Чистое безумие: экоповестка как главная причина кризиса европейского автопрома
30.03.2025 | 15214 просмотров

Чистое безумие: экоповестка как главная причина кризиса европейского автопрома

Автор: Антон Лисин
Фото из открытых источников
Источник: Дром
Мировой автопром переживает непростые времена из-за обострения геополитической обстановки и столкновения идеалистических целей с суровой реальностью. Наиболее серьезное противостояние такого рода мы наблюдаем сегодня в Европе: стремление местных властей к «озеленению» автопарка не подкрепляется ожидаемым ростом продаж электромобилей, что привело к череде кризисов в нескольких крупных компаниях, массовым сокращениям рабочих и закрытию заводов. В этом обзоре мы попробуем объяснить, почему так получилось.

Европа проводит системную экополитику в отношении автомобильной промышленности с начала 1990-х, когда появились нормы Евро, ограничивающие вредные выбросы от автомобилей, оснащенных двигателями внутреннего сгорания: в 1992 году были введены нормы Евро-1, сейчас действуют нормы Евро-6, в 2027 году вступят в силу нормы Евро-7.

В 2015 году произошли два важных события, после которых экоповестка в регулировании европейского автопрома стала доминирующей. Первое — знаменитый дизельгейт: скандал и судебные разбирательства вокруг концерна Volkswagen, который фальсифицировал (занижал) показатели вредных выбросов своих дизельных двигателей. Второе событие — Парижское соглашение по климату, сформированное в рамках ООН с целью торможения глобального потепления: подписавшие это соглашение страны обязались принять все возможные меры для того, чтобы к 2050 году средняя температура на планете выросла не более чем на 1,5 °C.

Главным драйвером глобального потепления авторы Парижского соглашения называют антропогенные выбросы углекислого газа (CO2) — мол, они создают парниковый эффект и разогревают планету, а если планета перегреется, то будет одна большая глобальная катастрофа. Убедительных научных доказательств вредоносности углекислого газа и глобального потепления нет, но политики, продвигающие эту концепцию, преподносят ее как непреложную истину, а всех, кто в ней сомневается и критикует, маргинализируют и отменяют, то есть подвергают социальной травле. Таким образом, экоповестка приобрела в некотором смысле церковно-религиозные признаки и начала свой крестовый поход, одной из главных жертв которого стал автопром.

Нормы Евро ограничивают количество различных вредных веществ в выхлопных газах автомобилей, но не CO2 — ему посвящены отдельные статьи экологического и налогового законодательства. Соответствие актуальным нормам Евро-6 и грядущим нормам Евро-7 нужно подтверждать в том числе с помощью теста RDE (Real Driving Emissions) на реальных дорогах, для чего используется сложное навесное оборудование. Тест RDE появился как реакция на мухлеж концерна Volkswagen с вредными выбросами, обманная программа была рассчитана на стендовые испытания

Тезис о том, что глобальное потепление и углекислый газ — главные враги человечества, не является консенсусным в научной среде. В доказательство приведем опубликованное в 2019 году и направленное в ООН письмо, которое подписали 500 ученых из разных стран, вот одно из его ключевых утверждений: «Общераспространенные климатические модели, на которых основана современная международная политика, несостоятельны. Следовательно, бесчеловечно и безрассудно призывать тратить триллионы долларов на основании результатов этих несовершенных моделей. Нынешняя климатическая политика бессмысленно и сурово подрывает экономику, подвергает риску жизни людей в странах, не имеющих доступа к недорогой и надежной электроэнергии».

Никаких последствий это письмо не имело, кроме того, что другие ученые назвали его предвзятым и вводящим в заблуждение, а многих, его подписавших, назвали ничего не смыслящими в вопросах климата. От себя заметим: можно долго спорить, какая из групп ученых права, а какая нет, но нельзя отрицать факта, что не существует никакого научного консенсуса в отношении того, из-за чего и как меняется климат и к каким последствиям это приведет.

Причины, по которым экоповестка была взята на вооружение европейскими властями, не вполне очевидны. Казалось бы, решение экологических проблем — благое дело, но проблему CO2 многие эксперты и просто люди, умеющие работать с информацией, обоснованно называют либо сильно преувеличенной, либо высосанной из пальца. Интересно, почему ООН не борется так же рьяно, как с глобальным потеплением, с более насущными и бесспорными экологическими проблемами? Например, с нищетой и низким уровнем культуры в неразвитых странах, которые генерируют адское количество мусора и загрязняют им природу, в первую очередь Мировой океан, состояние которого сегодня действительно близко к катастрофическому.

Среди людей, критикующих нынешнюю политику ЕС, распространено мнение, что борьба с изменением климата не имеет к климату никакого отношения — дескать, это всего лишь один из эффективных способов контроля над экономикой и обществом, дающий «борцам» большую власть и большие деньги. Так это или нет, судить не беремся, но то, что экономика на экоповестке поехала куда-то не туда, уже клинический факт. Продолжаем хронику на примере автопрома.

Одна из ключевых проблем электромобилей — утилизация отработавших свой срок аккумуляторных батарей, и этой проблемой Евросоюз системно пока не занимается. Автомобильные компании сами решить эту проблему тоже пока не в состоянии, так как утилизация батарей — сложный, дорогой и энергозатратный процесс. В октябре 2024 года компания Mercedes-Benz запустила в Куппенхайме (Германия) свой первый и пока единственный завод по переработке батарей (показан на фотографиях), его мощность — 50 000 батарейных модулей в год общей массой 2500 т. Получается, что в год этот завод может переработать батареи 5000–7000 электромобилей, тогда как в прошлом году компания Mercedes-Benz продала в мире 185 100 «электричек», то есть завод может переработать только 3–4% от этого объема. Заявленная эффективность завода составляет 96% — это означает, что 96% массы материалов батарей после переработки пригодны для вторичного использования. Экономические параметры завода в Куппенхайме компания Mercedes-Benz не раскрывает, то есть непонятно, является ли он хотя бы безубыточным (скорее всего, нет), известно только, что завод работает на «зеленой» энергии, полученной из возобновляемых источников без выбросов CO2. В любом случае Mercedes-Benz стоит похвалить, потому что у других европейских производителей электромобилей нет даже таких скромных по мощности заводов по переработке батарей

В 2020 году был принят Европейский закон о климате, также известный как «Зеленая сделка» (Green Deal), его целью является достижение климатической нейтральности на территории Евросоюза к 2050 году. Это означает, что никакого антропогенного CO2 на территории ЕС к 2050 году быть не должно, но поскольку достичь такой цели физически невозможно хотя бы потому, что люди дышат и вырабатывают в своих организмах «проклятый» CO2, то неизбежные выбросы CO2 должны быть тем или иным способом компенсированы — например, можно сажать много-много деревьев, которые будут этот CO2 естественным образом утилизировать.

Европейский закон о климате вылился в углеродные штрафы для автопроизводителей, они действуют с 2021 года и начисляются исходя из целевого среднего показателя выбросов CO2 для парка новых автомобилей на уровне 95 г/км. За каждый лишний г/км с каждой проданной машины взимается штраф в размере 95 евро — это если говорить упрощенно, а на самом деле сумма штрафа для каждого конкретного провинившегося автопроизводителя рассчитывается по сложной формуле с учетом весовых характеристик проданных автомобилей и бонусов, которые даются за продажи машин с нулевым выхлопом, то есть электромобилей.

Углеродные штрафы были введены с целью подстегнуть производителей с каждым годом продавать больше электромобилей и меньше «углеводородных» машин, пока не произойдет полное замещение. В 2023 году Европейский парламент одобрил закон о введении в 2035 году запрета на продажу новых легковых и легких коммерческих автомобилей с двигателями внутреннего сгорания, работающими на ископаемом топливе. Таким образом, автопроизводителям поставили цель к 2035 году полностью переключиться на «электрички», оставив пока за скобками тяжелые грузовики и автобусы, поскольку никто не знает, как их полностью перевести на электротягу, — при нынешнем уровне развития технологий выйдет очень дорого и очень неэффективно.

При канцлере Ангеле Меркель Германия щедро субсидировала продажи электромобилей, конечный покупатель мог сэкономить до 9000 евро при покупке подходящей модели. Субсидии поскромнее действовали и в других странах Европы, но в 2023 году большинство программ поддержки продаж электромобилей частным лицам были свернуты, что стало одним из катализаторов замедления спроса на электромобили

Выстроенная европейскими политиками стратегия «озеленения» начала пробуксовывать в 2023 году, когда началось глобальное замедление спроса на электромобили. Замедление не обязательно означает падение продаж — просто темпы роста перестали соответствовать ожиданиям, и это стало большой проблемой для автопроизводителей, зажатых в тисках целевых экологических показателей.

По данным аналитического агентства JATO Dynamics, в 2024 году продажи электромобилей в Европе по сравнению с продажами в 2023 году сократились на 1,2% до 1 985 996 штук, а их доля в общем объеме продаж уменьшилась с 15,7% до 15,4%. Сокращение совсем небольшое, но болезненное, потому что вместо сокращения должен быть значительный рост на пути к полному «озеленению» парка новых легковых машин и фургонов в 2035 году.

Расхождение целевых экологических показателей с реальной ситуацией на рынке привело европейский автопром к системному кризису, хотя у него есть и другие причины, о которых мы скажем ниже. Этот кризис выражается не столько в падении продаж, сколько в резком падении прибыльности европейских компаний, потери устойчивости и уверенности в завтрашнем дне. Главные пострадавшие здесь — это Volkswagen (в данном случае имеется в виду марка, а не концерн), Audi, Porsche, Stellantis, Ford, Mercedes-Benz и Polestar. Эти компании потратили огромные деньги на разработку электромобилей, которые в итоге продаются плохо и не приносят доход.

Практически все крупные игроки европейского авторынка в прошлом году скорректировали свои стратегии развития и объявили о том, что в связи с рыночной ситуацией «углеводородные» модели задержатся в производстве дольше, чем планировалось, а это означает дополнительные расходы: существующие модели нужно адаптировать к нормам Евро-7 или разработать новые, причем исходя из поставленной властями ЕС задачи к 2035 году полностью переключиться на «электрички», то есть на относительно короткий срок, за который не всякая новая модель окупится. При этом продавать много «углеводородных» машин нельзя, потому что всю прибыль от них съедят углеродные штрафы, а продавать много электромобилей просто не получается — рынку они не нужны.

Производство электрических хэтчбеков Volkswagen ID.3 на заводе в Цвиккау ведется с 2019 года, но скоро будет перенесено на головной завод в Вольфсбург в рамках масштабной антикризисной программы по оптимизации бизнеса Volkswagen в Германии. Еще в 2023 году Дром рассказывал о том, почему Volkswagen ID.3 не оправдал надежд компании и не стал хитом продаж

В качестве мер по собственному спасению автоконцерны начали закрывать заводы и сокращать рабочих. Компания Volkswagen объявила о сокращении 35 000 человек в одной только Германии. Audi сократит 7500 человек, причем это в дополнение к прошлым увольнениям. Ford готовится закрыть оба своих завода в Германии. Сокращение производства у автопроизводителей автоматически влечет за собой сокращение производства у поставщиков комплектующих, таких как Bosch, Schaeffler и Valeo, они тоже вынуждены «резать косты» и увольнять рабочих. Таким образом, формируется каскад кризисов, на которые власти ЕС начали вяло реагировать.

Ни один европейский чиновник высокого ранга пока не готов сказать страшную правду о том, что мечта о великом «зеленом» переходе оказалась утопией и надо это дело срочно прекращать. Пока в ход идут костыли: в начале марта глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен после серии консультаций с автопроизводителями выкатила антикризисный план, ключевой пункт которого — трехлетняя отсрочка для достижения целевых показателей по выбросам углекислого газа. То есть в течение трех лет автопроизводителей, превысивших рассчитанную для них норму CO2, штрафовать не будут, но затем все «излишки» нужно будет вернуть, то есть выпустить и попытаться продать больше электромобилей и меньше «углеводородных» моделей, чем требуется по закону. По сути, это просто откладывание решения проблемы в долгий ящик — авось как-нибудь рассосется.

В число антикризисных мер, предложенных Еврокомиссией, также входит субсидирование продаж электромобилей в корпоративном секторе в сочетании с отменой налоговых льгот для корпоративных машин с бензиновыми и дизельными ДВС, субсидирование производства аккумуляторных ячеек внутри Европы и выделение денег на развитие сети зарядных станций. О том, чтобы возобновить программы субсидирования продаж «электричек» частным лицам, речи пока не идет.

Самый дешевый в Европе легковой электромобиль — это кросс-хэтчбек Dacia Spring китайской сборки, в Германии он сейчас стоит от 16 900 евро, тогда как бензиновый хэтчбек Dacia Sandero — от 12 490 евро

Теперь скажем несколько слов о других причинах, по которым европейский автопром скатился в кризис. Вторая по важности проблема после экоповестки — это мощная конкуренция со стороны китайского автопрома. Китайцы сейчас стремительно вытесняют с домашнего рынка иностранные компании, лишая их значительной части прибыли. Подробнее об этом мы рассказывали в отдельном большом материале, посвященном утрате технологического суверенитета концерном Volkswagen. Здесь лишь вкратце скажем, что ни одна автомобильная компания западного типа сегодня не в состоянии разрабатывать и обновлять машины с такой же скоростью, как это делают ведущие китайские производители. Просто потому, что менеджмент западного типа стал слишком забюрократизированным и не может ни одну серьезную проблему решить здесь и сейчас, любая светлая идея вязнет в долгих согласованиях, в том числе с властями и профсоюзами.

«Китайцы» вдобавок уже теснят «европейцев» на их домашнем рынке, в связи с чем Евросоюз ввел в прошлом году повышенные пошлины на электромобили китайского производства, их величина определяется индивидуально для каждой компании. Эти пошлины ударили в том числе по европейским автопроизводителям, которые привозят в Европу свои электромобили китайской сборки — это, например, BMW, Volkswagen и Volvo. Повышенные пошлины не остановили наступление китайских компаний, они лишь начали ускоренными темпами искать/строить площадки для локализации своих электромобилей в Европе.

Китайская компания Xpeng уже этим летом локализует в Европе свой недавно обновленный электрический кроссовер G6 — производство будет налажено в австрийском Граце на заводе Magna Steyr, том самом, что производит легендарный Mercedes-Benz G-класса. Здесь же, в Граце, будут производить одну из электрических моделей китайского автоконцерна GAC

Третья большая проблема для европейского автопрома — возвращение на пост президента США Дональда Трампа, который обещает начать либо уже начнет на момент выхода нашего материала торговую войну с Европой, то есть создаст европейским компаниям, работающим на американском рынке, большие проблемы. Кроме того, Трамп пообещал «ради честной конкуренции» свернуть все государственные программы поддержки электромобилей, то есть получается, что в Европе у властей к автобизнесу одни требования (давайте больше «электричек»), а в США другие (давайте то, что нужно рынку, и производите машины у нас). Для компаний, позиционирующих себя как глобальные, настали очень суровые времена, потому что ситуации на рынках Китая, США и Европы сейчас очень разные, получать прибыль отовсюду, как это было возможно еще десять и даже пять лет назад, уже практически невозможно.

Наконец, негативное влияние на автобизнес оказывают общечеловеческие проблемы, носящие как естественный, так и искусственный характер — это ускорившаяся инфляция, размывание/обеднение среднего класса общества, который, по идее, является главным потребителем легковых автомобилей, и отсутствие общего, понятного и привлекательного для большей части населения проекта развития. В сущности, власти ЕС сегодня ничего не могут предложить своим гражданам, кроме экоповестки и борьбы за сохранение неких абстрактных и часто противоречащих друг другу европейских ценностей. Света в конце тоннеля пока не просматривается, так что, судя по всему, впереди — и довольно скоро — нас ждут страшно интересные события.

Комментарии

Роман
Красноярск
Да проблеки начнутся когда придёт время утилизировать эти электро батареи.
224
13
Ответить
Сергей
Шымкент
Наши эксперты пишут про кризис тех, о чьих машинах мечтают) Буду рад если загнутся, но скорее всего решат все свои проблемы, просто потому что ставят цели и делают. А у нас то кризиса нет - УАЗ вот, на днях, решил проблему с течью масла из двигателя)
288
78
Ответить
Александр
Волгоград
Роман
Да проблеки начнутся когда придёт время утилизировать эти электро батареи.
Вы про техническую сторону вопроса или про экологическую?
29
11
Ответить
Eternal Hate
Сергей
Наши эксперты пишут про кризис тех, о чьих машинах мечтают) Буду рад если загнутся, но скорее всего решат все свои проблемы, просто потому что ставят цели и делают. А у нас то кризиса нет - УАЗ вот, на днях, решил проблему с течью масла из двигателя)
А что не так? Честные машины на честных атмодвижках и на честной механике, вроде бы под новостью с китайцами каждый причитает про обилие лишней электроники и все эти ваши роботы, а тут вот, пожалуйста - ничего лишнего и наше!!!
85
106
Ответить
Хирургия АКПП
Железногорск-Илимский
Европа загнала себя в рамки "зелёной" повестки, теперь сложно идти на попятную! Но видимо придётся это сделать, хотя бы временно, пока не изобретут "долгоиграющие" батарейки! А их изобретут!

В нашей стране не грозит массовое потребление и эксплуатация "электричек", наверное это и не плохо!

А вообще! Если бы господа лоббирующие интересы Россавтопрома по меньше "топили" за него, то всё могло быть иначе! На наших дорогах. )
73
13
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6122
Отличный план - уменьшение количества выпущенных машин с ДВС через сокращение сотрудников и закрытые заводов. Вишенкой на торте пошлины от агента Краснова)
67
11
Ответить
33122878
Роман
Да проблеки начнутся когда придёт время утилизировать эти электро батареи.
Их просто по дешевке будут продавать в третьи страны, типа Пакистана, Египта и т.д. Может даже в Россию откроют канал продаж б/ушек
65
13
Ответить
Роман
Красноярск
Александр
Вы про техническую сторону вопроса или про экологическую?
Ну там же написано заводик один пропускная способность маленькая, а каров уже много =)
15
7
Ответить
Ramualdych
Хирургия АКПП
Европа загнала себя в рамки "зелёной" повестки, теперь сложно идти на попятную! Но видимо придётся это сделать, хотя бы временно, пока не изобретут "долгоиграющие" батарейки! А их...
Но при этом некую гигафабрику с батарейками где-то в Калининграде пилят.
26
6
Ответить
     
Томск
Сообщений: 105
Наглядно, что бывает, когда автопром из бизнеса превращается в смиренного послушника и начинает верить чиновникам-популистам, а не рынку.
124
8
Ответить
Александр
Волгоград
Такое ощущение, что перевод автомобилей на электроэнергию в Европе это самоцель.
58
2
Ответить
33122878
Самое весёлое, что этой бездумной экоповесткой ЕС очень хорошо помог и до сих пор помогает китайскому автопрому, под контролем которого находятся львиная доля залежей необходимых металлов по всему миру. Ну и как вы хотите конкурировать с этими ребятами, когда у них дешёвый литий, дешёвый рабочий труд без дурацких профсоюзов... Ещё и дешёвые российский газ, нефть(считай электроэнергию и сырье для хим промышленности) европейцы сами отдали китайцам.
144
9
Ответить
ElenBerg
Краснодар
Проблема в том что у ник как цена в евро осталась и зарплата тоже то Дача Спринг у них стоит по курсу 40 руб. как раньше это 650 т.р. А у нас зарплаты те же но ни автопрома ни адкекватных цен.
72
31
Ответить
   
Сообщений: 25196
Роман
Да проблеки начнутся когда придёт время утилизировать эти электро батареи.
Начнут просит нас помочь им с этой проблемой. Территория России огромная....
Продам уши от мертвого осла.
38
6
Ответить
Максим
Барнаул
Эволюция автомобилей завела их на избыточный уровень. Безопасно использовать мощность лучших их представителей на дорогах общего пользования не получится. Да и зачем в обычной жизни мощности больше 200 л.с.? Безопасные обгоны? Увеличением мощности безопасность не достигается. Она достигается исключением необходимости выезда на встречку. А электромобили в привычной по ДВС мощности, запасу хода, близким комплектациям, это не тот транспорт, который решит экологические проблемы. Скорее он создаст новые, решение которых будет еще сложнее.
62
15
Ответить
   
Сообщений: 25196
Когда Атом начнут выпускать на полную мощность, то Евросоюз обложит его двойными пошлинами, только чтобы не пустить на свой рынок
Продам уши от мертвого осла.
27
22
Ответить
Енот Игорь
Eternal Hate
А что не так? Честные машины на честных атмодвижках и на честной механике, вроде бы под новостью с китайцами каждый причитает про обилие лишней электроники и все эти ваши роботы, а тут вот, пожалуйста - ничего лишнего и наше!!!
Да все вроде бы ничего,только вот цена на это срепное великолепие на гудящей советской механике,почти как на современный электромобиль.Так что не бьется ваша теория.
46
15
Ответить
6089797
Короче не будет европеек, привыкайте к китайским автомобилям
36
11
Ответить
Енот Игорь
Хирургия АКПП
Европа загнала себя в рамки "зелёной" повестки, теперь сложно идти на попятную! Но видимо придётся это сделать, хотя бы временно, пока не изобретут "долгоиграющие" батарейки! А их...
Развитые страны страны начали играть в электромобили не только из за экологии,но и в том числе чтобы значительно снизить потребление нефти,которая мало того что нынче дорогая,так еще и ее запасы далеко не бесконечны,значительную часть того что копилось миллионы лет умудрились израрасходовать чуть больше чем за сто лет...а хим.промышленности альтернатив нефти пока нету.
40
18
Ответить
32407203
33122878
Самое весёлое, что этой бездумной экоповесткой ЕС очень хорошо помог и до сих пор помогает китайскому автопрому, под контролем которого находятся львиная доля залежей необходимых металлов по всему миру....
Профсоюзы там отнюдь не дурацкие. Это вам не тут. Там за то что рабочего в чем то ущемили, профсоюз туза порвет компании, а у нас только деньги собирает профсоюз, а как проблемы у рабочего то сливаются
72
11
Ответить
Yuri-T
Москва
33122878
Самое весёлое, что этой бездумной экоповесткой ЕС очень хорошо помог и до сих пор помогает китайскому автопрому, под контролем которого находятся львиная доля залежей необходимых металлов по всему миру....
Главное - в Китае продается больше автомобилей чем в США, Европе и Японии вместе взятых!
21
9
Ответить
     
Зажonинск
Сообщений: 2970
Сергей
Наши эксперты пишут про кризис тех, о чьих машинах мечтают) Буду рад если загнутся, но скорее всего решат все свои проблемы, просто потому что ставят цели и делают. А у нас то кризиса нет - УАЗ вот, на днях, решил проблему с течью масла из двигателя)
Казахстанские эксперты мечтают об элекричках? Сомнительно...
В дискуссии не вступаю.
17
6
Ответить
moviegear
Москва
"При канцлере Ангеле Меркель Германия щедро субсидировала продажи электромобилей, конечный покупатель мог сэкономить до 9000 евро при покупке подходящей модели."

Это о нынешних соплях, что Китай что-то там субсидирует =)) Лицемеры
52
9
Ответить
Arkady
Пермь
В период развития Античности, максимальной экспансии Римской империи температура на Планете была выше на 8 градусов.
Потом начался период глобального похолодания. Приведший к гибели старого миропорядка и появлению современного Мира.
Сейчас природа пытается вернуться к нормальному климату. Но "Баба-Яга против".
52
12
Ответить
20252948
Барнаул
Yuri-T
Главное - в Китае продается больше автомобилей чем в США, Европе и Японии вместе взятых!
Так их просто больше, чем население Европы (вместе с Россией и Белоруссией), США и Японии вместе взятых. Плюс дотаций государства, на обновление автопарка.
30
3
Ответить
da-fomin
Новосибирск
33122878
Их просто по дешевке будут продавать в третьи страны, типа Пакистана, Египта и т.д. Может даже в Россию откроют канал продаж б/ушек
Именно так. Ведь в рф до сих пор свозят отработанное атомное топливо на захоронение.
21
15
Ответить
da-fomin
Новосибирск
ПАЛАСИО
Когда Атом начнут выпускать на полную мощность, то Евросоюз обложит его двойными пошлинами, только чтобы не пустить на свой рынок
Т.е. никогда
22
6
Ответить
  
Сообщений: 9391
Роман
Да проблеки начнутся когда придёт время утилизировать эти электро батареи.
Их скорее всего перерабатывать будут. Та редкоземы все же.
6
7
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Yuri-T
Главное - в Китае продается больше автомобилей чем в США, Европе и Японии вместе взятых!
Пересчитайте ещё раз
18
3
Ответить
Денис
Иркутск
6089797
Короче не будет европеек, привыкайте к китайским автомобилям
И не надо.
5
25
Ответить
  
Сообщений: 9391
Сергей
Наши эксперты пишут про кризис тех, о чьих машинах мечтают) Буду рад если загнутся, но скорее всего решат все свои проблемы, просто потому что ставят цели и делают. А у нас то кризиса нет - УАЗ вот, на днях, решил проблему с течью масла из двигателя)
УАЗы - на массовый авто. УАЗ в год выпускает 30 тыс, и половина из них - буханки в армию.
Хантер вообще не продается. Пикапчики бортовые Профи (Карго) на полном приводе - берут понемногу.
Вместо Патрика стали брать китайские пикапы.
18
6
Ответить
  
Сообщений: 9391
Yuri-T
Главное - в Китае продается больше автомобилей чем в США, Европе и Японии вместе взятых!
В Китае на душу населения меньше авто, чем в РФ раза в два. И в 4-5 раз меньше, чем в европе.
А если будет одинаково - в городах все встанет и дышать будет нечем.
12
8
Ответить
MepkyJIa_CuJIaeB
Москва
Пускай они с вулканами борются. Там, как извержение - хоть стой, хоть падай.
Но что-то не слышал про санкции против вулканов.
Только коровам гадить хотят запретить.
41
3
Ответить
     
DC
Сообщений: 2597
«Тезис о том, что глобальное потепление и углекислый газ — главные враги человечества, не является консенсусным в научной среде.»

Гипотезу об антропогенный причинах глобального потепления поддерживает 97% современных ученых. Если это не консенсус, то что это? )
Мой отзыв: Skoda Rapid 2011
11
43
Ответить
  
Тюмень
Сообщений: 11002
Ничего не понял
Так можно выдыхать СО2 или отложить это на 3 года?
34
1
Ответить
22027067
Красный Сулин
Сергей
Наши эксперты пишут про кризис тех, о чьих машинах мечтают) Буду рад если загнутся, но скорее всего решат все свои проблемы, просто потому что ставят цели и делают. А у нас то кризиса нет - УАЗ вот, на днях, решил проблему с течью масла из двигателя)
Конечно решат.
Рабочих выгнать,завод закрыть.
Все просто.
9
4
Ответить
михаил
Ангарск
Eternal Hate
А что не так? Честные машины на честных атмодвижках и на честной механике, вроде бы под новостью с китайцами каждый причитает про обилие лишней электроники и все эти ваши роботы, а тут вот, пожалуйста - ничего лишнего и наше!!!
Для 1956 года УАЗ самое то но сейчас же другой год.
25
1
Ответить
22027067
Красный Сулин
ElenBerg
Проблема в том что у ник как цена в евро осталась и зарплата тоже то Дача Спринг у них стоит по курсу 40 руб. как раньше это 650 т.р. А у нас зарплаты те же но ни автопрома ни адкекватных цен.
Ну да,ну да))
29
10
Ответить
Хирургия АКПП
Железногорск-Илимский
Ramualdych
Но при этом некую гигафабрику с батарейками где-то в Калининграде пилят.
В нашей могучей, везде что то пилят!))
24
3
Ответить
Александр
Курган
А не проще остановиться на евро6, а так ненавистные им выбросы компенсировать масштабным озеленением территорий?
На экспериментальных площадях одно дерево тополя возрастом 10 лет способно поглотить 30 кг углекислоты в год, что на гектар составит от 30 до 60 тонн, в зависимости от густоты посадки.
47
1
Ответить
BrickGamer
Ни один европейский чиновник высокого ранга пока не готов сказать страшную правду о том, что мечта о великом «зеленом» переходе оказалась утопией и надо это дело срочно прекращать
=================
Действующие еврочиновники не признают никакие, даже очевидные ошибки. С выходом в отставку некоторые вдруг начинают говорить разумные вещи.
38
4
Ответить
Laguna3
Краснодар
Александр
А не проще остановиться на евро6, а так ненавистные им выбросы компенсировать масштабным озеленением территорий?
На экспериментальных площадях одно дерево тополя возрастом 10 лет способно поглотить 30 кг углекислоты в год, что на гектар составит от 30 до 60 тонн, в зависимости от густоты посадки.
Если бы европейцев реально беспокоили выбросы, то они программно бы запретили разгоняться на автомобилях быстрее 130 км/ч. На скорости в 200 км/ч расход топлива в 3 раза больше, чем на 100. Взорвали Северные потоки, в атмосферу вырвалось несколько сотен миллионов кубометров метана, который является парниковым, чем углекислый. Но всем экологам на это было наплевать, потому что их не заботит окружающая среда. Они не более, чем инструмент влияния на людей.
67
9
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2878
...привело европейский автопром к системному кризису... афтар наверное не слышал об мировом экономическом кризисе? Ну бывает, чО. )
W = c + v + m
10
13
Ответить
dr1z
Eternal Hate
А что не так? Честные машины на честных атмодвижках и на честной механике, вроде бы под новостью с китайцами каждый причитает про обилие лишней электроники и все эти ваши роботы, а тут вот, пожалуйста - ничего лишнего и наше!!!
особенно китайская КПП там наша)
14
3
Ответить
dr1z
ПАЛАСИО
Когда Атом начнут выпускать на полную мощность, то Евросоюз обложит его двойными пошлинами, только чтобы не пустить на свой рынок
ДА, на Ё-мобиль тоже бешеные пошлины были)
9
3
Ответить
33147385
Толковая статья, автору жму руку за труд, диалектика на уровне ✊
27
5
Ответить
dr1z
Yuri-T
Главное - в Китае продается больше автомобилей чем в США, Европе и Японии вместе взятых!
попробуй купить в Китае бензиновое авто и поездить на нем по Пекину.
4
6
Ответить
dmitry e
Хирургия АКПП
Европа загнала себя в рамки "зелёной" повестки, теперь сложно идти на попятную! Но видимо придётся это сделать, хотя бы временно, пока не изобретут "долгоиграющие" батарейки! А их...
Долгоиграющие батарейки изобретут, согласен. Но что будет с ними в нештатной ситуации или при сильном ДТП? Взрыв на пару кило тротилового эквивалента? Энергии то нужно куда-то деваться в случае чего
24
7
Ответить
dmitry e
ПАЛАСИО
Когда Атом начнут выпускать на полную мощность, то Евросоюз обложит его двойными пошлинами, только чтобы не пустить на свой рынок
Когда? Я думаю, если...
6
3
Ответить
32407203
skyrood
«Тезис о том, что глобальное потепление и углекислый газ — главные враги человечества, не является консенсусным в научной среде.»

Гипотезу об антропогенный причинах глобального потепления поддерживает 97% современных ученых. Если это не консенсус, то что это? )
Это ложная информация, несогласных учёных маргинализируют и уничтожают.
28
1
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 10991
Фотка Порше зачетная у ветряков.
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
Мой отзыв: Nissan Skyline GT-R 2006
5
2
Ответить
  
Тюмень
Сообщений: 11002
Я вот думаю: если победят электрички, то сможет ли мужик из рекламы дрома подвывать как троллейбус?
14
1
Ответить
Айлбибек Терминаев
Ростов-на-Дону
Роман
Да проблеки начнутся когда придёт время утилизировать эти электро батареи.
Раньше. Когда придется их заряжать.
7
3
Ответить
Maxx34
Волжский
33122878
Самое весёлое, что этой бездумной экоповесткой ЕС очень хорошо помог и до сих пор помогает китайскому автопрому, под контролем которого находятся львиная доля залежей необходимых металлов по всему миру....
А как же Apple и Samsung конкурируют с китайцами???
-- Весьма успешно!
Также и с автомобилями будет.
9
15
Ответить
11400683
Шарыпово
Передвигаюсь на полу мертвом ( остаток батареи) Nissan Leaf AZE0, только самые положительные отзывы, имеется и бензинка простая в семье, но на нее даже ОСАГО продлевать не хочется, так как езжу на ней крайне редко и очень неохотно. Это лишь мое мнение 🙂.
13
24
Ответить
Maxx34
Волжский
Laguna3
Если бы европейцев реально беспокоили выбросы, то они программно бы запретили разгоняться на автомобилях быстрее 130 км/ч. На скорости в 200 км/ч расход топлива в 3 раза больше, чем на 100. Взорвали Северные...
Так они и так не ездят по автотрассам со скоростью выше 140 км/ч-- это легковушки, для грузовиков ограничение--90.. Исключение-- некоторые автобаны Германии, но и там редко , кто превышает скорость 150км/ч, ибо денежки немцы считать умеют, в отличие от российских чиновников и бизнесменов.
5
12
Ответить
33122878
Maxx34
А как же Apple и Samsung конкурируют с китайцами???
-- Весьма успешно!
Также и с автомобилями будет.
Ну конечно, удачи им! 😅🖐️
5
5
Ответить
11387555
Красноярск
и ни слова о том, что окружающую среду действительно надо беречь. по статье получается что все беды экономики от экологии
11
6
Ответить
33122878
11387555
и ни слова о том, что окружающую среду действительно надо беречь. по статье получается что все беды экономики от экологии
Статья просто не про экологию в журнале про природу, а про автоиндустрию на авто мобильном сайте.
12
4
Ответить
   
Ташкент
Сообщений: 17019
Никто не задумался, почему во времена, когда человечество кучками сидело по пещерах и вообще ни на что не влияло, на Земле происходили природные катаклизмы офигенного масштаба.
Мы гости на этой планете и ни на что не влияем. Так, гадим природе по тихому и всё.
40
8
Ответить
33122878
dmitry e
Долгоиграющие батарейки изобретут, согласен. Но что будет с ними в нештатной ситуации или при сильном ДТП? Взрыв на пару кило тротилового эквивалента? Энергии то нужно куда-то деваться в случае чего
А что будет с бензобаком при "нештатной ситуации или при сильном ДТП? Взрыв на пару кило тротилового эквивалента? Энергии то нужно куда-то деваться в случае чего"
10
20
Ответить
Grigoriysarovsky52
Саров
gunn40
Никто не задумался, почему во времена, когда человечество кучками сидело по пещерах и вообще ни на что не влияло, на Земле происходили природные катаклизмы офигенного масштаба.
Мы гости на этой планете и ни на что не влияем. Так, гадим природе по тихому и всё.
По тихому тут неприменимо. Вот весомо и конкретно тут больше подходит.
6
2
Ответить
Хирургия АКПП
Железногорск-Илимский
dmitry e
Долгоиграющие батарейки изобретут, согласен. Но что будет с ними в нештатной ситуации или при сильном ДТП? Взрыв на пару кило тротилового эквивалента? Энергии то нужно куда-то деваться в случае чего
Если с этого ракурса рассматривать автомобиль, то при крупной аварии и топливо из бака бензинового да и дизельного автомобиля, в зоне риска не менее! Уж не говорю об газовом "питании"!!! Там вообще трешь!.
Думаю об этих моментах должны заботится производители, краш тесты и прочие испытания. Ну и защита зон риска!

Думаете производители остановятся в производстве машин исходя из ваших рассуждений? )

Где вы проживаете? Там подобные аварии норма? страшно там жить?
7
7
Ответить
Москва
Тупиковая ветвь, вообще немецкие стали в разы хуже в сравнении с теми, что делали ранее (бмв Е34, 124-й мерс и т.д.).
14
7
Ответить
Mivel
Омск
Автократ
Наглядно, что бывает, когда автопром из бизнеса превращается в смиренного послушника и начинает верить чиновникам-популистам, а не рынку.
Такая вот невидимая рука рынка)
10
2
Ответить
Волков Роман
Ступино
Роман
Да проблеки начнутся когда придёт время утилизировать эти электро батареи.
У Теслы офигенный проект - Power Wall. Уже 3 генерация вышла.
Берешь ячейки/модули в состоянии "отработанных" - но в них всё равно будет 80, 70... да даже пусть 60% от ёмкости

Стандартная ёмкость для частного дома от 10 до 15 кВтч. У Теслы как раз примерно серединка - 13,5 кВтч.
Если батарея в машине была 80 кВтч и деградировала на 40% - значит 60% остаток это 48 кВтч. То есть с этого "убитого" по автомобильным меркам остатка можно получить полноценных чуть ли не 4 батареи по 13,5 кВтч.
Если батарея была 100 кВтч и деградировала на 20% - считай, 6 штук по 13,5 кВтч можно сделать.

1 юнит в США стоит 8400$, 4 юнита идут со скидкой за 30300$
Понятно - в этой цене инвертор (отличный 12кВт инвертор стоит 1500-2000$ в розницу... у Теслы, думаю, они по 500$ производятся) + работы по достать батарею из авто, проверить, упаковать в красивый-powerwall корпус.

Убиваешь пачку зайцев:

- решаешь вопрос с отработавшими батареями
- да не просто утилизируешь и разбираешь на составляющие для переработки, а делаешь новый бизнес
- новый бизнес - новые территории, завод, рабочие места, налоги... развитие сопутствующих бизнесов (выпуск инверторов, корпусов, монтаж powerwall)
- делаешь пользу людям - резервное электричество дома + БОЛЬШОЙ соблазн к этому хранилищу подключить солнечные панели
- при подключенных панелях - домохозяйства генерируют электричество в самое популярное дневное время и могут отдавать/продавать его в центральную сеть
- отданное в сеть электричество потенциально (когда таких домохозяйств будет много) отчасти снимает вопрос с государства по постройке новых электростанций (какими бы они не были - ветряки, ГРЭС, АЭС, не важно)
- глобально вся эта система накопитель+солнечные батареи+инвертор позволяют вообще не подключаться к сетям (соответственно и не надо строить инфраструктуру). То есть уже сейчас вполне возможны районы, которые сами себя 100% обеспечивают ЧИСТОЙ энергией. Без шума электростанций, без столбов ЛЭП, проводов, подстанций, громоздких электро шкафов.

Сам начинаю проект по электрическому резерву дома - по мне, так очень перспективно.
А уж для "одноэтажной" америки - просто сказка. Не зря там правительство субсидирует аж 2500$ (это 30%) с каждого юнита (понимает свою дальнейшую потенциальную экономию).
10
21
Ответить
 
Братск
Сообщений: 4338
Евромаразм крепчал... .)
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
8
4
Ответить
     
Сообщений: 2365
Eternal Hate
А что не так? Честные машины на честных атмодвижках и на честной механике, вроде бы под новостью с китайцами каждый причитает про обилие лишней электроники и все эти ваши роботы, а тут вот, пожалуйста - ничего лишнего и наше!!!
Честные ли... сомневаюсь
6
1
Ответить
700548710
Кемерово
11400683
Передвигаюсь на полу мертвом ( остаток батареи) Nissan Leaf AZE0, только самые положительные отзывы, имеется и бензинка простая в семье, но на нее даже ОСАГО продлевать не хочется, так как езжу на ней крайне редко и очень неохотно. Это лишь мое мнение 🙂.
На полумертвом как собака на привязи. От дома до магазина и обратно. Гордиться совершенно нечем. А если б была возможность батарею поменять, наверное б уже поменял, да видимо финансов не хватает.
Вот и вся правда.
29
2
Ответить
700548710
Кемерово
Волков Роман
У Теслы офигенный проект - Power Wall. Уже 3 генерация вышла. Берешь ячейки/модули в состоянии "отработанных" - но в них всё равно будет 80, 70... да даже пусть 60% от ёмкости Стандартная...
Ничего непонятно и даже неинтересно))
10
1
Ответить
32573263
ПАЛАСИО
Начнут просит нас помочь им с этой проблемой. Территория России огромная....
Ну да. Так же, как с отходами атомной энергетики.
4
6
Ответить
DenisS
Москва
Хирургия АКПП
Европа загнала себя в рамки "зелёной" повестки, теперь сложно идти на попятную! Но видимо придётся это сделать, хотя бы временно, пока не изобретут "долгоиграющие" батарейки! А их...
Господа лоббирующие наш автопром, конечно не все делают хорошо, но они пытаются делать так чтоб у нас работали заводы, у нас платились налоги и у нас с вами были зарплаты покупать машины.
А вот дешёвые машины из-за рубежа, это производва у них, налоги у них, и зарплаты у них, а не у нас.
Подумайте над этим на досуге.
18
15
Ответить
DenisS
Москва
33122878
Самое весёлое, что этой бездумной экоповесткой ЕС очень хорошо помог и до сих пор помогает китайскому автопрому, под контролем которого находятся львиная доля залежей необходимых металлов по всему миру....
Так каждый второй комментатор дрома уже пру лет нас тут уверяет в том, что электрички рвут рынок и это прорыв.
И батарейки уже давным давно якобы перерабатываются.
И т.д. и т.п.
А получается они нам п...врали
12
3
Ответить
DenisS
Москва
Енот Игорь
Да все вроде бы ничего,только вот цена на это срепное великолепие на гудящей советской механике,почти как на современный электромобиль.Так что не бьется ваша теория.
Гранта стоит лям. Какой электромобиль вы за лям купите?
8
10
Ответить
DenisS
Москва
Yuri-T
Главное - в Китае продается больше автомобилей чем в США, Европе и Японии вместе взятых!
Так в Китае больше людей чем в США, Японии и Европе вместе взятых, вроде все логично.
8
1
Ответить
DenisS
Москва
da-fomin
Именно так. Ведь в рф до сих пор свозят отработанное атомное топливо на захоронение.
В России научились это топливо использовать повторно в АЭС, поэтому это не отходы, а стратегический запас топлива.
Поэтому это очень умная игра в долгую, а не глупость. Считайте не надо ничего добывать, все уже добыли за нас, ещё и денег заплатили.
15
10
Ответить
DenisS
Москва
Olsol
Их скорее всего перерабатывать будут. Та редкоземы все же.
Не будут. Их просто сжигают. Перерабатывают дай бог 10% и то не факт.
8
3
Ответить
DenisS
Москва
MepkyJIa_CuJIaeB
Пускай они с вулканами борются. Там, как извержение - хоть стой, хоть падай.
Но что-то не слышал про санкции против вулканов.
Только коровам гадить хотят запретить.
Уже запретили. Вернее налогом обложили)
5
2
Ответить
DenisS
Москва
22027067
Ну да,ну да))
Они в такое не верят, только у нас цены растут. А там свобода и все бесплатно))
6
7
Ответить
DenisS
Москва
Хирургия АКПП
В нашей могучей, везде что то пилят!))
Пилят везде, где есть деньги)
8
3
Ответить
DenisS
Москва
Александр
А не проще остановиться на евро6, а так ненавистные им выбросы компенсировать масштабным озеленением территорий?
На экспериментальных площадях одно дерево тополя возрастом 10 лет способно поглотить 30 кг углекислоты в год, что на гектар составит от 30 до 60 тонн, в зависимости от густоты посадки.
На самом деле больше вредных выбросов от покрышек и тормозной системы, чем от мотора. Но об этом не принято говорить.
А про тополя все верно. А ещё они растут быстро и их пух собирает на себя и осождает на землю микропыль, летающую в воздухе. Именно по этой причине в советское время их везде сожали. Но теперь люд с тонкой душевной архитектурой считает, что их пух мешает, в глаза лезет, поэтому тополя это плохо, их срочно надо вырубить.
14
6
Ответить
     
DC
Сообщений: 2597
32407203
Это ложная информация, несогласных учёных маргинализируют и уничтожают.
ага, а лобби производителей батареек сильнее лобби нефтяных компаний.
Что еще придумаете? )
4
13
Ответить
Александр
Волгоград
Роман
Ну там же написано заводик один пропускная способность маленькая, а каров уже много =)
Это понятно. Но опять же не мерседосом единым. Пусть остальные подключаются - производителей много.

Интересно как Китай решил этот вопрос?
1
1
Ответить
FreeGod
Воронеж
Eternal Hate
А что не так? Честные машины на честных атмодвижках и на честной механике, вроде бы под новостью с китайцами каждый причитает про обилие лишней электроники и все эти ваши роботы, а тут вот, пожалуйста - ничего лишнего и наше!!!
Честный автомобиль может хотя бы 100 т.км. отъездить без поломок и проблем с кузовом. Ни один УАЗ под эти критерии не попадает.
8
7
Ответить
32407203
skyrood
ага, а лобби производителей батареек сильнее лобби нефтяных компаний.
Что еще придумаете? )
У вас с головой все в порядке?
8
3
Ответить
33122878
DenisS
Так каждый второй комментатор дрома уже пру лет нас тут уверяет в том, что электрички рвут рынок и это прорыв.
И батарейки уже давным давно якобы перерабатываются.
И т.д. и т.п.
А получается они нам п...врали
Ну, я например очень даже поддерживаю электротему. Сам катаю в городе на электричке.
Просто европейцы слишком спешно и неподготовлено начали этим заниматься + много иных системных проблем наложилось. В итоге все это китайцам сыграло на руку
7
5
Ответить
Хирургия АКПП
Железногорск-Илимский
DenisS
Господа лоббирующие наш автопром, конечно не все делают хорошо, но они пытаются делать так чтоб у нас работали заводы, у нас платились налоги и у нас с вами были зарплаты покупать машины. А вот дешёвые...
Не обобщайте! Вся страна налоги и зарплаты с автотаза получает?
По существу! Автоваз оторван от реальности! Где имеет место быть КОНКУРЕНЦИЯ!
Как дитё великовозрастное в 30лет у мамкиной "юбки" (считай государство) "столуется", при этом ломя цены на свои малотехнологичные повозки! Из них лет 15 (если не больше.) закупали комплектующие из китая, кидая месных поставщиков! (бизнес типа)!

А господа затем и сидят там, что бы думать, а не пытатся! Там находятся.
Не мне нужно думать! От моих думок ни холодно ни жарко! Ни кому.
11
6
Ответить
михаил
Благовещенск
Волков Роман
У Теслы офигенный проект - Power Wall. Уже 3 генерация вышла. Берешь ячейки/модули в состоянии "отработанных" - но в них всё равно будет 80, 70... да даже пусть 60% от ёмкости Стандартная...
У меня товарищ так сделал с ниссан лиф. Купил за 300 т.р. лифа.
Была на лифе 30 кВт батарея с остатком 60%.
Поставил новую батарею на 60 кВт, а старую батарею на дачу.
На даче у него ветрячек и панели.
С весны до зимы живёт своей энергией.
8
2
Ответить
Хирургия АКПП
Железногорск-Илимский
DenisS
Пилят везде, где есть деньги)
Бизнес по русски!!! (( Тфу!
2
4
Ответить
Хирургия АКПП
Железногорск-Илимский
DenisS
На самом деле больше вредных выбросов от покрышек и тормозной системы, чем от мотора. Но об этом не принято говорить. А про тополя все верно. А ещё они растут быстро и их пух собирает на себя и осождает...
Изучите вопрос про тополя! Потом пишите.
7
4
Ответить
ElenBerg
Краснодар
22027067
Ну да,ну да))
Ты читать умеешь? В СССР машина тоже стоила 8 т.р. а в Америке по 500 баксов машины были 100 лет назад.
3
3
Ответить
DenisS
Москва
Хирургия АКПП
Бизнес по русски!!! (( Тфу!
Я имел ввиду весь мир.
5
2
Ответить
DenisS
Москва
Хирургия АКПП
Изучите вопрос про тополя! Потом пишите.
Все давно изучено.
4
3
Ответить
DenisS
Москва
Хирургия АКПП
Не обобщайте! Вся страна налоги и зарплаты с автотаза получает? По существу! Автоваз оторван от реальности! Где имеет место быть КОНКУРЕНЦИЯ! Как дитё великовозрастное в 30лет у мамкиной "юбки"...
Я имел ввиду не АвтоВАЗ, а всю систему в целом. Заводы запчастей, заводы покрышек и т.п.
Нужно все иметь у себя. Если все это у них и они нам продают, то и деньги у них в системе, а не у нас в системе. А если у нас не становится денег, то мы начинаем беднеть.
Изучите вопрос. Во всем мире такая система, где она лучше, где то хуже, но однозначно одно, та страна в нутри которой нет производств похожа на банановую республику с попуасами.
9
6
Ответить
DenisS
Москва
33122878
Ну, я например очень даже поддерживаю электротему. Сам катаю в городе на электричке.
Просто европейцы слишком спешно и неподготовлено начали этим заниматься + много иных системных проблем наложилось. В итоге все это китайцам сыграло на руку
Вы ее купили новую?
Электрички подходят только тем, у кого есть гараж с розеткой. Для любых других вариантов это утопия. Плюс для экологии это большой минус, а все сейчас вроде как об природе пекутся.
6
2
Ответить
da-fomin
Новосибирск
DenisS
В России научились это топливо использовать повторно в АЭС, поэтому это не отходы, а стратегический запас топлива.
Поэтому это очень умная игра в долгую, а не глупость. Считайте не надо ничего добывать, все уже добыли за нас, ещё и денег заплатили.
Кто научился? Как? Пока нет таких технологий, не выдумывайте. Сейчас просто хоронят на нашей территории за денежку.
3
9
Ответить
luxorty
Иркутск
DenisS
Вы ее купили новую?
Электрички подходят только тем, у кого есть гараж с розеткой. Для любых других вариантов это утопия. Плюс для экологии это большой минус, а все сейчас вроде как об природе пекутся.
Для экологии в городах это чистый плюс, что хорошо видно на примере Китая, где во многих городах до появления электро дышать было невозможно, а сейчас даже смог по утрам не видно.
2
5
Ответить
DenisS
Москва
luxorty
Для экологии в городах это чистый плюс, что хорошо видно на примере Китая, где во многих городах до появления электро дышать было невозможно, а сейчас даже смог по утрам не видно.
Не совсем верно. Смог от современных машин отсутствует. От старых рыдванов возможно. В Китае смог был от грузовиков и заводов, заводиков, ТЭЦ и прочего. Сейчас они вытянули производство на современный уровень и ввели кучу штрафов и ограничений, вот ситуация и выправилась.
Но если брать картину в целом, то электрички в процессе производства, утилизации и зарядки (ТЭЦ) наносят сильно больше вреда природе.
6
2
Ответить
DenisS
Москва
da-fomin
Кто научился? Как? Пока нет таких технологий, не выдумывайте. Сейчас просто хоронят на нашей территории за денежку.
Проснулись)
Два года назад была запущена новая АЭС на такой технологии, и все будущие АЭС тоже будут строится по таким методам.
Старые конечно переделать будет проблематично, но читал, что и над этим работают.
9
3
Ответить
Евгений Александрович
Йошкар-Ола
Я бы купил полумертвый Ниссан ЛИФ, до сада от подъезда 9 км.600 м. Но никто не продает ЛИФ дешево.
1
2
Ответить
33122878
DenisS
Вы ее купили новую?
Электрички подходят только тем, у кого есть гараж с розеткой. Для любых других вариантов это утопия. Плюс для экологии это большой минус, а все сейчас вроде как об природе пекутся.
Для пробы конечно купил б/у электричку. Но для города себе теперь другого авто я и не вижу. Брал ее как игрушку к основному авто на ДВС, но по итогу электричка стала основным авто и наматывает пробег по городу больше всех из семейного автопарка.
Да, конечно лучше иметь свою розетку. У меня частный дом и с этим никаких проблем. Ну, а кто захочет, тот сможет решить этот вопрос. Друг, живущий в МКД, в Москве кстати, себе на свое парковочное место в подземном паркинге кабель притащил, шкафчик, счетчик, розетка. Все оформил. Заряжается.

Ну и про экологию не надо так лицемерить! :)
2
5
Ответить
luxorty
Иркутск
DenisS
Не совсем верно. Смог от современных машин отсутствует. От старых рыдванов возможно. В Китае смог был от грузовиков и заводов, заводиков, ТЭЦ и прочего. Сейчас они вытянули производство на современный...
Это не доказано. Просто какой-то типа ученый заявил, что электричка в производстве грязнее, чем ДВС. Ни выкладок, ни конкретных цифр в сравнении с ДВС той же мощности, размера машин он к своим заявлениям не приложил. Но журналистам это и не нужно, они тут же этот бред растиражировали.
1
7
Ответить
 
Приморье
Сообщений: 5081
Про главную причину - удорожание энергоресурсов, которое произошло из-за введения самими же европейцами санкций, дром удивительно (нет) умолчал.
Энергоресурсы критично влияют на себестоимость в машиностроении.
Даешь ПРуль без пошлины КАЖДОМУ ЖИТЕЛЮ ДВ!
Subaru Forester XT JDM 280HP
7
 
Ответить
 
Приморье
Сообщений: 5081
Енот Игорь
Развитые страны страны начали играть в электромобили не только из за экологии,но и в том числе чтобы значительно снизить потребление нефти,которая мало того что нынче дорогая,так еще и ее запасы далеко...
А электроэнергию откуда, из воздуха получают?
Даешь ПРуль без пошлины КАЖДОМУ ЖИТЕЛЮ ДВ!
Subaru Forester XT JDM 280HP
7
2
Ответить
 
Приморье
Сообщений: 5081
da-fomin
Именно так. Ведь в рф до сих пор свозят отработанное атомное топливо на захоронение.
Пруфы есть? Или лишь шептуна потихой пустить незаметно?
Даешь ПРуль без пошлины КАЖДОМУ ЖИТЕЛЮ ДВ!
Subaru Forester XT JDM 280HP
6
3
Ответить
 
Приморье
Сообщений: 5081
Хирургия АКПП
В нашей могучей, везде что то пилят!))
Пилят не только в нашей могучей.
Даешь ПРуль без пошлины КАЖДОМУ ЖИТЕЛЮ ДВ!
Subaru Forester XT JDM 280HP
5
2
Ответить
     
Сообщений: 4017
Flanker-F
Пруфы есть? Или лишь шептуна потихой пустить незаметно?
Ради интереса погуглил. В РФ действительно завозятся радиоактивные отходы , причем из недружественных стран . Хотя законодательно это запрещено , но запрет обходится тем , что это топливо якобы после обогащения возвращается обратно , чего собственно не происходит .
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2018
1
3
Ответить
da-fomin
Новосибирск
DenisS
Проснулись)
Два года назад была запущена новая АЭС на такой технологии, и все будущие АЭС тоже будут строится по таким методам.
Старые конечно переделать будет проблематично, но читал, что и над этим работают.
Это вам на 1 канале рассказали?) Понятно.
3
7
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Flanker-F
Пруфы есть? Или лишь шептуна потихой пустить незаметно?
Почитай про Железногорск (Красноярск-26).
3
2
Ответить
547
   
Тюмень
Сообщений: 941
skyrood
«Тезис о том, что глобальное потепление и углекислый газ — главные враги человечества, не является консенсусным в научной среде.»

Гипотезу об антропогенный причинах глобального потепления поддерживает 97% современных ученых. Если это не консенсус, то что это? )
"97% современных учёных" - это те "учёные", которые на х.ю верчёные. От того, что их кто-то назвал "учёными", они из *****ов в учёных не превратились.
А. Т.
7
1
Ответить
6662824
Санкт-Петербург
Некоторые товарищи здесь свято верят в то, что вот ну прямо сейчас или в кр сл завтра Европа возьмет и решит все свои проблемы.
Я бы тоже поверил, т к раньше это как то происходило, но сейчас не поверю.
Потому как:
- проблемы НЕКОМУ решать - говорящие головы говорят то, что в них загружают.
- любая говорящая голова в случае замены будет заменена на такую же, но другую - пул говорящих голов в Европе выращивался не одно поколение, селекция происходила очень тщательная и работала как неутомимый бульдозер. Поэтому сейчас поляна зачищена на 5 баллов.
- у больших дядей нет целей спасти Европу и вернуть ей процветание. Золотой век Европы закончен. Сегодня цели другие. А какие - скоро узнаем.
9
3
Ответить
DenisS
Москва
da-fomin
Это вам на 1 канале рассказали?) Понятно.
Я телевизор не смотрю и вам не советую.
Читайте научную литературу.
5
4
Ответить
DenisS
Москва
luxorty
Это не доказано. Просто какой-то типа ученый заявил, что электричка в производстве грязнее, чем ДВС. Ни выкладок, ни конкретных цифр в сравнении с ДВС той же мощности, размера машин он к своим заявлениям не приложил. Но журналистам это и не нужно, они тут же этот бред растиражировали.
Что значит не доказано?
Почитайте способ добычи лития.
Почитайте отчёты об способах утилизации батарей.
Почитайте отчёты о вредности тормозной системы и покрышек, и на каких машинах они стираются быстрее.
6
2
Ответить
DenisS
Москва
33122878
Для пробы конечно купил б/у электричку. Но для города себе теперь другого авто я и не вижу. Брал ее как игрушку к основному авто на ДВС, но по итогу электричка стала основным авто и наматывает пробег по...
Как я и написал, для использования электрички нужен гараж ну или парковочное место. Любой другой вариант утопия.
Ну а про экологию это факт, что электрички в общем сильно вреднее.
Да и про возгорание и не возможность потушить машину тоже забывать не нужно. Если у вашего друга машина на парковке полыхнет, то всем мало не покажется.
6
1
Ответить
 
Приморье
Сообщений: 5081
Debwer
Ради интереса погуглил. В РФ действительно завозятся радиоактивные отходы , причем из недружественных стран . Хотя законодательно это запрещено , но запрет обходится тем , что это топливо якобы после обогащения возвращается обратно , чего собственно не происходит .
Так вы писали об отработавшем ядерном топливе. А сейчас о радиоактивных отходах. Это разные вещи.
Топливо Россия забирает то, которое продало новым и оно отработало свой ресурс в иностранных реакторах. Это такие условия контракта как правило на поставку топлива.
Радиоактивные отходы - урановые хвосты, мы забираем, потому что можем из этой обедненной субстанции извлечь полезный компонент, так как занимаем лидирующие позиции по обогащению урана, и нам за это еще и платят, еще и уран получаем обогащенный.
Ну и да, последние годы активно проводятся работы по замыканию ядерного топливного цикла. Инф есть в интернете. Кратко - отработавшее топливо из реакторов на тепловых нейтронах после переработки будут служить топливом для реакторов на быстрых нейтронах (теплоноситель или жидкий натрий как на Белоярской АЭС, или свинцовый - как БРЕСТ-300 в Северске). И наоборот.
Свинцовых промышленных энергетических реакторов у нас пока нет, натриевые есть. БРЕСТ-300 для опытной отработки технологии. он в активной фазе строительства.
Даешь ПРуль без пошлины КАЖДОМУ ЖИТЕЛЮ ДВ!
Subaru Forester XT JDM 280HP
6
1
Ответить
 
Братск
Сообщений: 4338
FreeGod
Честный автомобиль может хотя бы 100 т.км. отъездить без поломок и проблем с кузовом. Ни один УАЗ под эти критерии не попадает.
Сегодня наблюдал сюркартину (персонально для вас):
Честный Прадик в 120-м кузове, не смог уехать от магазина,
Уж не знаю что случилось.
Но на буксир его взял не честный (по вашему мнению)
УАЗ Патриот. Вот.
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
2
5
Ответить
Хирургия АКПП
Железногорск-Илимский
Flanker-F
Пилят не только в нашей могучей.
Это хорошо или плохо? Для правового государства!
1
1
Ответить
Хирургия АКПП
Железногорск-Илимский
DenisS
Я имел ввиду не АвтоВАЗ, а всю систему в целом. Заводы запчастей, заводы покрышек и т.п. Нужно все иметь у себя. Если все это у них и они нам продают, то и деньги у них в системе, а не у нас в системе....
Эко ты загнул!
Немного раньше было мною написано, прочитай повторно! (Им пох было на поставщиков, тащили из китая всё!)
И чего же только сейчас умники в московии стали это понимать а не 20лет назад?
И почему они сами не ездят на УАЗАХ, ГАЗАХ, ВАЗАХ???

Отвечать не нужно, это так, вопрос не тебе!
1
 
Ответить
Хирургия АКПП
Железногорск-Илимский
DenisS
Все давно изучено.
Плохо изучал!!! (((
1
 
Ответить
Хирургия АКПП
Железногорск-Илимский
Волков Роман
У Теслы офигенный проект - Power Wall. Уже 3 генерация вышла. Берешь ячейки/модули в состоянии "отработанных" - но в них всё равно будет 80, 70... да даже пусть 60% от ёмкости Стандартная...
Как в фильме 12 стульев! Про межгалактический шахматный турнир! )))
2
 
Ответить
DenisS
Москва
Хирургия АКПП
Эко ты загнул! Немного раньше было мною написано, прочитай повторно! (Им пох было на поставщиков, тащили из китая всё!) И чего же только сейчас умники в московии стали это понимать а не 20лет...
Тут вы правы. Соглашусь.
Но те кто это делали сейчас либо сидят, либо успели сбежать за бугор. Те, кто сейчас командует, видно что пытаются в нужную сторону двигаться, хотя есть ещё много тех, кто хочет как раньше - ничего не делать, и они сильно мешают. Собственно и война скорее всего из-за этого. Глобальный передел власти в мире (а не только у нас)
3
2
Ответить
     
DC
Сообщений: 2597
547
"97% современных учёных" - это те "учёные", которые на х.ю верчёные. От того, что их кто-то назвал "учёными", они из *****ов в учёных не превратились.
ты, кроме вертелки, ничего себе отратстить не сумел, я смотрю ))
 
2
Ответить
 
Приморье
Сообщений: 5081
Хирургия АКПП
Это хорошо или плохо? Для правового государства!
Оставьте сказки про правовое государство бабушкам у подьезда. Пилят и воруют везде. Это факт.
Даешь ПРуль без пошлины КАЖДОМУ ЖИТЕЛЮ ДВ!
Subaru Forester XT JDM 280HP
3
1
Ответить
alexey Noskov
Сергей
Наши эксперты пишут про кризис тех, о чьих машинах мечтают) Буду рад если загнутся, но скорее всего решат все свои проблемы, просто потому что ставят цели и делают. А у нас то кризиса нет - УАЗ вот, на днях, решил проблему с течью масла из двигателя)
Отгадай как решают проблемы? Европейцы.
 
1
Ответить
alexey Noskov
32407203
Профсоюзы там отнюдь не дурацкие. Это вам не тут. Там за то что рабочего в чем то ущемили, профсоюз туза порвет компании, а у нас только деньги собирает профсоюз, а как проблемы у рабочего то сливаются
В Европе вводят законы для легального воровства всех пока чужих а потом и за своих возьмутся
2
1
Ответить
alexey Noskov
Laguna3
Если бы европейцев реально беспокоили выбросы, то они программно бы запретили разгоняться на автомобилях быстрее 130 км/ч. На скорости в 200 км/ч расход топлива в 3 раза больше, чем на 100. Взорвали Северные...
Не правда с увеличением скорости в 2раза мощности надо в 5-8 раз больше
 
1
Ответить
33122878
DenisS
Как я и написал, для использования электрички нужен гараж ну или парковочное место. Любой другой вариант утопия. Ну а про экологию это факт, что электрички в общем сильно вреднее. Да и про возгорание...
А если у вашего друга бензин в бензобаке полыхнет?
1
3
Ответить
luxorty
Иркутск
DenisS
Что значит не доказано?
Почитайте способ добычи лития.
Почитайте отчёты об способах утилизации батарей.
Почитайте отчёты о вредности тормозной системы и покрышек, и на каких машинах они стираются быстрее.
А способ добычи нефти почитаем? Сколько энергии требуется на добычу, доставку и переработку? А транспортировка нефти с регулярным авариями на танкеров с катастрофическими для экологии последствиями?
Не все батареи литивые.Способы утилизации совершенствуются, вопрос времени.
Тормоза стираются у двс намного чаще и быстрее, так что вред от двс тут очевиден.
Про покрышки вообще бред какой-то, с чего вдруг они должны больше стираться? не ну если хассанить с каждого перекрестка то может быть.
1
1
Ответить
33122878
DenisS
Как я и написал, для использования электрички нужен гараж ну или парковочное место. Любой другой вариант утопия. Ну а про экологию это факт, что электрички в общем сильно вреднее. Да и про возгорание...
Своя розетка - желательное, но совсем не обязательное условие использования электрички.
С запасом хода 300-600 км на зарядку надо будет заезжать довольно редко. В общем то многие так и ездят.
Про экологию - не факт! Не надо тут передергивать. Ну и не надо ехидничать на счёт воспламенений электричек. Обычные авто на ДВС тоже хорошо горят.
 
1
Ответить
da-fomin
Новосибирск
DenisS
Я телевизор не смотрю и вам не советую.
Читайте научную литературу.
Наука от практики порой далеко. Не научились у нас на потоке и в практике отработанное топливо перерабатывать так, чтобы это было выгодно. Поэтому и свозят к нам все это Г со всей Европы, пока что просто для захоронения.
 
2
Ответить
547
   
Тюмень
Сообщений: 941
luxorty
А способ добычи нефти почитаем? Сколько энергии требуется на добычу, доставку и переработку? А транспортировка нефти с регулярным авариями на танкеров с катастрофическими для экологии последствиями? ...
Покрышки у электромобилей стираются интенсивнее, потому что электромобили тяжелее, чем сравнимые по габаритам автомобили с ДВС.
А. Т.
1
1
Ответить
547
   
Тюмень
Сообщений: 941
33122878
Своя розетка - желательное, но совсем не обязательное условие использования электрички. С запасом хода 300-600 км на зарядку надо будет заезжать довольно редко. В общем то многие так и ездят. Про экологию...
Если выкатывать "до талого", то на зарядку надо будет заезжать редко, но метко - часов на 10 так...
И куда, если своей розетки нет? До зарядной станции, которая в 2-х кварталах от дома, где живёшь?
Или которая в 5-и минутах ходьбы, но занята другим страждущим подзарядки?
Ну и про пожары - обычные бензинки тоже горят, но их хотя бы потушить можно. А электромобиль фиг ты потушишь.
А. Т.
4
1
Ответить
33122878
547
Если выкатывать "до талого", то на зарядку надо будет заезжать редко, но метко - часов на 10 так... И куда, если своей розетки нет? До зарядной станции, которая в 2-х кварталах от дома, где...
Чем только голову себе не забьют люди, лишь бы электрички не брать! :)))

ЭЗС в 2 кварталах от дома... и в чем проблема? АЗС видимо у вас в каждом дворе стоит? И там очередей не бывает или слива топлива? А, вы заезжаете на АЗС по пути? Ну, а кто мешает также по пути за ЭЗС заехать или лучше возле ТЦ поставить на зарядку, пока ходите по в шоппинг или за продуктами? )

Все современные электрички довольно бодро забиваются с быстрых зарядок. По 150 кВт зарядки давно уже не редкость. С такой зарядки забить скажем с 20%-30% до 80% - это буквально минут 20. Никтож не заставляет постоянно обязательно до талого разряжать, и затем до упора, до 100% заряжать. Вы ведь бензиновый авто также примерно эксплуатируете.

Ну, а лично мои затраты времени на зарядку - около 3 секунд, необходимых на то, чтобы вставить зарядной пистолет и пойти спать. )
 
5
Ответить
DenisS
Москва
da-fomin
Наука от практики порой далеко. Не научились у нас на потоке и в практике отработанное топливо перерабатывать так, чтобы это было выгодно. Поэтому и свозят к нам все это Г со всей Европы, пока что просто для захоронения.
Повторюсь. Такая АЭС уже два года работает. Все уже давно научились.
2
 
Ответить
DenisS
Москва
33122878
Своя розетка - желательное, но совсем не обязательное условие использования электрички. С запасом хода 300-600 км на зарядку надо будет заезжать довольно редко. В общем то многие так и ездят. Про экологию...
Про розетки факт, так как каждый день наблюдаю как в моем районе бедолаги на улектричках кружится, ищут где свободно зарядное. Плюс время зарядки. Плюс не забывайте, что пока их мало, а когда будет много, как это все осуществить?
Про возгорание не ехидничал, просто статистика, электрички горят чаще. И самое страшное, что горят сильно опаснее.
3
1
Ответить
DenisS
Москва
luxorty
А способ добычи нефти почитаем? Сколько энергии требуется на добычу, доставку и переработку? А транспортировка нефти с регулярным авариями на танкеров с катастрофическими для экологии последствиями? ...
Добыча нефти намного экологичнее добычи лития.
А добыча и доставка электричества вас не смущает?
Способа утилизации пока нет, а тонны использованных батареек уже есть и это большая проблема вдля планеты. Машины с ДВС перерабатываются полностью.
Вред от танкеров, это авария, это мимо кассы. Например в том году горел завод батареек, это тоже авария, а не стабильность.
Про тормозные диски я имел ввиду весь транспорт и от них вреда намного больше, чем от современных ДВС. Но эту проблему не освещают и не педалируют. Хотя она очень опасная.
Про покрышки тоже самое. Но на электричках покрышки изнашиваются сильно быстрее из-за веса машин.
1
1
Ответить
DenisS
Москва
luxorty
А способ добычи нефти почитаем? Сколько энергии требуется на добычу, доставку и переработку? А транспортировка нефти с регулярным авариями на танкеров с катастрофическими для экологии последствиями? ...
Это вам для ознакомления
3
 
Ответить
33122878
DenisS
Про розетки факт, так как каждый день наблюдаю как в моем районе бедолаги на улектричках кружится, ищут где свободно зарядное. Плюс время зарядки. Плюс не забывайте, что пока их мало, а когда будет много,...
Судя по подписи вы с Москвы.
И вот, пока вы задаете столько пустых вопросов, ехидничаете про возгорания и строите из себя ярого последователя Гретты Тунберг :))) ... ваши земляки уже успели и бесплатными ЭЗС по всей Москве попользоваться, нулевым транспортным налогом за чумовой табун под капотом, а еще бесплатными парковками по всей Москве (около 350 тыр в год такой абонемент), бесплатным проездом практически по всем платным трассам. Ну и умолчу про эмоции от управления электричкой, которые уносят за 3 секунды до сотни, что раньше было доступно только дорогущим супер-карам! ;)
1
1
Ответить
33122878
DenisS
Это вам для ознакомления
Гениально! В обсуждении про нефть и бензинки впихивать цифры от метана! :)))
 
 
Ответить
da-fomin
Новосибирск
DenisS
Повторюсь. Такая АЭС уже два года работает. Все уже давно научились.
Хотелось бы верить. Но пока это одна станция, проработавшая совсем недолго. Из открытых источников только росатом и первый канал. Так себе достоверность...
 
1
Ответить
DenisS
Москва
33122878
Судя по подписи вы с Москвы. И вот, пока вы задаете столько пустых вопросов, ехидничаете про возгорания и строите из себя ярого последователя Гретты Тунберг :))) ... ваши земляки уже успели и бесплатными...
Я не ехидничал. Этим как раз вы занимаетесь.
Про эмоции от электричек. Наверно именно поэтому продажи везде падают, что они столько эмоций положительных дарят.
2
 
Ответить
DenisS
Москва
33122878
Гениально! В обсуждении про нефть и бензинки впихивать цифры от метана! :)))
Потому что электричество вырабатывают с помощью метана или угля, что ещё хуже.
Вам сколько лет? Вы из Егешников что-ли?
1
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 13921
Сергей
Наши эксперты пишут про кризис тех, о чьих машинах мечтают) Буду рад если загнутся, но скорее всего решат все свои проблемы, просто потому что ставят цели и делают. А у нас то кризиса нет - УАЗ вот, на днях, решил проблему с течью масла из двигателя)
Читайте зарубежных. Блумберг, JP Morgan и тд. Все популярно расписано. Пока что они решили все поднятием цен на машины)
1
 
Ответить
Vohutla
Москва
ПАЛАСИО
Когда Атом начнут выпускать на полную мощность, то Евросоюз обложит его двойными пошлинами, только чтобы не пустить на свой рынок
Атом сам у нас загнется, мертворожденным или вскоре после появления. Кому он в Европе нужен без поддержки ? Там своих и Китайцев хватает.
1
 
Ответить
Vohutla
Москва
6089797
Короче не будет европеек, привыкайте к китайским автомобилям
Бензиновых Европеек. Хотя, если со сбытом у себя электричек будет совсем плохо - возможно специально для нас и частично для себя бензинки продолжат делать, чтобы совсем не загнуться и не утратить бензиновые технологии в их развитии. Пока нефти и газа много - бензинки будут жить.
 
 
Ответить
33122878
DenisS
Я не ехидничал. Этим как раз вы занимаетесь.
Про эмоции от электричек. Наверно именно поэтому продажи везде падают, что они столько эмоций положительных дарят.
Наверное 🤦🏻‍♂️
Ладно, на самом деле, чем больше будет таких твердолобых, тем дольше будут льготы и преференции для электро. И это хорошо! 😂😂😂🖐️
 
1
Ответить
33122878
DenisS
Потому что электричество вырабатывают с помощью метана или угля, что ещё хуже.
Вам сколько лет? Вы из Егешников что-ли?
А ещё с помощью гидро, атома, солнца, ветра... Вы если спорите за свои вонючие бензинки, то их и ставьте в сравнение.
Вообще же, у нас в семье три авто: электро, гибрид и ДВС... с пропаном. Ни одного "нормального". Пользуемся всеми благами и возможностями без лишней демагогии. 😉
 
2
Ответить
DenisS
Москва
33122878
А ещё с помощью гидро, атома, солнца, ветра... Вы если спорите за свои вонючие бензинки, то их и ставьте в сравнение.
Вообще же, у нас в семье три авто: электро, гибрид и ДВС... с пропаном. Ни одного "нормального". Пользуемся всеми благами и возможностями без лишней демагогии. 😉
Да пользуйтесь, кто вам не даёт) я ни слова не написал, что против электричек
 
 
Ответить
33122878
DenisS
Да пользуйтесь, кто вам не даёт) я ни слова не написал, что против электричек
Дак пользуюсь, уже несколько лет.) смешно просто читать про "проблемы" электричек, заботу об экологии, ЭЗС через два квартала и прочее.... 😅
 
1
Ответить
Nikolai Zhiltsov
ElenBerg
Проблема в том что у ник как цена в евро осталась и зарплата тоже то Дача Спринг у них стоит по курсу 40 руб. как раньше это 650 т.р. А у нас зарплаты те же но ни автопрома ни адкекватных цен.
А то у них там инфляции нет как будто... Да, она не такая аховая как у нас, но тоже неслабая в последние годы.
1
 
Ответить
Nikolai Zhiltsov
da-fomin
Именно так. Ведь в рф до сих пор свозят отработанное атомное топливо на захоронение.
Это отработанное атомное топливо перерабатывают для новых реакторов. По сути, двойная выгода: взяли денег за захоронение отработки и ещё получаем деньги за использование его в новых реакторах.
1
1
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Nikolai Zhiltsov
Это отработанное атомное топливо перерабатывают для новых реакторов. По сути, двойная выгода: взяли денег за захоронение отработки и ещё получаем деньги за использование его в новых реакторах.
Тут уже выяснили, что такой только один, и пока вся инфа о нем только от росатома. Посмотрим что далее будет. Работает он типа год-два, а отходов свезли за 30 лет ого-го
 
1
Ответить
DenisS
Москва
33122878
Дак пользуюсь, уже несколько лет.) смешно просто читать про "проблемы" электричек, заботу об экологии, ЭЗС через два квартала и прочее.... 😅
То что вас не коснулось, не значит что так у всех)
Я лично каждый день наблюдаю вечерний променад электроводов по районе в поисках заправки.
А экология, это просто факт, что все электроводы топят за экологичность своего транспорта, но на деле он самый грязный. Зато 3сек до сотни.
Хотя по мне Рам ТРХ намного больше эмоций подарит, чем любая электричка.
2
1
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Александр
А не проще остановиться на евро6, а так ненавистные им выбросы компенсировать масштабным озеленением территорий?
На экспериментальных площадях одно дерево тополя возрастом 10 лет способно поглотить 30 кг углекислоты в год, что на гектар составит от 30 до 60 тонн, в зависимости от густоты посадки.
Только не тополь, пожалуйста 😅 с европы пух до Сибири тогда долетит
 
 
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Laguna3
Если бы европейцев реально беспокоили выбросы, то они программно бы запретили разгоняться на автомобилях быстрее 130 км/ч. На скорости в 200 км/ч расход топлива в 3 раза больше, чем на 100. Взорвали Северные...
Это вообще разные люди решают
 
 
Ответить
da-fomin
Новосибирск
dr1z
особенно китайская КПП там наша)
Китай наше второе отечество
 
1
Ответить
Laguna3
Краснодар
alexey Noskov
Не правда с увеличением скорости в 2раза мощности надо в 5-8 раз больше
На самом деле вы подняли интересный вопрос. Действительно, мощность двигателя необходимая для движения со скоростью в два раза выше, требуется в 2^3 = 8 раз больше (зависимость мощности от скорости кубическая). Казалось бы и расход должен быть в 8 раз больше, но так как время, необходимое для движения с более высокой скоростью имеет обратную зависимость (т.е. если ехать в 2 раза быстрее, то понадобится в два раза меньше времени), то расход топлива будет иметь квадратичную зависимость.
Например, авто на скорости 100 км/ч тратит 6 л/100 км. 3 л авто тратит на сопротивление воздуху. Еще 3 л на потери качения и механические, их считаем постоянными (хотя это не так). На 200 км/ч расход будет в 4 раза больше, но эти 4 раза мы должны применить только к тем 3 литрам, которые относятся к сопротивлению воздуха. Итого расход будет минимум 3 + 3* 4 = 15. Но так на таких скоростях двигатель обычно работает менее эффективно (мощностная программа) и сопротивление качению шин существенно увеличивается (проводили тесты, которые показали, что на скорости под 200 шин хватает буквально на 3-5 тысяч километров), то расход вряд ли будет меньше 18 литров.
 
 
Ответить
33122878
DenisS
То что вас не коснулось, не значит что так у всех) Я лично каждый день наблюдаю вечерний променад электроводов по районе в поисках заправки. А экология, это просто факт, что все электроводы топят за...
То, что "меня не коснулось", это не случайность, а закономерность.

Я по нескольку раз в день наблюдаю променад бензинок возле АЗС. Чот толпятся там зачем-то.)

Ещё бесконечные фантазии "экологов" за и против электричек в бессмысленных словесных баталиях... Вообще пофиг!)

Рэм - это круто, конечно. Потому в гараже авто на V8 5.7 стоит. Но у него свои задачи. Городская суета, толкотня на много удобней на электричке, ещё и дешевле на порядок.
 
2
Ответить
33122878
Laguna3
На самом деле вы подняли интересный вопрос. Действительно, мощность двигателя необходимая для движения со скоростью в два раза выше, требуется в 2^3 = 8 раз больше (зависимость мощности от скорости кубическая)....
Современный автомобиль типа Короллы седан на 100 км/ч тратит не более 1,8 л/100 на сопротивление воздуха и около 6 л/100 в общем, на движение по прямой. На 200 км/ч тратит уже примерно 7,5 л/100 км на сопротивление воздуха и 15 л/100 км в общем. Хотя если вы правы про значительное рост сопротивлению качению, то да, может и 18 на сотку кушать. )
 
 
Ответить
luxorty
Иркутск
DenisS
Это вам для ознакомления
В месте использования электромобиля чище и это неоспоримый факт. А провода тянут к каждому жилому обьекту вне зависимости есть там электромобиль или нет. Поэтому вкладывать стоимость всех коммуникаций и электростанций напрямую в кпд электромашины неправильно, электромашины разгружают электростанции ночью. Плюс я вам приложил другой рисунок. Где реальные рассчеты?
 
 
Ответить
luxorty
Иркутск
547
Покрышки у электромобилей стираются интенсивнее, потому что электромобили тяжелее, чем сравнимые по габаритам автомобили с ДВС.
Опят таки где реальные рассчеты? Масса актуального ниссан лиф с 40квт батареей - 1490кг. Масса актуальной тойоты аллион - 1330кг. Разница в весе 10%. Разница в износе резине - 0,05%. Опять бред сумасшедшего журналиста.
 
2
Ответить
luxorty
Иркутск
DenisS
Добыча нефти намного экологичнее добычи лития. А добыча и доставка электричества вас не смущает? Способа утилизации пока нет, а тонны использованных батареек уже есть и это большая проблема вдля планеты....
https://hi-tech.mail.ru/review/124827-luchshie-stati-marta/?from=swap&swap=2
Способ утилизации литиевых батареек есть.
Машины с ДВС полностью не перерабатываются. Просто доедь до свалки и посмотри сколько там пластами лежит автомобильных запчастей, фильтров, свечей, ремней, масел, в разных банках, все это годами там лежит, периодично загорается выделяя ядовитый дым. С дождями уходя в почву и отравляя ее.
 
1
Ответить
DenisS
Москва
luxorty
https://hi-tech.mail.ru/review/124827-luchshie-stati-marta/?from=swap&swap=2 Способ утилизации литиевых батареек есть. Машины с ДВС полностью не перерабатываются. Просто доедь до свалки и посмотри...
Способ утилизации есть, но им перерабатывают дай бог 1-5%
Все остальное либо сжигается, либо лежит там же на свалках с маслами, ремнями и прочим
1
 
Ответить
DenisS
Москва
luxorty
В месте использования электромобиля чище и это неоспоримый факт. А провода тянут к каждому жилому обьекту вне зависимости есть там электромобиль или нет. Поэтому вкладывать стоимость всех коммуникаций...
При чем тут двигатель на метане? Машины ездят на бензине, его и прикладывайте)
1
 
Ответить
DenisS
Москва
33122878
То, что "меня не коснулось", это не случайность, а закономерность. Я по нескольку раз в день наблюдаю променад бензинок возле АЗС. Чот толпятся там зачем-то.) Ещё бесконечные фантазии...
Бензинки на АЗС стоят 5-10минут, а электрички 1-2часа каждая.
По городу не спорю электричка лучше, но только на фоне 5.7
Самый лучший вариант современной машины это последовательный гибрид без батареи. Вот они точно будущее
1
 
Ответить
33122878
DenisS
Бензинки на АЗС стоят 5-10минут, а электрички 1-2часа каждая.
По городу не спорю электричка лучше, но только на фоне 5.7
Самый лучший вариант современной машины это последовательный гибрид без батареи. Вот они точно будущее
Вы так мало знаете, но "факты" так уверенно сыпите! С чего вдруг последовательный гибрид, ещё и без батареи - лучший вариант? 😂
Я вам подскажу, почему они в принципе появились. Эта схема удобна производителям электромобилей ибо по сути в их готовые электрички нужно всего-то добавить генератор. Только из-за этого Ниссан и клепает свои epower гибриды и китайцы тоже. И все равно, мелкий ВВБ обязателен ибо рекуперированное электричество надо куда-то скидывать, а без этого никакой экономии не будет.
 
1
Ответить
547
   
Тюмень
Сообщений: 941
luxorty
Опят таки где реальные рассчеты? Масса актуального ниссан лиф с 40квт батареей - 1490кг. Масса актуальной тойоты аллион - 1330кг. Разница в весе 10%. Разница в износе резине - 0,05%. Опять бред сумасшедшего журналиста.
хетч с седаном по массе сравниваешь?
толково...
а чё сразу Тойоту Коастер для сравнения по массе с Лифом не взял?

https://www.drom.ru/catalog/co...
лифчик - полторы тонны
аурис - тонна триста
королла гибридная тонна триста семьдесят

200кг разницы - это не кот поссал
так что разница в износе шин будет
А. Т.
1
 
Ответить
547
   
Тюмень
Сообщений: 941
33122878
Чем только голову себе не забьют люди, лишь бы электрички не брать! :))) ЭЗС в 2 кварталах от дома... и в чем проблема? АЗС видимо у вас в каждом дворе стоит? И там очередей не бывает или слива топлива?...
Проблема в том, что на АЗС ты заправляешь машину жидким топливом минуты.
А электромОбиль напитывать электричеством ты будешь НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ!

Возле ТЦ прям ждёт тебя единственного не дождётся паркоместо именно возле электрозарядки!
Ты ж один-единственный в городе на электромОбиле, никому ж окромя тебя оно не сдалось... :-/////////////////////
Ну и, конечно же, та электрозарядка НЕПРЕМЕННО будет БЫСТРАЯ и БЕСПЛАТНАЯ!
А. Т.
1
 
Ответить
33122878
547
Проблема в том, что на АЗС ты заправляешь машину жидким топливом минуты. А электромОбиль напитывать электричеством ты будешь НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ! Возле ТЦ прям ждёт тебя единственного не дождётся паркоместо...
Да, проблема ваша в том что заливаете жидкое топливо на АЗС минуты и минуты. Ещё минуты и минуты тратите на заезд туда. Я трачу секунды 3 на зарядку. Пистолет вставил и пошёл спать.)
 
2
Ответить
Nikolai Zhiltsov
da-fomin
Тут уже выяснили, что такой только один, и пока вся инфа о нем только от росатома. Посмотрим что далее будет. Работает он типа год-два, а отходов свезли за 30 лет ого-го
Ну так а в чём проблема? В том что этот реактор нахаляву будет гнать электричество тридцать лет? Это точно недостаток?
1
1
Ответить
DenisS
Москва
33122878
Вы так мало знаете, но "факты" так уверенно сыпите! С чего вдруг последовательный гибрид, ещё и без батареи - лучший вариант? 😂 Я вам подскажу, почему они в принципе появились. Эта схема...
Когда вы уже поймёте, что основная экономия - отсутствие дорогой батареи.
А гибрид это плюсы электромотора и мобильности бензинового двигателя. Просто доработать конструкцию для оптимальной работы генератора -э/мотора и все.
2
 
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Nikolai Zhiltsov
Ну так а в чём проблема? В том что этот реактор нахаляву будет гнать электричество тридцать лет? Это точно недостаток?
Финансовая сторона вопроса тут вообще непрозрачная. А отходы все везут и везут. Будем надеяться, что их смогут использовать.
 
 
Ответить
Nikolai Zhiltsov
da-fomin
Финансовая сторона вопроса тут вообще непрозрачная. А отходы все везут и везут. Будем надеяться, что их смогут использовать.
Почти на сто процентов уверен, что смогут. Более того, на реакторы на быстрых нейтронах пытаются, например, в той же Франции перейти, пусть и менее успешно, чем в нашем Росатоме. Так что это перспективная тема.
2
 
Ответить
33122878
DenisS
Когда вы уже поймёте, что основная экономия - отсутствие дорогой батареи.
А гибрид это плюсы электромотора и мобильности бензинового двигателя. Просто доработать конструкцию для оптимальной работы генератора -э/мотора и все.
Да чтож вы с темы на тему скачите, в воздухе так ловко переобуваетесь!? 😂

Так последовательный гибрид уже не самый лучший?
Я вам напомню, у нас в семье и гибрид параллельный и электричка и ДВС с V8 эксплуатируется. Я прекрасно на практике знаю, что, куда лучше подходит.
 
1
Ответить
DenisS
Москва
33122878
Да чтож вы с темы на тему скачите, в воздухе так ловко переобуваетесь!? 😂

Так последовательный гибрид уже не самый лучший?
Я вам напомню, у нас в семье и гибрид параллельный и электричка и ДВС с V8 эксплуатируется. Я прекрасно на практике знаю, что, куда лучше подходит.
Я никуда не соскакивал. Я в первом посте высказался, что электрички не так хороши, как их хотят все представить и что минусов там не меньше чем плюсов, только и всего. Я не писал, что я против электричек. Я не писал, что я ярый фанат ДВС.
Это вы пытаетесь мне доказать, что электричка это лучшее, что может быть, так как у вас она есть и вы познали дзен, все за всех решили)
2
 
Ответить
33122878
DenisS
Я никуда не соскакивал. Я в первом посте высказался, что электрички не так хороши, как их хотят все представить и что минусов там не меньше чем плюсов, только и всего. Я не писал, что я против электричек....
Ок. Ваш аккаунт захватили шарлатаны и от вашего имени все написали. 😂🖐️
 
1
Ответить
luxorty
Иркутск
DenisS
При чем тут двигатель на метане? Машины ездят на бензине, его и прикладывайте)
Не я приложил этот рисунок смотри внимательней ветку
 
 
Ответить
luxorty
Иркутск
547
хетч с седаном по массе сравниваешь? толково... а чё сразу Тойоту Коастер для сравнения по массе с Лифом не взял? https://www.drom.ru/catalog/co... лифчик - полторы тонны аурис - тонна триста...
Это ерунда, тогда 2,5 тонный крузак должен за сезон покрышки стирать. Это так?
Далее Ауди RS Q3 400л/с хэтчбек масса 1790кг
Zeekr X 428л/с хэтчбэк масса 1915кг
Эти машины одноклассники, разница 10%
Ты в курсе что Лиф больше по габаритам даже универсала Короллы и значительно больше Ауриса?
 
 
Ответить
luxorty
Иркутск
DenisS
Способ утилизации есть, но им перерабатывают дай бог 1-5%
Все остальное либо сжигается, либо лежит там же на свалках с маслами, ремнями и прочим
Так же как и с ДВС. Способ есть, а много ДВС перерабатывают по полному циклу? Так же все на помойках. Автомобиль любой это вообще не про экологию, а про удобство и комфорт. Электро в зоне использования дает еще и чистый воздух, и на сегодня это важнее для здоровья человека в большом городе.
1
1
Ответить
547
   
Тюмень
Сообщений: 941
33122878
Да, проблема ваша в том что заливаете жидкое топливо на АЗС минуты и минуты. Ещё минуты и минуты тратите на заезд туда. Я трачу секунды 3 на зарядку. Пистолет вставил и пошёл спать.)
Так не все ж рядом с электропистолетом спят.
Большинство в многоквартирных домах живут и не имеют возможности иметь персональное паркоместо с персональным электропистолетом.
Соответственно ваши персональные электропистолетные сценарии большинству не подходят.
Но персонально за вас готов порадоваться.
А. Т.
1
 
Ответить
547
   
Тюмень
Сообщений: 941
luxorty
Это ерунда, тогда 2,5 тонный крузак должен за сезон покрышки стирать. Это так? Далее Ауди RS Q3 400л/с хэтчбек масса 1790кг Zeekr X 428л/с хэтчбэк масса 1915кг Эти машины одноклассники,...
2,5 тонный крузак, во-первых, обут в покрышки шире и больше диаметром, и пятно контакта там поболее будет, нежели у лифа; во-вторых, если на крузаке ездить с динамикой легковушки, то, да - шины и за сезон укатать можно, как и тормозные колодки и тормозные диски.
Если на RS Q3 ездить на все деньги, то шины - расходник.

Разница по массе в 10% между Audi RS Q3 и Zeekr X - это значительная разница. Автопроизводители за 1-2% снижения массы бьются - стёкла потоньше делают, крылья капот полимерные ставят ряди этого. А тут целых 10%! При том, что Zeekr на 5см короче, на 2см уже.
А. Т.
 
 
Ответить
33122878
547
Так не все ж рядом с электропистолетом спят. Большинство в многоквартирных домах живут и не имеют возможности иметь персональное паркоместо с персональным электропистолетом. Соответственно ваши персональные...
Уже выше написал про остальных, без своих пистолетов. Нет там существенных проблем. Нет даже у большинства заиметь своей пистолет.
 
2
Ответить
547
   
Тюмень
Сообщений: 941
33122878
Уже выше написал про остальных, без своих пистолетов. Нет там существенных проблем. Нет даже у большинства заиметь своей пистолет.
Ещё раз для понимания: большинство живёт в многоквартирных домах. Где туго с парковочными местами. Приехал вечером - и ищешь - где бы припарковать автомобиль. Из форточки своей квартиры на 10-м этаже провод тянуть метров на 700 до электромОбиля для подзарядки?
Или надо произнести энибэнираба и ты тут же с электропистолетом из под земли выскочишь и начнёшь заряжать?
А. Т.
1
 
Ответить
33122878
547
Ещё раз для понимания: большинство живёт в многоквартирных домах. Где туго с парковочными местами. Приехал вечером - и ищешь - где бы припарковать автомобиль. Из форточки своей квартиры на 10-м этаже провод...
Все сто раз написано и пояснено. Уже устал от этой чехарды... :)
Но это хорошо, что столько скептиков у электро. Дольше будут работать льготы всякие. Может даже еще добавят. :)
 
1
Ответить
luxorty
Иркутск
547
2,5 тонный крузак, во-первых, обут в покрышки шире и больше диаметром, и пятно контакта там поболее будет, нежели у лифа; во-вторых, если на крузаке ездить с динамикой легковушки, то, да - шины и за сезон...
Массу снижают чтобы динамика лучше была и расход ниже, а не чтобы покрышки сохранять.
 
 
Ответить
DenisS
Москва
luxorty
Так же как и с ДВС. Способ есть, а много ДВС перерабатывают по полному циклу? Так же все на помойках. Автомобиль любой это вообще не про экологию, а про удобство и комфорт. Электро в зоне использования дает еще и чистый воздух, и на сегодня это важнее для здоровья человека в большом городе.
О да, удобство это главное. Наверно именно по этому продажи электричек во всем мире падают)
Про экологию повторюс ещё раз-современные моторы по экологии очень хороши. Основной выброс вредных веществ идёт от тормозных колодок и резины, которые стоят на всем транспорте,включая вашу электричку, от грузовиков и самое главное, от ТЭЦ и заводов. Так что ваше рвение по экологии чисто ваш самообман.
1
 
Ответить
FreeGod
Воронеж
autodoctor
Сегодня наблюдал сюркартину (персонально для вас):
Честный Прадик в 120-м кузове, не смог уехать от магазина,
Уж не знаю что случилось.
Но на буксир его взял не честный (по вашему мнению)
УАЗ Патриот. Вот.
Нечестность УАЗа это не мнение - это горький опыт. Ещё раз повторюсь, не знаю, что вы там видели , но ни один УАЗ не проезжает 100 т.км без поломок. Я много на чём ездил по работе - Mitsubishi L200, nissan np300, Toyota Hilux и, к несчастью УАЗ. И, представьте себе, только УАЗ постоянно зависал в сервисе, все остальные автомобили честно выполняли свою работу, требуя только планового обслуживания.
1
1
Ответить
 
Братск
Сообщений: 4338
FreeGod
Нечестность УАЗа это не мнение - это горький опыт. Ещё раз повторюсь, не знаю, что вы там видели , но ни один УАЗ не проезжает 100 т.км без поломок. Я много на чём ездил по работе - Mitsubishi L200, nissan...
Это вы ещё на Audi Q5 не ездили,
Там до ста тысяч км могут из строя выйти
Помпа, катушки, термостат, ступичные подшипники,
Про масложор вообще молчу. Как и про различные слабые места в электрике.
А в знакомой конторе у 300-го Крузёра на 80000 км заклинил двигатель,
Причём не смотря на все заявления об официальной замене, дилер им отказал в этом.
Вот у вас там на Патриоте клинил мотор до ста тысяч пробега?
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
1
1
Ответить
FreeGod
Воронеж
autodoctor
Это вы ещё на Audi Q5 не ездили, Там до ста тысяч км могут из строя выйти Помпа, катушки, термостат, ступичные подшипники, Про масложор вообще молчу. Как и про различные слабые места в электрике. ...
Хорошо манипулируете - пятерка. Ещё раз повторюсь абсолютное большинство УАЗов не могут проехать 100 т. км. без поломок и проблем по кузову (достаточно полистать отзывы и форумы, чтобы в этом убедиться). Можете аргументированно это отрицать - вперёд. Заливая про крузак на тросе и с заклинившем двигателем вы это не доказываете.
 
1
Ответить
 
Братск
Сообщений: 4338
FreeGod
Хорошо манипулируете - пятерка. Ещё раз повторюсь абсолютное большинство УАЗов не могут проехать 100 т. км. без поломок и проблем по кузову (достаточно полистать отзывы и форумы, чтобы в этом убедиться)....
Вы думаете я не верю вам?
Отчего ж, вполне себе верю.
Патриот, как и все наши машины,
Страдает в основном от некачественных комплектующих,
У знакомого за последние года три-четыре,
Растворились лопасти на помпе уже два раза,
Но оба раза добирался до гаража своим ходом.
А заливают, к примеру, каток - я же всегда привожу только голые факты, без вымыслов.
И вообще: я просто хотел донести до вас что не все иностранные автомобили одинаково беспроблемны на фоне отечественных,
Бывают и похуже и, главное, дороже!
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
1
 
Ответить
FreeGod
Воронеж
autodoctor
Вы думаете я не верю вам? Отчего ж, вполне себе верю. Патриот, как и все наши машины, Страдает в основном от некачественных комплектующих, У знакомого за последние года три-четыре, Растворились лопасти...
Так я вроде и не утверждал, что все иностранные автомобили беспроблемны. Да и в принципе категория "иностранные" автомобили слишком широка, чтобы обобщенно о ней говорить. А нормальные честные автомобили, которые могут пройти не доставляя особых хлопот 100 и более т.км. и не потерять при этом товарный вид есть и среди отечественных, но в линейке УАЗа, к сожалению, таких нет.
 
 
Ответить
 
Братск
Сообщений: 4338
FreeGod
Так я вроде и не утверждал, что все иностранные автомобили беспроблемны. Да и в принципе категория "иностранные" автомобили слишком широка, чтобы обобщенно о ней говорить. А нормальные честные...
Везёт мне на сюр-картинки:
На прошлой неделе Прадо на буксире у Патриота,
Вчера Дастер на галстуке за Нивой.
Ой не спроста это всё...))
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
1
 
Ответить
luxorty
Иркутск
DenisS
О да, удобство это главное. Наверно именно по этому продажи электричек во всем мире падают) Про экологию повторюс ещё раз-современные моторы по экологии очень хороши. Основной выброс вредных веществ идёт...
Каждый второй отзыв на дроме содержит слова - я выбил катализатор и машина задышала)). ТАк что все ваши слова чистый самообман. Достачно зимой выйти во двор и унюхать стоящий смог от прогревающихся тарантаек.
 
 
Ответить
DenisS
Москва
luxorty
Каждый второй отзыв на дроме содержит слова - я выбил катализатор и машина задышала)). ТАк что все ваши слова чистый самообман. Достачно зимой выйти во двор и унюхать стоящий смог от прогревающихся тарантаек.
А это тут при чем?
Мы говорим про новые машины из салона. То что на старых вёдрах так делают к делу не относится.
Ваша электричка тоже с годами поменяет батарею и мотор, а старые будут загрязнять природу ещё жёстче этих двс
 
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 7448
Вообще самая прогрессивная идея по зелёной энергетике, это перейти вновь на натуральное хозяйство, остановить все заводы и фабрики, все что накоплено опасного переработать и уничтожить и все. Никаких авто, никаких электромобилей только свои ноги и свой труд по выживанию
 
 
Ответить
luxorty
Иркутск
DenisS
А это тут при чем?
Мы говорим про новые машины из салона. То что на старых вёдрах так делают к делу не относится.
Ваша электричка тоже с годами поменяет батарею и мотор, а старые будут загрязнять природу ещё жёстче этих двс
Еще раз. Электричка экологичней в разы машин с ДВС в месте использования. Дискутировать тут не о чем.
 
1
Ответить
Волков Роман
Ступино
михаил
У меня товарищ так сделал с ниссан лиф. Купил за 300 т.р. лифа.
Была на лифе 30 кВт батарея с остатком 60%.
Поставил новую батарею на 60 кВт, а старую батарею на дачу.
На даче у него ветрячек и панели.
С весны до зимы живёт своей энергией.
Вооот - товарищ молодец.
А я вот новую "домашнюю" батарею купил. 10 кВт и 250 тысяч. Так что товарищ по цене моей батареи себе и её купил (да с ёмкостью 18 кВт) и всего остального Лифа по сути за 50 тысяч ))
 
 
Ответить
   
Санкт-Петербург
Сообщений: 957
Роман
Да проблеки начнутся когда придёт время утилизировать эти электро батареи.
Нонешним успешным менеджерам плевать, это уже не их проблема )
Мой отзыв: Land Rover Range Rover 2003
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2026 Дром