Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Производство микрочипов в мире и в России. В поисках технологического суверенитета
25.02.2024 | 18248 просмотров

Производство микрочипов в мире и в России. В поисках технологического суверенитета

Автор: Максим Маркин
Фото автора и из открытых источников
Источник: Дром

По нынешним меркам совсем недавно — лишь в конце 2020 года — мы впервые узнали, что такое «полупроводниковый кризис». Как мир отнесся к нему и какая ситуация с микрочипами в России?

Переориентация на гаджеты

Последовательность событий была следующая. В начале 2020 года планета ощутила, что такое пандемия. Где-то ограниченная изоляция населения, а где-то и жесткий карантин привели к тому, что у автопроизводителей серьезно упали продажи. Их не спасло ни игнорирование карантина отдельными странами, ни попытки удаленных продаж, то есть без контакта с салоном/менеджером, а с помощью интернет-заказов. И поскольку никто не знал, когда закончится ковид, автокомпании начали сокращать производственные планы и отменять закупки компонентов.

Какие-нибудь комплектующие двигателей или подвесок, разумеется, ориентируются на конкретные марки/модели. И даже такой универсальный продукт, как шины, относится только к автомобильному сектору.

Однако, как оказалось, в автомобиле есть составляющие, задействованные в других сферах либо отнимающие производственные мощности у компаний, никак не связанных с автомобилестроением. Ими, как вы понимаете, оказались микросхемы (интегральные схемы), или микрочипы, или в простонародье полупроводники.

Как говорилось выше, быстро выяснилось, что человек на карантине мало интересуется покупкой автомобиля. Зато работает удаленно и развлекается виртуально, используя компьютеры, телефоны и разные гаджеты. Соответственно, у производителей различных приставок, смартфонов, видеокарт и т. д. выросла потребность в этих самых микрочипах. А где их брать, если производители полупроводников, как и все в мире, не были готовы к возникшей ситуации? Только «отжимать» у других заказчиков/потребителей, в том числе у автопроизводителей. Тем более что те сами, прогнозируя дальнейшее падение продаж, начали сокращать объемы закупок. Ближе к концу 2021 года, когда спрос на автомобили оживился, выяснилось, что мощности по выпуску чипов загружены — место автокомпаний заняли производители разнообразной электроники. Поэтому даже на нашем рынке мы ощущали нехватку автомобилей и все то, что обычно с этим связано — увеличившиеся сроки доставки и рост цен, который шел по направлению навязывания дополнительного оборудования. Или переплачивай и бери, или все равно продадим другому.

Усугубило тогда ситуацию еще и то, что в конце 2020-го и начале 2021 года по предприятиям, выпускающим микросхемы, прокатилась волна пожаров. А Тайвань в 2021-м переживал сильную засуху, которая не могла не сказаться на эффективности расположенных здесь заводов — в производстве процессоров используется очень много воды.

Все это создало перекос полупроводников не только на рынках гаджетов/компьютеров и автомобилей, но и среди марок, причем по национальному признаку.

Исконно российские производители тоже испытали определенные трудности. Мы помним, что Лады одно время продавались без ABS, ESP, подушек безопасности, ЭРА-ГЛОНАСС, без одного или даже двух лямбда-зондов и с блоком управления попроще. А УАЗы лишались электронного управления раздаточной коробкой и оснащались двигателями с пониженным экологическим классом. Однако по другим причинам. В пандемию российским автопроизводителям с их сравнительно небольшими объемами, видимо, вполне хватало электронных комплектующих. Но санкции на какое-то время отсекли их от страны. Между тем быстро производство полупроводников не организуется. Для того, чтобы это сделать, нужно соблюсти ряд условий, которые в нынешней ситуации можно обойти лишь многомиллиардными вливаниями из госбюджета. И все равно вероятность того, что производство даст качественный и массовый продукт, невысока.

С перекосом на Азию

Микросхема простым языком — это объединение множества электронных компонентов на полупроводниковой подложке. Считается, что далеким ее прообразом послужила немецкая вакуумная лампа Loewe для радиоприемников, в которой на одной основе и под общим стеклянным колпаком были соединены несколько вакуумных трубок, конденсаторов и резисторов.

Это случилось еще в 20-х годах прошлого века. А в конце 40-х и начале 50-х инженеры Германии и Англии выдвигали идеи соединения элементов уже на подложке, выполненной из полупроводника. В конце 50-х появились первые рабочие микросхемы. В начале следующего десятилетия на Западе освоили их серийный выпуск. В СССР, кстати, это произошло лишь чуть позже — во второй половине 60-х.

С тех пор начался неуклонный процесс уменьшения компонентов и увеличения их количества на квадратный сантиметр платы. Размер получил сначала обозначение в цифрах и микронах (20 мкм, 10 мкм и т. д. вплоть до 0,5 мкм). Потом — в цифрах и нанометрах (350 нм, 250 нм и так вплоть до 1,4 нм). Это размер (правильно называется техпроцесс), соответствующий полушагу линий металла на подложке и их ширине.

Процесс изготовления долог и сложен. Для начала нужно вырастить кристалл весом в несколько десятков кг и до центнера. Затем распилить его на тончайшие пластины (сейчас в ходу диаметром 200 и 300 мм). На следующем этапе эти пластины подвергаются механической и химической обработке — травлению жидкостями или газами. Таким образом происходит их очищение, полировка и получение необходимого рельефа с бороздками разной высоты. Потом производится наращивание слоя полупроводника на подложку, создание изолирующих и токопроводящих зон. И все это послойно, с промежуточной термической обработкой (запеканием) и полировкой. Таких слоев в зависимости от предназначения чипа может быть и более десяти, и более ста.

Еще неразрезанная пластина тестируется и только после этого разделяется на отдельные микросхемы. В общей сложности весь процесс занимает порядка трех месяцев. Как минимум ряд операций должен вестись в стерильных условиях и при широком использовании различной химии.

Но это лишь верхушка айсберга, конечный результат всей производственной цепочки. Между тем полупроводниковая индустрия имеет гораздо более сложную структуру, чем в среде выпуска, скажем, каких-то традиционных автокомпонентов — поршней, рычагов подвески, фильтров, колодок. Так, существуют компании, состоящие из команд, занимающихся разработкой IP-ядер — основы для дальнейшего проектирования микросхем. Другие фирмы приобретают лицензию на них и разрабатывают на их базе готовые микросхемы. Они могут иметь свои производственные мощности и выпускать чипы на них, иногда размещая заказ на стороне. Либо вообще не иметь собственных фабрик, всегда обращаясь на сторону. Затем или использовать в своих целях, или продавать всем желающим.

Помимо непосредственно разработчиков и производителей полупроводников в этой индустрии задействованы заводы, выпускающие материалы и химикаты. И самое главное — те предприятия, которые занимаются производством оборудования для выпуска пластин и чипов. Считается, что на данный момент это наиболее сложное и дорогостоящее оборудование, работающее с материалами на атомном уровне (ширина дорожки в 1,4 нм соответствует менее шести атомам кремния). По максимуму какая-нибудь литографическая машина способна стоить до $150 000 000.

Общие же вложения в фабрику по производству микросхем могут достигать и $10, и $20 миллиардов и более. При этом нужно соблюсти еще два условия. Подобные предприятия очень емкие по потреблению электроэнергии и воды.

Именно поэтому с развитием таких фабрик в Азии Европа и США начали сворачивать производства на своей территории. В Азии и источники воды часто ближе, и энергия дешевле. Тем более что получение того и другого с точки зрения экологии не вызывает там вопросов у общественности. Даром что энергетика азиатских государств сильно привязана к углеводородам и углю. Вот так выглядит распределение объемов производства микросхем по миру и между компаниями.

Тем не менее фирмы-разработчики, такие как Apple, Amazon, AMD, ARM, Nvidia, Qualcomm и т. д. — это все-таки организации из Америки и Старого Света. Иными словами, мозги до сих пор на Западе, а производства — на Востоке. Не зря одним из этапов торговой войны между США и Китаем стало то, что осенью 2020 года Дональд Трамп запретил компаниям Поднебесной использовать американские технологии в производстве полупроводников. Конечно, «запрет» в отношении китайцев — вещь довольно условная. Однако следующими ограничениями запрещалось экспортировать в Китай ряд высокотехнологичных продуктов, включая «железо» и программное обеспечение. Тогда от этого пострадали в том числе и американские компании. В частности, AMD и Nvidia, потерявшие в прибыли и стоимости акций. Так совпало, что весной 2021-го на Тайване разразилась сильнейшая засуха, и у крупнейшего в мире производителя чипов Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC) — поставщика Apple, Intel, Nvidia — были ощутимые проблемы с производством.

Результатом стало то, что китайские автокомпании загодя закупились полупроводниками и в период кризиса нарастили выпуск автомобилей. Но и власти с фирмами США и Европы пришли к выводу, что полностью полагаться на азиатских поставщиков отныне нельзя. Так, в августе 2022 года Джо Байден подписал закон, в рамках которого планируется выделить что-то в районе $53 млрд на развитие местного производства микросхем. Intel инвестирует $33 млрд в строительство завода в Германии и в расширение производства в Ирландии. Общий объем вложений Intel в эту область в Евросоюзе в ближайшее десятилетие достигнет $80 млрд. Bosch совместно с TSMC, немецкой компанией Infineon Technologies, голландской NXP Semiconductors и правительством Германии планируют строить фабрику, в которую вложат $15 млрд. А Илон Маск еще в 2020 году организовал свое объединение, занимающееся разработкой и производством чипов. Так что «азиатская промплощадка» в обозримом будущем вполне может поделиться объемами. И ничего, что нынешних условиях в той же Европе электроэнергия дорога и потенциально можно обратить на себя внимание экоактивистов. Главное, что пропадет зависимость от предприятий в другой части земного шара (в том числе политическая — вспомним напряженность между Китаем и Тайванем), и производство будет размещено поблизости от заказчиков.

Натуральное хозяйство? Не выйдет!

Получается, можно вот так, с нуля, влупить миллиарды долларов и получить работоспособное производство? Вот и известное в Сети комьюнити, озабоченное тем, что в стране отсутствует индустрия по выпуску полупроводников, призывает скинуться и построить завод «больше, чем у американцев».

А еще в начале 2020 года правительство РФ разработало стратегию развития микроэлектроники до 2030 года. По ней предлагается увеличение мощности, освоение производств современных микрочипов, создание отрасли электронного машиностроения и отказ от иностранных архитектур при проектировании электроники. Сообщалось, что этот профильный нацпроект обойдется в 3,2 трлн рублей (около 100 млрд по тому курсу и порядка 35 млрд — по нынешнему).

Тут надо понимать, что приведенные ранее примеры касаются зарубежных компаний, которые уже вели подобную деятельность. Та же тайваньская TSMC была организована еще в 1987 году и сразу занималась получением полупроводников.

Права на всю интеллектуальную собственность находятся на Западе. Выпуск оборудования — там же, а еще в Японии. Был опыт, когда нидерландская компания Mapper Lithography совместно с Роснано пыталась организовать в России выпуск электронно-оптических систем для литографов. История начиналась в 2012 году, а в 2018-м Mapper Lithography признали банкротом. После него осталось ООО «Маппер», которое занимается выпуском микроэлектромеханических систем (по техпроцессу до 300 нм), но на иностранном оборудовании. При этом создать его с нуля и в кратчайшие сроки (несколько лет), не имея никаких компетенций, невозможно. Зарубежные фирмы нарабатывали свой опыт десятилетиями.

Материалы (скажем, тот же кремний) и химикаты (например, фоторезист) бывают отечественного происхождения. Но их качество вызывает вопросы.

Как отмечают специалисты в этой области, есть проблемы и с персоналом — управленческим, инженерным. Ему, если он российский, необходимо перенимать зарубежный опыт, а с этим сейчас, наверное, никак. Другой вариант — приглашение профессионалов из-за рубежа, россиян или иностранцев. Как вы думаете, в свете последних событий такое возможно в сколько-нибудь промышленных масштабах? Наконец, как и для всякой индустрии, для полупроводниковой нужен рынок сбыта. А где его взять в РФ, если объемы производства автомобилей не исчисляются миллионами; гаджетов, телефонов, компьютеров и прочих массовых носителей микросхем страна вообще не выпускает?

И все-таки кое-какие производства в РФ существует. Например, зеленоградская компания «Микрон» якобы выпускает микросхемы по техпроцессу от 250 до 90 нм и штучно — 65 нм. 130-90-нанометровые чипы производила фирма «Ангстрем-Т» из того же Зеленограда. Она обанкротилась и через компанию «НМ-Тех» была выкуплена «Внешэкономбанком». Осенью 2022 года ВЭБ одобрил «Микрону» кредит в 7 млрд рублей. И тогда же «Микрон» с «НМ-Тех» заключили соглашение о выпуске чипов для банковских карт и различных биометрических документов. По первым обещается закрыть потребность российского рынка к 2025 году. Вместе с тем есть примеры, когда организация заканчивала свою деятельность. Так произошло с компанией «Крокус наноэлектроника», которая не смогла справиться с запуском перспективного производства и, попав под санкции, лишилась зарубежных компонентов. Прекратился выпуск процессоров «Байкал» и «Эльбрус», брендов московских АО МЦСТ и «Байкал Электроникс». Правда, в этом случае вообще все просто — эти продукты для российских фирм производила TSMC, которая еще в феврале 2022-го присоединилась к санкциям.

В то же время сообщалось, что если «Микрон» и «НМ-Тех» не справятся с заданием, их подстрахуют китайские производители. Да и техпроцесс 65 нм, который массово еще не освоен, это технология 2004 года. Нужно также понимать, что применение нового техпроцесса — это всегда высокая доля брака на начальном этапе производства. Вот как «не получившиеся» чипы графически выглядят на кремниевой пластине. При этом какое-то количество бракованных микросхем на пластинах имеется даже у серьезных производителей.

А как отсутствие отечественных чипов заметно на бытовом уровне, в частности, автомобильном? Представьте себе, еще до всех санкций и пандемии ни автопроизводители, ни мастерские, занимающиеся ремонтом/настройкой блоков управления, не делали на них ставку. Брали зарубежные комплектующие. Можно даже вывести некий коллективный ответ от специалистов, работающих с «мозгами» — «никогда российских чипов в ЭБУ не встречал». Речь в том числе о считающихся исконно отечественными блоках «Январь» и «Микас».

Александр Мясников, генеральный директор ООО «Дефриз Моторспорт»:

— Насколько я знаю, российские блоки управления «Январь» и «Микас» для ВАЗов, УАЗов и ГАЗелей имеют комплектующие от Infineon, Bosch и т. д. В общем, «санкционку». И схемы их устройства схожи с ЭБУ Bosch.

Мы в своей практике ни разу не встречали микросхемы отечественного производства. Поскольку в работе всегда нуждались в чипах, для себя всегда покупали либо европейских брендов (STMicroelectronics, Freescale/NXP Semiconductors, Atmel/Microchip, Infineon), либо китайских (ESP). Глобально ничего на данный момент не изменилось. Были проблемы с поставками. Например, FedEx из Китая доставлял нам партию чипов — через Европу. И когда началось все это, а груз был во Франции, нам его «завернули». Он отправился обратно в Китай, после чего напрямую пришел в РФ. На все потребовалась пара месяцев. Был рост цен. Так, на одну очень нужную нам позицию стоимость где-то за год поднималась порядка десяти раз. В итоге мы от нее отказались. Выбрали другую микросхему и адаптировали блок управления под нее. А наш бывший поставщик, потеряв клиента, вдруг сбросил цену. Так что в дефиците полупроводников была и искусственная составляющая. С тех пор мы сделали запас комплектующих и сейчас никаких проблем не испытываем. Какие-то позиции действительно недоступны. Однако многое по-прежнему можно заказать из Европы через третьи страны. Или подобрать китайский аналог достойного качества.

В современном автомобиле масса блоков управления, но большинство (ЭБУ двигателя, коробки, подушек безопасности и т. д.) имеют микросхемы, созданные по старым техпроцессам — от 300 до 110 нм. А вот автомобильная мультимедиа последних поколений управляется чипами, как в компьютерных видеокартах — до 40 нм.

Вдобавок скажем, что Минпромторг собирается стимулировать выпуск автомобильной микроэлектроники. Как мы знаем, фирма «ИТЭЛМА» уже производит блоки ABS, заявляя, что электронные компоненты в них отечественного происхождения. В то же время АВТОВАЗ и УАЗ сообщали как минимум о намерении использовать китайские ABS. С другой стороны, понятно, что с помощью административных рычагов не создашь высокотехнологичное оборудование, не подготовишь профессиональные кадры и даже не расширишь рынок сбыта.

Комментарии

Слишком много в статье написано полной ерунды,а в плане производства современных микросхем ,мы отстали от всего мира уже на десятилетия...
435
70
Ответить
  
Подольск
Сообщений: 463
Не видать нам чипов, как своих ушей.
262
38
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17769
Ситуация непростая))
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
59
26
Ответить
Дмитрий
Омск
Наши микрочипы - самые большие в мире!
367
11
Ответить
    
All of the World
Сообщений: 1263
В программирование тоже сначала заходили через собственный опыт, чтение литературы на "недружественных" языках (причем, с бумажным словарем). И ничего. Сейчас уже масса сеньоров, которые не просто "Hello World" могут написать, а разбираются в деталях вплоть до управления выполнением программы (память, стек, хип и пр., бенчи, профилирование и т.д.).
Если не начинать, не вкладываться, не ошибаться, то так и придется у китайцев покупать чипы соответствующего качества втридорога.
300
68
Ответить
     
Санкт-петербург
Сообщений: 103
Проблема не в чипах, а в том, что цены на авто в РФ заоблачные по сравнению с доходами.
152
50
Ответить
45igor
Проблема не в чипах, а в том, что цены на авто в РФ заоблачные по сравнению с доходами.
Проблема в том ,что на вазе вместо специализированых чипов для авто ,ставят бытовые причем самые дешманские,отсюда куча глюков у вест..а почему цена такая за самый дешманский китай надо спросить у Мантурова.
164
35
Ответить
5766115
Картинка с ведущими производителями возможно не очень корректная, скорее всего речь только о контрактном производстве (типа подряда), а не доле вообще.
И да 3,2 трлн в 2020 это было менее 50 млдр бакинских. С арифметикой и памятью у россиян какие то серьезные проблемы чтоле
37
10
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1050
Для нужд ВПК вполне хватает и имеющихся техпроцессов. По идее их же должно вполне хватать для автомобилей. Другой вопрос что тираж национальных автопроизводителей настолько мизерный по нынешним временам - что заводить под них какие-то сложные производства полупроводников - сомнительная исторя. Один фиг дрова получатся.

P.S. "зеленоградская компания «Микрон» якобы выпускает микросхемы по техпроцессу от 250 до 90 нм и штучно — 65 нм"
А портал др*м.ру - якобы автомобильный ресурс)))
109
75
Ответить
GURAN
Иркутск
А разве г-н мантуров еще не доложил, что первый миллион чипов уже на подходе, нужно только пару триллионов вложить. ))))
129
9
Ответить
GURAN
Иркутск
KGBWatchingYou
В программирование тоже сначала заходили через собственный опыт, чтение литературы на "недружественных" языках (причем, с бумажным словарем). И ничего. Сейчас уже масса сеньоров, которые не просто...
Вспомните историю про Королева С.П., она должна будет повториться.
38
17
Ответить
 
Сообщений: 5759
Тарас Леонидович
Проблема в том ,что на вазе вместо специализированых чипов для авто ,ставят бытовые причем самые дешманские,отсюда куча глюков у вест..а почему цена такая за самый дешманский китай надо спросить у Мантурова.
В чипах разбираешься?
Из стиральных машин выковыривают?
52
75
Ответить
ПУХ Минск
Тарас Леонидович
Проблема в том ,что на вазе вместо специализированых чипов для авто ,ставят бытовые причем самые дешманские,отсюда куча глюков у вест..а почему цена такая за самый дешманский китай надо спросить у Мантурова.
Перефразирую..."Да кто ж тебе ответит..он же "памятник")))...
34
13
Ответить
 
Сообщений: 5759
В РФ всегда была проблемка с инвестициями. США денег может напечатать сколько угодно, патенты скупала по всему миру. Китай сейчас тоже все скупает. А в СССР даже ВАЗ не мог новые модельки запустить, КПСС это не надо было. План по валу, вал по плану. В 90-е денег вообще не было, а потом фпанцузам продали.
Отставание еще в СССР началось. Кибернетику объявили "буржуазной" наукой и запрещали.
ЭВМ БЭСМ в 1956 г была лучшей в Европе. Решающим стало принятое в 1967 году решение руководства СССР перейти на копирование американскую вычислительную технику, запустить в производство машины IBM-360. Копирование - всегда отставание.
Технологии голландской ASML в области фотолитографии были разработаны в РФ членкором РАН Н. Салащенко, но не внедрены в РФ. Да и кто бы дал такие технологии развивать? Чубайс что ли?
136
97
Ответить
статья про 1.4 нано метра жутко интересна
но надо отдать должное - в конце всё же написали . что в автомобиле ставят 300 !
А такие точно умеют делать в РФ . Просто эти микросхемы были не нужны. ибо проще было купить за границей
66
28
Ответить
П@вел
Новомосковск
KGBWatchingYou
В программирование тоже сначала заходили через собственный опыт, чтение литературы на "недружественных" языках (причем, с бумажным словарем). И ничего. Сейчас уже масса сеньоров, которые не просто...
Только чипы это товар, а любой товар имеет свою цену. И мало кто захочет покупать один и тот же чип в России за $100, когда вТайване за $10 его же можно купить. Тут ещё крайне важно быть в рынке по ценам!
А то получим очередной Эльбрус, уровня первого пентюма по цене топового интела...
136
8
Ответить
Olsol
В чипах разбираешься?
Из стиральных машин выковыривают?
На самый свежий ЭБУ от итэлмы ставили немецкий (Infineon), а теперь китайский (Artery)- бытовой который можно купить даже на али ,а цена ЭБУ при этом выросла почти в 6 раз..
79
13
Ответить
17230003
Olsol
В РФ всегда была проблемка с инвестициями. США денег может напечатать сколько угодно, патенты скупала по всему миру. Китай сейчас тоже все скупает. А в СССР даже ВАЗ не мог новые модельки запустить, КПСС...
"ЭВМ БЭСМ в 1956 г была лучшей в Европе."
Опять как всегда слегка привираем:
На 1953 год (октябрь — международная конференция в Дармштадте) — оказалась самой быстродействующей в Европе, но уступала по быстродействию и объёму памяти коммерческой американской IBM 701, поставки которой начались в декабре 1952.
"Копирование - всегда отставание."
Корейцы и китайцы которые пошли по пути копирования сейчас дико смеются с рассуждения дромовских экспертов.
103
19
Ответить
MoHcTpMoHcTp
Казань
Надо поднапрячься, создать пару крупных заводов и лет через 5 сможем выпускать свои айфоны, блоки управления, всю свою электронику. Надо только инвестировать в этот сектор
27
140
Ответить
17230003
статья про 1.4 нано метра жутко интересна
но надо отдать должное - в конце всё же написали . что в автомобиле ставят 300 !
А такие точно умеют делать в РФ . Просто эти микросхемы были не нужны. ибо проще было купить за границей
Наши имеют рандомное качество на выходе(о чем даже дром напоминает), прямо как лада с завода+стоят дороже любых аналогов за границей с доставкой что в розницу что оптом. Зачем мне поддерживать отечественного производителя если он, бракодел, даже не старается?
76
21
Ответить
dr1z
Чита
попробуйте купить полностью сделанные в России конденсаторы, резисторы, транзисторы. Удивитесь.
Про какие чипы то можно говорить.
144
13
Ответить
5766115
Программирование в какой то сфере может освоить любой васятка из страны третьего мира при наличии мозгов и интернета. А тут огромная индустрия с сотнями смежников, ни США ни Китай не имеют в этой сфере полного "технологического суверенитета" а вот ты замахнулся. При отсутствии выхода на глобальный рынок в любом случае современное производство чипов сможет производить их только втридорога. Плюс для такого нужна высокая культура производства, без не уровень брака будет просто зашкаливать( как при совке).
80
11
Ответить
Hohlander
На дроме столько талантов, они будут выпускать чипы, больше некому.
50
10
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2366
5766115
Программирование в какой то сфере может освоить любой васятка из страны третьего мира при наличии мозгов и интернета. А тут огромная индустрия с сотнями смежников, ни США ни Китай не имеют в этой сфере...
Не каждый может переварить сложность производства чипов. Это кооперация хз скольких ученых, компаний и прочего-прочего. Вроде как asml привлекала даже наших.
И деньги там далеко не на первом плане, что менеджмент наш понять не может. Начинается всё с образования, а оно у нас там же, где и всё остальное.
82
8
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2366
5766115
Программирование в какой то сфере может освоить любой васятка из страны третьего мира при наличии мозгов и интернета. А тут огромная индустрия с сотнями смежников, ни США ни Китай не имеют в этой сфере...
Ну и культура производства. В этом месте у нас всегда проблемы. Плюс святой распил.
49
6
Ответить
GURAN
Иркутск
MoHcTpMoHcTp
Надо поднапрячься, создать пару крупных заводов и лет через 5 сможем выпускать свои айфоны, блоки управления, всю свою электронику. Надо только инвестировать в этот сектор
Когда напрягаются знаешь, что выходит??))))
54
3
Ответить
   
Благовещенск
Сообщений: 613
GURAN
Вспомните историю про Королева С.П., она должна будет повториться.
Это тот который на стенах барака ГУЛАГа нацарапал чертёж ракеты?
Вера, которую не разделяет никто, называется шизофренией. ©ПВО
28
32
Ответить
Ринат
Стерлитамак
Отряды Путина - вот как просто оказывается, надо построить завод больше, чем у американцев и всё наладится)))
99
10
Ответить
GURAN
Иркутск
Йос
Это тот который на стенах барака ГУЛАГа нацарапал чертёж ракеты?
Как то так.
9
15
Ответить
михаил
Кемерово
Hohlander
На дроме столько талантов, они будут выпускать чипы, больше некому.
А кто таксовать тогда будет?)))
Да и продажи встанут, столько манагеров потеряем))))
29
8
Ответить
   
Благовещенск
Сообщений: 613
GURAN
Как то так.
Так и запишем: Из барака в космос. )
Вера, которую не разделяет никто, называется шизофренией. ©ПВО
8
15
Ответить
dr1z
Чита
михаил
А кто таксовать тогда будет?)))
Да и продажи встанут, столько манагеров потеряем))))
так ты же у нас таксист в период редких ремиссий
6
17
Ответить
 
Сообщений: 4717
Тарас Леонидович
Слишком много в статье написано полной ерунды,а в плане производства современных микросхем ,мы отстали от всего мира уже на десятилетия...
Роберто Бартини на это сказал- "А если не догонять, а бежать наперерез?" Другое дело, собирается ли вообще наш кремль куда то бежать?
Слово и дело.
32
5
Ответить
BrickGamer
Long Vehicle
Не каждый может переварить сложность производства чипов. Это кооперация хз скольких ученых, компаний и прочего-прочего. Вроде как asml привлекала даже наших. И деньги там далеко не на первом плане, что...
На первом месте не деньги, а рынок. Вложить десятки и даже сотни милдиардов долларов на чипы что бы что? Продавать на 150-миллионном рынке? Ну так аналогичный китайский/тайваньский/американский чип будет минимум на порядок дешевле. Банально потому, что рынок на порядок больше. Собственно, с производством автомобилей такая же проблема: в лучшие годы рынок составлял 3 миллиона автомобилей в год. Какое производство полного цикла (от электроники до кузовов) может быть выгодным с таким рынком?
54
4
Ответить
Сергей Рогдальский
dr1z
попробуйте купить полностью сделанные в России конденсаторы, резисторы, транзисторы. Удивитесь.
Про какие чипы то можно говорить.
Есть ТК265-250 из Армении
4
17
Ответить
    
Сообщений: 1495
Тарас Леонидович
Слишком много в статье написано полной ерунды,а в плане производства современных микросхем ,мы отстали от всего мира уже на десятилетия...
а ты не ной а догоняй где отстал
17
32
Ответить
Серега
Биробиджан
Промышленный шпионаж отменили? Своруйте тайваньцев или дайте на лапу,пускай выносит что надо с завода)))
12
35
Ответить
  
Селенгинск
Сообщений: 463
а как же бесплатное чипирование? или нас опять обманули??
Мой отзыв: Toyota Yaris 2008
26
1
Ответить
29178900
GURAN
Вспомните историю про Королева С.П., она должна будет повториться.
Двусмысленно как то написали , в истории Королева была и тюрьма и слава.
15
5
Ответить
   
Walkumei
Сообщений: 16961
а чё КР580ВМ80 не делают уже ?
а 155-ю серию ТТЛ ?
а 561-ю серию КМОП ?
Времена не выбирают,
в них живут и умирают.
12
10
Ответить
kiper
Новосибирск
Nerungrinec78
Не видать нам чипов, как своих ушей.
Почему? Вон старушки из клипа предлагают скинуться всей страной на фирму. Я и название уже придумал "Можем Много Микросхем" (МММ). И попрет дело в гору!
57
4
Ответить
михаил
Кемерово
dr1z
так ты же у нас таксист в период редких ремиссий
Да, ладно)))
Как ты вычисляешь мои ремиссии?))
7
4
Ответить
6089797
На хабре была статья от аспиранта работающего в Китае, занимался проблемами создания зеркала для рентгеновского излучения (требуется как раз для передовых технологий). У лаборатории бюджет примерно не ограничен, китайцы деньгами всё это заливают для достижения технологического суверенитета. Очень много специалистов в Huawei, например, работало раньше в ASML.  У них там инвестиций на триллионы + шпионаж. И при всём этом они всё равно пока отстают. Очень наукоемкая отрасль.
Своих нанометров нам ещё долго не светит, но в тоже время они не везде-то и нужны. Много где достаточно 60-90нм.
59
4
Ответить
Алексей
Дмитрий
Наши микрочипы - самые большие в мире!
Могут же, когда захотят!)
18
1
Ответить
 
Сообщений: 5759
17230003
"ЭВМ БЭСМ в 1956 г была лучшей в Европе." Опять как всегда слегка привираем: На 1953 год (октябрь — международная конференция в Дармштадте) — оказалась самой быстродействующей...
Корейцы догнали японцев в качестве машинок? Да, ну.
И, таки, ЭВМ БЭСМ в 1956 г была лучшей в Европе. Но уступала американской.
10
22
Ответить
kiper
Почему? Вон старушки из клипа предлагают скинуться всей страной на фирму. Я и название уже придумал "Можем Много Микросхем" (МММ). И попрет дело в гору!
идеальное название. главное сперво все будут бабки туда скидывать. а потом ныть стоять у офиса "много микрочипов" с плакатами " Где наши деньги".
17
1
Ответить
navy
Нижневартовск
GURAN
Вспомните историю про Королева С.П., она должна будет повториться.
думаю, таких "дураков" больше не найти - есть много свободных стран, твори и зарабатывай
а уголовники королёв, туполев и прочие с шарашкиных контор ... по-моему закончились
28
20
Ответить
Chuvakes
а ты не ной а догоняй где отстал
Вы слабо себе представляете производство электронных компонетнов хотя бы с техпроцессом 30нм,это вам не фуфайки на зоне шить...
55
6
Ответить
30435201
Olsol
Корейцы догнали японцев в качестве машинок? Да, ну.
И, таки, ЭВМ БЭСМ в 1956 г была лучшей в Европе. Но уступала американской.
Корейцы сравнялись по качеству авто с японцами. По соотношению цена-качество давно уже на голову выше.И в высокотехнологичных бытовых устройств Самсунг и ЛДжи держат уверенно лидирующие позиции на мировом рынке, чего не скажешь про японские марки.
24
38
Ответить
Golf
Омск
а гвозди? гвозди так и не получилось выпускать?
60
12
Ответить
GURAN
Иркутск
29178900
Двусмысленно как то написали , в истории Королева была и тюрьма и слава.
Ученые когда, по тюрьмам сидят, а про развитие высоких технологий рассуждают.
5
6
Ответить
GURAN
Иркутск
navy
думаю, таких "дураков" больше не найти - есть много свободных стран, твори и зарабатывай
а уголовники королёв, туполев и прочие с шарашкиных контор ... по-моему закончились
Ну ежели для вас ученые - уголовники, тогда ой.
И шарашкины конторы - детище нквд,
17
11
Ответить
Hohlander
михаил
А кто таксовать тогда будет?)))
Да и продажи встанут, столько манагеров потеряем))))
Зато все будем с микрочипами.
4
2
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7070
Чубайса обратно позовите, он организует новую госкорпарацию, название уже готово - Росчип (дарю идею).
Правда эффект будет от роснано - пшик.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
27
2
Ответить
29306737
Какое коммерческое производство микросхем???? Да попробуйте для начала землю приобрести, там где потенциальны кадры рядом живут, которые можно обучить. Потом разрешение на строительство, да с коммуникациями, вода, электричество, отопление, канализации... Это не жилой дом построить, где стройка год, и год-два продажа жилья, и оборот замкнулся.
Это специальные расчеты для установки оборудования, вдобавок нужны инженеры проектировщики, и для здания, и для отопления и прочих систем жизнеобеспечения. А их нет. А потом, попробуйте производство ввести в эксплуатацию. Мэрия не даст. Ни по экологии, ни по другим направлениям. Просто задушат, постоянно выходят новые ужесточения. В итоге даже мало-мальского производство каких-нибудь тормозных колодок, дело безнадежное. А уж электронных компонентов, так это анрил полный.
54
8
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 935
MoHcTpMoHcTp
Надо поднапрячься, создать пару крупных заводов и лет через 5 сможем выпускать свои айфоны, блоки управления, всю свою электронику. Надо только инвестировать в этот сектор
Видимо, имел ввиду 35?!
14
1
Ответить
   
Липецк
Сообщений: 574
Дмитрий
Наши микрочипы - самые большие в мире!
предлагаю переименовать наши в Макрочипы
Мои отзывы: Kia Optima 2014, Ford Focus 2015
19
1
Ответить
17230003
Olsol
Корейцы догнали японцев в качестве машинок? Да, ну.
И, таки, ЭВМ БЭСМ в 1956 г была лучшей в Европе. Но уступала американской.
"Корейцы догнали японцев в качестве машинок? Да, ну."
В зависимости от рейтинга Reliable разных изданий они обгоняют Ниссан или Ниссан/Хонду.
" И, таки, ЭВМ БЭСМ в 1956 г была лучшей в Европе. Но уступала американской."
Нет, не была, потому что с 2 марта 1953 Rolls-Royce УЖЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ IMB 701, который, напомню еще раз, был мощнее чем ЭВМ БЭСМ. Напомнить где находился Rolls-Royce в 1953 году в это время или сам нагуглишь?
17
10
Ответить
Glad Q
Ровно вчера читал про Калтех. Кто в теме, это калифорнийский технологический университет, где учился Шелдон из теории большого взрыва. 76 нобелевских лауреатов. 76 человек, соверштвших прорыв в разных областях науки из Калтеха. Во всей России всего 20 лауреатов. Вопросы остались?
49
16
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 2084
Glad Q
Ровно вчера читал про Калтех. Кто в теме, это калифорнийский технологический университет, где учился Шелдон из теории большого взрыва. 76 нобелевских лауреатов. 76 человек, соверштвших прорыв в разных областях науки из Калтеха. Во всей России всего 20 лауреатов. Вопросы остались?
От названия ржу )))
КАЛтех. Это всё дела прошлого.
Китайцы научились в прошлом году делать самые совершенные процессоры, но за это не дадут премию, потому что по мнению василиев из этого КАЛтеха это невозможно
Lada Legend, Tundra 2012, Genesis 2021
19
52
Ответить
   
Сообщений: 771
Rossomahaar
От названия ржу )))
КАЛтех. Это всё дела прошлого.
Китайцы научились в прошлом году делать самые совершенные процессоры, но за это не дадут премию, потому что по мнению василиев из этого КАЛтеха это невозможно
И где можно посмотреть тесты этого самого совершенного процессора?
28
6
Ответить
moviegear
Москва
hades
Для нужд ВПК вполне хватает и имеющихся техпроцессов. По идее их же должно вполне хватать для автомобилей. Другой вопрос что тираж национальных автопроизводителей настолько мизерный по нынешним временам...
Так он же скатился давно в желтую русофобскую (перманентный негатив называется патриотической критикой, которая помогает всем стать лучше) газетёнку, где крылатой фраза считается "это всё хорошо, но сейчас дромоэксперты нам расскажут почему это всё равно плохо".
13
23
Ответить
moviegear
Москва
Hohlander
На дроме столько талантов, они будут выпускать чипы, больше некому.
На них всегда надежда, при чём абсолютно во всех сферах! Чесслово, шар стоит не на слонах и черепахах, а на атлантах из комментов!
9
15
Ответить
MepkyJIa_CuJIaeB
Москва
6089797
На хабре была статья от аспиранта работающего в Китае, занимался проблемами создания зеркала для рентгеновского излучения (требуется как раз для передовых технологий). У лаборатории бюджет примерно не...
Согласен. 2 или 3 нм нам по идее для машин и не нужно. Хватит 90 нм. Надеюсь в Росатоме создадут оборудование для производства чипов. Процесс идёт.
8
29
Ответить
   
Средний
Сообщений: 523
17230003
"Корейцы догнали японцев в качестве машинок? Да, ну." В зависимости от рейтинга Reliable разных изданий они обгоняют Ниссан или Ниссан/Хонду. " И, таки, ЭВМ БЭСМ в 1956 г была лучшей в...
СССР полностью проиграл гонку процессоров в 60-х, когда это производство на Западе вышло на принципиально иной уровень, требующий колоссальных капиталовложений, которые СССР позволить себе не мог, и самое главное - такого же уровня и количества научно-технических разработок, на которые не было ни денег, ни условий. Нельзя сравнить условия десятков американских, японских фирм, объединенных с институтами, и советского НИИ.
К началу 70-х мы уже и скопировать западный процессор не могли. Это требовало технологий, которые там появлялись быстро, являлись проприетарными, и никому просто так не передавались.
А сейчас для нас это в принципе недосягаемый космос. Тайваньцы конечно хорошо производят, вот только на литографах, которые выпускает одна фирма в мире, сложнейшая архитектура и топография процессоров - собственность трех фирм, все остальные пользуются готовыми решениями.
Китайцы - точно так же без западных технологий не произведут ничего современного.
Процессоры - это святой Грааль, и он только на Западе. Увы. И в ближайшее время никто это не поменяет никак
Мой отзыв: Лада Калина 2014
63
7
Ответить
Glad Q
Midshipman
СССР полностью проиграл гонку процессоров в 60-х, когда это производство на Западе вышло на принципиально иной уровень, требующий колоссальных капиталовложений, которые СССР позволить себе не мог, и самое...
Почему? СССР 386 проц скопировал, это конец 80х. Правда не весь, на мат сопроцессор уже не хватило. А на 486 уже все. Сил не хватило
7
15
Ответить
10477799
Москва
Да именно бабки, общественники и прочие ничего не смыслящие в производстве и показывают, что хотят чипы и даже показывая размеры руками , но не понятно, это размер чипа такой огромный или завод такой маленький) и таких общественников особенно сейчас полно...
26
2
Ответить
10477799
Москва
MepkyJIa_CuJIaeB
Согласен. 2 или 3 нм нам по идее для машин и не нужно. Хватит 90 нм. Надеюсь в Росатоме создадут оборудование для производства чипов. Процесс идёт.
Да был такой процессор Байкал назывался, с помпой распиарили, денег дали, а выяснилось Китай и не СМИ за недостоверную информацию не закрыли, ни чинуш не посадили, а обанкротили Байкал по тихому и вроде не была косяков и трат бюджетных денег(денег налогоплательщиков)
29
8
Ответить
Тарас Леонидович
Проблема в том ,что на вазе вместо специализированых чипов для авто ,ставят бытовые причем самые дешманские,отсюда куча глюков у вест..а почему цена такая за самый дешманский китай надо спросить у Мантурова.
ЛОЛ А что бывают чипы для аато?? Не порите чушь ей больно! Индастриал слышал, медицина слышал, военные слышалю авиация и космос слвшалю про спец чипы в авто не слышал!
8
17
Ответить
Тарас Леонидович
На самый свежий ЭБУ от итэлмы ставили немецкий (Infineon), а теперь китайский (Artery)- бытовой который можно купить даже на али ,а цена ЭБУ при этом выросла почти в 6 раз..
И то и то бытовые чипы не вводите в щаблуждение...
5
16
Ответить
Midshipman
СССР полностью проиграл гонку процессоров в 60-х, когда это производство на Западе вышло на принципиально иной уровень, требующий колоссальных капиталовложений, которые СССР позволить себе не мог, и самое...
если не пытаться делать а рассуждать что не получится то ничего не получится.
14
16
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 6825
П@вел
Только чипы это товар, а любой товар имеет свою цену. И мало кто захочет покупать один и тот же чип в России за $100, когда вТайване за $10 его же можно купить. Тут ещё крайне важно быть в рынке по ценам!
А то получим очередной Эльбрус, уровня первого пентюма по цене топового интела...
Не надо ля-ля про Эльбрус.
7
13
Ответить
2778923
Хабаровск
MoHcTpMoHcTp
Надо поднапрячься, создать пару крупных заводов и лет через 5 сможем выпускать свои айфоны, блоки управления, всю свою электронику. Надо только инвестировать в этот сектор
Создать очередное Роснано? Можно назвать госкорпорация Росчип. Это же всегда работало, тут же абсолютно ничего не может пойти не так. Вот то же Роснано какие успехи продемонстрировало, нашими планшетами весь мир завалили. Госкорпорация + миллиарды из бюджета и мы завалим Европу российскими Айфонами.
21
4
Ответить
  
Улан-Удэ
Сообщений: 394
navy
думаю, таких "дураков" больше не найти - есть много свободных стран, твори и зарабатывай
а уголовники королёв, туполев и прочие с шарашкиных контор ... по-моему закончились
Ну и чудак же ты, на букву М
15
14
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1825
Ринат
Отряды Путина - вот как просто оказывается, надо построить завод больше, чем у американцев и всё наладится)))
Смех смехом, а так и есть. Не полезем в смартфоны и космическую индустрию, тут же по авто страдают. А в авто масса свободного места, хоть макросхемы собирай, на релюшках)))) А там пойдет, при наличии желания конечно.... Тут как с рыбалкой, пока крючок в лунку не опустил, шансов что то выловить нет, а вот когда крючок в лунке, даже ржавый, кривой и без наживки, шансы резко верх идут)))))
9
10
Ответить
Бармалей Бармалеев
Olsol
В РФ всегда была проблемка с инвестициями. США денег может напечатать сколько угодно, патенты скупала по всему миру. Китай сейчас тоже все скупает. А в СССР даже ВАЗ не мог новые модельки запустить, КПСС...
В РФ проблема не инвестициями, а с адекватной властью, с законами и их соблюдением.
34
7
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1050
BrickGamer
На первом месте не деньги, а рынок. Вложить десятки и даже сотни милдиардов долларов на чипы что бы что? Продавать на 150-миллионном рынке? Ну так аналогичный китайский/тайваньский/американский чип будет...
В этом контексте унификация продукции ВПК и гражданской выглядит не такой и странной. И тираж может быть побольше и стоимость разработок размазать.
В части чипов управления это выглядит реализуемо.
Главное чтобы товарные жигули, после такой концессии, не совершали автозахват цели на дороге)
13
7
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 58
О каком производстве чипов в России может идти речь, если в 10-11 классах общеобразовательной школы Владивостока некому преподавать физику с математикой??? Техническое образование убито целиком и полностью.
45
3
Ответить
navy
Нижневартовск
GURAN
Ну ежели для вас ученые - уголовники, тогда ой.
И шарашкины конторы - детище нквд,
«Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего»
Михайло Ломоносов

учись, студент
11
13
Ответить
navy
Нижневартовск
Rabotyga
Ну и чудак же ты, на букву М
Почитай на досуге, Мыслитель :))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шарашка
7
7
Ответить
Денис
Новосибирск
17230003
"ЭВМ БЭСМ в 1956 г была лучшей в Европе." Опять как всегда слегка привираем: На 1953 год (октябрь — международная конференция в Дармштадте) — оказалась самой быстродействующей...
И что корейцы с китайцами делают чипы лучше американских? Нет. Так и копируют.
5
5
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 2084
alexput
И где можно посмотреть тесты этого самого совершенного процессора?
HUAWEI Mate 60 Pro.
Этот камень называется Kirin 9000S — полностью китайская разработка, причем чип выпущен по 7-нм техпроцессу.
В целом, можно заметить, что китайский процессор слабее по многим параметрам. Но уже готовится к выходу более мощный Kirin 9100, который получат смартфоны HUAWEI Mate 60 Pro+ и Mate 60 RS.
Lada Legend, Tundra 2012, Genesis 2021
5
15
Ответить
   
Сообщений: 771
Midshipman
СССР полностью проиграл гонку процессоров в 60-х, когда это производство на Западе вышло на принципиально иной уровень, требующий колоссальных капиталовложений, которые СССР позволить себе не мог, и самое...
Литографы производит три или четыре фирмы в мире, они делят между собой рынок. Но в России почему-то знают только про ASML. Это как спецы знают про "отстутствие" в России вагонных подшипников.
5
3
Ответить
   
Сообщений: 771
Glad Q
Почему? СССР 386 проц скопировал, это конец 80х. Правда не весь, на мат сопроцессор уже не хватило. А на 486 уже все. Сил не хватило
На 286 всё остановилось. Кстати 387 как 287 сопроцессор был отдельной микросхемой.
5
 
Ответить
   
Сообщений: 771
111 11
ЛОЛ А что бывают чипы для аато?? Не порите чушь ей больно! Индастриал слышал, медицина слышал, военные слышалю авиация и космос слвшалю про спец чипы в авто не слышал!
А про automotive исполнение не слышал?
5
2
Ответить
   
Сообщений: 771
10477799
Да был такой процессор Байкал назывался, с помпой распиарили, денег дали, а выяснилось Китай и не СМИ за недостоверную информацию не закрыли, ни чинуш не посадили, а обанкротили Байкал по тихому и вроде не была косяков и трат бюджетных денег(денег налогоплательщиков)
Байкал сгубили санкции. Ибо архитектура ARM (британская) и производился он на Тайване. А так проц был очень даже неплох.
17
3
Ответить
Денис
Новосибирск
Glad Q
Ровно вчера читал про Калтех. Кто в теме, это калифорнийский технологический университет, где учился Шелдон из теории большого взрыва. 76 нобелевских лауреатов. 76 человек, соверштвших прорыв в разных областях науки из Калтеха. Во всей России всего 20 лауреатов. Вопросы остались?
Знаем как эти премии раздают так же как оскары и другие премии мира. Одному австрийскому художнику дали человека года 1938го от журнала тайм. Ещё был один такой деятель с пятном на голове ему тоже нобелевскую премию дали. Интересно за что?
26
14
Ответить
   
Сообщений: 771
Rossomahaar
HUAWEI Mate 60 Pro. Этот камень называется Kirin 9000S — полностью китайская разработка, причем чип выпущен по 7-нм техпроцессу. В целом, можно заметить, что китайский процессор слабее по многим...
Неплохо бы разбираться в предмете. Что мы видим? Проц для телефонов, по производительности с неба звезд не хватает, да и еще на основе британской архитектуры ARM. Так, что вы очень ошиблись с позиционированием и производительностью этого проца. Хотя у Китая в этом направлении успехи безусловно есть и немалые.
20
1
Ответить
   
Сообщений: 771
Boikich
Не надо ля-ля про Эльбрус.
Хотите ля-ля про Эльбрус? Их есть у меня. Процессор VLIW-архитектуры никогда не взлетит как процессор общего назначения, что усиленно пытается сделать его производитель. Доказано пару десятков лет назад миллиардами долларов Интел с их процессором Итаниум. Как потом вдобавок еще оказалось, что даже теоретически невозможно создать эффективный компилятор на этой архитектуре. А в ней, на компилятор завязано многое. VLIW архитектура - это числодробилка. Она может найти свое применение в видеокартах, ускорителях ИИ и подобных применений, но никак не процессор общего назначения.
14
3
Ответить
6089797
Денис
Знаем как эти премии раздают так же как оскары и другие премии мира. Одному австрийскому художнику дали человека года 1938го от журнала тайм. Ещё был один такой деятель с пятном на голове ему тоже нобелевскую премию дали. Интересно за что?
В большинстве случаев премии за физмат вполне заслужены, другое дело что там и конкуренция велика чтобы выбрать одно что-то значимое. Тем более что их дают уже за проверенные временем или другими работами открытия (не все учёные доживают до этого).
Интересующиеся студенты/аспиранты стараются попасть на кафедры где работают светила в своем деле, потому что там они могут узнать и достичь большего, а когда у тебя в шаговом доступе есть и передовые учёные в смежных областях, то это вообще рай.
9
2
Ответить
Егор
Новосибирск
BrickGamer
На первом месте не деньги, а рынок. Вложить десятки и даже сотни милдиардов долларов на чипы что бы что? Продавать на 150-миллионном рынке? Ну так аналогичный китайский/тайваньский/американский чип будет...
Производство полного цикла от электроники до кузовов на ограниченном рынке может быть выгодным! Доказано в СССР. Достаточно запретить импорт и увеличить стоимость товаров отечественного производителя.
5
12
Ответить
dr1z
Чита
6089797
На хабре была статья от аспиранта работающего в Китае, занимался проблемами создания зеркала для рентгеновского излучения (требуется как раз для передовых технологий). У лаборатории бюджет примерно не...
На Хабре и про доступность, качество и цену сделанных в России компонентов статьи есть.
2
2
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3005
Можно узнать хотя бы одного производителя 1,4 нм?! Автор!! Или вы в одну кучу смешали явь с вероятным будущим?
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
8
2
Ответить
 
Сообщений: 6628
нам нужен свой "Cyberdyne Sistems" или просто "КИБЕРДАЙ"
SUV Japan
8
1
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3005
Ринат
Отряды Путина - вот как просто оказывается, надо построить завод больше, чем у американцев и всё наладится)))
Да нет, надо просто купить литограф за огромное бабло и все будет... Как делают США, например или вся еврозона. Но проблема в том что и мы и Китай под санкциями в сфере высоких технологий. Им запретили покупать меньше 25нм, вроде, нам вообще все запретили... Из собственных у нас есть 50нм, у китая, вроде у Хуавея, получается уже что-то около стабильно 12. А заводов по производству такого оборудования пара штук на всем шарике... Угадайте с двух раз где один из них и почему Китай так хочет Тайвань?)))
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
13
5
Ответить
  
Улан-Удэ
Сообщений: 394
navy
Почитай на досуге, Мыслитель :))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шарашка
Эх, Ваня.... У тебя, либо паспорта еще нет, либо ГАМКа. Что тебе мешает уехать в райские западные кущи, в борельский чудесный сад? Там ведь и бабло и свобода и радужный полет мысли.
12
14
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3005
GURAN
А разве г-н мантуров еще не доложил, что первый миллион чипов уже на подходе, нужно только пару триллионов вложить. ))))
А сколько по вашему надо вложить? Можно же загуглить сколько вкладывается при переходе от 7нм к 5нм, например)) Не хотите узнать? или либерастский моцк не выдержит такой информации?
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
9
12
Ответить
   
Сообщений: 771
Shadow59
Да нет, надо просто купить литограф за огромное бабло и все будет... Как делают США, например или вся еврозона. Но проблема в том что и мы и Китай под санкциями в сфере высоких технологий. Им запретили...
Тайвань сам покупает степперы..
4
 
Ответить
 
Сообщений: 5759
17230003
"Корейцы догнали японцев в качестве машинок? Да, ну." В зависимости от рейтинга Reliable разных изданий они обгоняют Ниссан или Ниссан/Хонду. " И, таки, ЭВМ БЭСМ в 1956 г была лучшей в...
Ролс-ройс сам выпускал IBM?
СССР выпускал лучшие в Европе ЭВМ. В мире впереди был США. Неужели не понятно?
6
13
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3005
MoHcTpMoHcTp
Надо поднапрячься, создать пару крупных заводов и лет через 5 сможем выпускать свои айфоны, блоки управления, всю свою электронику. Надо только инвестировать в этот сектор
Инвестиции за последние 4 года туда увеличили в 10 раз. Так что там движуха идет нормальная, но эта та отрасль в которой результата мгновенного не бывает.
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
4
7
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3005
alexput
Тайвань сам покупает степперы..
И что? это все равно что нам сейчас найти тарелку пришельцев))
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
2
2
Ответить
   
Сообщений: 771
Shadow59
Инвестиции за последние 4 года туда увеличили в 10 раз. Так что там движуха идет нормальная, но эта та отрасль в которой результата мгновенного не бывает.
Одна Интел в год тратит на НИОКР четыре миллиарда долларов. У нас тупо нету столько денег, чтобы хоть что-то путное создать.
13
3
Ответить
   
Сообщений: 771
Shadow59
И что? это все равно что нам сейчас найти тарелку пришельцев))
А, то что Вы пишете домыслы.
3
1
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3005
alexput
А, то что Вы пишете домыслы.
Ну, открытой информации то фиг найдешь кто там что производит в своих НИОКР. Но сдается мне что ТСМЦ может далеко не передовую но какую-то технологию имеют. По поводу инвестиций согласен. Когда человек мне сказал уровень наших инвестиций текущих в сравнении с зарубежным, там да... у нас сильно меньше.
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
2
2
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3005
alexput
А, то что Вы пишете домыслы.
А вы не домыслы пишите?) То что ТСМЦ покупает у АСМЛ станки это известная информация, но они покупают то почти передовую технологию, но все эти компании разработки свои тоже всегда ведут. Ибо чтобы производить качественные чипы надо понимать(иметь наработки), а не только использовать чужую технологию. Вот я к чему!
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
1
3
Ответить
   
Сообщений: 771
Shadow59
А вы не домыслы пишите?) То что ТСМЦ покупает у АСМЛ станки это известная информация, но они покупают то почти передовую технологию, но все эти компании разработки свои тоже всегда ведут. Ибо чтобы производить...
Чьи слова - "А заводов по производству такого оборудования пара штук на всем шарике... Угадайте с двух раз где один из них и почему Китай так хочет Тайвань?)))"?
6
 
Ответить
Андрей Щуров
Невозможно производить конкурентоспособные чипы для нужд одной страны. Цена будет адекватной ТОЛЬКО если делать их в одном месте и сразу для всего мира. Поэтому сама идея импортозамещения в этой области - безумна.
Даже если ввалить все деньги страны в один супер-завод, купить где-то всё оборудование и всех специалистов, построить красивые цеха, и даже насадить между ними березок и ёлочек - это будет бессмысленно, так как технологии рассчитаны на огромные серии, а кто будет покупать готовую продукцию в таких объемах?
16
4
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3005
alexput
Чьи слова - "А заводов по производству такого оборудования пара штук на всем шарике... Угадайте с двух раз где один из них и почему Китай так хочет Тайвань?)))"?
И я от них не отказывают. Смотрите. Есть Китай который точно имеет возможность производить станки с 12нм, пусть и не в огромных количествах, вероятно(25 точно делает промышленно). Есть Тайвань, в который вваливалось куча бабла в этой сфере и они имеют купленные станки для 7нм, но я уверен на 99% что у них есть наработки по производству своих станков, пусть даже по 10-12нм. Посему для Китая получение этой технологии будет ой как приятно.
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
3
2
Ответить
ALLEXей
Владивосток
Тарас Леонидович
Слишком много в статье написано полной ерунды,а в плане производства современных микросхем ,мы отстали от всего мира уже на десятилетия...
типичный и ожидаемый коммент дромоэксперта
9
6
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 828
О каком отечественном производстве чипов ведётся разговор, если ещё в 70 годах прошлого века было принято решение нашими врагами/партнёрами о не допустимости попадания подобных технологий в СССР/Россию, а затем и в Китай. Из специализированной прессы были изъяты и перестали появляться статьи и учебные пособия, то есть информацию всю засекретили. Коммерческая тайна, и неипёт!
Про культуру производства могу рассказать, что не было у нас её. Были на экскурсии, на заводе Сплав, там производили микросхемы серии 155 и возможно серии 561. Так вот как положено нас одели для посещения "высокотехнологичного" производства: бахилы, халаты, шапочки с резинкой, марлевые маски и очки. Всё стерильно/чисто, а в углу, за стеллажом пара рабочих в грязных спецовках ремонтируют систему отопления...
За гибридами будущее... причём не важно за какими (бензин/электро/газ/водород/солнечая энергия)
8
5
Ответить
111 11
И то и то бытовые чипы не вводите в щаблуждение...
Сам себе противоречишь то были то не были..
2
1
Ответить
VolgoApatity
Волгоград
Glad Q
Ровно вчера читал про Калтех. Кто в теме, это калифорнийский технологический университет, где учился Шелдон из теории большого взрыва. 76 нобелевских лауреатов. 76 человек, соверштвших прорыв в разных областях науки из Калтеха. Во всей России всего 20 лауреатов. Вопросы остались?
инфу взял с Вики
Калифорнийский технологический институт (англ. California Institute of Technology; часто сокращается до Caltech) — частный исследовательский университет, расположенный в городе Пасадина в штате Калифорния, один из ведущих университетов в США, и один из двух самых важных, наряду с Массачусетским технологическим институтом, специализирующихся в точных науках и инженерии. Входит в десятку лучших университетов мира[1][2][3][4][5]. Калтеху также принадлежит лаборатория реактивного движения, которая запускает большую часть автоматических космических аппаратов НАСА.

Калтех остаётся относительно маленьким университетом, в котором обучается около 1000 студентов и 1200 аспирантов. Согласно исследованию, проведенному Помонским колледжем в 2015 году, Caltech занимает первое место в США по проценту выпускников, которые получают докторскую степень (PhD)[6]. С Калтехом так или иначе связан 31 лауреат Нобелевской премии. Из них 17 выпускников и 18 профессоров. 65 человек из выпускников и преподавателей получили национальную научную медаль США или национальную медаль в области технологий и инноваций, 112 человек были избраны в члены национальных академий наук.

откуда Вы взяли инфу про 76 нобелевских лауреатов?
Вики говорит про 31
и то, так или иначе связанных с универом
3
5
Ответить
Самсонов Виталий Викторович
Владивосток
GURAN
Вспомните историю про Королева С.П., она должна будет повториться.
Особенно в свете новых законов о саботаже и т.д. и т.п.
3
 
Ответить
2884121
Golf
а гвозди? гвозди так и не получилось выпускать?
А с гвоздями-то что у Вас случилось?
2
4
Ответить
navy
Нижневартовск
Rabotyga
Эх, Ваня.... У тебя, либо паспорта еще нет, либо ГАМКа. Что тебе мешает уехать в райские западные кущи, в борельский чудесный сад? Там ведь и бабло и свобода и радужный полет мысли.
а по-моему это у тебя нет элементарного знания истории
2
4
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1050
10477799
Да был такой процессор Байкал назывался, с помпой распиарили, денег дали, а выяснилось Китай и не СМИ за недостоверную информацию не закрыли, ни чинуш не посадили, а обанкротили Байкал по тихому и вроде не была косяков и трат бюджетных денег(денег налогоплательщиков)
Байкал производился на том же TSMC, где производятся чипы для таких мелких компаний как AMD, Intel, Nvidia. Видимо они тоже "китайские" поделки гонят вместо чипов.
2
3
Ответить
alexput
А про automotive исполнение не слышал?
Не слышал! Потому что такого исполнения нет.
 
4
Ответить
Shadow59
Да нет, надо просто купить литограф за огромное бабло и все будет... Как делают США, например или вся еврозона. Но проблема в том что и мы и Китай под санкциями в сфере высоких технологий. Им запретили...
Ну а разработать свой не судьба!? Не мы будем сидеть придумывать почему это долго, дорого и невыгодно! Егорка Гайдар рукоплещет! Меж тем Китай сейчас пошел по пути создания своего оборудования!
2
6
Ответить
Тарас Леонидович
Сам себе противоречишь то были то не были..
Не противоречу, в авто используются бытовые чипы, в осбобо отвественых узлах типа блока управления подушек и блоков АБС и ЕСП стоят Индастриал чипы т.е. чипы общепромышленного назначения, далее идут медициана, авиция, военные, а потом космос.
1
4
Ответить
   
Сообщений: 771
111 11
Не слышал! Потому что такого исполнения нет.
https://www.easybom.com/blog/a/automotive-grade-chip
3
 
Ответить
  
Улан-Удэ
Сообщений: 394
navy
а по-моему это у тебя нет элементарного знания истории
Ну, образования я получил точно не по википедии))) Слушай мальчик, эти люди навсегда вписали свои имена в историю России! И точно не тебе судить их, и давать им оценку из какой они конторы и где сидели. Ты б лучше не зарекался, а то жизнь знаешь богата на метаморфозы.
6
4
Ответить
navy
Нижневартовск
А я их и не осуждал. Научись читать и понимать прочитанное. Просто чел упомянул Королёва, типа должна повториться его история. Я же говорю: эта история уже никогда не повторится, ученых уже сажают пачками, по гиперзвуку кто работал - пересажали. В век интернета проще найти подходящую страну, выучить язык и отчалить отседа, из этой страны никогда не наступающего светлого будущего. Что собственно люди и делают, и живут потом, занимаясь любимым делом, растят детей, ездят по миру, развиваются.

Вице-президент РАН сообщил о потере страной 50 тысяч научных сотрудников за пять лет.
https://www.interfax.ru/russia/902007

Я тоже в своё время мог бы остаться в науке. Но глядя на сегодняшний трешак, невольно приходит осознание, как же всё-таки мне свезло, что решил не связывать свою судьбу с государством - тогда в 90-е меня отпугнула перспектива жить впроголодь, а сейчас можно реально заехать на нары на ровном месте. Никаких дел с этим государством иметь нельзя.
13
6
Ответить
  
Улан-Удэ
Сообщений: 394
navy
А я их и не осуждал. Научись читать и понимать прочитанное. Просто чел упомянул Королёва, типа должна повториться его история. Я же говорю: эта история уже никогда не повторится, ученых уже сажают пачками,...
Ну все с тобой понятно- 500й, нифига не боец. А Королев не испугался и остался на службе своего государства, чтобы ни случилось, как бы не жилось. Вот она разница между настоящим патриотом и так себе меланхоличным ученым.
Все, слишком много времени на тебя потратил. Давай дальше фантанируй про тюрьмы и чудесные западные сады
5
14
Ответить
    
Волгодонск
Сообщений: 1505
Rabotyga
Ну все с тобой понятно- 500й, нифига не боец. А Королев не испугался и остался на службе своего государства, чтобы ни случилось, как бы не жилось. Вот она разница между настоящим патриотом и так себе...
А патриотизЬм то тут каким боком? У него был выбор - рабоать на это государство и даже получать какие-то плюшки за это или быть стертым в лагерную пыль... То есть - выбор небогатый... Тем более. что даже работа на государство не давала гарантии того, что его тупо не убьют. как десятки таких же конструкторов - просто так.. для острастки другим...
12
 
Ответить
     
Сообщений: 2748
В ссср был рынок сбыта для микроэлектроники, в каждом крупном городе был радиозавод, делали все от радиоприемников, телевизоров, до компьютеров, даже видеомагнетофоны, ну про авионику и говорить не приходится. Сейчас нет такого объема потребления внутри, а забугром никому не продашь эти мАкросхемы - сколько не инвестируй никогда не окупится с отсутствием внутреннего рынка, а если не держать руку на пульсе отстанешь безнадежно, ссср отставал от сша, но был на уровне, сейчас мы не просто отстаем,- впринципе ничего не умееем и эта пропасть увеличивается. Скоро будем, как папуасы с палками против западных нейросетевых роботов.
Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силён, того, кто господствует
3
5
Ответить
     
Сообщений: 2748
Вообще даже будучи умным и понимая, как все это работает, без технологической кооперации множества предприятий, производителей, поставщиков, лазеры, вакуум, химия, мехатроника... ничего не сделать - тут атомы в шеренги выстраивают это пинцетиком с микроскопом не соберешь. У нас запад ушел заводы встали, сами ничего не можем сделать даже запорожец склепать на этих суперпупер заводах вольксвагена, потому чтот мы страна с развивающейся экономикой 33 год. Чистой воды капитализм - право собственности на средства производства, завод стоит и станки и роботы - а хозяин кнопку нажал и это не завод, а мертвый металл. Запад нам ничего доброго не оставил и не принес.
Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силён, того, кто господствует
6
3
Ответить
navy
Нижневартовск
Rabotyga
Ну все с тобой понятно- 500й, нифига не боец. А Королев не испугался и остался на службе своего государства, чтобы ни случилось, как бы не жилось. Вот она разница между настоящим патриотом и так себе...
Можно подумать у Королёва выбор был. Не стал бы работать на государство - сгинул бы в лагерях.
9
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1443
А чего же не рассказали про главную компанию всего чипостроения, голландскую ASML? Что они в настоящий момент единственные главные поставщики литографического оборудования с современными нормами для всех крупных производителей чипов.
А повторить эту технологию на уровне одной страны не удастся, повторить именно так, чтобы себестоимость продукта была конкурентной. Это потому, что там завязано сотни компаний поставщиков со своими технологиями. Весь цикл повторить это как заново открыть и изобрести все это плюс поставить на поток. В рамках мира это работает в рамках даже США это невозможно будет сделать. Такие дела. Это Вагине импортозамещение )))
4
4
Ответить
Денис
Новосибирск
MoHcTpMoHcTp
Надо поднапрячься, создать пару крупных заводов и лет через 5 сможем выпускать свои айфоны, блоки управления, всю свою электронику. Надо только инвестировать в этот сектор
Лет через 20 скорее. За 5 не получится при любых деньгах.
 
 
Ответить
     
Кокшетау
Сообщений: 115
Да здравствуют российские микрочипы, самые большие микрочипы в мире!
Мой отзыв: Mitsubishi Galant 1994
3
2
Ответить
Dmitry36
Воронеж
GURAN
Вспомните историю про Королева С.П., она должна будет повториться.
это Вы про сломанную НКВДшным следователем челюсть?
5
1
Ответить
Dmitry36
Воронеж
MoHcTpMoHcTp
Надо поднапрячься, создать пару крупных заводов и лет через 5 сможем выпускать свои айфоны, блоки управления, всю свою электронику. Надо только инвестировать в этот сектор
наша практика показывает, что если просто взять и накидать в какой-то проект денег - скорее всего результатом будет только то, что их банально разворуют.
так что надо сначала что-то в консерватории поправить (с)
7
 
Ответить
20725589
Дмитрий
Наши микрочипы - самые большие в мире!
1991 год. Я работаю в НЭТИ, кафедра промышленной электроники, кстати, реле регулятор в генераторах ВАЗ, я 112 вроде, наша разработка. И шкафы управления для БелАЗ тоже. На одном из первых праворуких ниссанов сгорел ЭБУ. Но наши парни починили, точнее сделали аналог на советской элементной базе-к155, 133. Новый ЭБУ с трудом влез в дипломат...
11
 
Ответить
20725589
dr1z
попробуйте купить полностью сделанные в России конденсаторы, резисторы, транзисторы. Удивитесь.
Про какие чипы то можно говорить.
Ну в СССР были спец серии радиодеталей, со звездой, там всё было на высшем уровне,
2
2
Ответить
AZ
Набережные Челны
Olsol
В РФ всегда была проблемка с инвестициями. США денег может напечатать сколько угодно, патенты скупала по всему миру. Китай сейчас тоже все скупает. А в СССР даже ВАЗ не мог новые модельки запустить, КПСС...
И никто кроме передовых советских ученых в этом отставании не виноват.
Творили "самые лучшие" ЭВМ в единичных экземплярах, получали награды и премии. А Народное Хозяйство и без ЭВМ обойдется... Каждая "лучшая в мире" ЭВМ была абсолютно не совместима не только с ЭВМ других разработчиков, но и с собственными предыдущими изделиями.
КПСС поставила министру Радиопромышленности Калмыкову задачу - обеспечить Народное Хозяйство десятками и сотнями тысяч серийных ЭВМ. Калмыков обратился к ведущему разработчику - ИТМиВТ С.А. Лебедева. Но им некогда было обеспечивать Народное Хозяйство вычислительной техникой - надо было создавать "лучшие в мире" единичные образцы и получать за них премии. Калмыкову так и сказали "не мешайте заниматься действительно важными вещами".
И ему ничего не оставалось, как получить серийные ЭВМ копированием зарубежных аналогов.
Зато теперь эти "великие ученые" и их последователи любят вещать, как старые пердуны из ЦК КПСС все *******и. А они бы показали всему миру...
9
 
Ответить
1680483
Бармалей Бармалеев
В РФ проблема не инвестициями, а с адекватной властью, с законами и их соблюдением.
Ну так "каждый народ достоин...."
1
 
Ответить
   
Сообщений: 771
T187
А чего же не рассказали про главную компанию всего чипостроения, голландскую ASML? Что они в настоящий момент единственные главные поставщики литографического оборудования с современными нормами для всех...
ASML не единственные, еще 4 есть...
1
 
Ответить
   
Сообщений: 771
20725589
Ну в СССР были спец серии радиодеталей, со звездой, там всё было на высшем уровне,
Со звездой не было...
1
 
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 2084
alexput
Неплохо бы разбираться в предмете. Что мы видим? Проц для телефонов, по производительности с неба звезд не хватает, да и еще на основе британской архитектуры ARM. Так, что вы очень ошиблись с позиционированием...
Процессор в телефонах в торговой марке, которая обошла по продажам apple
Lada Legend, Tundra 2012, Genesis 2021
1
6
Ответить
   
Сообщений: 771
Rossomahaar
Процессор в телефонах в торговой марке, которая обошла по продажам apple
Таким образом ВАЗ 2107 тоже лучше Мерседеса W223....
6
1
Ответить
александр смирнов
Вован54
Роберто Бартини на это сказал- "А если не догонять, а бежать наперерез?" Другое дело, собирается ли вообще наш кремль куда то бежать?
Естественно собирается, Чубайс уже дорогу показал, туда и побегут.
1
 
Ответить
     
Сообщений: 2447
KGBWatchingYou
В программирование тоже сначала заходили через собственный опыт, чтение литературы на "недружественных" языках (причем, с бумажным словарем). И ничего. Сейчас уже масса сеньоров, которые не просто...
А как программирование связано с нормальным экономическим климатом в стране, наличием производства и рынка сбыта, нормальным инвестиционным климатом и геополитической стабильностью? Вы можете сколько угодно растить и учить специалистом, перенимать их из-за рубежа и тд., но пока бизнес будет бояться работать в стране, ничего делаться не будет.
7
1
Ответить
     
Мск
Сообщений: 113
KGBWatchingYou
В программирование тоже сначала заходили через собственный опыт, чтение литературы на "недружественных" языках (причем, с бумажным словарем). И ничего. Сейчас уже масса сеньоров, которые не просто...
"Если не начинать, не вкладываться, не ошибаться, то так и придется у китайцев покупать чипы соответствующего качества втридорога."
Вот кусок интервью Андрея Гейма 2010 года (Гейм-Новосёлов нобелевка за графен):
====
— Что вы думаете о современном состоянии науки в России?
— Состояние остается плачевным. Понимаете, с 1917 года науку в России разрушали. Какое-то при социализме в Советском Союзе восстановление науки было, если она какое-то отношение к войне имела, все остальное опять же было разрушено. Сколько лет разрушали. Разрушить легко — построить сложно.
Поэтому на сегодняшний момент состояние плачевное и остается плачевным. Но я не вижу никаких причин, чтобы эту ситуацию не изменить.
Единственное, что нужно, — долгое, скрупулезное вложение капитала в науку, в людей, в инфраструктуру. Если какая-то часть государственного бюджета будет год за годом вкладываться в развитие науки, то через 10–15–20 лет нет никаких причин, чтобы такой стране, с большими природными ресурсами и с высокообразованным населением, не выйти на мировой уровень и не обогнать любую страну в мире.
======
но по-моему у нас вкладываются в производство нефти-газа и ракет
8
1
Ответить
     
Мск
Сообщений: 113
Olsol
В РФ всегда была проблемка с инвестициями. США денег может напечатать сколько угодно, патенты скупала по всему миру. Китай сейчас тоже все скупает. А в СССР даже ВАЗ не мог новые модельки запустить, КПСС...
а Вас не смущает тот факт, что мы в РФ тут живём с сумасшедшими запасами нефти-газа, разных руд, золота-алмазов, огромнейшей территорией (№ 1 в мире), выходам к морям-океанам, можем торговать с половиной мира у себя из дома, человеческим ресурсом с высоким научным потенциалом и у нас вечно не хватает денег ни на что? да и уровень жизни ну где-то в районе африканских стран?
12
2
Ответить
dr1z
Чита
20725589
Ну в СССР были спец серии радиодеталей, со звездой, там всё было на высшем уровне,
Так СССР уже треть века нет.
3
 
Ответить
17230003
Денис
И что корейцы с китайцами делают чипы лучше американских? Нет. Так и копируют.
Samsung один из немногих производителей который может в чипы для себя самостоятельно для своей продукции, а не покупая их у других, при этом еще и 2 второй производитель чипов в мире, держу в курсе для тех кто не знает. Алсо первые кто осилил 3 нм из производителей в принципе.
6
 
Ответить
17230003
Midshipman
СССР полностью проиграл гонку процессоров в 60-х, когда это производство на Западе вышло на принципиально иной уровень, требующий колоссальных капиталовложений, которые СССР позволить себе не мог, и самое...
В защиту китайцев-они таки что то пытаются сделать, тот же Loongson выглядит уже почти как нормальная альтернатива Intel/AMD в отличии от всякого отечественного мусора типа Байкал или Эльбрус.
9
2
Ответить
17230003
VolgoApatity
инфу взял с Вики Калифорнийский технологический институт (англ. California Institute of Technology; часто сокращается до Caltech) — частный исследовательский университет, расположенный в городе...
"As of October 2022, there are 79 Nobel laureates who have been affiliated with Caltech, making it the institution with the highest number of Nobelists per capita in America."
https://en.wikipedia.org/wiki/California_Institute_of_Technology
4
1
Ответить
1680483
Егор
Производство полного цикла от электроники до кузовов на ограниченном рынке может быть выгодным! Доказано в СССР. Достаточно запретить импорт и увеличить стоимость товаров отечественного производителя.
Плохая идея.
2
 
Ответить
Василий
Владивосток
GURAN
Вспомните историю про Королева С.П., она должна будет повториться.
Вспомните в какой стране работал Королев.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 5759
сын Милосердова
а Вас не смущает тот факт, что мы в РФ тут живём с сумасшедшими запасами нефти-газа, разных руд, золота-алмазов, огромнейшей территорией (№ 1 в мире), выходам к морям-океанам, можем торговать с половиной...
Пургу то не неси.
Где в европах у народа массово: по квартире и по загородному дому одновременно?
В РФ уровень жизни на уровне южной европы, Чехии, ..
Репортаж Такера о московских магазинах на ютубе посмотри.
Климат в европе точно лучше.
Добыча нефти в РФ на душу населения ниже, чем в Казахстане и еще кучи стран. Даже экспорт бензина ограничивают.

Проблемка в РФ в том, что нет печатного станка. В мировом разделении труда станок у США и ЕС, а у нас добыча сырья - товара с с низкой добавленной стоимостью. Высокие технологии англосаксы на продают, и ограничивают продажу в третьи страны. А т.к. станок у них - то скупают патенты по всему миру, специалистов тоже скупают на корню. Напечатать могут всегда сколько надо.
3
10
Ответить
   
Сообщений: 771
17230003
В защиту китайцев-они таки что то пытаются сделать, тот же Loongson выглядит уже почти как нормальная альтернатива Intel/AMD в отличии от всякого отечественного мусора типа Байкал или Эльбрус.
Китайцы уже и видеокарту свою запилили, пусть результат не очень, но прогресс есть. И кстати зря Вы так про Байкал. Позиционирование правильное было, мог взлететь...
2
2
Ответить
   
Сообщений: 516
Тарас Леонидович
Слишком много в статье написано полной ерунды,а в плане производства современных микросхем ,мы отстали от всего мира уже на десятилетия...
У нас другие цели... понять бы какие
2
 
Ответить
   
Сообщений: 516
MoHcTpMoHcTp
Надо поднапрячься, создать пару крупных заводов и лет через 5 сможем выпускать свои айфоны, блоки управления, всю свою электронику. Надо только инвестировать в этот сектор
Проблема в голове... завод не построят и толку не будет
 
 
Ответить
Nikita Pochechuev
Тарас Леонидович
Слишком много в статье написано полной ерунды,а в плане производства современных микросхем ,мы отстали от всего мира уже на десятилетия...
И какие микросхемы у Испании, Португалии, Бразилии, Канады, .... Грузии, Казахстана, Узбекистана, ОАЭ, ... ?!

точно пафосное "всего мира" не просто пшик ?
2
7
Ответить
аndrsem
Проспали мы микросхемы в 90-ххх
1
 
Ответить
    
Караганда
Сообщений: 1929
alexput
Байкал сгубили санкции. Ибо архитектура ARM (британская) и производился он на Тайване. А так проц был очень даже неплох.
Они же полезные?
Ай инджой май кар!!!
-----------------------------
4
 
Ответить
    
Караганда
Сообщений: 1929
AZ
И никто кроме передовых советских ученых в этом отставании не виноват. Творили "самые лучшие" ЭВМ в единичных экземплярах, получали награды и премии. А Народное Хозяйство и без ЭВМ обойдется......
кибернетика — лженаука, обман трудящихся и орудие эксплуататоров.
Ай инджой май кар!!!
-----------------------------
1
 
Ответить
11810709
Вы специалист?
 
 
Ответить
AZ
Набережные Челны
lucky-kawasaki
кибернетика — лженаука, обман трудящихся и орудие эксплуататоров.
При товарище Хрущеве никто кибернетику лженаукой не считал. Вливали в развитие ЭВМ огромные средства. Но народные деньги оказались потрачены впустую.
 
 
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 2084
17230003
В защиту китайцев-они таки что то пытаются сделать, тот же Loongson выглядит уже почти как нормальная альтернатива Intel/AMD в отличии от всякого отечественного мусора типа Байкал или Эльбрус.
Moore Threads уже провели х%ём по губам NVidia. Поэтому они включили эту китайскую компанию в санкционный список.
А с новым поколением графических чипов от мура энвидиа вообще заглотит
Lada Legend, Tundra 2012, Genesis 2021
2
3
Ответить
   
Сообщений: 771
Rossomahaar
Moore Threads уже провели х%ём по губам NVidia. Поэтому они включили эту китайскую компанию в санкционный список.
А с новым поколением графических чипов от мура энвидиа вообще заглотит
И где там провели? Статьи читать надо.
"Moore Threads MTT S80/S70 в целом
Однозначные выводы сделать сложно: у карт огромное количество недостатков, разных по величине и важности, но есть и небольшое количество достоинств, также разных.
Наши тесты показали, что в целом эта карта значительно медленнее, чем Nvidia GeForce GTX 1650 — она может конкурировать только с GeForce GTX 1050 Ti или даже с GeForce GTX 1050. По мере отладки и выпуска новых версий драйверов картина и соотношение сил могут меняться, благо «на бумаге» характеристики у MTT S80 довольно серьезные."
4
1
Ответить
     
Мск
Сообщений: 113
Olsol
Пургу то не неси. Где в европах у народа массово: по квартире и по загородному дому одновременно? В РФ уровень жизни на уровне южной европы, Чехии, .. Репортаж Такера о московских магазинах на ютубе...
А где я сказал, что «по квартире и по загородному дому одновременно»?

По 2му абзацу не вдаваясь в долгие диспуты отвечу так: чтобы решить все свои проблемы нужно перестать воровать. И тогда будем жить как в Швейцарии, которая, кстати практически ничем вышеописанным не обладает. Но у нас менталитет не тот.
3
 
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9636
Тарас Леонидович
Слишком много в статье написано полной ерунды,а в плане производства современных микросхем ,мы отстали от всего мира уже на десятилетия...
Ну, не то, чтобы отстали... У нас нет этих компетенций, и никогда не будет.
Только Омск, только победа!
1
 
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9636
KGBWatchingYou
В программирование тоже сначала заходили через собственный опыт, чтение литературы на "недружественных" языках (причем, с бумажным словарем). И ничего. Сейчас уже масса сеньоров, которые не просто...
Ничего подобного. В программирование заходили имея хорошую школу математиков, которые были вынуждены работать на отсталом железе. Благодаря этому смогли долгое время работать на среднем уровне. При этом отечественных технологий разработки ПО так и не появилось. Так что в софте мы имеем ровно такое же глобальное отставание, как и в железе.
Только Омск, только победа!
1
1
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9636
Тарас Леонидович
Проблема в том ,что на вазе вместо специализированых чипов для авто ,ставят бытовые причем самые дешманские,отсюда куча глюков у вест..а почему цена такая за самый дешманский китай надо спросить у Мантурова.
Проблема в том, что какие-то люди принимают какие-то решения из-за которых другие люди вынуждены страдать...
Только Омск, только победа!
2
 
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9636
17230003
"ЭВМ БЭСМ в 1956 г была лучшей в Европе." Опять как всегда слегка привираем: На 1953 год (октябрь — международная конференция в Дармштадте) — оказалась самой быстродействующей...
А в чем не правы эксперты? Копирование - всегда отставание. Китай и Корея тому примеры.
Только Омск, только победа!
2
2
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9636
MoHcTpMoHcTp
Надо поднапрячься, создать пару крупных заводов и лет через 5 сможем выпускать свои айфоны, блоки управления, всю свою электронику. Надо только инвестировать в этот сектор
Да. Желательно из бюджета. Только создание этих предприятий нужно поручить надёжным, проверенным людям. С фамилией на букву Р.
Только Омск, только победа!
2
 
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9636
Йос
Это тот который на стенах барака ГУЛАГа нацарапал чертёж ракеты?
Ага... Нацарапал... А потом ему дали настоящую ракету. И тут надо отдать ему должное - он смог опередить создателя ракеты в доведении ее до ума.
Только Омск, только победа!
2
1
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9636
Вован54
Роберто Бартини на это сказал- "А если не догонять, а бежать наперерез?" Другое дело, собирается ли вообще наш кремль куда то бежать?
Чтобы бежать наперерез - нужно знать траекторию движения того, кого догоняешь. То есть априори быть умнее него. Каковы наши шансы?
Только Омск, только победа!
 
1
Ответить
 
Сообщений: 5759
сын Милосердова
А где я сказал, что «по квартире и по загородному дому одновременно»? По 2му абзацу не вдаваясь в долгие диспуты отвечу так: чтобы решить все свои проблемы нужно перестать воровать. И тогда будем жить...
В смысле как в Германии с их строительством аэропорта?
 
4
Ответить
 
Сообщений: 5809
задолбали с этим "суверенитетом" и "импортозамещением", совсем там уже крыша у народа подтекать стала.
Скоро коров и куриц объявим недружественным питанием, и будем скрепной квашенной капустой пытаться справиться. Лишь бы через границу чуждое не проникло.. как мы до этого дожили? когда не туда свернули?
5
 
Ответить
     
Мск
Сообщений: 113
Olsol
В смысле как в Германии с их строительством аэропорта?
в смысле как в России строили Зенит-Арену, Олимпиаду в Сочи, силу Сибири в Китай и дальше по очень длинному списку "дел"
5
 
Ответить
 
Сообщений: 5759
сын Милосердова
в смысле как в России строили Зенит-Арену, Олимпиаду в Сочи, силу Сибири в Китай и дальше по очень длинному списку "дел"
Ну, в РФ то гораздо быстрее строили. Можно еще финскую атомную вспомнить...
 
5
Ответить
16930786
В России рабочих (слесарей, токарей, фрезеровщиков и прочих) на производство не хватает (АВТОВАЗ тому подтверждение), а тут такая дискуссия про микрочипы развернулась, читать интересно. В России все, что делается с помощью гаечного ключа меньшем, чем на 32 - это уже нанотехнологии...
3
 
Ответить
17230003
Rossomahaar
Moore Threads уже провели х%ём по губам NVidia. Поэтому они включили эту китайскую компанию в санкционный список.
А с новым поколением графических чипов от мура энвидиа вообще заглотит
"Сомнительно, но окей". Пока не сделают нормальные драйвера как у nvidia, особенно аналог cuda, все это просто ***** китайского масштаба. Хотя шаги у них уверенные, с этим не поспоришь.
4
 
Ответить
17230003
17230003
"Сомнительно, но окей". Пока не сделают нормальные драйвера как у nvidia, особенно аналог cuda, все это просто ***** китайского масштаба. Хотя шаги у них уверенные, с этим не поспоришь.
Офигеть, дром цензурит слово goida.
3
 
Ответить
17230003
Механизатор из Сибири
А в чем не правы эксперты? Копирование - всегда отставание. Китай и Корея тому примеры.
Ну да, неизвестные китайские и корейские фирмы которые стали известны во всем мире благодаря копированию и развитию чужих и своих разработок передают пример. Они же не Автоваз в конце концов что бы один фиат с минимальными доработками производить десятилетиями.
3
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
BrickGamer
На первом месте не деньги, а рынок. Вложить десятки и даже сотни милдиардов долларов на чипы что бы что? Продавать на 150-миллионном рынке? Ну так аналогичный китайский/тайваньский/американский чип будет...
На экспорт не пробовали работать. Как то Япония с аналогичным населением выпускает и чипы и автомо6, тяжёлую технику, металлургию,самолеты и о ужас. Ракеты и спутники.
1
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
Midshipman
СССР полностью проиграл гонку процессоров в 60-х, когда это производство на Западе вышло на принципиально иной уровень, требующий колоссальных капиталовложений, которые СССР позволить себе не мог, и самое...
Китайцы сделаю скоро своё оборудование для производства микропроцессоров
 
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
T187
А чего же не рассказали про главную компанию всего чипостроения, голландскую ASML? Что они в настоящий момент единственные главные поставщики литографического оборудования с современными нормами для всех...
Там линзы делает Карл цейз
 
 
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9636
17230003
Ну да, неизвестные китайские и корейские фирмы которые стали известны во всем мире благодаря копированию и развитию чужих и своих разработок передают пример. Они же не Автоваз в конце концов что бы один фиат с минимальными доработками производить десятилетиями.
От того, что эти фирмы стали известными, они не стали передовыми.
Только Омск, только победа!
 
2
Ответить
Серж
делов то. пусть возвращают карбюраторы и мех тнвд
 
 
Ответить
    
Караганда
Сообщений: 1929
AZ
При товарище Хрущеве никто кибернетику лженаукой не считал. Вливали в развитие ЭВМ огромные средства. Но народные деньги оказались потрачены впустую.
« Ребята, хватит заниматься ерундой. Персонального компьютера не может быть. Могут быть персональный автомобиль, персональная пенсия, персональная дача. Вы вообще знаете, что такое ЭВМ? ЭВМ — это 100 квадратных метров площади, 25 человек обслуживающего персонала и 30 литров спирта ежемесячно!»

Министр радиопромышленности ссср
Ай инджой май кар!!!
-----------------------------
1
 
Ответить
AZ
Набережные Челны
lucky-kawasaki
« Ребята, хватит заниматься ерундой. Персонального компьютера не может быть. Могут быть персональный автомобиль, персональная пенсия, персональная дача. Вы вообще знаете, что такое ЭВМ? ЭВМ — это...
В то время во всем мире считали точно так же. Глава IBM тоже утверждал, что на всю страну достаточно 5 ЭВМ, и что с того?
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром