DSG: история болезни и чем страдают до сих пор
05.05.2021 | 114833 просмотра

DSG: история болезни и чем страдают до сих пор

Автор: Максим Маркин
Фото автора и из открытых источников
Источник: Дром

Всего лишь 18 лет назад Direct-shift Gearbox, или по-немецки Direktschaltgetriebe (коробка с прямым переключением передач), выглядела ни много ни мало прорывом в развитии трансмиссий. А когда в 2008-м появилась еще одна версия DSG — наиболее массовая — как-то само собой пришло понимание — вот он, агрегат, способный подвинуть классический «автомат». Но прошли годы, и, несмотря на многочисленные и едва ли не непрерывные модернизации, эта коробка уже не вызывает былой эйфории. Впрочем, есть у нее и поклонники, считающие, что недостатков у преселективной трансмиссии меньше, чем достоинств. Разберемся, особенно в первых, а попутно выясним — насколько немецкое изделие стало со временем надежнее.

«Мокрая» и «сухая»: плюсы и минусы

Достоинства DSG очевидны. Они легче классических «автоматов» и в производстве дешевле современных АКП. Могут передавать больший крутящий момент, чем вариаторы. По сравнению с коробками, несущими гидротрансформатор, обеспечивают непосредственную (а не через поток масла) связь между двигателем и колесами. Основное же преимущество — быстродействие. DSG способны переключать передачи за менее чем 200 миллисекунд. Что обуславливает не только интенсивность разгона, но и вкупе с другими особенностями — лучшую экономичность и экологичность автомобилей, использующих такие «роботы».

За подобную оперативность переключений отвечает устройство DSG. Два сцепления связаны с валами, один из которых располагается внутри другого. Валы, в свою очередь, имеют собственные пакеты шестерен, отвечающие за четные и нечетные передачи.

Здесь показан разрез коробки с пакетами сцеплений, работающими в масляной ванне

Когда автомобиль разгоняется или замедляется на одной передаче, следующая (верхняя или нижняя) уже включена. Для перехода на нее достаточно разомкнуть одно сцепление и сомкнуть второе. За такой принцип работы эти «роботы» и были названы преселективными, то есть с «предварительно выбранной передачей».

В общем-то, едва ли не сразу было понятно, что у «мокрой» и «сухой» DSG есть свои характерные недостатки. Первая способна передавать больший крутящий момент. Жидкость, в которой «купаются» сцепления, имеет фрикционные свойства и охлаждает узел. Но, с другой стороны, ее наличие снижает КПД агрегата. Второй источник растрат — маслонасос, постоянно создающий давление в гидроприводах переключения передач и сцеплений.

Для мощных и относительно крупных двигателей объемом от двух литров это непринципиально. Однако небольшим моторчикам, каковые в определенный момент стали основой ваговского автопарка, «мокрая» DSG по сравнению с «автоматами» не приносила никаких экономических дивидендов. Именно для небольших ДВС и была разработана DQ200 (или 0AM/0BM) с сухими сцеплениями. По последним все понятно — момент могут передавать меньший, зато не ограничивают КПД. А для того, чтобы исключить энергопотери, в дополнение к насосу устроили гидроаккумулятор. На фото ниже это бочонок с шестигранником-торксом. А под ним электронасос, который работает только по необходимости, «заряжая» гидроаккумулятор жидкостью и давлением.

«Мокрая» DQ250 (или 02E) рассчитана на 400 Нм. DQ200 — на 250 Нм. В 2009 году появился 7-ступенчатый «робот» DQ500 (0BH/0BT) со сцеплениями в масляной ванне, ориентированный на 600 Нм. Его определили микроавтобусу Transporter, а также Audi Q3, RS3 и некоторым другим моделям.

В 2012 году VW представил разновидность «сухой» «семиступки» DQ200e, которая работала в составе гибридного силового агрегата на Jetta.

Спустя два года выпустили еще один вариант — 6-ступенчатую DQ400e с мокрыми «сцепами», способную выдержать 400 Нм и применявшуюся на Golf GTE и Passat GTE, представлявших собой подзаряжаемые гибриды.

Наконец, в 2015–2017 гг. у VW появилась DQ380/DQ381 — урезанная по моменту (400 Нм) разновидность DQ500, которой сейчас комплектуют многие модели концерна.

А вот разработку перспективной 10-ступенчатой коробки DQ511, способной переваривать 550 Нм, начатую в 2013-м, прекратили еще четыре года назад. В условиях активного развития темы полноценных «электричек» этот «робот» перестал быть актуальным.

Это что касается агрегатов с поперечным расположением. Но в 2009 году у VAG дебютировала продольная роботизированная коробка — DL501 (0B5 или S tronic у Audi).

Семь ступеней, естественно, пакеты фрикционов в «жиже» и 600 перевариваемых Нм. Устанавливали ее на многие Audi.

В 2015 году у DL501 появилась младшая модификация DL382, в разных версиях способная выдержать 400 и 500 Нм. На части моделей она заменила более выносливую коробку. В том же году специально для работы вместе с 5,2-литровым V10 (560–600 Нм) выпустили также 7-ступенчатый «робот» DL800. Его можно встретить на Audi R8 и Lamborghini Huracan.

Нам в свете массовой российской эксплуатации этот агрегат, само собой, неинтересен. Да и относительно свежие изделия, появившиеся в последние шесть лет, слишком редкие гости в сервисах. Как, впрочем, и DSG с приставкой e — гибриды VAG у нас официально не продавались. Но «преселективы» DQ200, DQ250, DQ500 и DL501 в специализированных мастерских знают хорошо.

Результат всех модернизаций

Помимо типов сцепления у этих моделей DSG есть и другие особенности конструкции. Так, DQ200 имеет два контура смазки — на шестерни с дифференциалом (обычная «трансмиссионка»; 1,7–1,9 л) и на блок мехатроника, управляющего переключениями передач и сцеплением (спецжидкость G52 512 A2; 1 л).

У DQ250 и схожей с ней DQ500 масляный контур единый (G52 182 A2; 5,5 л).

В этих моделях помимо внутреннего фильтра гидроблока (внизу слева) имеется внешний фильтр (справа) и теплообменник.

Если в DQ200 масло, по заявлениям производителя, в обоих контурах залито на весь срок службы, то по DQ250 VAG не столь категоричен — менять через 60 000 км. Причем с внешним фильтром. Это правильно — продукты износа пакетов сцеплений загрязняют жидкость, что не может не сказаться на клапанах мехатроника. Та же ситуация и с продольной DL501. Правда, у нее опять же два контура — на сцепления с мехатроником (G052 529 A2; 7 л) и на шестеренчатую часть.

За годы выпуска и эксплуатации DQ250, DQ500 и DL501 не собрали столько негатива, сколько за первые пару лет это сделал DQ200. Потребители жаловались на жесткое включение передач, на низкий, порой не превышающий 40 000–50 000 км ресурс сцепления. А производитель констатировал отказ датчиков и электронасоса, недоработки по «железу» и софту. Модифицировал первое, а прошивки ПО менял по несколько раз за год. Самым масштабным на доработки стал 2012 год, после чего… Как минимум одна глобальная проблема осталась. Но послушаем специалистов, у которых насчет всех неисправностей указанных выше моделей DSG и по поводу их обслуживания и эксплуатации оказались несколько разные мнения.

Илья Алексеев
Инженер сервиса VAGon

 

— Диски сцепления DQ200, даже выпущенных в первые годы производства, могли пройти 200 000 км. Все зависело (и зависит!) от того, как и где эксплуатировал автомобиль владелец. Если в городе, в пробках, к тому же исповедуя агрессивный стиль езды, то летела «сцепа» довольно быстро.

Диски сухого сцепления DQ200

 

Судя по всему, первые опыты VAG касались изменения материала накладок (его индекс прописан на ступице дисков), который мог быть мягче и жестче, что влияло на качество включений. В итоге перебрали несколько вариантов.

Изменяли конструкцию корзины сцепления…

…и вилок включения дисков.

До 2011 года периодически перегорали платы мехатроника. Производитель проводил отзывную кампанию по замене масла в механической части. Причиной являлось то, что на первых сериях коробки механическую часть DQ200 заправляли синтетическим маслом. И, несмотря на то, что оно не должно контактировать с платами мехатроника, все равно просачивалось в блок управления и выжигало дорожки. Редко отказывают датчики давления, из-за чего на горячую загорается индикатор неисправности. Потребуется замена платы с блоком управления. Хотя датчик можно выпаять и поменять, если найти «донорскую» плату с горелыми дорожками, но целыми датчиками.

Изредка встречается следующая проблема. Вилка включения шестой и задней передач с завода выполнена на шарикоподшипниках. Один из подшипников рассыпается.

От этого пропадают соответствующие передачи. Хуже, если шарики из рассыпавшегося подшипника попадут под другие вилки — есть риск «потерять» и остальные передачи. Но, повторюсь, случается это редко.

Вот обломки шарнира вилки 6-R на магнитах датчика

 

Лечится путeм установки модифицированной вилки от производителя без шариковых шарниров.

Другая самая известная и частая неприятность, подстерегающая владельцев DQ200, — трещины в плите мехатроника там, где в нее вкручивается гидроаккумулятор. По нижнему витку резьбы.

Скажу сразу, что эта неисправность, по нашим наблюдениям, носит массовый характер лишь для определенных серий гидроблоков. Полагаем, что отливка плиты выполнялась с браком. Поскольку трещины попадаются не системно — скажем, на Skoda 2013 года и Audi 2011-го. Автомобили этих марок и годов выпуска обращались с проблемами довольно часто. А вот всех остальных лет производства — довольно редко. К тому же в 2014–2017 гг. VAG выпускал дополнительную прошивку ПО для того, чтобы понизить давление в системе приводов — с 60 до 53 атмосфер. Однако любой владелец автомобиля с «сухим» «роботом» может встретиться с данной поломкой. Мы, столкнувшись с трещинами, либо восстанавливаем гидроблок, либо устанавливаем гидроаккумулятор белорусского производителя Kinergo с металлической вставкой. По стоимости выходит примерно одинаково — 20 000 и 19 000 рублей.

Есть альтернативные варианты и по сцеплению. Скажем, на AliExpress продаются комплекты Luk, очевидно, китайского производства. Однако в них отсутствуют выжимной подшипник и вилка включения, которые также необходимо менять. Стоят такие 20 000 рублей. Оригинальные Luk в зависимости от года выпуска — 40 000 либо 45 000 рублей, и это за полный набор. Минимум, который нам попадался — 14 000 рублей за наклепанное феродо. Без гарантии, что все это будет переключаться как следует. При этом нужно учитывать, что подшипники выжимных вилок тоже имеют ограниченный ресурс и поэтому идут в официальном ремкомплекте.

На фото слева сгоревший выжимной подшипник

Менять масло в механической части следует с интервалом, как в обычной МКП. Но заливать чуть больше номинального объема — два литра. Так шестерни и подшипники будут смазываться качественнее. В мехатронике рабочая жидкость не изнашивается — заправлена на весь срок службы.

При эксплуатации «робота» с сухими сцеплениями нужно соблюдать определенные правила. Так, он не любит рваного ритма движения. Зато хорошо переносит высокие скорости и дальние расстояние, когда нет необходимости часто переключаться. Но, к примеру, в пробках надо применять следующую тактику: при пешеходных скоростях принудительно (рычагом) ограничивать коробку первой передачей. При остановках переводить трансмиссию в нейтраль. Это требуется для того, чтобы сомкнутые диски не перегревались и не коробились. В конце концов, «сухая» DSG крайне критична ко всему тому, что лежит между позициями «включено» и «выключено». В этих режимах сцепление работает с проскальзыванием и, соответственно, активно греется, как если бы вы трогались в горку на классической «механике». Поэтому бросьте привычку играть в пробке педалью тормоза. Не прокатывайтесь на какие-то сантиметры — сбережете диски!

Для «мокрых» роботизированных трансмиссий это характерно в меньшей степени. Все-таки в них жидкость выполняет и охлаждающие функции. И в напряженном трафике такие DSG ведут себя покладисто, а их пакеты сцеплений теряют в ресурсе не катастрофически. Если на DQ200 замена «сцеп» на 200 000 км — это отличный результат, то на DQ250 и тем более на DQ500 — обычный. Отхаживают и за 300 000 км. При этом на DQ500 корпус с дисками больше и, соответственно, выносливей. Фрикционных дисков в пакете больше и они мощнее.

Конечно, горят и они — вплоть до цвета побежалости на промежуточных стальных дисках и полного износа фрикционного материала.

При этом грязное масло вредит соленоидам (сейчас от BorgWarner предлагаются отдельно, а не только в составе всего блока). Так что менять жидкость (на 60 000 км) надо обязательно! На значительных пробегах либо после замены пакетов и неважной регулировки могут возникать пинки. При этом система не показывает ошибок. И это, пожалуй, все проблемы DQ250 и DQ500.

Если грязным маслом все-таки приговорили отдельные соленоиды, то восстановление обойдется в 30 000–50 000 рублей. Блок мехатроника целиком стоит 120 000 рублей. Сцепление от VAG в сборе — 40 000–50 000 рублей. От BorgWarner несколько дешевле. Кто-то не меняет корпус в сборе — набирает пакеты из новых дисков. Тут надо понимать, что сжимающий их поршень и посадочные канавки дисков также могут иметь выработку. В конце концов, при демонтаже нужно быть осторожным с внешней крышкой, которая герметизирует барабан сцепления. Ее обрезиненную закраину легко повредить.

DL501 по части сцепления еще выносливее — пакеты могут отходить под 400 000 км. Хотя ситуация с грязным маслом и мехатроником здесь аналогична предыдущим моделям. Недешев на нее внешний фильтр. Если представляет собой сменный картридж, то стоит порядка 3000 рублей. Однако на некоторых моделях (например, Audi Q5) он меняется целиком и вместе с частью магистрали, а это уже 15 000 рублей.

Оригинальный комплект сцеплений здесь стоит уже 90 000 рублей, а с обоими фильтрами и маслом такая работа вытянет на более чем 130 000 рублей.

В какой-то момент (до 200 000 км) у DL501 появляются ошибки. Легенда среди них — P16D800 «температура муфты». Поначалу меняли весь блок мехатроника (150 000 руб.). Позже начали продавать отдельные печатные платы блока управления (на них стоит датчик температуры) и клапаны (по отдельности вызывают ещe два десятка различных ошибок и, соответственно, сбоев). В конце концов появился полный комплект из двух плат и трех клапанов.

Объяснить эти неисправности работой коробки на грязной жидкости нельзя. Вот фильтр из блока управления пришедшей в ремонт DL501 — чистый!

Видимо, у клапанов все-таки наблюдается естественный износ — в условиях работы под высоким давлением. А на платах горят контакты. Встречается на этой продольной DSG еще одна скрытая беда. Диагностируется только сканером (на «приборке» ошибок нет), однако в регистраторе присутствуют ошибки по клапану охлаждения коробки. И эта ошибка требует немедленной проверки. Суть проста. У теплообменника есть клапан. Через него просачивается антифриз, который, проходя внутри изоляции (!) проводов, попадает в разъем мехатроника.

Большинству блоков помогает замена клапана с разъeмом плюс чистка контактов и замена отдельных пинов в разъeме мехатроника. Однако если хозяин долго игнорировал ошибки, которые в конце концов проявятся на приборной панели (правда, уже с частичным отказом коробки), то контакты блока управления могут просто сгнить.

Тут приходится менять весь гидроблок (используем б/у — 50 000 руб.), и нередко это может происходить еще до 100 000 км. Встречаются и довольно необычные неисправности. Однако они могут омрачить жизнь владельцу, так как для их устранения потребуется полная разборка DSG. Среди них самые частые — негерметичность корпуса, поломка модуля датчиков, износ гильзы маслонасоса. Кстати, при его демонтаже неопытные мастера, бывает, ломают эжекционный насос, который служит для охлаждения пакета сцеплений. И это тоже может снизить ресурс сцепления и комфорт работы коробки.

Для DL501 существуют неоригинальные фрикционные диски. Их цена и качество «гуляют» в пределах от гоночной модификации до китайских подделок. У гоночных образцов производства США параметры выше всяческих похвал, но цена и сроки ожидания слишком большие. «Пиратские» подделки вообще могут вывести агрегат из строя.

Здесь на фото диски слева — оригинальные, справа — подделка

Продукты износа таких сцеплений приводят к загрязнению всего гидроблока и повреждению маслонасоса.

Продукты износа дисков сцепления в масле и забитый ими фильтр

При покупке автомобиля с DSG, разумеется, его надо показать специалистам. Главное — это отсутствие ошибок и адекватное поведение коробки во всех режимах. На сканере у «сухой» DQ200 можно косвенно увидеть остаточный ресурс сцепления. На «мокрых» «роботах», увы, только если оно уже «на подходе». При проверке на ходу стоит помнить, что коробки DSG являются одними из самых комфортных и понятных в переключении. Их работа должна быть абсолютно незаметна для водителя.

Предлагаем еще одно мнение:

Аркадий Дьячков
Частный мастер

 

— DSG — хорошие коробки. Занимающийся ими ремонтник никогда не останется без работы. Если серьезно, то у сцеплений DQ200 очень разный ресурс. Антирекорд, зафиксированный мной, — 35 000 км. Максимум — 280 000 км. В последнем случае владелец совсем уж по-пенсионерски ездил и, видимо, больше по межгороду. Также замечено, что сильно сокращает ресурс дисков чип-тюнинг. Кроме того, перетирается проводка на левом лонжероне. А еще до 2014 года, то есть после модернизации 2012-го, горели платы мехатроника. Полагаю, из-за того, что трещины в плите гидроблока заставляли электронасос работать постоянно.

На мой взгляд, трещины образовываются из-за пульсации давления и, вероятно, расслабления гидроаккумулятора в резьбе. Пульсация возникает как следствие износа сцепления. Толщина дисков уменьшается, и гидроприводы вынуждены их «додавливать». По крайней мере, после того как давление в системе снизили, мехатроник лопаться не прекратил. Вообще не вполне ясно, для чего в системе было 60 атмосфер. Ведь еще при 37 (при трещинах) DSG передает крутящий момент. Будто бы как раз на случай потери давления.

На вилке, отвечающей за включение шестой передачи и заднего хода, разваливается каретка подшипника. Система может встать в «аварию», машина — не поехать. Но чтобы шарики попадали под другие вилки, такого не встречал. Единичен отказ датчиков.

А вот с износом подшипников валов сталкивался еще до 50 000 км. Так или иначе, при езде на грязном масле придется менять восемь подшипников из десяти имеющихся. Поэтому масло в механической части советую менять через 20 000–25 000 км. В мехатронике, хотя оно там и заявлено несменяемым, — через 40 000. Замена дисков сцепления под ключ стоит 42 000–44 000 рублей.

На каждой второй замене сцепления, скорее всего, возникнет необходимость обновить двухмассовый маховик.

С мехатроником я решил вопрос кардинально — нашел в США производителя, который делает усиленную плиту под гидроаккумулятор (22 000 руб.). В целом для того, чтобы оживить DSG, обычно требуется не более 70 000 рублей. Другое дело, что часто те же клиенты потом приезжают с иными неисправностями. Говорю же, ваговский «робот» просит постоянного приложения квалифицированных рук.

На коробках со сцеплением в масляной ванне жидкость тем более нужно менять рано (через те же 20 000–25 000 км) — слишком сильно от его чистоты зависит работоспособность блока управления. Сами диски должны быть более живучи, чем на «сухом» «роботе». Но я не раз сталкивался с тем, что на 80 000–120 000 км появлялись вибрации, исходящие от барабана сцеплений. Предпочитаю не менять его целиком, а набирать пакеты из новых фрикционных дисков. С сопутствующими процедурами это обходится в 35 000–45 000 рублей. Причем при подобном подходе можно установить усиленные диски. Мехатроник на поперечные «мокрые» DQ стоит 55 000 рублей.

Замена дисков на продольной DL501 обойдется от 45 000 рублей. Платы там на самом деле проблемные. На контактах образуется сера, которая дает помехи блоку управления. А у соленоидов происходит выработка втулок в электрической части. То и другое восстанавливается либо меняется по отдельности.

Что касается эксплуатации, то не следует забывать обновлять прошивки ПО, причем делать это вместе с «софтом» двигателя. А вот переводить на перекрестках коробку в нейтраль, полагаю, не самый лучший способ продлить ресурс сцеплений DQ200. Второй диск в этот момент кратковременно прилипает к маховику, то есть в этот момент изнашивается. Но ограничивать передвижение в таких условиях нижней передачей — разумное решение.

Подытожим другой точкой зрения:

Александр Санников
Директор по развитию СТО Das Autoservice

 

— Типичный ресурс сцепления DQ200 до 2012 года и после — 50 000 и 100 000 км соответственно. Хотя мы знаем единичный пример, когда владелец, передвигаясь преимущественно по загородным трассам, менял его на 272 000 км.

В 2016 году исправили вилку включения шестой и задней передач — с тех пор не разваливаются ее подшипники в корпусе КП. Правда, машины (выпуска до 2016-го) с этой проблемой едут до сих пор — она никак не привязана к пробегу или стилю вождения, возникает совершенно непредсказуемо.

На DQ200 выпуска до 2014 года также горели управляющие платы мехатроника, что мы связываем с неким дефектом в подборе электронных компонентов. Крайне редким — за пятилетнюю практику было буквально три случая.

Столько же раз встречались случаи разрушения игольчатого подшипника в коленчатом валу, служащего опорой второго первичного вала DSG. Первичный вал при этом приходит в негодность и его, к сожалению, можно приобрести только бывшим в употреблении (10 000–20 000 руб.). И почему-то именно на 1,4-литровом моторе CAXA частенько выходит из строя двухмассовый маховик — начинает скрежетать при трогании.

После всех модернизаций у DQ200 осталась, по сути, только одна проблема — трещины плиты мехатроника в месте крепления аккумулятора давления. Мы уверены, что виновно здесь не повышенное давление в системе, а нагрузка, которую оказывает тяжелый высокий цилиндр на алюминий плиты. И удары в подвеску. Весной, когда асфальт тает вместе со снегом, мы наблюдаем пик обращений. Иной раз аккумулятор давления вовсе взрывается после разрушения посадочного места — при этом выгибает жестяной поддон мехатроника и подкапотное пространство щедро поливается маслом. На легких и динамичных машинах неисправность очень часта, а вот на массивной Skoda Superb с вальяжной подвеской такой проблемы нет совсем.

Из-за трещины в плите мехатроника в нем снижается давление — масло через сапун выбрасывается на корпус коробки. Поначалу включение сцепления и переключения передач будут еще возможны, но очень быстро на панели загорится соответствующий символ («шестеренка» или «гаечный ключ»). Ни насос, ни его электродвигатель от этого из строя не выйдут. Тем не менее надо ехать в сервис, притом очень аккуратно — одна хорошая яма при наличии трещины способна полностью обездвижить автомобиль.

Мы оставляем штатный аккумулятор, который устанавливаем в стальной вкладыш — конструкция отработана, обкатана, по сути, проблема решается навсегда. Притом что емкость аккумулятора не уменьшается — в отличие от других готовых решений, предлагаемых рынком. Восстановление под ключ обойдется в 65 000 рублей.

Замена «сухого» сцепления под ключ со всеми болтами и сальниками — 80 000 рублей. На «мокрых» поперечных DQ250 и DQ500 это, как ни странно, стоит дешевле: 50 000–55 000. Но такое сцепление мы меняли всего лишь однажды. Ресурс у пакетов превышает 300 000 км. К слову, у этих «роботов» тоже встречаются определенные неполадки: подгорают контакты соленоидов в мехатронике, давлением жидкости продувает в нем прокладки. Новый мехатроник стоит порядка 150 000 рублей, но мы научились их успешно ремонтировать — проблемы хоть крайне редкие, но не изжитые даже на самых свежих автомобилях. Тут, пожалуй, стоит говорить не о недостатках конструкции, а о качестве комплектующих.

В 2014 году ревизии подверглась и продольная DL501. До того в блоке мехатроника опять же отказывали контакты, изнашивались соленоиды, выходил из строя модуль датчиков. На самых первых версиях разбивало посадочное отверстие подшипника промежуточного вала левого привода в корпусе КП. Устранение этих бед навсегда стоит от 25 000 (люфт промежуточного вала) до 160 000 рублей (модуль датчиков). Для замены модуля датчиков, к слову, коробка разбирается практически до винта.

Были случаи, когда антифриз (теплообменник коробки находится в радиаторе двигателя) смешивался с маслом в контуре сцепления и мехатроника. Основная же причина обращений — замена сцепления, которое служит порядка 200 000 км. Если менять его в сборе в виде муфты, процедура обойдется в 160 000 рублей. Если менять только фрикционные и стальные диски — 110 000 рублей.

Вообще DL501 — лучшая из всех DSG. Переключается максимально оперативно, тактично и совершенно незаметно. По этим характеристикам она реально превосходит даже более свежую DL382. КП имеет различные варианты пакетов сцепления, рассчитанных под разный момент. Один тот факт, что эту коробку до сих пор ставят на заводе на рестайлинговый Porsche Macan, говорит о многом. На нем, кстати, в режиме Sport+ DL501 сочно пинается при переключениях и имеет официальный заводской Launch Control.

Все проблемы этой коробки в данный момент исправлены. Из любого состояния мы можем починить ее до состояния новой в течение одного-двух дней так, что проблемы не повторятся больше никогда.

Что касается замены масла, то в контуре мехатроника DQ200 оно заправлено на весь срок службы. И это оправданно: продуктов износа там нет. В другой части этой коробки — в механической, как и в остальных «роботах» и с общей, и с отдельной от сцепления масляной ванной, его нужно менять через 60 000 км. А какие-то манипуляции с рычагом коробки в пробках излишни: это пережитки прошлого и непонимание принципов работы этих коробок. У DQ200, стоящей на светофоре с нажатой педалью тормоза, сцепление полностью разомкнуто. У всех остальных «мокрых» DSG сцепление в таких условиях хоть и проскальзывает, но без каких-либо последствий.

Пару слов о стоимости восстановления. Естественно, по городам и сервисам она может отличаться. К тому же у нас в ряде случаев приведена стоимость «под ключ». Где-то — на конкретные операции. Отдельные мастера берутся за ремонт только уже демонтированных агрегатов. В любом случае по мере разборки и дефектовки может возникать необходимость устранения чего-то еще. Это, безусловно, увеличит стоимость. Однако не в такой степени, как если бы только для этого коробку вновь пришлось снимать и разбирать.

Добраться до серии

И в заключение обратимся к истории. Как известно, роботизированные трансмиссии с одним сцеплением появились всего лишь в начале нынешнего столетия. А вот об агрегатах с двумя дисками инженеры мечтали еще в 30-х годах XX века. Все логично — «робот» с единственным диском стали использовать ради снижения себестоимости автомобиля. В начале же прошлого столетия об экономии не думали. Перед войной правительства европейских государств выделяли на разработку различных технических устройств значительные средства. Наверняка именно в таких условиях сначала француз Адольф Кегресс, а потом фирма ZF запатентовали коробки передач с двумя дисками сцепления. Известный отец колесно-гусеничного движителя даже прочил свое изобретение серийному Citroen Traction Avant середины 30-х.

Правда, непонятно, были ли эти агрегаты выполнены в металле. Все-таки разместить один первичный вал в другом — для этого нужно было иметь определенные технологии, в том числе металлообработки. Так что подождать появления таких «роботов» пришлось еще почти полвека. Первым автомобилем с подобным агрегатом стал в 1982 году болид Porsche 956.

Спустя три года преселективную коробку использовали на ряде экземпляров раллийных Audi Sport Quattro S1 и Peugeot 205 Turbo 16 Evo2, выступавших в группе B.

По эксплуатации «робота» на них внятной информации нет. Но одно ясно — это были лишь эксперименты, видимо, неудачные. В Porsche пошли дальше. 956-й с Doppelkupplungsgetriebe выступал несколько лет, и довольно неплохо. Настолько, что свой агрегат немцы перенесли в болид с индексом 962, который был еще более успешен.

Тем не менее к DKG имелись вполне очевидные претензии. Коробка была достаточно крупной и тяжелой, чем нарушала правильную развесовку. Главное же, что не отвечала требованиям надежности, хотя оба прототипа выступали в гонках на выносливость. В итоге от Dual Clutch Transmission Porsche все-таки отказалась. Однако тему такой трансмиссии не похоронили. С середины 90-х ее развивала американская компания BorgWarner, по всей видимости, в соавторстве с Volkswagen. По крайней мере, именно немецкий концерн первым с 2003 года начал серийно использовать Dual Clutch Transmission — 6-ступенчатый, со сцеплениями в масляной ванне. А в 2008-м уже совместно с Luk представил второй агрегат — 7-ступенчатый, с «сухими» дисками. С тех пор VAG больше других производителей ассоциируется с таким типом трансмиссии.

Комментарии

321
Ангарск
Отличная коробка!
235
286
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 407
Любой дуал клатч имеет ограниченное количество срабатываний, и если на маслянном типе оно огромно, то на сухом образце, при стоянии в пробке, это количество закончится раньше чем на трассе. Лично видел dq200 с пробегом за 300 ткм, но это трасса и скорее исключение. А так коробка отличная, даже атмо мотор с ней прытко везет машину, турбо делает машину еще веселее. Обслуживать и ремонтировать у нас ее научились даже в гаражах и доступно по деньгам.
Я люблю кататься!
Мой отзыв: Volkswagen Polo 2017
213
72
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
DSG - боль ваговодов.
268
339
Ответить
 
Сообщений: 4388
суть простынки в двух предложениях для тех кому лень читать
DSG — хорошие коробки. Занимающийся ими ремонтник никогда не останется без работы.
734
72
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Лучше и надежнее классической АКПП еще ничего не придумали.
481
191
Ответить
     
Кузайкино
Сообщений: 3503
321
Отличная коробка!
Сейчас да. Но было время, когда не очень.
Я проголосовал не за того...
117
24
Ответить
928
    
Красноярск
Сообщений: 1610
Купил Октавию с коробкой DQ200. Пока все очень нравится, правда и пробег всего 11 тыс. км. Пока авто на гарантии - буду не парясь ездить и получать удовольствие, ну а там, надеюсь, поменяю на новую))
92
121
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87272
Ездил и на сухих дсг и на мокрых.
Мокрые вообще не отличны по поведению от акпп.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
126
46
Ответить
ПихалМетрович
имхо проект в целом вышел провальный
первые поколения были лучше чем гидрачи, как минимум по динамике, но при этом были не надежны
более новые стали медленнее на уровне гидрачей, но норм по надежности
то есть ваг столько лет мучался сам и мучал своих клиентов и по итогу пришел к тем же потребительским свойствам что и у современных гидрачей
193
180
Ответить
     
DC
Сообщений: 2334
FRLS
суть простынки в двух предложениях для тех кому лень читать
DSG — хорошие коробки. Занимающийся ими ремонтник никогда не останется без работы.
А ещё:
коробки DSG являются одними из самых комфортных и понятных в переключении. Их работа (в исправном состоянии) абсолютно незаметна для водителя.
Мой отзыв: Skoda Rapid 2011
135
77
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87272
ПихалМетрович
имхо проект в целом вышел провальный первые поколения были лучше чем гидрачи, как минимум по динамике, но при этом были не надежны более новые стали медленнее на уровне гидрачей, но норм по надежности...
Ну нет. Современные быстрее и производительнее гидрача.
Расход топлива заметно меньше и динамика лучше.

Это заметно по одной и той же модели, где ставят акпп или дсг. Например карог 1.4 и 1.4 4х4.
И не смотря на полный привод и дсг 6 ступеней, против акпп8 у переднеприводной версии, более тяжёлый полноприводник вообще не уступает по динамике.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
143
38
Ответить
17126793
Ездил на dq 500 отличная коробка, после неё автомат кажется динозавром даже на машине выше классом, пересел с кодиака на х5
121
44
Ответить
    
Семиструйск
Сообщений: 1438
928
Купил Октавию с коробкой DQ200. Пока все очень нравится, правда и пробег всего 11 тыс. км. Пока авто на гарантии - буду не парясь ездить и получать удовольствие, ну а там, надеюсь, поменяю на новую))
Но денежку все равно откладывай на всякий случай...
180
28
Ответить
legus
Ну нет. Современные быстрее и производительнее гидрача. Расход топлива заметно меньше и динамика лучше. Это заметно по одной и той же модели, где ставят акпп или дсг. Например карог 1.4 и 1.4 4х4....
На М5 или М8 БМВ стоит гидрач а не робот. Причина? Современный гидрач быстрее робота.
71
173
Ответить
dmitry e
Вроде допилили уже, можно брать без страха. Помню в конце 2000-х ее позиционировали как технологию будущего в тогдашних авто зданиях. Мне тогда DSG казалась чем-то из области фантастики.
43
13
Ответить
928
    
Красноярск
Сообщений: 1610
vladdon71
Но денежку все равно откладывай на всякий случай...
Денежка должна откладываться в любом случае и не важно есть авто или нету)))
128
12
Ответить
   
Москва
Сообщений: 705
dq500 поставить
критика бесполезна, без аргументов.
3
10
Ответить
При стоимости б/у ВАГ-мобилей на DQ200, стоимость ремонта коробки конечно не соизмерима. За то теперь то мы понимает почему они дешевле подобных машин на механике!
79
26
Ответить
Для тех, кто предпочитает 2 педали вместо 3х, ДСГ отличный вариант. Особенно, если в приоритете быстрое ускорение. И на бюджетных авто, типа Поло, дает больше драйва, чем обычный автомат.
60
40
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87272
Иван_Смирнов
На М5 или М8 БМВ стоит гидрач а не робот. Причина? Современный гидрач быстрее робота.
В последней генерации только. До этого ставили дсг.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
19
25
Ответить
    
Челябинск
Сообщений: 1809
DSG и TSI - это матершинные слова.
Профессиональный перегон всех видов автотранспорта (легковой, грузовой, спецтехника). Из ЕС, по РФ.
239
126
Ответить
legus
В последней генерации только. До этого ставили дсг.
Ну так до этого гидрик был медленнее теперь новая реальность.
27
23
Ответить
     
Москва (Солнцево)/Омск
Сообщений: 3835
legus
Ездил и на сухих дсг и на мокрых.
Мокрые вообще не отличны по поведению от акпп.
Олег, катаюсь сейчас на мокрой. Очень сильно заметно различие при отпускании педали газа. DSG накатом движется по-другому. Но дискомфорта нет никакого )
Somewhere in Time
16
8
Ответить
     
Прокопьевск
Сообщений: 2221
ДИВАНИО Диванный X Перд
Лучше и надежнее классической АКПП еще ничего не придумали.
Просто их разрабатывали во времена, когда было проще заложить в конструкцию запас прочности. Тесты были на натурных испытаниях, а не синтетические компьютерные. И о запрограммированном старении никто не думал.
Почитай статью - все вопросы к роботам, лишь в низком качестве компонентов и конструктивных недоработках. Проблемы с гидроаккумулятором при натурных испытаниях по любому бы вылезли, и металлический вкладыш делали бы сразу на заводе, а не кустари самоучки. Про электронику так вообще слов нет - это в век, когда компоненты имеют стабильное качество, а схемы отлажены и не зависят от вспышек на солнце, ваг и тут умудрился налажать.
Не показывайте идиотам правду, они пришли от нее отдохнуть.
116
19
Ответить
ПихалМетрович
AlexClean
Олег, катаюсь сейчас на мокрой. Очень сильно заметно различие при отпускании педали газа. DSG накатом движется по-другому. Но дискомфорта нет никакого )
Тоже такое заметил
ДСГ при отпускании газа сильнее замедляется чем автомат

когда ездишь 99% времени на автомате не привычно
15
11
Ответить
Александр
Братск
Немчура молодцы!
Но я пока не готов поменять свой айсин на этих робиков
104
13
Ответить
nikitin
ПихалМетрович
имхо проект в целом вышел провальный первые поколения были лучше чем гидрачи, как минимум по динамике, но при этом были не надежны более новые стали медленнее на уровне гидрачей, но норм по надежности...
Статью между строк читал ? Первоначальный вариант был удачным .
Провальным был последующий , "облегченный" вариант с сухим сцеплением для более слабых двигателей .
37
10
Ответить
     
Челябинск
Сообщений: 2078
Пока новая на ней классно вжаривать, а чуть б.у. бежать как чёрт от ладана!
48
52
Ответить
 
Сообщений: 6424
Только меха или классический автомат. Остальное - в топку!
Мой отзыв: Peugeot 408 2017
116
86
Ответить
nikitin
Иван_Смирнов
На М5 или М8 БМВ стоит гидрач а не робот. Причина? Современный гидрач быстрее робота.
Вот тебе БМВ м3 с роботом . https://www.drom.ru/catalog/bm...
И послушай как она переключает на понижение . Просто сказка .
https://youtu.be/jFroPYlmODk
16
11
Ответить
     
Сообщений: 2205
Развею миф о ломучести ДСГ:
откатал 170 000 км на дизельной Ауди, 380 Нм момента. За всё это время в коробку не лазили не разу! Никаких проблем вообще не было, только масло менял. Причём езда далеко не пенсионерская. Коробка отличная по надёжности и по ездовым ощущениям!
81
52
Ответить
     
Краснознаменск
Сообщений: 3702
Кому что. Кому динамика, кому надежность. Гидротрансформаторы Айсин вообще мне кажется неубиваемые. Особенно из прошлого века)
Mark X GRX120'04 - есть. https://www.drive2.ru/r/toyota/mark_x/602642874013586470/
Мой отзыв: Toyota Mark II 1997
81
21
Ответить
Niko
Ростов-на-Дону
ДИВАНИО Диванный X Перд
DSG - боль ваговодов.
DSG - это причина пылающих пердаков ретроградов, самим же ваговодам на них пофигу.
106
47
Ответить
Niko
Ростов-на-Дону
skyrood
А ещё:
коробки DSG являются одними из самых комфортных и понятных в переключении. Их работа (в исправном состоянии) абсолютно незаметна для водителя.
Вывсевретеэтанеправда!!! Заявляют свидели "святого Aisin"
53
29
Ответить
Niko
Ростов-на-Дону
Иван_Смирнов
На М5 или М8 БМВ стоит гидрач а не робот. Причина? Современный гидрач быстрее робота.
А на ламбе и Бугатти, порше стоит робот, это значит что робот быстрее современного гидрача))) по вашей же логике
76
16
Ответить
Niko
Ростов-на-Дону
ПихалМетрович
Тоже такое заметил
ДСГ при отпускании газа сильнее замедляется чем автомат

когда ездишь 99% времени на автомате не привычно
Активируешь режим ECO и тогда коробка в режиме наката полностью размыкает сцепления и авто просто катится. На DQ500 (Тигуан) это функция есть.
27
12
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38074
При всех плюсах таких КПП в них упарывается по полной только лишь ВАГ, при этом ни Mercedes, ни BMW массово на "роботы" не перелезли и предлагают для своих машин помощнее классичсекие автоматы, собственно, как и сам ВАГ ставит классичсекий автомат на модели с шильдой RS, что явно неспроста))
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
85
32
Ответить
Niko
Ростов-на-Дону
Раньше была АКПП6 Aisin - не нравилась своими затупами и часто нелогичными переключениями, очень плохо переносила долгую быструю езда по трассе и горным дорогам. После нее с некой опаской пересел на аналогичный авто, но с мокрой семеступкой DSG7 DQ500 - и тут я получил именно то что я хотел, в обычном режиме движении незаметность смены передач, на трассе и горных серпантина коробка больше не перегревается, очень быстро адаптируется под стиль езды (актуально на серпантин), также есть адекватный спорт режим и режим ЭКО.
После этого опыта обычные гидрачи меня не привлекают, недавно купил вторую машину "для души" на DSG6,10 лет и 144000км в коробке все родное за исключением прошивки повышающей давления на сцепления и немного меняющей алгоритмы переключений. Мощность двигателя поднята с 210л.с. и 280Нм до 300л.с. и 430 Нм и на этом конфиге пройдено уже более 70 тыс км.
Теперь после DSG только на PDK от Порше!)))
80
74
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38074
Niko
Раньше была АКПП6 Aisin - не нравилась своими затупами и часто нелогичными переключениями, очень плохо переносила долгую быструю езда по трассе и горным дорогам. После нее с некой опаской пересел на аналогичный...
...и абонемент в сервис
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
61
45
Ответить
Niko
А на ламбе и Бугатти, порше стоит робот, это значит что робот быстрее современного гидрача))) по вашей же логике
Это не моя логика а пояснение подразделения М БМВ.
Большинство моделей BMW сейчас оснащается традиционными «автоматами» ZF с гидротрансформатором, но «заряженные» модели M2, M3 и M4 комплектуются роботизированными коробками передач Getrag с двумя сцеплениями. Такая коробка была и у снятого с производства BMW M5. Однако вскоре этот «робот» тоже уступит место классическому «автомату». Как рассказал в интервью австралийскому изданию Drive вице-президент отделения BMW M по продажам и маркетингу Питер Куинтус, «роботам» осталось жить всего несколько лет. Очевидно, до появления нового поколения спорткаров BMW M3/M4. А первой М-моделью с новым «автоматом» станет BMW M5 следующего поколения, который ожидается уже в конце этого года.

По словам Куинтуса, изначально выбор в пользу «роботов» был сделан компанией из-за двух преимуществ: они были легче и работали быстрее, чем традиционные гидромеханические коробки передач. Но прогресс не стоит на месте. Современные «автоматы» переключают передачи намного быстрее прежних, их масса снижена, а вдобавок эффективная блокировка гидротрансформатора позволила сократить потери тяги. Вскоре у BMW должен появиться «автомат» нового поколения, и, судя по всему, именно он займет место «робота» на M-моделях.
56
8
Ответить
nikitin
Вот тебе БМВ м3 с роботом . https://www.drom.ru/catalog/bm...
И послушай как она переключает на понижение . Просто сказка .
https://youtu.be/jFroPYlmODk
М 3 в новой генерации с гидротрансформатором !!! БМВ отказались от “робота”
Большинство моделей BMW сейчас оснащается традиционными «автоматами» ZF с гидротрансформатором, но «заряженные» модели M2, M3 и M4 комплектуются роботизированными коробками передач Getrag с двумя сцеплениями. Такая коробка была и у снятого с производства BMW M5. Однако вскоре этот «робот» тоже уступит место классическому «автомату». Как рассказал в интервью австралийскому изданию Drive вице-президент отделения BMW M по продажам и маркетингу Питер Куинтус, «роботам» осталось жить всего несколько лет. Очевидно, до появления нового поколения спорткаров BMW M3/M4. А первой М-моделью с новым «автоматом» станет BMW M5 следующего поколения, который ожидается уже в конце этого года.

По словам Куинтуса, изначально выбор в пользу «роботов» был сделан компанией из-за двух преимуществ: они были легче и работали быстрее, чем традиционные гидромеханические коробки передач. Но прогресс не стоит на месте. Современные «автоматы» переключают передачи намного быстрее прежних, их масса снижена, а вдобавок эффективная блокировка гидротрансформатора позволила сократить потери тяги. Вскоре у BMW должен появиться «автомат» нового поколения, и, судя по всему, именно он займет место «робота» на M-моделях.
8
7
Ответить
nikitin
Вот тебе БМВ м3 с роботом . https://www.drom.ru/catalog/bm...
И послушай как она переключает на понижение . Просто сказка .
https://youtu.be/jFroPYlmODk
И ещё добавочка
Как сообщают источники близкие к руководству компании БМВ, баварский автопроизводитель принял окончательное решение о полном отказе от применения в своих автомобилях семидиапазонных роботизированных трансмиссий с двойным сцеплением. Причем это затронет не только «гражданские» модели, но и «заряженные» BMW M. Напомним, сегодня единственной моделью, которая комплектуется такой коробкой остается компактное купе BMW M2, в то время как для обновленных BMW M3 и BMW M4 предлагается выбор между восьмидиапазонным спортивным «автоматом» и «механикой».
22
3
Ответить
К концу статьи таки развалилась?
23
5
Ответить
    
Сообщений: 1050
Вопрос. VAG эти коробки в штатах продает тоже ? Что-то мне подсказывает, их там бы ссаными тряпками засудили бы )
Honda Bros 400 > Toyota bB > Honda VFR800 > Ford Focus Coupe-Cabriolet > Ford S-MAX > BMW F800R
64
21
Ответить
     
Сообщений: 2525
ДИВАНИО Диванный X Перд
Лучше и надежнее классической АКПП еще ничего не придумали.
Как минимум механика и электрические моторы которым вообще не нужна коробка )
20
8
Ответить
14800599
ДИВАНИО Диванный X Перд
DSG - боль ваговодов.
Если бы это была боль ваговодов, то фанатов Вага после владения первым вагом не осталось бы.
Откатал на сухой 183000, сейчас на мокрой 55000.
Ни к сухой, ни к мокрой претензий нет.
Совет один, с учётом того что такими коробками в связке турбо тси, не выжимайте из под каждого светофора все заявленные секунды и будет вам счастье.
А суды по отзывам с драйв2 ресурс коробок /сцепления намного выше, чем заявленный спецами в статье.
57
22
Ответить
Niko
Ростов-на-Дону
Ozmatic
...и абонемент в сервис
Да вот как-то не было у поводов для посещения сервиса с ДСГ, ни за 80 тыс км на DQ500 ни за 144 тыс км на DQ250 - причем обе машины эксплуатируются довольно жёстко.
А вот к 150тыс км Aisin потребовал к себе внимания (~100 тыс руб), за что авто и был продан.
Наверное я что-то делаю не так, раз у меня все наоборот согласно вашим суждениям.
68
32
Ответить
321
Ангарск
928
Купил Октавию с коробкой DQ200. Пока все очень нравится, правда и пробег всего 11 тыс. км. Пока авто на гарантии - буду не парясь ездить и получать удовольствие, ну а там, надеюсь, поменяю на новую))
На РАВ 4?
17
36
Ответить
Niko
Ростов-на-Дону
Иван_Смирнов
Это не моя логика а пояснение подразделения М БМВ. Большинство моделей BMW сейчас оснащается традиционными «автоматами» ZF с гидротрансформатором, но «заряженные» модели M2, M3 и M4 комплектуются роботизированными...
Это разные бренды с разной философией и подходом к автомобилестроению, по этому и не удивительно что они пошли своей дорогой. Что из этого лучше - покажет время на гоночном треке.
12
13
Ответить
14800599
Как бы там не было дсг это более экономичный вариант чем классическая АКПП.
Тигуан 1,4-150 передний привод на фото.
На октахе дело входил в 6 литров долговременный.
35
31
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Лучше и надежнее классической АКПП еще ничего не придумали.
Но ремонтировать дорого.
27
11
Ответить
928
Купил Октавию с коробкой DQ200. Пока все очень нравится, правда и пробег всего 11 тыс. км. Пока авто на гарантии - буду не парясь ездить и получать удовольствие, ну а там, надеюсь, поменяю на новую))
Будет пробег 40, тогда можно говорить.
8
16
Ответить
Niko
Ростов-на-Дону
Shinkei
Вопрос. VAG эти коробки в штатах продает тоже ? Что-то мне подсказывает, их там бы ссаными тряпками засудили бы )
Зато на всех других рынках продает и проблем ни у кого нет.
17
21
Ответить
14800599
Shinkei
Вопрос. VAG эти коробки в штатах продает тоже ? Что-то мне подсказывает, их там бы ссаными тряпками засудили бы )
Там судят на все, лишь бы не работать, а поиметь денег на ровном месте.
17
15
Ответить
    
Томск
Сообщений: 59
Два года отъездил на полноприводной октавии с DQ250 - никаких проблем. Теперь на супербе с DQ381, работает еще приятнее, уверен что не доставит хлопот
32
14
Ответить
Niko
Это разные бренды с разной философией и подходом к автомобилестроению, по этому и не удивительно что они пошли своей дорогой. Что из этого лучше - покажет время на гоночном треке.
Я не о брендах как раз таки а о том что отказ обусловлен усовершенствованием автоматических коробок показывающихся лучше ттх чем робот.
Есть где то информация о скорости включения скоростей на ZF и там все разжевано и на графике показано. М8 едет чуть более 2 сек и это на мой взгляд как раз показатель
12
6
Ответить
    
Город в Облаках
Сообщений: 2003
ДИВАНИО Диванный X Перд
DSG - боль ваговодов.
Скорее DSG боль для тех кто её никогда не видел 🤣
61
29
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6034
Иван_Смирнов
На М5 или М8 БМВ стоит гидрач а не робот. Причина? Современный гидрач быстрее робота.
А на 911 стоит PDK, причина?
32
8
Ответить
Розарио Агро
А на 911 стоит PDK, причина?
Я уже выше писал … почему бмв отказались от робота - новые гидротрансформаторы эффективнее и быстрее роботов.
19
29
Ответить
14800599
Sergeich 74
DSG и TSI - это матершинные слова.
8 лет не матерюсь.
Матерится тот, кто об этом знает только по комментариям диванных аналитиков
32
20
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Повелитель Ветра
Скорее DSG боль для тех кто её никогда не видел 🤣
Аккаунт Повелитель Ветра и Владимир Ветер как то взаимосвязаны?
14
10
Ответить
LucaBertone
Я катаюсь на ДСГ, и следующую машину надеюсь взять на ДГС..
29
11
Ответить
Niko
Ростов-на-Дону
Иван_Смирнов
Я не о брендах как раз таки а о том что отказ обусловлен усовершенствованием автоматических коробок показывающихся лучше ттх чем робот. Есть где то информация о скорости включения скоростей на ZF и там...
Возможно ZF просто предложила немцам готовое решение, а те взвесив за и против, пришла к выводу, что использовать готовый предложенный вариант дешевле, чем заказывать разработку нового робота и т.д.
всех причин повлиявших на их выбор на 100% мы не узнаем, т.к. это коммерческая тайная.
Но то что, краеугольным камнем был финансовый вопрос - я склонен в это верить.
28
6
Ответить
skyrood
А ещё:
коробки DSG являются одними из самых комфортных и понятных в переключении. Их работа (в исправном состоянии) абсолютно незаметна для водителя.
Когда прогрета, а так затягивает передачу, приходится вручную переключить на повышенную. Ещё иногда рывки при заднем ходе, причем не понятна логика их появления. Короче это не гидроавтомат по ощущениям
15
6
Ответить
     
Сообщений: 3650
Dq250 серьезная дсг,мокрая 6ст.такие ставили на дизели и 2.0 200л.с. ездит без проблем,только масло меняй раз в 50-60тыщ км,ходят такие по 300-500тыщ,блок мехатроника разве может навернуться при 200-250тыщ,а вот айсин что то шкодоводы не любят,тупая коробка и по обслуге куда дороже дсг.
27
14
Ответить
14800599
Цены на ремонт в статье явно завышены.
Замена сухого сцепления у ОД года три назад стоило около 45 под ключ. Здесь-80.
Думаю что и в остальном так же. Набивают себе цену и не более.
Ломят на оригинальные запчасти двойную накрутку.
14
21
Ответить
     
Сообщений: 3650
Иван_Смирнов
На М5 или М8 БМВ стоит гидрач а не робот. Причина? Современный гидрач быстрее робота.
И при этом современные БМВ даже с крутыми стейджами сливают вагам типо рс6 и тт в лёгкую)))
19
19
Ответить
Niko
Возможно ZF просто предложила немцам готовое решение, а те взвесив за и против, пришла к выводу, что использовать готовый предложенный вариант дешевле, чем заказывать разработку нового робота и т.д. ...
На сколько я слышал, что инженеры БМВ сами активно участвуют в разработке и доводки коробок даже несмотря на то что производит их ZF. В любом случае современные автоматы уже не те тормознутые что и показывает М8 и М5
13
1
Ответить
Mihbo-car
И при этом современные БМВ даже с крутыми стейджами сливают вагам типо рс6 и тт в лёгкую)))
Рамон перформанс на бмв и глянь результаты. Какие там рс6…
12
11
Ответить
Niko
Ростов-на-Дону
Иван_Смирнов
На сколько я слышал, что инженеры БМВ сами активно участвуют в разработке и доводки коробок даже несмотря на то что производит их ZF. В любом случае современные автоматы уже не те тормознутые что и показывает М8 и М5
ZF предлагает какую-то новую перспективную платформу собственной разработки, Инженеры БМВ дают им ТЗ, выполнение которого они контролируют и вносят правки в продукт и т.д. - все также как и у других мало мальски приличных производителях.
5
3
Ответить
Редактор Сайта
Самый бесполезный тип коробок передач. Есть всего два типа автомобилей, которым нужен робот. Супер дешёвые тачки и те, у которых на трассе нужны постоянные скорости и низкий расход. То есть, калина и тягачи. В остальных случаях производители авто обманывают покупателей. Изначальный робот, как механика, в пробках характерно изнашивается, на трассах активная езда приводит к перегрева. Чтобы такого не было, нужно было усложнять коробку до состояния нормального акпп. Что привело к удорожание, ваговцы поэтому остановили развитие DSG, прикрывшись, что электрички наступают. Сколько там электрички, процент рынка уже отжали?

Кстати, ваговцы даже "разрешили" боргу и люку продавать роботы в Китай. Отсюда похожесть китайских коробок на dsg.
28
49
Ответить
19357150
Если даже у немцев, до сих пор есть глобальные проблемы с роботами, то как можно покупать китайцев с такими коробками.
Сколько китайская ДСГ проездит?? и как её оживлять???
28
9
Ответить
Dron
Екатеринбург
DSG + TSI вот это боль Ваговодов!
23
46
Ответить
    
ж/д разъезд 604 км.
Сообщений: 1089
Иван_Смирнов
Я уже выше писал … почему бмв отказались от робота - новые гидротрансформаторы эффективнее и быстрее роботов.
не передергивай свои же цитаты. Современные гидротрансформаторы эффективнее старых гидротрансформаторов. Эффективнее dsg они не могут быть в принципе. Ибо из-за отсутствия жесткой связи их кпд ниже робота, в котором она есть.
31
10
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3953
ПихалМетрович
имхо проект в целом вышел провальный первые поколения были лучше чем гидрачи, как минимум по динамике, но при этом были не надежны более новые стали медленнее на уровне гидрачей, но норм по надежности...
Главного не увидели. ВАГ пришёл к экономии при тех же потребительских свойствах. Общая стоимость автомобиля осталась прежней, а стоимость производства (закупки) коробки - меньшей. В итоге - прибыль выше. Вы, наверное, наивно подумали, что ВАГ о потребителях хлопотал? )))
Мой отзыв: SsangYong Korando 2002
30
4
Ответить
dNooBuza
не передергивай свои же цитаты. Современные гидротрансформаторы эффективнее старых гидротрансформаторов. Эффективнее dsg они не могут быть в принципе. Ибо из-за отсутствия жесткой связи их кпд ниже робота, в котором она есть.
Почитай мнение бмв на счёт могут или не могут.
6
6
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3953
Иван_Смирнов
На М5 или М8 БМВ стоит гидрач а не робот. Причина? Современный гидрач быстрее робота.
Глупости. Так исторически сложилось. На Порше стоит PDK - роботизированная коробка, а не гидромеханическая. Причина?... Можно до бесконечности рассуждать.
11
8
Ответить
14800599
Редактор Сайта
Самый бесполезный тип коробок передач. Есть всего два типа автомобилей, которым нужен робот. Супер дешёвые тачки и те, у которых на трассе нужны постоянные скорости и низкий расход. То есть, калина и тягачи....
Есть личный опыт владения вагом, с стиле и дсг?
Если нет, то слезай с дивана, очередной аналитик
24
16
Ответить
14800599
Dron
DSG + TSI вот это боль Ваговодов!
Где то выше аналитик уже про это писал.
9
5
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3953
Sergeich 74
DSG и TSI - это матершинные слова.
Так же, как в своё время GDI, D-4, common rail, вариатор, АКПП... Сейчас этого что-то не особо боятся.
24
7
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3953
Редактор Сайта
Самый бесполезный тип коробок передач. Есть всего два типа автомобилей, которым нужен робот. Супер дешёвые тачки и те, у которых на трассе нужны постоянные скорости и низкий расход. То есть, калина и тягачи....
Евроэкологи беснуются - поэтому и свернули производства. Накой коммерческой компании развивать невостребованный в будущем продукт? Тем более, что выпуск уже проверенных технических реализаций налажен.
8
1
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3953
19357150
Если даже у немцев, до сих пор есть глобальные проблемы с роботами, то как можно покупать китайцев с такими коробками.
Сколько китайская ДСГ проездит?? и как её оживлять???
Вы статью ещё раз внимательней прочтите - там как раз об этом написано.
2
2
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6034
Иван_Смирнов
Я уже выше писал … почему бмв отказались от робота - новые гидротрансформаторы эффективнее и быстрее роботов.
Лол, а бмвшники истина в последней инстанции? Напомни, какие бмв объезжают Порше на Нюр-ге?)
20
7
Ответить
shreibi
Глупости. Так исторически сложилось. На Порше стоит PDK - роботизированная коробка, а не гидромеханическая. Причина?... Можно до бесконечности рассуждать.
На бмв стояли роботы когда гидротрансформаторы были тяжёлые и медленные но прогресс не стоит на месте и новое поколение гидротрансформаторов стали легче и быстрее в связи с чем бмв отказались полностью от роботов
7
7
Ответить
Розарио Агро
Лол, а бмвшники истина в последней инстанции? Напомни, какие бмв объезжают Порше на Нюр-ге?)
БМВ те кто отказались и назвали причину по которой отказались. У тебя есть примеры того где производитель утверждает обратное ? При чем здесь кольцо и Порше ?
7
13
Ответить
13035703
Артём
Розарио Агро
А на 911 стоит PDK, причина?
Цена,не?
2
3
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3953
Иван_Смирнов
На бмв стояли роботы когда гидротрансформаторы были тяжёлые и медленные но прогресс не стоит на месте и новое поколение гидротрансформаторов стали легче и быстрее в связи с чем бмв отказались полностью от роботов
Этот выбор обусловлен исключительно коммерческим интересом компании. Всё остальное, включая и официальные декларации - внешние атрибуты, к истинному положению вещей отношения практически не имеющие.
11
4
Ответить
shreibi
Этот выбор обусловлен исключительно коммерческим интересом компании. Всё остальное, включая и официальные декларации - внешние атрибуты, к истинному положению вещей отношения практически не имеющие.
Вы сейчас своё мнение высказываете или всё-таки мнение компании БМВ? Я могу судить по двум параметрам 1. Сказанное бмв о том что автоматы стали быстрее 2. Результаты новых М ок на автоматах
5
5
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3953
Иван_Смирнов
Вы сейчас своё мнение высказываете или всё-таки мнение компании БМВ? Я могу судить по двум параметрам 1. Сказанное бмв о том что автоматы стали быстрее 2. Результаты новых М ок на автоматах
Я Вам сейчас фактически один из принципов рыночной экономики привёл. Что касается меня, как рядового конечного (не путать с "конченным")))) потребителя, то мне, что называется "по-барабану", лишь бы "ходило" подольше и внимания и издержек требовало поменьше.
4
3
Ответить
ПихалМетрович
shreibi
Главного не увидели. ВАГ пришёл к экономии при тех же потребительских свойствах. Общая стоимость автомобиля осталась прежней, а стоимость производства (закупки) коробки - меньшей. В итоге - прибыль выше. Вы, наверное, наивно подумали, что ВАГ о потребителях хлопотал? )))
это еще посчитать надо
сколько он денег потратил на разработки, ремонты по гарантии и прочее
вышло ли в этоге все это в + вопрос
4
1
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3953
ПихалМетрович
это еще посчитать надо
сколько он денег потратил на разработки, ремонты по гарантии и прочее
вышло ли в этоге все это в + вопрос
Ну без вложений в ноу хау и разработки не обойтись, так как конкуренты "съедят", так как будут предлагать больше. А в итоге издержки меньше на единицу продукции.
2
2
Ответить
8954254
Учалы
Розарио Агро
Лол, а бмвшники истина в последней инстанции? Напомни, какие бмв объезжают Порше на Нюр-ге?)
Юьь
 
 
Ответить
19194920
Усть-Ордынский
928
Купил Октавию с коробкой DQ200. Пока все очень нравится, правда и пробег всего 11 тыс. км. Пока авто на гарантии - буду не парясь ездить и получать удовольствие, ну а там, надеюсь, поменяю на новую))
Товарищ на рапиде 120 тем наездил без ремонтов, 1,4 турбо, в принципе динамично, комфортно, я на фф3 наездил почти 130 ткм до замены мехатроника, масло при этом в коробке менял всего один раз. На 80 ткм и то потому что сальник потек.
4
5
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 10369
ДИВАНИО Диванный X Перд
Лучше и надежнее классической АКПП еще ничего не придумали.
механическая АКПП
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
Мой отзыв: Nissan Skyline GT-R 2006
11
4
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6034
Иван_Смирнов
БМВ те кто отказались и назвали причину по которой отказались. У тебя есть примеры того где производитель утверждает обратное ? При чем здесь кольцо и Порше ?
У меня есть цифры, по которым ZF 8HP требуется до 200 миллисекунд, PDK до 100 миллисекунд на переключение. Остальное полемика и коммерция.
17
4
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 10369
Все же за гидротрансформаторную АКПП:
1) ее знают
2) не дорога в ремонте (относительно)
3) высокий ресурс (передаю привет Крузерам из 90х-начала 2000-х, многие еще катают коробки). 300000 км для Айсин (не все модели) и ZF (не все модели)-далеко не предел.
4) Обретя 5 ступенек и больше, ну и бошку электронную, эти коробасы стали почти идеальны. Адаптивка под стиль водилы, короч, годненько.
5) возможен ремонт хламом с разборки-бюджет 15000Р. Как на Жигуль.
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
14
25
Ответить
Розарио Агро
У меня есть цифры, по которым ZF 8HP требуется до 200 миллисекунд, PDK до 100 миллисекунд на переключение. Остальное полемика и коммерция.
Полный индекс ZF8 есть ?
4
3
Ответить
Дромовский поло или рапид без проблем прошёл 100т.км с сухой дсг. А вот на зарулевском гольфе 7 2013 года робот на 118т.км начал шелестеть и пинаться на первой и второй, масло в ней не меняли, насколько понял.
7
 
Ответить
19194920
Усть-Ордынский
Иван_Смирнов
На М5 или М8 БМВ стоит гидрач а не робот. Причина? Современный гидрач быстрее робота.
М 5 и м8 не эталон скорости и ускорения.
4
4
Ответить
19194920
М 5 и м8 не эталон скорости и ускорения.
А какой бизнес седан быстрее М5?
3
3
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром