Автомобиль — своими руками! Телепередача из СССР вместо импортозамещения
22.04.2022 | 20114 просмотров

Автомобиль — своими руками! Телепередача из СССР вместо импортозамещения

Автор: Сергей Арбузов
Фото из открытых источников, передачи «Это вы можете», фильма А. Учителя «Секрет Лауры»
Источник: Дром
Те, кому сейчас за 40, очень хорошо помнят популярную телепередачу советского ЦТ (то есть центрального телевидения) с названием «Это вы можете». Она была совершенно немыслима в условиях «капиталистического общества изобилия», зато стала подлинно народным ответом советских людей на тотальный дефицит. На протяжение почти двух десятков лет «ЭВМ» была бесконечно популярна, но не выдержала конкуренции с «комками» — коммерческими палатками, заполонившими улицы наших городов после развала СССР. Наряду с бытовыми умельцами, совмещавшими дрель с вышивальной машиной и получавшими от ученого жюри жесткую критику, в «ЭВМ» выступали и авторы собственных конструкций уникальных и небезынтересных автомобилей. В свете тревожных перспектив российского автопрома не мешало бы нам сегодня освежить в памяти несколько проектов, а то и впрямь придется выстукивать детали нового кузова для своей машины киянкой в гараже…

«Будет рама — будет и кузов!». Под таким названием в передаче «Это вы можете» вышел сюжет об автомобиле Андрея Карлоша. Точнее, речь идет не об автомобиле, а о кузове, который можно было совместить с агрегатами «Жигулей». Идея была очень даже актуальна, потому что многие автомобилисты были вынуждены эксплуатировать машины не то что до дыр, а до того состояния, когда кузов просто-напросто рассыпался. А ведь кузов — это самая дорогая часть машины, которая в начале 90-х для «Жигулей» стоила более 120 000 рублей. Более того, Андрей Карлош задался целью сконструировать кузов, который с помощью самого примитивного оборудования мог бы самостоятельно изготовить любой опытный автомобилист, причем, как говорил Карлош, «не связываясь с нашим автосервисом». Напомним, что в СССР опытный автомобилист был не только водителем, но еще и ремонтником.

Несмотря на свою «самодельную природу», кузов, который Андрей Карлош совмещал с агрегатами и ходовой частью классических «Жигулей», выглядел очень даже симпатично! Сам Карлош говорил о своей машине, что ее может сделать «каждый мужчина, владеющий молотком». При этом все кузова Карлоша спроектированы отнюдь не на глазок — изобретатель, а правильнее было бы сказать конструктор, проводил необходимые расчеты на прочность и выпускал рабочую конструкторскую документацию

Ключевыми силовыми элементами несущего кузова конструкции Карлоша стали два лонжерона, протянутые по всей длине машины. Они были изготовлены из профиля прямоугольного сечения 60х30 мм с толщиной стенки в 3 мм. Это давало возможность создать кузов любой формы — от грузового до спортивного. На нижнюю раму, образованную лонжеронами, Карлош устанавливал пространственный каркас, на который могли крепиться как элементы из стеклопластика, так и панели из гнутого металлического листа. Для крыши могло использоваться даже кровельное железо, которое, правда, требовало «специального грунта». Капот изготавливался из трех элементов — одного центрального и двух боковых.

Обратим внимание, что Карлош решил отказаться и от стандартных стекол, которые хотя и выпускал тогдашний российский автопром, но достать их было совершенно невозможно. В этой связи я вспоминаю, как, будучи подростком, в 1991 году возвращался из пионерского лагеря: почти сутки поезд полз из Мелитополя в Москву. Так вот, в нашем плацкартном вагоне ехал счастливый владелец «Таврии», которой в московской подворотне разбили лобовуху, а за новой он был вынужден ездить на Украину! Изобретатель Карлош решил не впадать в зависимость от отечественной автопромышленности: он придумал нарезать заготовки нужного размера из витринных стекол, которые затем подвергал закалке. Понятно, что с уплотнениями так просто не получится, но и тут Карлош нашел удачный компромисс: ответная часть рамки изготавливалась под то уплотнение, которое удавалось приобрести в магазине!

Андрей Карлош сохранял размер колесной базы классических «Жигулей», но при этом на 120 мм отодвигал сиденья второго ряда назад — чтобы колени пассажиров «галерки» не упирались в передние кресла. Поскольку подушка дивана при этом поднималась, изобретатель был вынужден увеличить высоту потолка для пассажиров второго ряда. Отсюда на крыше появилась ступенька. На фото — один из кузовов в стадии изготовления

Итак, какими же инструментами пользовался Андрей Карлош для изготовления кузова? Их немного. К примеру, циркулярка с отрезным кругом для нарезки профилей. Для резки металлического листа применялись или обычные ножницы по металлу, хорошо знакомые каждому советскому школьнику по урокам труда, либо гильотинные. Изготовление кузовной панели начиналось с разметки контуров раскроя на листе металла, затем слесарь ножницами вырезал заготовку. После этого линия сгиба подкреплялась толстостенным жестким уголком, который вместе с заготовкой фиксировался в струбцине. Оставалось с помощью киянки аккуратно согнуть заготовку. Таким образом, кузов машины Карлоша не имел ни одной штампованной детали.

А вот кузов другой советской самоделки — «Панголины» — был уже стеклопластиковым. «Исполненная в индивидуальном спортивном стиле, она обладает уникальным интерьером и экстерьером!». Так ведущий «ЭВМ» представлял автомобиль за авторством Александра Кулыгина. Эту машину с дизайном, «как у Ламборгини», помнят и сегодня, хотя ее автора уже нет в живых. К концу 80-х за свою эффектную внешность и недостижимые для автомобилей советского автопрома динамические характеристики (скорость «Панголины» достигала 180 км/ч) машина получила призы и на международных, и на всесоюзных конкурсах.

«Панголина», со слов самого Кулыгина, стала его «пятой самоделкой» в качестве модели, потому что до нее он изготовил около «двадцати машин помельче». Многие из них были широко известны, например, вездеход-амфибия «Ухта» начала 70-х годов с двигателем от «Запорожца» и колесной формулой 6х6. Руля у «Ухты» не было и ни одна из пар колес не поворачивалась. Водитель управлял машиной с помощью двух рычагов, притормаживая колеса то по одному, то по другому борту. Двигатель был расположен в заднем свесе.

С «Панголиной» Кулыгин «решил воплотить самое передовое, что есть в автомобилестроении, особенно с точки зрения дизайна». Трудоемкость «Панголины» была несоизмеримо выше, чем у машины Карлоша. Дело в том, что Кулыгин изготовил даже оригинальные колеса, не говоря уже об уникальном интерьере и мелких узлах вроде стеклоочистителя. Для уменьшения веса изобретатель отказался от дверей: чтобы занять одно из двух мест в салоне, требовалось поднять всю среднюю часть кузова. Для доступа к двигателю был предусмотрен подъемный механизм передней панели.

Несмотря на вид среднемоторного спорткара, двигатель у «Панголины» располагался спереди продольно, как у обычных классических «Жигулей», агрегатная база которых и стала основной для автомобиля…

С момента постройки автомобиль несколько раз менял окраску. Сначала он был белым с синими полосами, затем — полностью черным (как раз на черной «Панголине» Кулыгин отправился в Болгарию в 1985 году), потом стал полностью синим, затем — светло-бежевым, и уже после развала СССР его перекрасили в красный. Интересно, что в конце 80-х Александр Кулыгин был готов расстаться со своим детищем: автомобиль выставили на аукцион в приложении к телепередаче «Это вы можете», которая так и называлась — «Аукцион», однако покупатель так и не нашелся. Дело в том, что за машину заломили колоссальную по тем временам стартовую сумму в 38 000 рублей, за которую можно было купить две «Волги». Для сравнения: за маленький прогулочный двухместный кабриолет «Олимпик» изобретателя и лауреата государственной премии Николая Богословского просили всего 3000 рублей!

«Сердцем» маленького «Олимпика» стал мотоциклетный двигатель от «Иж-Планеты», разгонявший автомобиль до 75 км/ч. Кузов машины был оригинальным, металлическим и весьма трудоемким в исполнении, поэтому в отличие от машины Карлоша «Олимпик» было трудно поставить на «народный гаражный конвейер»

В 1981 году ведущий «Это вы можете» Владимир Соловьев, разбирая письма зрителей, отметил, что наибольший интерес вызывают именно универсальные автомобили, причем не вездеходы, а именно амфибии. Зрители просили выслать чертежи, спецификации, уточнить технологию изготовления того или иного узла, поделиться советом, где можно достать (в СССР говорили «достать», а не «купить») ту или иную запчасть. Именно поэтому «ЭВМ» регулярно устраивала для амфибий не только самые широкие обсуждения, но и испытания.

Далеко не все амфибии, представленные в «ЭВМ», напоминали лодки на колесах. Скажем, конструкция Вениамина Трунова вполне себе походила на машину. Дизайн был незатейлив, но и не отталкивал. Изобретатель Трунов, представляя свою разработку, произнес сакраментальную фразу: «Конечно, можно просто приобрести обычный автомобиль, но затем встанет вопрос: а что с ним делать»… Трунов утверждал, что по слякоти «на стандартном автомобиле ездить нерационально»: узлы разъест коррозия, машина начнет «отбирать все внимание у владельца, и уже не поймешь, кто кому служит»

Трунов разумно предположил, что коль уж он взялся за машину и планирует защищать ходовую часть от коррозии, так почему бы не замахнуться на амфибию? При этом трудоемкость изготовления кузова своего микромобиля изобретатель свел к минимуму. Для начала Трунов сделал деревянные болваны, с которых снял раскрой на бумаге, а затем перенес его на металлические листы: Трунов положил бумажный раскрой на оргстекло, включил сверху лампу, обвел нужные контуры по металлу и ножницами вырезал заготовки. Полученные металлические детали он «забортовал» и сварил изнутри как раз по этим отбортовкам — и практично, и герметично. Автомобиль Трунова прекрасно маневрировал на воде, и один из зрителей «ЭВМ», похвалив машину, сказал, что «отказавшись от соревнования с промышленностью, отдельно взятый изобретатель может ее в чем-то даже превзойти».

Кандидат технических наук инженер Игорь Рикман и слесарь Алексей Ревякин из Москвы предложили уже большую многоместную амфибию. В ее испытании приняли участие и эксперты передачи «ЭВМ», и зрители. Смотреть сегодня на кадры заплыва, честно говоря, страшновато: если конструкция Рикмана–Ревякина не дай бог пошла бы ко дну, передачу «Это вы можете» пришлось бы закрыть еще в 1981 году.

Автомобиль Рикмана–Ревякина развивал на воде скорость 20 км/ч и маневрировал не только за счет поворота колес, но и посредством поворота сопла водометного движителя. При этом по воде автомобиль мог перевозить ни много ни мало 1300 кг. Собственная масса составляла всего 970 кг. Машина была сделана по всем правилам инженерной профессии: сначала — эскизный проект, затем — технический, потом — все силовые расчеты и выпуск чертежей. А вот изготавливали свой плавающий транспорт Рикман и Ревякин опять же в условиях самого обычного гаража с использованием самых обычных инструментов! И заняло создание машины целых девять лет!

К слову говоря, в СССР огромная популярность самоделок была вызвана не только тотальным дефицитом, но и тем, что изобретательство поддерживалось на государственном уровне. Не говоря уже о том, что на каждом предприятии имелся план по рационализаторству и изобретательству, что было для директоров самой настоящей головной болью. Администрация шла на любые ухищрения, чтобы закрыть этот план, поддерживая рабочих, выдвигавших рационализаторские предложения, пускай и не всегда действенные, солидными премиями. С другой стороны, такая политика вела к махинациям. Схема была следующей: при разработке новой модификации автомобиля в конструкцию закладывались избыточные решения и элементы. Спустя некоторое время после запуска в серию кто-то из инженеров «вносил предложения», в результате которых «народное хозяйство» получало изрядную экономию, а инициативные сотрудники — премию.

Глядя на замечательные машины, которые в 70-80 годы прошлого столетия популяризировала не только передача «Это вы можете», но и масса печатных изданий — от «Техники — молодежи» и «Науки и жизни» до «Пионерской правды», всплывают в голове слова «стартап», «инвестиция», «срок окупаемости». Между тем ни к сегодняшней российской реальности, ни к тогдашней советской эти слова не имеют никакого отношения, а вот самодельное народное творчество может стать для нас самой что ни на есть насущной потребностью…

Комментарии

     
Сообщений: 2500
Хотели как лучше...:)
ПатфайнПатролСандероДастерL200RX350RAV4+RAV4КРУЗЕР100Туарег3.2ШкодаОктавия,Мазда СХ-7
91
7
Ответить
   
Сообщений: 19792
Сейчас тоже умельцы есть
Продам уши от мертвого осла.
108
11
Ответить
vershila
Химки
СССР был подлинно свободной страной, где человек был творцом своего счастья.А в сегодняшней капиталистической России все законы принимаются ради высасывания денег из народа. Теперь по новому техрегламенту на автомобиль лишнюю лампочку не прикрутишь. Будь их воля и самим менять эти лампочки запретят.
296
153
Ответить
dmitry e
Умели делать. И журналы были типа "моделист конструктор" с кучей схем и чертежей. У дядьки уже 40 лет трактор самодельный с телегой, были аэросани-самоделка, самодельный водопровод из скважины и куча разных самодельных механизмов. А сейчас кран в смесителе один из 10 может поменять, про остальное молчу. Один офисный планктон по развитию.
301
33
Ответить
   
Сообщений: 19792
vershila
СССР был подлинно свободной страной, где человек был творцом своего счастья.А в сегодняшней капиталистической России все законы принимаются ради высасывания денег из народа. Теперь по новому техрегламенту...
раньше свободы больше было? Творческо-технической
Продам уши от мертвого осла.
110
11
Ответить
Besyachka
Панголина - первый суперкар в кузове универсал!🤯
101
11
Ответить
антон
Белогорск
Самая удачная самоделка у Алгибраистова ЮНА
49
2
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 2053
Я думаю что даже тогда это было смешно, но они шли к успеху)
39
75
Ответить
22674509
vershila
СССР был подлинно свободной страной, где человек был творцом своего счастья.А в сегодняшней капиталистической России все законы принимаются ради высасывания денег из народа. Теперь по новому техрегламенту...
Только не было в СССР ни свободы, ни счастья
124
228
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1978
Обратим внимание, что Карлош решил отказаться и от стандартных стекол, которые хотя и выпускал тогдашний российский автопром, но достать их было совершенно невозможно.
эт точно- более того, на москвичи какой то "гений" додумался ставить лобовые калёные стекла (не триплекс), которые высыпались от малейшего скола. Особенное веселье было потерять стекло на трассе при -30.
а по теме- панголина для СССР 80х годов просто фантастика
95
4
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
антон
Самая удачная самоделка у Алгибраистова ЮНА
Кстати эта Автомобиль-амфибия называлась Ихтиандр. Она снималась в фильме Путешествие будет приятным (1982 г)

https://www.youtube.com/watch?v=ZQti-FotXRA

Учась ее печально она сгнила в каком то сарае. Но позже была и вторая амфибия, так вот лет 10 назад ее продали в Германию.
45
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
антон
Самая удачная самоделка у Алгибраистова ЮНА
Да. Но была еще Вега, ну и про Лауру забыть не стоит https://www.youtube.com/watch?v=TLEB8CdjTbA
46
1
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
Было много интересных на тот момент саомделок о которых не рассказано
58
 
Ответить
fizzeg
Владивосток
В 2017-м Панголину видел в музее "Московский транспорт". А создатель, к сожалению, на том свете же давно ;(
47
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1220
22674509
Только не было в СССР ни свободы, ни счастья
ну ты всю то страну по себе лично не равняй. Почему-то мои родители и большинство их знакомых чувствовали себя в той стране намного счастливее, чем сейчас. Хотя конечно уверен, что не все. Как в общем-то и сейчас.
Мой отзыв: Lexus LX570 2008
160
48
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1043
22674509
Только не было в СССР ни свободы, ни счастья
Кому как. Некоторым НИКОГДА не будет ни свободы, ни счастья.
105
22
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 30126
22674509
Только не было в СССР ни свободы, ни счастья
А признаки какие наличия свободы и счастья?
Чао, Буратины! Можете писать мне письма "до востребования".Меня зовут Себастьян Перейра....(с)
57
25
Ответить
     
Кузбасс
Сообщений: 3363
vershila
СССР был подлинно свободной страной, где человек был творцом своего счастья.А в сегодняшней капиталистической России все законы принимаются ради высасывания денег из народа. Теперь по новому техрегламенту...
не капиталистической, а тоталитарной... не путай...
67
24
Ответить
Сергей Трефилов
22674509
Только не было в СССР ни свободы, ни счастья
А вы жили в СССР,или знаете по книжкам либерастов?
111
70
Ответить
5938342
Якутск
dmitry e
Умели делать. И журналы были типа "моделист конструктор" с кучей схем и чертежей. У дядьки уже 40 лет трактор самодельный с телегой, были аэросани-самоделка, самодельный водопровод из скважины...
С одной стороны народ был технически грамотный, а, с другой, - не от хорошей жизни делали сами, а от невозможности купить то, что нужно
81
8
Ответить
    
24 ru
Сообщений: 1068
Намёк конечно тонкий, хочешь машину - построй себе её сам
29
2
Ответить
Udacha&blagopoluchie
Воронеж
журналисты поправьте цифру "Те, кому сейчас за 40, очень хорошо помнят популярную телепередачу..." - на цифру 50.
103
8
Ответить
Сыгда
Самара
Сталкивался с самоделками в живую.
Родной дядька собрал на раме уаза ходовой экземпляр.
Кузовщина была самодельная.
А сельскую технику вообще массово собирали.
34
 
Ответить
5938342
Якутск
ПАЛАСИО
раньше свободы больше было? Творческо-технической
Раньше стимулов к техническому творчеству было больше, т.к. техники в свободной продаже было меньше
35
5
Ответить
Max
Новосибирск
Многолетнее стояние в очереди за авто сподвигало создавать машину самому.
Ну и техническое творчество нельзя отрицать: кого "покусали" в доме пионеров или кюте - это на всю жизнь))
64
4
Ответить
Сыгда
Самара
Кстати выглядел этот самопальный уаз как породистый лендровер. Даже лучше и пропорциональнее.
Для примера сравните дизайн наших танков, бтр и тигров.
И ушлёпища западных стран.
46
32
Ответить
владимир
Красноярск
5938342
С одной стороны народ был технически грамотный, а, с другой, - не от хорошей жизни делали сами, а от невозможности купить то, что нужно
Ну, появилась сейчас возможность купить, что тебе заблагорассудится - и на пике этого потреблятства народ откровенно потупел. Ни руками, ни мозгами многие ни на что не способны, увы.
58
27
Ответить
Вадим
Красноярск
Только все это от безысходности. Люди хотели владеть техникой, а ее не было. Или денег не было. А стоили всякие копейки и даже запорожец очень немало (5-10 лет откладывать ВСЮ зарплату 1 члена семьи), маслкары в США были дешевле на тот момент. Так еще в очереди стоять и право покупки в качестве привелегии от гос-ва. Ремонт, запчасти по блату. Механика приглашали на день рождения. Не, ну нафиг такое. Кому нравится, можно изучить правила получения ВНЖ в КНДР.
82
31
Ответить
владимир
Красноярск
Сыгда
Сталкивался с самоделками в живую.
Родной дядька собрал на раме уаза ходовой экземпляр.
Кузовщина была самодельная.
А сельскую технику вообще массово собирали.
С пацанами в деревне сделали себе моторную лодку. Отцы, естественно, поспособствовали - сварили по нашему раскрою корпус. Материалом было кровельное железо. Где мы его взяли - лучше не говорить, но заявлений в милицию о хищении ни от кого не поступило. Мотор был от Ковровца, «почившего в бозе» после удачного для нас наезда на упомянутый Ковровец КрАЗа-хлыстовоза. Движок остался целым и батя одного из нашей компании нам его отдал, когда разъяснили для чего он нам нужен (отцы были готовы на многое - лишь бы мы старые ружья, найденные на чердаках, не начали реставрировать). Дейдвудным валом послужил приводной вал от какой-то сельхозтехники, подшипником Гудрича выступил сальник от нее же. В общем, получился неплохой агрегат, который взрослые даже иногда просили у нас для выездов на природу. И было нашей компании тогда по 12-13 лет. Не вижу среди детей и внуков своих приятелей-знакомых никого способного на такое дело, увы. Не брюзжание - констатация факта.
137
6
Ответить
владимир
Красноярск
Вадим
Только все это от безысходности. Люди хотели владеть техникой, а ее не было. Или денег не было. А стоили всякие копейки и даже запорожец очень немало (5-10 лет откладывать ВСЮ зарплату 1 члена семьи),...
Да лана от безысходности. Какая безысходность заставила моего приятеля Андрюшку Коноплева у себя дома в Покровке сделать самолет? Который даже пролетел целых полкилометра. Много сейчас знаешь владельцев самолетов? А купить вроде как и не проблема. А в родной деревне самопальных аэросаней было разатв два больше, чем сейчас снегоходов. В СССР можно было легализовать практически любую самоделку из перемещающихся по земле или воде - а попробуй это сделать сейчас. Россия - наверное единственная страна в мире, в которое поставить на учет авто, собранный из кит-комплекта, изготовленного и сертифицированного автопроизводителем, невозможно. От слова совсем. Мало того, что сейчас разучились работать «мозгами и напильником» - так еще и стимула никакого нет - все равно легально пользоваться своей самоделкой не сможешь
125
14
Ответить
Viking38
Иркутск
В детстве журнал "Моделист-конструктор" до дыр зачитывал... Дед выписывал с 77 по 89 год. Там, кстати, была интересная самоделка - внедорожник "Нева".Выглядела как заводская.
33
 
Ответить
Смотрящий
Байкал
В детстве начитавшись журнал "Моделист конструктор" мечтал собрать себе багги)
39
 
Ответить
Сыгда
Самара
владимир
Да лана от безысходности. Какая безысходность заставила моего приятеля Андрюшку Коноплева у себя дома в Покровке сделать самолет? Который даже пролетел целых полкилометра. Много сейчас знаешь владельцев...
да например в законопослушной Германии запросто можно сварить лодочный прицеп и пользоваться
в нашей вольнице - никак
64
3
Ответить
владимир
Красноярск
Viking38
В детстве журнал "Моделист-конструктор" до дыр зачитывал... Дед выписывал с 77 по 89 год. Там, кстати, была интересная самоделка - внедорожник "Нева".Выглядела как заводская.
А еще был «Юный техник».
38
 
Ответить
владимир
Красноярск
Сыгда
да например в законопослушной Германии запросто можно сварить лодочный прицеп и пользоваться
в нашей вольнице - никак
Возможно. Хотя и не уверен, что помешанные на безопасности немцы выпустят на дорогу нечто не сертифицированное в этом плане.
14
11
Ответить
Вадим
Красноярск
владимир
Да лана от безысходности. Какая безысходность заставила моего приятеля Андрюшку Коноплева у себя дома в Покровке сделать самолет? Который даже пролетел целых полкилометра. Много сейчас знаешь владельцев...
В этом соглашусь, запретов слишком дофига, мне этот режим так же не нравится. А все что связано с авиацией вообще носит налет элитарности, не то что в США где народ всякие старые самолеты реставрирует и летает. У нас эти всякие кружки-доссаафы были главным образом для подготовки пушечного мяса, все к войне же готовились и готовятся)
61
13
Ответить
5938342
Якутск
владимир
Ну, появилась сейчас возможность купить, что тебе заблагорассудится - и на пике этого потреблятства народ откровенно потупел. Ни руками, ни мозгами многие ни на что не способны, увы.
Не спорю - отсутствие стимулов не способствует интеллектуальному росту
17
2
Ответить
Сыгда
Самара
владимир
Возможно. Хотя и не уверен, что помешанные на безопасности немцы выпустят на дорогу нечто не сертифицированное в этом плане.
Камрад из Германии отправил на ремонт ямаху-25 в Уссурийск.
Пластиковую лодку склеил сам.
Прицеп тоже самопал, но на номерах (7-8 минута видео).
https://www.youtube.com/watch?v=rezJQ9EMnHg
4
4
Ответить
 
Томск
Сообщений: 5681
Аббревиатура ЭВМ,в ту пору,означала только электронно-вычислительная машина! К телепередачи никакого отношения не имела!
Мой отзыв: Москвич 410 1960
7
58
Ответить
   
Сообщений: 19589
Silver1
А признаки какие наличия свободы и счастья?
Свобода слова
Свобода перемещения
Свобода самовыражения
Свобода предпринимательской деятельности

Это все то, чего в СССР не было. А как только гайку чуть-чуть приспустили, объявив гласность - колосс на глиняных ногах тут же рухнул. Т.к. выяснилось что в реальной жизни, в отличии от телевизора, советский строй и постоянно вранье про "загнивающий Запад" настолько всем надоели, что кроме ГКЧП его и защищать-то желающих не нашлось. Да и те - помямлили что-то в эфире и разбежались.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
68
81
Ответить
Иван
Челябинск
5938342
С одной стороны народ был технически грамотный, а, с другой, - не от хорошей жизни делали сами, а от невозможности купить то, что нужно
Ну и сейчас у большинства нет возможности купить то что нужно! как теперь это называть? не вписались в рыночек?
33
7
Ответить
fizzeg
Владивосток
владимир
Да лана от безысходности. Какая безысходность заставила моего приятеля Андрюшку Коноплева у себя дома в Покровке сделать самолет? Который даже пролетел целых полкилометра. Много сейчас знаешь владельцев...
Насчет регистрации самоделок да. Иронично что создатель Панголины после развала уехал в Штаты, и занялся там именно изготовлением и продажей кит-комплектов.
42
 
Ответить
Александр
Да, про Лауру забыли
14
 
Ответить
Иван
Челябинск
Вадим
В этом соглашусь, запретов слишком дофига, мне этот режим так же не нравится. А все что связано с авиацией вообще носит налет элитарности, не то что в США где народ всякие старые самолеты реставрирует...
Интересно,зачем в США ремонтировать старый самолет, если любой может пойти и купить его? А еще интересно сколько стоит получить лицензию пилота в США или любой может сесть за штурвал и полететь к закату?
12
32
Ответить
владимир
Красноярск
fizzeg
Насчет регистрации самоделок да. Иронично что создатель Панголины после развала уехал в Штаты, и занялся там именно изготовлением и продажей кит-комплектов.
Меня лично удивляет вот какой парадокс: автомобиль, собранный в Штатах неграми, зачастую с минимальным образованием, зарегистрировать в России без проблем, а автомобиль из кит-набора, выпущенный тем же производителем и собранный у нас человеком с высшим техническим образованием, который будет собирать по схеме сборки производителя, с нормированными моментами затяжки и, самое главное - для себя, а не «для дяди» - зарегистрировать нельзя?
64
10
Ответить
Вадим
Красноярск
Иван
Интересно,зачем в США ремонтировать старый самолет, если любой может пойти и купить его? А еще интересно сколько стоит получить лицензию пилота в США или любой может сесть за штурвал и полететь к закату?
Не любой конечно. Но энтузиастов любителей полно. Старый для истории, можно и не старый купить дороже. Там есть даже советские самолеты первой половины 20 века на ходу, каких в РФ уже нету, прямо так с красными звездами и летают на авиашоу.
30
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 9914
Вадим
Только все это от безысходности. Люди хотели владеть техникой, а ее не было. Или денег не было. А стоили всякие копейки и даже запорожец очень немало (5-10 лет откладывать ВСЮ зарплату 1 члена семьи),...
А ты в то время жил в сознательном возрасте, юноша? И в Америсах, и в СССР, чтоб масклкары сравнивать с копейками?
17
28
Ответить
nbt
  
Сообщений: 9914
владимир
С пацанами в деревне сделали себе моторную лодку. Отцы, естественно, поспособствовали - сварили по нашему раскрою корпус. Материалом было кровельное железо. Где мы его взяли - лучше не говорить, но заявлений...
Хорошая история. Жалко, что брехня.
9
51
Ответить
владимир
Красноярск
nbt
Хорошая история. Жалко, что брехня.
“.....лядь свекровь невестке никогда не верит» (народный фольклор)
50
 
Ответить
12342296
владимир
А еще был «Юный техник».
Да даже в "Пионерской правде" различные схемы печатали, я так себе первую "светомузыку" собрал.
18
 
Ответить
22674509
dimasan
ну ты всю то страну по себе лично не равняй. Почему-то мои родители и большинство их знакомых чувствовали себя в той стране намного счастливее, чем сейчас. Хотя конечно уверен, что не все. Как в общем-то и сейчас.
Мои тоже отлично чувствовали, был, что говорится, почет и уважение, да только возвращаться в СССР не хотели бы.
Это вы просто остались на обочине жизни после распада СССР, где разницу в доходах скрывали, вот и ностальгируете.
29
14
Ответить
22674509
HiddenR
Кому как. Некоторым НИКОГДА не будет ни свободы, ни счастья.
Да, и это, кажется, РОССИЯНЕ)
15
6
Ответить
22674509
Сергей Трефилов
А вы жили в СССР,или знаете по книжкам либерастов?
А вы?
11
4
Ответить
Silver1
А признаки какие наличия свободы и счастья?
Об этом в методичке ничего не написано!
12
4
Ответить
Udacha&blagopoluchie
журналисты поправьте цифру "Те, кому сейчас за 40, очень хорошо помнят популярную телепередачу..." - на цифру 50.
А лучше на "60".
13
10
Ответить
22674509
Сыгда
Кстати выглядел этот самопальный уаз как породистый лендровер. Даже лучше и пропорциональнее.
Для примера сравните дизайн наших танков, бтр и тигров.
И ушлёпища западных стран.
дизайн наших танков, бтр
до отрыва башни или после?)))
22
27
Ответить
22674509
Иван
Ну и сейчас у большинства нет возможности купить то что нужно! как теперь это называть? не вписались в рыночек?
Так всем нравится.
3
6
Ответить
22674509
Иван
Интересно,зачем в США ремонтировать старый самолет, если любой может пойти и купить его? А еще интересно сколько стоит получить лицензию пилота в США или любой может сесть за штурвал и полететь к закату?
от $15 тыс. до $125 тыс.

В общем, любой библиотекарь с его средним годовым доходом в 45000 долларов при желании
27
7
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 6326
владимир
Ну, появилась сейчас возможность купить, что тебе заблагорассудится - и на пике этого потреблятства народ откровенно потупел. Ни руками, ни мозгами многие ни на что не способны, увы.
Как ни странно, потреблятство толкает других людей на изобретение вещей, которые будут пользоваться спросом у потреблятей, тем самым и идет технический прогресс.
Достаточно сравнить технический прогресс в оплотах потреблятства (США, Европа) и прогресс оплота непотреблятства (СССР). Где люди живут лучше, думаю, ответ очевиден.
26
6
Ответить
Besyachka
владимир
Ну, появилась сейчас возможность купить, что тебе заблагорассудится - и на пике этого потреблятства народ откровенно потупел. Ни руками, ни мозгами многие ни на что не способны, увы.
Чтобы купить то, что заблогорассудится - надо заработать, а для этого думать надо, так это работает🤷🏻‍♂️
7
2
Ответить
Все эти творения, в которые безусловно были вложены души их создателей, заслуживают только уважения. Панголина, мне, пацану тогда ещё, казалась просто инопланетным кораблём. Хотя сейчас, скорее всего её дизайн вызовет улыбку...
19
1
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1706
vershila
СССР был подлинно свободной страной, где человек был творцом своего счастья.А в сегодняшней капиталистической России все законы принимаются ради высасывания денег из народа. Теперь по новому техрегламенту...
О даа! Почитайте про создание той же панголины - такая свобода, прям закачаешься. Особенно - свобода купить примерно полное ничего для постройки. Про регистрацию самоделки там тоже написано, кстати.

Все советские самодельщики делали это скорее вопреки.
29
 
Ответить
   
Сообщений: 19589
lamer1188
Как ни странно, потреблятство толкает других людей на изобретение вещей, которые будут пользоваться спросом у потреблятей, тем самым и идет технический прогресс. Достаточно сравнить технический прогресс...
Так и сама позиция "Вот мы то все свои времена оооо! А молодёжь тупая!" (с) - всегда и во всем времена лжива.

То, что молодёжи не нужно с паяльником в руках изобретать велосипед или передать дедушкин Жигуль в гараже, пытаясь воскресить труп - не делает их тупыми.

Просто интересы и навыки сместились больше в IT сферу. И многие "тупые" малолетки разбираться в программировании, 3Д-моделировании и прочее прочее прочее - куда больше, чем те, кто мнит себя умным на том основании что по инструкции из журнала 1 раз в жизни схемку спаял.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
46
9
Ответить
Вадим
Красноярск
nbt
А ты в то время жил в сознательном возрасте, юноша? И в Америсах, и в СССР, чтоб масклкары сравнивать с копейками?
Я застал горбача. Цену маслкара и копейки запросто можно сравнить, все цены и индексы в открытом доступе. Советские машины были очень дорогими для простых людей. А за рубежом наоборот были достаточно дешевы для иностранцев. Совковые номенклатурные машины типо ГАЗ-13, ГАЗ-14, ЗИЛ-117 были аналогом массового сегмента США по оснащению и по ТТХ.
34
4
Ответить
владимир
Красноярск
Besyachka
Чтобы купить то, что заблогорассудится - надо заработать, а для этого думать надо, так это работает🤷🏻‍♂️
Я вижу как и сколько зарабатывают знакомые «диванных дел мастер», спец по стиральгым машинкам и сантехник - офисному планктону, который вроде как «думает», до этих рукоделов в плане доходов ох как далеко
6
9
Ответить
владимир
Красноярск
lamer1188
Как ни странно, потреблятство толкает других людей на изобретение вещей, которые будут пользоваться спросом у потреблятей, тем самым и идет технический прогресс. Достаточно сравнить технический прогресс...
Упомянутый технический прогресс силоно нужен для замены крана дома или ремонта расшатавшегося стула? Уж про такие вещи, как замена розетки или выключателя даже не говорю - попробуй в мире «технического прогресса» сделать это самостоятельно - нарвешься на штраф. Там даже лампочку менять должны сертифицированные специалисты, а не обыватель. Это прогресс или «руки из жеппы»?
6
21
Ответить
владимир
Красноярск
JumanGEE
Так и сама позиция "Вот мы то все свои времена оооо! А молодёжь тупая!" (с) - всегда и во всем времена лжива. То, что молодёжи не нужно с паяльником в руках изобретать велосипед или передать...
Уле толку со всех этих знаний в IT-сфере, если ты вынужден платить за замену крана, за устранение засора, за ремонт стула-стола, за прочую «бытовуху», которая лет сорок назад и за проблему то не считалась? Если ты без калькулятора не можешь прикинуть на сколько тебя нае....ывает шустрый джигит на рынке? Если без смартфона ты никто и звать тебя никак?
25
23
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 27982
владимир
Меня лично удивляет вот какой парадокс: автомобиль, собранный в Штатах неграми, зачастую с минимальным образованием, зарегистрировать в России без проблем, а автомобиль из кит-набора, выпущенный тем же...
Ещё один расист нашёлся. Кто тебе сказал я что машины собирают черные с минимальным образованием?
16
10
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 27982
владимир
Уле толку со всех этих знаний в IT-сфере, если ты вынужден платить за замену крана, за устранение засора, за ремонт стула-стола, за прочую «бытовуху», которая лет сорок назад и за проблему то не считалась?...
Каждый должен заниматься своим делом! Зачем тебе уметь все это чинить, если ты можешь нанять человека для этих работ.
19
8
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 6326
владимир
Упомянутый технический прогресс силоно нужен для замены крана дома или ремонта расшатавшегося стула? Уж про такие вещи, как замена розетки или выключателя даже не говорю - попробуй в мире «технического...
Не понимаю хода твоей мысли. Тебе не нравится, что это должны делать сертифицированные специалисты или что обыватель разучился это делать сам (отупел)?
12
3
Ответить
vershila
Химки
ПАЛАСИО
раньше свободы больше было? Творческо-технической
В СССР мне никто не преграждал путь заборами и шлагбаумами. С каждого столба на меня не смотрели камеры и не рассылали штрафы. Можно было БЕСПЛАТНО получить любое образование-только учись! И школы с поликлиниками были в любой деревне. Устроившись на большой завод можно было быть уверенным, что жизнь сложилась-только работай, повышай квалификацию и не пьянствуй. Будет тебе и зарплата нормальная, и квартира бесплатно, и гараж и машина и дача. Это по опыту моих родителей. А сейчас относительное благополучие интернетных либералов, гадящих на СССР основано на наследственной бабушкиной советской квартире. Без нее платили бы они пожизненную ипотеку за комнату, похожую на гроб. И на комп с интернетом денег бы не оставалось.
54
22
Ответить
    
Челябинск
Сообщений: 1814
22674509
Только не было в СССР ни свободы, ни счастья
Да ладно, а ты тогда откуда появился?
Профессиональный перегон всех видов автотранспорта (легковой, грузовой, спецтехника). Из ЕС, по РФ.
16
9
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2214
vershila
СССР был подлинно свободной страной, где человек был творцом своего счастья.А в сегодняшней капиталистической России все законы принимаются ради высасывания денег из народа. Теперь по новому техрегламенту...
Твори, кто запрещает? Только правда что в гараже на протяжении 9ти лет будешь повседневную машину делать? Люди этим занимались от "изобилия", и возможности выбрать любое авто на свой вкус, при условии что это будет Ваз-2101 и не ранее чем через несколько лет после решения о покупке.(сарказм с преувеличением).
17
6
Ответить
   
Сочи
Сообщений: 883
Редакция Дрома - молодцы! Пишу абсолютно искренне! Им снова удалось невинную, в общем-то, тему о самоделках в СССР превратить в эпичную дискуссию "кому на свете жить хорошо")))
1. Про самоделки - сейчас народное творчество тоже никуда не делось. Но 90% этого творчества - это инновации и разработки в IT-сфере. Недаром государство так переполошилось, когда IT-шники массово потянулись "на выход" из страны. В современном мире талант собрать из гогна и палок машинку нафиг никому не нужен, в отличии от таланта написать нужный софт.
2.Про "тогдашние времена": что в СССР, что сейчас основной помехой для инициатив "снизу" являлась армия чиновников. При СССР они (чиновники) переживали на тему "как-бы чего не вышло", то сейчас в основном хотят денег. Ну и про "какбычегоневышло" тоже актуально. Иногда просто руки опускаются, так как не знаешь, что уже и сделать, чтобы чиновник подписал нужную бумажку....
39
3
Ответить
dmitry e
5938342
С одной стороны народ был технически грамотный, а, с другой, - не от хорошей жизни делали сами, а от невозможности купить то, что нужно
Дядя-конструктор, о котором я писал, живёт в дальней деревеньке и не имеет образования кроме школы. Ему под 90 уже. До сих пор что-нибудь конструирует.
7
 
Ответить
владимир
Красноярск
SSSMOKE
Ещё один расист нашёлся. Кто тебе сказал я что машины собирают черные с минимальным образованием?
Чтобы выполнять одну, максимум две операции на конвейере - не надо быть инженером - это уровень пацана, крутящего гайки у своего велика. Ну, хорошо - не негром в Штатах - так турком в фатерлянде. Пока немецкие машины собирались немцами, то они были эталонами качества в мировом автомобилестроении. Но, поскольку качественные авто автопроизводителям стали не нужны, то для сборки современных машин достаточно негров-мексиканцев-турков с минимальным образованием для выполнения одной-двух-трех орераций на конвейере. Только японцы периодически переводят сборщиков на конвейере натновые участки сборки
13
5
Ответить
владимир
Красноярск
SSSMOKE
Каждый должен заниматься своим делом! Зачем тебе уметь все это чинить, если ты можешь нанять человека для этих работ.
А на кой хрен мне дожидаться мастерового, у которого весь день расписан как раз из-за неумех, в удобное для него время, если я это в состоянии сделать за полчаса-час? И если платить направо-налево из-за собственной лени или неумения, то уле тогда страдать, что денег на все хотелки не хватает? У большинства в России излюбленная тема именно «мало денег». Так может, если не можешь их заработать больше - так просто не тратить на то, что можешь сделать сам?
19
6
Ответить
Admin
Краснодар
dmitry e
Умели делать. И журналы были типа "моделист конструктор" с кучей схем и чертежей. У дядьки уже 40 лет трактор самодельный с телегой, были аэросани-самоделка, самодельный водопровод из скважины...
С правильно работающей экономикой ,на трактор проще заработать и купить,а не в гараже извращаться....
18
2
Ответить
Admin
Краснодар
Александр
Было много интересных на тот момент саомделок о которых не рассказано
Еще помню в журнале Техника молодежи за 1986 год,кучу фоток солнцемобилей....которые так и остались в зачаточном состоянии
5
 
Ответить
владимир
Красноярск
lamer1188
Не понимаю хода твоей мысли. Тебе не нравится, что это должны делать сертифицированные специалисты или что обыватель разучился это делать сам (отупел)?
Слово «не нравится» не совсем в данном случае уместно - простая контатация общей деградации на фоне отдельных достаточно развитых индивидуумов. Ключевое слово - «отдельных»
5
7
Ответить
Admin
Краснодар
dimasan
ну ты всю то страну по себе лично не равняй. Почему-то мои родители и большинство их знакомых чувствовали себя в той стране намного счастливее, чем сейчас. Хотя конечно уверен, что не все. Как в общем-то и сейчас.
Чувствовали счастливее это да...радовались каждой мелочи,видимо потому что ничего слаще морковки не видывали,телевизор цветной стоил 665 рублей,а ламповый дороже семи сот ...при зарплате 130-170р...
18
5
Ответить
владимир
Красноярск
Admin
Чувствовали счастливее это да...радовались каждой мелочи,видимо потому что ничего слаще морковки не видывали,телевизор цветной стоил 665 рублей,а ламповый дороже семи сот ...при зарплате 130-170р...
А цветной и ламповый - это были разные телеки? И что заставляло сидеть на зарплате в 130-170? Возможностей для ее увеличения, иногда даже резкого, было предостаточно. Моему брату надоело сидеть мастером на лесопункте за 250 - уехал на Камчатку. Через пару лет в Базе океанического рыболовства получалось за месяц до 1000. А школьный приятель укатил на Анабарский алмазный рудник водителем БеЛАза - та же самая 1000 зарплаты.
16
22
Ответить
Admin
Краснодар
владимир
А цветной и ламповый - это были разные телеки? И что заставляло сидеть на зарплате в 130-170? Возможностей для ее увеличения, иногда даже резкого, было предостаточно. Моему брату надоело сидеть мастером...
Берем среднюю зарплату которую получало 80% граждан СССР....а цветные телевизоры были так называемые "полупроводниковые" ,и ламповые ,ламповые были ужасные по качеству ,весили под 60 кг,и постоянно ломались,еще и стоили почти на 50 р дороже....
17
3
Ответить
Eric
Москва
Сыгда
да например в законопослушной Германии запросто можно сварить лодочный прицеп и пользоваться
в нашей вольнице - никак
Нет. Бабло побеждает зло.
 
2
Ответить
владимир
Красноярск
Берем. В скрине данные по средней зарплате. Немножко отличающиеся от Ваших. Не знаю, что Вы делали со своим ламповым цветным, но у нас в семье он прожил с 1973 года до конца 80-х без единой поломки.
8
12
Ответить
     
Воронеж
Сообщений: 3604
Панголина - и сейчас смотрелась бы очень круто ! Дизайн шикарен.
Honda Pilot
Мой отзыв: Chevrolet Tahoe 1995
7
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 9914
Вадим
Я застал горбача. Цену маслкара и копейки запросто можно сравнить, все цены и индексы в открытом доступе. Советские машины были очень дорогими для простых людей. А за рубежом наоборот были достаточно дешевы...
А я еще Брежнева помню. Только те, кто носил октябрятскую звездочку, пионерский галстук и комсомольский значок, имеют право рассуждать об СССР.
28
7
Ответить
nbt
  
Сообщений: 9914
владимир
“.....лядь свекровь невестке никогда не верит» (народный фольклор)
Конечно, брехня. "Сварили"...В какие это годы было? Чем сварили кровельное железо? Это сейчас инверторы и полуавтоматы в каждлом магазине, тогда был на автобазе сварочный пост с аппаратом весом 300 кг и электродов меньше четверки никто в глаза не видел. Он бы ваше кровельное железо прожёг насквозь. Да и смотря какое начальство было. Было и такое, что такого не разрешит. Это не мелочь, которую можно в сумке пронести и сварить у сварщика за пузырь.
И да, хреновые у вас были отцы, если старые ружья у них по чердакам валялись.
13
12
Ответить
Besyachka
владимир
Я вижу как и сколько зарабатывают знакомые «диванных дел мастер», спец по стиральгым машинкам и сантехник - офисному планктону, который вроде как «думает», до этих рукоделов в плане доходов ох как далеко
То есть мастер по ремонту не думает?
3
1
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 6326
владимир
Слово «не нравится» не совсем в данном случае уместно - простая контатация общей деградации на фоне отдельных достаточно развитых индивидуумов. Ключевое слово - «отдельных»
Я в детстве и в юности тоже не мог ни кран поменять, ни розетку, хотя отец мне старался показывать, объяснял - толку ноль.
Уже когда появилась своя семья и появилась необходимость этих ремонтов - пришлось разобраться. Теперь умею и кран поменять, и проводку развести, и унитаз поменять.
Но делает ли меня это деградированным в то время - вопрос.
Часто рукастые мужики бегут к своим деградированным детям и просят их посмотреть компьютер/телефон. Или вообще обращаются к таким же прыщавым подросткам и ремонтируют компы с телефонами за деньги. При этом зачастую ремонт компа стоит сильно дороже замены крана или розетки. Вот така фигня.
25
3
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 295
Раньше были инженеры, сейчас одни продавцы )
5
8
Ответить
    
Курган
Сообщений: 1133
Голь на выдумки хитра.
3
 
Ответить
Вадим
Красноярск
nbt
А я еще Брежнева помню. Только те, кто носил октябрятскую звездочку, пионерский галстук и комсомольский значок, имеют право рассуждать об СССР.
Ну и что? Мог уехать с родителями отдохнуть в Тайланд хотя бы? Наблюдал старого маразматика под лекарствами и гордится.
16
14
Ответить
владимир
Красноярск
Besyachka
То есть мастер по ремонту не думает?
Мастер по ремонту - он делает. И сразу знает что и как делать - потому он уже и мастер, а не школяр на уроке труда
3
5
Ответить
владимир
Красноярск
lamer1188
Я в детстве и в юности тоже не мог ни кран поменять, ни розетку, хотя отец мне старался показывать, объяснял - толку ноль. Уже когда появилась своя семья и появилась необходимость этих ремонтов - пришлось...
Скажи, что чаще приходится делать - «бытовуху» или ремонт компа? А уж тащить в ремонт телефон - это вообще нонсенс потому что зачастую ремонт обходится дороже нового телефона. Дома валялось их с десяток, начиная с Нокиа 3310 - недавно только повыбрасывал весь этот хлам.
6
8
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 6326
владимир
Скажи, что чаще приходится делать - «бытовуху» или ремонт компа? А уж тащить в ремонт телефон - это вообще нонсенс потому что зачастую ремонт обходится дороже нового телефона. Дома валялось их с десяток, начиная с Нокиа 3310 - недавно только повыбрасывал весь этот хлам.
Конечно чаще требуют внимания комп с телефоном. У родителей 2 смартфона и один комп. Сколько времени и сил я потратил только на элементарный вход в одноклассники. Капец. А сколько сил потратил на обучению пользоваться смартфоном. Совсем недавно винду переставлял. Установка всяких сбербанк онлайн, еще надо этому научить.
Если бы обращались за деньги, то потратили бы кучу денег.
А кран что? Заменил и он работает лет 5-10. Розетка также.
13
1
Ответить
Да, были люди...
И это при тотальном дефиците...
А сейчас - дошик, клей и любая форма.
Да и двигатели, коробки и шасси купить можно..
1
 
Ответить
1
Благовещенск
ПАЛАСИО
Сейчас тоже умельцы есть
Это как на Колыме, 70 лет назад, добавляли одну не ведущую ось на зил-164. Такой ЗиЛ, в виде памятника, стоит в Магадане
1
 
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 8529
владимир
Скажи, что чаще приходится делать - «бытовуху» или ремонт компа? А уж тащить в ремонт телефон - это вообще нонсенс потому что зачастую ремонт обходится дороже нового телефона. Дома валялось их с десяток, начиная с Нокиа 3310 - недавно только повыбрасывал весь этот хлам.
И как часто у вас кран ломается?
А вот случаи, когда "переустанавливали Виндоус" за 10-17 косарей, мне известны. И они не единичны - люди в фирму обращались.
6
2
Ответить
     
Воронеж
Сообщений: 3604
Илья Александров
Да, были люди...
И это при тотальном дефиците...
А сейчас - дошик, клей и любая форма.
Да и двигатели, коробки и шасси купить можно..
Только вот зарегистрировать - сейчас по факту нельзя. А в совке был вполне законный механизм, как получить документы на самоделку и поставить на учёт в ГАИ.
Honda Pilot
9
1
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13917
5938342
С одной стороны народ был технически грамотный, а, с другой, - не от хорошей жизни делали сами, а от невозможности купить то, что нужно
:-)
если сегодня - убрать автокредит - у 90% населения возможность купить автомобиль так же будет на уровне невозможности.
....
папа/мама, возраст в районе 40, пара детишек - совокупный семейный доход - пусть будет 200 тысяч.
есть ипотека на десять лет , допустим за квартиру/трешку - в районе 40 тысяч в месяц.
...
сколько такая семья будет копить на машину к примеру за 2 миллиона рублей ????
16
3
Ответить
   
Сообщений: 19589
владимир
Уле толку со всех этих знаний в IT-сфере, если ты вынужден платить за замену крана, за устранение засора, за ремонт стула-стола, за прочую «бытовуху», которая лет сорок назад и за проблему то не считалась?...
Люди платят за замену крана просто потому, что могут. Потому, что час времени с семьёй или час прогулки в парке - ценее, чем час сотояния раком возле унитаза с разводным ключом. Просто вопрос приоритетов.

У кого денег в обрез - те меняют краны сами. И чинят табуретки.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
13
7
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13917
Max
Многолетнее стояние в очереди за авто сподвигало создавать машину самому.
Ну и техническое творчество нельзя отрицать: кого "покусали" в доме пионеров или кюте - это на всю жизнь))
:-)
почему в очереди за авто много много лет стояли?????
.....
ах потому что их в свободной продаже не было? или жаба давила пойти на рынок и купить хоть сегодня, но дороже?
....
или потому что сначала на авто накопить надо было?????
3
5
Ответить
   
Сообщений: 19589
vershila
В СССР мне никто не преграждал путь заборами и шлагбаумами. С каждого столба на меня не смотрели камеры и не рассылали штрафы. Можно было БЕСПЛАТНО получить любое образование-только учись! И школы с поликлиниками...
> Это по опыту моих родителей

Такая длинная простынь о том, чего вы сами не видели во времена с которых не жили.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
8
7
Ответить
владимир
Красноярск
JumanGEE
Люди платят за замену крана просто потому, что могут. Потому, что час времени с семьёй или час прогулки в парке - ценее, чем час сотояния раком возле унитаза с разводным ключом. Просто вопрос приоритетов.

У кого денег в обрез - те меняют краны сами. И чинят табуретки.
Ты говори уж так как есть - час лежания на диване, впершись в телек, епта, или долбления в танчики или прочую компьютерную пое...ень. А мне вот, например, нравится что-нибудь делать для своего дома и своей семьи своими руками. При этом с деньгами в семье никогда проблем не было
15
9
Ответить
vershila
Химки
Евгений из СПб
:-) если сегодня - убрать автокредит - у 90% населения возможность купить автомобиль так же будет на уровне невозможности. .... папа/мама, возраст в районе 40, пара детишек - совокупный семейный доход...
Откуда 200 тысяч? Максимум 120-130. Ипотека 40 в месяц за трешку на 10 лет? 80 на 20 лет реальнее. Тут бы на простые продукты и дешевую одежду хватало.
12
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13917
Вадим
Только все это от безысходности. Люди хотели владеть техникой, а ее не было. Или денег не было. А стоили всякие копейки и даже запорожец очень немало (5-10 лет откладывать ВСЮ зарплату 1 члена семьи),...
:-)))))
Красноярск в подписи - правильно?

загоняем в поисковик - средняя з/п в Красноярске - получаем:
Зарплата % людей, ее получающий
До 12792 руб. 1,1%
12792-13770 руб. 0,2%
13770-17950 руб. 1,3%
17950-25590 руб. 15,4%
25590-35800 руб. 17,7%
35800-55000 руб. 25,4%
55000-75000 руб. 15,7%
75000-100000 руб. 10,4%
100000-400000 руб. 12,6%
свыше 400000 руб. 0,2%
получаем - 61,1% населения получает з/п меньше 55 тысяч рублей.
..
ок - берем 55 тысяч - и берем к примеру - продажа в Красноярске - средний по цене вариант авто:
https://krasnoyarsk.drom.ru/sk...
получаем - чтобы купить этот авто - причем не новое из салона - надо зарплату одного члена семьи откладывать ВСЮ 52 месяца.

и да - 2899000 рублей - это 38 штук баксов - сказать сколько мустанг в США стоит???
......
так что ну нафиг такое??????
:-)))))
8
3
Ответить
владимир
Красноярск
lamer1188
Конечно чаще требуют внимания комп с телефоном. У родителей 2 смартфона и один комп. Сколько времени и сил я потратил только на элементарный вход в одноклассники. Капец. А сколько сил потратил на обучению...
Если не секрет - сколько родителям лет? У меня стойкое ощущение, что они где-то моего возраста. Вот сейчас строчу с планшета, подаренного сыном четыре года назад - сломается - сразу на свалку, даже запариваться не буду. По сберу - извини, а что там осваивать - тут же в сети инструкцию отыскал, да еще и с картинками и все по ней сделал. Ну, а «одноглазники» - это просто убивание времени. Не понимаю своих ровестников буквально живущих там. Смотреть во что мы с годами превращаемся - своего рода мазохизм. Неужели больше нечем заняться?
10
6
Ответить
   
Сообщений: 19589
владимир
Ты говори уж так как есть - час лежания на диване, впершись в телек, епта, или долбления в танчики или прочую компьютерную пое...ень. А мне вот, например, нравится что-нибудь делать для своего дома и своей семьи своими руками. При этом с деньгами в семье никогда проблем не было
Ну если у вас выбор либо диван и телек, либо сантехнические работы - тогда да. Но вообще - даже диван и телек после работы - тоже может быть полезнее. Отдых - необходимая вещь для любого человека. А не так что ты 9 часов вкалываешь на работе, а потом ещё за сантехника по вечерам подрабатываешь.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
8
6
Ответить
владимир
Красноярск
Boikich
И как часто у вас кран ломается?
А вот случаи, когда "переустанавливали Виндоус" за 10-17 косарей, мне известны. И они не единичны - люди в фирму обращались.
А он вообще не ломается. Но профилактику, типа, замены прокладок и притирки седел делать надо - как раз для того, чтобы не ломался. Не знаю кто там и что переустанавливает за большие «косари», но дома всегда найдется работа по «бытовухе». И гораздо чаще, чем возня с гаджетами.
4
3
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13917
vershila
Откуда 200 тысяч? Максимум 120-130. Ипотека 40 в месяц за трешку на 10 лет? 80 на 20 лет реальнее. Тут бы на простые продукты и дешевую одежду хватало.
:-)
ну - семья всю семейную жизнь копила на первоначальный взнос - поэтому и машины нет.
:-)))
а 200 тысяч - родители на трёх работах 28 часов в сутки,....
...
суть в том, что попробовал достучатся в черепушку тем, кто орет что типа раньше все было плохо и ничего было нельзя.
в СССР - все было можно - при наличии денег - вот только деньги надо было заработать сначала.
сейчас - по факту - у населения нет иммунитета от кредитных денег - типа живем один раз, а то что потом дети/родственники за этот один раз будут платить - никто предпочитает не думать....
6
2
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 6326
Евгений из СПб
:-) если сегодня - убрать автокредит - у 90% населения возможность купить автомобиль так же будет на уровне невозможности. .... папа/мама, возраст в районе 40, пара детишек - совокупный семейный доход...
А почему авто должен быть именно за 2 млн? Разве им нельзя купить б/у за 500-700? На крайний случай можно и дешевле. С такими доходами это вполне по зубам.
7
2
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13917
lamer1188
А почему авто должен быть именно за 2 млн? Разве им нельзя купить б/у за 500-700? На крайний случай можно и дешевле. С такими доходами это вполне по зубам.
а потому что здесь все страдают, что не могли во времена СССР купить новое авто и стояли в очередях годами.
...
вот поэтому и пример на примере цены нового авто
6
1
Ответить
shabba
Только вот зарегистрировать - сейчас по факту нельзя. А в совке был вполне законный механизм, как получить документы на самоделку и поставить на учёт в ГАИ.
Согласен,
Сейчас сначала номера получают, а потом создают))
 
 
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 6326
владимир
Если не секрет - сколько родителям лет? У меня стойкое ощущение, что они где-то моего возраста. Вот сейчас строчу с планшета, подаренного сыном четыре года назад - сломается - сразу на свалку, даже запариваться...
65. Чтобы по сберу найти инструкцию, еще надо научиться искать в интернете:) а так отец- рукастый мужик: и кран заменить, и розетку, и много чего руками делает. А вот с высокими технологиями на "вы". Но ведь нельзя назвать это деградацией? Также и молодое поколение умеет делать то, чего не может старшее.
6
1
Ответить
Статья с намёком?
 
 
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 6326
Евгений из СПб
а потому что здесь все страдают, что не могли во времена СССР купить новое авто и стояли в очередях годами.
...
вот поэтому и пример на примере цены нового авто
Так это потому что б/у стоили дороже новых, а выбор их был очень небольшой. Владение любым автомобилем было символом богатства.
А так верно, что тогда не могли себе позволить новый авто, что сейчас это затруднительно (но гораздо проще, чем тогда).
5
1
Ответить
Besyachka
владимир
Мастер по ремонту - он делает. И сразу знает что и как делать - потому он уже и мастер, а не школяр на уроке труда
Так не бывает) Мастер думает всегда во время работы.
1
2
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 8529
владимир
А он вообще не ломается. Но профилактику, типа, замены прокладок и притирки седел делать надо - как раз для того, чтобы не ломался. Не знаю кто там и что переустанавливает за большие «косари», но дома всегда найдется работа по «бытовухе». И гораздо чаще, чем возня с гаджетами.
Ммм, понятно. За 15 лет только дважды пришлось смеситель на кухне сменить.
3
1
Ответить
dmitry e
Admin
С правильно работающей экономикой ,на трактор проще заработать и купить,а не в гараже извращаться....
Для многих советских людей ваше "извращаться" это образ жизни и самореализации.
3
3
Ответить
Вадим
Красноярск
Евгений из СПб
:-))))) Красноярск в подписи - правильно? загоняем в поисковик - средняя з/п в Красноярске - получаем: Зарплата % людей, ее получающий До 12792 руб. 1,1% 12792-13770 руб. 0,2% 13770-17950 руб....
Эта Шкода не стоит 2889000, я такую в 2020 рассматривал к покупке за 1050000. Это последствия гуманитарной миссии в Украине. В итоге купил авто постарше и поинтереснее. За 1050000 я их мог 2 штуки купить без кредитов, просто мало трачу. А по таким ценам и смысла нет, да и не нравятся мне такие машины. 38 тысяч баксов вроде нормальная цена для американцев. Да и бу всегда можно купить, что такого. В совке бу стоило часто дороже новой.
2
2
Ответить
Max
Новосибирск
Евгений из СПб
:-)
почему в очереди за авто много много лет стояли?????
.....
ах потому что их в свободной продаже не было? или жаба давила пойти на рынок и купить хоть сегодня, но дороже?
....
или потому что сначала на авто накопить надо было?????
Это у вас в Ленинграде можно, наверное, было.
И з.п в СССР очень разные были.
4
 
Ответить
   
Сочи
Сообщений: 883
Судя по каментам, большинство читателей о жизни в СССР черпают информацию в воспоминаниях стариков ( которые по умолчанию будут рассказывать, что раньше и деревья выше были и трава зеленее) либо из сериалов по нашему тв, простихоспади.
15
4
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13917
lamer1188
Так это потому что б/у стоили дороже новых, а выбор их был очень небольшой. Владение любым автомобилем было символом богатства.
А так верно, что тогда не могли себе позволить новый авто, что сейчас это затруднительно (но гораздо проще, чем тогда).
проще что, чем тогда?
- взять кредит в банке?
- получить нормальное образование/работу и накопить на машину?
3
4
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13917
Max
Это у вас в Ленинграде можно, наверное, было.
И з.п в СССР очень разные были.
в сожалению в Ленинграде не жил, в те времена жил во Владивостоке и помню, я в первый класс пошел, отец продал жигули тройку и купил шестерку на базаре, без каких то больших проблем, а еще через несколько лет начали довольно активно тащить машинки с япии, отец избавился от жигулей и приобрел тойоту висту.
.....
то что страна большая - согласен - у меня родственники по супруге в Курске, зарплата в 30 тысяч считается даже сейчас нормальной - так что.....
5
2
Ответить
vershila
Химки
Вадим
Я застал горбача. Цену маслкара и копейки запросто можно сравнить, все цены и индексы в открытом доступе. Советские машины были очень дорогими для простых людей. А за рубежом наоборот были достаточно дешевы...
Пакккрд Карибиен или какой нибудь Кадиллак Флитвуд были массовым сегментом? Так и быть Форд Майнлайн или Шевроле Белэйр. Аналоги ГАЗ-21, только с моторами помощнее. Никак не ГАЗ-13. И не забывайте о принципиально разной структуре цен и зарплат. Советский человек получал относительно небольшую зарплату и предметы роскоши типа автомобилей стоили очень дорого для таких зарплат. Но очень многое необходимое для жизни-жилье, медицина, образование, общественный транспорт, стоимость коммунальных услуг были бесплатными или очень дешевыми. То есть граждане СССР вообще ничего не платили за то, на что граждане США тратили большую часть своей зарплаты. Все очень относительно.
6
5
Ответить
Admin
Краснодар
dmitry e
Для многих советских людей ваше "извращаться" это образ жизни и самореализации.
И щас таких на ютубе полно
2
 
Ответить
Александр
Иркутск
Ужасы нашего городка.
3
2
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 5539
Да, было время - не то, что нынешнее племя.
1
4
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3131
Как-то незаметно от темы самоделок, в комментах уехали к обсуждению уровня жизни в СССР.
Хочу по теме добавить. У нас до недавнего времени каталась по городу самоделка ещё с тех самых времён, называлась Ангара. По кузову это был универсал на базе жигулёвских агрегатов, вполне симпатичный. Думаю жива машин до сих пор.
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
4
 
Ответить
 
Алтай
Сообщений: 6333
vershila
В СССР мне никто не преграждал путь заборами и шлагбаумами. С каждого столба на меня не смотрели камеры и не рассылали штрафы. Можно было БЕСПЛАТНО получить любое образование-только учись! И школы с поликлиниками...
Ты , наверное, не варил шаровые для жигулей в солидоле, когда застучат. И не дежурил ночами с ментами после смены в шахте - возить их надо было на тех жигулях со свежесваренными шаровыми. И тогда после нескольких дежурств тебе давали заветный талончик для покупки аккумулятора. Правда, в магазине тоже была очередь из талончиков, ну ничего - в течении года все отоваривались.
И так было и с одеждой и с продуктами и с медициной. Везде рулил его величество БЛАТ.
Всю жизнь чего то придумывал , паял, точил - главная проблема была не придумать, а из чего сделать. Всё воровалось, если честно.
Это ты называешь свободой творчества?
Хорошо было только одно - все были одинаковы бедными.
Не говорю, что сейчас лучше, но заявлять,что при совке самоделкиным было легко - это фейк, как сейчас модно говорить.
19
1
Ответить
vershila
Химки
Шаровые не варил. Строго говоря, советская власть не ставила на частную автомобилизацию решение каких-либо задач. Это в США без автомобиля большинство граждан на работу не попадут. У нас власть делала ставку на общественный транспорт и близость жилых районов к предприятиям. В нашем городе большинство ходило на наши заводы пешком. И я сегодня тоже пешком 15 минут до работы. Массовое производство автомобилей для граждан затеяли в конце 60-х годов потому, что у людей накопились большие суммы, которые было не на что потратить. Вот им и придумали, что купить на эти деньги. Ну, и любовь к автомобилям Брежнева имела значение. От сюда власти особо и не парились на обеспечение запчастями и сервисом. Авто куплены, деньги потрачены, дальше не важно. Про проблемы в СССР с дефицитом я в курсе. Но у нас проблемы только в 1990 году начались. До этого все было. У нас "Москвич" был. К нему все было в Москве в "Южном порту". Меня,пацана отец с собой брал. Любил я смотреть на эти железки..АКБ помню у мужика с рук на подступах к магазину купили за 50 рублей. Шины в наварку сдавали.
8
5
Ответить
xtrail77
Челябинск
раньше у людей был развитый ум и руки не из ж....
а сейчас ? кругом одни перекупы, таксисты, тик токеры сэлфисты айфонщики, лампочку в фаре 95% поменять не смогут и колеса, я уж молчу обои наклеить или кран дома поменять.
8
9
Ответить
13972460
Магнитогорск
JumanGEE
Свобода слова Свобода перемещения Свобода самовыражения Свобода предпринимательской деятельности Это все то, чего в СССР не было. А как только гайку чуть-чуть приспустили, объявив гласность - колосс...
Свобода слова была более свободной, чем сейчас. Можно было сколько угодно рассказывать анекдотов про брежнева. А сейчас? Свободы перемещения было больше. Я мог на свою стипендию пару раз в месяц в Москву с Урала слетать. А сейчас куда может переместиться студент на стипендию? Свобода самовыражения была, только поднималась она несколько иначе чем сейчас. Творили созидая. Хотя бы и эти самоделки. А сейчас самовыражение понимается как беспредел и вседозволенность. Вот со свободой предпринимательства было похуже.
11
8
Ответить
wds777
Тюмень
Видел в Тюмени в конце 90х около строительной академии стояла машина сделанная из обычного ДСП или двп (что то типо осб) покрашена обычной синей краской замки тоже как в дверях ,вместо эмблемы крестик)
 
 
Ответить
   
Сообщений: 970
vershila
Шаровые не варил. Строго говоря, советская власть не ставила на частную автомобилизацию решение каких-либо задач. Это в США без автомобиля большинство граждан на работу не попадут. У нас власть делала...
Ппц, ребята... Как я хочу пожить в вашей придуманной версии СССР...)
Это в СССР дефицита не было?

Да банально давай с жрачки начнем - в моем СССР в свободной продаже была картоха, хлеб, некоторые крупы, минтай мороженный и молоко (если с утра успеешь придти)... Фрукты - максимум яблоки и далеко не каждый день. Масло и сгущенка - раз в месяц по талонам. Какие то более менее овощи - марш на рынок, но по ценам от которых сейчас у тебя глаз бы выпал...

У меня старший брат радиоэлектроникой увлекался, хобби такое было... Так абсолютно все - надо было доставать через барыг, даже припои с канифолью. Причем у барыг выбор был очень скудный - самые примитивные элементы. Помню все он хотел поворотники для велосипеда спять, так и не нашлось в итоге всех запчастей...

На машины дефицита может не было или на запчасти? Как на цраные аккумуляторы записывались напомнить? Хорошо если в течение года открытка придет - и обязательно старый на замену нужен был.

Сколько лет была очередь на сами машины - вообще молчу, любой спокойно может загуглить...

И я могу вспоминать реально до бесконечности - по одежде, игрушкам, бытовой технике... Практически по всему спектру - был дефицит, а то что можно было купить в большинстве своем было максимально убогое...

Про почти полное отсутствие сферы услуг - отдельная огромная тема...
21
5
Ответить
Сергей Арбузов
Москва
Udacha&blagopoluchie
журналисты поправьте цифру "Те, кому сейчас за 40, очень хорошо помнят популярную телепередачу..." - на цифру 50.
С чего бы это? Мне 43 - прекрасно помню.
8
1
Ответить
Silver1
А признаки какие наличия свободы и счастья?
Сосаться на людях одному полу и дуплицца под хвостик. Вот у них мерило свободы.
8
13
Ответить
DenisS
Москва
vershila
СССР был подлинно свободной страной, где человек был творцом своего счастья.А в сегодняшней капиталистической России все законы принимаются ради высасывания денег из народа. Теперь по новому техрегламенту...
Так везде, не только у нас. Капитализм, он такой.
2
3
Ответить
 
Berlin
Сообщений: 219
*В 1981 году ведущий «Это вы можете» Владимир Соловьев* ЧТОООО???????!!!!!!!!!😵😵😵😵
4
1
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 6326
Евгений из СПб
проще что, чем тогда?
- взять кредит в банке?
- получить нормальное образование/работу и накопить на машину?
Кредит в банке - да. Но чтобы его дали, нужна нормальная зарплата, причем официальная.
Образование бесплатно. Можно получить и сейчас, его дают. Я в колледже полностью бесплатно отучился. Вышку тоже можно получить бесплатно, если не дурачок и желаешь учиться.
Работу можно получить. Здесь главнее желание, ну помимо образования.
5
 
Ответить
    
Сообщений: 1771
Udacha&blagopoluchie
журналисты поправьте цифру "Те, кому сейчас за 40, очень хорошо помнят популярную телепередачу..." - на цифру 50.
40-50... Мне 46 - отлично помню! Прекрасная передача была, интересная, ждали ее с отцом с нетерпением!
6
 
Ответить
пыживод
*В 1981 году ведущий «Это вы можете» Владимир Соловьев* ЧТОООО???????!!!!!!!!!😵😵😵😵
Поц, не позорься. Ты еще не родился когда он уже умер....
5
1
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 8155
JumanGEE
Свобода слова Свобода перемещения Свобода самовыражения Свобода предпринимательской деятельности Это все то, чего в СССР не было. А как только гайку чуть-чуть приспустили, объявив гласность - колосс...
))) А где они есть? Свобода слова - ну, попробуй, поговори. Как только ляпнешь чего не то - рот заткнут махом, не сомневайся. Свобода перемещения - тоже кого надо свобода. Самовыражение - ну да. Самовыражайся как хошь. Всем пох. Но как только ты захочешь на этом что то заработать - вот тут начнутся вопросы моментально. И с предпринимательской деятельностью тоже все не просто, как выясняется
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
9
4
Ответить
   
West Siberia
Сообщений: 20429
fan_1973
Редакция Дрома - молодцы! Пишу абсолютно искренне! Им снова удалось невинную, в общем-то, тему о самоделках в СССР превратить в эпичную дискуссию "кому на свете жить хорошо"))) 1. Про самоделки...
Чего чего там нынешние типа "итешники" наработали ?!
читайте по буквам - НИ- ЧЕ- ГО
потому что почти все "инновации" в россии сводятся к размещению заказов в том же китае их же разработок, наклеивание своего логотипа и продажи в стране товара как "сделано в россиии", даже продолжать ?!
Внедрение 1С в магазине под ключ за 48 часов
Продам 2106,99гв в х.с.
Мой отзыв: Honda Civic 1997
6
4
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 505
Вадим
Только все это от безысходности. Люди хотели владеть техникой, а ее не было. Или денег не было. А стоили всякие копейки и даже запорожец очень немало (5-10 лет откладывать ВСЮ зарплату 1 члена семьи),...
Тебе сколько лет? Отец съездил на БАМ, через два года новый ВАЗ 21011. Это был 1979 год. Сейчас на новую машину не меньше собирать. Кому не нравится, можно изучить правила получения ВНЖ в Австралии, но там работать надо, а не стонать.
Мой отзыв: Suzuki Escudo 1993
6
12
Ответить
npf Argut
Иван
Интересно,зачем в США ремонтировать старый самолет, если любой может пойти и купить его? А еще интересно сколько стоит получить лицензию пилота в США или любой может сесть за штурвал и полететь к закату?
Лицензия пилота конечно нужна, но получить ее не слишком сложно. В США около 300 тысяч частных самолётов зарегистрировано.
6
 
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1160
JumanGEE
Так и сама позиция "Вот мы то все свои времена оооо! А молодёжь тупая!" (с) - всегда и во всем времена лжива. То, что молодёжи не нужно с паяльником в руках изобретать велосипед или передать...
Отчасти, да.
Но к теме про то, что "молодеж тупая" - это действительно часто именно так.
Люди до 25 сейчас мало читают, не обладают критическим мышлением.
Да, ок он может написать код на C+. Может обучить нейроинтерфейс, но в бытовом плане многие из этих ребят глупы как пробки.
4
6
Ответить
    
Челябинск
Сообщений: 1091
vershila
В СССР мне никто не преграждал путь заборами и шлагбаумами. С каждого столба на меня не смотрели камеры и не рассылали штрафы. Можно было БЕСПЛАТНО получить любое образование-только учись! И школы с поликлиниками...
Ты из Подмосковья, судя по Нику. Я тебе другое расскажу -Челябинск, вторая половина 70-х, батя быстро доработался после института до начальника автоколонны в большой автобазе, честный, ни копейки не спер, зарплата 220,мать -инженер проектировщик, зарплата 120-140. Батя чтоб семью прокормить по выходным фигачил простым водилой на магирусе, а позже грузчиком подрабатывал по ночам. Нищета реально. Что такое дача, машина и гараж - мы даже и не знали. В 80-х к нищете добавился дефицит - с 83-85 года ввели талоны -после школы сам часами стоял в магазине чтобы их отоварить. Выручали бабка с делом, которые держали в деревне корову и бычка. В Магазинах нет ничего -ни мяса, и конфет, ни шмотья, кукурузные палочки и то были дефицитом. Сигареты у фарцы. Многие ходили в фуфайках и прощай молодости. Жили нормально партийцы -там все было тип топ. Были Очаги коммунизма -в орсах, на некоторых предприятиях был бартер. Нафиг мне такой СССР не сдался. То ли дело 90-е -хочешь машину, квартиру -паши, крутись, зарабатывай и покупай. В 90-е многие только и зажили нормально.
10
3
Ответить
    
Челябинск
Сообщений: 1091
Sergeich 74
Да ладно, а ты тогда откуда появился?
Земляк привет! А ты застал 80-е в Челябинске? Фиг с ней со свободой -задница со снабжением и пустыми полками.
5
 
Ответить
    
Челябинск
Сообщений: 1091
Евгений из СПб
в сожалению в Ленинграде не жил, в те времена жил во Владивостоке и помню, я в первый класс пошел, отец продал жигули тройку и купил шестерку на базаре, без каких то больших проблем, а еще через несколько...
Часто бываю у нас в одном областном центре. Зарплата 30 тысяч не то, что нормальной считается -это супер зарплата. За 800-1000 в день пашут на очень тяжёлых работах.
2
 
Ответить
    
Челябинск
Сообщений: 1091
Евгений Ник
Ты , наверное, не варил шаровые для жигулей в солидоле, когда застучат. И не дежурил ночами с ментами после смены в шахте - возить их надо было на тех жигулях со свежесваренными шаровыми. И тогда после...
У нас все было тоже самое. Но так было не везде. Нормы снабжения были разные. И некоторые регионы и Республики жили реально почти При коммунизме.
2
 
Ответить
    
Челябинск
Сообщений: 1091
tss+
Ппц, ребята... Как я хочу пожить в вашей придуманной версии СССР...) Это в СССР дефицита не было? Да банально давай с жрачки начнем - в моем СССР в свободной продаже была картоха, хлеб, некоторые...
Все один в один как у нас в Челябинске. Из какого Вы региона?
2
 
Ответить
   
Сообщений: 970
NIV NIV
Все один в один как у нас в Челябинске. Из какого Вы региона?
Чукотка. Потом - уже вплоть до перестройки: Дальний восток...)
1
 
Ответить
   
Сообщений: 19589
in_kem
Отчасти, да.
Но к теме про то, что "молодеж тупая" - это действительно часто именно так.
Люди до 25 сейчас мало читают, не обладают критическим мышлением.
Да, ок он может написать код на C+. Может обучить нейроинтерфейс, но в бытовом плане многие из этих ребят глупы как пробки.
> Люди до 25 сейчас мало читают, не обладают критическим мышлением. В бытовом плане многие из этих ребят глупы как пробки.

Пишут нам люди, заряжавшие воду взглядом Кашпировского у телевизора, покупавшие акции АО "МММ" и до сих пор смотрящие передачи Малышевой про "медицину", Малахова про "жизнь" и Киселева про "политику".
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
12
3
Ответить
   
Сообщений: 20414
Диски у Панголины конечно топовые. Кто знает что за модель?
 
 
Ответить
11413955
22674509
Только не было в СССР ни свободы, ни счастья
Школоте мозги промыли про СССР. ))
5
2
Ответить
Вадим
Красноярск
samson1974
Тебе сколько лет? Отец съездил на БАМ, через два года новый ВАЗ 21011. Это был 1979 год. Сейчас на новую машину не меньше собирать. Кому не нравится, можно изучить правила получения ВНЖ в Австралии, но там работать надо, а не стонать.
Мне 36. Прекрасно помню своих родителей (особенно дедушку, бабушку, других стариков) в какой-то паршивой одежде, заплатках, какие-то тюки с крупами прозапас, очереди буквально за всем. Если за посредственную дешевую машину надо жить на вахте 2 года, то я даже не знаю, сразу сверхдержавой пахнет). Кстати то время и последующие 90-е отложились на психике, тоже откладываю, запасы делаю, без фанатизма. Машину могу новую скромную купить или нормальную но бу, без вахты и героизма. В СССР был дефицит даже бу, дороже новых часто. В Австралию мужикам, тем более не юным, ВНЖ не дают - там мужиков с избытком, а вот женщинам даже с детьми легко, их дефицит. Хорошая страна, если выбирать где родиться, то всяко лучше чем в РИ-СССР-РФ.
5
4
Ответить
   
Kuzbass
Сообщений: 760
vershila
Откуда 200 тысяч? Максимум 120-130. Ипотека 40 в месяц за трешку на 10 лет? 80 на 20 лет реальнее. Тут бы на простые продукты и дешевую одежду хватало.
Да, пусть средний доход на семью 130. Ипотека 20, кредит может какой, еще 10. Коммуналка, интернет, сотовая связь - 10. На покушать и купить одежду - 60. В остатке 30, которые можно откладывать на авто. Не густо! Это без учета отпуска, затрат на лекарства, доп.образование детей и т.д. И это средний класс. Многие же живут еще скромнее.
Мой отзыв: Toyota Prius 2009
1
1
Ответить
   
Kuzbass
Сообщений: 760
NIV NIV
Ты из Подмосковья, судя по Нику. Я тебе другое расскажу -Челябинск, вторая половина 70-х, батя быстро доработался после института до начальника автоколонны в большой автобазе, честный, ни копейки не спер,...
В СССР популярно было воровать на производстве, да и вообще растаскивать гос.имущество. На любом мясокомбинате после смены выходили несуны с сосисками, обмотанными вокруг пояса. Тащили гвозди, краску, сливали топливо, везли себе домой уголь и так далее. А сейчас такие нечистые на руку люди причитают, что кругом шлагбаумы и видеонаблюдение. В каждом времени свои плюсы и минусы, и приходится к ним приспосабливаться. Но честному, не блатному и не вороватому, человеку сейчас живется все-таки лучше, чем в СССР.
9
5
Ответить
    
Челябинск
Сообщений: 1091
Евгений/К-42
В СССР популярно было воровать на производстве, да и вообще растаскивать гос.имущество. На любом мясокомбинате после смены выходили несуны с сосисками, обмотанными вокруг пояса. Тащили гвозди, краску,...
На все 100 процентов согласен!!!
5
3
Ответить
 
Сообщений: 4757
езжу на такой уже 15 лет) . Основа от крузера, кузовные от Урал 375. Жаль, что многие мужики уже и домкрат в руках держать не умеют, не говоря уж о наличии инженерных знаний в голове..
Слово и дело.
 
 
Ответить
Евгений/К-42
В СССР популярно было воровать на производстве, да и вообще растаскивать гос.имущество. На любом мясокомбинате после смены выходили несуны с сосисками, обмотанными вокруг пояса. Тащили гвозди, краску,...
На складах магнита до первой зарплаты не доживают. Сначала штрафы хватают а потом заваливаются в уголок и уничтожают колбасу и коньяк назло тиранам. Вынести то мешают такие же церберы из деревенских, только мотивированных держаться за место)
1
1
Ответить
владимир
Красноярск
JumanGEE
Ну если у вас выбор либо диван и телек, либо сантехнические работы - тогда да. Но вообще - даже диван и телек после работы - тоже может быть полезнее. Отдых - необходимая вещь для любого человека. А не так что ты 9 часов вкалываешь на работе, а потом ещё за сантехника по вечерам подрабатываешь.
У меня вообще просто богатейший выбор в котором работе просто места нет и никогда более не будет, ибо пенс. А в жизни приходилось не только «жеппочасы» отсиживать (упомянутые 9 часов), но и по 12-14 в сутки работать, а потом еще и таксовать, поскольку жена в декрете и сын хотели жить и кушать, как говорится здесь и сейчас, а работодатель задерживал зарплату по 6-8 месяцев, причем неоднократно.
1
3
Ответить
владимир
Красноярск
lamer1188
65. Чтобы по сберу найти инструкцию, еще надо научиться искать в интернете:) а так отец- рукастый мужик: и кран заменить, и розетку, и много чего руками делает. А вот с высокими технологиями на "вы"....
Да лана «научиться искать» - забил в поисковик и получи. Уж если с поиском проблемы, то зачем вообще такому человеку гаджет? Это же, извините, «мартышка и очки».
P.S. Мне тоже 65, но чтобы я к сыну лез с подобной ерундой?
2
2
Ответить
А Б
vershila
СССР был подлинно свободной страной, где человек был творцом своего счастья.А в сегодняшней капиталистической России все законы принимаются ради высасывания денег из народа. Теперь по новому техрегламенту...
Сразу видно вы то при союзе не проходили
5
1
Ответить
А Б
Сергей Трефилов
А вы жили в СССР,или знаете по книжкам либерастов?
Жил я в СССР. Свободы было валом, хочешь томатный сок, а хочешь березовый. Да и счастье.. когда ты здоров и молод, это уже счастье.
Но вот если вдруг ты родился в деревне горьковской области, то светила тебе, только деревня горьковской области.
7
 
Ответить
gBACTAKAHA
Миасс
ПАЛАСИО
Сейчас тоже умельцы есть
Эта ****я с нагрузкой в 700 кг будет жрать 25 и не ехать вообще
 
 
Ответить
gBACTAKAHA
Миасс
dmitry e
Умели делать. И журналы были типа "моделист конструктор" с кучей схем и чертежей. У дядьки уже 40 лет трактор самодельный с телегой, были аэросани-самоделка, самодельный водопровод из скважины...
Эффективность слово такое есть
 
 
Ответить
vershila
Химки
А Б
Сразу видно вы то при союзе не проходили
))) Это ТО я проходил с отцом в гараже с раннепионерского возраста. И годам к 14-15 знал устройство семейного "Москвича" в совершенстве. Гараж на месте и инструмент тоже. Автомобиль давно иностранный. Но предложение "пройти ТО" иначе как в своем гараже и своими руками до сих пор считаю личным оскорблением.
 
 
Ответить
vershila
Химки
А Б
Жил я в СССР. Свободы было валом, хочешь томатный сок, а хочешь березовый. Да и счастье.. когда ты здоров и молод, это уже счастье.
Но вот если вдруг ты родился в деревне горьковской области, то светила тебе, только деревня горьковской области.
Да ладно! Мои первые тесть с тещей родились в деревне в Белоруссии. Приехали в Москву в 70-е годы по лимиту на стройку. Теща с высшим педобразованием через непродолжительное время перешла на работу учителем в школу. Теперь давно москвичи-пенсионеры в московской квартире и при подмосковной даче. Ну, еще на БАМ поехать можно было , ну и так далее.
1
 
Ответить
А Б
vershila
))) Это ТО я проходил с отцом в гараже с раннепионерского возраста. И годам к 14-15 знал устройство семейного "Москвича" в совершенстве. Гараж на месте и инструмент тоже. Автомобиль давно иностранный....
Технический осмотр ))
 
 
Ответить
vershila
Химки
NIV NIV
Ты из Подмосковья, судя по Нику. Я тебе другое расскажу -Челябинск, вторая половина 70-х, батя быстро доработался после института до начальника автоколонны в большой автобазе, честный, ни копейки не спер,...
Ваш отец при таких нагрузках реальный супермен! У него, наверное 30 часов в сутках было. Доход 400 рублей на семью, что вы указали никак нищетой назвать нельзя. У моих при оборонном заводе, может под 500 было. И всего было в достатке, включая автомобиль.
90-е? Я их пережил и вполне недурно. Легко тогда было купить квартиру? Ну, если у алкаша через черных риелторов. Сейчас у нас средненькая двушка стоит десять лямов. Чтобы купить ее самому без советского наследства надо накопить пару лямов первоначального, а далее порядка сотки в месяц на двадцать лет. Можно и дешевле, если купить новостройку на непригодном для жизни отшибе. Многие такие платежи осилят? Лично вы справитесь? Я в курсе о проблемах в СССР. Но сегодняшнее относительное благополучие 80-90% наших людей основано на наследственной советской квартире, доставшейся бесплатно. Без такого наследства у нас большинство народа жило бы в крайне убогих условиях, отдавая львиную долю дохода за хоть какую крышу над головой.
3
1
Ответить
vershila
Химки
А Б
Технический осмотр ))
А это очень просто. 0,5 дружиннику-помощнику ГАИ и никаких проблем. Хорошо помню.
 
 
Ответить
22674509
11413955
Школоте мозги промыли про СССР. ))
Ага. И затхлого застоя сделали мечту жертв ЕГ))))
 
 
Ответить
    
Челябинск
Сообщений: 1091
vershila
Ваш отец при таких нагрузках реальный супермен! У него, наверное 30 часов в сутках было. Доход 400 рублей на семью, что вы указали никак нищетой назвать нельзя. У моих при оборонном заводе, может под 500...
220+120=340. Может мои копить не умели, ну и между 500 и 340 разница 160 в месяц, почти 2000 в год, 6000 ха три года -вот Вам и авто. Одногруппник моего отца через год тоже машину купил -бензина в руках много, умел крутиться. Соседка с зарплатой 100 руб работала в очень хлебном месте - сын весь в фирме, денег ансь подъезд у неё занимал. В 90-е кто хотел, тот купил. Я, будучи студентом очного 3 курса, заработал себе на новую 21213.многие одногруппники купили себе авто. Стоили они как квартира. У отца товарищ -механик на выпуске, жена дворник -пошли челночить -итог - коттедж, новая машина. В моем городе миллионнике однокомнатная квартира до недавнего времени стоила 1,3-1, 4 млн. Двушка 1,6-1, 8 млн. Многие знакомые купили и давно уже ипотеку погасили. Бабушкина квартира -это стереотип москвича.
1
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 505
Вадим
Мне 36. Прекрасно помню своих родителей (особенно дедушку, бабушку, других стариков) в какой-то паршивой одежде, заплатках, какие-то тюки с крупами прозапас, очереди буквально за всем. Если за посредственную...
Короче ты нигде не нужен.
 
1
Ответить
Владимир Петров
Видно что у людей была куча свободного времени, сейчас сложно представить себе такое, если человек имеет столько времени тратит на самоделки, то явно не занят основной работой
2
 
Ответить
Ваха Лав
22674509
Только не было в СССР ни свободы, ни счастья
Вот уж счастья в СССР было куда больше, чем сейчас!
И уверенности тоже.
2
3
Ответить
Вадим
Красноярск
samson1974
Короче ты нигде не нужен.
Главное ты нужен, на вахте и в качестве пушечного мяса, или записывайся пока можно.
3
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 826
vershila
СССР был подлинно свободной страной, где человек был творцом своего счастья.А в сегодняшней капиталистической России все законы принимаются ради высасывания денег из народа. Теперь по новому техрегламенту...
Что за чушь про свободную страну?
4
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 826
Сергей Трефилов
А вы жили в СССР,или знаете по книжкам либерастов?
Я жил, отец и дед жили. Дед еще застал расцвет, а потом все хуже и хуже было.
3
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 826
Сыгда
Сталкивался с самоделками в живую.
Родной дядька собрал на раме уаза ходовой экземпляр.
Кузовщина была самодельная.
А сельскую технику вообще массово собирали.
И сейчас собирают. Даже на дроме продают
2
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 826
владимир
Ну, появилась сейчас возможность купить, что тебе заблагорассудится - и на пике этого потреблятства народ откровенно потупел. Ни руками, ни мозгами многие ни на что не способны, увы.
Бред. И сейчас полно самоделкиных. На Дроме продают даже.
3
 
Ответить
fizzeg
Владивосток
fan_1973
Судя по каментам, большинство читателей о жизни в СССР черпают информацию в воспоминаниях стариков ( которые по умолчанию будут рассказывать, что раньше и деревья выше были и трава зеленее) либо из сериалов по нашему тв, простихоспади.
Причем старики старикам рознь. Адекватно рассуждать об ссср без оглядки на "как молоды мы были" могут лишь родившиеся в середине 50-х минимум. То есть отучившиеся, женившиеся, серьезно поработавшие до перестройки. Вкусившие, короче. Сейчас это 65+ и не меньше. А когда какой-то дядька берет тебя за пуговицу, мол "да что ты знаешь, ДА Я ТАМ ЖИЛ!" Сударь, да тебе и 50 нет. Когда союза не стало, ты кое-как школу закончил. А до перестройки вообще пацаном был. И все, что помнишь - детство под крылом у папы с мамой. Смешно.
3
 
Ответить
Viking38
В детстве журнал "Моделист-конструктор" до дыр зачитывал... Дед выписывал с 77 по 89 год. Там, кстати, была интересная самоделка - внедорожник "Нева".Выглядела как заводская.
Да ещё классные самолёты делал люди. Там была рубрика СЛА. Самолельные летательные аппараты.
1
 
Ответить
Сыгда
да например в законопослушной Германии запросто можно сварить лодочный прицеп и пользоваться
в нашей вольнице - никак
В омериге теже так. У них на ютюбе много передач. Где умельцы самодельные техники делают. Чтобы не говорили . У них тоже классные мастера. Чип Фуз.
4
 
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10412
сейчас, конечно, получше инженеры
что там Панголина? абсолютно непрактичный двух-очковый автомобиль-ракета, Точка-У, да ещё и с украденным дизайном, изготовленный из украденных материалов в украденное служебное время
а взять сегодняшний Шерп, его даже негры покупают
1
1
Ответить
vershila
Химки
NIV NIV
220+120=340. Может мои копить не умели, ну и между 500 и 340 разница 160 в месяц, почти 2000 в год, 6000 ха три года -вот Вам и авто. Одногруппник моего отца через год тоже машину купил -бензина в руках...
За жизнь разговор зашел, интересно пообщаться. Не кажется ли вам, что такие низкие цены на квартиры в Челябинске-серьезном промышленном городе возникли по причине крайне нездоровой экономической системы в стране? Они в 5 раз дешевле, чем в Московской области. Просто так устроилось, что некому квартиры в Челябинске покупать. Утех, кто уезжать не хочет жилье есть. Как раз советское наследственное. Многие уехать хотят и продают свои наследственные квартиры хоть за сколько-нибудь. А в Московию все ломятся за мечтой об "успешном успехе" и сут жилье очень дорогое. Вы нормальной считаете эту ситуацию или "может в консерватьрии что-то подправить"?
1
 
Ответить
22674509
Ваха Лав
Вот уж счастья в СССР было куда больше, чем сейчас!
И уверенности тоже.
"сейчас" было очень разным.
3
 
Ответить
    
Челябинск
Сообщений: 1091
vershila
За жизнь разговор зашел, интересно пообщаться. Не кажется ли вам, что такие низкие цены на квартиры в Челябинске-серьезном промышленном городе возникли по причине крайне нездоровой экономической системы...
Во всем мире думаю так - цена на квартиру в Шанхае, Пекине скорее всего в разы выше, чем в каком-нибудь промышленном Аньшане. В той же Турции квартира в Анталии и где-нибудь в посёлке - ценник наверное на порядок отличается.
Там где бабки, климат или вложения в инфраструктуру -цены растут. Году а 2007-2008 цены на квартиры у нас рухнули почти вдвое. Только только сейчас доползли до уровня 2008 года. В 2015 падали процентов на 30. Рынок жилья у нас своеобразный.
1
 
Ответить
 
Алтай
Сообщений: 6333
vershila
Шаровые не варил. Строго говоря, советская власть не ставила на частную автомобилизацию решение каких-либо задач. Это в США без автомобиля большинство граждан на работу не попадут. У нас власть делала...
А , москва, ну всё понятно.Тогда вы просто не понимаете, как жила тогда страна. Как , впрочем, и сейчас.
14 летним пацаном ездил к тётке в Москву, в 80-ом. Обратно в Новокузнецк вёз несколько воздушных и масляных фильтров для копейки, пачку ремней генератора, два распредвала, шарниров не удалось купить, батя ругался потом. Ну и там растворимого кофе, конфет, шоколадок, всего того, чего у нас не было. А да, стиральный порошёк мать заказала, какой то импорный привёз, она после Лотоса не верила запаху.
Ну и самое главное, раз уж мы тут про самодельщиков - набрал себе радиодеталей, припоя, фольгир. текстолита, пилок для лобзика, мелких метизов - был потом несколько лет самым богатым в районе!)
1
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 505
Вадим
Главное ты нужен, на вахте и в качестве пушечного мяса, или записывайся пока можно.
Мда, умом ты не блещешь, увы.
 
1
Ответить
5938342
Якутск
Евгений из СПб
:-) если сегодня - убрать автокредит - у 90% населения возможность купить автомобиль так же будет на уровне невозможности. .... папа/мама, возраст в районе 40, пара детишек - совокупный семейный доход...
Автокредит - это возможность приобретения автомобиля прямо сейчас, а не дожидаясь, когда появится полная сумма, которая постоянно растет, и инструмент этот популярен во всем мире.
1
1
Ответить
nbt
  
Сообщений: 9914
Вадим
Ну и что? Мог уехать с родителями отдохнуть в Тайланд хотя бы? Наблюдал старого маразматика под лекарствами и гордится.
Сейчас то же самое, один в один. Я за минималку работаю с двумя высшими образованиями, воровать не научился.
1
 
Ответить
владимир
Красноярск
da-fomin
Бред. И сейчас полно самоделкиных. На Дроме продают даже.
Ты еще поубеждай, что сейчас народ в основной своей массе «порукастее», чем при СССР. Слово «бред» при этом, как аргумент откровенно слабенький.
 
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 826
владимир
Ты еще поубеждай, что сейчас народ в основной своей массе «порукастее», чем при СССР. Слово «бред» при этом, как аргумент откровенно слабенький.
Порукастее или нет - не знаю. Но тот, кому это интересно, при ссср, что сейчас, будет творить. Куча статей на том же дроме про соревнования вездеходов, про тюнинг и тп. Так что не надо восхвалять прошлое необоснованно. Там других вариантов не было
 
 
Ответить
Сергей Трефилов
А Б
Жил я в СССР. Свободы было валом, хочешь томатный сок, а хочешь березовый. Да и счастье.. когда ты здоров и молод, это уже счастье.
Но вот если вдруг ты родился в деревне горьковской области, то светила тебе, только деревня горьковской области.
Я родился в поселке Балезино что в Удмуртии. Сам не захотел но многие одноклассники уехали и живут по всей России. Так что врать не надо, крепостного права не было.
1
 
Ответить
Сергей Трефилов
22674509
А вы?
Родился 1964 году,так что знаю как жили в СССР.
1
 
Ответить
А Б
Сергей Трефилов
Я родился в поселке Балезино что в Удмуртии. Сам не захотел но многие одноклассники уехали и живут по всей России. Так что врать не надо, крепостного права не было.
Да не было конечно. Но даже официально, паспортизацию колхозников полностью закончили в 1976 году. А всего через десять лет страна уже неслась под откос с нарастающей скоростью
 
2
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром