02.04.2019 | 69244 просмотра

Дизели в РФ: что берут?

Автор: Василий Ларин
Источник: Дром
Сегодня вы готовы купить дизельный авто?
3197 (33%)
2807 (28%)
2068 (21%)
1402 (14%)
213 (2%)

Доля дизельных легковых автомобилей на официальном российском рынке никогда не была большой — как правило, не достигала даже десятой части. Однако за 2018 год количество автомобилей с дизельными двигателями в относительном выражении выросло до 8,1% (против 6,4% годом ранее). Drom.ru решил выяснить, какую роль сыграли дизельные модели в линейках известных автобрендов в России в 2018 году.

Дизелизация не всей страны

Дизельные легковушки получили у нас распространение с сильным запозданием в сравнении с Европой. Отечественным моделям, в том числе и внедорожникам УАЗ, с такой движущей силой не повезло — опыт серийного производства дизельных версий можно считать не очень удачным. Поэтому в основном речь пойдет об опыте эксплуатации зарубежных автомобилей.

В 90-е годы к преимуществам дизельных двигателей относился не только меньший расход топлива, но и заметно более низкая стоимость солярки по сравнению с бензином. Литр дизельного топлива обходился на 20–25% дешевле, чем АИ-92. В то время конструкция дизельных двигателей была проще, они были менее требовательны к качеству топлива и нормально переваривали наше высокосернистое «жирное» дизтопливо. Такое положение вещей сохранялось до начала «нулевых» годов, но затем ситуация стала кардинально меняться. Ужесточение требований к качеству дизтоплива, увеличившийся спрос, рост экспорта нефтепродуктов и другие факторы привели к тому, что сначала солярка превзошла по стоимости самый ходовой бензин, затем встала на один уровень с 95-м, а в последнее время ее «рыночный статус» подбирается к 98-му бензину и бывает, что дизель даже дороже.

Фото сделаны в России в январе 2019 года в один день в одном городе, на трех разных сетевых АЗС

Итак, цена литра больше не является преимуществом дизеля. Из плюсов остается только умеренный расход топлива и специфические характеристики дизельных моторов — хорошая тяга на низах. Но этого оказалось мало для успеха на российском рынке. Покупателей останавливает то, что дизельная версия, как правило, дороже близкой по мощности бензиновой модификации и то, что в обслуживании и ремонте современный дизель будет скорее всего дороже. По этим причинам в массовом сегменте даже среди автомобилей категории SUV дизель не особо прижился, а в свете продолжающегося кризиса теперь выбор таких машин стал совсем невелик. Скажем, когда-то дизельные версии были представлены даже в популярном гольф-классе — вспомним Ford Focus. Теперь же в этой категории подобные модификации есть только у Peugeot 408 и Citroen C4, но эти модели сейчас продаются совсем плохо (всего по несколько сотен штук в год всех модификаций, включая бензиновые).

Иное дело — дорогой сегмент автомобилей. Там на дизели спрос больше. Играет роль то, что многолитровые бензиновые моторы слишком уж прожорливы: в случае с дизелем экономия становится гораздо заметнее, чем в массовом сегменте. Кроме того, часто именно дизельная версия бывает подогнана к более выгодной налоговой категории (до 250 л.с.). Для тех, кто штурмует бездорожье или возит массивные прицепы (со снегоходами, квадроциклами, лодками и пр.), характеристики дизельного мотора предпочтительнее: больше тяги на низах. Наконец, в пользу дизельной версии иногда работают дилерские квоты: бывает, что дождаться дизельных вариантов может проще или они есть в наличии, а бензиновых нет.

В итоге получается, что успешные дизели российского рынка относятся в основном к премиум-сегменту и классу крупногабаритных SUV.

Toyota

Компания Toyota в 2018 году в очередной раз стала передовиком по реализации автомобилей с дизельными двигателями в России. Land Cruiser Prado оказался не только лидером продаж среди всех кроссоверов и внедорожников класса Е+, но и «паровозом» в составе всех дизельных моделей на официальном российском рынке.

В 2018 году было продано 9642 дизельных Прадо. На них приходится больше половины (56%) всех версий этого внедорожника, но за год спрос упал на 6%, в то время как на бензиновые модификации вырос. Последние доступнее: бензиновый 2.7 (163 л.с.) — от 2 499 000 рублей, а дизельный 2.8 (177 л.с.) — от 3 253 000 рублей.

Другой весомый вклад в дизелизацию рынка вносит тяжеловес Toyota Land Cruiser 200: версии с турбодизелем V8 объемом 4,5 л (249 л.с., 650 Нм) в 2018 году разошлись в количестве 6373 экземпляров — это 76% в семействе. Притом демонстрируется стабильность — примерно те же результаты (с небольшим минусом) были и в 2017 году. Такой большой перевес дизельных версий объясняется вполне очевидными факторами. Бензиновый V8 объемом 4,6 л (309 л.с., 439 Нм) менее популярен не из-за дороговизны, он даже немного дешевле: от 4 875 000 рублей против 5 040 000 рублей за базовую дизельную модификацию. Последнюю берут лучше по двум причинам: мощность снижена под более выгодную налоговую ставку, при том, что у дизеля — обратите внимание — крутящий момент больше. А по динамике эти версии одинаковы — 8,6 секунды до 100 км/ч.

Внедорожник Toyota Fortuner, дебютировавший на российском рынке в 2017 году, сразу набрал хорошие «дизельные» обороты: в 2018 году реализовали 4105 версий с турбодизелем объемом 2,8 л (177 л.с., 450 Нм) — это 70% от всего числа Форчунеров. Остальные 1779 экземпляров пришлись на версии с бензиновым «атмосферником» 2,7 л (166 л.с., 245 Нм). Притом цены сильно разнятся не в пользу дизеля: от 2 172 000 и от 2 803 000 рублей соответственно.

Хуже дела у Toyota Hilux, который безальтернативно предлагается с турбодизелями, зато в двух вариантах — объемом 2,4 л (150 л.с., 400 Нм) и 2,8 л (177 л.с., 450 Нм). В 2018 году эту машину предпочли 3190 покупателей, что оказалось на 305 меньше, чем за 2017-й. Цена от 2 306 000 рублей.

Mitsubishi

Теоретически дизельный Pajero мог бы составить конкуренцию тойотовским внедорожникам, но Mitsubishi поставляет к нам свою модель только с бензиновым двигателем (3,0 л, 174 л.с.), и никаких рекордов за ним не отмечено — за весь 2018 год реализовано менее 600 экземпляров.

Сейчас в фаворитах у компании рамный внедорожник Mitsubishi Pajero Sport, причем именно варианты с турбодизелем являются бестселлерами. Модификация 2.4 TD (181 л.с., 430 Нм) разошлась за год тиражом 8573 экземпляра. Это не только 90% от общего количества проданных «Спортов», но и твердое второе место в общероссийском дизельном зачете после Prado. Кстати, в ушедшем году Mitsubishi Pajero Sport в целом показал значительный рывок вперед — продажи увеличились более чем в два раза, а с двигателями на тяжелом топливе и вовсе поднялись на 143%! В самой компании такие результаты объясняют просто и закономерно: в конце 2017 года на российском предприятии PCMA в Калуге было возобновлено производство дизельных Pajero Sport, и их предложили по ценам ниже, чем машины с бензиновым V6 объемом 3,0 л (209 л.с.), поставляемые из Таиланда. Дизельные «Спорты» по ценам от 2 379 000 рублей за версию с «механикой» (АКПП — от 2 642 000 руб.), тогда как бензиновые версии предлагаются только в сочетании с «автоматом» по ценам от 2 947 000 рублей.

Пикап Mitsubishi L200 не входит в список лидеров дизельного рынка, но тоже выступил неплохо. Он безальтернативно предлагается с турбодизелем объемом 2,4 л, но в двух версиях на выбор (154 л.с., 380 Нм и 181 л.с., 430 Нм). По итогам 2018 года модель нашла 3028 покупателей, что перекрыло предыдущий результат сразу на 84%. То есть автомобиль почти догнал своего конкурента Toyota HiLux. Возможно, здесь причину надо искать в ценах: на пикап Mitsubishi L200 она ниже — от 2 069 000 рублей.

Renault

Компания Renault предлагает самую доступную иномарку с дизельным двигателем на российском рынке — Duster (от 1 012 000 рублей за версию с дизелем). При рабочем объеме в 1,5 л ее турбодизель развивает не слишком большую мощность (109 л.с. при 4000 об/мин), но выдает сравнительно высокий крутящий момент в 240 Нм, достигаемый при 1750 об/мин. Покупателей привлекает, конечно, не разгон до «сотни» (долгие 13,2 секунды), а тяговитость экономичного двигателя в составе только с полноприводной трансмиссией и механической коробкой передач. Как результат: Renault Duster входит в тройку самых востребованных на российском рынке автомобилей с дизельными двигателями — в 2018 году реализовано более 7000 таких экземпляров.

Относительно бензиновых Дастеров это совсем немного, но популярность дизелей растет: в 2016 году на них приходилось 13% продаж, в 2017 — 16%, в 2018 — 17%. Возможно, некоторый вклад внесло то, что с лета 2016 года межсервисный интервал для дизельных Дастеров в России был увеличен — с 10 000 до 15 000 км. Но бензиновые версии по-прежнему гораздо популярнее в силу цен: от 709 000 рублей.

Что касается Renault Koleos, то на версии с турбодизелем объемом 2,0 л (177 л.с., 380 Нм) в 2018 году пришлось 28%. Это неплохой результат с учетом того, что дизельная версия — самая дорогая в гамме (от 2 337 900 рублей). Но общая цифра продаж этой модели не впечатляет: 994 экземпляра.

В 2018 году на российском рынке появилось семейство пассажирских «каблучков» и грузовых фургончиков Renault Dokker, в моторной гамме которых тоже предусмотрен турбодизель — объемом 1,5 л мощностью в 90 сил (200 Нм). Характерно, что на версии с данным двигателем пришлось более 35%, разве что общее количество продаж было невелико (823 экземпляра).

KIA

В 2018 году кроссовер KIA Sorento Prime вошел в число бестселлеров с дизельными двигателями. Эта модель в целом (во всех модификациях) показала довольно серьезную прибавку в продажах — 9749 экземпляров (+64%), и из этого числа подавляющее большинство за дизельными версиями — таковых реализовали без малого 7000 штук, что превысило долю в 70%. Притом турбодизель объемом 2,2 л (200 л.с., 441 Нм) в данном семействе — не самый доступный. За него просят от 2 454 900 рублей, в то время как базовый бензиновый мотор 2.4 (188 л.с.) можно взять за 2 004 900 рублей. В качестве альтернативы есть бензиновый V6 объемом 3,5 л с удачной мощностью в 249 л.с., и в сравнении с дизелем он не так уж дорог — от 2 689 000 рублей. Но больше берут именно дизель.

Для сравнения: в линейке KIA Sorento (модель предыдущего поколения, которая все еще продается) было реализовано 1870 дизельных версий, что составило только 25% от общего объема продаж (7484 шт.). Хотя, казалось бы, эти версии, по сути, оснащаются таким же турбодизелем 2,2 л с чуть уменьшенными показателями (197 л.с., 436 Нм), а цены — от 2 154 900 рублей (на 300 000 ниже, чем на дизельные KIA Sorento Prime).

Совсем низкий интерес к дизельным KIA Sportage. Хотя сама модель отлично продается: в 2018 году — 32 667 экземпляров (+33%). Но из них на дизельные версии пришлось всего 2%.

Отдельно стоит сказать о полноразмерном 7-местном KIA Mohave на рамном шасси, который оснащается только дизельным двигателем. В 2018 году было реализовано 1163 таких автомобиля. Сравнительно немного, однако на фоне 2017 года прибавка составила 80%! Оживление связано с модернизацией (в России это случилось с опозданием более чем на год), однако дело еще и в силовой части. В отличие от других моделей компании, под капотом KIA Mohave по-прежнему брутальный турбодизель V6 объемом 3,0 л, дефорсированный до 250 л.с. Крутящий момент составляет 549 Нм, а в паре с этим мотором только 8-диапазонный «автомат». И цену на собираемый в России KIA Mohave удалось удержать на конкурентоспособном уровне — от 2 619 900 рублей, правда, в том числе за счет некоторого упрощения конструкции полноприводной трансмиссии.

Hyundai

Показатели в линейках SUV марки Hyundai наглядно демонстрируют приоритеты покупателей в зависимости от класса модели. Более массовый кроссовер Hyundai Tucson в 2018 году сделал настоящий рывок — продажи увеличились практически вдвое (до 23 020 штук). Правда, на турбодизель объемом 2,0 л (185 л.с., 400 Нм) пришлось всего 835 экземпляров. Только 3,8% от общего числа. И немудрено — разница в базовых ценах между дизельными и бензиновыми версиями составляла полмиллиона рублей! В случае с обновленным Туссаном разница сократилась до 380 000 рублей, но и это немало. В российском представительстве компании Hyundai все же рассчитывают на увеличение доли дизельных Hyundai Tucson в 2019 году, в том числе за счет появления 8-диапазонного «автомата» и расширения вариантов оснащения.

И совсем другой расклад у старшего кроссовера Hyundai Santa Fe, который, кстати, с августа 2018 года сменил поколение. Здесь устанавливается турбодизель рабочим объемом 2,2 л (200 л.с., 440 Нм), и на него приходится 70% продаж: 4726 экземпляров против 3164 бензиновых. Притом дизельные версии предлагаются от 2 379 000 рублей, что на 330 000 рублей выше базовой цены на модель.

Nissan

Российская гамма легковых автомобилей Nissan с дизельными двигателями за последние годы заметно сократилась, причем за счет ухода с рынка «тяжелых» внедорожных моделей (Pathfinder, Navara, NP300), где дизель подразумевается обязательно как основной двигатель. И речь теперь идет лишь о «городских» SUV, да и то не всех.

Кроссоверы Nissan X-Trail и Nissan Qashqai в 2018 году в общем зачете показали сопоставимые объемы продаж — 22 878 и 23 192 экземпляра с прибавкой к прошлому году (на 11% и 15% соответственно), но доля дизельных версий в этом объеме невелика. Поэтому в 2019 году дизельный Qashqai покинул российский рынок одновременно с рестайлингом. Подробности об этой новинке — в нашем тесте «Обновленный Nissan Qashqai. За что два миллиона?».

До февраля этого года Qashqai оснащался тем же дизелем, что и X-Trail — объемом 1,6 л (130 л.с., 320 Нм). Однако существовало важное отличие: у Nissan Qashqai дизель был доступен только в сочетании с передним приводом и вариатором, и потому непопулярен: всего 2,2% продаж (517 машин за год, на 17% больше, чем в 2017 году). А у X-Trail более «внедорожный» вариант — только с полным приводом и механической коробкой передач. На него пришлось 4% (894 машины). Тоже немного, но все-таки у Икстрейлов популярность дизелей за год выросла на 27%, и пока эта модификация продолжает продаваться. Цена — от 1 922 000 рублей, то есть на 300 000 рублей дороже самой доступной бензиновой версии.

Volkswagen

В 2018 году российские дилеры реализовали 3899 дизельных кроссоверов Volkswagen Touareg, что составило более 80% от общего числа (всего было продано 4713 экземпляров). Но важно уточнить, что с лета 2018 года в России предлагается модель нового поколения, причем первыми поставлялись именно дизельные версии, тогда как бензиновые «подтянулись» позже и, по некоторым данным, их поставки были ограничены. В любом случае Touareg c турбодизелем V6 объемом 3,0 л (249 л.с., 600 Нм) при нынешней стоимости от 3 929 000 рублей — это золотая середина между двумя бензиновыми вариантами. Он на 440 000 рублей дороже машин с базовым турбомотором 2,0 л (249 л.с., 370 Нм), притом на 690 000 рублей доступнее версии с турбомотором V6 объемом 3,0 л (340 л.с., 450 Нм).

Иная, можно сказать, драматическая ситуация сложилась у Тигуана. Характерно, что за 11 месяцев 2018 года было реализовано 6276 дизельных модификаций — это прирост аж на 78% и пятая часть всего семейства! То есть версии с турбодизелем 2,0 л (150 л.с., 340 Нм) стали настоящим драйвером продаж и, по сути, вошли в топ-лист российского дизельного рынка. Притом стоимость таких Тигуанов была примерно на 570 000 рублей выше базовой цены на модель. Но именно на этом взлете история закончилась: в конце года компания объявила остановку продаж в России дизельных VW Tiguan (в декабре прекращена сборка таких версий на заводе в Калуге). Официально причину столь неожиданного решения объяснили необходимостью следовать глобальным процессам по сокращению производственных издержек. Но уже в марте 2019 года в компании «одумались» и возобновили прием заказов на дизельную версию.

Land Rover / Range Rover

Английские внедорожники и кроссоверы — в числе «самых дизельных» машин на нашем рынке: 84% от общего объема продаж этих марок. Причем даже младшие модели не отстают от старших. Так, из 1541 покупателя Land Rover Discovery Sport обладателями версий с турбодизелями объемом 2,0 л (в трех вариантах мощности — 150, 180 и 240 л.с.) стали 1405 человек — это более 90%. Столь существенное превосходство над версиями с бензиновыми турбомоторами (2,0 л, мощность 240 и 290 л.с.), кроме всего, объясняется и значимой разницей базовых цен в пользу дизельных машин — около 300 000 рублей.

Аналогичная ситуация и с Land Rover Discovery: 90% проданных машин — дизельные. Но в абсолютных цифрах их немного: 739 дизельных автомобилей за год. Их берут в силу удачно подогнанной мощности: дефорсированный турбодизель V6 объемом 3,0 л развивает 249 л.с. А бензиновый мотор аналогичного объема с нагнетателем — 340 л.с. Кроме более низкого транспортного налога в пользу дизеля здесь говорят и базовые цены — на 250 000 рублей меньше.

После рестайлинга Range Rover Sport заметно привлек к себе покупателей: в 2018 году в целом их стало на 37% больше, а именно дизельные версии разошлись в количестве 1402 экземпляров, что составило 81%. И это несмотря на то, что в данном семействе базовые цены выше именно на модификации с дизельными двигателями. Турбодизели V6 объемом 3,0 л предложены в двух силовых вариантах: 249 и 306 л.с.

Новая в гамме модель — Range Rover Velar — тоже популярна именно в дизельной версии: 1148 покупателей, или 69%. Ну а лидером бренда остается классический Range Rover: в 2018 году дизельные версии предпочли 2421 человек, что составило 85% от общего числа. Линейка передовиков здесь выглядит так: базовым тоже является дефорсированный турбодизель V6 объемом 3,0 л (249 л.с., 600 Нм), и с ним машина предлагается почти на 200 000 рублей дешевле бензиновой, а главенствует турбодизель V8 объемом 4,4 л (339 л.с., 740 Нм).

Lexus

Основой моторной гаммы марки Lexus всегда были бензиновые моторы и гибридные силовые установки. Но в 2015 году было сделано исключение в отношении самого монументального внедорожника данного бренда: в рамках модернизации семейства появился вариант Lexus LX 450d. Заявлялось, что дизельная машина ориентирована на европейский рынок, но учтены и пожелания российских покупателей. Причем в России Lexus LX 450d (в отличие от дизельного LC 200 с аналогичным двигателем) появился без налогового «послабления» — мощность дизеля объемом 4,5 л составляет честные 272 л.с., притом все равно это заметно ниже мощности бензинового двигателя объемом 5,7 л (367 л.с.). Зато моментная характеристика у турбодизеля V8 — не чета бензиновой атмосферной «восьмерке»: 650 Нм при 1600–2800 об/мин против 530 Нм при 3200 об/мин соответственно. Кроме того, оснащение дизельной модификации слегка упростили и предложили по базовой цене заметно меньше бензиновой (на сегодня разница составляет 450 000 рублей).

Первое время дизельные внедорожники Lexus пошли у нас довольно неплохо: если обратиться к первому полному году продаж — 2016-му, — то Lexus LX 450d разошелся в количестве 3080 экземпляров, что составило чуть ли не половину от всего объема (бензиновых Lexus LX 570 — 3322 шт.). Но уже в 2017 году число продаж дизельных версий и их доля в семействе снизились — до 1945 штук и 38% соответственно. А в 2018 году популярность еще упала: 1623 дизельных машины с долей в 35%. В российском представительстве Lexus поясняют это так: спрос на дизельную версию успел насытиться, покупатели модели LX меняют автомобиль раз в четыре-пять лет, и это отражается на том, что популярность идет «волнами».

Jaguar

Седаны данной марки продаются в основном с бензиновыми двигателями, но если рассматривать модели SUV, то ситуация как раз обратная. Причем даже в компактном классе, что лишний раз подчеркивает специфику премиального сегмента. Новичок 2018 года кроссовер Jaguar E-Pace влился в ряды дизельной братии сравнительно небольшим количеством (673 экземпляра за год), но доля весомая — 76%. И надо отметить, что цена машины с базовым турбодизелем 2,0 л (150 л.с., 380 Нм) почти равна цене с базовым бензиновым турбомотором 2,0 л (200 л.с., 340 Нм) — от 2 575 000 и от 2 542 000 рублей соответственно.

Вклад «старшего» кроссовера Jaguar F-Pace в «дизелизацию» России все же побольше — 725 экземпляров, а доля в семействе составила 66%, то есть даже поменьше, чем у компактной модели. Притом с базовым турбодизелем 2,0 л (180 л.с., 430 Нм) цена автомобиля примерно на 130 000 рублей ниже, чем с базовым бензиновым турбомотором объемом 2,0 л (250 л.с., 365 Нм).

 

Конечно, это не полный список автобрендов, у которых есть легковые модели с дизельными двигателями и они представлены на российском рынке. Известно, что немало таких автомобилей продают, например, марки Audi, Mercedes и BMW. Правда, в случае с ними возникла проблема: на просьбу Дрома предоставить детализацию продаж эти марки не ответили. Но в целом представление о современных тенденциях «дизелизации» в нашей стране вполне ясно дают и вышеперечисленные цифры. В «бюджетных» сегментах дизель практически отсутствует и предпосылок к изменению ситуации не наблюдается. Автомобили с двигателями на тяжелом топливе в основном реализуются в премиум-сегменте, в классе внедорожников и прочих SUV, при этом в ряде семейств «демократичных» моделей кроссоверов дизельные версии тоже почти не востребованы, в том числе из-за сравнительно высокой цены этих модификаций. И такой баланс сил, судя по всему, обещает сохраняться и дальше. В представительствах компаний надеются на дальнейший рост продаж некоммерческих дизельных машин, однако рассчитывать на резкое увеличение их рыночной доли в обозримом будущем все же не приходится.

Комментарии

  
Краснодар
Сообщений: 12478
M18H
Ну что ерунда с "ехать веселее"? Я на бензинке своей легковой в городе езжу в диапазоне оборотов 1500-2000 об/мин. На трассе не на обгоназ на прямой, ну может 2200-2400 об/мин. С места трогается...
Дизель одинакового объема с бензином и одинаковыми л/с всегда быстрее, но у немцев. Более того в городе до 60 км. дизель быстрее набирает даже ,если до 100 они равны.
Была бмв 520 D f10 2.0 дизель 7,7 сек ., бензин 2.0 7,9сек...
1
 
Ответить
   
Сообщений: 17930
xtrail77
зачем нужен дизель с ценой на топливо 45-47 рублей? постоянным риском нарваться на *****овое топливо которое замерзнет или ушатает топливные форсунки стоимостью 15-30 косарей каждая? ради тяги на низах?...
Бензин должен стоить 100 рублей, если сейчас искуственно, сдерживают цены, то это не значит, что это будет продолжаться долго.
Дизель по экономии, по затратам, равносилен ГБО. Специально, интересовался у тех, у когт стоит ГБО. Только ГБО, это колхоз, куча проблем с разрешением и регистрацией, а также требует регулярного обслуживания.
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
1
3
Ответить
   
Сообщений: 17930
xtrail77
17-50 вчера заправился со скидкой по карте
кто дешевле?
у меня все
Ну а у нас 25 рублей.
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
1
 
Ответить
   
Сообщений: 17930
urwoiy
Дизелисты как всегда начинают сравнивать так как выгодно им.. Конечно турбодизель тянет при своем объеме лучше, чем атмосферный бензиновый мотор аналогичного объема. Но на газу можно юзать более объемный...
Ну начнем с того, что автомобили, покупают новыми. Второе то, что современняе дизели, конечно не азиатские, я имею в виду Вольво, Ленд Ровер, на которых с завода встроенные Вебасто и куча дополнительных систем, обеспечичают больше комфорта, чем современные бензиновые двигатели.
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
1
3
Ответить
   
Сообщений: 17930
Niko
Все зависит от региона, Сочи - дизельный рай, там народ старается брать новые дизеля, больше половины кроссоверов дизеля, много премиальных машин с дизелями. К качеству топлива там не возникает вопросов....
Я живу на севере, третью зиму езжу на дизеле, в любой мороз, в машине всегда тепло, греется машина на месте...
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
1
3
Ответить
   
Сообщений: 17930
M18H
Считаю на легковушках смысла в дизеле нет вообще.
Есть только в африке или около того.
Ну и при надежности такого двигателя.
С такими “глубокими” знаниями, надо сидеть в сторонке и слушать, что другие говорят, а не считать...
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
 
4
Ответить
   
Сообщений: 17930
M18H
http://SIBTURBO.COM - качественный ремонт турбин

Не не не. Не заманишь:)
Ну кроме японских сырых автомобилей, есть еще и европейские, где эти турбины практически, вечные.
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
1
4
Ответить
 
Москва
Сообщений: 148
Trevor
О какой экономии и выгоде речь!? Если дизели изначально дороже?

Не за экономию ценят дизель! Там без нее преимуществ хватает...))
Не все. Моя стоила новой примерно на 30% дешевле бензиновой версии. И ДТ стоило на 20% ниже 95 в 2011 году, когда покупал авто. Сегодня расклад иной. И покупать дизель на сотни тысяч дороже бензина-глупость.
4
1
Ответить
   
Сообщений: 17930
M18H
Ну есть не корейский бензин.
И корейский бензин в 80 капремонт обойдется, а не в 200.
Двигатель нужно менять на новый, а не ковырять его, в гараже, гаечными ключами, пополам с песком. Двигатель стоит 1 млн., плюс, минус... Хоть дизель, хоть бензин.
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
 
4
Ответить
   
Сообщений: 17930
M18H
1,4 с двумя турбинами поедет получше.

Как ты ответишь на аргумент, смотрю покатушки джиперов, столкнули в лоб два прадо дизель и 4л бензин.
Несмотря на то, что у дизеля момент с низов лучше - в гору бензинка заехала, а дизель не смог.
Не хватает мощности.
А шины одинаковые? Если, да, то дело в “прокладке”, между сиденьем и рулем...
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
 
2
Ответить
     
Сообщений: 2216
Паныч74
Сборище стереотипов каменного века)
на самом деле мало что изменилось, только фен для отопления добавили и то не во все. Стоимость этого отброса нефтепроизводства запредельная... Замена масла двига чаще, масла больше. Экономии нет.. Только тяга иногда греет душу и только..
Мой отзыв: Toyota Hilux Surf 2002
5
2
Ответить
     
Сообщений: 2216
PradovodDV
Езжу на 95 Прадо, дизель KD, проехал 80 тыс.км. Кроме замены масла (раз в 7-8 тыс.км), фильтров и ремня навесного с роликами ничего не делал. Заправляюсь на Альянсе и периодически на Роснефти. Средний...
а то что солярка на 10 рублей дороже!?? Может не столь выгодно по сравнению с бензом.. Да еще и замерзнуть в трассе может
3
1
Ответить
     
Saint-Petersburg
Сообщений: 3748
Наши победили!
Дизель нужен только на коммерческой технике, тракторах, внедорах и тепловозах. Для частника со средним доходом это денежный пылесос.
Скажи это европейцам
1
1
Ответить
     
Saint-Petersburg
Сообщений: 3748
Дром забыл написать очень важную вещь:
К нам дизели не везут с базовыми комплектациями. Поэтому ваши цифры сравнения цен с бензиновыми авто некорректные. С той же киа/хундай сравните не «от...» а одну комплектацию с дизелем и бензином. разрыв будет небольшой. Другое дело, что это будет топ комплектация, а в лидерах продаж база или серединка, а там только бензин.
Вот и ответ на вопрос о непопулярности.
К тому же у многих моделей (доккер, спортэйдж) бензиновая альтернатива или не едет или стоит как дизель (киа 2.4)

И да, современный бензин с турбо и непосредственным впрыском ничем не лучше дизеля в плане надежности.
2
1
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8987
Евгений из СПб
когда же до вас "одаренных" дойдет - тахо, тлк и лексусы не покупают для того, чтобы выяснять кто быстрее доедет от этого светофора до другого. а там, где надо ускорится с 60-100 км/ч - при...
Ну, в Тахо 6,2 чтоб таскать тяжёлые прицепы в первую очередь. А владельцы неедущих тоётовских бегемотов очень любят пытаться что-то изобразить на дороге, кроме прямолинейной размеренной езды.
Кстати, если "не для того", то почему на более дорогом ЛХ стоит 5,7, а не 4,6?
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2019
2
3
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 11815
Сибиpяк
Если дизель, то немецкий!
ну-ну...
Лучше быть, чем казаться!
1
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 11815
SIBTURBO
Японский!
мой двадцатиоднолетний японский 4М40EFI, с вами полностью согласен))
Лучше быть, чем казаться!
1
1
Ответить
SKlaus
Новосибирск
Fermernn
Если отменят транспортный налог - доля дизельных машин ещё меньше будет.
На большой бензиновый мотор можно и газ поставить.
Дизель тарахтит как трактор, ремонт дорог, нарваться на "убийственную" солярку на трассе - проще простого...
Преимуществ дизеля не знаю)
Вы верно только на японских дизелях ездили. Езжу на дизельной бмв, есть такая же но бензиновая. Понять что под капотом дизель можно только по тахометру. Вообще нет отличий. Кроме того при той же динамике дизель есть на 3-4 литра меньше
3
1
Ответить
   
Сообщений: 17930
M18H
Ну что ерунда с "ехать веселее"? Я на бензинке своей легковой в городе езжу в диапазоне оборотов 1500-2000 об/мин. На трассе не на обгоназ на прямой, ну может 2200-2400 об/мин. С места трогается...
Я выбираю только европейские, новые автомобили, про японские знаю, что моя бывшаям Королла, кроме того, что ломалась, так еще и в городе жрала почти 12 литров 95-го, а по трассе 8.5, данные паспортные, кстати. Короллу покупал, также, новой. Нынешний дизель, хоть и весит в два раза больше и сам больше размером, а потребляет по трассе 6.5, в городе около 9 литров, едет, как 3.5 литровый атмосферник. В салоне Ташкент, даже когда на улице под минус сорок..
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
2
3
Ответить
SKlaus
Новосибирск
11198010
По поводу холода в машине, есть такая ерунда. У родственников х3., капец, я в -15 в машине замёрз, пока по городу ехали, она прогрелась только через полчаса. На счёт остального, проблем никогда не было,...
Верно с мотором что то не то. Езжу на дизельной 5ке в -35 через 5 минут работы на холостых можно уже шапку снять а через 15 я уже куртку сниму.
 
1
Ответить
11589714
Хабаровск
Владельцы старых дизелей экономят на цене топлива покупая за пол цены топливо с подполы. Владельцы новых экономят на расходе.
 
1
Ответить
Сергей
Екатеринбург
MUHI
Так не берите корейцев, японцев.... Вас наё...., а Вы как бараны на убой идете в их автосалоны, чтобы съэкономитьпару соток....
Как можно купить автомобиль за два с лишним ляма и практически без гарантии? Такое только в России возможно
Согласен. Езжу на Volvo.
3
1
Ответить
оцинковка производство
Омск
MUHI
Это ты где услышал? В той среде, где говорят, шляпа?
воровайка была хино 2014 все примочки прошел ПРОДАЛ НА ДОЕЛО ВСЯ ЭТА ВОЛОКИТА на кинул 800.000. сверху и в путь
1
1
Ответить
   
Сообщений: 17930
оцинковка производство
воровайка была хино 2014 все примочки прошел ПРОДАЛ НА ДОЕЛО ВСЯ ЭТА ВОЛОКИТА на кинул 800.000. сверху и в путь
Ну я и пишу, что в той же среде...
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
 
2
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 2343
Ивановка
Всё очень понятно. Человеку купившему ТЛК 200 жалко 60к в год на налог. Но не жалко переплатить за дизель. Это такая порода людей. Они удавятся заплатить налог. Они готовы променять великолепный тлк 200 бенз на менее крутой дизель. Лишь бы на налоге ужаться. Логика.
Я бензинку 200тик катаю, друзья с катерами, снежниками и квадриками, те кто таскают прицепы, предпочитают дизеля. Немаловажен запас хода, зимой у меня с дизелем примерно одинаково в морозы, летом я чаще на заправку заезжаю(разница литров 7 на 100км).
RH 450h (2010); LX 570 (2008); Mitsubishi Pajero Sport 2, V6
MEDIS19.RU
1
 
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 2343
drewkap
У вас газ дешевле чем у нас. Whyууу???
У нас в Минусинске по 17-50, а в Абакане (25км расстояние) 25-50, в чем логика не знаю
RH 450h (2010); LX 570 (2008); Mitsubishi Pajero Sport 2, V6
MEDIS19.RU
 
 
Ответить
    
Воронеж
Сообщений: 1158
MUHI
Еще один эксперт....
есть аргументация по существу? чем лучше дизель кроме измочаленного маркетологами "тяга на низах"? про инженерию и конструктив расскажешь?
2
 
Ответить
MUHI
Они бэу покупают, с третьих пятых рук, термин “свежак”, слышали?
Так статья про новые машины, а не про помойки бэушные. Термин свежак не слышал и надеюсь не услышу.
 
2
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 876
MUHI
Почему зимой нетрогать? Мой дизель теплее современной бензинки...
исходя из шанса нарваться на хреновую соляру на которой дизель не заведётся
А я чё? Я ничё! Другие вон чё - и ничё! А я чуть чё - так сразу вон чё! Ну так чё?
2
 
Ответить
Niko
Ростов-на-Дону
MUHI
Я живу на севере, третью зиму езжу на дизеле, в любой мороз, в машине всегда тепло, греется машина на месте...
Касаясь региона обитания я имел ввиду наличие доступа к нормальному топливу. Выше было много комментариев в стиле "дизель стоит брать если только у тебя есть доступ к халявной солярке с тепловозов и бульдозеров" - собственно этим все сказано о данной категории граждан и их предубеждения на счёт дизеля, да наверное вообще о любой современной машине.
 
 
Ответить
     
KEMEROVO
Сообщений: 2153
Alik 70
у вас сколько
25 руб 50 копеек
 
 
Ответить
   
Сообщений: 17930
killerv
есть аргументация по существу? чем лучше дизель кроме измочаленного маркетологами "тяга на низах"? про инженерию и конструктив расскажешь?
Да расскажу. Тем что шатуны, поршни, коленвал более прочные, тем, что температура ОЖ 105, а не 75 градусов, как у современных бензинок. Тем, что охладители турбины, ЕГР, зимой работают на нагрев антифриза.
А крутящий момент я ощущаю ежедневно, при разгоне, пока бензинки раскручивают свои движки, дизель уже впереди на 500 метров ушел, причем без всякого напряга и бешеного расхода топлива... Потому что в таком режиме, даже Королоа расходует по городу до 15 литров на сотку, а многообъемные мастодонты до тридцатки....
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
1
5
Ответить
Alexxnhk Qqwe
Ивановка
С чего вдруг-то? Вы считаете что если я с Вами не согласен то я несу глупость?) Серьёзно? У Вас как с социализацией? Все вокруг с Вами согласны?) Я хоть признаю косяки немцев, поливаю грязью ваг и вообще...
Если осла повозить по всем континентам , врятли он перестанет быть ослом
 
 
Ответить
   
Сообщений: 17930
Алексей К.
Так статья про новые машины, а не про помойки бэушные. Термин свежак не слышал и надеюсь не услышу.
Я то в курсе, а вот местные эксперты, своими “свежаками”, после гомендановцев, гордятся...
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
1
2
Ответить
   
Сообщений: 17930
scorpionis
исходя из шанса нарваться на хреновую соляру на которой дизель не заведётся
Так не надо хреновую заливать, на брендовых заправках везде класс 5. Я езжу третий год на дизеле, нет сейчас хреновой солярки. Ну а если нарвусь, то мне АЗС новую машину купит... У меня такие вещи не проходят...
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
 
3
Ответить
   
Сообщений: 17930
Niko
Касаясь региона обитания я имел ввиду наличие доступа к нормальному топливу. Выше было много комментариев в стиле "дизель стоит брать если только у тебя есть доступ к халявной солярке с тепловозов...
Тепловозов у нас нет, с бульдозеристами не общаюсь. Был случай, когда даже возвращался за 30 км назад, чтобы заправится на Лукойл..
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
 
1
Ответить
Alexxnhk Qqwe
Ивановка
60-100 и визжать тигуан? Реально? Он в этой дисциплине надрал ЛХ. Дальше слил. Но 0-100 надрал. Задокументированный факт. 150-200 он проиграет ЛХ.
Не 0 -100 , а 60-100 , фары вруби чучело , тигуан легче , конечно от быстрее стартует , а дальше сопротивление воздуха делает своё дело с его визжащим в красной зоне моторчиком
 
 
Ответить
urwoiy
MUHI
Ну начнем с того, что автомобили, покупают новыми. Второе то, что современняе дизели, конечно не азиатские, я имею в виду Вольво, Ленд Ровер, на которых с завода встроенные Вебасто и куча дополнительных систем, обеспечичают больше комфорта, чем современные бензиновые двигатели.
Вебасто это предпусковой подогреватель, нужен чтобы мотор не убивался или чтобы в мороз завелся, какой от него комфорт? Какая еще куча дополнительных систем? О чем вообще речь?
 
1
Ответить
Alexxnhk Qqwe
MUHI
Самые надежные дизели у Вольво и Ленд Ровера, остальные, как повезет, как эксплуатировать.
Да да, надуть с 2х дизельных литров за 200+ сил , лизун ты не позорься такое писать про Вольво, эти моторы гильзуют не успев и 100ткм отматать , это шлак
1
3
Ответить
Alexxnhk Qqwe
MUHI
Упаси Вас бог от покупки современного японского дизеля, с топливной от Дэнсо...
Упаси нас бог от советов старого обиженного маразматика с кликухой муха
 
1
Ответить
Alexxnhk Qqwe
MUHI
Современный дизель, горячее современного бензина Я на севере живу и езжу каждый день, теплее автомобиля у меня ещё не было Авто пр -25 градусах за полчаса, на месте, прогревается до рабочей температуры... В моем отзыве вся раскладка есть...Зачем враньё писать?
За ПОЛЧАСА ?? Хахаха муха , ты че пьяна? Бензинка за 10 минут уже и салон нагревать начинает
3
 
Ответить
Ugkorea
Красноярск
nosns1
а думаете корейский бензин современный на турбо сильно больше без ремонта ходит?
А что сейчас у корейцев массово турбобензинового продается?
 
 
Ответить
Alexxnhk Qqwe
MUHI
Китайскояпонских, да упало...
IQ твоё упало , почти до нуля
 
1
Ответить
Alexxnhk Qqwe
AndreyG123
Туарег 3.0 дизель 249 л.с. Разгон до 100 - 6.8 секунд. Масса 2040
Завязывай сравнивать дизеля с атмо большего объема и большей мощности, да ещё и с самые унылые дизеля приводить в пример.
Ты хочешь сказать что бензиновый 3.0 турбо едет хуже аналогичного дизеля? Ну ну
2
 
Ответить
   
Сообщений: 17930
urwoiy
Вебасто это предпусковой подогреватель, нужен чтобы мотор не убивался или чтобы в мороз завелся, какой от него комфорт? Какая еще куча дополнительных систем? О чем вообще речь?
Речь о том, чего ты не знаешь и не понимаешь...
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
 
 
Ответить
   
Сообщений: 17930
Alexxnhk Qqwe
Да да, надуть с 2х дизельных литров за 200+ сил , лизун ты не позорься такое писать про Вольво, эти моторы гильзуют не успев и 100ткм отматать , это шлак
Мне что позорится, я ведь не на японском шлаке езжу..
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
1
 
Ответить
   
Сообщений: 17930
Alexxnhk Qqwe
Упаси нас бог от советов старого обиженного маразматика с кликухой муха
Давай, пиши ещё, пока телефон не забрали... А лучше иди к ЕГЭ готовься...
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
 
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26196
Вован-70
)) представляю разговор двух ленинградских джентельменов: "- я щас тебя пополам сложу, как складной ножичек! - а попробуй! а у меня есть осаго и даго! -Даго?! (брови в небо) а, ну знаю, знаю......
Мой родственник это моя мама и она всегда всех пропускает ибо не любит конфликты. Ей и на работе их хватает. В Ленинграде джентельменов не осталось. Либо босота Лиговская либо понаехавшие. Что те что другие - дичь былинная. Я и то сысчую в Питере в Коломягах и считаюсь деревенщиной.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
 
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12478
Neytron
на самом деле мало что изменилось, только фен для отопления добавили и то не во все. Стоимость этого отброса нефтепроизводства запредельная... Замена масла двига чаще, масла больше. Экономии нет.. Только тяга иногда греет душу и только..
На современном дизеле замена масла 15 тысяч пробега ., и масла там столько же сколько в аналогичном бензине.
 
1
Ответить
   
Сообщений: 17930
Alexxnhk Qqwe
За ПОЛЧАСА ?? Хахаха муха , ты че пьяна? Бензинка за 10 минут уже и салон нагревать начинает
Вот купишь машину, потом узнаешь, а пока готовься к ЕГЭ, а то в армию пойдешь, а там кавказцы, балаболов быстро загнобят на параше...
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
2
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26196
MUHI
Дизель, пахнет, чуть ли не парфюмом, ехать веселее с полутора тысяч, чем раскручивать бензинку.
Дизель не имеет того сладкого шлейфа что бензин. Двигу надо крутить. Вообще не понимаю прикола езды на 2к оборотов. Я дизель и то в 4 тысячи загоняю чтоб двига знала своё место в этой жизни.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
3
1
Ответить
   
Сообщений: 17930
Alexxnhk Qqwe
IQ твоё упало , почти до нуля
У меня его нет, я советский человек, а не тепила, зачатая в 90-х пьяным рекетиром...
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
1
1
Ответить
   
Сообщений: 17930
Alexxnhk Qqwe
Ты хочешь сказать что бензиновый 3.0 турбо едет хуже аналогичного дизеля? Ну ну
Гну...
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
1
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26196
MUHI
Это Вы не можете понять эту крестьянскую логику, потому что лучше вложиться сразу, а потом экономить...
Я вот сажаю дома огород, трачу на него денег больше, чем имею продукции, но в плюсах экологичность и всегда в погребе под рукой...Также и дизель.
Ога. У меня бабушка пол зимы выращивает помидоры, покупает землю, микропарники, всякие ништяки. Потом я везу её 200км на дачу. Потом я постоянно гонял к ней на дачу 200 туда 200 обратно чтоб помогать ей. И потом к середине июня у нее урожай. За это время я умудрялся намотать по 8к км только на дачу с дачи... Ради помидоров и огурцов? Дофига экономично))

Дизель как фейри из Финляндии. Дешево и хорошо пенится. Но грин карту купи, визу сделай, полный бак залей, 5 часов на границе постой, рубли в евро поменяй... Серьёзно?
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
3
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26196
-Eliaz_85-
Я бензинку 200тик катаю, друзья с катерами, снежниками и квадриками, те кто таскают прицепы, предпочитают дизеля. Немаловажен запас хода, зимой у меня с дизелем примерно одинаково в морозы, летом я чаще на заправку заезжаю(разница литров 7 на 100км).
200тик бенз - годнота. 7 литров не разница.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
2
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26196
Alexxnhk Qqwe
Если осла повозить по всем континентам , врятли он перестанет быть ослом
Это Вы про своё путешествие рассказываете?

Или всё что не японское - осёл?
Так я и на япах ездил. Хорошие хонды были...
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
 
 
Ответить
KILEG
Красноярск
Был дизельгелик, продал перекрестился и плююсь до сих пор
2
3
Ответить
KILEG
Красноярск
Артем
Отец ездил на Паджеро спорт 2004 г.в. , первый хозяин, продали в 2016 г. ни разу не ремонтировал двигатель, был косяк с турбиной небольшой но исправили не снимая. Расход всегда радовал, за 160 тыщ км никаких...
Именно когда такого покупаешь и сразу всплывает мысль, «думали доили козу, а как оказалось это kozel” так что не надо ля-ля о надежности
 
 
Ответить
nosns1
Ugkorea
А что сейчас у корейцев массово турбобензинового продается?
уж насколько мне безразличен корейский автопром, но полно моделей имеют турбобензы кроме совсем бюджетных,
а на развитых рынках их еще больше
 
 
Ответить
urwoiy
MUHI
Речь о том, чего ты не знаешь и не понимаешь...
по пунктам можно?
1
 
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10413
Ивановка
Мой родственник это моя мама и она всегда всех пропускает ибо не любит конфликты. Ей и на работе их хватает. В Ленинграде джентельменов не осталось. Либо босота Лиговская либо понаехавшие. Что те что другие - дичь былинная. Я и то сысчую в Питере в Коломягах и считаюсь деревенщиной.
а-а, понятно)
 
 
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10413
Ивановка
Мой родственник это моя мама и она всегда всех пропускает ибо не любит конфликты. Ей и на работе их хватает. В Ленинграде джентельменов не осталось. Либо босота Лиговская либо понаехавшие. Что те что другие - дичь былинная. Я и то сысчую в Питере в Коломягах и считаюсь деревенщиной.
а мне наоборот Питер понравился
хамства в разы меньше, чем у нас
 
 
Ответить
   
Сообщений: 17930
Ивановка
Дизель не имеет того сладкого шлейфа что бензин. Двигу надо крутить. Вообще не понимаю прикола езды на 2к оборотов. Я дизель и то в 4 тысячи загоняю чтоб двига знала своё место в этой жизни.
Ну Вам сколько лет? Мне 58, поэтому я берегу свой авто, так как новый такого уррвня, мне уже не купить...
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
1
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13918
5-9
Ну, в Тахо 6,2 чтоб таскать тяжёлые прицепы в первую очередь. А владельцы неедущих тоётовских бегемотов очень любят пытаться что-то изобразить на дороге, кроме прямолинейной размеренной езды.
Кстати, если "не для того", то почему на более дорогом ЛХ стоит 5,7, а не 4,6?
потому что лексус был и есть в основном для амеров, так же для амеровского рынка 5,7 и на 200-ке и на секвойе
 
 
Ответить
   
Сообщений: 17930
Ивановка
Ога. У меня бабушка пол зимы выращивает помидоры, покупает землю, микропарники, всякие ништяки. Потом я везу её 200км на дачу. Потом я постоянно гонял к ней на дачу 200 туда 200 обратно чтоб помогать ей....
Я пишу про сельских жителей, а не дачников, лично у меня огород, у дома. А как вы там в городе живете, я врагу не пожелаю...
Про гринкарты, визы я тоже не в курсе, а вот то, что помидоры, огурцы и т.д., из супермаркета, это - рак, я знаю точно.
Валить надо с этих клоповников, а Вы там живете, детей своих ещё гробите...
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
 
1
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13918
MUHI
Ну Вам сколько лет? Мне 58, поэтому я берегу свой авто, так как новый такого уррвня, мне уже не купить...
:-)
написал человек, который - как он утверждает - за три года ушатал новую тойоту короллу с салона......

ага
3
1
Ответить
MUHI
Я то в курсе, а вот местные эксперты, своими “свежаками”, после гомендановцев, гордятся...
Потому что "намоленные" вёдра это +5 к карме и +10 к магии
 
 
Ответить
  
novorossiysk-town
Сообщений: 14028
Ивановка
Всё очень понятно. Человеку купившему ТЛК 200 жалко 60к в год на налог. Но не жалко переплатить за дизель. Это такая порода людей. Они удавятся заплатить налог. Они готовы променять великолепный тлк 200 бенз на менее крутой дизель. Лишь бы на налоге ужаться. Логика.
толку платить налог? все равно все разворуют
......................................
 
 
Ответить
 
Сообщений: 5
Михаил
Газ,

23.50.

У меня все.
В Уфе 21 руб))
 
 
Ответить
   
Сообщений: 17930
urwoiy
по пунктам можно?
В моем отзыве, всё подробно описано, читать лекции бесплатно, я не собираюсь..
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
 
 
Ответить
   
Сообщений: 17930
Алексей К.
Потому что "намоленные" вёдра это +5 к карме и +10 к магии
Это точно
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
1
 
Ответить
Rocky Balboa
Горыныч 1
У меня на обоих машинах дизеля вообще-то. И достаточно давно. Кое - что в них понимаю. Касаемо ДТ - оно у нас *****. Хоть раз пробовал посмотреть что внутри топливного фильтра после скажем 7-10 тыс км?
Я первый дизель 8 лет катал и горя не знал. Ни одного вмешательства в двигатель, кроме замены масла. Продал с пробегом 225 тыс. Сейчас опять дизель, только не насос форсунки, а тнвд. Просто не надо с экскаваторов сливать. Предлагали дизельку по-дешевке (те, кто родину за, вернее расхищает). Заправляюсь на проверенных сетевых заправках.
2
 
Ответить
Горыныч 1
Свободный
Rocky Balboa
Я первый дизель 8 лет катал и горя не знал. Ни одного вмешательства в двигатель, кроме замены масла. Продал с пробегом 225 тыс. Сейчас опять дизель, только не насос форсунки, а тнвд. Просто не надо с экскаваторов...
На работе два грузовика с насос форсунками встали раком с пробегом до 100 тыс км. Цена одной форсунки 25-30 тыс руб. Имею два дизеля с простым тнвд. У грузовика ежемесячные пробеги 7 тыс. км. в месяц. За 5 лет заменена только одна форсунка стоимостью 700 руб. Я изначально писал о том что современные дизели мрут от нашей салярки. Но ты зачем то развел демагогию дурацкую. 225 тыс км это разве пробег? Хоть что мне пиши, но все топливные аппаратуры с электронными насос форсунками очень уязвимы к некачественному топливу. А качественного дт у нас в стране никогда не было и скорее всего еще долго не будет. Мне однажды на нк альянс (считается лучшей сетью азс на ДВ) залили зимой столько воды что она замерзла в фильтрах и я встал посреди дороги.
2
 
Ответить
Артём
Ханты-Мансийск
Алексей К.
За меня нет. Может за тебя решает.
Подожди и до тебя доберёмся !
 
 
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8987
Евгений из СПб
потому что лексус был и есть в основном для амеров, так же для амеровского рынка 5,7 и на 200-ке и на секвойе
Т.е. оказывается более мощные моторы всё-таки нужны тем, кто за них может заплатить?
У вас вся убогость Тоёт оправдывается тем, что "это не нужно"....но оказывается, что на лексусах и авторежим стеклоподъёмников есть и двигатели мощные и пластик мягкий...
1
1
Ответить
10661493
Черногорск
Fermernn
Если отменят транспортный налог - доля дизельных машин ещё меньше будет.
На большой бензиновый мотор можно и газ поставить.
Дизель тарахтит как трактор, ремонт дорог, нарваться на "убийственную" солярку на трассе - проще простого...
Преимуществ дизеля не знаю)
Момент
1
 
Ответить
 
Сообщений: 7580
резец
мой двадцатиоднолетний японский 4М40EFI, с вами полностью согласен))
... а вы знаете как мотор вашего автомобиля обзывают? )
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
Мой отзыв: Toyota Town Ace Noah 2010
 
 
Ответить
   
Сообщений: 17930
Горыныч 1
На работе два грузовика с насос форсунками встали раком с пробегом до 100 тыс км. Цена одной форсунки 25-30 тыс руб. Имею два дизеля с простым тнвд. У грузовика ежемесячные пробеги 7 тыс. км. в месяц....
Форсунки мрут, когда ТНВД, начинает гнать стружку, потому что глубоко очищенная солярка лишена смазки, для этого существуют комплексные присадки, добавляемые, при каждой заправке.
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
1
2
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16971
Alexxnhk Qqwe
Ты хочешь сказать что бензиновый 3.0 турбо едет хуже аналогичного дизеля? Ну ну
Неужели не понятно написал?
 
 
Ответить
TOMich
Томск
Пройдёмся по основным моментам против дизеля:

1. Плохое качество топлива. По определению российская нефть содержит в себе больше серы. Она изначально качеством хуже, чем например нефть из ОАЭ. Стоимость его ниже, и переработка чтоб избавиться от серы - дороже. НО последние 10 лет, на сетевых заправках я с качеством солярки проблем не знаю. Да, можно нарваться, если например грязь какая на заправке в цестерне после слива бензовоза ( я такой случай слышал, у меня не было), или вода каким то образом образовалась, но с бензином тоже можно на грязь нарваться. Массового падежа дизелей я не видел.

2. Плохо зимой заводится, долго греется.
Это сказки из каменного века. Как правило на современных дизелях с завода стоит 2 акб и догреватель. Так что бред всё это.

3. Дизель не экономит, а даёт в долг.
Много наслышан, что дизеля ломучие, нужно чаще менять масло, поэтому дорого и вообще безсмысленно... да, масло я меняю не каждые 10 тыс, а 7, точно так же менял на бензинках. Но то, что дизеля ломучие, это не более чем миф. Например на моём 1КД нет ни цепи ремня ГРМ (за место него шестерни, встреча клапанов с поршнями практически исключена). Чугунный блок, никаких там новомодных алюсиловых покрытий и прочего. Понятное дело, если масло не менять по 15 тыс км, не менять топливный фильтр, и лить соляру с тракторов - можно угробить этот двигатель легко. Но при правильной эксплуатации, этот старый проверенный дизель стоит на свежем прадо 14 года, давно известно, что 500 тыс км для него вообще не предел. То же самое опять же можно сказать про любой другой двигатель. Если не обслуживать, то убить можно всё.

4. Нет у дизеля экономичности. Дизель дороже, масло менять чаще, экономии 0
Да, дизель дороже 95-го, и масло менять нужно почаще, и лить его как правило больше по объёму. Но всё равно экономия есть. На примере того же прадо, при расходе 10 л. соляры по городу, и разницы в 6 литров с бензиновой версией, в любом случае на больших пробегах выгоднее иметь дизель.

5 Дизель воняет.
Нифига он не воняет. Запах чуть сильнее, чем бензин, и многие говоря пистолет в дизеле, потом руки воняют - да, так и есть. А что, если пистолет в бензине, то руки совсем не воняют потом?)) У меня до прадо было с десяток бензиновых машин, и я знаю прекрасно, что руки от пистолета бензином воняют не меньше дизеля.

6. Что там ещё есть. Ах да:
Громкий - что верно, то верно. Но опять же, смотря какой мотор и шумка. Современные дизеля значительно тише старых. Так что это тоже в прошлом.
1
 
Ответить
 
Новороссийск!
Сообщений: 8068
А у других? Common rail стоит нарваться на нехорошую солярку и приехали. С бензином полегче в этом плане, надо прям откровенную отраву залить, чтобы двиг или аппаратуру убить
SH5 - познакомил
BPE - эксплуатируем
Tempora labuntur tacitisque senescimus annis
1
 
Ответить
urwoiy
MUHI
В моем отзыве, всё подробно описано, читать лекции бесплатно, я не собираюсь..
Я должен платить за бесполезное мнение? Не много на себя берете?)))
2
1
Ответить
   
Сообщений: 17930
urwoiy
Я должен платить за бесполезное мнение? Не много на себя берете?)))
Там не мнение, а устройство турбодизеля Ингениум описано... Я беру, на себя, ровно столько, сколько мне положено.
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
 
1
Ответить
   
Сообщений: 17930
Kavin
А у других? Common rail стоит нарваться на нехорошую солярку и приехали. С бензином полегче в этом плане, надо прям откровенную отраву залить, чтобы двиг или аппаратуру убить
Я под Саратовом залил плохой соляры на АЗС с вывеской Лукойл, поимел заметное снижение мощности и всё... Так что не надо сказки тут пересказывать...
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
1
4
Ответить
Александр
Омск
MUHI
Кто бы сомневался, что ты так напишешьЧё бабла на дизель нет?
При чем тут бабло, у меня был дизель.
 
 
Ответить
    
Ушайск
Сообщений: 1048
михаил
две недели назад был 14-90, это он упал с 18-90 на две недели :) теперь снова 18-90
будет 23.90 на след неделе
ремонт выхлопных систем,сварочные работы по авто
https://vk.com/club124392157
 
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12478
Kavin
А у других? Common rail стоит нарваться на нехорошую солярку и приехали. С бензином полегче в этом плане, надо прям откровенную отраву залить, чтобы двиг или аппаратуру убить
Если заправляться в краснодарском крае на брендовых азс то проблем нет и не будет. Более того посмотрите откуда с какого нпз возясь Роснефть ДТ на свои азс. Это лучший завод в России а их топливо дизельное внесено в список 100 лучших товаров.
 
 
Ответить
urwoiy
MUHI
Там не мнение, а устройство турбодизеля Ингениум описано... Я беру, на себя, ровно столько, сколько мне положено.
А качество топлива на всех заправках страны там описано? И что оно сделает с игениумом этим?))
1
1
Ответить
Rocky Balboa
Горыныч 1
На работе два грузовика с насос форсунками встали раком с пробегом до 100 тыс км. Цена одной форсунки 25-30 тыс руб. Имею два дизеля с простым тнвд. У грузовика ежемесячные пробеги 7 тыс. км. в месяц....
Здесь статейка о личных авто, а не грузовиках. Для многих 225 тыс. Км трудно вообразимая цифра, ибо люди меняют авто после 3-5 лет. Кто из нас демагог, в таком случае? А главное, не нужно обобщать ваш ДВ на всю страну. "Наша" дизелька нормальная. Это примерно, как говорить, что в стране нет нормальных фруктов овощей, исходя из того факта, что у вас там один пластик китайский.
1
 
Ответить
Alexxnhk Qqwe
AndreyG123
Неужели не понятно написал?
Я уж подумал что не так понял , а тут вон оно как ))) че это за бензиновое днище то ? Ваг поди какой ?
 
 
Ответить
   
Сообщений: 17930
urwoiy
А качество топлива на всех заправках страны там описано? И что оно сделает с игениумом этим?))
Ну не все в опе мира живут, у нас - отличное дизтопливо.
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
 
1
Ответить
   
Сообщений: 17930
Alexxnhk Qqwe
Я уж подумал что не так понял , а тут вон оно как ))) че это за бензиновое днище то ? Ваг поди какой ?
Днище, собирают в Японии... Для папуасов из третьих стран и наших нищуков...
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
1
1
Ответить
     
Маленький
Сообщений: 3210
Kavin
А у других? Common rail стоит нарваться на нехорошую солярку и приехали. С бензином полегче в этом плане, надо прям откровенную отраву залить, чтобы двиг или аппаратуру убить
Вот удивляют откровенно те, кто такое пишет... Чем вы думаете? Что такое коммон рэйл, для начала? Да это все тот же обычный дизель, просто давление создается не в плунжерной паре, а в рампе. Делает это ТНВД. Конструкция ТНВД вполне себе не сложная, хоть и требует высокой точности в изготовлении. И что такое вообще "плохая солярка", которой так просто всего за одну заправку убить топливную дизеля? Не знаю, как вы, доморощенные эксперты, а я ни разу не видел дизельной машины без системы фильтрации топлива. Убить фильтр *****овой соляркой можно, так как *****овая - это с водой. Фильтр воду не пропускает, потому, когда его корпус более чем на половину полон воды, циркуляция солярки прекращается и машина тупо глохнет. Вреда топливной при этом нет! На некоторых машинах даже есть, как на старых камазах, болтик в низу корпуса топливного фильтра, открутив который, можно слить воду и ехать дальше.
Еще современная солярка, европейская особенно, очищена от серы и парафинов, а это смазка, которая критична для ТНВД и форсунок. Но решается это просто: добавляем при заправке в бак в пропорции 1:100 масло для двухтактных моторов, желательно бездымное, чтоб не накрылся сажевый, а если его нет, то ваще любое. Процентов 90 дальнобоев европы так делает и ходят машинки у них миллионы км. Да и на легковых опытные владельцы дизеля эту фишку знают.

PS ну так всё же, как за одну заправку ушатать дизель? Хочу аргументов!..
2
1
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16971
Alexxnhk Qqwe
Я уж подумал что не так понял , а тут вон оно как ))) че это за бензиновое днище то ? Ваг поди какой ?
Очередной вагофоб?
 
 
Ответить
   
Уфа
Сообщений: 18387
был дизель но больше не хочу, вонь от рук после заправки, вибрации, зимой остывает на холостых, дорогое масло с частой заменой, дорогая солярка, сейчас взял гибрид, кайфую следующее авто только гибрид.....
2
3
Ответить
  
Сообщений: 10757
M18H
Машина нужна. К сожалению не готов совсем пока отказаться от авто. Есть несколько мест, куда значительно удобнее на авто. В остальные места я предпочитаю имея даже авто ездить на ОТ, такси. ТЛК200...
так и проблема знаит в том что сделано так что "машина нужна в городе", хотя в крупном городе общественный и инфраструктура должны быть точно так же как водопровод, канализация, электричество, газ... (коммунальный рай без хлопот и забот).

Ну либо у вас есть, но вам "приоритет такой". Всё равно вопрос тут обсуждается о смысле дизеля для среднего пользователя (а не специфичного кому "очень надо" ездить там где волки ***** бояться, тягать прицепы, яхты и т. п.) - это не та категория про которую мы говорим что "дизель выгодно").

Изначально возникло ощущение что более бюджетные и простые по своей идее авто (типа поповозок Б/Ц-класса) вы за машины не считаете что они свою функцию не выполняют.

Но тот кто платит "несколько лимонов" за машину - да, десятки тысяч рублей на форсунки, ТНВД (и в купе сотни) - не такая значительная часть денег относительно общей стоимости. Но там о "выгоде" говорить вообще нецелесообразно. Факт в том что безиновые двигатели на тех же машинах прекрасно справляются. А ценники на агрегаты космические как раз у этого ("лакшери") класса авто. Агрегаты каких-нить Хонда Фит и служат долго и стоят до 20к рублей контрактные.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 10757
M18H
Это не так. Мне всё равно на марку авто. Я не упорот в ТЛК. Вполне подумывал о П4, МПС, секвоя, форд эксплорер. Речь о ТЛК завел не я, а вы. В разрезе налога в 60к в год, типа это ерунда для цены...
Честно говоря по-моему всё же вы, в диалог вас и кого-то вклинился когда вы сказали что-то в духе "Почему вы решили какая машина мне подойдёт, ... бла-бла, ... плохая машина...".

Да и если человек 1.5ляма выкидывает на лакшери машину которую ещё и содержать/обслуживать дороже, то он явно не из "экономных".

А то что налоговая политика разная - так это уже глупости НЕ техничекие. У нас и транспортный налог по л/с считается и пошлина по кубикам и ... куча бреда в автомобильной и других сфере. То холивар отдельный.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 10757
Алексей К.
Какая у нас может быть экология. Общественный и прочий муниципальный транспорт коптит как весь частный автопарк вместе взятый. На экологию пофиг совсем. В столице ее давно нет. Также пофиг на рамники...
НУ РФ завязана на "мировой автопром" (особенно если мы б/у-шку покупаем и таможим) и дизеля в РФ появились как б/у-шки с ЕВРОПЫ и чуть с Японии 90ых в основном, а не как "официально проданные".

В Европах/Америка чинуши (А не учёные и инженеры) придумывают часто бредовые нормы.
В итоге там и дизеля гнобят (по факту просто собственников обдирают) не думая что этот дизель никто "хоронить" всё равно не будет и он всё равно будет спален.
Придумывают "аккумуляторные/гибридные авто" тупо потому что они тяжелее, а норма выброса СО2 (а чего в нём страшного, лучше бы деревья сажали?) завязана на массу авто.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 10757
Алексей
у меня!!!!!!!!!!
С чего вы взяли что у меня есть желание тратить деньги на 9летний Прадо?
 
 
Ответить
  
Сообщений: 10757
Quaestor
Умные мысли?) Да сколько угодно). Дизель лучше бензинового во всем, кроме одного - медленный прогрев, особенно зимой. Во всем остальном одни сплошные плюсы. Экономичность, тяга на низах, ресурс. Но больше...
Хм,
а вы "плюсы" по количеству просто перечисляете или всё же у них есть "вес" и их надо в купе рассматривать?

Вот медленный прогрев это как раз плюс, возможно его просто "кипятильником" (или предпусковым нагревателем, котлом, ...) решить можно.
Это как раз показывает КПД дизеля хороший.

Но вопрос чем он лучше для "потребителя". Вот представьте, есть "многочлен" (хи-хи....) S=A1*X1 + A2*X2... + An*Xn
Коэффициенты могут быть положительные и отрицательные. Они "весовые". И один положительный может перекрытить все плюсы (и наоборот).

Какая у дизеля "экономичность" в гражданской пузотёрке? Изначальная дороговизна и последующий сложный/дорогой ремонт и слава Богу что есть Кулибины? Вы так агульно и абстрактно "лучше во всём" произносите как проповедник на собрании....

Тяга... а какая конкретно тяга вам нужна (в Н*м на 1тонну авто) ?
Вы уверены что её достичь нельзя? Вы что видели что на бензиновые машины ставят двигатели которые их "не тянут" (да ещё и прицеп и буксир) ?
Или вы думаете что требуемых ТТХ на бензиновом двигателе не достичь?
Далее, что крайне "бонусново" в том что она "на низах" ? Раскрутить двигатель до рабочих оборотов проблема? Я мотоциклетный ещё больше кручу и проблем нет ... что-то не видел дизельных мотоциклов в активной продаже. Зато 2Т двигатели видел - они лучше?!

Вы понимаете что у разных бензинок есть разный параметтры двигателя. Например соотношение хода поршня к диаметру. Как вы думаете на Нивах объём увеличен?!
Много в каких машинах как раз ход поршня меняют, даже блок один в один. Или голову меняют.

А если на бензиновых двигателях ставят хотя бы турбину как на дизеле - вы думаете у не достигнут хорошей полки момента которая начинается с 2к оборотов? Я уже молчу про прямой впрыск и т. п., но реально потребителю он не нужен.

А коробки передач и раздатки для чего делают? А если в коробке кроме шестерёнок есть ещё и электродвигатель?

А не преувеличили ли вы "актуальность" этого плюса, при том что и обороты и момент у дизеля ещё и заканчиваются рано? Вы можете долго крутить дизель на 5к оборотов :) ?
Вот у кого реально возникла проблема найти бензиновый ДВС с нужной тягой и мощностью? Это параметры двигателя, а не связь с потребляемым топливом.

Ресурс думаете у дизеля больше потому что он дизельный?
Или вы сравниваете какие-то конкретные модели? Как вы к общему знаменателю приводите вообще? Вы же, очевидно, тёплое с мягким сравниваете.

Если производитель хочет сделать надёжный и ремонтопригодный двигатель он его сделает и с турбиной и другими приблудами. Будут и ремкомплекты, и ремонтный размеры блока/поршня/вкладышей ... и или гильзы. Расчитает его "под мощность" и нагрузки (а не "под объём").

А вот если производитель по МАРКЕТИНГОВЫМ соображениям захочет сделать его нересурсным и одноразовым - отсуствие турбины, и т. п. никак не помешает ему сделать ни плохое охлаждение, ни плохой механизм ГРМ с плохим натяжителем, ни блок одноразовый с алюсилом/никосилом, ни тонкие/короткие поршни/вкладыши/кольца/..., не сделать форсунки что бы цилиндр смазывали.... а потом ещё в мануале написать про замену масла раз в 15+ т.км.

Чушь у вас а не логика. Сплошные слоганы/лозунги/кричалки.

В реальном мире оказывается что дизель продаётся с дисконтом следующему владельцу.
Он реально актуален в специфичных случаях и, как мы видим, люди не торопятся на него переходить, особенно на "новый с салона в бюджетном сегменте" (я не про олигархов на Прадо и т. п.). Простой человек его не покупает.

А вот то же ГБО по факту это сравнение дробей с одним знаменателем. Его ставят на тот же двигатель и авто. Всегда могут преключать.

Оно как раз увеличивает ресурс двигателя (масло меньше разжижается), меньше детонация, реально выше экологичность.

А если у вас "фобия" на газ - так это ваши проблемы, вы можете тогда и дома не использовать его и вообще машина штука опасная. А опасность газа в данном контексте - часто байка. При этом баллончики с этим газом в супермаркетах стоят в гораздо большем количестве (и их перевозят туда) вместо с кучей освежителей воздуха и т. п.

Приусы как раз не окупаются, особенно новый с салона. Инвестиция в ГБО даже "в потребл*дский кредит" (лишь бы не микрофинансовый) имеет смысл. А Приус - растрата одна.

Не, иногда люди для того что бы в каком-то месте выиграть десятую долю секунды, сэкономить "каплю" из СПОРТИВНОГО интереса в вваливают кучу бабла и сил, но тут ничего общего с рентабельнотью.

Ну и в конце вы по сути как бы намекаете что в дизель надо вваливать бабло которое не привыкли на бензине....
А мы как раз про "экономическую часть" рассуждали.
2
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром