Stellantis на пороге кризиса: много брендов, мало платформ и электромобильная утопия
31.08.2024 | 13277 просмотров

Stellantis на пороге кризиса: много брендов, мало платформ и электромобильная утопия

Автор: Антон Лисин
Фото из открытых источников
Источник: Дром
Корпорация Stellantis, образованная в 2021 году в результате слияния итало-американской компании Fiat Chrysler Automobiles (FCA) и французской PSA Group, опубликовала весьма тревожный отчет о работе в первой половине текущего года: глобальные продажи Stellantis сократились на 10%, до 2,872 млн автомобилей (здесь и далее идет сравнение с показателями января–июня 2023 года), чистая прибыль упала сразу на 48% — до 5,647 млрд евро. Руководство Stellantis уже морально готово расстаться с убыточными брендами, но это экстренные меры, до которых, возможно, дело не дойдет. Тем не менее пока что рыночная конъюнктура не слишком благосклонна к корпорации и плохо стыкуется с ее первоначальными планами. В настоящем обзоре мы расскажем, как обстоят дела в Stellantis, и объясним, почему международный автогигант оказался в трудном положении.

Корпорации Stellantis могло бы и не быть, потому что до ее образования Fiat Chrysler Automobiles всерьез намеревалась объединиться с Renault Group. Слияние Renault и FCA было официально анонсировано весной 2019 года, со стороны Renault поводом для него стала фактическая дисфункция альянса Renault–Nissan–Mitsubishi после ареста в 2018 году его главного архитектора Карлоса Гона. Низвержение Гона вскрыло давно копившиеся противоречия внутри альянса, «брак» выдался сильно неравным, партнеры друг от друга устали, Renault Group захотела переметнуться к более близкой ей по менталитету и темпераменту Fiat Chrysler Automobiles — на выходе должна была получиться новая большая компания Preeminent Global Automotive Group.

К сожалению или к счастью, но слияние Renault и FCA не состоялось из-за жесткой позиции французского правительства, являющегося главным акционером Renault Group. Французские власти заблокировали сделку по внешнеполитическим мотивам: и без того обиженная своим положением в альянсе компания Nissan (Mitsubishi к тому моменту фактически стала ее придатком и утратила самостоятельность) восприняла грядущую сделку Renault и FCA как предательство, ситуация грозила перерасти в международный скандал, правительство Франции решило придушить его в зародыше.

В итоге вместо Preeminent Global Automotive Group в январе 2021 года появилась корпорация Stellantis. Цель всех подобных слияний — консолидация ресурсов и сокращение затрат на разработку, производство и продвижение новых моделей автомобилей. Под контролем Stellantis оказались сразу 14 автомобильный брендов — Abarth, Alfa Romeo, Chrysler, Citroen, Dodge, DS, Fiat, Jeep, Lancia, Maserati, Opel, Peugeot, Ram и Vauxhall. Возглавил новую корпорацию опытнейший португалец Карлос Таварес.

До образования корпорации Stellantis Карлос Таварес с 2014 года занимал пост гендиректора PSA Group, а до этого почти четверть века провел в компании Renault и альянсе Renault–Nissan–Mitsubishi, где методично двигался от низших должностей к высшим и стал одним из главных конкурентов Карлоса Гона. Фактически Гон и выкинул Тавареса из Renault за то, что тот хотел занять пост гендиректора, а Гон был типичным авторитарным лидером и стремился к тому, чтобы вся власть была в его руках

К лету 2021 года корпорация Stellantis представила первую итерацию своего стратегического плана развития. Мировой автопром тогда находился в эйфории от перспектив электромобилей — многим казалось (некоторым кажется до сих пор), что через 10–15 лет обычных машин на Земле не останется, а будет «одно сплошное электричество». Карлос Таварес пообещал шанс на развитие всем вошедшим в Stellantis брендам, даже таким проблемным, как Lancia и Chrysler, при этом многим брендам была предначертана полная электрификация уже к 2030 году. Как это выглядит на примере Lancia, мы рассказывали в отдельном большом материале. Общий план развития предполагал, что в большинство новых моделей Stellantis будут базироваться на четырех электромобильных платформах — STLA Small, STLA Medium, STLA Large и STLA Frame. Батареи для новых электромобилей планировалось производить на пяти Гигафабриках в Европе и Северной Америке.

Слайд из презентации Stellantis 2021 года: платформы STLA Small, STLA Medium, STLA Large и STLA Frame представлены на нем как полностью электрические

К весне 2022 года электромобильную доктрину в Stellantis усилили: скорректированный план с громким названием Dare Forward 2030 (можно перевести с английского на русский как «смело вперед к 2030 году») предполагал, что в Европе к 2030 году Stellantis будет продавать только электромобили, а доля «электричек» в глобальных продажах корпорации к 2030 году превысит 50%. К 2038 году корпорация пообещала и вовсе стать углеродно-нейтральной — это довольно лукавый термин, подразумевающий, что неизбежные/неустранимые выбросы углекислого газа будут тем или иным способом компенсированы и совесть корпорации таким образом станет чистой, она более не будет иметь к изменению климата на планете никакого отношения.

От себя заметим, что теория глобального потепления и вредоносности антропогенного CO2, как его главного драйвера, по-прежнему не имеет достоверного научного обоснования, но во многих развитых странах она де-факто считается аксиомой, а несогласные с этой теорией и критикующие ее ученые и эксперты становятся жертвами так называемой культуры отмены, им просто затыкают рты.

Заметим также, что план развития Stellantis — консолидированное решение руководства корпорации, а не единоличное изобретение Карлоса Тавареса, занимающего пост гендиректора. Таварес публично и не раз критиковал оголтелую политику Евросоюза в насаждении электромобилей обществу и автомобильной отрасли, указывая на очевидные социально-экономические риски такой политики, но тем не менее он реализует заданную программу, пусть даже внутренне он с ней не всегда согласен.

Платформа STLA Large в «углеводородной» (слева) и электрической (справа) версиях. На платформе STLA Large будут построены новые среднеразмерные и большие модели марок Alfa Romeo, Chrysler, Dodge, Jeep и Maserati

Стратегия Dare Forward 2030 начала пробуксовывать уже в 2023 году из-за начавшегося глобального замедления спроса на электромобили. Многие компании вынуждены были пессимизировать свои электромобильные планы и отказаться от ранее взятых на себя обязательств по полному «озеленению» — мол, мы и рады бы, но реальность такова, что народ пока не готов в массовом порядке пересаживаться на «электрички».

У Stellantis из-за глобального замедления спроса на электромобили подвисло строительство батарейных Гигафабрик, зато корпорация к неудовольствию экоактивистов выделила деньги на разработку новых ДВС и гибридных силовых установок. Представленная в начале 2024 года платформа STLA Large оказалась не чисто электромобильной, а универсальной, то есть рассчитанной на электрические, гибридные и чисто «углеводородные» модели. Платформа STLA Large предназначена преимущественно для будущих моделей для Северной Америки, где падение спроса на электромобили сейчас особенно заметно.

Дебютировавший весной этого года новый Dodge Charger стал первым носителем платформы STLA Large, он будет предлагаться в трех- и пятидверном кузовах типа лифтбек. Электрические версии имеют приставку Daytona к названию, бензиновые — приставку Sixpack, потому что их станут оснащать только рядными 6-цилиндровыми двигателями семейства Hurricane

В Европе из-за слабого спроса на «электрички» Карлос Таварес задумал уникальный эксперимент: дебютировавший в 2020 году новый, полностью электрический Fiat 500e подвергнут реинжинирингу, и к 2026 году он превратится в «углеводородную» модель с дешевым бензиновым двигателем и мягкогибридным довеском. Прежде никто в промышленных масштабах таких конверсий не делал. Электрический Fiat 500e при этом оставят в строю и продолжат выпускать вместе с бензиновым собратом на заводе Мирафиори в Турине (Италия).

Fiat 500e (слева) и сделанный на его базе хот-хэтч Abarth 500e

Осенью прошлого года корпорация Stellantis объявила о покупке 21% акций китайского электромобильного стартапа Leapmotor. Цель этой сделки стоимостью 1,5 млрд евро — получение доступа к передовым китайским разработкам в области высокоинтегрированной электроники и программного обеспечения для электромобилей, а также перехват инициативы в процессе экспансии китайских электромобилей в Европу. Сделка с Leapmotor включает в себя создание совместного предприятия Leapmotor International с контрольным пакетом акций (51%) у Stellantis. Leapmotor International имеет эксклюзивные права на экспорт, продажи и производство моделей Leapmotor за пределами так называемого Большого Китая (в него входят Гонконг, Макао и Тайвань). По сути, это означает, что Leapmotor стал 15-м брендом в обойме Stellantis, о чем руководство корпорации говорит вполне открыто.

Карлос Таварес прежде критиковал власти Евросоюза за то, что они не защищают европейский авторынок от дешевых китайских «электричек», но затем решил воспользоваться древним как мир рецептом «Не можешь победить — возглавь». Власти ЕС, однако, тоже не дураки, просто работают медленно: сейчас они вводят повышенные пошлины на электромобили китайского происхождения, размер этих пошлин зависит о того, насколько, по мнению европейских чиновников, тот или иной производитель вел недобросовестную конкурентную борьбу и пользовался поддержкой китайского правительства. Для Stellantis это означает, что нужные модели Leapmotor придется производить прямо в Европе. Собственно, тестовая сборка бюджетного электрического хэтчбека Leapmotor T03 на заводе Stellantis в польском городе Тыхы началась еще в июне, а массовая начнется этой осенью.

Маленький китайский электрический хэтчбек Leapmotor T03 (габаритная длина — 3620 мм, колесная база — 2400 мм) заменил на конвейере польского завода Stellantis устаревший бензиновый Fiat 500, который выпускается с 2007 года и более не соответствует требованиям Евросоюза, предъявляемым к новым автомобилям. Старый Fiat 500 сослали в Алжир на новенький завод в Тафрауи-Оране — здесь его выпуск продолжится

В общем, с Leapmotor Карлос Таварес ловко и вовремя подсуетился: китайские «электрички» обновляются и сменяют поколения в разы быстрее, чем европейские и американские, поэтому для Stellantis новый китайский бренд на данный момент представляется очень ценным активом. Более того, компания Leapmotor, чутко реагируя на потребности рынка, оперативно добавила в гамму plug-in гибридные версии своих моделей. В Китае продажи пока идут в гору: с января по июль текущего года, по данным CAAM (Китайская ассоциация автопроизводителей), Leapmotor продала 108 789 машин (+84,9% по сравнению с АППГ).

Между тем с развитием собственных брендов и их международной карьерой дела у Stellantis идут неважно. Корпорация до сих пор не имеет внятной стратегии развития в Китае и стремительно сдает здесь позиции: инвестиции в уникальные модели Peugeot, Citroen и DS для китайского рынка не окупились, модели эти уже устарели, кривые продаж загибаются. За первые семь месяцев текущего года марка Peugeot продала в Китае только 17 463 автомобиля (-13,7%), Citroen — 11 469 (-38%), DS — 157 (-54,6%). Марка Jeep из-за слабых продаж свернула производство в Китае еще в 2022 году.

Созданные специально для китайского рынка бизнес-седан Citroen C6 второго поколения (слева) и компактный кроссовер DS 6 уже сняты с производства, их продажи были откровенно слабыми

В середине августа марка Citroen объявила об уходе с австралийского рынка из-за исчезающе малых продаж (с января по июль реализовано только 87 машин) и отсутствия перспектив — имеющиеся и будущие модели Citroen австралийцам просто не интересны. Peugeot в Австралии пока работает, но мы не удивимся, если и эта марка в ближайшее время свернет удочки (с января по июль продан 1341 автомобиль).

С упорством, достойным лучшего применения, Stellantis пытается закрепиться на индийском рынке с марками Citroen и Jeep: с января по июль продано 3670 машин (-42,2%) и 2430 машин (-43,6%) соответственно Джипы, понятно, для индийцев слишком круты и дороги, а вот Ситроены, разработанные специально для индийского рынка на бюджетной платформе Smart Car (упрощенная версия платформы CMP), имеют вполне конкурентоспособные ценники, но индийцы их почему-то упорно не берут, предпочитая автомобили марок Maruti Suzuki, Hyundai, Tata, Mahindra и т. д. Одна только Maruti Suzuki продала за первые семь месяцев этого года 1 036 369 автомобилей (+4,3%).

Индийский купеобразный кроссовер Citroen Basalt (габаритная длина — 4352 мм, колесная база — 2651 мм), вышедший на рынок в августе, оснащается 1,2-литровым бензиновым мотором мощностью 82 либо 110 л.с. и стоит от 799 000 рупий (9530 долларов США в переводе по текущему курсу)

В отчете за первое полугодие 2024 сокращение продаж Stellantis зафиксировано на всех ключевых рынках. Отдельные бренды в отдельных странах и регионах показывают положительную динамику, но вот в США, где позиции Stellantis прежде были весьма крепкими, наблюдается массовый обвал: Jeep просел на 9% — до 304 186 проданных автомобилей, Ram реализовал 200 793 автомобиля (-26%), Dodge — 92 735 (-16%), Chrysler —74 572 (-8%).

Stellantis объясняет падение продаж в США затянувшейся пересменкой — дескать, старые модели сняты с производства, а новые на их место еще не пришли. Такое объяснение годится для Jeep, Dodge и Chrysler, но не объясняет мощную просадку марки Ram, у которой модельный ряд не сокращался. А дело все в том, что в конце прошлого года полноразмерный пикап Ram 1500 пережил очередное комплексное обновление, в результате которого лишился бензиновых двигателей V8 HEMI, им на смену пришли новейшие рядные 3,0-литровые 6-цилиндровые битурбомоторы семейства Hurricane. Не все клиенты Ram обрадовались такой замене, тем более что пикапы Ford и GM по-прежнему доступны с моторами V8 и расставаться с ними в ближайшее время не собираются.

Отказ от моторов V8 HEMI — одно из самых сомнительных решений Stellantis, встретившее решительное непонимание со стороны американских клиентов. Да, это довольно прожорливые и морально устаревшие моторы, зато надежные и благородно звучащие — их следовало бы оставить хотя бы для топовых версий американских моделей Stellantis либо, как это делает GM, разработать вместо них новые V8, более современные и эффективные. Для США моторы V8 — это духовная скрепа, а Stellantis за последний год убрал их с большинства своих североамериканских моделей, до полной отставки V8 HEMI остался от силы год, если только руководство Stellantis внезапно не передумает.

Апофеозом развития двигателей семейства V8 HEMI стало выпущенное в прошлом году лимитированное купе Dodge Challenger SRT Demon 170: здесь 6,2-литровый компрессорный V8 HEMI раскочегарен до совершенно безумных 1039 л.с. и 1281 Нм! До 60 миль/ч (96,56 км/ч) этот маслкар разгоняется за 1,66 секунды, четверть мили (402 м) проезжает за 8,91 секунды

Между тем в Европе у Stellantis другая проблема: массовые модели переводятся на общие платформы, что размывает их индивидуальность. Единственное исключение — вышеупомянутый Fiat 500e и родственный хот-хэтч Abarth 500e: у них своя, эксклюзивная платформа, которая не получит дальнейшего развития. Актуальные общекорпоративные платформы для большинства субкомпактных, компактных и среднеразмерных по европейским меркам моделей — это CMP (Common Modular Platform), доставшаяся в наследство от PSA Group, и новая STLA Medium, которая на самом деле тоже пришла из PSA Group и на момент первого анонса в 2020 году называлась eVMP (Electric Vehicle Modular Platform).

Платформа STLA Small выйдет на рынок только в 2026 году, ее первым носителем, скорее всего, станет Peugeot 208 следующего поколения. Старшие модели Alfa Romeo и Maserati получат условно американскую платформу STLA Large, адресованную главным образом маркам Chrysler, Dodge и Jeep, а вот весь европейский костяк будет основываться на трех платформах — CMP, STLA Small и STLA Medium. Уже сейчас видно, что ничего хорошего из этого не получается: последние европейские модели Alfa Romeo, Citroen, DS, Fiat, Jeep, Lancia, Opel/Vauxhall и Peugeot отличаются друг от друга только дизайном и конкурируют друг с другом. Линейка бензиновых и дизельных двигателей урезана донельзя, а электрическая версия платформы CMP уже морально устарела. В общем, скучно и однообразно.

Построенные на платформе CMP субкомпактные кроссоверы Alfa Romeo Junior, Jeep Avenger, Opel Mokka и Peugeot 2008

Citroen, Fiat, Opel/Vauxhall и Peugeot и вовсе находятся в одной ценовой нише, поэтому решено опустить Citroen и Fiat в сегмент лоукост и бросить на конкуренцию с Dacia — в этом сегменте максимальная унификация действительно уместна, но в целом держать восемь брендов на одном техническом базисе — не очень перспективная идея, трудно будет это все продать и получить при этом прибыль. Более-менее внятно развести два одноуровневых с точки зрения техники бренда сложно, но можно, восемь — нерешаемая задача. Во всяком случае, Ford и GM в свое время пытались делать подобные упражнения — получилось плохо, с лишними брендами пришлось расставаться (закрывать или продавать).

Вот и Карлос Таварес, комментируя неутешительные итоги первого полугодия 2024 года, заявил, что без колебания закроет бренды, которые не будут приносить прибыль, а финансовый директор Stellantis Натали Найт недвусмысленно намекнула, что «для Maserati нам, возможно, в будущем придется подыскать лучший дом».

Maserati в этом году скатилась в убытки, тогда как в еще прошлом году была в небольшом, но плюсе. Она отправила в отставку сразу три модели — большой кроссовер Levante и седаны Quattroporte и Ghibli. Замены у Ghibli не будет, новый флагманский кроссовер ожидается лишь в 2027 году, новый Quattroporte — в 2028-м, и будут они, если ничего не изменится, клонами новых моделей Alfa Romeo, Chrysler, Dodge и Jeep, что вряд ли хорошо скажется на имидже Maserati. Уже сейчас Maserati конфликтует с Alfa Romeo: в рамках одной корпорации две спортивные марки мешают друг другу, одна точно лишняя. Логично продать Maserati — это более статусная марка, ей проще найти подходящего инвестора и обрести техническую независимость. Впрочем, пока это всего лишь мысли вслух — реального желания продавать Maserati у Stellantis пока нет, как нет и реальных желающих ее купить.

Представленный в августе прощальный Maserati Quattroporte Grand Finale. Вместе с шестым поколением флагманского седана в отставку отправился и 3,8-литровый бензиновый битурбомотор V8, который компания Maserati покупала у Ferrari. От намерения оставить к 2030 году в модельной линейке Maserati только электромобили руководство Stellantis пока не отказалось

К слову, в 2015 году Ferrari вышла из состава Fiat Chrysler Automobiles и с тех пор чувствует себя все лучше и лучше.

Премиальным маркам Alfa Romeo, DS и Lancia тоже тесно из-за связавших их общих технических уз, и дальше будет только хуже. Марка DS, оторванная от Citroen в 2014 году, — это вообще чемодан без ручки, который и нести тяжело, и бросить жалко. DS, в отличие от Alfa Romeo и Lancia, не имеет собственной истории — это искусственный французский шик, запущенный изначально с расчетом на падких на западный люкс китайцев, но китайская карьера DS в итоге окончилась бесславно — в Китае теперь своего люкса пруд пруди.

Отчет Stellantis по итогам полного 2024 года может оказаться еще более драматичным, но точно не смертельным — просто в таком случае придется применять жесткие и непопулярные меры. Начать можно с признания очевидного — того, что план Dare Forward 2030 — утопия, перестать его реализовывать и разработать стратегию, основанную на реальных потребностях рынка, а не на лозунгах экопопулистов.

Марка Chrysler после снятия с производства в прошлом году большого седана Chrysler 300 стала сугубо минивэнной, сейчас она предлагает только выпускающийся с 2016 года однообъемник Pacifica в бензиновой и plug-in гибридной модификациях. Внятного плана развития марки Chrysler у Stellantis до сих пор нет

В свете текущего положения вещей кажутся совершенно абсурдными циркулирующие в западных СМИ слухи о том, что Stellantis якобы готовит новое слияние — с Renault Group или какой-нибудь другой крупной компанией. Контур управления Stellantis и так перегружен, добавление в него новых объектов и переменных лишь усугубит кризис. За три с половиной года, прошедших с момента образования корпорации, стало совершенно ясно, что она получилась слишком большой и неповоротливой, ее надо уменьшать, а не увеличивать.

Комментарии

  
Сообщений: 15427
Если пойдёт распродажа брендов, то ВАЗу и УАЗу надо приготовиться, можно подешевке прикупить пару марок
Продам уши от мертвого осла.
79
113
Ответить
 
вОРОНЕЖ
Сообщений: 6525
Если кратко- сами виноваты.
Более того, негодую вместе с американцами, убрать из линейки самый известный и легендарный двигатель на планете Земля- Хеми, V8 HEMI, это рубить сук на котором сидишь. На этой легенде зиждется очень много основ и принципов американского автомобилестроения. Он был везде и был в тему. Надёжный, неубиваемый, неприхотливый монстр...
Ауди ,БМВ Х5, Нексия,Форд Фокус,Хонда CRV ,Фольксваген Тигуан, Тойота Ленд Крузер...
262
15
Ответить
  
Сообщений: 15427
Надо Стелантису одуматься и не отказываться от V8? Да+, нет-
Продам уши от мертвого осла.
229
15
Ответить
12555533
Оказывается, единая платформа для нескольких марок тоже не панацея.
Всё возвразается к истокам: клиенты устали от бесчисленного числа клонов. Люди хотят приобрести машины с исторически характерными особенностями каждого бренда в отдельности.
Peugeot- подвеска, спортивные нотки
Citroen-дизайн и нестандартный интерьер
Alfa Romeo- чистый спорт и экспрессия
Fiat- дешевизна и утилитарность.
Покупая Peugeot, клиент не должен там видеть "уши" Опеля
233
55
Ответить
  
Сообщений: 15427
12555533
Оказывается, единая платформа для нескольких марок тоже не панацея. Всё возвразается к истокам: клиенты устали от бесчисленного числа клонов. Люди хотят приобрести машины с исторически характерными особенностями...
Людям нужен доступный автомобиль для перемещения от точки А до точки Б с комфортом и минимальными затратами на содержание
Продам уши от мертвого осла.
72
113
Ответить
 
вОРОНЕЖ
Сообщений: 6525
12555533
Оказывается, единая платформа для нескольких марок тоже не панацея. Всё возвразается к истокам: клиенты устали от бесчисленного числа клонов. Люди хотят приобрести машины с исторически характерными особенностями...
Не согласен, что Пежо - подвеска.
Именно Ситроен- подвеска. Именно с Ситроен у всего мира ассоциируется с революционной подвеской.
Они гидропневматическую подвеска разработали ещё в 30 х годах прошлого века.
И что сейчас является гордостью флагмана японского автопрома, Лексус 600,вышло серийно на Ситроен ДС в 1955 году- независимая гидропневматическая подвеска всех колес с возможностью регулировки дорожного просвета и с автоматическим поддержанием уровня кузова вне зависимости от нагрузки.
Так что Ситроен - подвеска и папа подвесок.
Ауди ,БМВ Х5, Нексия,Форд Фокус,Хонда CRV ,Фольксваген Тигуан, Тойота Ленд Крузер...
204
19
Ответить
    
Сур, Оман
Сообщений: 1193
Какой-то зоопарк брендов, половина из которых - тени давно ушедшего прошлого. Альфа ромео, мазерати, лянча, воксхол, крайслер - на настоящий момент это всё жалкие остатки былой славы. Давно пора закопать этих стюардесс. Abarth, DS - это вообще кто?
Пруль должен быть забанен!
82
105
Ответить
  
Сообщений: 15427
Hephasto
Какой-то зоопарк брендов, половина из которых - тени давно ушедшего прошлого. Альфа ромео, мазерати, лянча, воксхол, крайслер - на настоящий момент это всё жалкие остатки былой славы. Давно пора закопать этих стюардесс. Abarth, DS - это вообще кто?
Типа им на замену приходят Джаеко, Джетуры, Омоды, Сересы и прочие?
Продам уши от мертвого осла.
97
27
Ответить
25846971
Челябинск
Hephasto
Какой-то зоопарк брендов, половина из которых - тени давно ушедшего прошлого. Альфа ромео, мазерати, лянча, воксхол, крайслер - на настоящий момент это всё жалкие остатки былой славы. Давно пора закопать этих стюардесс. Abarth, DS - это вообще кто?
Альфу и подобным некромаркам нужно продасться китайцам, те их легко оживят
50
56
Ответить
 
Сообщений: 6355
ПАЛАСИО
Если пойдёт распродажа брендов, то ВАЗу и УАЗу надо приготовиться, можно подешевке прикупить пару марок
Соллерс уже купил ST-6.. И двигатель с кпп.
ВАЗ имеет платформу Рено для Искры. Ему бы движки и кпп новые прикупить.
37
23
Ответить
 
Сообщений: 6355
Hephasto
Какой-то зоопарк брендов, половина из которых - тени давно ушедшего прошлого. Альфа ромео, мазерати, лянча, воксхол, крайслер - на настоящий момент это всё жалкие остатки былой славы. Давно пора закопать этих стюардесс. Abarth, DS - это вообще кто?
В. И. Ленин про Стелантис: «Прежде чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться. Иначе наше объединение было бы лишь фикцией, прикрывающей существующий разброд"

Развалится франкенштейн. Не жилец. Конкуренция сейчас жесткая. Рынок падающий. И ограничений в ЕС многовато.
81
11
Ответить
BrickGamer
Причина Безумств
Не согласен, что Пежо - подвеска. Именно Ситроен- подвеска. Именно с Ситроен у всего мира ассоциируется с революционной подвеской. Они гидропневматическую подвеска разработали ещё в 30 х годах прошлого...
Как раз Пежо - признанные мастера настройки подвески. А гидропневмоподвеска Ситроена была только у старших моделей (ХМ, Ксантия, С5/С6) и ее со временем просто перестали покупать.
29
64
Ответить
 
Сообщений: 6355
А вот Рено не дадут пропасть. Подкинут деньжат, если что. Это же французский ВАЗ.

"слияние Renault и FCA не состоялось из-за жесткой позиции французского правительства, являющегося главным акционером Renault Group"
37
10
Ответить
25846971
Челябинск
Китайцы нагнут стеллантис легко
52
33
Ответить
Михаил Коровин
Hephasto
Какой-то зоопарк брендов, половина из которых - тени давно ушедшего прошлого. Альфа ромео, мазерати, лянча, воксхол, крайслер - на настоящий момент это всё жалкие остатки былой славы. Давно пора закопать этих стюардесс. Abarth, DS - это вообще кто?
Это европейские манагеры, которые хотят получать зп и которых просто так не уволишь.

На лицо кризис от того, что концерн не может выстроить четкую.внутреннюю иерархию. Там своякухня и люди до последнего будут цеплятся, г. Товарес возможно еще на себе испытает историю с контрабасом в том или другом виде.

Но по большому счету чтобы делать более точный прогноз нужно послушать их внутреннюю кухню.
24
2
Ответить
Stomatolog138
Иркутск
Что понял лично я:
1. Стеллантис спасет североамериканские проекты(ну кто-бы сомневался) и выбросить обглоданные европейские, специально это или нет - время покажет. Но что-то напоминает историю с НОКИА...
2. Идея электроавтомобилизации народу так скоро и быстро, пришлась не по-душе, по крайней мере не везде на планете.
3. Амэриканцы молодцы - умом и долларом они дали понять - нам не надо электро и уменьшение объемов. Дайте нам машины какие любим мы!!! С двигателем каким любим мы!
4. Европейские марки, до стеллантис, жили лучше и продавали больше! Даже в России в свое время продажи были вполне себе жизнеспособные...
5. Такие марки как Тойота тоже молодцы - тихо наблюдают за всем происходящим и не торопятся, ни с электро, ни с ДВС. Смотрят как народ все это будет хавать и в какую сторону...
87
6
Ответить
BrickGamer
Марка DS, оторванная от Citroen в 2014 году, — это вообще чемодан без ручки, который и нести тяжело, и бросить жалко. DS, в отличие от Alfa Romeo и Lancia, не имеет собственной истории — это искусственный французский шик, запущенный изначально с расчетом на падких на западный люкс китайцев
===========================
История (притянутая за уши) как раз есть, но если оригинальный DS помимо дизайна отличался оригинальной конструкцией с воплощением передовых технологий, то новодел был просто Ситроеном с аляповатым дизайном на дешевой поперечной платформе.
Никакого шика и тем более люкса у этого бренда нет.
40
50
Ответить
12555533
ПАЛАСИО
Людям нужен доступный автомобиль для перемещения от точки А до точки Б с комфортом и минимальными затратами на содержание
Вы и ваше желание дешёвого автомобиля не в поле зрения Stellantis
Европейцам пофиг на доступные авто. На Дачах, в основном, ездят в бедной центральной Европе, либо очень небогатый люд в Западной
45
18
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 8670
ПАЛАСИО
Если пойдёт распродажа брендов, то ВАЗу и УАЗу надо приготовиться, можно подешевке прикупить пару марок
Ага, мезератти и крайслер, это то, что надо автовазу. Двигатель от феррари придётся заменить на двигатель от хавала. Не шеснарь же 1.8 туда ставить.
13
21
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 8670
ПАЛАСИО
Надо Стелантису одуматься и не отказываться от V8? Да+, нет-
Надо Карлосу зайти на дром, почитать мнение местных экспертов и принять верное решение.
46
18
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 8670
ПАЛАСИО
Людям нужен доступный автомобиль для перемещения от точки А до точки Б с комфортом и минимальными затратами на содержание
Россиянам да. Для этого у нас был логан, поло и прочие гранты. Но ведь кто-то готов платить больше и хочет от машины что-то большее, чем просто доехать из а в б.
63
9
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 8670
ПАЛАСИО
Типа им на замену приходят Джаеко, Джетуры, Омоды, Сересы и прочие?
Где приходят, в Италии или Франции? Что-то сомневаюсь.
23
25
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 8670
25846971
Альфу и подобным некромаркам нужно продасться китайцам, те их легко оживят
Ага, эмджи уже продали. Что-то не слышно об успехах этой марки.
22
35
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 8670
Olsol
Соллерс уже купил ST-6.. И двигатель с кпп.
ВАЗ имеет платформу Рено для Искры. Ему бы движки и кпп новые прикупить.
Всё было возможно, если бы сбербанку в своё время позволили купить опель. Но, увы, не срослось.
24
29
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8203
ПАЛАСИО
Людям нужен доступный автомобиль для перемещения от точки А до точки Б с комфортом и минимальными затратами на содержание
Логан описали.
А люди разные бывают.
42
3
Ответить
 
Сообщений: 4188
ПАЛАСИО
Людям нужен доступный автомобиль для перемещения от точки А до точки Б с комфортом и минимальными затратами на содержание
гранточка!
13
13
Ответить
Александр
Новосибирск
Alfa Romeo, Chrysler, Citroen, Dodge, Fiat, Jeep, Lancia, Maserati, Opel, Peugeot, Ram, Vauxhall.
Понасобирали в корзину супер-разноплановых брендов, и хотели, чтобы толк был.
34
3
Ответить
 
Сообщений: 4118
" А дело все в том, что в конце прошлого года полноразмерный пикап Ram 1500 пережил очередное комплексное обновление, в результате которого лишился бензиновых двигателей V8 HEMI, им на смену пришли новейшие рядные 3,0-литровые 6-цилиндровые битурбомоторы семейства Hurricane. Не все клиенты Ram обрадовались такой замене, тем более что пикапы Ford и GM по-прежнему доступны с моторами V8 и расставаться с ними в ближайшее время не собираются.

Это просто нож в спину от Доджа, как, почему и главное зачем они это сделали
Toyota Highlander 2012
Ford Taurus 1993
36
2
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 3267
Стеллантис вобрал в себя все "такие себе" марки и марки "с особенностями".

Альфа клевая внешне, но ломучая
Мазерати - дорогая Альфа.
Ситроен - всегда спорный по интерьеру/экстерьеру.
И т.д. за что ни возьмись.

Нормальные американские тачки - Джип, 300с, И главное - РЭМ! - превращают невесть во что, вспомните недавний дизайн Чероки🤮, который они срочно переделывали, потому что этот ужас никто не брал. 300с вообще убрали. И V8 HEMI сняли с производства.
Они бы только на этих трех марках и продажах в США могли выгрести, все остальное, кроме недорогих Пыжиков популярных в Лягушколэнде - неликвид.
Мой отзыв: Лада Веста 2023
39
9
Ответить
 
Сообщений: 6355
Никанор Фёдорович
Ага, эмджи уже продали. Что-то не слышно об успехах этой марки.
Моррис Гараж (MG) неплохо продается в европе.
В Британи - по 80 тыс в год улетает. В ОАЭ есть.
В России его нет, это да.
Производство чисто в Китае, от британцев только шильдик остался
По 23 г:
Китай 99 441
Великобритания 81 289
Мексика 60 128
Австралия 58 346
Индия 49 229
Франция 33 374
Италия 30 254
Таиланд 29 176
Испания 29 048
Германия 21 230
Турция 14 458
25
8
Ответить
Czesirski
Самара
Hephasto
Какой-то зоопарк брендов, половина из которых - тени давно ушедшего прошлого. Альфа ромео, мазерати, лянча, воксхол, крайслер - на настоящий момент это всё жалкие остатки былой славы. Давно пора закопать этих стюардесс. Abarth, DS - это вообще кто?
Абарт и ДС - изначально придворные тюнинг-ателье, которые вывели в полноценные бренды.
25
 
Ответить
11387555
собрали по всему миру убыточные и обанкротившиеся бренды - крайслер, опель, пежо, лянча, мезерати... и что они хотели получить на выходе?
34
7
Ответить
32316891
Объективно, ничего критичного не происходит. Концерн Stellantis по-прежнему работает с прибылью, модели держатся в Топ-10 продаж на основных рынках. Очевидно, что RAM, Peugeot, Citroen, Opel и FIAT никуда не денутся.
США, первое полугодие 2024 - Ram Pickup - 6 место.
https://www.caranddriver.com/news/g60385784/bestselling-cars-2024/
Франция, первое полугодие 2024 - Пежо 208 - 4 место, Пежо 308 - 6 место, Пежо 208 BEV - 7 место, Пежо 2008 - 10 место.
https://www.focus2move.com/france-best-selling-cars/
Италия, январь - июль 2024 - Фиат Панда - 1 место, Ситроен C3 - 3 место, Лянча Ипсилон - 4 место, Джип Авенджер - 5 место.
https://www.focus2move.com/italian-best-selling-cars/
Германия, первое полугодие 2024 - Опель Астра - 6 место, Опель Корса - 8 место.
https://www.focus2move.com/germany-best-selling-cars/
19
3
Ответить
Иоан
Тайга
ПАЛАСИО
Если пойдёт распродажа брендов, то ВАЗу и УАЗу надо приготовиться, можно подешевке прикупить пару марок
То Вазу и Уазу нужно готовиться, их кто нибудь купит за копейки и закроет.
21
8
Ответить
Бат2
Новосибирск
Stomatolog138
Что понял лично я: 1. Стеллантис спасет североамериканские проекты(ну кто-бы сомневался) и выбросить обглоданные европейские, специально это или нет - время покажет. Но что-то напоминает историю с НОКИА......
А ВАЗ молодцы? Большую деньгу рубят с небогатых соотечественников, пользуясь моментом.
15
6
Ответить
kontiki
Hephasto
Какой-то зоопарк брендов, половина из которых - тени давно ушедшего прошлого. Альфа ромео, мазерати, лянча, воксхол, крайслер - на настоящий момент это всё жалкие остатки былой славы. Давно пора закопать этих стюардесс. Abarth, DS - это вообще кто?
Альфа Ромео и Лянча - полным- полно по Европе бегает.
Если их нет у нас - не значит, что их нет нигде.

Например в той же Европе - Тойота большая редкость. А у нас на неё молятся. Из азиатов там больше всего Хёндэ. Лидер азиатов в Европе))
26
8
Ответить
kontiki
Olsol
А вот Рено не дадут пропасть. Подкинут деньжат, если что. Это же французский ВАЗ.

"слияние Renault и FCA не состоялось из-за жесткой позиции французского правительства, являющегося главным акционером Renault Group"
Точно..

Они норм на дотациях сидят. Как и Эйрбас....
12
4
Ответить
kontiki
Olsol
Моррис Гараж (MG) неплохо продается в европе. В Британи - по 80 тыс в год улетает. В ОАЭ есть. В России его нет, это да. Производство чисто в Китае, от британцев только шильдик остался По 23 г: ...
Есть- есть...
Из китов там сейчас MG, Джили и пикапы ГрейтВолл продаются и ездят...

Не считая электричек китайских, которых всё больше и больше...))
10
4
Ответить
Stanislav Lysikov
12555533
Вы и ваше желание дешёвого автомобиля не в поле зрения Stellantis
Европейцам пофиг на доступные авто. На Дачах, в основном, ездят в бедной центральной Европе, либо очень небогатый люд в Западной
А ещё на мопедах гоняют, как огромная часть Италии. Они это делают потому, что мопеды такие классные, а вовсе не из-за цен.
24
1
Ответить
   
Сообщений: 720
Никанор Фёдорович
Ага, эмджи уже продали. Что-то не слышно об успехах этой марки.
Число зарегистрированных гибридных электромобилей в январе 2023 года выросло на 40,6% по сравнению с тем же месяцем год назад в Англии. Первую строчку в таблице продаж заняла китайская компания MG Cars, а ее гибридный внедорожник HS ценой 31 095 фунтов стал самой покупаемой моделью.
Это тоже из-за санкций?))
Ещё там Geely с десяток лет производит знаменитые кэбы.
17
2
Ответить
   
Сообщений: 720
Странно, почему фиат 500е не продаётся.
С запасом хода в 150км.
В два раза дороже, самых популярных в Европе корса, 208 и т.п малышей.
37 тыс ойро против 19-20тыс.
Похоже, каким бы ты не был оригиналом, жаба душит и в райском саду.
Особенно, когда электро Пежо 208 с запасом хода, в 2 раза больше, стоит дешевле.
20
1
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 8670
Olsol
Моррис Гараж (MG) неплохо продается в европе. В Британи - по 80 тыс в год улетает. В ОАЭ есть. В России его нет, это да. Производство чисто в Китае, от британцев только шильдик остался По 23 г: ...
Спасибо за информацию. То есть покупают чисто из-за шильдика, типа британская легенда, а на самом деле голимый Китай? Не думаю, что покупатели такие не далёкие.
11
9
Ответить
  
иркутск
Сообщений: 9155
Нормальная тема. Вначале китайцы перекупили всех известных автодизайнеров и конструкторов, потом затеяли глобальный передел авторынка, а там глядишь и немецкий Леопард переименуют в Liao tank hybrid.
Мой отзыв: Mitsubishi Pajero 2012
14
5
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 8670
11387555
собрали по всему миру убыточные и обанкротившиеся бренды - крайслер, опель, пежо, лянча, мезерати... и что они хотели получить на выходе?
Опель и пежо убыточные бренды? Их даже в России полным полно.
15
16
Ответить
12555533
Оказывается, единая платформа для нескольких марок тоже не панацея. Всё возвразается к истокам: клиенты устали от бесчисленного числа клонов. Люди хотят приобрести машины с исторически характерными особенностями...
В ближайшем будущем автомобили в том виде в котором они сейчас, просто изчезнут ,а те что останутся сильно трансформируются.
7
7
Ответить
11387555
Никанор Фёдорович
Опель и пежо убыточные бренды? Их даже в России полным полно.
как по твоему они попали в стеллантис?
11
5
Ответить
32316891
kontiki
Альфа Ромео и Лянча - полным- полно по Европе бегает.
Если их нет у нас - не значит, что их нет нигде.

Например в той же Европе - Тойота большая редкость. А у нас на неё молятся. Из азиатов там больше всего Хёндэ. Лидер азиатов в Европе))
> Например в той же Европе - Тойота большая редкость.

Уже давно не редкость.
Франция. Полгода 2024. Ярис - 9 место топа продаж.
Италия. 7 месяцев 2024. Ярис Кросс - 6 место, Ярис - 8 место.

И Хёнде - не лидер "азиатов" в Европе, лидер - Тойота.
См. продажи за полгода.
9 место - Ярис Кросс.
10 место - Ярис.
17 место - Туссон.
https://www.best-selling-cars.com/europe/2024-half-year-europe-top-25-best-selling-car-models/
10
2
Ответить
32316891
kontiki
Точно..

Они норм на дотациях сидят. Как и Эйрбас....
У нас тоже российский автопром на дотациях, но как же отличается результат!
Француз может купить нормальный современный безопасный автомобиль национальных марок по разумной цене.
А у нас Гранту - которая по сути не автомобиль, а функция, от крайней или Весту - от которых плакать хочется.
16
18
Ответить
WEST COAST
Не надо писать что ниссан " обиделся " с гоном было полно проблем если бы он был таким хорошим не сидел бы сейчас в стране 4го мира
5
7
Ответить
WEST COAST
Представленная в начале 2024 года платформа STLA Large оказалась не чисто электромобильной, а универсальной
Думаю нужно сделать сноску что это о не новая платформа и она вообще не разрабатывалась это просто переименованная платформа giorgio которая якобы раньше не была готова к электро
2
4
Ответить
WEST COAST
трудно будет это все продать и получить при этом прибыль
Автор сам в это верит ?
2
6
Ответить
WEST COAST
Впрочем, пока это всего лишь мысли вслух — реального желания продавать Maserati у Stellantis пока нет, как нет и реальных желающих ее купить
Никто сейчас этого делать не будет из нормальных фирм тратить деньги на разработку и рекламу что бы вернуть или вообще сделать имидж марке ? Не тот период , а китайским фирмам если это гос компания никто не продаст они это все прое.... ( джлли исключение это частная фирма) хотя при продажи все равно подписывают условия
1
8
Ответить
WEST COAST
Ну поверхностная статья конечно, хотя про экологию правда
что она получилась слишком большой и неповоротливой, ее надо уменьшать, а не увеличивать.
Нормальной она вышла просто будь там маркетологи их хендэ все бы сделали правильно,
Про финансовый вопрос ничего не написано но я добавлю до слияния обе стороны получили прибыли 2.9 млрд у fca и 3.2 млрд у psa это за 2019год , то есть вместе 6.1мдрд в 2023 прибыль обеих компаний или уже альянса выросла до очень хороших 18.5 млрд то есть в 3 раза за 3 года
Вот тут главный вопрос как им это удалось на которой мало кто может ответить а конечно претензий к дому нет , поэтому то что сейчас у них якобы " упадок " это все равно будет не мало и больше чем тогда и конечно интересно как им удалось выжать такую прибыль
5
7
Ответить
WEST COAST
12555533
Оказывается, единая платформа для нескольких марок тоже не панацея. Всё возвразается к истокам: клиенты устали от бесчисленного числа клонов. Люди хотят приобрести машины с исторически характерными особенностями...
Клиентам в основной все равно они и не знают какая там платформа, даже на дроме спроси людей они и не скажут про другие марки
8
3
Ответить
WEST COAST
Hephasto
Какой-то зоопарк брендов, половина из которых - тени давно ушедшего прошлого. Альфа ромео, мазерати, лянча, воксхол, крайслер - на настоящий момент это всё жалкие остатки былой славы. Давно пора закопать этих стюардесс. Abarth, DS - это вообще кто?
Ну для общего развития можно и узнать что это , это раз
Во вторых не тебе ничего не создав что то убирать живя в омане
1
5
Ответить
WEST COAST
Olsol
Соллерс уже купил ST-6.. И двигатель с кпп.
ВАЗ имеет платформу Рено для Искры. Ему бы движки и кпп новые прикупить.
Тогда не смейте где то писать что ваз что то делал сам
4
5
Ответить
WEST COAST
Olsol
А вот Рено не дадут пропасть. Подкинут деньжат, если что. Это же французский ВАЗ.

"слияние Renault и FCA не состоялось из-за жесткой позиции французского правительства, являющегося главным акционером Renault Group"
Ваз? Хорошо ты понял ваз и опустил рено
1
6
Ответить
WEST COAST
25846971
Китайцы нагнут стеллантис легко
Какая это будет фирма как думаешь? И в чем нагнут?
3
3
Ответить
WEST COAST
EsaulZ
Стеллантис вобрал в себя все "такие себе" марки и марки "с особенностями". Альфа клевая внешне, но ломучая Мазерати - дорогая Альфа. Ситроен - всегда спорный по интерьеру/экстерьеру....
Этот ужас никто не брал ? Гспди ты хоть статистику посмотри для начала нужно как то смотреть информацию на момент выхода это была самая продаваемая модель бренда продажи вырастили до 350-400 тысяч
3
4
Ответить
WEST COAST
Olsol
Моррис Гараж (MG) неплохо продается в европе. В Британи - по 80 тыс в год улетает. В ОАЭ есть. В России его нет, это да. Производство чисто в Китае, от британцев только шильдик остался По 23 г: ...
Ну mg это дачия по цене ничего удивительного
2
3
Ответить
WEST COAST
11387555
собрали по всему миру убыточные и обанкротившиеся бренды - крайслер, опель, пежо, лянча, мезерати... и что они хотели получить на выходе?
Пежо когда был убыточным?
9
4
Ответить
WEST COAST
kontiki
Альфа Ромео и Лянча - полным- полно по Европе бегает.
Если их нет у нас - не значит, что их нет нигде.

Например в той же Европе - Тойота большая редкость. А у нас на неё молятся. Из азиатов там больше всего Хёндэ. Лидер азиатов в Европе))
Тойота в европе уже не большая редкость
6
5
Ответить
WEST COAST
Ramambaharumambaru
Число зарегистрированных гибридных электромобилей в январе 2023 года выросло на 40,6% по сравнению с тем же месяцем год назад в Англии. Первую строчку в таблице продаж заняла китайская компания MG Cars,...
Потому что они купили эту фирму
1
3
Ответить
WEST COAST
11387555
как по твоему они попали в стеллантис?
Всмысле как попали? Если не знаешь в первом абзаце написано
3
 
Ответить
kontiki
WEST COAST
Тойота в европе уже не большая редкость
Большая редкость..

Ты по роликам в ютубе мир знаешь. А я там жил. Совсем недавно))
4
8
Ответить
kontiki
32316891
У нас тоже российский автопром на дотациях, но как же отличается результат!
Француз может купить нормальный современный безопасный автомобиль национальных марок по разумной цене.
А у нас Гранту - которая по сути не автомобиль, а функция, от крайней или Весту - от которых плакать хочется.
В Европе нет доступных цен на авто... Их дорого купить и дорого содержать. Поэтому и ездят в основном на А и В классе.

С класс - это уже другой уровень жизни для среднего гейропца))
15
10
Ответить
kontiki
32316891
> Например в той же Европе - Тойота большая редкость. Уже давно не редкость. Франция. Полгода 2024. Ярис - 9 место топа продаж. Италия. 7 месяцев 2024. Ярис Кросс - 6 место, Ярис - 8 место. ...
Среди азиатов лидер в Европе Хёндэ. Везде и в немаленьком количестве.
Тойотка - редкая машина на дорогах...

Поживи там - узнаешь))
9
9
Ответить
kontiki
Ramambaharumambaru
Странно, почему фиат 500е не продаётся. С запасом хода в 150км. В два раза дороже, самых популярных в Европе корса, 208 и т.п малышей. 37 тыс ойро против 19-20тыс. Похоже, каким бы ты не был оригиналом,...
Где там райский сад? 😂
В ютубе?)

Европа - сборище нищебродов, экономящих на всём. И преподносядих это типа как европейскую культуру))

А это все от нищебродства...
18
10
Ответить
32316891
kontiki
В Европе нет доступных цен на авто... Их дорого купить и дорого содержать. Поэтому и ездят в основном на А и В классе.

С класс - это уже другой уровень жизни для среднего гейропца))
> С класс - это уже другой уровень жизни для среднего гейропца))

А теперь сморим факты. Статистика автопродаж в Европе в первой половине 2024 года - Топ 10.

2 место - VW Golf - C-класс.
6 место - Skoda Octavia - C-класс.
8 место - Tesla Model Y - кроссовер D-класса.
https://www.best-selling-cars.com/europe/2024-half-year-europe-top-25-best-selling-car-models/
5
6
Ответить
 
Сообщений: 6355
WEST COAST
Ну mg это дачия по цене ничего удивительного
MG Cyberste - это аналоги сандеро?
3
1
Ответить
 
Сообщений: 6355
WEST COAST
Тогда не смейте где то писать что ваз что то делал сам
ВАЗ Весту сам делал. Ниву тоже.
5
8
Ответить
 
Сообщений: 6355
32316891
У нас тоже российский автопром на дотациях, но как же отличается результат!
Француз может купить нормальный современный безопасный автомобиль национальных марок по разумной цене.
А у нас Гранту - которая по сути не автомобиль, а функция, от крайней или Весту - от которых плакать хочется.
продажи франция 2023 г:
Модель Объем продаж
1 Renault Clio 111 749
2 Peugeot 208 98 854
3 Citroen C3 89 592
4 Dacia Sandero 69 408
5 Peugeot 2008 50 042
6 Renault Captur 48 306
7 Peugeot 308 47 077
8 Renault Master 37 154
9 Tesla Model Y ✱ 37 127
10 Fiat 500 34 189

В основном в кредит.
13
5
Ответить
32316891
Olsol
ВАЗ Весту сам делал. Ниву тоже.
Дизайнер - Стив Маттин. Организатор производства - Бу Андерссон. Запчасти - мировые бренды (точнее, существенная их часть - TRW, Valeo, BOSCH, ZF, Continental и т.д.). Доводка - Западная Европа (Германия).
15
5
Ответить
32316891
Olsol
продажи франция 2023 г: Модель Объем продаж 1 Renault Clio 111 749 2 Peugeot 208 98 854 3 Citroen C3 89 592 4 Dacia Sandero 69 408 5 Peugeot 2008 50 042 6 Renault Captur 48 306 7 Peugeot 308...
У французов первые два места - современные, надёжные, безопасные, сделанные из нормальных запчастей - Рено Клио и Пежо 208. А у нас - Гранта - на платформе "Гамма" из начала 1980-х и антисанкционная Веста-полуфабрикат.
16
9
Ответить
Андрей
Краснодар
"От себя заметим, что теория глобального потепления и вредоносности антропогенного CO2, как его главного драйвера, по-прежнему не имеет достоверного научного обоснования, но во многих развитых странах она де-факто считается аксиомой, а несогласные с этой теорией и критикующие ее ученые и эксперты становятся жертвами так называемой культуры отмены, им просто затыкают рты". Блин примерно такое же можно и про шарообразность Земли черкануть.
Ну конечно человечество ведь не выбрасывает 30 млдр тон СО2 в год, это все вулканы. На западе есть мода списывать абсолютно любой ураган/засуху/смерч именно на последствие глобального потепления, но блин отрицают ее из ученных и экспертов прям совсем маргиналы, по уровню сопоставимые с нашим академиком с кавказских предгорий.
Ага Трампу прям так и затыкают рот.
Электрический фиат 500 стоит 35К а бензиновый 17,45. Неудивительно что покупатель чувствует что его хотят нае.., обмануть, собственно отсутствие доступных моделей и причина стагнации электромобильного рынка в Европе.
7
9
Ответить
Snork
Новороссийск
ПАЛАСИО
Людям нужен доступный автомобиль для перемещения от точки А до точки Б с комфортом и минимальными затратами на содержание
Для этого есть Гранта
6
3
Ответить
Snork
Новороссийск
Причина Безумств
Не согласен, что Пежо - подвеска. Именно Ситроен- подвеска. Именно с Ситроен у всего мира ассоциируется с революционной подвеской. Они гидропневматическую подвеска разработали ещё в 30 х годах прошлого...
Ситроен папа переднего привода и шевронных зубчатых передач ))
4
 
Ответить
Snork
Новороссийск
12555533
Вы и ваше желание дешёвого автомобиля не в поле зрения Stellantis
Европейцам пофиг на доступные авто. На Дачах, в основном, ездят в бедной центральной Европе, либо очень небогатый люд в Западной
Бгг.. давно по Гамбургу гуляли )
Негры, арабы и дешманские тачки
13
4
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3761
ПАЛАСИО
Типа им на замену приходят Джаеко, Джетуры, Омоды, Сересы и прочие?
Судя по продажам - да.
Как бы не нравилась альфа или абарт, каким бы дизайнерским ни был ДС, но люди голосуют рублём.
И все рассказы людей, какой замечательный условный пассат, но люди брали, берут и будут брать камри, а фолькс уже отправил в историю пассат седан, и не факт, что универсал протянет сильно дольше.
5
11
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 8670
11387555
как по твоему они попали в стеллантис?
Видимо, в одиночку, не могли уже находиться на рынке.
2
2
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 8670
32316891
У нас тоже российский автопром на дотациях, но как же отличается результат!
Француз может купить нормальный современный безопасный автомобиль национальных марок по разумной цене.
А у нас Гранту - которая по сути не автомобиль, а функция, от крайней или Весту - от которых плакать хочется.
Веста стоит 2.2 ляма. Прямо все, кто купил, рыдают, так?
8
7
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 8670
WEST COAST
Не надо писать что ниссан " обиделся " с гоном было полно проблем если бы он был таким хорошим не сидел бы сейчас в стране 4го мира
Лучше у себя на родине в Ливане, чем в японской тюрьме))) И пофиг какая страна, с деньгами везде хорошо.
12
 
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 8670
Olsol
продажи франция 2023 г: Модель Объем продаж 1 Renault Clio 111 749 2 Peugeot 208 98 854 3 Citroen C3 89 592 4 Dacia Sandero 69 408 5 Peugeot 2008 50 042 6 Renault Captur 48 306 7 Peugeot 308...
Француз Мбаппе сделал другой выбор. Но его машины в списке нет)))
 
5
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 8670
Snork
Для этого есть Гранта
Блин, в ней комфорта ноль, это я недавно понял)))
5
3
Ответить
1947505
32316891
> С класс - это уже другой уровень жизни для среднего гейропца)) А теперь сморим факты. Статистика автопродаж в Европе в первой половине 2024 года - Топ 10. 2 место - VW Golf - C-класс. 6 место...
Строго говоря, статистика продаж последних лет не говорит прямо на чем массово ездят европейцы. Она говорит только о том сколько авто было продано.
Сравнивать нужно с общим количеством авто на руках. И тогда может оказаться что том продаж последних двух лет это всего лишь проценты от общего автопарка.
5
1
Ответить
   
Сообщений: 720
WEST COAST
Потому что они купили эту фирму
Да.
Чтобы продавать свои автомобили под этой маркой.
"На данный момент британцы практически не имеют никакого отношения к MG, лишь выполняя мелкие работы по дизайну будущих моделей. Все основные работы над машинами ведутся в КНР. Они имеют китайские узлы и агрегаты и производятся в Поднебесной" (С)
4
1
Ответить
32316891
Никанор Фёдорович
Веста стоит 2.2 ляма. Прямо все, кто купил, рыдают, так?
А как ещё назвать вот это - см. цитату. И это только один отзыв, на деле же их "легион"...
-----
Всегда относился лояльно к АвтоВазу, автомобили покупались новыми отъезжали 100-120 тыс. км и находили нового собственника, в пользовании были: Калины (3 шт.), Веста 2019, Нива Легенд 2023 (это вообще не автомобиль, а недоразумение - не в обиду владельцам - это самый косячный и отвратительный по качеству автомобиль более 3000 км не осилил на нём), сейчас владею Веста СВ Кросс CVT 2021 и в апреле приобрёл Веста NG 2023 - с апреля по конец августа, я был у дилера 7 раз (кстати на перечисленных выше авто ни разу не менял ступичные подшипники), если предстоит ещё замена 3 ступичных подшипников то ещё +3 раза - получается в среднем раз в 3 недели, в дилерских центрах нет элементарных запчастей, АвтоВаз же знает о "косяках" данного автомобиля, почему потребитель ждёт зап.части месяцами - наполните склады дилеров - вот лучшее повышение лояльности - приехал с обращением по гарантии и ТЕБЕ СРАЗУ ПОМЕНЯЛИ - это нормально должно быть.... После 7 обращений меня начинают посещать мысли: "а не сдать ли её, нафиг, обратно" - но это пока только мысли, но они могут и материализоваться...
9
2
Ответить
32316891
1947505
Строго говоря, статистика продаж последних лет не говорит прямо на чем массово ездят европейцы. Она говорит только о том сколько авто было продано. Сравнивать нужно с общим количеством авто на руках....
Можно и общий автопарк посмотреть - допустим, возьмём Германию. Данные за 2024 год (общий легковой автопарк). На первом месте по численности авто - Гольф - это C-класс (его доля - 23,2%).
https://www.best-selling-cars.com/germany/2024-germany-total-number-of-registered-cars-by-brand-kfz-bestand/
А оппонент утверждал, что C-класс недоступен для среднего европейца.
4
7
Ответить
     
Сообщений: 2562
Причина Безумств
Если кратко- сами виноваты. Более того, негодую вместе с американцами, убрать из линейки самый известный и легендарный двигатель на планете Земля- Хеми, V8 HEMI, это рубить сук на котором сидишь. На...
То-то рэмы на v8 на вечном дне надёжности среди пикапов с v8, такие надёжные, что дальше некуда
3
10
Ответить
LEA
     
Новосибирск
Сообщений: 3902
Никанор Фёдорович
Ага, мезератти и крайслер, это то, что надо автовазу. Двигатель от феррари придётся заменить на двигатель от хавала. Не шеснарь же 1.8 туда ставить.
надо хеми покупать у них в8 подешовке и цену на бензин опустить - тогда пойдет рассвет страны и америкосы будут нам завидовать
тойота танк - лучший выбор цена-качество!
4
3
Ответить
  
Ленинск-Кузнецкий
Сообщений: 393
Hephasto
Какой-то зоопарк брендов, половина из которых - тени давно ушедшего прошлого. Альфа ромео, мазерати, лянча, воксхол, крайслер - на настоящий момент это всё жалкие остатки былой славы. Давно пора закопать этих стюардесс. Abarth, DS - это вообще кто?
Наверное уже закопали. Но пилоты сказали, поразакончить этот разврат и выкупили их.
 
1
Ответить
     
Находка
Сообщений: 4052
12555533
Оказывается, единая платформа для нескольких марок тоже не панацея. Всё возвразается к истокам: клиенты устали от бесчисленного числа клонов. Люди хотят приобрести машины с исторически характерными особенностями...
золотые слова
Самбисты и каратисты - подходить по одному, остальные - можно кучей! (с)
5
5
Ответить
     
Находка
Сообщений: 4052
ПАЛАСИО
Людям нужен доступный автомобиль для перемещения от точки А до точки Б с комфортом и минимальными затратами на содержание
хахаха
если бы это было так...но это не так...=)
даже в Японии не так
а уж в России - стране понторезов
Самбисты и каратисты - подходить по одному, остальные - можно кучей! (с)
7
 
Ответить
8082851
Иркутск
ПАЛАСИО
Если пойдёт распродажа брендов, то ВАЗу и УАЗу надо приготовиться, можно подешевке прикупить пару марок
Не светит им не чего? Глупости не выдумывай. )))
3
2
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 3267
Никанор Фёдорович
Опель и пежо убыточные бренды? Их даже в России полным полно.
Опель - чемодан без ручки давным давно.
Потому GM его и продал PSA, который стал Стеллантисом.
Стеллантис реально приют сирых и убогих. Такого набора проблемных, спорных марок и моделей ни одного другого концерна нет.
15
7
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Stomatolog138
Что понял лично я: 1. Стеллантис спасет североамериканские проекты(ну кто-бы сомневался) и выбросить обглоданные европейские, специально это или нет - время покажет. Но что-то напоминает историю с НОКИА......
Бред, что до стеллантиса евромодели жили лучше
3
3
Ответить
 
Сообщений: 6355
32316891
У французов первые два места - современные, надёжные, безопасные, сделанные из нормальных запчастей - Рено Клио и Пежо 208. А у нас - Гранта - на платформе "Гамма" из начала 1980-х и антисанкционная Веста-полуфабрикат.
Средний класс во Франции ездит на машинках В-класса.
Как и в японии - на мотоколясках-моргуновках.
Лада Веста - С класс.
6
10
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 3267
Никанор Фёдорович
Веста стоит 2.2 ляма. Прямо все, кто купил, рыдают, так?
Я купил Весту за 1,17 млн. За 2,2 она мне нафиг не нужна. И нет не рыдаю. Нормально ездит и за 4,5 тыс км ничего не сломалось. Хотя данный номерной комментатор - 32316891 не может успокоиться и в каждом комменте ему надо пнуть Весту и Гранту. Болит у него где-то, видать.
11
9
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 3267
32316891
А как ещё назвать вот это - см. цитату. И это только один отзыв, на деле же их "легион"... ----- Всегда относился лояльно к АвтоВазу, автомобили покупались новыми отъезжали 100-120 тыс. км...
Ну вот у меня Веста с 16 мая этого года.
4,5 тыс пробег. Ничего не сломалось пока, не отвалилось, всё в штатном режиме работает.

А у тебя болит где-то что-то, в каждом комментарии без Весты никак не обойтись. Зациклился нести всем свою "правду". У самого то была новая Веста на приличный срок владения?
5
6
Ответить
Snork
Новороссийск
Никанор Фёдорович
Блин, в ней комфорта ноль, это я недавно понял)))
Про комфорт ничего написано не было )
4
 
Ответить
25846971
Челябинск
Никанор Фёдорович
Ага, эмджи уже продали. Что-то не слышно об успехах этой марки.
Да вроде делают из много, конечно там от Британии ничего не осталось, кроме имени
1
 
Ответить
25846971
Челябинск
WEST COAST
Какая это будет фирма как думаешь? И в чем нагнут?
Зикры, Аватары и другие Чанганы, в электрификации так точно, и ценами подкупают
1
 
Ответить
kontiki
32316891
У французов первые два места - современные, надёжные, безопасные, сделанные из нормальных запчастей - Рено Клио и Пежо 208. А у нас - Гранта - на платформе "Гамма" из начала 1980-х и антисанкционная Веста-полуфабрикат.
Где они нормальные?))
Развалюхи А класса.... В таких малявках ездить можно только как раз в Европе. С их микроскопическими расстояниями и теснотой....
3
9
Ответить
kontiki
Olsol
Средний класс во Франции ездит на машинках В-класса.
Как и в японии - на мотоколясках-моргуновках.
Лада Веста - С класс.
Ездят на А и В классе...
С - это уже достижение для гейропца😂 именно Веста и давала им возможность бюджетно прикоснуться к божественному С классу🤣🤣🤣
4
3
Ответить
32316891
Olsol
Средний класс во Франции ездит на машинках В-класса.
Как и в японии - на мотоколясках-моргуновках.
Лада Веста - С класс.
Веста - это B-класс.
Насчёт Франции - там масса Меганов, Ситроенов C4 и Пежо-308.

"Автомобиль Лада Веста относится к B-классу, к которому относятся такие автомобили, как Chevrolet Aveo, Citroen C-Elysee, Ford Fiesta Sedan, Hyundai Solaris, KIA Rio, Nissan Almera, Peugeot 301, Renault Logan, Volkswagen Polo Sedan, Ravon Nexia R3".

В сравнительных тестах Весту всегда сравнивали именно с авто из вышеприведённого списка, а никак не с Гольфом/Джеттой, Сидом/Церато, Меганом, Пежо-308, Короллой и т.д.
11
2
Ответить
32316891
EsaulZ
Ну вот у меня Веста с 16 мая этого года. 4,5 тыс пробег. Ничего не сломалось пока, не отвалилось, всё в штатном режиме работает. А у тебя болит где-то что-то, в каждом комментарии без Весты никак не...
Вы - исключение, почитайте внимательно отзывы. Проблемы со ступичными и датчиком заднего хода - массовые, такого нигде нет, когда с конвейера гонят массовый брак годами, и ничего не делают, чтобы изменить ситуацию. Не было бы массовых проблем - не о чем было бы писать.
 
5
Ответить
32316891
kontiki
Где они нормальные?))
Развалюхи А класса.... В таких малявках ездить можно только как раз в Европе. С их микроскопическими расстояниями и теснотой....
Renault Clio - B-класс.
https://en.wikipedia.org/wiki/Renault_Clio
Peugeot 208 - B-класс.
https://en.wikipedia.org/wiki/Peugeot_208

Где они нормальные?
Да хотя бы в самом важном - безопасности - минимум 6 подушек, обязательная ESP, пройденный Euro NCAP 4-5 баллов.
А сколько баллов Euro NCAP набрала бы Веста - два? О Гранте с платформой из начала 1980-х вообще молчу.
Ни на одном российском автомобили нет 6 подушек безопасности - ни на одном! И новых российских авто с ESP пока что в продаже нет, у ВАЗа опять какие-то проблемы - анонс ESP был, а машин в продаже нет, складируют.
4
7
Ответить
32316891
EsaulZ
Я купил Весту за 1,17 млн. За 2,2 она мне нафиг не нужна. И нет не рыдаю. Нормально ездит и за 4,5 тыс км ничего не сломалось. Хотя данный номерной комментатор - 32316891 не может успокоиться и в каждом комменте ему надо пнуть Весту и Гранту. Болит у него где-то, видать.
Нет проблем?
Во-первых, цитаты из вашего же отзыва на NG:
"После поездки подкрасил пару сколов от камней на переднем капоте. Не сфотал, к сожалению, но неприятно удивило, что под сколами металл. Может грунт тоже сбило, а может к этому грунту вопрос, есть он или нет?
Пару раз был момент, что нажимаешь кнопку запуска двигателя и он просто делает тыр-тыр-тыр-тыр и так пока не выключишь, но не заводится. Решалось повторным выключением и включением кнопки, так же шевелил рычаг КПП, на всякий случай - может передачу недовыключил и нажимал посильнее педаль тормоза. Со второго раза заводилась. Если участится, буду обращаться к дилеру, но уже почти месяц не повторялось.
Колодки также на холодную поскрипывают. Особенно при выезде задним ходом из гаража. И в жару на светофорах иногда".
Во-вторых, у вас микроскопический пробег, всего 3500 км. Если не ездить - конечно, не ломается. Тысяч 15-30 хотя бы наездите.
В-третьих, 1,17 млн за NG. Сейчас цена базы - 1,25 млн, согласно официальному сайту. Без подушек безопасности!!! В 2024 году покупать новый автомобиль без подушек - вы вообще о чем? Их должно быть минимум 6 + ESP.
7
2
Ответить
Бурумхан Второй-Второй
Курумоч
ПАЛАСИО
Если пойдёт распродажа брендов, то ВАЗу и УАЗу надо приготовиться, можно подешевке прикупить пару марок
У нас сбербанк уже собирался купить Опель.
5
 
Ответить
32316891
Бурумхан Второй-Второй
У нас сбербанк уже собирался купить Опель.
Именно, не продали России Опель, причём дело было до санкций. А сейчас и подавно никто ничего не продаст. Как бы и китайцы не сбежали восвояси с токсичного рынка.
4
3
Ответить
20723569
Орск
Причина Безумств
Не согласен, что Пежо - подвеска. Именно Ситроен- подвеска. Именно с Ситроен у всего мира ассоциируется с революционной подвеской. Они гидропневматическую подвеска разработали ещё в 30 х годах прошлого...
Да Ситроен уже забыла про свои подвески, гомоэкологисты в мозг инженеров и дизайнеров гомоидеи дают)
3
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37681
AHTOH_KPblM
То-то рэмы на v8 на вечном дне надёжности среди пикапов с v8, такие надёжные, что дальше некуда
Но при всём этом их активно используют в коммерческих перевозках. То есть, «вечное дно» не мешает им пробегать сотни тысяч миль и приносить прибыль хозяевам.
Справедливости ради, я не присматривался, с какими они двигателями.
На многих коммерческих пикапах heavy duty стоят дизели Cummins, это можно легко определить по соответствующему шильдику.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
4
2
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 3267
32316891
Вы - исключение, почитайте внимательно отзывы. Проблемы со ступичными и датчиком заднего хода - массовые, такого нигде нет, когда с конвейера гонят массовый брак годами, и ничего не делают, чтобы изменить ситуацию. Не было бы массовых проблем - не о чем было бы писать.
Да множество отзывов лживых везде сейчас. Конкуренты обливают помоями друг друга и пр. Заказанные блогерские отзывы и пр.
2
2
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 3267
32316891
Нет проблем? Во-первых, цитаты из вашего же отзыва на NG: "После поездки подкрасил пару сколов от камней на переднем капоте. Не сфотал, к сожалению, но неприятно удивило, что под сколами металл....
У меня две подушки. Веста обошлась мне 1,17 благодаря субсидии в 20% и еще сто тысяч скидка за декабрь 2023 года.

Отзывы о проблемах, если внимательно посмотреть иидут о первых авто, что выпускались с марта до октября 2023. Потом основные ошибки устранили.
Мелкие нюансы есть у всех машин.

Серьезных вопросов к Весте нет.
Будут - напишу не скрывая. Мне собственно пофиг, начнет ломаться- продам. Причем с выгодой благодаря скидке.

А вы меньше читайте "советских газет", изжога от них. Пробуйте сами.
3
2
Ответить
32316891
EsaulZ
Да множество отзывов лживых везде сейчас. Конкуренты обливают помоями друг друга и пр. Заказанные блогерские отзывы и пр.
Это не так, на том же Драйве пишут реальные владельцы, у многих даже госномера не замазаны - если нужно, информация без проблем проверяется, можно просто написать автору.
1
2
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 3267
32316891
Это не так, на том же Драйве пишут реальные владельцы, у многих даже госномера не замазаны - если нужно, информация без проблем проверяется, можно просто написать автору.
У меня все нормально. Я знаете, тоже с сомнениями купил. И присматриваюсь, принюхиваюсь до сих пор. Защищать не собираюсь, но и голословные обвинения тоже оправдывать не буду.

Ездит, колер работает, печка жарит, все норм, от фур на трассе не шатает на 130км.ч. Обычный седан уровня Соляриса -Поло.
3
1
Ответить
32316891
EsaulZ
У меня две подушки. Веста обошлась мне 1,17 благодаря субсидии в 20% и еще сто тысяч скидка за декабрь 2023 года. Отзывы о проблемах, если внимательно посмотреть иидут о первых авто, что выпускались...
Допустим, вы хотите купить стиральную машину. Что вы делаете до покупки? Логично, что читаете отзывы. Если в каждом втором отзыве есть проблемы, допустим, с подшипниками барабана, т.е. проблемы массовые - зачем вам такая стиральная машина? Не будете, ведь, покупать "проблему". Так же и с автомобилями. Умный человек не будет наступать на грабли, на которые уже наступили другие.
4
3
Ответить
32316891
EsaulZ
У меня две подушки. Веста обошлась мне 1,17 благодаря субсидии в 20% и еще сто тысяч скидка за декабрь 2023 года. Отзывы о проблемах, если внимательно посмотреть иидут о первых авто, что выпускались...
Вы сами написали в отзыве как минимум о трёх проблемах NG, и это на микроскопическом пробеге в 3500 км : 1. Сколы краски на капоте, под которыми нет грунта, 2. Иногда автомобиль не заводится, 3. Иногда скрипят колодки. А у других владельцев массово летят ступичные и датчики заднего хода, и у автомобилей 2024 года выпуска - то же самое. Ну, не должно быть подобных проблем на новом автомобиле, хотя бы до 100000 км. Затем и покупается новый автомобиль, чтобы не иметь "головняков", а просто ездить, зная первые лет 5 владения только о том, куда заливать бензин и омывайку.
 
4
Ответить
8674521
Тюмень
"Цель этой сделки стоимостью 1,5 млрд евро — получение доступа к передовым китайским разработкам в области высокоинтегрированной электроники и программного обеспечения для электромобилей, а также перехват инициативы в процессе экспансии китайских электромобилей в Европу" - как оно все быстро обернулось то! Теперь уже у китайцев передовые решения и все хотят их получить.
4
1
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 3267
32316891
Вы сами написали в отзыве как минимум о трёх проблемах NG, и это на микроскопическом пробеге в 3500 км : 1. Сколы краски на капоте, под которыми нет грунта, 2. Иногда автомобиль не заводится, 3. Иногда...
У меня нет головняков.
Поскрипывание холодных колодок мне поровну, с заводкой раза три был глюк и давным давно не всплывал, да и повторно она заводилась, про сколы забыл давно, они не цветут. Это вообще не поломки, а мелкие нюансы.

За 1,17 млн, посоветуйте мне НОВЫЙ, леворульный авто и я рассмотрю его с удовольствием.

Продал я Фокус 2 недавно, еще есть Лансер 10, если продать и его, мы могли без кредитов взять авто ценой 2,5-2,7 млн. Но на семейном совете решили, что к китайцам за такие деньги не готовы.

Поэтому я пока езжу на новой Весте, жена на Лансер 10 в достойном состоянии (ну и я на нем тоже время от времени), наблюдаем за ситуацией, как ведут себя уюкитайцы, что там с утильсбором и инфляцией и т.д.
2
2
Ответить
kontiki
32316891
Renault Clio - B-класс. https://en.wikipedia.org/wiki/Renault_Clio Peugeot 208 - B-класс. https://en.wikipedia.org/wiki/Peugeot_208 Где они нормальные? Да хотя бы в самом важном - безопасности -...
Фуфлыжные авто. Для Европы.
На них ездят от европейского нищебродства, экономии, плотной застройки и населения....
 
3
Ответить
547
  
Тюмень
Сообщений: 426
32316891
Дизайнер - Стив Маттин. Организатор производства - Бу Андерссон. Запчасти - мировые бренды (точнее, существенная их часть - TRW, Valeo, BOSCH, ZF, Continental и т.д.). Доводка - Западная Европа (Германия).
А на тот момент Стив Мартин и Бу Андерссон не на ВАЗе ли работали?
Ну "мировые брэнды" - оне исключительно ВАЗу поставляют свои изделия?
Все прочие автопроизводители и амортизаторы сами делают и светотехнику и подшипники и стартеры/генераторы и АКПП?
А. Т.
1
2
Ответить
547
  
Тюмень
Сообщений: 426
32316891
Можно и общий автопарк посмотреть - допустим, возьмём Германию. Данные за 2024 год (общий легковой автопарк). На первом месте по численности авто - Гольф - это C-класс (его доля - 23,2%). https://www.best-selling-cars.com/germany/2024-germany-total-number-of-registered-cars-by-brand-kfz-bestand/...
Какого года гольфы-то?
Там, подика, и первого поколения гольфы в статистике? Они по размерам тоже C-класс?
А. Т.
2
1
Ответить
547
  
Тюмень
Сообщений: 426
32316891
Renault Clio - B-класс. https://en.wikipedia.org/wiki/Renault_Clio Peugeot 208 - B-класс. https://en.wikipedia.org/wiki/Peugeot_208 Где они нормальные? Да хотя бы в самом важном - безопасности -...
Ты, когда к машине присматриваешься с целью приобретения, на что прежде смотришь - на внешний вид, на цену, на теххарактеристики, на отзывы покупателей про расторопность дилерской сети при ремонтах или на количество подушек безопасности?
Какие нахрен подушки, когда у нас в РФ треть не пристёгиваясь, ездит?
А. Т.
1
2
Ответить
     
Сообщений: 2562
Raven
Но при всём этом их активно используют в коммерческих перевозках. То есть, «вечное дно» не мешает им пробегать сотни тысяч миль и приносить прибыль хозяевам. Справедливости ради, я не присматривался,...
Коммерческие РЭМ все на Cummins и ничего общего с Hemi не имеют.
1
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26043
32316891
У французов первые два места - современные, надёжные, безопасные, сделанные из нормальных запчастей - Рено Клио и Пежо 208. А у нас - Гранта - на платформе "Гамма" из начала 1980-х и антисанкционная Веста-полуфабрикат.
Пежо 208 и клио - надежные безопасные из нормальных запчастей

я 3 раза перепроверил - Дром ли я читаю?

Ветер ты где тут БУНД!!!! зреет
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
 
3
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37681
AHTOH_KPblM
Коммерческие РЭМ все на Cummins и ничего общего с Hemi не имеют.
Я присмотрюсь, как увижу, сделаю фото.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
1
1
Ответить
32316891
547
Ты, когда к машине присматриваешься с целью приобретения, на что прежде смотришь - на внешний вид, на цену, на теххарактеристики, на отзывы покупателей про расторопность дилерской сети при ремонтах или...
А какая разница мне до того, кто не пристёгивается.
Я ведь пристёгиваюсь!
Поэтому мне важны подушки, ESP и пройденный на высокий балл Euro NCAP.
3
1
Ответить
32316891
Ивановка
Пежо 208 и клио - надежные безопасные из нормальных запчастей

я 3 раза перепроверил - Дром ли я читаю?

Ветер ты где тут БУНД!!!! зреет
У Весты сколько подушек безопасности? 2 (в базе - ноль!!!).
У Клио? Всегда 6.
Euro NCAP Весты? Вообще не пройден.
Euro NCAP Клио - 5 баллов.
У Клио "выходят из чата" ступичные на пробеге 8000 км?
А датчики заднего хода?
И Весты есть в гамме гибрид? Нет.
У Клио есть.
И т.д.
 
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26043
32316891
У Весты сколько подушек безопасности? 2 (в базе - ноль!!!).
У Клио? Всегда 6.
Euro NCAP Весты? Вообще не пройден.
Euro NCAP Клио - 5 баллов.
У Клио "выходят из чата" ступичные на пробеге 8000 км?
А датчики заднего хода?
И Весты есть в гамме гибрид? Нет.
У Клио есть.
И т.д.
Ты еретик

Это Дром

Тут оды Марку петь надо

Какой Клио?
Марка надо брать

Лягушатники хорошо делают только белый флаг

Если автомобиль то тойота
Если тойота то Марк
Если Марк - то брать надо
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
3
1
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 8670
EsaulZ
Я купил Весту за 1,17 млн. За 2,2 она мне нафиг не нужна. И нет не рыдаю. Нормально ездит и за 4,5 тыс км ничего не сломалось. Хотя данный номерной комментатор - 32316891 не может успокоиться и в каждом комменте ему надо пнуть Весту и Гранту. Болит у него где-то, видать.
Не буду никого пинать, просто ехал однажды на весте 23 года, сзади, магнитолы не слышно было, задний правый ступичный подшипник сильно гудел, хозяин как раз ехал к дилеру, менять по гарантии. Может это единичный случай конечно, брак у всех бывает.
1
 
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 8670
32316891
Веста - это B-класс. Насчёт Франции - там масса Меганов, Ситроенов C4 и Пежо-308. "Автомобиль Лада Веста относится к B-классу, к которому относятся такие автомобили, как Chevrolet Aveo, Citroen...
Вышла веста аура. Какие у неё конкуренты? Мерседес е, ауди а6 и бмв 5, правильно?
 
1
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 8670
EsaulZ
У меня все нормально. Я знаете, тоже с сомнениями купил. И присматриваюсь, принюхиваюсь до сих пор. Защищать не собираюсь, но и голословные обвинения тоже оправдывать не буду.

Ездит, колер работает, печка жарит, все норм, от фур на трассе не шатает на 130км.ч. Обычный седан уровня Соляриса -Поло.
Как с шумоизоляцией в салоне?
 
 
Ответить
32410045
Наблюдаю за Крайслером и прочими американскими компаниями уже более 20 лет из Канады. С точки зрения среднего потребителя вижу только деградацию модельного ряда компании Крайслер. Первый мой автомобиль был шестилетний Плимут Санданс 1994 года лифтбек (1994 Plymouth Sundance). Мой знакомый ездил на Додже Караване первого поколения, который был разработан ещё при Ли Яккоке, но последних выпусков. После него пошли Караваны с круглыми формами. Таким до сих пор пользуются другие мои друзья. А мой знакомый пересел в 2009 году на Караван опять с прямогольными формами, который как бы повторял первое поколение, но стал больше и солиднее. Я ездил на Додже Джорни (Dodge Journey 2013 из автосалона), который поменял в 2016 на такой же новый. Если интересно, то могу рассказать об этих машинах позже.
Несомненно, все три великие американские автомобильные компании строили автомобили для народа. Дожд Караван попадался и до сих пор попадается на дорогах, как Жигули в СССР. Это был доступный и удобный автомобиль. Почему его сняли с производства - я не могу понять. Он стоил от 20 тысяч канадских, перед его убийством появилась Пасифика и стоила тысяч 50.
3
 
Ответить
32410045
Я покупал свой первый Джорни в 2012 году. Продавец Юра сказал мне, что у них это самый продаваемый автомобиль. Это паркетник, SUV. В старых понятиях: пятиместный большой универсал повышенной вместимости (УПВ) с просветом под днищем в 18 см. Я взял с 4-цилиндровым мотором 2,4 литра, и не жалею. Для меня простая 4-х ступенчатая АКП - достоинство. И этот простой надёжный автомобиль более не продаётся. Сейчас мне покупать у Крайслера нечего по моим запросам, если бы пришлось. Но надеюсь проездить на этом автомобиле как более дольше, а лучше до конца жизни.
Подобная ситуация частично наблюдается у ДжиЭм и Форда. Рынок народных автомобилей они почти потеряли.
4
 
Ответить
     
Сообщений: 2562
Raven
Я присмотрюсь, как увижу, сделаю фото.
Чего там присматриваться, вот сайт объявлений, вот коммерческие РЭМы
 
 
Ответить
     
Сообщений: 2562
32410045
Наблюдаю за Крайслером и прочими американскими компаниями уже более 20 лет из Канады. С точки зрения среднего потребителя вижу только деградацию модельного ряда компании Крайслер. Первый мой автомобиль...
У американцев есть такая национальная черта, они сидят на жопе ровно, гребут деньги лопатой и ничего не делают, пока бабло течёт. А когда петух в эту жопу клюёт, в лице конкурентов, то уже поздно. Вот и Крайслер думал, что будет продавать свои устаревшие бесполезные повозки вечно, а оказалось, что патриотов и любителей больших бесполезных ломучих машин не так много. И это такое позорище, что когда-то величайший и прогрессивный производитель был выкуплен...Фиатом. Думаю, Форд ещё покувыркается за счёт госзаказов, хотя повозки Форда такие-же устаревшие и некачественные, как были крайслеровские в своё время. Ну а GM, наверное, ещё долго будет тонуть, но в итоге тоже сольётся и станет каким-то отделением VAG или кто его захочет купить...
2
 
Ответить
32410045
Крайслер Караван выиграл соревнование минивэнов у ДжиЭм и Форда. Он первый создал эту нишу. Конкуренты тоже создали минивэны в догонку. Я вижу до сих пор все эти машины на дорогах. Форд отказался, а потом и ДжиЭм. Крайслер остался среди американцев один. Массовость позволяет держать умеренную цену. Рынок то не монопольный. Тойота, Хонда, Ниссан и Киа никуда не делись. И бац - Караван исчез. Рыночек порешал, базар в подсобке или звонок сверху? Не захотели они сидеть на жопе ровно, они её оторвали от пригретого места, и отдали конкурентам. Лишив людей очень полезного транспорта за умеренные деньги.
3
 
Ответить
User88
AHTOH_KPblM
У американцев есть такая национальная черта, они сидят на жопе ровно, гребут деньги лопатой и ничего не делают, пока бабло течёт. А когда петух в эту жопу клюёт, в лице конкурентов, то уже поздно. Вот...
Никогда Крайслер не был величайшим производителем. И уж тем более прогрессивным. Среди "большой тройки" он был всегда самым проблемным и отсталым концерном. С кучей неудачных и убыточных моделей. Единственное его хорошее творение - это Караван. Который получился лишь благодаря приходу Ли Якокка. И то, только потому, что в Форде эту идею минивэна отвергли. Собственно, в книге Якокка про тотальное раздолбайство в руководстве, инжиниринге и производстве Крайслера, длившееся годами, было очень хорошо рассказано.
6
 
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 3267
Никанор Фёдорович
Как с шумоизоляцией в салоне?
Удивляет положительно. В NG хорошо шумки добавили.
 
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37681
AHTOH_KPblM
Чего там присматриваться, вот сайт объявлений, вот коммерческие РЭМы
Я постоянно встречаю RAM, которые используются для коммерческих перевозок.
Самый простой и наглядный вариант - пройтись по паркингу для грузовиков.
Да, самый подходящий вариант для работы - это дизель. Бензиновый V8 будет расходовать больше топлива.
В «быту» их полно, вот фото, которое я сделал через 5 минут после того, как написал предыдущий пост.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
1
2
Ответить
28946336
ПАЛАСИО
Надо Стелантису одуматься и не отказываться от V8? Да+, нет-
ну вот и решили проблему Стелантиса, здорово, почему так же дружно не можем решить проблемы своего автопрома?
1
 
Ответить
     
Сообщений: 2562
User88
Никогда Крайслер не был величайшим производителем. И уж тем более прогрессивным. Среди "большой тройки" он был всегда самым проблемным и отсталым концерном. С кучей неудачных и убыточных моделей....
Легко-съёмный масляный фильтр
Гидравлические тормоза в массмаркете
Резиновые подушки двигателей
Усилитель тормозов
Электрические дворники
Дисковые тормоза по кругу
Зажигание ключём
Изолированные свечи зажигания
Электронно-управляемая подача топлива (АКА инжектор)
Круиз контроль
АБС
Бортовой компьютер
Подстаканники!

Это всё впервые появилось в массмаркете на Крайслерах.
1
2
Ответить
User88
AHTOH_KPblM
Легко-съёмный масляный фильтр Гидравлические тормоза в массмаркете Резиновые подушки двигателей Усилитель тормозов Электрические дворники Дисковые тормоза по кругу Зажигание ключём Изолированные...
Таких мелочей "впервые" (ага, особенно подстаканники - прямо выдающееся и инновационное автоизобретение 20-ого века) можно почти у каждого автопроизводителя найти. Причем и у такого, про которого даже автоисторики уже не вспомнят.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 2562
User88
Таких мелочей "впервые" (ага, особенно подстаканники - прямо выдающееся и инновационное автоизобретение 20-ого века) можно почти у каждого автопроизводителя найти. Причем и у такого, про которого даже автоисторики уже не вспомнят.
Бла бла бла, примеры давайте.
 
 
Ответить
10299753
Ого
 
 
Ответить
10299753
Ивановка
Ты еретик

Это Дром

Тут оды Марку петь надо

Какой Клио?
Марка надо брать

Лягушатники хорошо делают только белый флаг

Если автомобиль то тойота
Если тойота то Марк
Если Марк - то брать надо
Тойота жестко и безнадёжно плетётся в хвосте в ЕС и немного и временно отрицательно лидирует в США
 
 
Ответить
10299753
Вот они неудачники
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Альфа Ромео, Крайслер, Ситроен, Додж, Фиат, Джип, Лянча, Мазерати, Опель, Пежо, Рам, Липмотор.
Посмотреть всё о Альфа Ромео, Крайслер, Ситроен, Додж, Фиат, Джип, Лянча, Мазерати, Опель, Пежо
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2024 Дром