«Антинемец». Тест-драйв нового Lexus ES
03.12.2018 | 39513 просмотров

«Антинемец». Тест-драйв нового Lexus ES

Автор: Тимофей Исаев
Фото: автора и Lexus
Источник: Drom.ru
Вам нравится этот автомобиль?
3418 (81%)
796 (19%)
Россияне по-настоящему уважают всего четыре модели бизнес-класса: троих «немцев» и Lexus ES, а дальше, как говорится, долго никого (по статистике продаж). Впрочем, в прежние годы называть ES прямым конкурентом Мерседеса Е-класса или «пятерки» BMW можно было лишь с натяжкой: «японец» занимал нишу попроще (кстати, в Европе его не продавали). В 2018 году Lexus ES сменил поколение, и теперь он претендует на большее, в том числе и на западный рынок. До российских дилеров новинка уже успела добраться. Мы протестировали седьмую генерацию японского седана, чтобы выяснить, оправданны ли ее амбиции.

Новый Lexus ES пришел на смену не только своему предшественнику, но и седану GS — сходной по размеру модели, но считавшейся более «навороченной». Она имела либо задний, либо полный привод, более мощные двигатели и более роскошный салон, а переднеприводный ES, построенный на платформе Toyota Camry, был заведомо доступнее и за счет этого — гораздо популярнее. GS в России фактически перестали продавать еще два года назад, оставив только очень дорогую «заряженную» версию GS F. Теперь японцы вовсе прекратили выпуск GS и сделали одно решение для двух разных аудиторий.

Lexus ES вырос в размерах (длина увеличилась на 60 мм, ширина — на 45 мм, а колесная база — на 50 мм), получил лучшие материалы отделки, а также версию F Sport. Но не поменял тип привода. Несмотря на позиционирование автомобиля как респектабельного бизнес-седана, приобрести полный привод нельзя даже за доплату. И это несмотря на то, что новый Lexus ES построен на модульной платформе TNGA: GA-K, которая допускает использование трансмиссии 4х4.

GA-K? Это что, как у новой Toyota Camry?

Признайтесь, вас наверняка тоже заинтересовал этот вопрос. Поэтому ответим на него сразу: да, у Lexus ES вновь общая с Camry платформа, но за счет новой модульной архитектуры у машин теперь гораздо меньше общего. ES — это не «Camry для богатых», не «почти Camry» и вообще совсем не Camry. Если не брать собственно модульную «тележку», то и внешне, и внутренне, и технически новый Lexus ES и Toyota Camry — совершенно разные автомобили, причем настолько, что перечисление различий потянуло бы не на одну страницу.

Гораздо интереснее сравнивать новый Lexus ES с тройкой немецких конкурентов — Audi A6, BMW 5-й серии и Mercedes-Benz E-класса. Взять хотя бы дизайн, созданный под руководством Ясуо Кажино. Будто специально, в пику немецкой сдержанности, новый Lexus ES всячески показывает свою инаковость. Вызвавшая не один спор «веретенообразная» решетка радиатора стала еще выразительнее, профиль — стремительнее, оптика — ýже, а крышка багажника получила изящный изгиб а-ля «утиный хвост». Выглядит очень динамично! Или вычурно для бизнес-седана? Для Лексуса это уже стало традицией. В конечном счете лекала костюмов от японских дизайнеров тоже сильно отличаются от европейских.

Как и в других Лексусах тут типично японская аура. За качеством изготовления салона следят «такуми» («опытные мастера» по-японски), работающие на производстве Lexus не менее 25 лет, и все в автомобиле направлено на создание «омотэнаси» — чувства особого уюта. В версии F-Sport декоративные вставки из алюминия выполнены по специальной технике «хадори», которую применяют для полировки японских самурайских мечей

В салоне ощущение, что Lexus ES стремится выделиться на фоне окружающих, становится лишь сильнее. Даже интерьер предыдущего поколения еще не выглядит устаревшим, а уж новый — и подавно. Чего стоят лишь один блок управления на центральной консоли, развернутый к водителю, и козырек приборной панели, явно напоминающий по форме шлем самурая. Правда, странные решения в Lexus ES тоже есть. Например, торчащие из приборки «рожки», с помощью которых можно изменять режим движения автомобиля Drive Mode Select (Eco, Normal, Sport, Sport S, Sport S+ и Custom в зависимости от версии машины). Выглядит спорно, а особого удобства не добавляет.

Или взять мультимедийную и навигационную систему с 12,3-дюймовым экраном. Понятно, почему у нее обычный, а не сенсорный дисплей — далеко тянуться. Но зачем выводить управление ею на неудобный и явно недоработанный «тачпад»? В общем, странности присутствуют. Зато за удобство посадки и обзорность новый Lexus ES нужно похвалить — чувствуешь себя как дома практически сразу. Благо оснащение — на уровне: от проекционного дисплея до сидений с электрорегулировками в десяти направлениях, системой подогрева и вентиляции.

И как же он едет?

По официальной версии, драйверским чертам нового Lexus ES японцы уделили особое внимание. По крайней мере во время брифинга слово «драйв» и однокоренные звучали неоднократно. Для этого конструкторы седана не только добавили в линейку новый 2,5-литровый мотор (200 л.с. против 184 прежде) и обновили топовый 3,5-литровый агрегат (мощность, как и раньше, — 249 л.с.), но и установили новые амортизаторы с другим углом наклона, а также новый электроусилитель рулевого управления, который отныне располагается на рулевой рейке. Также на новом Lexus ES применяются новые распорки, увеличивающие устойчивость на дороге, и специальный демпфер, гасящий колебания в задней части кузова.

Размеры нового Lexus ES: 4975 х 1865 х 1445 мм при колесной базе 2870 мм. Таким образом, по сравнению с предшественником модель стала на 65 мм длиннее, 45 шире, но на несколько мм ниже. Палитра цветов нового седана насчитывает 12 вариантов, из них 11 — «металлики», а два специальных цвета (белый и синий) зарезервированы под версию F Sport

Ценность этих улучшений лучше всего понимаешь, если пересаживаешься из старого Lexus ES в новый. Седан предыдущей генерации мог похвастать достаточно «прозрачным» рулем с четкой обратной связью, но отличался склонностью к «гулянию» задней оси в поворотах. Новый Lexus ES таких недостатков начисто лишен, а достоинства предыдущей модели стали еще ярче. В большинстве ситуаций об управляемости и повадках седана вообще не думаешь, что для такого автомобиля — явный плюс. Ты просто направляешь машину туда, куда хочешь, а она — едет. Пусть у ES и нет тех приятных нюансов, которые есть в характере заднеприводных седанов, управлять этим автомобилем очень приятно. И если захочется поехать чуть более активно, он это позволит. А еще японские специалисты хорошо потрудились над шумоизоляцией машины, в результате чего она стала тише предшественницы. Хотя на скоростях свыше 140 км/ч в салон все же проникают гул от шин и свист от набегающего ветра.

В кузове нового Lexus ES применены высокопрочные стали и алюминий, что позволило увеличить жесткость конструкции на скручивание

В России новый Lexus ES предлагается в трех версиях: ES 200 (2,0 л, 150 л.с., 190 Нм, 6АТ), ES 250 (2,5 л, 200 л.с., 243 Нм, 8АТ) и ES 350 (3,5 л, 249 л.с., 356 Нм, 8АТ). К сожалению, младшая модификация на тесте представлена не была. Если судить по паспортным данным, возможностей ее мотора для крупного седана все же недостаточно: разгон до 100 км/ч занимает 12,2 секунды — даже Ладу Гранта не обгонишь (она быстрее во всех модификациях, кроме версии с «автоматом»). А вот другие два агрегата очень хорошо подходят новому Lexus ES. Ускорение происходит без каких-либо задержек, а общая для обоих агрегатов 8-ступенчатая АКПП меняет передачи быстро и в подходящий момент.

Разумеется, в «спринте до “сотни”» 249-сильный седан заметно быстрее: 7,9 секунды против 9,1 секунды. Но и с 2,5-литровым мотором Lexus ES выглядит весьма живо и ярко, настолько, что даже задумываешься: стоит ли переплачивать за 3,5-литровый агрегат и секунду ускорения? К тому же по максимальной скорости разницы никакой: у всех версий она принудительно ограничена на отметке 210 км/ч.

Некоторые вопросы вызывает лишь система выбора режимов движения. Все дело в том, что откровенную разницу чувствуешь лишь в режиме Eco, в котором коробка переключает передачу вверх как можно раньше, а педаль газа становится чуть более «ватной». А вот режимы Normal и Sport очень похожи и отличаются разве что специальным звуковым сопровождением из динамиков, имитирующим «спортивный» звук двигателя, да другим цветовым решением на «приборке». Хотя это не недостаток — динамики в новом Lexus ES вам хватит в любом случае.

А еще на Lexus ES приятно путешествовать на заднем ряду. И пусть это не «мерседесовский» комфорт, большое пространство в районе коленей (1022 мм), удобные кресла с опциональными электрорегулировками и климат-контроль делают свое дело. Хотя не ждите от заднего ряда чудес: на кочках и «лежачих полицейских» там потряхивает, что превращает Lexus ES в автомобиль, на котором скорее поедешь за рулем сам, чем с водителем.

Не без противоречий

И вот на фоне яркого общего впечатления Lexus ES начинает неприятно удивлять некоторыми моментами. Прежде всего работой системы курсовой устойчивости VSC. Вроде бы в одном из «рожков» на приборке скрывается «кнопка удовольствия» — систему можно принудительно отключить. Однако на 50 км/ч она принудительно включается обратно независимо от желания водителя. Возможно, выехать из сугроба с такими настройками вы сможете, но получить настоящее удовольствие от езды по серпантину — уже нет. Так и хочется назвать ее избитым автожурналистским выражением «электронный ошейник» — оно тут как нельзя кстати!

Второе удивление вызвала версия F Sport, которая появилась у Lexus ES впервые. Такой автомобиль отличается более жестким стабилизатором поперечной устойчивости, адаптивными амортизаторами, другими настройками рулевого управления и наличием двух дополнительных режимов движения — Sport+ и Custom. Однако на ходу разница в поведении между F Sport и обычным ES не столь очевидна. Выходит, что основной смысл этой модификации не столько в спортивных повадках, сколько в возможности выделиться на фоне окружающих за счет аэродинамического обвеса, 19-дюймовых колес, спортивных сидений и особой окраски — синей или белой эмали.

Но, конечно же, главная претензия — отсутствие у Lexus ES полноприводной версии. Как же так?! Ведь на той же самой платформе GA-K создан новый RAV4, и значит, принципиальных проблем с внедрением трансмиссии 4х4 быть не должно. И у всех немецких конкурентов полноприводные модификации есть. Возможно, дело в том, что Lexus ES традиционно ориентирован в первую очередь на рынок США, где отсутствие полного привода принципиального значения не имеет, но у нас часть потенциальных покупателей это точно может оттолкнуть.

Туз в рукаве?

Что же остается Lexus в такой ситуации? Как и прежде, пытаться перетянуть покупателей более доступными ценами. За базовый Lexus ES в комплектации Comfort с 2,0-литровым 150-сильным мотором просят 2 580 000 рублей, а за такой же автомобиль, но с 2,5-литровым 200-сильным двигателем, — 2 659 000 рублей. И это действительно сильно дешевле, чем у конкурентов. При этом по оснащению Лексус схож со своими соперниками: например, тут уже в базе есть сиденья с электрорегулировками и подогревом, датчик света, круиз-контроль и многое другое. Хотя богатой начальную версию Comfort никак не назовешь. А в более оснащенные варианты выглядят уже не так выгодно на фоне конкурентов. Например, стоящая на второй ступени комплектация Executive стоит 2 961 000 рублей (версия ES 200) и 3 040 000 рублей (версия ES 250). Из плюсов тут уже салон с кожаной отделкой и деревянными вставками, передние сиденья с вентиляцией, рулевое колесо с подогревом, а также системы помощи при выезде с парковки задним ходом и мониторинга «мертвых» зон.

По умолчанию новый Lexus ES оснащается десятью подушками безопасности и системой курсовой устойчивости VSC. Начиная с комплектации Executive к ним добавляется система мониторинга «мертвых» зон BSM и система помощи при выезде с парковки задним ходом RCTAB. Самый безопасный Lexus ES — автомобиль, оснащенный комплексом Lexus Safety System+, способный считывать дорожные знаки, разметку, помогать при перестроении, удерживать автомобиль в полосе и автоматически переключать свет с ближнего на дальний. Но эта система доступна лишь начиная с комплектации Premium

Еще на ступеньку выше стоит Lexus ES 250 в комплектации Premium (3 258 000 рублей), в которую входят трехлинзовые светодиодные фары ближнего и дальнего света, функция предупреждения о пешеходах на парковке, адаптивный круиз-контроль, а также полный комплекс систем активной безопасности Lexus Safety System+.

Наконец, максимальная комплектация Luxury предусмотрена как для 200-сильного ES 250 (3 742 000 рублей), так и для 249-сильного ES 350 (3 996 000 рублей). В этой комплектации обивка сидений выполнена из полуанилиновой кожи, в оснащении присутствует трехзонный климат-контроль, цветной проекционный дисплей, навигационная система, аудиосистема Mark Levinson с 17-ю динамиками, люк с электроприводом и многое другое. И конечно, особняком стоит версия ES 350 F Sport, отличающаяся иными бамперами, спойлером, боковыми «юбками», 19-дюймовыми колесными дисками, спортивными креслами с усиленной боковой поддержкой, а также дополнительными режимами движения — Sport+ и Custom.

В дорогих комплектациях к услугам задних пассажиров отдельный климат-контроль, электрорегулировка наклона спинки, подогрев сидений, два USB-порта, солнцезащитные шторки и другие приятные опции

При таком сочетании цен и оснащения не покидает ощущение, что Lexus ES — это не столько конкурент представителям «Большой немецкой тройки», сколько модель, существующая в отдельной системе координат. Не верите? Тогда смотрите сами. Например, он доступнее. Скажем, Mercedes-Benz E-класса стоит от 3 090 000 рублей, «базовый» BMW 5-й серии предлагается за 2 930 000 рублей, а аналогичный Audi A6 оценивается вообще в 3 900 000 рублей. Но при этом самая простая «Ешка» идет с дизельным двигателем, который у Лексуса вообще отсутствует, BMW 5-й серии уже за 3 380 000 рублей оснащается полным приводом xDrive (у ES его опять-таки нет!) и 250-сильным двигателем. А появившееся в ноябре новое поколение Audi A6 хоть и продается пока только в очень дорогой модификации (от 3 900 000 руб.), зато предлагается сразу с 3,0-литровым 340-сильным двигателем и полным приводом quattro.

А какие главные козыри Лексуса? Достойное оснащение и очень интересный авангардный дизайн, который будет привлекать к себе внимание, — немцы себе такие эксперименты не позволяют. А если абстрагироваться от стереотипов, то стоит признать, что и рулится Lexus ES весьма достойно.

Таким образом, своего клиента в России новый Lexus ES, продажи которого стартовали этой осенью, наверняка найдет. Просто во многом покупатели у японского седана будут другими, чем у конкурентов. Например, в их число войдут те, кто не боится нестандартных решений и не стесняется оригинальных форм. И вот в этом смысле новый Lexus ES получился немного «антинемецким» автомобилем, где приставку «анти» стоит понимать исключительно в значении «вместо». Что ж, альтернатива вышла весьма интересной. По крайней мере равнодушными она вас точно не оставит.

Технические характеристики Lexus ES (данные производителя):

Кузов
Тип Седан
Количество мест/дверей 5/4
Двигатель
Тип Бензиновый, DOHC,
dual VVT-i
Бензиновый, DOHC,
VVT-iE (впуск), VVT-i (выпуск)
Бензиновый V6, DOHC,
VVT-iW (впуск), VVT-i (выпуск)
Расположение двигателя Спереди, поперечно
Кол-во и расположение цилиндров 4, в ряд 4, в ряд 6, V-образно
Рабочий объем, куб. см 1998 2487 3456
Мощность, л.с. при об/мин 150/6500 200/6600 249/5000–6600
Крутящий момент, Нм при об/мин  192/4700 243/5000 356/4600–4700
Трансмиссия
Привод Передний
Коробка передач 6-АКПП 8-АКПП
Тормоза
Передние Дисковые
Задние Дисковые
Подвеска
Передняя Независимая, пружинная, McPherson
Задняя Независимая, пружинная, многорычажная
Размеры, объем, вес
Длина/ширина/высота, мм 4975/1865/1445
Колесная база, мм 2870
Клиренс, мм 150–154
Снаряженная/полная масса, кг 1695–1785
Объем топливного бака, л 60
Объем багажника, л 420
Шины 215/55 R17; 235/45 R18 235/45 R18; 235/40 R19
Динамические характеристики
Максимальная скорость, км/ч 210 210 210
Разгон до 100 км/ч, сек. 12,2 9,1 7,9
Расход топлива, л/100 км
Комбинированный цикл 7,1 6,6 8,8
Выбросы СО2, г/км, эк. класс 162, Евро-5 150, Евро-5 201, Евро-5
Стоимость автомобиля, руб.
Базовая комплектация 2 580 000 2 659 000 3 996 000

Фотобонус

Комментарии

 
Томск
Сообщений: 157
H22A RED TOP
но продаются ES и Суперб примерно одинаково - до 2000 шт. в год в среднем, лучшая динамика не дает Супербу никакого профита в продажах, парадокс да? Потому что динамика нафиг никому не нужна. Нужна лишь...
Почему все говорят про дерганый робот вага? В каком месте он дерганый? ездил на разных вагах, так и не понял что его все обсирают...
28
12
Ответить
    
Нижний Новгород
Сообщений: 2002
ПАЛАСИО
Какую же наглость надо иметь, чтобы предлагать 5-метровый люкс-седан с мотором в 150 л.с.
Ту его ни с одним мотором не купишь.
Катайся дальше на велике.
12
10
Ответить
  
Сообщений: 10835
IvanKR1990
Почему все говорят про дерганый робот вага? В каком месте он дерганый? ездил на разных вагах, так и не понял что его все обсирают...
каких именно, перечисли?
потом пойдем по этим машинам в раздел Отзывы тут на Дроме и будем читать
12
12
Ответить
  
Сообщений: 12605
7460540
печально все это
ниссан и митсу под рено
скоро у них все будет на базе логана и дастера

тойота не пойми что делает, где разнообразии моделей и агрегатов времен 80-90 годов?

вся надежда в японском автопроме на мазду и хонду
Вся надежда в японском автопроме только на то, что США не введут импортную пошлину на автомобили.
Toyota Carina GT
Мой отзыв: Volkswagen Polo 2014
8
5
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 3517
Этот Лексус не дотягивает до Генезиса, а Генезис до Тройки. Значит Лексус сильно не дотягивает до Тройки. По крайней мере всем, кроме надежности. По надежности он первый.
19
19
Ответить
  
Сообщений: 10835
7460540
печально все это
ниссан и митсу под рено
скоро у них все будет на базе логана и дастера

тойота не пойми что делает, где разнообразии моделей и агрегатов времен 80-90 годов?

вся надежда в японском автопроме на мазду и хонду
еще один бредогенератор ска...

с какого перепугу у ниссана будет все "на базе логана"?
у ниссана платформ и моделей куча
одно платформу B0 отдали под массовые тачки для бедных (логан, жигули) в одной стране (РФ) - ога, теперь прям "всё" будет на базе логана, ога.

ты модельный ряд Ниссана глобальный в курсе? как его можно на одной платформе построить?
приведи индикаторы какие-то свидетельствующие, что весь модельный ряд ниссана мировой (гтр, патрол, эльгранд, все пикапы, инфинити все, максиму, альтиму, теану, все кроссы, 370z и т.д.) переводят на "базу Логана"?

зачем писать такие тупые вбросы?
20
14
Ответить
  
Пастбище оленевода
Сообщений: 13216
Fox_liar
3900 за Туарег?
Он что из золота сделан?
Это еще очень пустоватый будет
Мои отзывы: Audi A6 2008, Volkswagen Golf 2010
10
1
Ответить
13111401
Даже близко не конкурент немцам , и Камри в версии Эксклюзив ни чем не хуже . А вот GS они зря убрали хорошая модель была , особенно в версии F .
13
6
Ответить
  
Сообщений: 10835
Роуэн Аткинсон
Этот Лексус не дотягивает до Генезиса, а Генезис до Тройки. Значит Лексус сильно не дотягивает до Тройки. По крайней мере всем, кроме надежности. По надежности он первый.
это ты с чего взял, обоснуй?
13
15
Ответить
 
Томск
Сообщений: 157
H22A RED TOP
каких именно, перечисли?
потом пойдем по этим машинам в раздел Отзывы тут на Дроме и будем читать
Golf 1.4 Yeti 1.8 suberb 2,0
9
7
Ответить
7460540
H22A RED TOP
еще один бредогенератор ска... с какого перепугу у ниссана будет все "на базе логана"? у ниссана платформ и моделей куча одно платформу B0 отдали под массовые тачки для бедных (логан, жигули)...
а вы любую фразу буквально воспринимаете?
конечно я в курсе, что весь модельный ряд ниссана стоится не на 2х платформах
но со временем все к этому будет идти, как это происходит в любом крупном концерне
и того ниссана что был раньше уже не будет
8
6
Ответить
  
Сообщений: 10835
7460540
а вы любую фразу буквально воспринимаете?
конечно я в курсе, что весь модельный ряд ниссана стоится не на 2х платформах
но со временем все к этому будет идти, как это происходит в любом крупном концерне
и того ниссана что был раньше уже не будет
как пишешь так и воспринимаю
пиши нормально, а не фееричный бред побредовее чтобы привлечь внимание
"несколько новых универсальных модульных платформ" и "все на базе логана" - дикая смысловая разница
10
11
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 3517
H22A RED TOP
это ты с чего взял, обоснуй?
Ты зайди на сайт Генезиса, сравни размеры машин, моторы, ттх, Лексус этот сливает вчистУю. Ну а с немцами вообще сравнивать глупо.
25
12
Ответить
 
Поребрик Сити
Сообщений: 7351
Если судить по паспортным данным, возможностей ее мотора для крупного седана все же недостаточно: разгон до 100 км/ч занимает 12,2 секунды — даже Ладу Гранта не обгонишь (она быстрее во всех модификациях, кроме версии с «автоматом»).
Вот зачем такую дичь делать? 2 литра атмо?! Как!!?

И это не я написал а Дром.
Господа, 2.0 это ДИЧЬ.
Гранта быстрее. Лексус это беда. Лексус задумайся.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
34
6
Ответить
  
Сообщений: 10835
IvanKR1990
Golf 1.4 Yeti 1.8 suberb 2,0
"Yeti, 2011 год, 1200 куб. см., Бензин, Автомат, Передний привод

КПП дергается, рывки при переключении - 19ткм"

"Yeti, 2012 год, 1800 куб. см., Бензин, Автомат, Полный привод, Elegance

Проблемы начали вылезать после 50 000
Дергалась коробка робот, между 2 и 3 - после замены масла в коробке проблема вроде исчезла."

"Jetta, 2011 год, 1400 куб. см., Бензин, Автомат, Передний привод, tsi

Сломалась коробка DSG 60 т.км. по гарантии не поменяли, нашли 100 причин.
Мне многие говорили: "Не бери ДСГ!", Я не слушал, т.к. авто понравился. Но теперь всем говорю, НЕ ПОКУПАЙТЕ!
До того как она сломалась, она сильно тупила, особенно после пробок! вообщем не покупайте ДСГ не на каких авто! "
16
33
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1085
Роуэн Аткинсон
Ты зайди на сайт Генезиса, сравни размеры машин, моторы, ттх, Лексус этот сливает вчистУю. Ну а с немцами вообще сравнивать глупо.
Этого так долго ждали (слива япов корейцам), что даже не заметили.
И это более чем очевидно.
А с немцами сравнивать надо хоть пару козырей иметь.
В белой армии не было негров.
Мой отзыв: Mitsubishi Airtrek 2002
16
8
Ответить
Владимир
Хабаровск
7460540
владелец ренджика использует слово ломучий))))
Это название их группы-владельцев рэнжей
11
3
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 3517
Ивановка
Если судить по паспортным данным, возможностей ее мотора для крупного седана все же недостаточно: разгон до 100 км/ч занимает 12,2 секунды — даже Ладу Гранта не обгонишь (она быстрее во всех модификациях,...
Весь Б класс быстрее. Лексус все таки должен из 10 выезжать на самом дохлом своем моторе. Иначе смысл его брать
24
1
Ответить
 
Поребрик Сити
Сообщений: 7351
Максималка в 210 даже у 3.5.

Любой ВАГ с 1.4т бьётся в истерике. Да я знаю что гонять нельзя(можно).
Но как японцы умудряются так делать?
Я просто не понимаю.
И плевать что ваг рассыпется через 30т км. Он хоть 30т км нормально поездит. А ту что?

Рука лицо.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
32
12
Ответить
  
Сообщений: 10835
Роуэн Аткинсон
Ты зайди на сайт Генезиса, сравни размеры машин, моторы, ттх, Лексус этот сливает вчистУю. Ну а с немцами вообще сравнивать глупо.
а Порше 911 еще меньше и задний привод бывает
сравнивать по ТТХ тупейшее занятие - решает тест-драйв
не продал ты мне ни генезиса, ни немцев
кстати каких? Фольксвагену Лупо тоже сливает?
10
25
Ответить
Владимир
Хабаровск
Ивановка
Максималка в 210 даже у 3.5.

Любой ВАГ с 1.4т бьётся в истерике. Да я знаю что гонять нельзя(можно).
Но как японцы умудряются так делать?
Я просто не понимаю.
И плевать что ваг рассыпется через 30т км. Он хоть 30т км нормально поездит. А ту что?

Рука лицо.
Да не плевать,что он рассыпется. Как бы машина должна ездить.
12
11
Ответить
  
Сообщений: 10835
Garmanbozia
Этого так долго ждали (слива япов корейцам), что даже не заметили.
И это более чем очевидно.
А с немцами сравнивать надо хоть пару козырей иметь.
почему Тойота продает в разы больше Хундай Груп?
13
28
Ответить
 
Поребрик Сити
Сообщений: 7351
Вот что у Лексуса по-настоящему круто - это цвета. Палитра прекрасна. Почти каждый колер восхитителен. Особенно белый.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
18
3
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 3517
H22A RED TOP
а Порше 911 еще меньше и задний привод бывает
сравнивать по ТТХ тупейшее занятие - решает тест-драйв
не продал ты мне ни генезиса, ни немцев
кстати каких? Фольксвагену Лупо тоже сливает?
Я же писал - Тройке. Все знают, какие немцы входят в это понятие. И да, Фольксвагена там нет.
15
7
Ответить
 
Поребрик Сити
Сообщений: 7351
H22A RED TOP
200 сильный - золотая середина
200 сил хорошо когда это атмо хонда)))
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
13
1
Ответить
    
Нижний Новгород
Сообщений: 2002
Роуэн Аткинсон
Ты зайди на сайт Генезиса, сравни размеры машин, моторы, ттх, Лексус этот сливает вчистУю. Ну а с немцами вообще сравнивать глупо.
Ну, наверное, надо владеть этими моделями какое-то вменяемое время. На крайняк - длительный тест-драйв.
Чтобы делать такие выводы по номинальным характеристикам, по циферкам с сайта, это, мягко говоря, недальновидно.
14
3
Ответить
Дантист
Новосибирск
Каким образом седан (хоть и "бизнес") на переднеприводной тележке с поперечным двигателем и на мак-ферсоне может быть конкурентом классическим немецким седанам ??? Эта машина в другой лиге, - технически проще и дешевле. Как уже комментировали выше, ближайший конкурент - GS. Здесь все косвенные признаки: продольный мотор и соответственно сдвинутый назад салон с длинным капотом, рычажная подвеска, как модификация - подключаемый привод на перед.
22
3
Ответить
 
Поребрик Сити
Сообщений: 7351
H22A RED TOP
если только в теории и чисто по ТТХ визуально но премиум марки не покупают только из-за ТТХ, в этом вся фишка сила брэнда у Лексус посильнее чем у Генезиса, это очевидно и это не просто переплата за...
Мне всегда казалось что премиум берут из-за ТТХ. ТТХ - витрина достижений. И ездить как пенс на s65 круче чем валить как чёрт на ES350.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
30
6
Ответить
  
Сообщений: 10835
Ивановка
Максималка в 210 даже у 3.5.

Любой ВАГ с 1.4т бьётся в истерике. Да я знаю что гонять нельзя(можно).
Но как японцы умудряются так делать?
Я просто не понимаю.
И плевать что ваг рассыпется через 30т км. Он хоть 30т км нормально поездит. А ту что?

Рука лицо.
скорее всего они имеют сильные отделы маркетинга, которые следят за реальными потребностями покупателей
и так как они нацелены на получение профита - предлагают к продаже то, что купят (=они смогут продать)
очевидно, аудитории ES не нужна максималка выше 210 км/ч (возможно под нее нужно шасси/подвеску другие, которые сделают невозможным тот комфорт, который ожидают покупатели ES в обычной эксплуатации)
базовый 2.0 - ну да, мало, но это ж не единственный мотор. Да и в отношении его не удивлюсь - что решили не просто так поставить, а потому что есть запрос от покупателей.
Вы когда комментируете - вы в уме держите - что любой производитель предлагает то, что люди хотят, ибо они профит хотят получить.
Это не Лексус с 2.0 позорится - это люди хотят мотор такой.
Это ж так очевидно, е мае, если с позиций денег посмотреть на это.
16
24
Ответить
     
Сообщений: 3150
Ивановка
Если судить по паспортным данным, возможностей ее мотора для крупного седана все же недостаточно: разгон до 100 км/ч занимает 12,2 секунды — даже Ладу Гранта не обгонишь (она быстрее во всех модификациях,...
Так он и так, в общем, не намного лучше Гранты, разве, что больше, потому и стоит как четыре Гранты...
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
14
9
Ответить
 
Поребрик Сити
Сообщений: 7351
H22A RED TOP
не все конкуренты строго полноприводные, очень много заднеприводных версии бмв, мерса
ауди кстати бывает на переднем
а ездить на переднем гораздо проще, чем на заднем
у ES своя ниша, чо не имеет права на существование?
дануна, не гони
На заднем проще ездить. Занесло - бросил газ. На переднем надо через себя переступить и газовать. Задний как по мне безопаснее. Он интуитивно понятнее чем передний.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
25
12
Ответить
Андрей Николаевич
Самара
из текста узнал, что еще есть самураи
сабли для которых точат так-же, как
и алюминий для новой ЕS
12
1
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 3517
bRUtality
Ну, наверное, надо владеть этими моделями какое-то вменяемое время. На крайняк - длительный тест-драйв.
Чтобы делать такие выводы по номинальным характеристикам, по циферкам с сайта, это, мягко говоря, недальновидно.
То есть у вас сомнения, что генезис 3.8 370/309 л.с поедет хуже 3.5 249 тех же азиатских сил? Какой тест драйв, это же очевидно, что шансов у Лексуса нет. Да и сами машины посмотрите, Генезис смотрится солиднее, лексус совсем не выглядит премиально. Далекое ему еще туда встрявать. Обычный бизнескласс
17
10
Ответить
 
Поребрик Сити
Сообщений: 7351
Роуэн Аткинсон
Весь Б класс быстрее. Лексус все таки должен из 10 выезжать на самом дохлом своем моторе. Иначе смысл его брать
Такая машина должна ехать строго 7 секунд. Пусть на ней никто не гоняет. Но нажав на газ на тачке за 2.5 млн ты должен ускоряться быстрее приоры. Это однозначно. Это как имея 1млн денег на выходные всё спустить в макдаке. Забыв посетить ресторан, винотеку и проституточную.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
43
4
Ответить
  
Сообщений: 10835
Ивановка
На заднем проще ездить. Занесло - бросил газ. На переднем надо через себя переступить и газовать. Задний как по мне безопаснее. Он интуитивно понятнее чем передний.
это в теории))
реально на переднем проще и проходимее, давай не будем выдавать желаемое за действительное
на заднем интуитивно понятнее только в экстрим режимах, это да
16
4
Ответить
 
Поребрик Сити
Сообщений: 7351
Владимир
Да не плевать,что он рассыпется. Как бы машина должна ездить.
Да плевать абсолютно. Лучше 20 лет прожить здоровым человеком чем 100 лет прожить гидроцефалом.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
21
8
Ответить
  
Сообщений: 10835
Роуэн Аткинсон
То есть у вас сомнения, что генезис 3.8 370/309 л.с поедет хуже 3.5 249 тех же азиатских сил? Какой тест драйв, это же очевидно, что шансов у Лексуса нет. Да и сами машины посмотрите, Генезис смотрится...
а у генезиса силы арийские?

с чего ты взял что динамика - это критерий №1 при выборе авто?

не смотрится солиднее, не считаю так, и?

а то, что владеть Лексусом НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ, это все-таки престижнее - это более вероятный факт, чем то, что "генезис смотрится солиднее"
19
17
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 3517
Ивановка
На заднем проще ездить. Занесло - бросил газ. На переднем надо через себя переступить и газовать. Задний как по мне безопаснее. Он интуитивно понятнее чем передний.
Дофига нюансов в управлении, например, тебя на передке потащило, типа надо газом и прямым рулем выпрямляться, а впереди машины на светофоре))) Газовать - смерти подобно! Я всегда говорил - на любом ведре должна стоять премиальная резина)) Просто скинул газ и легким движением руля за полсекунды выпрямил. Как на заднем приводе. Нокиа 8 отработала без всяких ЕСП
9
4
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1085
H22A RED TOP
почему Тойота продает в разы больше Хундай Груп?
Зачем спрашиваешь если знаешь ответ?
Потому что стереотипы у людей... корейцы - недояпонцы, тоета - не ломается и не теряет в цене, лексус - это тоета, но навороченная и еще надежней обычной тоеты.
Чтобы эти стереотипы отвалились нужно время.
И время паходу пришло - комментарии 50/50.
Вот давай и посмотрим сколько народу отдаст предпочтение этому типа премиальному Лексусу.... потом и сравним продажи и с немцами и с корейцами)
В белой армии не было негров.
22
7
Ответить
МаксимПерепелица80
Москва
H22A RED TOP
если только в теории и чисто по ТТХ визуально но премиум марки не покупают только из-за ТТХ, в этом вся фишка сила брэнда у Лексус посильнее чем у Генезиса, это очевидно и это не просто переплата за...
Но лично я из этих двух взял бы Дженезис с 3.3!!!Корейцы хотя бы научили свои машины более-менее управляться в отличии от тойоталексус!!!
15
9
Ответить
 
Поребрик Сити
Сообщений: 7351
H22A RED TOP
скорее всего они имеют сильные отделы маркетинга, которые следят за реальными потребностями покупателей и так как они нацелены на получение профита - предлагают к продаже то, что купят (=они смогут продать)...
В чём-то убедили.
2.0 скорее всего для такси или развозок.

Но складывается ощущение что у тойоты маркетинг от обратного. Они выпускают то что хотят и заставляют людей это хотеть.
А не выпускают то чего хотят люди. Как у Яблока. Поголовно все хотят 2 симки и карту памяти, но яблоко делает 1 сим и без карт(в последнем поколении для китая это отчасти исправили). Так и тут. 3.5 с максималкой 210? А Вам больше и не надо!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
14
1
Ответить
 
Поребрик Сити
Сообщений: 7351
MUHI
Так он и так, в общем, не намного лучше Гранты, разве, что больше, потому и стоит как четыре Гранты...
У лексуса нормальный салон и красивые цвета. Он лучше гранты!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
11
2
Ответить
7460540
H22A RED TOP
а у генезиса силы арийские?

с чего ты взял что динамика - это критерий №1 при выборе авто?

не смотрится солиднее, не считаю так, и?

а то, что владеть Лексусом НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ, это все-таки престижнее - это более вероятный факт, чем то, что "генезис смотрится солиднее"
мда ваши аргументы вы глядят уже не то что смешно
а даже как-то жутко, с точки зрения того все ли с вами хорошо

уже 370 лс не факт что лучше чем 249 и полный привод не факт что лучше чем передний? и для этого тест драйв нужен?

еще в качестве аргументов приводите то какие маркетологи молодцы

будь в ES педальная тяга вы бы написали что это полезно?
а отсутствие окон и печки для закалки зимой
20
8
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 3517
H22A RED TOP
а у генезиса силы арийские?

с чего ты взял что динамика - это критерий №1 при выборе авто?

не смотрится солиднее, не считаю так, и?

а то, что владеть Лексусом НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ, это все-таки престижнее - это более вероятный факт, чем то, что "генезис смотрится солиднее"
В Сибири все еще так, но в Москве Генезисов если и не больше, то примерно столько же. Не такси, не каршеринг, сразу говорю. Это очень бросается в глаза немосквичу.
13
3
Ответить
 
Поребрик Сити
Сообщений: 7351
Роуэн Аткинсон
Дофига нюансов в управлении, например, тебя на передке потащило, типа надо газом и прямым рулем выпрямляться, а впереди машины на светофоре))) Газовать - смерти подобно! Я всегда говорил - на любом ведре...
Резина - самое важное в машине так-то!

Но мне на заднем приводе легче.
Сказывается тяжелое детство на газ 24(((
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
8
3
Ответить
7460540
самое смешное во всем этот что камри в максималке грубо на 1.5 ляма дешевле
+1.5 ляма за музыку и кожу в салоне
14
4
Ответить
 
Поребрик Сити
Сообщений: 7351
H22A RED TOP
это в теории))
реально на переднем проще и проходимее, давай не будем выдавать желаемое за действительное
на заднем интуитивно понятнее только в экстрим режимах, это да
Ну я сам переднеприводный боец)) Но походу пора брать БРЗ.
Передний привод достал))
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
3
1
Ответить
  
Сообщений: 10835
МаксимПерепелица80
Но лично я из этих двух взял бы Дженезис с 3.3!!!Корейцы хотя бы научили свои машины более-менее управляться в отличии от тойоталексус!!!
ты видимо выпал из темы
все новые легковые Тойоты/Лексусы на новой платформе, в которой появилась рулежка
налог за Генезис 3.3 60 штук, а на ES - меньше 20
динамика нужна не всем и ездить на выстреливающей машине постоянно - выматывает
11
14
Ответить
  
Сообщений: 10835
7460540
мда ваши аргументы вы глядят уже не то что смешно а даже как-то жутко, с точки зрения того все ли с вами хорошо уже 370 лс не факт что лучше чем 249 и полный привод не факт что лучше чем передний?...
динамика нужна не всем и ездить на выстреливающей машине постоянно - выматывает
5
15
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 4972
ПАЛАСИО
Даже с самым мощным мотором максимальная скорость ограничена до 210 км/ч. Проблемы с управляемостью?
:-)
в самой Японии - для внутреннего рынка на спидометрах максимум 180 - на всех машинах - хочешь сказать, что проблемы у всех японских машин?
:-))))
9
6
Ответить
Александр
Оренбург
H22A RED TOP
динамика нужна не всем и ездить на выстреливающей машине постоянно - выматывает
Неправда ваша. Каен 500 лошадей, приятно едет в спокойном режиме, мощность абсолютно не напрягает
22
5
Ответить
  
Сообщений: 10835
7460540
мда ваши аргументы вы глядят уже не то что смешно а даже как-то жутко, с точки зрения того все ли с вами хорошо уже 370 лс не факт что лучше чем 249 и полный привод не факт что лучше чем передний?...
370 л.с. точно не лучше 249 л.с. по расходам: на налог, расход топлива, осаго
+ такие расходы ты несешь на Хундай
+ потеря стоимости у такого Генезиса на вторичке смею предположить будет поболее чем у надежного атмо-ЕS (потому что продать на вторичке 370 сил это задача, с учетом того, что это Хундай, будет адово трудная)

глупо рассматривать машину без стоимости владения имхо
11
23
Ответить
7460540
H22A RED TOP
динамика нужна не всем и ездить на выстреливающей машине постоянно - выматывает
ну я же говорю
"здить на выстреливающей машине постоянно - выматывает"
то есть не выстреливать не вариант?
что мешает ехать спокойно и на мощной машине?
наверное ноге неудобно на педаль жать?)))

то есть мощность не нужна
привод не нужен
что тогда нужно?

может солярис 1.4 лучше чем ES? а что мощный двигатель, как мы выяснили не нужен, привод не нужен
расход меньше, налог меньше, запчасти дешевле, стоит дешевле, страховка дешевле - красота
30
6
Ответить
   
Сообщений: 763
ПАЛАСИО
Какую же наглость надо иметь, чтобы предлагать 5-метровый люкс-седан с мотором в 150 л.с.
Давно бывшая товая версия Камри стала Люкс-Седаном?
8
8
Ответить
  
Сообщений: 10835
Александр
Неправда ваша. Каен 500 лошадей, приятно едет в спокойном режиме, мощность абсолютно не напрягает
ты бы еще седельный тягач привел
мы сравниваем ES и Генезис 370 сил
Генезис стреляет нормально, это весело, но ненадолго, быстро надоест при обычном движении по делам, а не по молодым ночным покатушкам
6
17
Ответить
МаксимПерепелица80
Москва
Alex1234567
Чем отличаются (или даже в чем измеряются) силы брендов Лехус, Генезис и Хавал?
Для людей у которых есть такие бабки на такие машины-статусом!!!Как бы не старался лексус,по статусу он не ровня Мерсу,Бмв и т.д!Хотя машина не плохая,в надежности даже может??? лучше!!!Человек который долго копил купит лексус,затраты на него меньше чем на БНТ!!!Человек которому на затраты, на обслуживание пофиг-купит БНТ!!!
14
2
Ответить
  
Сообщений: 10835
7460540
ну я же говорю "здить на выстреливающей машине постоянно - выматывает" то есть не выстреливать не вариант? что мешает ехать спокойно и на мощной машине? наверное ноге неудобно на педаль...
какие мощные авто у тебя были?
6
5
Ответить
   
Кемерово
Сообщений: 834
H22A RED TOP
370 л.с. точно не лучше 249 л.с. по расходам: на налог, расход топлива, осаго + такие расходы ты несешь на Хундай + потеря стоимости у такого Генезиса на вторичке смею предположить будет поболее чем...
Покупать авто за 4 млн и больше и потом экономить на всём? Да ну нафиг.
Subaru Outback 2018 2.5 CVT
22
6
Ответить
МаксимПерепелица80
Москва
Fox_liar
Понтами. Берёшь понтометр и измеряешь. Все просто.
Я слово понт заменил на статус=)))Хотя смысл тот же=)))
4
 
Ответить
 
Поребрик Сити
Сообщений: 7351
H22A RED TOP
динамика нужна не всем и ездить на выстреливающей машине постоянно - выматывает
Хорошая стреляющая машина не выматывает. Они умеют ездить вменяемо. Не корч все же)
Те же самые s63 едут со скоростью потока и не выпендриваются. Ибо все и так всё понимают.
Лично видел кучу ламб и феррари которые ехали 90 за городом и просто кайфовали. И я такой 160 по приозерскому шоссе мчу))
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
16
2
Ответить
    
Нижний Новгород
Сообщений: 2002
Роуэн Аткинсон
То есть у вас сомнения, что генезис 3.8 370/309 л.с поедет хуже 3.5 249 тех же азиатских сил? Какой тест драйв, это же очевидно, что шансов у Лексуса нет. Да и сами машины посмотрите, Генезис смотрится...
В каком плане "поедет"?
Кто выиграет гонку на светофоре? Мне все равно.
Мне важнее, кто поедет комфортнее. И тут, думаю, у Лексус преимущество, просто потому что это его киллер-фича.
Ты все время забываешь, что у Тойоты/Лексус своя аудитория, и система оценки авто тоже своя. Для тебя только старт со светофора критерий. Ну смешно, ей-б-гу.
Насчет "солиднее" и прочих субъективизмов даже разговор вести глупо. По мне, Дженезис не солидно смотрится. Хорошо - да, солидно - нет. Дизайн у Лексус специфичный, не всем понравится. Это даже производитель позиционирует. Разве это плохо? Пусть будет больше разных машин. Зачем нам одинаковые?
В целом, у вас какая-то незрелая позиция. Я понимаю, когда Ивановка такое пишет - у него доступ до сильно-действующих веществ и он молод. "Душою на Гелике, *опой на велике" =)
15
17
Ответить
  
Сообщений: 10835
Garmanbozia
Зачем спрашиваешь если знаешь ответ? Потому что стереотипы у людей... корейцы - недояпонцы, тоета - не ломается и не теряет в цене, лексус - это тоета, но навороченная и еще надежней обычной тоеты. Чтобы...
Продажи известный.

В "немецкую тройку" входит не немец, а Лексус.

1. Мерседес 43000 штук в год
2. БМВ 30000 штук в год
3. Лексус 24000 штук в год

4. Ауди 17000 штук в год
(без места) Генезис весь модельный ряд - до 2000 штук в год (как один ES у Лекуса)
7
19
Ответить
  
Сообщений: 10835
bRUtality
В каком плане "поедет"? Кто выиграет гонку на светофоре? Мне все равно. Мне важнее, кто поедет комфортнее. И тут, думаю, у Лексус преимущество, просто потому что это его киллер-фича. Ты все...
Поддержал) все в точку
8
9
Ответить
  
Сообщений: 10835
user2010_
Покупать авто за 4 млн и больше и потом экономить на всём? Да ну нафиг.
не экономить, а считать
7
6
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 3517
bRUtality
В каком плане "поедет"? Кто выиграет гонку на светофоре? Мне все равно. Мне важнее, кто поедет комфортнее. И тут, думаю, у Лексус преимущество, просто потому что это его киллер-фича. Ты все...
Ну тогда зачем немцы делают премиум-машины с моторами в 400-600 л.с и разгоном 4-6 секунд? Зачем их покупают за 7-10 лямов? Лексус машина неплохая, и даже хорошая, но она просто для обеспеченых пенсионеров. Вы видили серьезных бизнесменов на Лексусе? Только честно. Может и их точка зрения незрелая?))
21
7
Ответить
8336628
ПАЛАСИО
Какую же наглость надо иметь, чтобы предлагать 5-метровый люкс-седан с мотором в 150 л.с.
люкс седан у тебя под окнами стоит, а это камри за 4кк и не надо сравнивать с твоей 2106
4
 
Ответить
МаксимПерепелица80
Москва
H22A RED TOP
но продаются ES и Суперб примерно одинаково - до 2000 шт. в год в среднем, лучшая динамика не дает Супербу никакого профита в продажах, парадокс да? Потому что динамика нафиг никому не нужна. Нужна лишь...
Да,только Шкода себя позиционирует как бюджет класс(для средних слоев населения),а лохус лезет в лакшери,где уже все давно поделено!!!
13
9
Ответить
  
Сообщений: 10835
Роуэн Аткинсон
Ну тогда зачем немцы делают премиум-машины с моторами в 400-600 л.с и разгоном 4-6 секунд? Зачем их покупают за 7-10 лямов? Лексус машина неплохая, и даже хорошая, но она просто для обеспеченых пенсионеров....
а серьезных бизнесменов на Генезисе ты видел?
7
4
Ответить
     
Мытищи
Сообщений: 2944
H22A RED TOP
а Порше 911 еще меньше и задний привод бывает
сравнивать по ТТХ тупейшее занятие - решает тест-драйв
не продал ты мне ни генезиса, ни немцев
кстати каких? Фольксвагену Лупо тоже сливает?
«Сравнивать по ТТХ тупейшее занятие»
Опять афроамериканец в ударе...

Ты усираешься за это УГ, ты же за факты всегда да? Так покажи нам цифры продаж по РФ, США, Китай этого лексуса и БНТ и сделай выводы. Слабо?

По теме выше все верно сказали - в начальные деньги лучше генезис, дальше немцы. Не зря они сняли ГС с продаж - не вывозят они конкуренции, вот и все.
19
9
Ответить
  
Сообщений: 10835
Роуэн Аткинсон
Ну тогда зачем немцы делают премиум-машины с моторами в 400-600 л.с и разгоном 4-6 секунд? Зачем их покупают за 7-10 лямов? Лексус машина неплохая, и даже хорошая, но она просто для обеспеченых пенсионеров....
Лексус в определенной ценовой нише, и в этой нише это сильный конкурент.
с твоим подходом можно дойти до того, что мерседес бмв тоже щенки потому что есть Бентли и ролс ройс
и ты неудачник потому что в Барнауле живешь, а кто-то в москве
12
15
Ответить
     
Мытищи
Сообщений: 2944
Ивановка
200 сил хорошо когда это атмо хонда)))
И 4 дросселя)
8
 
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 3517
H22A RED TOP
а серьезных бизнесменов на Генезисе ты видел?
Не видел, но сколько лет лексусу , а сколько генезису. Лет через 5 Генезис купит первый миллиардер, а лексус купит очередной майор полиции в отставке
10
7
Ответить
Реаниматор
Новосибирск
Это не анти « Германец» ему до них не дотянуть!!! Японец ест японец.
11
6
Ответить
10477799
Нет у японцев премиума и никогда не было...
17
7
Ответить
     
Амурская об.
Сообщений: 3495
Евгений
Как была это машина Тойотой, так и осталась. Внешний вид - цыганский тюнинг. По немец на значительный порядок лучше
Тойота-это похвала,до которой вам -немчуре, дорасти надо...Судя по последнему предложению тебя зовут Фридрих(Курт,Гельмут итп)."по немец на значительный..."
7
19
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 971
Дак их и берут в основном те, кто ездил на тойотах. Так что козыри это, ликвидность на б.у. рынке, цена и более менее надежность, в отличие от более сложных немецких авто, особенно бмв и мерса, которые последнее время вообще не блещут надежностью.
11
2
Ответить
     
Мытищи
Сообщений: 2944
Ивановка
На заднем проще ездить. Занесло - бросил газ. На переднем надо через себя переступить и газовать. Задний как по мне безопаснее. Он интуитивно понятнее чем передний.
Ещё можно представить лошадь, у которой задние ноги спереди. Передний привод! Для красноголового это класс.
7
2
Ответить
  
Сообщений: 10835
МаксимПерепелица80
Да,только Шкода себя позиционирует как бюджет класс(для средних слоев населения),а лохус лезет в лакшери,где уже все давно поделено!!!
дак он уже залез - в ТОП-3 по продажам, лучше Ауди продается
4
12
Ответить
    
Нижний Новгород
Сообщений: 2002
Роуэн Аткинсон
Ну тогда зачем немцы делают премиум-машины с моторами в 400-600 л.с и разгоном 4-6 секунд? Зачем их покупают за 7-10 лямов? Лексус машина неплохая, и даже хорошая, но она просто для обеспеченых пенсионеров....
Вы правда не понимаете, что я пишу? Вроде все разжевал, а опять туда же. Даже хуже - зацепили совсем другой ценовой диапазон.
5
5
Ответить
  
Сообщений: 10835
Роуэн Аткинсон
Не видел, но сколько лет лексусу , а сколько генезису. Лет через 5 Генезис купит первый миллиардер, а лексус купит очередной майор полиции в отставке
ну чисто как поржать коммент нормальный)
3
1
Ответить
  
Сообщений: 10835
МаксимПерепелица80
Да,только Шкода себя позиционирует как бюджет класс(для средних слоев населения),а лохус лезет в лакшери,где уже все давно поделено!!!
так почему бюджет класс стоит дороже Лексуса, который тоже до лакшери, я так понимаю, ты считаешь, что не дотягивает?
5
3
Ответить
 
Сообщений: 7916
7460540
по ттх вообще не конкурент немцам
двигателей мало
полного привода нет
12 сек до 100 вообще атас для такого авто
Смотря с какими немцами сравнивать. Этот Лексус конкурентом БНТ считают только сами японцы и наши японофанаты, на самом деле он конкурент Генезиса, Инфинити и Суперба, но у перечисленных есть полный привод, в отличии от этой люкс Тойоты.
18
4
Ответить
 
Сообщений: 7916
ПАЛАСИО
Гранта будет делать со светофора, а владелец Лексуса разводить руками ))
А владелец Лексуса с каменным лицом успешного человека будет делать вид, что никуда не торопится.
15
4
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1085
H22A RED TOP
Продажи известный.

В "немецкую тройку" входит не немец, а Лексус.

1. Мерседес 43000 штук в год
2. БМВ 30000 штук в год
3. Лексус 24000 штук в год

4. Ауди 17000 штук в год
(без места) Генезис весь модельный ряд - до 2000 штук в год (как один ES у Лекуса)
К чему эта статистика? Этот Лексус ведь еще не продавался.
Камри у нас тоже много покупают, при этом она и не едет и не рулится и вапще ....
Стереотипы они такие.
В белой армии не было негров.
13
7
Ответить
 
Поребрик Сити
Сообщений: 7351
bRUtality
В каком плане "поедет"? Кто выиграет гонку на светофоре? Мне все равно. Мне важнее, кто поедет комфортнее. И тут, думаю, у Лексус преимущество, просто потому что это его киллер-фича. Ты все...
Говорить о комфорте лексуса любого кроме пожалуй LS глупо хоть раз посидев просто в эс500.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
15
7
Ответить
 
Сообщений: 7916
Стопарь
С такими ценами и "омотэнаси" у лекса, БНТ только и остаётся, что сделать себе харакири)
Ты сядь и проедь в омотэнаси и в "зе бест ор нофинг " и поймешь, кто сделал первый автомобиль и до сих пор остается лидером.
17
2
Ответить
10477799
Премимум это:
1. Автомобиль с историей, у лексуса какая история?
2. Какие лидеры стран ездят на лексусе?
3. Материалы отделки и технологии есть в этой машине?
15
7
Ответить
Александр
Томск
JumanGEE
1 фото: Ух ты, Тойота смогла сделать стильный лаконичный салон без азиатского трипа!
2 фото: А нет, показалось.
ВТорое фото как руль у детского велосипеда)
6
3
Ответить
 
Сообщений: 7916
JumanGEE
1 фото: Ух ты, Тойота смогла сделать стильный лаконичный салон без азиатского трипа!
2 фото: А нет, показалось.
Две клавиатуры пришлось разобрать, чтобы укомплектовать водительское место.
9
5
Ответить
 
Поребрик Сити
Сообщений: 7351
Розарио Агро
И 4 дросселя)
Да просто прелюд взять старый и кайфовать. Смотрится годно. Едет хорошо. Харизма, драйв! Умели я пы машины делать! Но премиум не для них. Их удел добротные машины со смелыми ходами. Но это все осталось в 80х 90х.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
12
1
Ответить
 
Сообщений: 7916
torn357
Легендарный для тех, кто не вникал в суть тех обслуживания, стоимости з/ч, отзывных кампаний? остаточной рыночной стоимости и т.п. И LX и RX имеют слабые места, а у ES их нет, просто нет.
Отсутствие полного привода, это уже очень слабое место.
15
7
Ответить
 
Поребрик Сити
Сообщений: 7351
Розарио Агро
Ещё можно представить лошадь, у которой задние ноги спереди. Передний привод! Для красноголового это класс.
Ну скажем так для городской малолитражки передний привод - сама то даже по компановочным соображениям. Но чтоб ездить как человек надо задний привод. Вот тут мастерство и вырисовывается в предельных режимах.

Пора и мне созреть!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
8
3
Ответить
 
Сообщений: 7916
GMaxx38
Версию с камерами вместо зеркал к нам, конечно же, не привезли?
Всем мародерам нужны камеры от Лексуса.
2
2
Ответить
Fortuna C
Хабаровск
H22A RED TOP
но продаются ES и Суперб примерно одинаково - до 2000 шт. в год в среднем, лучшая динамика не дает Супербу никакого профита в продажах, парадокс да? Потому что динамика нафиг никому не нужна. Нужна лишь...
Суперб 1.4 TSI ACT DSG L&K (150 л.с. едут быстрее чем 12сек твоего премиума) стоит 2,26 млн, на остальные 300 тыс. можно еще столько навтыкать..
Врунишка, в нем DSG 7 ступка и жрет меньше и салон больше и багажник больше...

Врубись наконец, что Тойота самая жадная компания из масс-марок на сегодня. И если взять два автомобиля (Тойота и любая другая марка) по одной цене, то в Тойоте будет меньше "плюшек" по любому. Или в опциях или в материалах или в тех. характеристиках Тойота сольет.
Когда то заработали себе ИМЯ, теперь имя зарабатывает им..
15
8
Ответить
 
Сообщений: 7916
Автор своих слов
Корона Бочка по надежнее будет!
Корона или бочка?
3
7
Ответить
 
Сообщений: 7916
TheRado
Так там ещё к этому звуку и 12с до 100км в подарок идёт))
У меня на Ладе так было, только без колонок)
1
2
Ответить
 
Поребрик Сити
Сообщений: 7351
premio711
Отсутствие полного привода, это уже очень слабое место.
Главное на приусе полный привод есть, а тут нет.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
6
 
Ответить
  
Сообщений: 10835
Garmanbozia
К чему эта статистика? Этот Лексус ведь еще не продавался.
Камри у нас тоже много покупают, при этом она и не едет и не рулится и вапще ....
Стереотипы они такие.
ну как ES продается известно - порядка 2000 шт. в год
вряд ли новый будет продаваться хуже с учетом того, что в целом марка показывает рост и входит в топ-3, вытеснив из "немецкой тройки" Ауди на 4-е место (для общего развития статистика была)

про стереотипы - бред. то есть ты такой умный, а все дураки, свои деньги несут по незнанию? деньги ж так легко заработать, поэтому отдать их можно бездумно, по наитию толпы, да? за фиговую тачку, которая хуже всех, да?
7
7
Ответить
 
Сообщений: 7916
СЕРЖиКо
Лучше для кого? Ты ни ту ни ту себе не сможешь купить. А расскждать на диване горазд. Как всегда у нас в стране цена определит наибольшее количество продаж. А с тем что минусов многовато согласен, но свыкнется
Седаны Лексуса самое дно по продажам, но статистику сделает как раз низкая комплектация. Это покупатели Камри немного поднапрягуться и купят.
9
6
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 3517
Ивановка
Да просто прелюд взять старый и кайфовать. Смотрится годно. Едет хорошо. Харизма, драйв! Умели я пы машины делать! Но премиум не для них. Их удел добротные машины со смелыми ходами. Но это все осталось в 80х 90х.
Маджеста из 90-х в 100 раз ближе к премиуму, чем этот Лексус. Причем всем))
12
3
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!