Исторический миксер: что происходит с наследием ЗиЛа?
13.04.2019 | 34079 просмотров

Исторический миксер: что происходит с наследием ЗиЛа?

Автор: Сергей Цыганов
Фото автора
Источник: Drom.ru

— А еще мы хотим памятник ЗиСу восстановить. Помните, в конце заводской аллеи на постаменте стоял грузовик времен войны? Столб с чеканным оформлением там, кстати, сохранился. А вот машины больше нет. Мы закажем его цельнолитую копию, из чугуна или латуни. Это не так дорого, от 5 до 10 миллионов.

Вторая проходная бывшего завода имени Лихачева, март 2019 г.

Мы идем с Олегом Абрамовым по бывшей территории ЗиЛа, от второй проходной вглубь, туда, где нет глянцевых фасадов, где непонятно, что вокруг — стройка или помойка. 200 метров от ТТК — а мы как будто телепортировались в загаженный провинциальный городок, про такие любит писать блогер Варламов. Хлюпающая под ногами мартовская жижа, таджикская речь, горы мусора. Это «Группа ЛСР» продолжает строительство жилого комплекса «ЗИЛАРТ». В восточной части территории дома уже стоят, а тут, в центре бывшего автозавода, стройка в самом разгаре.

На центральной аллее от автозавода осталось не много — памятник Ленину, стела в память о погибших на войне работниках ЗиЛа… И елочки. Стелу к 9 мая хотят обновить и открыть для всеобщего доступа, сейчас она за строительным забором

Олег Борисович вообще-то к ЗиЛу имеет отношение весьма опосредованное: его отец Борис Абрамов был заводским автогонщиком, в 1950-х годах гонялся за «Торпедо» на ЗИСе-112. Сам же Олег Абрамов на ЗиЛе никогда не работал. Но сейчас, на пенсии, он объединился с несколькими бывшими заводчанами и они стали бороться за сохранение исторического наследия. Благо здравомыслия и целеустремленности Олегу Борисовичу не занимать.

Олег Абрамов

Инициативная группа — это, собственно, сам Абрамов плюс ветеран ЗиЛа Владимир Мазепа, Павел Ермаков, работавший до самых последних дней в СКБ Грачева, кадровик Виктор Агафонов и еще пара человек из профсоюза и совета ветеранов завода. Это такое не совсем формальное объединение людей, которое в СССР называлось словом «общественники». Де-юре от «общественников» ничего не зависит, но к ним так или иначе прислушиваются и на кое-какие процессы инициативная группа повлиять способна. В частности, Абрамов смог «пробить» увековечивание некоторых ключевых исторических деятелей, связанных с ЗиЛом, в названиях новых улиц и проездов «ЗИЛАРТа». Владелец «Группы ЛСР», главного застройщика зиловской территории, Андрей Молчанов слывет большим любителем русского авангарда и хотел дать улицам имена художников и архитекторов. Так, собственно, и получилось: появились улицы Щусева, Голосова, Родченко, братьев Весниных, набережная Марка Шагала и т. д. Но вместе с тем возникли и проспект Лихачева, Зиловский бульвар и улица братьев Рябушинских.

Так выглядела центральная площадь ЗиЛа в 2011 году. Виден памятник ЗиСу-5
А так выглядит эта площадь сейчас. ЗиС-5, несмотря на критическую ветхость, нашел новых хозяев, а столб с эмблемой завода и изображением орденов еще стоит

А не так давно инициативная группа была участником многостороннего совещания с новым руководством ЗиЛа, департаментом культуры Москвы, застройщиками и «МСЦ6 АМОЗИЛ». Такая встреча нужна была не только Абрамову и его коллегам, но и остальным, включая нового гендиректора АМО ЗИЛ Сергея Балдина (ставленника мэрии Москвы), назначенного совсем недавно и еще не успевшего толком разобраться в наследстве Игоря Захарова, бывшего директора ЗиЛа. А вопросов по так называемому историческому наследию ЗиЛа действительно много, и на некоторые из них сейчас пытаются по-своему ответить все вышеперечисленные интересанты.

Как мы знаем, аутентичный музей ЗиЛа, десятилетия располагавшийся в историческом здании бывшего заводоуправления (архитектора Константина Мельникова), был «расформирован».

Музей ЗиЛа в последние дни перед началом реконструкции

Это не гипербола и не смелое допущение. Это факт работы «Группы Компаний ТЭН», построившей на территории ЗиЛа Ледовый дворец и ЖК «Парк легенд». «ГК ТЭН» в 2014 году взялась за реконструкцию здания музея, «выселив» оттуда экспонаты в малоприспособленный для этого прессово-сварочный корпус (ПСК), на тот момент еще действующий. Поначалу речь шла именно о реконструкции исторического здания, памятника архитектуры регионального значения.

Такая табличка появилась на здании музея АМО ЗИЛ весной 2014 года. Как видим, заявлена была лишь реконструкция фасадов и кровли

Но во время этой еды пришел новый девелоперский аппетит и здание Мельникова подвергли кардинальному обновлению, сломав внутренние перегородки и оставив только «коробку». Потом внутри все построили заново, по проекту, не имевшему ничего общего с изначальным мельниковским замыслом. А вместо возвращения экспонатов заводского музея в здании решили сделать… музей хоккейной славы!

Музей хоккейной славы, март 2019 г.
Табличку в память о визите Ленина на завод сохранили. Но она требует реставрации

Музей хоккея вышел довольно формальным и безжизненным. Неудивительно: это место исторически с хоккеем никак не связано, да и организаторы сделали упор не на архивно-коллекционную работу, а на культурно-массовую. Здесь можно посидеть в кафе, посмотреть всякие интерактивы — потусоваться, короче говоря. И уйти, не оставив в памяти ни одной истории, ни одного яркого впечатления. Почему ради современного выставочного пространства нужно было курочить пространство историческое — непонятно, здравого обоснования этому нет. Но это у нас с вами нет, а у хозяев, очевидно, имеются свои резоны.

Знаете, о ком речь? Нет, неверно. «ГК ТЭН» продала свои зиловские активы структурам, близким, как принято писать в деловых СМИ, к структурам Аркадия Ротенберга.

Но нас в этой истории больше интересует судьба экспонатов. И судьба эта довольно печальна.

Музей АМО ЗИЛ, март 2011 г.

31 марта 2014 года по заводу издается приказ с обнадеживающим префиксом: «В целях сохранности экспонатов музея АМО ЗИЛ…».

Приказ о переносе экспонатов музея на новое место хранения, в ПСК ЗиЛа

Но как-то так вышло, что до нового места дислокации доехали не все экспонаты, что-то испортили, что-то исчезло. Сейчас уже сложно установить, какая часть музейного фонда была утрачена в этой суматохе, далеко не все экспонировалось в залах, многое хранили в запасниках. А описи в свое время составлялись без должной детализации или приблизительно. Примерно, так: «Ваза синяя, 1 шт.». То есть «простор для маневра» был велик.

Здание ПСК ЗиЛа, в котором ныне хранятся экспонаты музея

Вместе с музеем ликвидировали и кабинет Лихачева, сохраненный даже в лихие постперестроечные годы, когда ЗиЛ активно менял собственников и руководителей.

Часть интерьера кабинета-музея Лихачева, март 2011 г.

Да, конечно, сам кабинет по конфигурации отличался от того, каким пользовался Иван Алексеевич, но историческая мебель и атрибутика испытание временем выдержали и даже прошли в 80-е годы реставрацию. На эту мебель многие годы смотрели, облизываясь, собиратели артефактов. Сейчас она в разобранном виде хранится в том же ПСК. И, по некоторым данным, находится не в лучшем состоянии и далеко не в полном комплекте.

А вот макеты автомобилей и стенды с историческими фотографиями и документами уцелели. Именно макеты сейчас представляют наибольшую ценность, многим из них по 30–40 лет, это ручная работа.

Некоторые из макетов автомобилей музея АМО ЗИЛ

В этом месте мы с вами подходим к еще более щекотливой теме — коллекции автомобилей ЗиЛа. В упомянутом музее никаких автомобилей не выставляли ввиду недостатка площади. Поэтому зиловское собрание ютилось по нескольким местам. Наиболее ценные машины стояли в холле нового здания заводоуправления (высотки), многое «разбросали» по экспериментальному цеху, а часть грузовиков и вовсе «жила» под открытым небом.

ЗИЛ-117 в холле заводоуправления, март 2011 г.
Некоторые старые машины хранились прямо в цехах
Лимузины поддерживались в рабочем состоянии и иногда выезжали из экспериментального цеха
А некоторые автомобили догнивали свой век на улице

Щекотлива эта тема потому, что…

…потому что на ЗиЛе этих машин больше нет. И началась их негромкая распродажа с отчуждения 6-го цеха.

Напомним: 6-й цех — это производство правительственных лимузинов. Отдельно стоящее здание, со своими сборочными цехами, складами и прочей инфраструктурой. Там же располагалось СКБ ЗиЛа и фирма «Депо-ЗиЛ», на коммерческой основе ремонтировавшая старые зиловские легковушки. И вот в декабре 2014 года на стол тогдашнему директору завода Захарову кладут такой документ:

Письмо вице-президента «Лукойла» Валерия Субботина директору ЗиЛа Игорю Захарову

Фактически Субботин просит продать ему 6-й цех «с потрохами», с полным складом запчастей, с производственной оснасткой и даже — внимание! — с «образцами автомобильной техники»!

Надо сказать, что письмо это появилось очень вовремя: буквально через несколько дней, 26 декабря, должен был состояться аукцион по продаже имущества, находящегося на балансе ООО «Кузовной корпус». Читай: тех же самых исторических автомобилей ЗиЛа. Впрочем, самые интересные и дорогие машины завод продавать никому не собирался, по крайней мере, такое намерение документально не зафиксировали. А зафиксировали совсем иное: сохранить коллекцию для будущего музея ЗиЛа. Вот список машин, имевшихся на заводе в тот момент:

Перечень исторических автомобилей ЗиЛа, не подлежащих отчуждению, 2014 г.
Список автомобилей, предложенных к реализации

Но публичный аукцион не состоялся! Ни 26 декабря 2014 года, ни позже (к теме аукционов мы еще вернемся).

А дальше начинается бизнес, в котором, разумеется, нет ничего личного.

Захаров, после некоторых колебаний, соглашается с предложением Субботина и распоряжается продать 6-й цех. Не единым лотом, не совсем в той конфигурации, на какую рассчитывал покупатель, но в довольно близкой и с определенным количеством автомобильных раритетов. И уже в самом начале 2015 года 6-й цех стал совершенно самостоятельным, независимым частным предприятием.

Вы думаете, Субботин бросил нефтяной бизнес, засучил рукава и пошел зарабатывать реставрацией ЗИЛов в свежекупленном цехе? Нет. Он просто выступил в роли «прокладки» при продаже актива. Роль эта малоуважаема, но чего не сделаешь ради друга… «Другом» оказался Кирилл Молодцов, на тот момент — замминистра энергетики РФ, а ныне — помощник главы администрации президента России. Повторяем медленно, по буквам: топ-менеджер нефтяной компании покупает актив в интересах замминистра энергетики. По сведениям наших источников, вся сделка обошлась в миллион евро. Какая часть этой суммы отразилась в бухгалтерской документации завода, а какая осела в карманах зиловских управленцев кэшем, нам неизвестно.

Почему мы так уверенно утверждаем, что конечным бенефициаром сделки был Молодцов? Мы опросили множество свидетелей этих событий, даже некоторых участников. По понятным причинам называние имен в контексте сотрудничества с Молодцовым вряд ли возможно. Но, поверьте, этот «секрет» — чисто полишинелевский, в тесном мире автомобильных коллекционеров и реставраторов всем известна эта нехитрая правда. При желании действия Молодцова в отношении 6-го цеха можно восстановить буквально по дням.

Для управления новым активом Кирилл Молодцов учреждает фирму с характерным названием ООО «МСЦ АМОЗИС». Разумеется, учреждает не сам (все-таки чиновник, публичный человек), а передоверив это дело своей дочери Елизавете.

Дочка, в свою очередь, от имени этого ООО создает другую фирму с похожим названием — ООО «МСЦ6 АМОЗИЛ».

Понятно, что не сама Елизавета Кирилловна всю эту запутывающую схему проворачивала, наверняка имелись компетентные помощники.

Если быть совсем точным, то первоначальным учредителем «МСЦ6 АМОЗИЛ» являлась фирма «Интермикс Мет», деятельность которой была зависима от чиновников Минэнерго (sic!). Но вскоре работу «Интермикса» парализовали иски кредиторов и банкротство, поэтому, видимо, эта фирма и выбыла из формальных учредителей активов Молодцова.

Официальным директором «МСЦ6 АМОЗИЛ» стала Юлия Куклина, красивая девушка со стальным характером. Прямых документальных связей Куклиной с Молодцовым по открытым источникам не прослеживается, за исключением одного факта: Юлия Сергеевна директорствует еще в одной конторе (ООО «УВТ»), где учредителем выступает сын Молодцова Кирилл.

Юлия Куклина в 6-м цехе АМО ЗИЛ

Заметим, что в соучредителях «МСЦ6 АМОЗИЛ» с символическим 1% значится Андрей Мелькумов. Это известный реставратор, который выступал одним из «идеологов» продажи 6-го цеха Молодцову. Подробности, увы, нас просили не разглашать.

Андрей Мелькумов (слева) и Юлия Куклина возле одного из парадных кабриолетов, построенных для Минобороны, но так и не выкупленных военными

Интересна такая история. У Кирилла Молодцова был автомобиль «Юность» второго поколения (ЗИЛ-3207). И вознамерился хозяин сделать из раритета бизнесвэн. Чтобы, дескать, снаружи «Юность», а внутри — спорткар и люксовый отель. Этим проектом как раз и занимался Андрей Мелькумов в кооперации с ребятами из «Карди». Вышло, надо сказать, впечатляюще: дорого, аккуратно, удобно. Ходовую часть и двигатель взяли от GM, а салон превратили в комнату релаксации, достойную арабского шейха. Все на электроприводах, управляется с планшета, отделка дорогущая. От лоска хочется зажмуриться. Не только потому, что блестит, а потому, что блестит безвкусно, без гармонии с дизайном самой «Юности», аляповато. Но арабские шейхи как раз так и любят.

«Юность» Кирилла Молодцова. Обратите внимание на питерский номер; Молодцов — из этого города
Новый интерьер «Юности»

«Юность» эта, можно сказать, стала толчком для Молодцова: он увлекся ЗИЛами и, как говорят, одно время вынашивал идею приобрести вообще все «живые» машины первого и второго поколений, какие только продаются. А потом это увлечение переросло в покупку 6-го цеха и всей оставшейся зиловской коллекции.

Но вернемся в 2015 год.

МСЦ 6 под руководством Юлии Куклиной развернул кипучую деятельность. Рабочим начали платить зарплату, даже набрали некоторое количество новых людей. Интересно, что в первые месяцы деньги выдавались от имени вышеупомянутого «Интермикса».

Пошли заказы на ремонт и реставрацию, благо склады ломились от совершенно уникальных запчастей на лимузины. Такой лафы не было ни у кого из реставраторов! МСЦ 6 начал принимать участие в автомобильных выставках, что тоже давало устойчивый поток клиентов. Собственные машины реставрировались и продавались. Собирались новые. В общем, начался бизнес.

Все самые «вкусные» зиловские раритеты МСЦ 6 правдами или неправдами старался разместить у себя

По-настоящему серьезным мероприятием МСЦ 6 стала продажа нескольких автомобилей в музей УГМК в Верхней Пышме. Посредником в этой сделке, по нашим сведениям, выступал Илья Кашин, глава холдинга Russian Racing Group. Кроме прочего, на Урал ушли шнекоход ШН-67, амфибия ПЭУ-1Б, седан 41041, кабриолет 410441 и несколько других абсолютных раритетов. Пресс-секретарь музея УГМК Мария Шалаева подтвердила приобретение шнекохода и амфибии, но отказалась сообщить имя продавца и сумму сделки. По нашим данным, за все проданные в Пышму машины МСЦ 6 мог выручить от 1 до 1,5 млн евро (с учетом услуг по реставрации сторонних лимузинов). Таким образом, первая же крупная сделка превратила покупку 6-го цеха и прилагавшихся к нему автомобилей в рентабельную затею.

На фоне такой прухи можно было сделать и широкий жест. И Молодцов его сделал. Под эгидой МСЦ 6 в январе 2017 года открылся музей АМО ЗИЛ в Сокольниках. Но вот незадача: не все автомобили, ранее проходившие по документам ЗиЛа как «музейные», к тому времени удалось приобрести. И МСЦ 6 просит Захарова отдать оставшиеся раритеты хотя бы на хранение.

В этом списке в основном грузовики, ранее хранившиеся в экспериментальном цехе ЗиЛа. Самый дорогой экспонат — АМО Ф-15, единственный из сохранившихся автомобилей этой модели. 16 марта 2017 года Захаров поставил на этом прошении резолюцию «Согласовать!»

Музей открыт и сейчас, всяк желающий может полюбоваться музейной коллекцией Кирилла Молодцова. Реально хорошей коллекцией.

Теперь давайте закончим сюжетную линию с аукционами.

Последняя попытка открыто продать автомобили датируется 15 мая 2018 года. Тогда все автомобили и двигатели (31 штуку) выставляли единым лотом за 5,2 млн руб. Но заявка была подана только одна, и аукцион отменили. Хотя по аукционной документации продажа единственному участнику допускалась. Можно предположить (только предположить!), что участник (ООО «Техника Плюс») был номинальным, а на самом деле на аукционе никто ничего продавать не хотел. Косвенно это подтверждают профайл фирмы и фамилия учредителя-гендиректора. Андрей Шпаков зарегистрировал целых две фирмы с названием ООО «Техника Плюс» и по обеим отсутствует информация о какой-либо деятельности. А работники 6-го цеха припоминают, что некий Андрей Шпаков в период становления МСЦ 6 занимался в этой фирме финансовыми вопросами и трудовыми договорами. И его считали одним из менеджеров «МСЦ6 АМОЗИЛ».

А еще у нас есть любопытный документ, подтверждающий аффилированность МСЦ 6 и «Техники Плюс». Этим договором от ЗиЛа к МСЦ 6 передаются автомобили на временное хранение в экспозиции музея. Те же самые, что полутора годами ранее (см предыдущее фото) МСЦ просил у ЗиЛа. Теперь, стало быть, уже завод готов платить музею в Сокольниках за хранение машин. Сумма символична, всего 1000 руб в год. Но сам этот факт говорит о том, что по состоянию на ноябрь прошлого года эти автомобили формально еще были собственностью ЗиЛа. Их не продали на аукционе в мае той же «Технике Плюс», чтобы потом отдать просто так, да еще и приплатить. Что-то мы в бизнесе не понимаем, определенно.

Договор между ЗиЛом и «Техникой Плюс» на предмет передачи автомобилей в музей в Сокольниках

Давайте посмотрим на список того, что предлагалось к продаже в мае 2018 года:

Приложение к аукционной документации 2018 года в целом повторяет список автомобилей, запрошенных МСЦ 6 у руководства ЗиЛа на ответственное хранение

Теперь, для сравнения, аналогичное приложение к аукционной документации 2014 года:

Список автомобилей, предлагавшихся к продаже в 2014 году

Если не принимать в расчет откровенно мусорные позиции типа ГАЗ-31029, то последний список выглядит мечтой любого автоколлекционера. И большинство этих машин так или иначе достались МСЦ 6. Как рассказал нам один из участников процесса, ЗиЛ многократно перекидывал машины между своими «дочками», имитируя аукционы или даже не имитируя. Этот процесс работал по типу криптовалютного миксера: если хочешь анонимности транзакции в биткоинах, надо «отмикшировать» электронные деньги через множество «левых» кошельков. Так и здесь: обилие ничего не значащих сделок маскировало увод реально дорогих автомобилей за формальный бесценок.

Сделаем необходимую оговорку: всех документов, иллюстрирующих схемы продаж зиловских раритетов, мы не видели. Но мы говорили с людьми, принимавшими прямое или косвенное участие в описанных процессах. Их рассказы во многом пересекаются.

Разумеется, мы направили запросы всем лицам и структурам, о которых идет речь. Прежде всего на сам ЗиЛ, его пресс-секретарю Татьяне Ломакиной. Полтора месяца ожидания подвигли нас к мысли, что ответа на запрос не будет. Хотя в том, что он получен администрацией ЗиЛа, сомнений нет.

Вот главные вопросы, на которые мы хотели бы получить ответы от ЗиЛа:

  • Где в настоящее время хранятся автомобили и двигатели (общим числом 31 штука), которые выставлялись на аукцион 5.05.2018 г.? Существуют ли документы, подтверждающие, что указанная техника до сих пор находится на балансе АМО ЗИЛ или одной из аффилированных с ним структур?
  • 31 марта 2014 года директор АМО ЗИЛ И. Захаров подписал приказ № 34, предписывающий начать работы по сохранению исторических автомобилей ЗИЛ с последующей их передачей во вновь создаваемый музей АМО ЗИЛ. Автомобили должны были быть перемещены в ПСК. В приложении к этому приказу имеется список автомобилей общим числом 45. Из них 11 автомобилей вошли в лот несостоявшегося в мае 2018 года аукциона. Где в настоящий момент находятся 34 автомобиля, которые не вошли в аукционный список?

Но вместе с тем есть понимание риторичности этих вопросов. Все наши собеседники из числа бывших работников ЗиЛа сходятся во мнении, что никаких автомобилей у завода не осталось, все продано МСЦ 6 или другим структурам.

Но это не значит, что не будет заводского музея.

Музей может быть.

Этим сейчас и занимается инициативная группа, с которой мы начали рассказ.

Наиболее вероятный вариант — сделать экспозицию в здании бывшей второй проходной завода, той, возле которой стоит бюст Лихачева. Это небольшое здание само по себе историческое, ломать его пока не решаются. Если надстроить второй этаж, то может получиться около 2000 кв. м полезной площади. Как раз хватит, чтобы компактно разместить то, что осталось от прежнего музея — стенды, макеты автомобилей, что-то из кабинета Лихачева.

Чтобы этот план начал воплощаться, нужна сущая малость — разобраться с правом собственности на музейный фонд и найти инвестора.

Первую часть проблемы Олег Абрамов предполагает решить передачей экспонатов в собственность Музея Москвы с последующим возвратом их музею ЗиЛа на ответственное хранение. Другой, еще более смелый план — предложить Москве проинвестировать строительство музея на базе второй проходной завода и сделать его филиалом Музея Москвы. По словам Олега Борисовича, с представителями Музея Москвы уже были встречи по этому поводу, они готовы зиловскую коллекцию взять, но для этого нужно пройти ряд обязательных процедур — инвентаризации, оценки исторической и фактической ценности и т. д. Это, в принципе, осуществимо. Только вот инвестировать Москва в строительство и последующую эксплуатацию новой музейной площадки вряд ли будет.

Поэтому более приземленная надежда возлагается на… Кирилла Молодцова. Абрамов рассуждает так: МСЦ 6 за свой счет поддерживает выставку в Сокольниках, почему бы ему не делать то же самое на исторически более оправданном месте? Но очевидно, что на 2 тыс. кв. м, которые удастся получить после реконструкции проходной, автомобили толком не поставишь, хватило бы на стенды и макеты. Да и дорого: до 100 млн руб. на реконструкцию и подведение коммуникаций плюс непонятная, но явно немаленькая сумма на эксплуатацию здания.

Но Абрамов, понимая малореальность своих надежд, не унывает: Молодцовым круг потенциальных инвесторов не исчерпывается, предлагать эту затею будут и самому ЗиЛу, и ДК ЗиЛ, и представителям бизнеса. Теоретически даже можно постучаться в дверь владельца «Группы ЛСР» Андрея Мочанова, тем более что девелопер сохранил кое-что с разрушенного завода. На пустующей пока южной территории, примыкающей к железной дороге, мы увидели пресс под тентом и несколько грузовиков веселой раскраски. По мнению Абрамова, это элементы будущих арт-объектов в строящемся жилищно-музейном комплексе.

Кое-что от ЗиЛа сохранили для последующего создания арт-объектов

Но позвольте, а как же «Итэлма»? Эта фирма (точнее, ее подразделение — «Итэлма-бизнесстрой») тоже приобрела немаленькую часть зиловской территории, едва ли не самую лучшую: административную «высотку» и примыкающие к ней экспериментальный цех и инженерный корпус. Планы «Итэлмы» на эти здания не обнародованы, но, судя по некоторым данным (например, на плане развития территории на месте экспериментального цеха нарисован сквозной проезд), они пойдут под снос. А потом возведут новые корпуса, под технопарк.

Слайд из непубличной презентации НПП «Итэлма»

Главное же в том, что «Итэлма» приобретала означенные строения с некоторым обременением: выделить в одном из новых зданий место для музея ЗиЛа площадью 2 тыс. кв. м сроком не менее чем на пять лет. Может быть, это решит все проблемы?

Мы неоднократно пытались связаться с представителями «Итэлмы-бизнесстроя», просили перезвонить, отсылали письменные запросы. Тщетно. Отозвался только один из топ-менеджеров «материнской» «Итэлмы» Сергей Шаров, который на вопрос о музее ответил лапидарно: «Если у “Итэлмы” есть обязательство — значит, оно будет выполнено». Представитель «Итэлмы» Юрий Астахов, кстати, посетил недавнее совещание, но определенно позицию фирмы не сформулировал.

Абрамов полагает «Итэлму» не очень удачным вариантом; судя по всему, «общественникам» запала идея делать музей именно в здании проходной. К тому же непонятно, что будет через пять лет, когда для «Итэлмы» музейное обременение потеряет силу.

Короче говоря, процесс создания музея пока представляет собой конкурс идей, от здравых до завиральных. И трудно предсказать, какая из них «выстрелит».

Тут мы опять возвращаемся к интересам МСЦ 6. Один из наших зиловских собеседников рассказал о разговоре с Юлией Кулиной, в котором она недвусмысленно выразила желание приобрести самые интересные экспонаты из музейного фонда. Видимо, те самые макеты автомобилей и, возможно, кое-какие ценные исторические документы. А это входит в отрицательный резонанс с планами инициативной группы. Да что там: просто им противоречит. Практика показала, что возможности Молодцова влиять на внутризиловские процессы, обращая их в свою пользу, практически безграничны. Следовательно, если намерение Куклиной не блеф, инициативной группе стоит готовиться к пересмотру концепции музея. Ибо музею вообще мало что останется.

Но проблемы есть и у Молодцова. Еще одну зиму 6-й цех точно не переживет: работать без отопления невозможно, да и перманентная угроза сноса здания не добавляет оптимизма при долгосрочном планировании. Судя по всему, придется съезжать. Но полноценно перенести все производство лимузинов на новое место малореально. Так что, по всей видимости, после переезда 6-й цех превратится в обычную реставрационную мастерскую. А за оставшиеся несколько месяцев из нынешнего производства попробуют выжать максимум. Значит, к осени на рынке появятся еще несколько восстановленных автомобилей. И не исключено, что МСЦ 6 удастся реставрировать уникальный автобус ЗИС-127.

Есть еще один странный сигнал: вышеназванные ООО («МСЦ6 АМОЗИЛ» и «МСЦ АМОЗИС») с недавних пор находятся в стадии ликвидации. Возможно, это рутинная процедура смены юридических лиц. Но за этим может стоять и намерение Молодцова вообще свернуть производственно-реставрационную деятельность, ограничившись музейно-коллекционной.

Впрочем, это не более чем предположения.

Комментарии

  
Сообщений: 299
Очень печальная статья.
453
7
Ответить
Nexter
Братск
Когда то был гигант.... сколько их по России?
362
3
Ответить
Panzerklein
Очень печальная статья.
Да Дрому впору похоронную контору открывать - других статей у них и нет
64
220
Ответить
  
Светлогорск
Сообщений: 486
Как же хочется домой в СССР...
Мой отзыв: Audi 80 1991
341
118
Ответить
   
Ерсубайкино
Сообщений: 18425
Дром начал проводить расследование в стиле Алексея?
Продам уши от мертвого осла.
106
32
Ответить
   
Ерсубайкино
Сообщений: 18425
Про АЗЛК тоже много интересного можно накопать
Продам уши от мертвого осла.
265
5
Ответить
Erhan
Покровск
Про всем документам и правилам русского языка аббревиатура пишется как ЗИС/ЗИЛ и ещё есть ЗИМ(ну это у ГАЗ"а). А ЗиС/ЗиЛ/ЗиМ не более чем видение художника. "Я художник, я так вижу!". Логотип ЗиЛ конечно красив, но это просто художественное творение.
На первых ЗИС-5, 101 были надписи зИс, но ведь мы этим не пользуемся?...
13
58
Ответить
   
Ерсубайкино
Сообщений: 18425
Хотите назад в СССР?
Да +
Нет -
Продам уши от мертвого осла.
581
352
Ответить
9545210
Новокузнецк
Ушатали завод
175
6
Ответить
  
Корсаков
Сообщений: 327
Скандалы, интриги, расследования. Много текста про всяческие схемы распила, весьма отдаленно имеющие отношение к автомобильной тематике.
Пруль должен быть забанен!
22
149
Ответить
   
Ерсубайкино
Сообщений: 18425
Еще можно написать про AVVA Березовского
Продам уши от мертвого осла.
53
19
Ответить
Zzz...
Москва
=(
9
11
Ответить
константин
Хабаровск
Все развалили что же дальше будет?
129
4
Ответить
14197299
На 3% самых богатых граждан России в прошлом году приходилось 89% всех финансовых активов, 92% всех срочных вкладов и 89% всех наличных сбережений. На 20% самого бедного населения приходилось 6%, 4% и 3% соответственно, сообщают аналитики.
Почти половина россиян не верят, что будут получать «достойную зарплату», выяснили аналитики Финансового университета при правительстве России. Среднюю «достойную зарплату» россияне оценили в 66 тыс. руб. При этом жителям Москвы хотелось бы получать не менее 100 тыс. руб., а жителям Санкт-Петербурга — 91 тыс. руб.
233
7
Ответить
14197299
За деньги , которые вбухали в Аурус , можно было оставить небольшое производство на Зиле тех же представительских лимузинов . Бренд Зил гораздо больше узнаваем по всему миру , и несет в себе историческое наследие .
Гораздо дешевле было бы покупать комплектующие за рубежом , а не изобретать велосипед , тем более что необходимых для выхода на рентабельность объемов производства нет даже близко.
275
25
Ответить
14197299
В стране кризис доверия к власти и явный отрыв части ее от реальности .
Все эти цитаты типа :
«Государство не просило вас рожать» (Ольга Глацких)
«ГУЛАГ — хорошая вещь» (Депутат гордумы Екатеринбурга от КПРФ Андрей Пирожков)
«Люди, которые пережили ужасы и голод. И какая голова у них светлая!» (сенатор от Брянской области Екатерина Лахова)
«Если не устраивают цены, то мало зарабатываете» (губернатор Липецкой области Игорь Артамонов )
«Пусть о вашем ребенке отец думает» (губернатор Карелии Артур Парфенчиков, переписываясь с местной жительницей под постом в соцсети «ВКонтакте» по поводу закрытия детсадов )
«Кору дуба заваривайте» (После того как в Госдуму внесли законопроект об ограничении ввоза импортных лекарств, в эфире телеканала «Россия 1» на эту тему выступил депутат Госдумы Петр Толстой. Он предложил лечиться боярышником и корой дуба вместо американских лекарств в случае принятия законопроекта об ответных санкциях)
Пенсионеры ложатся в больницы, чтобы сэкономить на еде и «отдохнуть от домашних дел» (Министр здравоохранения Пермского края Михаил Мальцев.)
352
7
Ответить
  
Рио-де-Жанейро
Сообщений: 11945
СССР не стало, а тут про какой то завод.

зы: понятно, что при развале ЗиЛа без мошенничества не обошлось, но по факту, кому в 90-е была нужна продукция завода? Оборонному комплексу? Нет, старых запасов много. Колхозам и совхозам? Не стало такой организационной формы. Частникам? Затратно, с таким расходом топлива.
Так что, все хорошо вовремя. Зил был хорош при СССР.
От каждого по возможностям. Каждому по потребностям ©
102
87
Ответить
NVP
Томск
Продал Горбачёв твою родину, чтобы тусоваться красиво...(Брат 2)
308
26
Ответить
14197299
ПАЛАСИО
Хотите назад в СССР?
Да +
Нет -
Нужно не название , нужна эффективная система управления .
Та же Норвегия или Финляндия сейчас стабильно занимают одни из лучших мест в мире по социальным факторам и качеству жизни , оставаясь капиталистическими странами .
На одной нефти далеко не уедешь : сравните уровень жизни в тех же ОАЭ и в Венесуэле . 2 богатейшие страны в мире по запасам нефти , только в одной из них перебои с электричеством и продукты по талонам .
Фото прикрепил - сколько стоит туалетная бумага в Венесуэле
141
19
Ответить
  
Рио-де-Жанейро
Сообщений: 11945
14197299
Нужно не название , нужна эффективная система управления . Та же Норвегия или Финляндия сейчас стабильно занимают одни из лучших мест в мире по социальным факторам и качеству жизни , оставаясь капиталистическими...
Насчёт ОАЭ, с Саудовской Аравией не спутали?
В ОАЭ доходная часть бюджета от нефти почти не зависит
От каждого по возможностям. Каждому по потребностям ©
20
29
Ответить
     
50*17’10’’с.ш 127*34’3’’в.д.
Сообщений: 2170
Вот так весь СССР и проср/ли такие как молодцовы с уки ((((((
Граждане россияне помогайте друг другу!!!!
107
13
Ответить
    
г.Ярославль
Сообщений: 1221
Зато там автосалон Мерседес, самый большой в Европе, теперь построили. Лихачев наверное на второй космической скорости в гробу вращяется.
170
4
Ответить
NVP
Томск
Prodavec1
СССР не стало, а тут про какой то завод. зы: понятно, что при развале ЗиЛа без мошенничества не обошлось, но по факту, кому в 90-е была нужна продукция завода? Оборонному комплексу? Нет, старых запасов...
В 90-е завод как раз выстоял , не устоял при «стабильности» . Можно было модернизировать, выпускать что-то по лицензии ...
208
8
Ответить
     
Красноярск и 9ка
Сообщений: 75835
Интересная статья, считаю, что стоит продолжать...
Но я так и не уловил мысли, некий чиновник чего хочет-то по итогу?
Запчасти МАЗДА и для других иномарок WWW.24SHOPIK.RU
http://baza.drom.ru/user/stas26/
Мой отзыв: Mazda Familia S-Wagon 2000
63
3
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 213
константин
Все развалили что же дальше будет?
Ну сейчас остатки леса и прочих природных ресурсов допродают в Китай, население заменят "гостями"... Ну в принцие, все.
198
4
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 213
Prodavec1
СССР не стало, а тут про какой то завод. зы: понятно, что при развале ЗиЛа без мошенничества не обошлось, но по факту, кому в 90-е была нужна продукция завода? Оборонному комплексу? Нет, старых запасов...
Ты путаешь теплое с мягким. Речь идет об убийстве завода, а не о том, что Зил много жрал. Можно было выпускать обычные прицепы (как тот же Тонар) или вообще вернуться к холодильникам. Да хоть что то, но не гробить же целый завод, лишь потому, что Зил, видите ли , много жрал.
169
7
Ответить
константин
Хабаровск
михаил21083
Ну сейчас остатки леса и прочих природных ресурсов допродают в Китай, население заменят "гостями"... Ну в принцие, все.
А может так и надо нам? Молчим мы спим всё нас устраивает!!!
97
3
Ответить
7541663
А стоить слезы лить ? Время идет,все меняется, и если завод не захотел меняться и не смог предложить конкурентоспособную продукцию,то увы.
20
97
Ответить
    
Томск
Сообщений: 1956
NVP
Продал Горбачёв твою родину, чтобы тусоваться красиво...(Брат 2)
Что тут? Опять все разворовали и виноваты Ельцин с Горбачевым? Тяжкое наследие?
40
25
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2344
NVP
Продал Горбачёв твою родину, чтобы тусоваться красиво...(Брат 2)
Ага, Горбачев продал, а всё против были :-) а тётки в НИИ мечтали о победе коммунизма во всём мире, а не о французских духах или итальянских сапогах.
76
8
Ответить
1970
Новосибирск
Помню как убивали завод, как писал про это СМИ, тогда можно было как ни странно писать правду , а те кто уничтожал получали государственные награды . Что то напоминает очень .....
71
1
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 11523
Тревожная ситуация
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
23
5
Ответить
  
Острава CZ
Сообщений: 293
NVP
В 90-е завод как раз выстоял , не устоял при «стабильности» . Можно было модернизировать, выпускать что-то по лицензии ...
Но как же так. Вы местным охранителям всю методичку сейчас поломали
45
4
Ответить
maxumka777
Мыски
ПАЛАСИО
Хотите назад в СССР?
Да +
Нет -
прикалываешься? перепуки с дрома назад в СССР? там же на заводе работать нужно, а не тачкам губки накрашивать и перепродавать лохам)))
74
26
Ответить
оставьте покойника в покое.
17
21
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 9429
Самое печальное в этой истории не крушение ЗИЛа и многих других, а приход к власти временщиков и полное равнодушие населения
155
2
Ответить
    
Сообщений: 1646
Район на свалку похож)))грязный снег,убогие здания...
18
4
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 11100
Артём Артёмов
Да Дрому впору похоронную контору открывать - других статей у них и нет
Время такое - остатки империи СССР доживают последние дни и скоро исчезнут под натиском рейдеров времянщиков, которые все деньги выводят из страны и сами туда же планируют уехать, ну щас троли конечно нам будут тут петь, что щас лучшее время, но я то понимаю что для Пригожина да - лучшее время, а для 97% россиян которым принадлежит 10% достояния страны (факты из коммерсанта) - время так себе
142
3
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 11100
Erhan
Про всем документам и правилам русского языка аббревиатура пишется как ЗИС/ЗИЛ и ещё есть ЗИМ(ну это у ГАЗ"а). А ЗиС/ЗиЛ/ЗиМ не более чем видение художника. "Я художник, я так вижу!". Логотип...
ну открой свое сми и пиши как хочешь, СССР развалили вот такие сварливые тетки, которые всех поучали, а сами борщ не умели варить...
33
10
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 11100
gunn40
Самое печальное в этой истории не крушение ЗИЛа и многих других, а приход к власти временщиков и полное равнодушие населения
времянщики отсюда и творят что хотят, что население равнодушно, а равнодушие - на мой взгляд главный грех
55
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2779
maxumka777
прикалываешься? перепуки с дрома назад в СССР? там же на заводе работать нужно, а не тачкам губки накрашивать и перепродавать лохам)))
Ты видать из тех для кого работа это махать лопатой.
Highlander )
24
20
Ответить
   
Сообщений: 553
gunn40
Самое печальное в этой истории не крушение ЗИЛа и многих других, а приход к власти временщиков и полное равнодушие населения
Самое смешное что схемы, указанные в статье с откатами, распилами, тендерами, ликвидациями ООО с 10 тысячными уставами под передел имущества и прочего и прочего пользуются 90 процентов всех "бизнесменов" и "предпринимателей" России.

Другого способа ведения бизнесов с прибылью в этой стране нет, о чем прекрасно знают как авторы статьи так и гневные коментаторы.
Ибо они все используют эти приемы, не забывая громче всех кричать "Держи вора!!!".
33
12
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1389
Джинсы у всех есть? Жвачка жуётся? В загранку все могут сгонять? У всех есть СВОБОДА? Хотели? Получите, только не о***пайтесь!!! Тьфу, ***.
Две педали может быть только у велосипеда. УАЗ Патриот - природа движения.
41
53
Ответить
Добряк Альцгеймер
Обычная расейская действительность. Воровство и развал на каждом шагу....
61
4
Ответить
Добряк Альцгеймер
NVP
Продал Горбачёв твою родину, чтобы тусоваться красиво...(Брат 2)
Он только нАчал... После него веселей пошло. Но именно с него началось правление иностранных агентов под прикрытием.....
33
12
Ответить
 
Город плохих дорог и нытико
Сообщений: 6538
Не боитесь изобличать правительственных чинушей:)?
26
8
Ответить
15035340
14197299
За деньги , которые вбухали в Аурус , можно было оставить небольшое производство на Зиле тех же представительских лимузинов . Бренд Зил гораздо больше узнаваем по всему миру , и несет в себе историческое...
Я ЗИЛы люблю, но как представительские эти машины продавать и использовать уже невозможно - устарели безнадежно. Как кузов, так и вся начинка. Оборудование на производстве тоже допотопное, изношенное.
Опишите, пожалуйста, свое предложение подробней. Ваша идея в том, чтобы собирать стилизованные под ЗИЛ лимузины на основе импортных комплектующих? Что-то вроде машин, которые последние годы участвовали в параде на 9 мая?
13
25
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 20195
Ну что сказать. Все у вас плохо. Но вы этого достойны. Так что ничего удивительного.
В стране кризис. Денег едва хватает на роскошь и излишества.
28
6
Ответить
Yes
Санкт-Петербург
Уважаемый редактор, может лучше про... АУРУС))
4
35
Ответить
   
Сообщений: 553
YouR-CurSe
Не боитесь изобличать правительственных чинушей:)?
Поинтересуйся лучше чьих они сами будут.....
5
3
Ответить
 
Находка
Сообщений: 143
Когда уже эти ответят за свои поступки?..
35
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 11100
Тамбовская пчела
Самое смешное что схемы, указанные в статье с откатами, распилами, тендерами, ликвидациями ООО с 10 тысячными уставами под передел имущества и прочего и прочего пользуются 90 процентов всех "бизнесменов"...
Про всех ты загнул, по себе людей не судят.

Но что жизни тебе не будет, если ты не вор - тут ты прав, такова действительность...
32
2
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1389
Антон!
Джинсы у всех есть? Жвачка жуётся? В загранку все могут сгонять? У всех есть СВОБОДА? Хотели? Получите, только не о***пайтесь!!! Тьфу, ***.
А что не так? Джинсов нету? Или жвачки? В Тай не пускают? Или режим запрещает высказывать своё "ФИ"? Жрите ложками СВОБОДУ!
Две педали может быть только у велосипеда. УАЗ Патриот - природа движения.
17
33
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1389
ЗИЛ и прочее это СОВОК. Забудте.
Две педали может быть только у велосипеда. УАЗ Патриот - природа движения.
15
72
Ответить
  
Сообщений: 355
Ну строго говоря, наследие зила это технические наработки и инженерная школа, а не экспонаты и обстановка кабинета. Поэтому что с насточщим наследием зила стало - догадаттся не трудно. Таких зилов по стране сотни
37
1
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2779
Вася Иванов-Петров
Ну строго говоря, наследие зила это технические наработки и инженерная школа, а не экспонаты и обстановка кабинета. Поэтому что с насточщим наследием зила стало - догадаттся не трудно. Таких зилов по стране сотни
Вся эта школа и наработки, то что удалось позаимствовать у загнивающих буржуев. При открытых границах в одночасье ушло куда ему и следовало уйти.
Highlander )
16
27
Ответить
Алексей
Астрахань
Какой смысл ностальгировать, нужно идти вперед. Есть автомобили, достойные реставрации - их нужно вернуть к жизни, а все остальное нужно оставить в фото и в воспоминаниях и заново отстраивать цеха, производить на них современную продукцию, а не любоваться интерьерами кабинетов, пускать слезу на разруху цехов и вкидывать миллионы рублей в изготовление памятников. За эти 10 миллионов вместо памятника отреставрируйте машину. поставьте её в музей, а мы придем посмотреть на неё и денег заплатим за это. Прошлое должно остаться в прошлом, иначе в будущем мы не окажемся.
21
10
Ответить
  
Рио-де-Жанейро
Сообщений: 11945
михаил21083
Ты путаешь теплое с мягким. Речь идет об убийстве завода, а не о том, что Зил много жрал. Можно было выпускать обычные прицепы (как тот же Тонар) или вообще вернуться к холодильникам. Да хоть что то, но не гробить же целый завод, лишь потому, что Зил, видите ли , много жрал.
Бред
От каждого по возможностям. Каждому по потребностям ©
5
24
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 11100
Антон!
ЗИЛ и прочее это СОВОК. Забудте.
Совок это когда любое предприятие - неконкурентно, разворовывается и рано или поздно умрет с побегом собственников заграницу
41
6
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2779
Особый путь он такой )
Highlander )
27
1
Ответить
NVP
Томск
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Ага, Горбачев продал, а всё против были :-) а тётки в НИИ мечтали о победе коммунизма во всём мире, а не о французских духах или итальянских сапогах.
Да понятно , что прогнило всё на сквозь.
17
 
Ответить
12347178
Ну что, посмотрели на Москву Соб..а?
Вдоль автомагистралей ещё ни чё, особо не видно "красоты"... Главное не останавливаться: для этого пролоббировали платные парковки даже в таких районах типа развалин ЗИЛ, Кузьминского кладбища; понаставили знаков " остановка запрещена", а остатки тротуаров огородили заборами.
Везде стройки непонятных *****изнес центров, обязательно через 100500 прокладок, с ужасающей транспортной доступностью и неопределимыми сроками окончания. И помойки, помойки за каждым углом строек (и не только).
28
3
Ответить
 
Сообщений: 7
Символично, что на месте советского гиганта промышленности будет построен самый большой салон ведущей немецкой марки. Гитлер не смог в 1941 году дойти до Москвы, а теперь в 2019 году страна сама сдалась без боя. Есть у кого-то сомнения, кто на самом деле правит страной?
80
2
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 11100
Serega19862012
Символично, что на месте советского гиганта промышленности будет построен самый большой салон ведущей немецкой марки. Гитлер не смог в 1941 году дойти до Москвы, а теперь в 2019 году страна сама сдалась без боя. Есть у кого-то сомнения, кто на самом деле правит страной?
Рулит "подворотня", которая съехалась со всей страны, ну классический тезис, что воспитание этой "подворотне" дал именно СССР, когда все что плохо лежит тащили, круглое носили, квадратное катили
41
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9235
NVP
В 90-е завод как раз выстоял , не устоял при «стабильности» . Можно было модернизировать, выпускать что-то по лицензии ...
Ещё не забываем, что "камаз" разработали зиловские инженеры. ЗИЛ и сейчас мог бы быть на плаву...
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
35
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9235
san1977
Что тут? Опять все разворовали и виноваты Ельцин с Горбачевым? Тяжкое наследие?
Рыба гниёт с головы. Так что ваш юмор не совсем уместен..
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
11
7
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 11100
Иванов-Водкин
Ещё не забываем, что "камаз" разработали зиловские инженеры. ЗИЛ и сейчас мог бы быть на плаву...
Да все заводы могли "быть", если бы были "управленцы", но СССР готовил таких "управленцев", которые могли выпускать продукцию либо под страхом смерти, либо в условиях полного отсутствия конкуренции

Поэтому эти же самые "управленцы", как слабину дал СССР все к одной матери растащили по уголкам и разграбили, свои, свои, не Горбачевы
26
11
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 11100
Алексей
Какой смысл ностальгировать, нужно идти вперед. Есть автомобили, достойные реставрации - их нужно вернуть к жизни, а все остальное нужно оставить в фото и в воспоминаниях и заново отстраивать цеха, производить...
Думаю вопрос простой - рефлексия над тем "а правильно ли это" и "как лучше" - хорошо ли что растащили и бесхозно все, хорошо ли что земля "ничья" и как то особо не освоена
7
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 11100
Vovan1986
Когда уже эти ответят за свои поступки?..
проблема в том что "эти" это те кого мы все видим в зеркале утром)) задайте себе свой вопрос следующий раз))
15
3
Ответить
2947529
Пермь
Такая-же участь ждёт ещё не одну тысячу промышленных предприятий по всей стране. Сначала выжимают всё что можно из производственных мощностей, потом банкротят. Самое печальное, что эти топ менеджеры скоро превратят некогда великую промышленную державу в банановую республику, с уровнем развития населения на уровне папуасов, и это при лучшем раскладе.
54
2
Ответить
успешные менеджеры у руля...а завод .просто находился на дорогой земле,как то же "Серп и Молот".
40
1
Ответить
     
Сообщений: 89
Тот кто не помнит своего прошлого,у того не будет будущего,как бы не печально это не было но мы на обочине цивилизации,и разрыв становится катастрофическим,когда то инженеры ЗИЛа учили китайцев делать машины,а теперь ЗИЛ разрушен,а китайцы собирают авто у нас,вот такая интересная штука
44
2
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 11100
2947529
Такая-же участь ждёт ещё не одну тысячу промышленных предприятий по всей стране. Сначала выжимают всё что можно из производственных мощностей, потом банкротят. Самое печальное, что эти топ менеджеры скоро...
наверное, цель у всех по максимуму хапнуть денег и убежать, цели укрепить и преумножить, передать детям - нет, в т.ч. и потому что прав частной собственности де-факто нет, любое предприятие могут забрать за месяц
30
1
Ответить
maxumka777
Мыски
avera
Ты видать из тех для кого работа это махать лопатой.
а ты - манагер по продаже страны?
9
12
Ответить
Что имеем не храним, потерявши плачем,,,,,
13
1
Ответить
 
Волгоград, Москва
Сообщений: 6503
gunn40
Самое печальное в этой истории не крушение ЗИЛа и многих других, а приход к власти временщиков и полное равнодушие населения
Это эффективные управленцы
8
3
Ответить
Реаниматор
Новосибирск
ZAKE86 .
успешные менеджеры у руля...а завод .просто находился на дорогой земле,как то же "Серп и Молот".
Ну завод почти в центре и не нужен, но могли бы перенести. Но это не кому не нужно. Вот и результат .
7
2
Ответить
    
Сообщений: 1632
Честно сказать, мне абсолютно наплевать на этот древний завод и на ЗИЛы эти кондовые.
В современных реалиях он абсолютно не конкурентоспособный.
9
41
Ответить
    
Сообщений: 1632
михаил21083
Ты путаешь теплое с мягким. Речь идет об убийстве завода, а не о том, что Зил много жрал. Можно было выпускать обычные прицепы (как тот же Тонар) или вообще вернуться к холодильникам. Да хоть что то, но не гробить же целый завод, лишь потому, что Зил, видите ли , много жрал.
Что холодильники *****о, что машины. Зачем нужен этот ЗИЛ на нынешнем рынке?
8
45
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2114
михаил21083
Ты путаешь теплое с мягким. Речь идет об убийстве завода, а не о том, что Зил много жрал. Можно было выпускать обычные прицепы (как тот же Тонар) или вообще вернуться к холодильникам. Да хоть что то, но не гробить же целый завод, лишь потому, что Зил, видите ли , много жрал.
А зачем? Щас на территории офисов, жилья настроят, бабки в карман. И за кордон. Почему же мы так не бережём, не любим свою историю?! Экспонаты музея про*****! Ведь он создавался не один год. Жаль.
13
1
Ответить
   
Сообщений: 551
константин
Все развалили что же дальше будет?
Будем заново строить
Honda accord CF4 2.0
Honda Avancier TA-4
Honda accord wagon CF7
Honda Odyssey RB2 Absolute
7
4
Ответить
15035340
Странные все-таки люди в этой Итэлме - считают музей обременением.
Он ведь будет отличной рекламой для их технопарка, да и с компанией, которая там строит дома, можно договориться, чтобы в долю вошли - им это тоже выгодно. Выставить лимузины на красивых стендах с подсветкой, придумать аттракционы, интерактивные программы, VR-прогулки по разрушенному заводу - народ попрет!
11
3
Ответить
    
землянин
Сообщений: 40665
Капитализм,цветёт и пахнет.Нет места сантиментам
Шевелите копытами
10
9
Ответить
14197299
На 3% самых богатых граждан России в прошлом году приходилось 89% всех финансовых активов, 92% всех срочных вкладов и 89% всех наличных сбережений. На 20% самого бедного населения приходилось 6%, 4% и...
Сегодня у кремлеботов выходной штоле или оне только в статьях про скрепный аурис минусы жмакают))
17
5
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 11100
Vladinho Da Silva
Сегодня у кремлеботов выходной штоле или оне только в статьях про скрепный аурис минусы жмакают))
да, похоже выходной, иначе не успевали бы мне отвечать)))
9
2
Ответить
Гришутка
Кемерово
Союз был по науке впереди планеты всей. Жили Вы классно (я 92 г.р). Только сами об этом не знали.
20
7
Ответить
Рустам
Южно-Сахалинск
странное дело - о развале ЗИЛа скулят те же люди что педалят за закрытие АвтоВАЗа.....
вывод? а нет его..думайте сами....
14
9
Ответить
NVP
Томск
Иванов-Водкин
Ещё не забываем, что "камаз" разработали зиловские инженеры. ЗИЛ и сейчас мог бы быть на плаву...
Зил сгубило месторасположение
12
2
Ответить
Самое главное - ЗИЛ не сумел в свое время предложить рынку конкурентоспособную продукцию. Как например ГАЗ спасла газель. Все остальное - следствие такого хозяйствования ((
13
6
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 604
Что тут? Путинские дружки разворовали / распродали очередной завод и музей, а денежки в карман? А вы держитесь, здоровья вам и хорошего настроения.
26
6
Ответить
FunkyPunky
Одинцово
Антон!
А что не так? Джинсов нету? Или жвачки? В Тай не пускают? Или режим запрещает высказывать своё "ФИ"? Жрите ложками СВОБОДУ!
Чувачок, у тебя раздвоение личности! Ты сам на свои посты отвечаешь )))
9
1
Ответить
   
Сообщений: 553
Alexander_
Что тут? Путинские дружки разворовали / распродали очередной завод и музей, а денежки в карман? А вы держитесь, здоровья вам и хорошего настроения.
Ничего, путин уйдет и придут твои дружки. Еще лет 30 воровать будут пуще прежних, да?)
8
16
Ответить
Prodavec1
СССР не стало, а тут про какой то завод. зы: понятно, что при развале ЗиЛа без мошенничества не обошлось, но по факту, кому в 90-е была нужна продукция завода? Оборонному комплексу? Нет, старых запасов...
Расход топлива ни причём, у ЗИЛа он был в два раза меньше на тонну перевозимого груза чем у Газели.
14
3
Ответить
12090097
Оренбург
Не читала вашу статью но анализируя обстановку понимаю , что цеха на металлолом а свободные земли в продажу ну может пару ангаров живы по сборке китайского барахла или что то в этом роде ну примерно так ))))
 
3
Ответить
12090097
Оренбург
Alexander_
Что тут? Путинские дружки разворовали / распродали очередной завод и музей, а денежки в карман? А вы держитесь, здоровья вам и хорошего настроения.
Рабы рождены жить в страданиях )))
4
1
Ответить
7541663
7541663
А стоить слезы лить ? Время идет,все меняется, и если завод не захотел меняться и не смог предложить конкурентоспособную продукцию,то увы.
Ну и что заминусили ? Что не так? Кому нужен устаревший и некачественный товар ?
4
10
Ответить
  
Рио-де-Жанейро
Сообщений: 11945
Леонид Ковалёв
Расход топлива ни причём, у ЗИЛа он был в два раза меньше на тонну перевозимого груза чем у Газели.
Ты кроме последнего предложения предыдущие читал?
От каждого по возможностям. Каждому по потребностям ©
 
3
Ответить
Рустам
Южно-Сахалинск
12090097
Рабы рождены жить в страданиях )))
причем тут хохлы то? статья вроде про ЗИЛ.
10
6
Ответить
Денис Магадан
Магадан
Очень грустно за судьбу Зила. Недавно там проезжали. Места как будто после бомбежки
8
1
Ответить
RomNik24
Красноярск
А Вова радуется открытию салона мерса, на месте ЗиЛа. Кто он после этого?
12
2
Ответить
14813684
Русские люди мягкотелые просто и доверчивые сейчас. Плакать не нужно, если разрешил себя один раз оскорбить. Будут бить и оскорблять до конца жизни. И пинать под ***у вдогонку. Если нет смелости поставить на кон свою жизнь и здоровье, ради своих принципов, то не будет хорошей жизни ни у кого, потому что будете жить по правилам, которые другие придумали для вас. Потому что хорошую жизнь нужно сейчас будет завоевывать кровью. Другого пути нет. Никто власть без крови не отдаст, даже и не думайте. Послушайте Доренко, он один из идеологов современной власти - https://weekend.rambler.ru/other/39285490-my-trahnuli-ottsov-ne-dlya-togo-chtoby-sdatsya-synovyam/ он там открыто говорит и характеризует основную массу людей в современной России. Не надо плакать и жаловаться - лучше бросайте пить, готовьтесь физически и морально. Жизнь хорошая - та жизнь которую вы сделали сами, на своей территории, по своим правилам, а не по правилась Вовы и ко.
17
4
Ответить
 
Находка
Сообщений: 143
mitsub_1979
проблема в том что "эти" это те кого мы все видим в зеркале утром)) задайте себе свой вопрос следующий раз))
В зеркале не воровал и не распродавал гос. имущество. За себя могу ответить, про остальных утверждать не буду))
8
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 11100
Vovan1986
В зеркале не воровал и не распродавал гос. имущество. За себя могу ответить, про остальных утверждать не буду))
дело не в том что не воровал, в нашей стране например один ворует, а десять рядом демонстрируют равнодушие или равнодушие к тому что происходит, молчание и равнодушие это тоже действие, которое дает ворам сигнал - можно продолжать
12
2
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 11100
Vovan1986
В зеркале не воровал и не распродавал гос. имущество. За себя могу ответить, про остальных утверждать не буду))
воры и орг. преступность просто так не появляются, они появляются только если мы все это допускаем и отворачиваем голову
8
2
Ответить
Здравствуйте! Несомненно ЗиЛ автомобиль неубиваемый,неприхотливый и очень надёжный.У меня есть в наличии ЗиЛ 4333-60,пользуюсь 7лет.Эксплуатация только на метане.С ДВС ничего не делал вообще.К сожалению новые запасные части служат не долго, приходится тподбирать зарубежные (сальники,манжеты и ДР.)
16
 
Ответить
дмитрий
Владивосток
7541663
А стоить слезы лить ? Время идет,все меняется, и если завод не захотел меняться и не смог предложить конкурентоспособную продукцию,то увы.
не завод, а его руководство, инженеры, надо было их заменить, а у нас сидят до последнего в своих креслах.
1
1
Ответить
дмитрий
Владивосток
Mihbo-car
Район на свалку похож)))грязный снег,убогие здания...
да у нас пол страны на свалку похоже.
10
1
Ответить
   
Железногорск
Сообщений: 16
Остатки былого величия
4
2
Ответить
дмитрий
Владивосток
2947529
Такая-же участь ждёт ещё не одну тысячу промышленных предприятий по всей стране. Сначала выжимают всё что можно из производственных мощностей, потом банкротят. Самое печальное, что эти топ менеджеры скоро...
только бананы здесь не растут.
7
 
Ответить
   
тюмень
Сообщений: 704
NVP
В 90-е завод как раз выстоял , не устоял при «стабильности» . Можно было модернизировать, выпускать что-то по лицензии ...
нет,на налогах за недвижимое имущество разорился бы все равно,земля в Мааскве дорогая......по лицензии тоже не так просто что то выпускать,нужна полная модернизация производства,где деньги на это взять? при желании можно было бы конечно что то сделать,того же Бычка до ума довести,но нах никому не нужно было что то делать....
4
 
Ответить
   
тюмень
Сообщений: 704
константин
А может так и надо нам? Молчим мы спим всё нас устраивает!!!
верно помечено..нам плевать на свою страну и друг на друга,поэтому и живем так...
7
 
Ответить
  
Сообщений: 368
Nexter
Когда то был гигант.... сколько их по России?
сгинуло
Мой отзыв: Mazda Demio 2002
2
 
Ответить
  
Сообщений: 368
DikiyPrapor
Как же хочется домой в СССР...
всё было натуральное.
9
3
Ответить
  
Сообщений: 368
мда при СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ ОБХСС многих бы отправило в лагеря.страну разворовывают население искуственно подводят к вымиранию.сказал же кто то из америкосов что РОССИЮ можно победить только из нутри,вот сейчас это и происходит.
22
2
Ответить
  
Сообщений: 368
дмитрий
да у нас пол страны на свалку похоже.
наверно вся страна как свалка кроме москвы и питера
11
2
Ответить
  
Сообщений: 368
ZHDI ZOTYE
Остатки былого величия
с этим величием все считались,теперь даже хохлы бочку катят.
13
1
Ответить
  
Сообщений: 368
Igor Danini
Самое главное - ЗИЛ не сумел в свое время предложить рынку конкурентоспособную продукцию. Как например ГАЗ спасла газель. Все остальное - следствие такого хозяйствования ((
и до газа очередь дойдёт
6
1
Ответить
  
Сообщений: 368
Гришутка
Союз был по науке впереди планеты всей. Жили Вы классно (я 92 г.р). Только сами об этом не знали.
бензин 30 коп,транспортный налог только при переоформлении,обед в столовой 70 копеек за 1,2,3,и 4 блюдо,проезд 6 копеек.если бы не чистка при СТАЛИНЕ то союз развалили бы раньше.
16
2
Ответить
  
Сообщений: 368
Vladinho Da Silva
Сегодня у кремлеботов выходной штоле или оне только в статьях про скрепный аурис минусы жмакают))
зис намного круче чем их аурус
12
 
Ответить
  
Сообщений: 368
Danila-GFX
Что холодильники *****о, что машины. Зачем нужен этот ЗИЛ на нынешнем рынке?
сейчас всё гав.о даже хлеб и тот уже гав.о
16
 
Ответить
  
Сообщений: 368
habar72
Тот кто не помнит своего прошлого,у того не будет будущего,как бы не печально это не было но мы на обочине цивилизации,и разрыв становится катастрофическим,когда то инженеры ЗИЛа учили китайцев делать машины,а теперь ЗИЛ разрушен,а китайцы собирают авто у нас,вот такая интересная штука
мы на обочине разрушеной великой цивилизации с мнением которой считались,теперь эту цивилизацию дербанят и распродают,народ пустили в расход на выживание,такого и при царе до 17 года не было.
24
1
Ответить
  
Сообщений: 368
2947529
Такая-же участь ждёт ещё не одну тысячу промышленных предприятий по всей стране. Сначала выжимают всё что можно из производственных мощностей, потом банкротят. Самое печальное, что эти топ менеджеры скоро...
россию сделали страной донором.
10
1
Ответить
  
Сообщений: 368
mitsub_1979
Да все заводы могли "быть", если бы были "управленцы", но СССР готовил таких "управленцев", которые могли выпускать продукцию либо под страхом смерти, либо в условиях полного...
СССР развалили недобитые и потомки не добитых.
9
5
Ответить
  
Сообщений: 368
san1977
Что тут? Опять все разворовали и виноваты Ельцин с Горбачевым? Тяжкое наследие?
почти угадал-горбачёв,ельцин и дальше сам догадайся кто приемник
11
3
Ответить
  
Сообщений: 368
ТУРБО
Вот так весь СССР и проср/ли такие как молодцовы с уки ((((((
СССР *******и теперь россию родину просирают
4
2
Ответить
  
Сообщений: 368
у валерия шунт есть много хороших песен про нынешних депутатов и пр.
3
1
Ответить
Реаниматор
Новосибирск
NVP
Продал Горбачёв твою родину, чтобы тусоваться красиво...(Брат 2)
Ну пр нем он работал и при Ельцине работал, так что ......
2
 
Ответить
Nikita Faktov
Hephasto
Скандалы, интриги, расследования. Много текста про всяческие схемы распила, весьма отдаленно имеющие отношение к автомобильной тематике.
Напоминает картину, когда над умерающим телом кружат стервятники в ожидании большого пира. "ЕдимРоссию" во всей красе..
12
1
Ответить
   
Сообщений: 817
Panzerklein
Очень печальная статья.
Умер Максим - и xuj с ним.
Edjkmnt ldf vbkkbjyf/
Мой отзыв: Chevrolet Niva 2018
3
7
Ответить
   
Сообщений: 817
NVP
Зил сгубило месторасположение
Чё, ещё одно проклятое место?
Edjkmnt ldf vbkkbjyf/
1
 
Ответить
   
Сообщений: 817
Erhan
Про всем документам и правилам русского языка аббревиатура пишется как ЗИС/ЗИЛ и ещё есть ЗИМ(ну это у ГАЗ"а). А ЗиС/ЗиЛ/ЗиМ не более чем видение художника. "Я художник, я так вижу!". Логотип...
Штааа?!?! матчасть учи.
ЗИМ -какое к ГАЗу отношение имеет? Куйбышевский завод им. Масленникова.
Edjkmnt ldf vbkkbjyf/
2
2
Ответить
Nikita Faktov
14197299
На 3% самых богатых граждан России в прошлом году приходилось 89% всех финансовых активов, 92% всех срочных вкладов и 89% всех наличных сбережений. На 20% самого бедного населения приходилось 6%, 4% и...
Тут уже больше не о зарплате обидно , тут страшно что достанется нашим детям! Экономики нет - науки нет- промышленности нет- работы нет - зарплаты маленькие - медицина платная - все ресурсы платные - образование платное - правосудие платное, население деградирует, национальной безопасности и политики защиты граждан нет!! и при этом ты ещё должен платить налоги и новые поборы, которые выдумывает Вроткомпот КАЖДЫЙ год! Народ за лохов держат....
32
2
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 11100
сибирь-
СССР развалили недобитые и потомки не добитых.
У вас всегда будет дядя виноват, которого еще и "добить надо" было, мужества не хватает признать очевидное...) С вами кашу не сваришь и сами дураки и если что сразу добивать побежите)))
5
1
Ответить
Nikita Faktov
14197299
В стране кризис доверия к власти и явный отрыв части ее от реальности . Все эти цитаты типа : «Государство не просило вас рожать» (Ольга Глацких) «ГУЛАГ — хорошая вещь» (Депутат гордумы Екатеринбурга...
За такой базар где то закидали бы камнями, где то засудили и посадили, в цивилизованных странах за такие речи чинуш вынуждают уйти с поста или сдать мондат. ЗАЧЕМ МЫ ИХ КОРМИМ?!
18
2
Ответить
   
Сообщений: 553
Nikita Faktov
Тут уже больше не о зарплате обидно , тут страшно что достанется нашим детям! Экономики нет - науки нет- промышленности нет- работы нет - зарплаты маленькие - медицина платная - все ресурсы платные - образование...
И што интересно, вот масса таких которые правильно гутарят, из народа и за народ, о зарплатах думают, экономике, промышленности, а главное о детях.

А потом получит какую-нибудь должность или постик, хоть в мухосранске пожарный инспектор, хоть чиновник мелкой руки, хоть директоришко какого ООО и НАЧИНАЕТСЯ....

Глядишь и детки в частную школу пошли, и коттеджик вырос и машинку поменял. И все за какие-то 5 лет. Ну о ЧО, о детях же думает, О СВОИХ)))
11
3
Ответить
2947529
Пермь
дмитрий
только бананы здесь не растут.
Вот от этого-то всё выглядит ещё печальней, даже бананов своих нету, не станет импорта, даже жрать будет нечего, сельское хозяйство в той же заднице, что и промышленность. Ещё и со специалистами беда, одни экономисты и юристы кругом, а инженеры в основной своей массе без опыта работы.
3
1
Ответить
2947529
Пермь
сибирь-
россию сделали страной донором.
Дойной коровой, если быть точнее, причём горстка своих же воров.
7
 
Ответить
  
Рио-де-Жанейро
Сообщений: 11945
Комментеры как бабки на скамейке, эмоций много (равно как и свободного времени), а логики ноль.
Зил, как автопредприятие мог существовать только при СССР, когда был гос заказ на его продукцию.
Я выше написал про это, написал про частников, которым грузовики Зил не особо нужны, из за расхода в том числе. Но, некоторые прочитали только про расход.
Любая продукция будет продаваться только при условии спроса на неё. Пусть даже искусственно созданного, как это было при плановой системе экономики.
Не стало СССР, не стало и завода, все логично.
Не надо пытаться реанимировать труп.
То, что помещения ЗиЛа будут находиться в месте, где очень высокая цена на землю, при постройке завода даже и не догадывалась. Думаю, будь Зил где нибудь в г.Торжке (скатайтесь, кто не был), до сих пор бы здания цехов пустыми стояли.
От каждого по возможностям. Каждому по потребностям ©
11
1
Ответить
  
Серпухов
Сообщений: 377
Владимирский тракторный, тоже раздербанили, только про него никто не вспоминает! А тут земля в Белокаменной, ценник на неё космос. Возможно, что нужно было вывезти предприятие в годы развала на периферию, может и выжил бы, только кто бы из заводчан от московской прописки и квартиры бы отказался?
Мой отзыв: Ford Transit 2001
6
 
Ответить
8064172
Prodavec1
Комментеры как бабки на скамейке, эмоций много (равно как и свободного времени), а логики ноль. Зил, как автопредприятие мог существовать только при СССР, когда был гос заказ на его продукцию. Я выше...
Про частников я не соглашусь,т.к Зил был перспективной площадкой для СП, и сборки,вспомните подзабытую историю с выпуском Кенвортов на Зиле ,и концернами Катерпиллер,Итон, чьи агрегаты планировали устанавливать на Зилы и выпускать там же, но " первые скрепоносцы" как всегда все *****или, так же были предложения со стороны Фольксвагена- но и его отпугнула тамошняя экономическая стабильность предприятия, и он быстро охладел к Зилу.
3
 
Ответить
  
Рио-де-Жанейро
Сообщений: 11945
8064172
Про частников я не соглашусь,т.к Зил был перспективной площадкой для СП, и сборки,вспомните подзабытую историю с выпуском Кенвортов на Зиле ,и концернами Катерпиллер,Итон, чьи агрегаты планировали устанавливать...
Забыли про частников.
Целевая аудитория ЗиЛа на 100% это гос заказ. Оборонка + с/х.
Не стало СССР, не стало гос заказа, не стало завода.
От каждого по возможностям. Каждому по потребностям ©
4
1
Ответить
Glacius
Зато там автосалон Мерседес, самый большой в Европе, теперь построили. Лихачев наверное на второй космической скорости в гробу вращяется.
вращЯется

🤣🤣🤣🤣🤣
2
1
Ответить
NVP
Томск
AlexVatr
Чё, ещё одно проклятое место?
Цена за метр квадратный в центре Москвы, где он и находился
2
 
Ответить
NVP
Томск
Реаниматор
Ну пр нем он работал и при Ельцине работал, так что ......
При меченом всё потихоньку началось
3
1
Ответить
11589714
Хабаровск
Prodavec1
СССР не стало, а тут про какой то завод. зы: понятно, что при развале ЗиЛа без мошенничества не обошлось, но по факту, кому в 90-е была нужна продукция завода? Оборонному комплексу? Нет, старых запасов...
Не стоит забывать, что у зила были экономичные дизельные модели
6
 
Ответить
    
-
Сообщений: 39
Prodavec1
Комментеры как бабки на скамейке, эмоций много (равно как и свободного времени), а логики ноль. Зил, как автопредприятие мог существовать только при СССР, когда был гос заказ на его продукцию. Я выше...
+100500. Наконец то здравый коммент.
Какие то бессмысленные стоны в розовых соплях по утренним поллюциям на пионервожатую Машу.
Автозавод в центре(!!!) мегаполиса, на берегу реки(!!!) в любом случае мог существовать только при СССР. Земля под ним стоит в разы дороже, чем он мог заработать за следующие 300лет.
Стоны по поводу коллекции тоже не особо понятны. Мне, как обывателю, глубоко пофиг, кому принадлежит музей - группе "общественников" (чем эти мутные ребята отличаются от реальных реставратора и коллекционера?) или какому то Молодцову. Все экспонаты живы и стоят в частных музеях? ну и зашибись. могли вообще на чермет сдать. А переживать за пертурбации и деребан чужой частной собственности... ЗИЛ давно не госпредприятие. его владельцы могут продавать что хотят и кому хотят по каким угодно схемам.
14
10
Ответить
  
Сообщений: 368
mitsub_1979
У вас всегда будет дядя виноват, которого еще и "добить надо" было, мужества не хватает признать очевидное...) С вами кашу не сваришь и сами дураки и если что сразу добивать побежите)))
глаза разуй что в стране творится
2
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1375
ПАЛАСИО
Хотите назад в СССР?
Да +
Нет -
Хорошее помнят, а плохое забыли.
Успей, скоро воду ВЫКЛ!
Водонагреватели, новые со склада -30%
Кондиционеры, радиаторы, увлажнители
Мой отзыв: Toyota Corolla 2001
4
2
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1375
mitsub_1979
Время такое - остатки империи СССР доживают последние дни и скоро исчезнут под натиском рейдеров времянщиков, которые все деньги выводят из страны и сами туда же планируют уехать, ну щас троли конечно...
Тем не менее мы сейчас живем гораздо лучше чем тогда. Просто раньше на кухнях ныли, а сейчас в интернете.
Кстати тогда населению тоже ничего не принадлежало.
Успей, скоро воду ВЫКЛ!
Водонагреватели, новые со склада -30%
Кондиционеры, радиаторы, увлажнители
4
9
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 11100
сибирь-
глаза разуй что в стране творится
творится то, на что способно это "население", у каждого всегда есть выбор, никто вам ничего со стороны не сделает и не даст только оставшиеся права и кусок хлеба отберут
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 11100
DENDREAMER
Тем не менее мы сейчас живем гораздо лучше чем тогда. Просто раньше на кухнях ныли, а сейчас в интернете.
Кстати тогда населению тоже ничего не принадлежало.
3% принадлежит 90% благосостояния в стране, наверное вы в 3% попадаете, на вашем месте за всех не стал бы говорить
5
2
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1375
12347178
Ну что, посмотрели на Москву Соб..а? Вдоль автомагистралей ещё ни чё, особо не видно "красоты"... Главное не останавливаться: для этого пролоббировали платные парковки даже в таких районах...
Это как посмотреть. У вас куча парков, полно работы, метро прям в подъезд заходит и каждый год по несколько станций строят.
У нас одну станцию в 10 лет строят и это успех считается. Пыль грязь и разбитые дороги.
Зажрались вы там, не зря вас ни долюбливают.
Успей, скоро воду ВЫКЛ!
Водонагреватели, новые со склада -30%
Кондиционеры, радиаторы, увлажнители
11
4
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 11100
Gerupt
+100500. Наконец то здравый коммент. Какие то бессмысленные стоны в розовых соплях по утренним поллюциям на пионервожатую Машу. Автозавод в центре(!!!) мегаполиса, на берегу реки(!!!) в любом случае...
понятны ваши ценности - деньги, деньги, деньги. если вам родителей не органы предложат пустить - думаю сильно задумаетесь, также и с ЗИЛом, цель ваша одна и она всем понятна
8
4
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1375
mitsub_1979
3% принадлежит 90% благосостояния в стране, наверное вы в 3% попадаете, на вашем месте за всех не стал бы говорить
А чтобы хорошо жить надо деньги извиняюсь ***ой есть?
Успей, скоро воду ВЫКЛ!
Водонагреватели, новые со склада -30%
Кондиционеры, радиаторы, увлажнители
2
2
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 11100
DENDREAMER
А чтобы хорошо жить надо деньги извиняюсь ***ой есть?
Чтобы растить детей, пытаться построить свое будущее, строить недвижимость, на переезд - нужны деньги, получать зп, которой хватает только на еду

Данная статистика говорит, что население ничего не принадлежит в своей стране, ни недра, ни земля, ни другие блага - на птичьих правах, все принадлежит 3% населения - это чиновники, силовики
9
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 11100
DENDREAMER
А чтобы хорошо жить надо деньги извиняюсь ***ой есть?
Вы были на Дальнем востоке или за пределами Новосибирска - люди живут как дикари натуральным хозяйством, дичь
4
4
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 11100
DENDREAMER
А чтобы хорошо жить надо деньги извиняюсь ***ой есть?
как бы СССР не ругали, но там был справедливый порядок распределения мат.благ
7
3
Ответить
svop
Челябинск
Всё как всегда :(
1
 
Ответить
svop
Челябинск
Gerupt
+100500. Наконец то здравый коммент. Какие то бессмысленные стоны в розовых соплях по утренним поллюциям на пионервожатую Машу. Автозавод в центре(!!!) мегаполиса, на берегу реки(!!!) в любом случае...
Вопрос не в "реанимации трупа" и не в том кому всё это принадлежит, и где будет расположено, а в том что МЫ по Европам, Америкам и Тайландам катаемся (а кто не катается то очень хочет), слюни на всякую старину и самобытность льём, охаем и ахаем, и скулим, а чего у нас то такого нет, вот могли бы, и т.д. Ну как ещё таких людей назвать, да лохи печальные (чтобы по мягче)...
3
1
Ответить
Ефген
Это не исторический миксер, а историческая мясорубка
7
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2344
сибирь-
СССР развалили недобитые и потомки не добитых.
Это кто интересно, те несколько десятков диссидентов, которые протестовали против ввода войск в Чехословакию и слушали Галича ? Или может разворовала жившая и умеревшая в нищите Новодворская ? Больше всего к джинсам, иномаркам и пластинкам с запрещённой музыкой рвались дети советской элиты, в итоге они вместе с гбшниками и получили всё в свои руки, а диссиденты так и остались на своих кухнях с портвейном сидеть.
12
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1375
mitsub_1979
Вы были на Дальнем востоке или за пределами Новосибирска - люди живут как дикари натуральным хозяйством, дичь
Я всю страну изъездил и по миру покатался. Вы пишите бред.
Успей, скоро воду ВЫКЛ!
Водонагреватели, новые со склада -30%
Кондиционеры, радиаторы, увлажнители
2
4
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1375
mitsub_1979
Чтобы растить детей, пытаться построить свое будущее, строить недвижимость, на переезд - нужны деньги, получать зп, которой хватает только на еду Данная статистика говорит, что население ничего не принадлежит...
Нужны деньги, но не столько сколько у 3% богачей.
А раньше, что-то принадлежало?
Успей, скоро воду ВЫКЛ!
Водонагреватели, новые со склада -30%
Кондиционеры, радиаторы, увлажнители
2
2
Ответить
nosns1
кто на кабриолет на фото черный для мин.обороны догадался поставить эти фары? ужас!
по теме очень жаль, что все так выходит-хотелось бы , чтобы сохранилось хоть в каком то виде (реставрация/музей)
1
1
Ответить
Алексей
Улан-Удэ
DikiyPrapor
Как же хочется домой в СССР...
Возмешь билеты—зови, я с тобой!)
5
3
Ответить
Сергей
Санкт-Петербург
Произошло то, что и должно было произойти с победой реакции в 1991. Общественно-экономическая формация социализма была убита и сейчас на трупе достижений советского народа под руководством КПСС растет и развивается уже совсем другая промышленность, со сферой услуг, профильными заточенными на прибыль производствами.
Да, машины ЗиЛ не были лучшими в мире, если брать комфортность и массовость. Но сама суть социалистического производства это только машины и потребитель машин во главе угла, это организация народного хозяйства. Это дачные участки и пансионаты, это путевки в санаторий, это охрана труда, это общежития для сотрудников и квартиры для квалифицированных и ценных кадров, это соцсоревнования и пр. пр. пр.
Сравнивать напрямую прежний способ производства и нынешним экономическим укладом некорректно.
7
5
Ответить
    
Нижний Тагил
Сообщений: 1354
NVP
Зил сгубило месторасположение
совершенно верно,
это и есть самая главная причина
You'll never walk alone!
5
1
Ответить
  
Сообщений: 368
mitsub_1979
творится то, на что способно это "население", у каждого всегда есть выбор, никто вам ничего со стороны не сделает и не даст только оставшиеся права и кусок хлеба отберут
и какой выбор у населения
1
 
Ответить
  
Сообщений: 368
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Это кто интересно, те несколько десятков диссидентов, которые протестовали против ввода войск в Чехословакию и слушали Галича ? Или может разворовала жившая и умеревшая в нищите Новодворская ? Больше всего...
ну да москве виднее
 
2
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2344
сибирь-
ну да москве виднее
Учитывая, что основные события типа путчей в 91 и 93 году происходили в Москве, то да, Москве виднее. Про события на Сахалине или в Азербайджане я бы писать не стал, а так видел всё своими глазами.
1
 
Ответить
Сыгда
hirschhorn
совершенно верно,
это и есть самая главная причина
Таких разрушенных перестройкой заводов тьма, не только в Москве.
1. Закрытие оборонзаказа и госзаказа.
2. Неквалифицированный (случайный, иногда вороватый) менеджмент.
2.1. Отсутствие маркетинга.
2.2. Убогий финансовый менеждмент.
2.3. Коррупция и воровство.
2.4. Местничество, кумовство (да и в столице тоже...).

И вообще, без кардинальной смены продукции завод был обречен:
1. При СССР на ЗИЛах возили воздух (бугров), сливали бензин в посадках. Эти зажигалки для грузоперевозок не применялись. Камазов хватало.
2. Автомобили были ненадежными, жоркими, маломощными и малотоннажными (при внушительных габаритах и массе, которые в городах имели ограничения). Для барыг в 90-е не вариант.
3. Появление у конкурентов совершенно новых классов и моделей грузовиков (газель, маз-ямз).

А вообще, мне повезло на практике поработать на ЗИле в начале 90-х, до развала. Огромный завод с доисторическим оборудованием и устаревшими технологиями, яблоневые аллеи, музыка из матюгальников по утрам.
10
1
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 6275
михаил21083
Ты путаешь теплое с мягким. Речь идет об убийстве завода, а не о том, что Зил много жрал. Можно было выпускать обычные прицепы (как тот же Тонар) или вообще вернуться к холодильникам. Да хоть что то, но не гробить же целый завод, лишь потому, что Зил, видите ли , много жрал.
:-)
Основная бЯда Зила - с учетом нынешних реалий - его построили не на том месте.
Был бы завод где нибудь в Пущино - так бы и стоял.
а так Зиларт - конура из одной клетушки - от 11 лямов, конура из двух клетушек - от 15 лямов.......
4
2
Ответить
Сыгда
Евгений из СПб
:-)
Основная бЯда Зила - с учетом нынешних реалий - его построили не на том месте.
Был бы завод где нибудь в Пущино - так бы и стоял.
а так Зиларт - конура из одной клетушки - от 11 лямов, конура из двух клетушек - от 15 лямов.......
Его строили на том месте, где в царское время была окраина Москвы (даже не столицы).
Эффект бублика.
4
 
Ответить
  
Сообщений: 368
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Учитывая, что основные события типа путчей в 91 и 93 году происходили в Москве, то да, Москве виднее. Про события на Сахалине или в Азербайджане я бы писать не стал, а так видел всё своими глазами.
нам до москвы далеко на власть влиять не можем,тем более живём там где раньше каторга была.
1
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2344
сибирь-
нам до москвы далеко на власть влиять не можем,тем более живём там где раньше каторга была.
Смешно, но жители центрального административного округа Москвы влияют на власть не больше, чем жители села на Сахалине. Я имею ввиду обычных людей, а не шишек.
8
 
Ответить
  
Сообщений: 368
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Смешно, но жители центрального административного округа Москвы влияют на власть не больше, чем жители села на Сахалине. Я имею ввиду обычных людей, а не шишек.
так и получается что от нас ничего не зависит,только условия жизни становятся хуже,качество продуктов хуже
6
1
Ответить
Сава Пивоваров
сибирь-
так и получается что от нас ничего не зависит,только условия жизни становятся хуже,качество продуктов хуже
с каждым годом будет ещё лучше. даю 100% гарантии
3
 
Ответить
  
Россия
Сообщений: 12076
Кажется что специально развалили
3
1
Ответить
555
Кемерово
Заголовок статьи не верный, все это уже в прошлом.
 
 
Ответить
  
Ufa
Сообщений: 297
Мдээээ...
Ширли-Мырли, Шир-Манирли...

ОСАГО, КАСКО, Техосмотр
 
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9235
mitsub_1979
Да все заводы могли "быть", если бы были "управленцы", но СССР готовил таких "управленцев", которые могли выпускать продукцию либо под страхом смерти, либо в условиях полного...
Ну не совсем так: управленцы были наоборот неплохими, выпускали даже совершенно непрофильную продукцию. Тот же ЗИЛ выпускал отличные
для того времени холодильники, которые работали по 30 лет, и совсем не под страхом смерти...
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
2
 
Ответить
14197299
Нужно не название , нужна эффективная система управления . Та же Норвегия или Финляндия сейчас стабильно занимают одни из лучших мест в мире по социальным факторам и качеству жизни , оставаясь капиталистическими...
Не забывай: в Венесуэле:
Тяжелая нефть и нуждается в специальной обработке
Деньги Венесуэлы ( счета) арестованы америкосами
Введены санкции на продажу нефти.
1
 
Ответить
михаил21083
Ты путаешь теплое с мягким. Речь идет об убийстве завода, а не о том, что Зил много жрал. Можно было выпускать обычные прицепы (как тот же Тонар) или вообще вернуться к холодильникам. Да хоть что то, но не гробить же целый завод, лишь потому, что Зил, видите ли , много жрал.
Земля! Нужна была земля из-под завода. И домами все застроить. Они ее получили
1
 
Ответить
gunn40
Самое печальное в этой истории не крушение ЗИЛа и многих других, а приход к власти временщиков и полное равнодушие населения
Ну сходи , помитингуй! Штраф до 20 000 подняли. Даже если просто с плакатом на красной площади и один появишься. Ну и обезьянник бонусом! Один так походил с плакатом....
 
1
Ответить
avera
Вся эта школа и наработки, то что удалось позаимствовать у загнивающих буржуев. При открытых границах в одночасье ушло куда ему и следовало уйти.
***, а как китайцы заимствуют у всех всё, что хотят и напаривают! И как с гуся вода! Таким же путём и надо было продолжать идти. Мы же им шли! Волга= форд, снегоход буран= Бомбардье , ваз= фиат, чайка тоже с америкоса слизана, впрочем как и зил. Куча инфы в инете. Китайцы много чего от нас переняли и стала почти первая экономика. Просто они допилили принципы управления.
1
 
Ответить
Serega19862012
Символично, что на месте советского гиганта промышленности будет построен самый большой салон ведущей немецкой марки. Гитлер не смог в 1941 году дойти до Москвы, а теперь в 2019 году страна сама сдалась без боя. Есть у кого-то сомнения, кто на самом деле правит страной?
Скоро 9 мая, которое уже давно превратилось в бизнес по продаже ленточек сделанных в китае и наклеек на тачки и шоу уже напоминающее не память о войне и лишениях, а пропоганду войны
3
 
Ответить
mitsub_1979
Да все заводы могли "быть", если бы были "управленцы", но СССР готовил таких "управленцев", которые могли выпускать продукцию либо под страхом смерти, либо в условиях полного...
Были нормальные дизайнеры и инженеры и были вот такие управленцы- ставящие палки в колеса. В них беда. Достаточно посмотреть в инете прототипы Авто не вошедшие в серию.
1
 
Ответить
mitsub_1979
проблема в том что "эти" это те кого мы все видим в зеркале утром)) задайте себе свой вопрос следующий раз))
Что конкретно ты можешь изменить?
 
 
Ответить
habar72
Тот кто не помнит своего прошлого,у того не будет будущего,как бы не печально это не было но мы на обочине цивилизации,и разрыв становится катастрофическим,когда то инженеры ЗИЛа учили китайцев делать машины,а теперь ЗИЛ разрушен,а китайцы собирают авто у нас,вот такая интересная штука
Это не только это. Мы ещё и металлургические заводы строили и в Индии и в алжире. Я с людьми ещё успел поработать, которые их пускали. А сегодня однокурсник из гипромеза уволился : ни зарплаты в институте ни заказов- у китайцев заказы на проектирование делают! У них дёшево! А когда у нас институты по разработкам тоже закроются- вот тогда можно будет и цены заряжать! И никуда не денешься! Вот так, дальше носа мы ничего не видим. Нашли друзей- китайцев! Тут ещё огромный вопрос: друзья ли они?
4
 
Ответить
Рустам
странное дело - о развале ЗИЛа скулят те же люди что педалят за закрытие АвтоВАЗа.....
вывод? а нет его..думайте сами....
АвтоВАЗ уже давно принадлежит французам.
2
 
Ответить
Igor Danini
Самое главное - ЗИЛ не сумел в свое время предложить рынку конкурентоспособную продукцию. Как например ГАЗ спасла газель. Все остальное - следствие такого хозяйствования ((
Газель - форд транзит. ЗИЛ на тот момент попробовал двинуть бычок . Он был неплох, тракторный дизель ходил более 500 тыс. Км, не было турбины и проч головной боли. Некоторые экземпляры катают и поныне. Но:
Газель- грузовик с правами легковушки это был шах и мат.
2
 
Ответить
сибирь-
и до газа очередь дойдёт
Они уже китайцев собрались собирать
 
 
Ответить
сибирь-
зис намного круче чем их аурус
ЗИС= паккард. Все наши тачки- копии
3
 
Ответить
Рустам
Южно-Сахалинск
Дмитрий Манаков
АвтоВАЗ уже давно принадлежит французам.
вообще то на 32% принадлежит Ростеху.... Вполне достаточно мне кажется. или не? Какие то проблемыс французами?
 
2
Ответить
B.I.S.
Находка
Вот это статейка...думал почитать про исторический экскурс по раритетам...а тут прямо таки расследовательная статья. Довольно печальная и в нынешних реалиях, к сожалению, очень типичная.
 
 
Ответить
Рустам
вообще то на 32% принадлежит Ростеху.... Вполне достаточно мне кажется. или не? Какие то проблемыс французами?
А википедию посмотреть не судьба перед тем, как мне писать? Ну читай, я не ленивый!
1
 
Ответить
Рустам
Южно-Сахалинск
Дмитрий Манаков
А википедию посмотреть не судьба перед тем, как мне писать? Ну читай, я не ленивый!
дальше то листай дрозд))) чего ты мне тычешь данными на 2014 год? Там на 2018 год что написано? Контора принадлжит на 83 процента шараге, в которой у Ростеха треть и две трети в Рено. Или совсем на дурачка решил прокатить?
 
2
Ответить
Рустем
Казань
14197299
За деньги , которые вбухали в Аурус , можно было оставить небольшое производство на Зиле тех же представительских лимузинов . Бренд Зил гораздо больше узнаваем по всему миру , и несет в себе историческое...
Бред 🤦
Если оставлять ЗИЛ, тогда своё должно быть точно, без компромиссов
1
 
Ответить
 
Сообщений: 143
константин
Все развалили что же дальше будет?
высосут досуха соки из населения и отнесут на туже помойку где валяется бездыханное тело ссср
1
 
Ответить
 
Сообщений: 143
14197299
За деньги , которые вбухали в Аурус , можно было оставить небольшое производство на Зиле тех же представительских лимузинов . Бренд Зил гораздо больше узнаваем по всему миру , и несет в себе историческое...
там рентабельность по-русски считается, а не как принято. рентабельность это для бизнеса. а тут его нет.
1
 
Ответить
Рустем
Казань
14197299
Нужно не название , нужна эффективная система управления . Та же Норвегия или Финляндия сейчас стабильно занимают одни из лучших мест в мире по социальным факторам и качеству жизни , оставаясь капиталистическими...
Только Норвегия почему то нормально едет на нефти😂😂😂
1
 
Ответить
Ship
Новосибирск
Прощай ЗИЛ..
 
 
Ответить
6572737
Краснодар
Nexter
Когда то был гигант.... сколько их по России?
Камаз, Газ, Ваз и т.д.
ЗИЛу не повезло с местоположением, слишком дорогая земля в Москве и конечноже завод "сожрали" также как и Москвич.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!