По земле и воде: советские легковые амфибии. Часть 2
18.04.2022 | 11131 просмотр

По земле и воде: советские легковые амфибии. Часть 2

Автор: Николай Марков
Фото из архива автора
Источник: Дром
Мы продолжаем рассказ о советских амфибиях, которые были созданы на базе легковых моделей. С первой частью обзора можно ознакомиться здесь. А нынешняя часть, вторая, целиком посвящена всего одной опытной машине и весьма неприятной истории, разыгравшейся вокруг нее. Итак, речь пойдет о ГАЗ-48.

Про этот проект на ГАЗе вспоминать не любят, поскольку он стал памятником авантюризму одного человека, чьи действия притормозили развитие целого завода и пагубно отразились на судьбе отдельных его сотрудников. Впрочем, если вы читали первую часть статьи, то наверняка уже догадались, о ком идет речь… Итак, возвращаемся в события начала 1952 года — к истории с письмом В. А. Крещука, ведущего конструктора амфибии ГАЗ-011, И. В. Сталину. Помимо ложных обвинений в адрес руководителей КЭО ГАЗ, якобы «зажимавших» развитие технической мысли на заводе, в том послании содержались предложения по созданию принципиально новой амфибии с поистине фантастическими характеристиками. Специалистам в области гидродинамики была бы очевидна нелепость и необоснованность предлагаемых показателей, однако ни сам товарищ Сталин, ни члены Совета Министров, которым вождь переадресовал письмо, не имели должной компетенции в этом вопросе. А потому предложения конструктора — очевидно, надежного товарища, члена партии — произвели на них должное впечатление. И Крещук получил карт-бланш! На тот факт, что у самого «изобретателя» тоже не было ни профильного образования, позволяющего проектировать плавающую технику, ни богатого опыта работы в этой области, никто не обратил внимания.

ГАЗ-011 на испытаниях

Постановлением № 2286-866сс от 15 мая 1952 года Совмин СССР обязал Министерство автотракторной промышленности (МАТП) и ГАЗ в трехмесячный срок разработать и представить на утверждение эскизный проект нового плавающего автомобиля МАВ-3. Для этого в составе автозавода образовывалось новое подразделение — специальное конструкторское бюро по плавающим автомобилям со штатом в несколько десятков человек, руководить которым поставили самого Крещука. Попутно его повысили до должности заместителя главного конструктора завода. По тактико-техническим требованиям, предложенным Крещуком и принятым Совмином, перспективная амфибия должна была принципиально отличаться от существующих машин такого типа тремя ключевыми особенностями: увеличенной аж до 16 км/ч скоростью на плаву, возможностью изменения клиренса в диапазоне 200–500 мм, а также приспособленностью для размещения зенитной точки. Кроме того, внутри кузова планировалось предусмотреть перевозку раненых на носилках, притягиваемых ремнями к боковинам.

В экспериментальном цехе идет постройка корпуса макетного образца амфибии ГАЗ-48 (МАВ-3)

Работа над амфибией МАВ-3, получившей внутризаводское обозначение ГАЗ-48, началась со второй половины мая 1952 года. По замыслу ведущего конструктора, качественно новых показателей быстроходности предстояло достичь за счет применения 90-сильного двигателя от автомобиля ЗИМ и создания оригинального водоизмещающего кузова. Ради обеспечения возможности регулирования дорожного просвета и получения хороших гидродинамических показателей для машины предлагалась ходовая часть с пружинной свечной подвеской и чрезвычайно сложной бортовой трансмиссией с центральным дифференциалом, распределяющим крутящий момент между левыми и правыми колесами, и гитарными колесными передачами (несколько шестерен в одном корпусе, последовательно передающих вращение друг другу). Всего в этой трансмиссии имелось 16 карданных валов и десять пар конических шестерен! При этом привод на передние колеса мог отключаться. Весьма непростым получалось и рулевое управление, в котором на каждое переднее колесо шла своя продольная рулевая тяга. Наконец, конструкции добавляла сложности и запроектированная система централизованной подкачки шин.

Проектирование амфибии ГАЗ-48 велось с прицелом на использование самого мощного серийного двигателя, который только был в распоряжении у газовцев — 90-сильной нижнеклапанной «шестерки» модели ГАЗ-12

Уже 19 августа, после изучения эскизного проекта членами научно-технического совета Министерства автомобильной и тракторной промышленности СССР (далее — МАТП), его представили в Совмине. При этом министерство, учитывая наличие в проекте серьезных недостатков, ходатайствовало о разрешении дальнейшей отработки конструкции плавающего автомобиля. Эти недостатки касались, например, устройства силовой передачи. Кроме сложности изготовления она обладала низким КПД и высокой шумностью. И военные эксперты, и отраслевые технические специалисты в один голос указывали, что такая трансмиссия никогда не будет надежной в эксплуатации, сколько бы ни твердил обратное ведущий конструктор. Справедливо была поставлена под сомнение как чрезмерно заниженная снаряженная масса машины, принятая в проекте равной 1983 кг. Наконец, даже в теории не была решена ключевая задача по достижению скорости 16 км/ч на плаву. В ходе испытаний натурного макета ГАЗ-48 удалось получить лишь 12,7 км/ч.

Два варианта макетных образцов ГАЗ-48. Обратите внимание на различия в обводах передней части корпуса, в форме волноотражательных щитков и конструкции колесных ступичных узлов

К тому времени Крещук еще не утратил кредит доверия в высших эшелонах власти, а потому финансирование темы МАВ-3 было продолжено: отработка проекта на ГАЗе велась до конца июля 1953 года. Более того, по распоряжению правительства к доводке этой амфибии подключили мощнейшие профильные организации: Горьковский водный институт, ЦКБ-51, ЦАГИ, гидродинамические лаборатории завода «Красное Сормово». За отведенное время были переработаны чертежи автомобиля, изготовлены и испытаны два полноразмерных макета (каждый корпус переделывался по нескольку раз), а также несколько самоходных и несамоходных моделей в масштабе 1:5 и 1:10.

В этом ракурсе разница в обводах передка видна особенно хорошо

В соответствии с рекомендациями техсовета МАТП заводчане изменили схему трансмиссии в сторону некоторого ее упрощения и облегчения, уменьшив до семи число конических угловых передач. Заодно переработали и подвеску: вместо свечной пружинной применили торсионную. А регулировку дорожного просвета под днищем выполнили при помощи гидроцилиндра, регулировавшего закрутку торсионов.

Гребной винт амфибии ГАЗ-48. Как видно, классических мостов у автомобиля не было, подвеска всех колес планировалась независимой

В попытках получить заданную скорость на плаву был проведен огромный комплекс экспериментальных работ. В частности, испытаны шесть вариантов гребных винтов и 18 вариантов передаточного отношения привода гребного винта, опробованы различные обводы корпуса амфибии, проверена эффективность установки в носовой части подводного крыла для уменьшения волнового сопротивления (иначе на высоких скоростях модель амфибии вела себя неустойчиво и начинала тонуть, «зарываясь» носом в воду). Масштабные модели МАВ-3 пробовали испытывать даже на Черном море, в районе Керченского пролива. Дело в том, что в водоемах с большой глубиной — более десяти метров — снижается влияние волнового сопротивления, и за счет этого Крещук надеялся добрать скоростные характеристики — недостающие километры в час, которые никак не удавалось получить при испытаниях на мелководье. Все тщетно! Независимо от формы корпуса, которая менялась самым разнообразным образом, фактическая скорость на натурных макетах не превышала 12,5–12,8 км/ч, то есть никак не изменилась по сравнению с первоначальными результатами.

Разные варианты исполнения корпуса ГАЗ-48, вид сбоку

Пришлось прибегнуть к ухищрениям. В расчетах, включенных в пояснительную записку к проекту, Крещуком намеренно делались необоснованные допущения, имеющие целью искусственно приукрасить теоретически достижимую скорость. Например, занижалась величина сопротивления корпуса на плаву, завышался КПД гребного винта, использовалась снаряженная масса амфибии вместо полной и т. д. Но даже так теоретическая скорость не превышала 15 км/ч. Эти подтасовки, впрочем, не остались незамеченными при изучении проекта и в институте НАМИ, и в Инженерном комитете инженерных войск Советской Армии.

ГАЗ-48 с передним подводным крылом, с помощью которого безуспешно пытались решить вопрос с недобором скорости на плаву

Военные попытались откреститься от МАВ-3 еще в декабре 1952-го. В заключении на эскизно-технический проект, подписанном оппонентом — полковником инженерных войск Г. В. Сафроновым — прямо указывалось, что такая машина для армии интереса не представляет, поскольку ни одно из трех ключевых требований к ее конструкции не выполнено. В частности, заданная скорость на плаву не достигнута. Из устанавливаемого в салон зенитного пулемета невозможно вести огонь. А переменный клиренс фактически не обеспечен вследствие сложности и неэффективности предложенного решения (изменение просвета происходит только посередине корпуса на ширине 800 мм, тогда как колея автомобиля равна 1500 мм, а клиренс 250 мм под картерами бортовых передач всегда остается постоянным). Здесь же указывалось на необоснованность применения форсированного двигателя типа ЗИМ, обладающего высоким расходом топлива. В итоге все дальнейшие работы по амфибии ГАЗ-48 предлагалось свернуть в связи с отсутствием новых положительных качеств по сравнению с ГАЗ-46. В аналогичном ключе был построен и отзыв института НАМИ, подготовленный в августе 1953 года А. Душкевичем и Н. Коротоношко. Желающие могут ознакомиться с полным текстом отзыва:

Точку в судьбе МАВ-3 должно было поставить 3 декабря 1953 года заседание технического совета Глававтопрома — организации в составе МАТП СССР, непосредственно курировавшей все автозаводы страны. Выступая перед собравшейся аудиторией с докладом об итогах полуторалетней работы, Крещук неприкрыто лукавил: тяжеленную и сложную трансмиссию амфибии характеризовал как «уменьшающую вес автомобиля», высокий расход топлива называл «незначительным» и «рациональным», а унификацию с прочими автомобилями ГАЗ обозначил как 72–75% при втрое меньшем фактическом уровне. Но это уже не спасает: на ведущих специалистов отрасли эти громкие, но пустые слова не действуют. Сохранилась подробная стенограмма заседания, в которой Крещука разносят в пух и прах. Тот пробует уходить от неудобных вопросов, переводя разговор на новую тему. Присутствующие в кабинете сотрудники КЭО ГАЗ за ведущего конструктора не вступаются: «Этот доклад Крещука и многие предложения являются не согласованными с руководством ГАЗа и техническим отделом». Ниже — характерный диалог после часа дебатов относительно возможности достижения скорости в 16 км/ч:

Крещук: Мне казалось бы так. Прежде чем поставить так вопрос, что нужно прекратить работу, нужно больше не заниматься этим вопросом, надо знать, что верно и чего мы не получим. Мы не можем сказать, что мы получаем или не получаем. Легко сказать, что не получим, а может быть, получим?
Крылов (нач. Глававтопрома): Только тебе не ясно, что не получим. Ведь это ни из чего не вытекает — ни из твоих расчетов, ни из чего!
Крещук: Я объективно говорю! Для того, чтобы сказать, что не получим, нужно иметь коэффициенты, изучить явления и сказать, что вот по этому именно мы и не можем получить.
Крылов: Для всех это ясно, только для тебя не ясно, и ты хочешь, чтобы тебя учили еще полтора года. Вот мы тут тоже разбирали т. Бычкова [паровой автомобиль на жидком топливе], который истратил уже за 6 лет 8 миллионов рублей и не достиг ничего, а теперь т. Крещук хочет на ГАЗе этим заниматься… Т. Крещук, как мне помнится, вы сначала назвали цифру 25 км/ч как скорость 48-й машины. Потом вас уговаривали, уговаривали, и вы согласились на 16 км/ч. Почему вы не назвали 30 км/ч? И потом 30 лет занимались бы этим делом…

По результатам техсовета начальник Глававтопрома А. Крылов направил министру машиностроения С. Акопову проект Постановления Совмина СССР о прекращении всех дальнейших работ в отношении МАВ-3 и снятии Крещука с должности заместителя главного конструктора Горьковского автозавода и начальника СКБ по плавающим автомобилям. Вот полный текст этого письма:

Но вместо точки опять получилась запятая! В это же самое время Крещук воспользовался своим давним проверенным методом и тоже написал письмо Акопову, где изложил собственный взгляд на происходящее и «наябедничал» на Глававтопром. Привожу указанное письмо целиком:

Весьма показательно, что по этому поводу думали в самом Глававтопроме. Имеет смысл проиллюстрировать это письмом министру Акопову, в котором начальник Глававтопрома прямо указывает, где и каким образом Крещук ловко манипулировал цифрами:

Как ни странно, Крещука вновь послушали, но уже в последний раз. В мае 1954 года на ГАЗе была проведена техническая экспертиза по конструкции МАВ-3, участие в которой приняли 30 человек, включая специалистов в области гидродинамики. Присутствовали лучшие военные и гражданские специалисты страны в области машиностроения. Изучив материалы испытаний и осмотрев самоходный натурный макет, комиссия полностью подтвердила выводы, сделанные ранее на техсовете Глававтопрома. Характерный момент: если помните, в показанных выше документах сам Крещук указывал на унификацию амфибии МАВ-3 с серийной продукцией ГАЗа на уровне 72%. А в выводах комиссии фигурирует совсем другая цифра: «примерно 24%». Как говорится, почувствуйте разницу…

Справка, составленная комиссией, по унификации амфибии МАВ-3

Все работы в отношении МАВ-3 были свернуты. Что же касается фигуры самого Крещука, то некоторое время он еще продолжал работать на ГАЗе в должности простого конструктора. Но вскоре директор П. Я. Лисняк нашел элегантный способ избавиться от неугодного сотрудника, поспособствовав его переводу на Львовский велосипедный завод с повышением до должности главного конструктора. Итого деятельность В. А. Крещука обернулась для Горьковского автозавода потерей трех опытнейших специалистов (Веденяпина, Липгарта и Косткина). А загрузка большого коллектива конструкторов и экспериментальщиков бесполезной работой над амфибиями ГАЗ-011 и ГАЗ-48 привела к годовой задержке в освоении производства автомобиля ГАЗ-69 и амфибии ГАЗ-46.

Продолжение следует

Комментарии

dmitry e
То ли гений, то ли вредитель. Но со сложностью явно переборщил ещё на начальном этапе.
51
8
Ответить
  
Сообщений: 260
Из реалий сегодняшнего дня неопровержимо вытекает, что всё, что шло во вред советской ( российской) военной промышленности - это благо.
40
120
Ответить
12465093
Уфа
Вот эту амфибию доработать и надо начать выпускать. Тысяч за 300 - спрос будет.
11
78
Ответить
    
Сообщений: 1638
Очередной советский ****-up?
Ну хоть галоши были на загляденье, как заметил один носильщик чемоданов...
"Пусть стены этого сортира украсят юмор и сатира!" Daihatsu Mira :-)
Mark_X GRX120 & Yamaha MT-01
64
23
Ответить
   
Сообщений: 717
„Пока кухарка училась управлять государством, кончилась еда.“
73
17
Ответить
fizzeg
Владивосток
Даже для армии не нужна оказалась. Я уж молчу про массовый рынок.
34
4
Ответить
 
Сообщений: 157
Интриги, скандалы, расследования. Ток шоу на дроме. Как грится запасаемся попкорном. Продолжение смотрите через неделю....
23
4
Ответить
Сыгда
Самара
Совершенно не понятна цель этого проекта.
Зачем 16 км в час.
Для переправы это не обязательно и не нужно.
Конструкция сложная, дорогая и ненадежная.
42
3
Ответить
Дмитрий
Типичная проблема руководящих кадров в нашей стране. За другие страны, да и наверное отрасли не скажу, хотя как срез можно использовать и железную дорогу, которой я отдал практически всю трудовую деятельность. Очень много у нас пропадает времени, денег, а главное талантливых людей из-за таких руководящих специалистов с поддержкой на верху.
64
2
Ответить
 
там где бАбры
Сообщений: 7329
Что то мне кажется, что водомет бы там лучше пошел?
Дом человека - его крепость, но его святыня - гараж.
21
2
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 9051
fizzeg
Даже для армии не нужна оказалась. Я уж молчу про массовый рынок.
С какой ты планеты? Какой массовый спрос в 1950-е в СССР?
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
38
7
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9806
шЫдЫврально!
Крещук: Мне казалось бы так. Прежде чем поставить так вопрос, что нужно прекратить работу, нужно больше не заниматься этим вопросом, надо знать, что верно и чего мы не получим. Мы не можем сказать, что мы получаем или не получаем. Легко сказать, что не получим, а может быть, получим?
Крылов (нач. Глававтопрома): Только тебе не ясно, что не получим. Ведь это ни из чего не вытекает — ни из твоих расчетов, ни из чего!
Крещук: Я объективно говорю! Для того, чтобы сказать, что не получим, нужно иметь коэффициенты, изучить явления и сказать, что вот по этому именно мы и не можем получить.
Крылов: Для всех это ясно, только для тебя не ясно, и ты хочешь, чтобы тебя учили еще полтора года. Вот мы тут тоже разбирали т. Бычкова [паровой автомобиль на жидком топливе], который истратил уже за 6 лет 8 миллионов рублей и не достиг ничего, а теперь т. Крещук хочет на ГАЗе этим заниматься… Т. Крещук, как мне помнится, вы сначала назвали цифру 25 км/ч как скорость 48-й машины. Потом вас уговаривали, уговаривали, и вы согласились на 16 км/ч. Почему вы не назвали 30 км/ч? И потом 30 лет занимались бы этим делом…

Что-то мне это напоминает... Одновременно Кличко, Жириновского и дениса промышленности и торговли
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
48
 
Ответить
   
Сообщений: 19573
Сейчас опять возвращается время таких вот Крещуков, которые под лозунгом импортозамещения будут клепать неработающие кривые-косые пепелацы, а оплачивать все будет бюджет. Главное иметь поддержку наверху - и ты в шоколаде.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
79
12
Ответить
Сыгда
Самара
JumanGEE
Сейчас опять возвращается время таких вот Крещуков, которые под лозунгом импортозамещения будут клепать неработающие кривые-косые пепелацы, а оплачивать все будет бюджет. Главное иметь поддержку наверху - и ты в шоколаде.
пусть клепают, главное чтобы зарплата была не выше 5 МРОТ...
8
16
Ответить
 
Сибирь
Сообщений: 7113
JumanGEE
Сейчас опять возвращается время таких вот Крещуков, которые под лозунгом импортозамещения будут клепать неработающие кривые-косые пепелацы, а оплачивать все будет бюджет. Главное иметь поддержку наверху - и ты в шоколаде.
Ну уж скажете - возвращается. Оно никуда и не уходило.
Рождённые ползать - освободите взлётную полосу!
33
3
Ответить
Вася
Якутск
Подозреваю что человеку просто не давали нормально работать. Очень вероятно что пытались всячески препятствовать. А идея хорошая. Думаю 16 км/ч и даже больше можно было бы достичь применяя подводное крыло, или сделав так, чтобы колеса как лапы черепахи прятались в корпус образуя почти гладкую поверхность. А долговечность для такого рода машин не так и важно - главное чтобы выдержал 100 км жесткого форсажа чтобы доставить солдат туда, куда другие не смогут попасть.
1
44
Ответить
Texxtron
Москва
Как владелец доброго количества плавсредств - глядя на "это" сразу понимаешь - оно и с двигателем в 300лс - поплыло бы не быстрее.
Но это, в принципе, не важно. Делать такую каракатицу, когда США давным-давно придумали DUKW-353 - верх идиотизма.
Кстати, "утенок" до сих пор используется...
Если же глобально - самый лучший БТР - это вертолет(С)
22
4
Ответить
Сыгда
Самара
Вася
Подозреваю что человеку просто не давали нормально работать. Очень вероятно что пытались всячески препятствовать. А идея хорошая. Думаю 16 км/ч и даже больше можно было бы достичь применяя подводное крыло,...
это чудо застрянет на первой же переправе
15
1
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9806
Texxtron
Как владелец доброго количества плавсредств - глядя на "это" сразу понимаешь - оно и с двигателем в 300лс - поплыло бы не быстрее. Но это, в принципе, не важно. Делать такую каракатицу, когда...
Изготовлением отечественной утки с 48 года занимался Днепропетровский автомобильный завод
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
4
2
Ответить
     
Омск
Сообщений: 2413
Как показывает мировой опыт, автомобили-амфибии либо плохо ездят, либо плохо плавают. А чаще и то и другое. Область применения - очень уж узкая. Как применять это на войне? Ну, допустим, в воду она съедет, допустим, через реку пару солдат переправит. А дальше? Выйти на незнакомый берег, уже проблема. Ну хорошо, пусть даже вышла. Но до реки еще надо было доехать! И все это время следить за сложной конструкцией. Кто в военное время будет обслуживать, проверять герметичнось? А это ж война - пуля пролетела, и ага. Дырка в боку. И как на переправу выходить?
Овощи - не еда, это то, что едят с едой!
Мои отзывы: Peugeot 206 2006, Toyota Cynos 1998
24
 
Ответить
   
Сообщений: 19573
Probeerka
Ну уж скажете - возвращается. Оно никуда и не уходило.
Уходило. Даже на АвтоВАЗ пришло Рено и разогнало таких вот Крещуковых. Под нытье о том, что россиянские разработки притесняют и хотят Логанами все заполонить.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
22
3
Ответить
 
Сибирь
Сообщений: 7113
JumanGEE
Уходило. Даже на АвтоВАЗ пришло Рено и разогнало таких вот Крещуковых. Под нытье о том, что россиянские разработки притесняют и хотят Логанами все заполонить.
Это редкое исключение на фоне русских прадо, аквил и ё- мобилей.
Рождённые ползать - освободите взлётную полосу!
13
1
Ответить
  
Полярный
Сообщений: 329
так эта ж статья была может с полгода или более назад
Мой отзыв: Volvo S60 2008
 
2
Ответить
  
Нск
Сообщений: 12241
Гордон Шамуэй
Как показывает мировой опыт, автомобили-амфибии либо плохо ездят, либо плохо плавают. А чаще и то и другое. Область применения - очень уж узкая. Как применять это на войне? Ну, допустим, в воду она съедет,...
Уже вроде все продумано.
Называется БТР
. Мир труд май
9
 
Ответить
     
Сообщений: 2704
Гордон Шамуэй
Как показывает мировой опыт, автомобили-амфибии либо плохо ездят, либо плохо плавают. А чаще и то и другое. Область применения - очень уж узкая. Как применять это на войне? Ну, допустим, в воду она съедет,...
Американские амфибии вполне справлялись в Великую Отечественную
5
1
Ответить
  
Арсеньев
Сообщений: 346
12465093
Вот эту амфибию доработать и надо начать выпускать. Тысяч за 300 - спрос будет.
С 16карданами?купите?300тысяч чего?если рублей,то хватит на 16карданов.Может быть.
10
 
Ответить
  
Арсеньев
Сообщений: 346
Сыгда
Совершенно не понятна цель этого проекта.
Зачем 16 км в час.
Для переправы это не обязательно и не нужно.
Конструкция сложная, дорогая и ненадежная.
Цель этого проэкта—в цели.А то что это театр абсурда,так в Союзе это было нормальное явление...
7
4
Ответить
  
Арсеньев
Сообщений: 346
пинта
Что то мне кажется, что водомет бы там лучше пошел?
А зачем?хочется же,что бы винт крутился...с примитивными двигательными установками из прошлого века такие вещи недостижимы.Еще когда пятилетний план топором висит,то ясные мысли покидают голову.
3
3
Ответить
  
Арсеньев
Сообщений: 346
Вася
Подозреваю что человеку просто не давали нормально работать. Очень вероятно что пытались всячески препятствовать. А идея хорошая. Думаю 16 км/ч и даже больше можно было бы достичь применяя подводное крыло,...
Да вы готовый конструктор амфибий практически...но скорее теоретически.Есть мудрость такая"Дурак думкой богатеет".
11
 
Ответить
Texxtron
Москва
Scout66
Изготовлением отечественной утки с 48 года занимался Днепропетровский автомобильный завод
Вот. И нафиг было делать этого "обрезка"? Кстати - DUKW движка 90л/с - хватало.
В общем, как и все в СССР - "сделаем лучше всех" - а в результате - получалось только то, что спионерили "под ключ".
4
4
Ответить
Texxtron
Москва
Серый пришелец
А зачем?хочется же,что бы винт крутился...с примитивными двигательными установками из прошлого века такие вещи недостижимы.Еще когда пятилетний план топором висит,то ясные мысли покидают голову.
Истинно!
Мне кажется - но до такой простой вещи, как винт с гидроподъемом - советские конструкторы за все время существования СССР - так и не додумались.
Если не прав - поправьте.
1
1
Ответить
Texxtron
Москва
В машине из статьи, по-моему, все прекрасно. Но вот эти незаглушенные профили крепления переднего крыла, выглядящие как будто от забора оторвали - это шедевр!

Кстати...вероятно, это единственный в мире автомобиль-амфибия, который ухитрились оснастить крылом! :)
4
2
Ответить
22674509
Texxtron
Как владелец доброго количества плавсредств - глядя на "это" сразу понимаешь - оно и с двигателем в 300лс - поплыло бы не быстрее. Но это, в принципе, не важно. Делать такую каракатицу, когда...
СССР свой DUKW-353 так и ниасилил
 
3
Ответить
Texxtron
Москва
22674509
СССР свой DUKW-353 так и ниасилил
Неее, выпускали. БАВ/ЗИС/ЗИЛ - 485. Проблем не было, оригиналов под рукой тьма, техдокументацию США поставили. Клепай - не хочу.
Другой вопрос - что он был для нашей промышленности очень сложным - детали выколачивали вручную, своей Budd Pressed Steel Works у нас не было ;)
А это, замечу - очень мало известная контора - которая изобрела штампованные кузова и до начала 60-х годов - единственная, кто производила их и оборудование для штамповки. Как вы думаете - почему из всех машин Германии мы выбрали для производства Опель?
Потому что Опель - это GM. Им, единственным, Budd штамповал кузова.
 
3
Ответить
Николай Марков
Тула
Texxtron
В машине из статьи, по-моему, все прекрасно. Но вот эти незаглушенные профили крепления переднего крыла, выглядящие как будто от забора оторвали - это шедевр!

Кстати...вероятно, это единственный в мире автомобиль-амфибия, который ухитрились оснастить крылом! :)
С крылом - не единственный. И на ГАЗ-46 крыло ставили, и на НАМИ-055
 
 
Ответить
Николай Марков
Тула
Texxtron
Неее, выпускали. БАВ/ЗИС/ЗИЛ - 485. Проблем не было, оригиналов под рукой тьма, техдокументацию США поставили. Клепай - не хочу. Другой вопрос - что он был для нашей промышленности очень сложным - детали...
Не знаю, кто вам рассказал про "проблем не было", "документацию поставили" и "выколачивали вручную", но все три пункта ошибочны. Весь кузов там штампованный (там годовые объемы производства-то вообще-то весьма серьезные, по нескольку сотен машин в год). Оригиналов под рукой для изучения было ДВЕ штуки, чертежей и какой-либо штатовской технической документации - НОЛЬ. Ну и технически 485 от DUKW отличается полностью. Взаимозаменяемых или одинаковых узлов там нет, подсмотрена только общая компоновка (и та пересмотрена), система подкачки (выведенная технологически на качественно новый уровень) и наружные обводы кузова в связи с отсутствием собственных специалистов по гидродинамике на ДАЗе. А проблемы - ну куда ж без них на опытной машине... Доводка шла перманентно, слабых узлов там хватало. Постепенно исправили. Кстати, машина-то серийная вышла по всем характеристикам и функционалу заметно лучше своего прототипа, что в СССР получалось не всегда.
2
 
Ответить
Николай Марков
Тула
Scout66
Изготовлением отечественной утки с 48 года занимался Днепропетровский автомобильный завод
В 1948-м отечественной утки, справедливости ради, даже в чертежах еще не существовало. Это маленько более поздняя история. В 1948-м лишь ТЗ сформировали да с исполнителями темы определялись. Первые опытные образцы (два) построили в августе"1950
1
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9806
Николай Марков
В 1948-м отечественной утки, справедливости ради, даже в чертежах еще не существовало. Это маленько более поздняя история. В 1948-м лишь ТЗ сформировали да с исполнителями темы определялись. Первые опытные образцы (два) построили в августе"1950
Так-то да, я потом заметил, что написал не "разработка". Но один фиг жизненный цикл изделия начался, и на другом заводе с другими вводными ттх. Тут же речь о лёгкой "шлюпке"
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
 
 
Ответить
Texxtron
Москва
Николай Марков
Не знаю, кто вам рассказал про "проблем не было", "документацию поставили" и "выколачивали вручную", но все три пункта ошибочны. Весь кузов там штампованный (там годовые объемы...
"Несколько сотен машин в год" - изготовление штампов не оправданно. Штамп - это деталь в минуту. Иначе - нет смысла. Взгляните на видео любого производства. Несколько сотен деталей штамп за сутки сделает. А оставшиеся 364 дня ему чем заняться?
Потому и гоняли эту машину с завода на завод - что нахрен никому из производственников не сдалась эта экзотика.
1
 
Ответить
Texxtron
Москва
Николай Марков
С крылом - не единственный. И на ГАЗ-46 крыло ставили, и на НАМИ-055
Ммм...не знал, спасибо, что просветили.
 
 
Ответить
Николай Марков
Тула
Texxtron
"Несколько сотен машин в год" - изготовление штампов не оправданно. Штамп - это деталь в минуту. Иначе - нет смысла. Взгляните на видео любого производства. Несколько сотен деталей штамп за сутки...
Количество деталей в кузове амфибии представляете себе? И сколько СОТЕН людей должны работать тогда на заводе только на участке изготовления кузовщины для амфибий, чтобы завод мог выполнить программу хотя бы на 250 машин в год? А качество и стабильность размеров как обеспечивать будете в производстве?

Я не предполагаю, я знаю, что вся кузовщина на БАВ изготавливалась прессовым цехом ЗИСа. После выполнения программы по детали конкретной номенклатуры штамповая оснастка заменяется, и тот же пресс после переналадки гонит новую деталь - это к вопросу о технологии штампового производства. Если надо конкретики - при изготовлении оригинальных узлов и деталей для автомобиля БАВ было задействовано 193 горячих штампа и 327 холодных, а также 57 пресс-форм.
3
 
Ответить
Николай Марков
Тула
Сыгда
Совершенно не понятна цель этого проекта.
Зачем 16 км в час.
Для переправы это не обязательно и не нужно.
Конструкция сложная, дорогая и ненадежная.
О том и речь
 
 
Ответить
Вася
Якутск
Серый пришелец
Да вы готовый конструктор амфибий практически...но скорее теоретически.Есть мудрость такая"Дурак думкой богатеет".
"Дурак думкой богатеет" если богатеет то не дурак
 
1
Ответить
Texxtron
Москва
Николай Марков
Количество деталей в кузове амфибии представляете себе? И сколько СОТЕН людей должны работать тогда на заводе только на участке изготовления кузовщины для амфибий, чтобы завод мог выполнить программу хотя...
Кузовные детали БАВ - штамп не нужен. Обычные, плоские детали из листа, с внешним подкреплением стрингерами, да еще и с креплением на внутренний каркас. Никакого несущего кузова, лодка с колесами. Под всякую мелочь - там да, штампы и прессы оправданы. Но не под кузовные детали таких размеров и такой малой серии.
 
 
Ответить
сергей
Братск
12465093
Вот эту амфибию доработать и надо начать выпускать. Тысяч за 300 - спрос будет.
Может бесплатно кирпич на шею
 
 
Ответить
сергей
Братск
JumanGEE
Сейчас опять возвращается время таких вот Крещуков, которые под лозунгом импортозамещения будут клепать неработающие кривые-косые пепелацы, а оплачивать все будет бюджет. Главное иметь поддержку наверху - и ты в шоколаде.
А они никуда и не пропадали
2
 
Ответить
дмитрий
Владивосток
Сыгда
пусть клепают, главное чтобы зарплата была не выше 5 МРОТ...
как при убыточном производстве будет хорошая зарплата, где деньги брать?
1
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 9
Нет никакого сомнения - Крещук разработал неудачный автомобиль и сто-пятьсот документов подтверждают его неправоту. НО! Всё же воздержусь от однозначных выводов. С какой энергией и настойчивостью он отстаивал свою позицию, пусть даже ошибочную! Можно сказать - бился до последнего и использовал все возможности, не сдавался до конца. Токсичный был человек, конфликтный, но явно не из тех, кто "наступил на ледник - и сник, оступился - и в крик".
А главное, никак не могу закрыть глаза на одно обстоятельство. Как-то уж очень ко времени и к месту Липгарта убрали с ГАЗа. Липгарт бы никогда не допустил к разработке и производству Волгу ГАЗ-21 в том виде, в каком мы её знаем. И, как ни крути, сам факт существования в природе автомобилей Волга (а ГАЗ-24 и её производные сделаны из ГАЗ-21) - это прямое следствие "подлых доносов Крещука". Кривая истории всё расставила по своим местам - ГАЗ-46 в конце концов был выбран и состоялся, а целый пласт истории под названием Волга сложился таким, каким сложился.
 
1
Ответить
Оставить комментарий
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2026 Дром