Обрыв троса подсоса, трещина блока цилиндров, течь из-под головки: марке «Москвич» — 80 лет!
24.08.2025 | 19106 просмотров

Обрыв троса подсоса, трещина блока цилиндров, течь из-под головки: марке «Москвич» — 80 лет!

Автор: Сергей Арбузов
Фото из архивов автора и Владимира Киреева
Источник: Дром
В 1943 году в правительстве СССР завязалась дискуссия по вопросу выпуска послевоенной советской малолитражки. Еще до того как Наркомат среднего машиностроения окончательно определился с конструкцией и прототипом будущей модели, она получила свое неофициальное название — КИМ-400. Дело в том, что начать сборку планировали на территории бывшего Автомобильного завода им. КИМ, где до войны осваивали легковушку КИМ-10. Предположительно, в связи с тем, что в 1943 году Коммунистический интернационал молодежи (КИМ) был ликвидирован, название — уже в 1945 году — решили сменить. Так возникла марка «Москвич». Первым значимым документом, в котором упоминается «малолитражный легковой автомобиль “Москвич” типа “Опель Кадет”» стало секретное Постановление Государственного Комитета Обороны СССР № 9905с «О восстановлении и развитии автомобильной промышленности» от 26 августа 1945 года. Стало быть, празднуем 80-летие марки «Москвич»!

Немного поразмыслив, мы решили обойти в юбилейной статье историю создания первого «Москвича» с индексом 400–420, хотя круг тем для широкого читателя здесь совершенно неиссякаемый: участие немецких инженеров в разработке конструкторской и технологической документации, вывоз оборудования с завода Opel в Рюссельсхайме, отказ в награждении группы сотрудников МЗМА Сталинской премией, проверки завода Министерством государственного контроля СССР в связи с низким качеством машин и даже — уголовное дело в отношении руководства МЗМА «по факту выпуска недоброкачественной продукции».

«Москвичи» первого поколения на конвейере

Само собой, постановку на производство заимствованного Opel Kadett в разоренной войной стране следует считать трудовым подвигом безо всяких оговорок. Первый «Москвич» вышел поистине народным: в его создании принимали участие десятки предприятий-смежников, а заодно — Московский ЗИС, ГАЗ, НАТИ (позже — НАМИ) и, как мы сказали, немецкие конструкторы, собранные под крылом Советской военной администрации в Германии (СВАГ) — их вклад оказался очень даже весомым. Однако в юбилейном материале все-таки хочется вспомнить о первом крупном успехе коллектива конструкторов МЗМА, ведомого Александром Федоровичем Андроновым. Речь — о «Москвиче» второго поколения с базовой моделью 402–425.

«Москвич»-400–420А (кабриолет) готовят к фотосъемке на МЗМА

Историю нового «Москвича» логично отсчитывать с ноября — декабря 1945 года. К тому времени документация на «Москвич»-400–420 уже полным ходом шла в цеха, однако в результате некоторых событий возникла идея сменить объект производства с Opel Kadett на Opel Olympia. Была собрана правительственная комиссия «по экспертизе малолитражного автомобиля».

Отголоски этой истории стали общественным достоянием по весьма сумбурным воспоминаниям Бориса Михайловича Фиттермана (в 1943–1950 годах — главного конструктора Московского ЗИСа), опубликованным в 1989 году в газете «Московский автотранспортник». Эти воспоминания, по крайней мере в части «противостояния» «Кадета» и «Олимпии», не выдерживают проверки документами и фактологией, однако нам важно, что первые контуры будущего «Москвича»-402 были очерчены именно в результате споров советских специалистов (в том числе и военных) по вопросу, что же лучше осваивать — «Кадет» или «Олимпию».

Эскизы на тему будущего «Москвича»-402 Юрия Ароновича Долматовского (НАМИ)

В 1947 году, когда Московский завод малолитражных автомобилей с трудом налаживал серийное производство адаптированного «Кадета», к разработке малолитражки второго поколения подключился НАМИ. Сотрудники института предложили целую россыпь вариантов по типу модели, ее компоновке и форме. Кроме того, в НАМИ подготовили проект V-образного 4-цилиндрового малолитражного мотора воздушного охлаждения для нее. Справедливости ради отметим, что основой проведенной работы стали полученные из Германии бумаги концерна Auto Union (около 30 наименований). Среди них встречаются весьма ценные, к примеру, документация и результаты испытаний экспериментального DKW F9 с трехцилиндровым мотором (сам опытный образец DKW F9 был передан на МЗМА). Однако не только на трофейные сведения по немецким малолитражкам опирались инженеры НАМИ. В их распоряжении оказался огромный массив информации по многим послевоенным новинкам мирового автопрома, включая подробное описание американской машины Престона Такера с 5,5-литровым мотором, сборку которой начнут только в 1948 году. Любители голливудского кино наверняка знают эту модель по фильму Фрэнсиса Форда Копполы «Такер: человек и его мечта».

Масштабный макет «Москвича»-402 по одному из вариантов внешности

Следующим важным событием в истории нового «Москвича» стало большое заседание конструкторской секции научно-технического совета Министерства автомобильной промышленности осенью 1949 года. Накануне правительство сделало заводу большой подарок, распорядившись закупить за границей несколько новейших образцов малолитражных автомобилей. Затем был 1951 год, когда на МЗМА создали первый ходовой макет будущего 402-го, но в решающую стадию проектирование новой модели вошло только в 1953 году.

Масштабный макет «Москвича»-402

Мы не уложим в одну статью подробную хронологию разработки «Москвича»- 402–425, да и нет у нас намерений размениваться на телеграфный стиль — даже с учетом полного отсутствия исследований по истории моделей «Москвича» в открытой печати. Мы решили сфокусировать внимание читателей на публикациях заводской газеты МЗМА, которая называлась «За советскую малолитражку», — органа партийного комитета, завкома, комитета ВЛКСМ и дирекции МЗМА. По обыкновению, она подробно, без прикрас и ретуши освещала ситуацию на местах в части постановки на производство новой машины.

Макет «Москвича»-402 в натуральную величину с двумя вариантами оформления передней части

Перенесемся в начало 1955 года: инженеры готовятся к грядущим государственным испытаниям «Москвича» модели 402, а в цехах идет подготовка к переходу на новую модель — увы, с отставанием от планов. Невзирая на трудности, 31 января 1955 года газета настраивает заводчан на старт сборки «Москвича»-402 в 1955 году. «Каждый автозаводец должен приложить силы, чтобы ответственное задание было выполнено успешно. Отделом главного конструктора подготовлено несколько образцов нового автомобиля. 15 февраля начнутся государственные испытания. Однако в ОГК замешкались, есть много недоделок, график подготовительных работ срывается, а главный конструктор завода тов. Андронов деятельных мер к выправлению положения не принимает. <…> На днях в отделах главного конструктора и главного технолога состоялись открытые партийные собрания, посвященные подготовке к производству нового автомобиля. На собраниях были вскрыты серьезные недостатки. В частности, суровой и справедливой критике было подвергнуто бюро двигателей ОГК, которое слишком медлит с доработкой двигателя». В другой заметке от той же даты заводчанин Садовников возмущается: «Почему бюро двигателей за несколько лет работы так и не сумело подготовить хотя бы один вполне приемлемый мотор для нового автомобиля? Почему мы вынуждены ставить сейчас на новую машину промежуточный двигатель модели 402, в котором много конструктивных недоделок?».

Макет «Москвича»-402 в натуральную величину

3 февраля 1955 года начальник экспериментального цеха ОГК Малиян сетует: «К сожалению, у нас еще немало руководителей, которые считают изготовление деталей для нового “Москвича” каким-то одолжением. К ним, в частности, относится начальник цеха металлопокрытий тов. Бобылев. Прежде чем он сдал нам детали стеклоочистителя для машины, идущей на государственные испытания, пришлось не раз просить его. Начальник цеха моторов тов. Фомин с большим опозданием изготовил для экспериментального цеха блоки, поршни и другие детали нового двигателя. Это намного задержало нашу работу. Не торопятся с выполнением заказов начальник литейного цеха тов. Овсянников и начальник термического цеха тов. Черкесов». Претензии Малияна вполне справедливы. Руководители производственных подразделений и рабочие регулярно получали премии за выполнение и перевыполнение плана по текущему производству, а вот за освоение новых машин премия была только разовая, да и то в основном конструкторам, технологами, испытателям. Таким образом, «белые воротнички» в СССР находились в заложниках у «синих воротничков» из-за принятой в автомобильной промышленности (да и вообще во всем народном хозяйстве) системы начисления денежных поощрений.

На заседаниях партийно-хозяйственного актива МЗМА

В номере заводской многотиражки от 7 февраля 1955 года сообщается, что осваивать новый автомобиль в 1955 году уже не нужно, достаточно «внедрить в производство новый двигатель и собрать не менее 100 комплектов агрегатов шасси». Наперед скажем, что новый мотор в дефорсированном исполнении 402Б1 в конце года действительно поставили на поток: завод начал его сборку в декабре.

17 февраля заместитель председателя цехового комитета ОГК доложил, что конструкторы взяли на себя обязательства к 25 февраля «отработать основные контуры кузова и увязать на плазе все шаблоны, снятые с макета», а к 1 марта выпустить «все предусмотренные графиком чертежи по агрегатам шасси нового автомобиля».

Тогда же, в феврале, директор МЗМА Иванов, выступая на собрании партийно-хозяйственного актива, уточнил, что сборку новой машины нужно начать в I квартале 1956 года, хотя работы впереди — еще непочатый край: «Надо сделать 1100 холодных и 295 горячих штампов, полторы тысячи приспособлений, столько же наименований мерительного инструмента». В прениях к докладу директора МЗМА поучаствовали все ключевые производственники, обозначив отставание в выпуске документации и оснастки. К примеру, главный конструктор Александр Федорович Андронов признался, что ОГК «задержал чертежи по пяти подгруппам, но наряду с этим досрочно сдал чертежи по 12 другим подгруппам». 21 февраля газета пишет, что вместе с новыми «Москвичами» государственные испытания пройдут и новые шины, сконструированные на Московском шинном заводе.

Газета МЗМА «За советскую малолитражку»

Особое внимание заводская многотиражка уделяла подготовке производства нового двигателя, тем более что обнаружилась проблема недобора мощности и низкого качества комплектующих. Коммунисты цеха моторов решительно выдвинули лозунг «Мы не имеем права начинать выпуск нового двигателя со старыми недостатками!». Между тем 28 марта начальник производственного отдела Ганчо огорошил читателей: «К сожалению, нельзя еще сказать, что в подготовке производства нового двигателя все идет благополучно. Прежде всего, мы не имеем суммированной технологической документации. У нас нет полного перечня деталей по двигателю. Неизвестно, сколько будет в нем новых, а сколько старых деталей».

«Москвич»-402 на государственных испытаниях 1955 года

4 апреля 1955 года секретарь партбюро инструментально-штампового корпуса Шумков сигнализирует: «оснастка изготовляется недопустимо медленно» и обвиняет в этом начальника технологического отдела Григория Петровича Иванюка, подчиненные которого выдали только треть от всего объема документов на штампы, приспособления и режущий инструмент. Шумков уточняет, что на линии обработки блока цилиндров проведены все необходимые модернизации, и при наличии литья и инструмента можно в любой момент приступить к выпуску блоков нового мотора. Попутно продолжалась перепланировка и во всем цехе моторов, однако с выпуском опытной партии в 100 новых двигателей 402Б1 к 1 июля завод не успел — это случится только осенью.

«Москвич»-402 на государственных испытаниях 1955 года

26 мая кузовщик МЗМА Сергей Дмитриевич Чуразов опубликовал заметку «Наши конструкторы в Горьком»: «ГАЗу поручено изготовление мастер-моделей и штампов, а их надо делать параллельно с проектированием. Вот почему наша группа отправилась в Горький. Сюда же перевезены все плазы, на которых чертится в натуральную величину кузов. Вся эта работа должна быть выполнена в сжатые сроки. Это необходимо для того, чтобы своевременно сделать штампы на детали кузова и прочую оснастку».

Газета МЗМА «За советскую малолитражку»

С августа 1955 года многотиражка постоянно напоминает о необходимости начать «установку нового двигателя на стандартный автомобиль с ноября 1955 года». («Стандартным автомобилем» назвали «Москвич» первого поколения). Попутно газета пишет о текущих трудностях: «Более десяти штампов возвращено после рабочих испытаний в прессовом цехе их изготовителю — штампово-механическому цеху. Причина этого во всех случаях одна — небрежность в работе». 13 августа первые серийные детали для новой машины выдал прессово-кузовной корпус — левые «брызговики». В то же время инженер прессового цеха Гуревич выступил с подробной заметкой о проблемах, которые сводились к несвоевременной подаче высококачественных штампов и металла нужных марок.

Прибор для определения динамических качеств. Государственные испытания «Москвича»-402 в 1955 году

5 сентября газета с тревогой пишет о ситуации с переходом на выпуск нового мотора: «освоение идет черепашьими темпами». Одной из причин стала уже упомянутая система оплаты труда: «В настоящее время наладчик станков заинтересован лишь в том, чтобы на его участке делали как можно больше деталей. Ясно, что при такой системе ему выгоднее заниматься производством деталей старого двигателя, так как при освоении деталей нового на первых порах количественный выпуск продукции неизбежно падает. Об этом все знают, но как следует разобраться и принять меры или не хотят, или не решаются». 8 сентября газета еще раз говорит о срыве сроков по выпуску новых двигателей, а 15 сентября уже устами начальника лаборатории цеха испытаний, мастера по автогонкам Льва Гивартовского, которого советские мальчишки знали по увлекательным книгам об автоспорте, а взрослые — по инструкциям к нескольким моделям «Москвича», — о так и нерешенной проблеме недобора мощности на новых моторах.

Государственные испытания «Москвича»-402 в 1955 году. Оценка проходимости

3 октября своими впечатлениями от нового «Москвича» делится с читателями многотиражки слесарь-водитель Прохоров, который успел намотать на опытных машинах уже более 100 000 км. «На мой взгляд, новые образцы отработаны экспериментальным цехом небрежно: передняя подвеска быстро выходила из строя, подрамники лопались, тормоза “не держали”».

Государственные испытания «Москвича»-402 в 1955 году. Оценка проходимости

Из номера от 20 октября заводчане узнали, что наконец-то началась механическая обработка блоков двигателей, хотя рабочие тут же столкнулись с некоторыми, по счастью, преодолимыми трудностями: «Качество расточных головок под гильзовку — низкое, размеры — неточные. Одна из цековок оказалась неудачной по конструкции, и вследствие того вспомогательный инструмент часто ломался». Несмотря на это, первую партию моторов, пусть и не в запланированном изначально объеме 100 штук, сумели собрать до начала ноября. В ноябре несколько «Москвичей» первого поколения в медицинских модификациях оснастили новыми агрегатами и отдали в московские и областные больницы — для проверки в условиях реальной эксплуатации.

Прохождение брода. Государственные испытания «Москвича»-402 в 1955 году

С первых январских дней 1956 года газета «За советскую малолитражку» напоминает, что первую партию новых «Москвичей» нужно выпустить к открытию XX съезда КПСС, который потом станет историческим благодаря докладу Хрущева «О культе личности и его последствиях». С подарком съезду опоздали, но машины все-таки изготовили до конца месяца. По результатам оценки этой партии директор завода Иванов выпустил разгромный приказ. Досталось всем — и производственникам, и конструкторам, и отделу технического контроля. Приведем только одну фразу из этого четырехстраничного документа: «Первая партия собранных автомобилей не имеет товарного вида».

Участники государственных испытаний «Москвича»-402. На переднем плане с расчехленным фотоаппаратом — главный конструктор МЗМА Александр Федорович Андронов

Как бы то ни было, выпуск нового «Москвича», пускай и с трудом, пускай медленно, но налаживался. Завод готовил экземпляры для зарубежных выставок, и к концу весны 1956 года полностью перешел на новую модель 402.

Уже в августе совместное советско-финляндское акционерное общество «Конела» приступило к продажам модели в Финляндии. Через месяц его генеральный директор Черкасов подготовил отчет: новые «Москвичи» «по своим технико-эксплуатационным качествам подходят к местным условиям и вполне удовлетворяют вкусы финских покупателей. За короткий отрезок времени автомобиль приобрел популярность среди широких кругов покупателей Финляндии и фирма получила более 6 тысяч заказов». К письму Черкасов приложил довольно широкий список недостатков: слабый мотор, плохое качество обивочной ткани, скрипы кузова, неточная посадка клапанов в седлах, «примитивность конструкции перемещения передних сидений».

Это стало заявкой на будущее: на преодоление этих недостатков требовалось время, и по многим направлениям работа уже шла. К примеру, на новый более мощный мотор 407 модель «Москвич» второго поколения переведут в 1958 году.

Куда интереснее другой список, подготовленный Черкасовым. Речь о производственных дефектах, выявленных в рамках предпродажной подготовки машин, поступивших в Финляндию. Это те недостатки, которые требовали исправления на заводе непосредственно в процессе производства машины: трещина блока цилиндров, течь через прокладку головки блока, неработающие вентилятор, печка и радиоприемник, многочисленные (но мелкие) проблемы с электрикой, текущие тормоза и множественные обрывы тросов — подсоса, ручного тормоза, стеклоочистителя… Впрочем, культура производства на советских автомобильных заводах всегда хромала, а на стадии освоения новых моделей — особенно.

Прохождение препятствий на проселочной дороге. Государственные испытания «Москвича»-402 в 1955 году

Несмотря на сказанное, Черкасов попросил отгружать новый «Москвич» в Финляндию «в максимально возможном количестве». В том же году «Москвич»-402 отправился в 24 страны, правда, на некоторые рынки дошло по одному «пробному» экземпляру — в Иран, в Эфиопию, в Таиланд, на Цейлон. А больше всего машин действительно было продано в Финляндии — 2534 шт. Новую советскую модель оценили не только в социалистических и «третьих» странах, но и в Бельгии, Исландии, Норвегии, Швеции. Впоследствие в некоторые годы до половины всех «Москвичей» второго поколения будет уходить за границу, ибо ни в чем советская экономика так не нуждалась как в твердой валюте, а советский покупатель ждал и ждал своего «Москвича» годами…

Государственные испытания «Москвича»-402 в 1955 году

Спустя десятилетия картина поменялась. Сегодня купить новый «Москвич» не составляет труда, только вот желающих пока не слишком много: такое понятие, как «дефицит», осталось в далеком советском прошлом. Между тем и сегодня, и в прежние времена завод, выпускающий модели «Москвич», принадлежит государству. Разница в том, что в 1945 году ни у кого не было сомнений, что после освоения трофейного «Кадета» советские конструкторы своими силами создадут современный автомобиль, на голову превосходящий первую модель. Так и вышло. А чего ждать сейчас? Появится ли после «”Москвича” типа JAC JS4» оригинальная модель российской разработки и будет ли она выгодно отличаться от «китайца»? Поделитесь на сей счет своими соображениями в комментариях!

Комментарии

   
Сообщений: 23235
"Участники государственных испытаний «Москвича»-402. На переднем плане с расчехленным фотоаппаратом — главный конструктор МЗМА Александр Федорович Андронов"

А сегодня, чтобы приклеить шильдик Москвич на чунган, никаких испытаний и не надо делать. Далёко вперёд ушли....
Продам уши от мертвого осла.
321
25
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Как Москвич проезжал в такой грязи на испытаниях? Там не каждый внедорожник проедет.
254
8
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Владеть Москвичем было престижнее чем Жигулями? Но менее престижнее чем Волгой?
18
178
Ответить
Роман
Красноярск
ПАЛАСИО
"Участники государственных испытаний «Москвича»-402. На переднем плане с расчехленным фотоаппаратом — главный конструктор МЗМА Александр Федорович Андронов"

А сегодня, чтобы приклеить шильдик Москвич на чунган, никаких испытаний и не надо делать. Далёко вперёд ушли....
Джак вообще то
53
18
Ответить
Роман
Красноярск
ДИВАНИО Диванный X Перд
Как Москвич проезжал в такой грязи на испытаниях? Там не каждый внедорожник проедет.
Газ в полас, плюс клиренс.
110
5
Ответить
Роман
Красноярск
ДИВАНИО Диванный X Перд
Владеть Москвичем было престижнее чем Жигулями? Но менее престижнее чем Волгой?
На тот момент ещё ни каких жигулей не было, судя по тому что в соседней Финляндии его было проще купить в самом Ссср, то такой москвич был престижный авто.
130
7
Ответить
23490620
Иркутск
Вот, осталось автоваз и газ китайцам продать, чтобы рухляди их с российскими шильдиками бегали.
55
25
Ответить
Денис
Москва
Нет, не появится никакой новой модели. Достаточно посмотреть недавнюю историю с Атомом, куда были вбуханы миллиарды рублей (последний транш 20 млрд). А на выходе получилось что то несуразное, с зазорами в палец и конской ценой
251
7
Ответить
freeman81
Новосибирск
Интересная статья. Спасибо автору за экскурс в историю. У дядьки был москвич 412. Не автомобиль - мечта 80-х)
91
15
Ответить
юрий
Красногвардейский
ДИВАНИО Диванный X Перд
Владеть Москвичем было престижнее чем Жигулями? Но менее престижнее чем Волгой?
Нет.Да.
61
1
Ответить
34517460
Залари
Понятно одно, правительство решила что не нужна была советскому простому рабочему машина.
71
41
Ответить
 
Cosmopolit
Сообщений: 5976
о мёртвых либо хорошо, либо никак
23
53
Ответить
 
Cosmopolit
Сообщений: 5976
украденному у бмв
14
104
Ответить
 
Cosmopolit
Сообщений: 5976
Golf
украденному у бмв
Особое внимание заводская многотиражка уделяла подготовке производства нового двигателя
46
15
Ответить
Николай
Москва
Такой завод развалили…
102
22
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8838
Корректно было бы написать "со дня рождения", поскольку фигурант почил в бозе с началом производства на площадках москвича автомобилей рено.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
30
7
Ответить
32285390
Москва
Был недолгое время 403й в музейном состоянии, жаль не было документов оформить и в итоге его купил милиционер и испоганил покраской и широкой резиной.
Абсолютно бесшумная и всеядная подвеска, дохлый но тяговитый мотор и громыхающая трансмиссия. По любым колдобинам ехал не хуже праворульных машин.
В нынешнее время возрождение "Москвича" или чего-либо другого невозможно потому что нет мотивации и просто некому это делать.
81
16
Ответить
    
Пенза
Сообщений: 1198
Про дороги - правда !
Про качество автомобиля - нет.
У отца был такой (экспортный вариант) . Через год (намучившись) продали и заняв денег у родственников (тогда было проще) взяли 21-ую...
Продали через 25 лет...
газ 21,2705, ваз 05,09, funcargo ardeo wish voxy prius a
71
13
Ответить
 
Север
Сообщений: 4505
Раньше производством занимались инженеры, теперь "эффективные" менеджеры. Клеить шильдики и снимать маржу в виде налогов и утильсбора для них гораздо выгоднее, чем заниматься реальным производством с туманными перспективами.
105
19
Ответить
VolandvoY
Томск
ПАЛАСИО
"Участники государственных испытаний «Москвича»-402. На переднем плане с расчехленным фотоаппаратом — главный конструктор МЗМА Александр Федорович Андронов"

А сегодня, чтобы приклеить шильдик Москвич на чунган, никаких испытаний и не надо делать. Далёко вперёд ушли....
Палас, тебя бы туда в то время, чтобы научился родину любить. Слишком много развелось любителей жить вальяжно не владывая ничего для этого.
55
116
Ответить
34094039
ПАЛАСИО
"Участники государственных испытаний «Москвича»-402. На переднем плане с расчехленным фотоаппаратом — главный конструктор МЗМА Александр Федорович Андронов"

А сегодня, чтобы приклеить шильдик Москвич на чунган, никаких испытаний и не надо делать. Далёко вперёд ушли....
Шильдик тоже приклеить, это не просто так. Нужно сначала объявить конкурс на самый лучший шильдик, потом объявить конкурс на поставку этих шильдиков на завод. Потом выигравшая контора заказывает шильдики в Китае и поставляет на завод. Вы представляете, сколько людей в этом всём задействовано? Дизайнеры, маркетологи, бухгалтера, специалисты по ВЭД, брокеры , логисты и т.д! Наверняка и министр в курсе!
167
13
Ответить
34094039
Вот это я понимаю, полная локализация и уже через несколько лет новая полностью своя модель! А не вот это вот всё, что происходит у нас!
87
14
Ответить
34094039
34517460
Понятно одно, правительство решила что не нужна была советскому простому рабочему машина.
Как раз передовикам производства машину было купить проще простого! В сталинское время шахтёры на Победах катались, не говоря уже о Москвичах! Таким образом у других людей была мотивация лучше трудиться, глядя на своих коллег!
52
55
Ответить
   
Сообщений: 23235
У вас (-в семье) был во владении оригинальный Москвич? Да+, нет
Продам уши от мертвого осла.
175
93
Ответить
32285390
Москва
Alexander_Ch
Корректно было бы написать "со дня рождения", поскольку фигурант почил в бозе с началом производства на площадках москвича автомобилей рено.
Завод никуда не делся и стоит до сих пор . Автомобили Рено собирали в соседнем корпусе построенном гораздо позже главного конвейера.
11
20
Ответить
Роман
Красноярск
ПАЛАСИО
У вас (-в семье) был во владении оригинальный Москвич? Да+, нет
2140
39
2
Ответить
VolandvoY
Томск
34517460
Понятно одно, правительство решила что не нужна была советскому простому рабочему машина.
Все мыслят современными реалиями, когда у 90процентов населения есть свое жилье, телевизоры, холодильники и всякие блага. А это на минуточку от разрушительной войны прошло всего 5 лет. В Европе до середины 50х на велосипедах ездили если что. О каких авто для населения речь? Я и говорю расслабилось общество забыло как жили в бараках.
95
53
Ответить
 
Cosmopolit
Сообщений: 5976
ПАЛАСИО
У вас (-в семье) был во владении оригинальный Москвич? Да+, нет
фиат был лучше. намного лучше. москвич конкретный уг в сравнении. только 41-й стал нормальным авто. но это уже и не москвич.
31
45
Ответить
    
Сообщений: 1767
408,412 сейчас на реанимации 403!
72
2
Ответить
Rt
Бежецк
Судя по выражению лица А.Ф. Андронова на фото, не очень-то он доволен тем, что получилось.
34
3
Ответить
OppO
Новосибирск
"в этой стране ничего не менялось, все как было так и осталось"(с)
40
19
Ответить
34094039
ПАЛАСИО
У вас (-в семье) был во владении оригинальный Москвич? Да+, нет
У деда был 408 москвич, купил б/у в 70е годы. Коробка на руле.
14
3
Ответить
34094039
OppO
"в этой стране ничего не менялось, все как было так и осталось"(с)
Ничего не меняется последние 40 лет только, до этого всё как раз менялось!
42
12
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 18253
Складывается ощущение после прочтения, что машину проектировали "из под палки", как будто это была какая-то тягостная обязанность. Все только и искали варианты, не как сделать, а как НЕ делать, находя одну причину за другой.
Мои отзывы: Jetta VS5 2024, Лада 2109 1988
76
8
Ответить
Ааа
Уссурийск
ДИВАНИО Диванный X Перд
Владеть Москвичем было престижнее чем Жигулями? Но менее престижнее чем Волгой?
Конечно же да! На фото 1962+ и до появления Жигулей ещё осталось 10 лет...
28
3
Ответить
Ааа
Уссурийск
Поджог Сараев
Складывается ощущение после прочтения, что машину проектировали "из под палки", как будто это была какая-то тягостная обязанность. Все только и искали варианты, не как сделать, а как НЕ делать, находя одну причину за другой.
Особая беда была в том, что те, кто проектировали машину НЕ ЕЗДИЛИ САМИ ЗА РУЛЁМ, у них не было машин, кроме как "прокатили пару раз".
Тем более не понимали, что такое и как им пользоваться. Вот отсюда и просчёты.
64
10
Ответить
AndreySurgut
Раньше производством занимались инженеры, теперь "эффективные" менеджеры. Клеить шильдики и снимать маржу в виде налогов и утильсбора для них гораздо выгоднее, чем заниматься реальным производством с туманными перспективами.
И как? Хороший у инженеров авто получился? Инженеры сейчас вон Атом делают. Ннада? Или лучше не мучать филей, если не умеешь, и клепать какой-нибудь Белджи?
34
15
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2365
AndreySurgut
Раньше производством занимались инженеры, теперь "эффективные" менеджеры. Клеить шильдики и снимать маржу в виде налогов и утильсбора для них гораздо выгоднее, чем заниматься реальным производством с туманными перспективами.
Но надо признать что шильдикопереклееный москвич значительно лучше, надежнее, современнее чем разработанный инженерами))))))
48
14
Ответить
34094039
Ааа
Особая беда была в том, что те, кто проектировали машину НЕ ЕЗДИЛИ САМИ ЗА РУЛЁМ, у них не было машин, кроме как "прокатили пару раз".
Тем более не понимали, что такое и как им пользоваться. Вот отсюда и просчёты.
В советское время регулярно приобретались новинки западной техники и передавались для изучения на автозаводы и в НАМИ, на этих западных образцах накатывались сотни тысяч км по полигонам и в обычных условиях. Так что не надо рассказывать басни Крылова! В 50годы Европа ещё в большинстве своём на великах передвигалась и на авто, с двухтактными двигателями, дымящими как старый Камаз!
Всё вам ни то, всё вам ни так! Японцы и те начинали производство своих автомобилей с копирования импортных образцов!
50
16
Ответить
34395945
"До половины всех «Москвичей» второго поколения будет уходить за границу, ибо ни в чем советская экономика так не нуждалась как в твердой валюте, а советский покупатель ждал и ждал своего «Москвича» годами…"
И после запуска ВАЗа в 70-е - надежда советских граждан , что дефицит легковых авто в СССР исчезнет НЕ оправдалась !
Всё так же - до половины продукции уходило за границу , всё так же советская экономика нуждалась в "твердой валюте", всё так же советский покупатель ждал годами…
65
6
Ответить
34094039
Ааа
Конечно же да! На фото 1962+ и до появления Жигулей ещё осталось 10 лет...
Статью то видимо не читал? Все фото до 1956 года включительно сделаны.
17
2
Ответить
34395945
Показательно , что относительно качества продукции на МЗМА ориентировались на жалобы и рекламации из ..."капиталистической" финляндии ! Сразу понятно - КТО был Приоритетным Клиентом - тот кто платил "твёрдую валюту" , а не эти ваши ...советские рубли !
А Советским гражданам (тем кто с рублями ) - и так сойдёт !
61
9
Ответить
 
Север
Сообщений: 4505
Anton_irk
Но надо признать что шильдикопереклееный москвич значительно лучше, надежнее, современнее чем разработанный инженерами))))))
Просто, это не Москвич.
Какие деньги?
23
2
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8838
32285390
Завод никуда не делся и стоит до сих пор . Автомобили Рено собирали в соседнем корпусе построенном гораздо позже главного конвейера.
не смешно самому-то?
20лет не выпускал никакой продукции и "никуда не делся"?
Завод - это не грунт и здания.
Завод - это компетенции, персонал, технологии.
Может в твоей вселенной и ЗИЛ "никуда не делся"?
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
69
2
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Ааа
Конечно же да! На фото 1962+ и до появления Жигулей ещё осталось 10 лет...
Так то Москвич был и в 70-80х. Я про это время говорю.
3
4
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8838
ПАЛАСИО
У вас (-в семье) был во владении оригинальный Москвич? Да+, нет
иж -2715 (тот же 412) - 1981г.в,
2140 - 1980 г.в,
2141 - 1990 г.в,
2141 - 1993 г.в,
2141 - лебединая песня автозавода, выпуск - 2000г
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
24
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8838
VolandvoY
Все мыслят современными реалиями, когда у 90процентов населения есть свое жилье, телевизоры, холодильники и всякие блага. А это на минуточку от разрушительной войны прошло всего 5 лет. В Европе до середины...
ну конечно, а то в Европе не разрабатывали в то же время автомобили. Что ерунду-то писать!
Меньше денег вваливали бы "дружественные" страны по всему свету - лучше бы жили в своей стране!
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
64
7
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8838
Golf
фиат был лучше. намного лучше. москвич конкретный уг в сравнении. только 41-й стал нормальным авто. но это уже и не москвич.
фиат не был лучше.
а 41-й как раз вполне москвич. Целиком и полностью разработанный заводом.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
23
29
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 6478
34094039
В советское время регулярно приобретались новинки западной техники и передавались для изучения на автозаводы и в НАМИ, на этих западных образцах накатывались сотни тысяч км по полигонам и в обычных условиях....
А в ссср в 50 годы передвигались на личных авто? Вот это шутка. Еще в городах в это время на лошадях ездили. Великов даже не хватало. Кстати, нехват авто продолжится еще лет 30.
55
6
Ответить
Денис
Новосибирск
AndreySurgut
Раньше производством занимались инженеры, теперь "эффективные" менеджеры. Клеить шильдики и снимать маржу в виде налогов и утильсбора для них гораздо выгоднее, чем заниматься реальным производством с туманными перспективами.
Инжернеры в 90х закончились и на западе. Маркетолухи правят миром. Скажут это модно и все побегут покупать.
11
25
Ответить
Денис
Новосибирск
34094039
Вот это я понимаю, полная локализация и уже через несколько лет новая полностью своя модель! А не вот это вот всё, что происходит у нас!
Эта новая модель даже при тогдашнем дефиците никому не нужна была в отличие от жиг и волг
5
28
Ответить
Денис
Новосибирск
VolandvoY
Все мыслят современными реалиями, когда у 90процентов населения есть свое жилье, телевизоры, холодильники и всякие блага. А это на минуточку от разрушительной войны прошло всего 5 лет. В Европе до середины...
Особенно если почитать плачь про то как сейчас тяжело жить. Нынешнему поколению. Прям люди в облаках витают.
18
12
Ответить
32407203
По воспоминаниям Кагановича, тов. Андронов жутко пил во время испытаний и собственно создания 402, просыпался и работал он только когда верховный под зад давал.
23
5
Ответить
32407203
Типично коммунистическая методика работы. Особенно ярко такой подход имел место быть на ЕраЗе
32
7
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2365
AndreySurgut
Просто, это не Москвич.
Так и тот был копией. Понятно что инженера над ним намного больше потрудились. А толку то?
12
4
Ответить
 
Север
Сообщений: 4505
Денис
Инжернеры в 90х закончились и на западе. Маркетолухи правят миром. Скажут это модно и все побегут покупать.
Маркетинг, это продажи, искусство продавать. Но что-бы что-то продать, нужно, это что-то сделать, и сделать хорошими инженерами, если хотите хорошо продавать. А наша схема с Москвичом, это чистейшая спекуляция с покупкой чужого товара и продажей его с накруткойи 300% используя государственные рычаги взымания сверхприбыли за счёт отсутствия выбора у покупателя.
Какие деньги?
47
5
Ответить
15531495
Владивосток
34094039
Шильдик тоже приклеить, это не просто так. Нужно сначала объявить конкурс на самый лучший шильдик, потом объявить конкурс на поставку этих шильдиков на завод. Потом выигравшая контора заказывает шильдики...
И ещё начальник министра! И его начальник тоже!
6
2
Ответить
Айлбибек Терминаев
Ростов-на-Дону
Симпатичная машинка! Ну, внешне. Я такие часто видел в детстве, но никогда на них не ездил.
16
1
Ответить
15531495
Владивосток
32285390
Завод никуда не делся и стоит до сих пор . Автомобили Рено собирали в соседнем корпусе построенном гораздо позже главного конвейера.
В том то и дело,что - стоит!
7
4
Ответить
Айлбибек Терминаев
Ростов-на-Дону
34094039
Ничего не меняется последние 40 лет только, до этого всё как раз менялось!
"«в России за 10 лет меняется всё, а за 200 лет — ничего»..(с).

Приписывается Столыпину. А по сути - так оно и есть.
38
4
Ответить
29496528
1956 - 1958 Москвич 402
1958 - 1962 Москвич 407 2 рестайлинга
1962 - 1964 Москвич 403
Одновременно выпускались универсал и полноприводные седан и универсал .
Цена М - 402 была 15000 руб. Через 8 лет начали выпускать М - 408 в новом кузове .
Полагаю , совсем неплохо и для настоящего времени .
31
2
Ответить
BrickGamer
34395945
Показательно , что относительно качества продукции на МЗМА ориентировались на жалобы и рекламации из ..."капиталистической" финляндии ! Сразу понятно - КТО был Приоритетным Клиентом - тот кто...
А как по-другому? Живая валюта давала возможность закупок зарубежного оборудования, иснтрумента, да тех же автомобилей для изучения.
17
12
Ответить
User88
Alexander_Ch
фиат не был лучше.
а 41-й как раз вполне москвич. Целиком и полностью разработанный заводом.
Что там на заводе "полностью и целиком разработали" у 2141? Конструкцию его кузова, начиная с моторого щита, взяли от Simca 1307. Даже запасное колесо осталось, как на французском исходнике - под полом багажника (чтобы заново не проектировать и не перерассчитывать на прочность заднюю часть).
Вся передняя часть до моторного щита (лонжероны, арки, подвеска, рулевое и общая компновка) по факту скопированы с Ауди 80/100 конца 1970-х. А некоторые детали просто абсолютно идентичны по размерам и материалам, и имели потом те же дефекты в эксплуатации, что и у немцев.
46
13
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8838
User88
Что там на заводе "полностью и целиком разработали" у 2141? Конструкцию его кузова, начиная с моторого щита, взяли от Simca 1307. Даже запасное колесо осталось, как на французском исходнике -...
да, да и 4 двери и кузов лифтбэк.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
7
17
Ответить
     
Волгодонск
Сообщений: 2368
Alexander_Ch
да, да и 4 двери и кузов лифтбэк.
Игра назывется "Найди 10 отличий"
38
10
Ответить
Jhon
Братск
Роман
Джак вообще то
Тот же х.. только в другой руке ..
7
6
Ответить
User88
Alexander_Ch
да, да и 4 двери и кузов лифтбэк.
Да-да. И их тоже. Что министр Поляков приказал скопировать, то и сделали. "Целиком и полностью". (с) Ну почти. Только мотор 412 поперечно не смогли разместить, как на Simca - эта огромная бандура просто не оставляла места для трансмисии. Пришлось ставить его продольно, сместив радиатор влево. Как на Ауди - "целиком и полностью". (с)
29
4
Ответить
     
Волгодонск
Сообщений: 2368
chajnick
Игра назывется "Найди 10 отличий"
Не прикрепилась картинка
11
4
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8838
User88
Да-да. И их тоже. Что министр Поляков приказал скопировать, то и сделали. "Целиком и полностью". (с) Ну почти. Только мотор 412 поперечно не смогли разместить, как на Simca - эта огромная бандура...
и что плохого-то в продольной компоновке?
С мотором - можете поизучать этот вопрос.
Изначально планировался совсем другой мотор, но его "порезали" сверху (а потом и за кредит на строительство завода по двигателям "повесили" на АЗЛК) и пришлось приспосабливать то, что было - ВАЗовский 1.6 и устаревший УЗАМ 1500. В любой конструкции, в ЛЮБОЙ можно увидеть какие-то цитаты и пр.
В начале 2000-х у меня был личный 2141 с мотором 1.8 и служебная новая 2109.
Москвич был однозначно удобнее - просторнее, устойчивей на дороге и значительно теплее. Кузов Закидывался грязью значительно меньше (аэродинамика). На момент создания 2141 - конструктивно был лучшим советским автомобилем с огромным потенциалом дальнейшего развития.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
42
14
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8838
chajnick
Не прикрепилась картинка
техническую часть изучи и обнаружишь что похожего очень мало.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
12
23
Ответить
User88
Alexander_Ch
и что плохого-то в продольной компоновке? С мотором - можете поизучать этот вопрос. Изначально планировался совсем другой мотор, но его "порезали" сверху (а потом и за кредит на строительство...
Плохого в продольной компоновке ничего нет. Изначальный комментарий лишь на реплику, что "завод полностью самостоятельно создал эту модель". Да, самостоятельно там создавали, но другие модели, однако министр все их эксперименты и прототипы зарубил, приказав в итоге копировать Симку (по его мнению, титул "Автомобиль года" плохой машине не дадут).

В 1978 году, когда начались работы по 2141, никакого другого мотора, кроме 412, у АЗЛК не было, и все работы шли изначально с ним. На начальной стадии которых выяснилось, что поперечно, как у Симка, мотор не помещается, и в высоту он тоже огромный (поэтому воздушный фильтр размещен не на карбюраторе, а отдельно). Более того, самые раниие прототипы 2141 являли собой кузов Симки (от моторного щита и до заднего бампера), к которому спереди была приварена "своя" передняя часть с продольным мотором, лонжеронами, арками и прочими и деталями, идентичными Ауди.

Что касается аэродинамики - так она и у французского исходника была очень хорошей, особенно на уровне 1975 г,. когда вышла данная модель. Так что, на АЗЛК в этом плане ничего и придумывать не надо было, все что было готовое, бери и повторяй.
Хорошая и мощная печка 2141- опять-таки скопирована с Ауди 100, включая ее компоновку и схему движения потоков внутри кузова.
36
8
Ответить
VolandvoY
Все мыслят современными реалиями, когда у 90процентов населения есть свое жилье, телевизоры, холодильники и всякие блага. А это на минуточку от разрушительной войны прошло всего 5 лет. В Европе до середины...
> В Европе до середины 50х на велосипедах ездили если что

Проблема в том, что в СССР на велосипедах и раздолбанных ЛИАЗах ездили до конца 80х. А автомобиль по цене 2х кооперативных квартир был несбыточной мечтой для большинства населения. А пом уже и сам СССР кончился.
58
11
Ответить
24866848
1. Марка Москвич появилась не 26 августа 1945, а примерно на полтора месяца раньше. Постановление ГКО только узаконило весь типаж легковых и грузовых машин всех заводов - МЗМА, ГАЗ, ЗИС, ЯАЗ.
2. Мне ещё предстоит подискутировать с автором, кто сыграл ключевую роль в подготовке документации на первый Москвич - конструкторы ОГК МЗМА (я перебрал все оригинальные чертежи 1945 и 1946-го на Москвич-400-420), или какие-то "немецкие инженеры из КБ СВАГа". Также предстоит серьёзное обсуждение, какое "трофейное оборудование" откуда вывезено.
3. Я не уверен, что диспут насчёт Кадета и Олимпии (он действительно был) сыграл какую-то роль в появлении Москвича второго поколения. Заседание коллегии Минавтопрома в сентябре 1949, выдавшее ОГК МЗМА карт- бланш на разработку новой модели 402-425 прошло по результатам госиспытаний серийных Москвичей и модернизированного образца Москвича-401-420, прошедших летом 1949.
5. По содержанию статьи - многовато негатива, вырванного из контекста. Важно понимать, что автомобиль - сложное промышленное изделие. Освоение новой модели при технологиях середины 20 века, тем более бюджетного и при ограниченном бюджете, не могло быть идеально гладким ни в какой стране и ни при каком строе. Только "знаменитые фирмы" старательно прятали всю эту кухню, хотя она и вылезала в массовых поломках многих узлов многих новых машин, а у нас при мнимом "отсутствии свободы слова" об этом открыто писала заводская многотиражка.
6. Зато успех Москвича на экспорте, указанный в материале, свидетельствует, что трудности были преодолимы, и игра стоила свеч.

Теперь о современной ситуации с маркой Москвич. Я не вижу ничего страшного в так называемом "приклеивании шильдиков", о котором срывают глотки хейтеры. МАРКА ВОЗРОЖДЕНА НА 100% тем единственным способом, который был реально возможен. Главное - эта марка больше не принадлежит ни Фольксвагену, ни Рено, которые непонятно зачем захапали её себе в недавние годы и сидели на ней, как собаки на сене. Благодаря автору материала и изданию Дром мне удалось поездить на обеих моделях новых Москвичей 3 и 6. Это пусть не "лучшие в мире" (чего и не требуется), но абсолютно приличные и очень приятные машины. И вполне закономерно, что лицензии на них предоставили новым хозяевам марки Москвич те, кто 30 лет не разваливал и хейтил, а развивал своё автомобилестроение. А покупка лицензий - нормальная практика.
(Сергей Ионес).
22
27
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6588
freeman81
Интересная статья. Спасибо автору за экскурс в историю. У дядьки был москвич 412. Не автомобиль - мечта 80-х)
У моих родителей был Москвич, только Ижевский. Совсем мечтой не был, был суровой реальностью, но! Очень неплохо отходил
19
4
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6588
Alexander_Ch
Корректно было бы написать "со дня рождения", поскольку фигурант почил в бозе с началом производства на площадках москвича автомобилей рено.
С чего ди? Реорганизоаался, преобразовался, а впоследствии и возродил марку
3
8
Ответить
34094039
lamer1188
А в ссср в 50 годы передвигались на личных авто? Вот это шутка. Еще в городах в это время на лошадях ездили. Великов даже не хватало. Кстати, нехват авто продолжится еще лет 30.
Да представь себе , у передовиков производства были автомобили. Ещё были у учёных и других заслуженных людей. У моего деда был мотоцикл с люлькой, но он жил в деревне. Видимо ни такая уж и недосягаемая мечта выла- иметь транспортное средство!
9
24
Ответить
34094039
Денис
Эта новая модель даже при тогдашнем дефиците никому не нужна была в отличие от жиг и волг
Жиги и волги появились позже , историк ты наш ЕГЭшный.
20
6
Ответить
34094039
Айлбибек Терминаев
"«в России за 10 лет меняется всё, а за 200 лет — ничего»..(с).

Приписывается Столыпину. А по сути - так оно и есть.
Я не склонен цитировать или восхищаться этой личностью, а тем более верить ему. Прочтите , что такое столыпинский галстук, а лучше углубитесь в его биографию.
7
14
Ответить
Рустам
chajnick
Игра назывется "Найди 10 отличий"
Если бы купили лицензию на Симку тогда ее и выпускали. А с Лицензионной чистотой Советских машин проблем не было. Следили. Если внимательно почитать о созданий 2141 -много интересного узнаете. Но если читать .
17
6
Ответить
nbt
  
Сообщений: 10760
ПАЛАСИО
У вас (-в семье) был во владении оригинальный Москвич? Да+, нет
ИЖ-2715
1
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 10760
34395945
"До половины всех «Москвичей» второго поколения будет уходить за границу, ибо ни в чем советская экономика так не нуждалась как в твердой валюте, а советский покупатель ждал и ждал своего «Москвича»...
При нынешних ценниках на авто тоже будешь копить годами и пешком ходить. Какая разница?
11
5
Ответить
Пашук
Иркутск
Хайпанул однако автор на теме. Ликбез требуется, глубокий и тщательный. Но блогеры тоже полезны, и тогда и сейчас, поднять гос проблемы и "простым" языком народа объяснить их народу.
1
2
Ответить
 
Сообщений: 7905
... Пытаться переложить понимание Производства продуктов Труда при экономике действующей по Закону планомерности развития ,на Производство продуктов Труда при Товарном Производстве,т.е. "Рыночной экономике",где действует напрямую Закон Стоимости и господствуют монополии на основе час-й соб-ти - это обывательское,мещанское, сравнение, не учитывающее целеполагание двух противоположных Способов Общественного производства материальных благ. ... Экономика Государства Советов - это не про бесконечную гонку бесцельного бесконтрольного роста потребления,в том числе и потребление автомобилей,как продуктов Труда.
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
Мой отзыв: Toyota Town Ace Noah 2010
4
9
Ответить
BrickGamer
ДРАКОН_пират
... Пытаться переложить понимание Производства продуктов Труда при экономике действующей по Закону планомерности развития ,на Производство продуктов Труда при Товарном Производстве,т.е. "Рыночной...
Очень удобно сидеть в окружении продуктов рыночной экономики, начиная от компьютеров и Интернета и заканчивая бытовой техникой и предметами гигиены, рассуждать про бесцельное бесконтрольное потребление.
22
4
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10759
больше 10 лет возились с подготовкой к производству 402-го со старым движком...
долгонько
7
5
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8838
Ааа
Особая беда была в том, что те, кто проектировали машину НЕ ЕЗДИЛИ САМИ ЗА РУЛЁМ, у них не было машин, кроме как "прокатили пару раз".
Тем более не понимали, что такое и как им пользоваться. Вот отсюда и просчёты.
самолеты и ракеты проектируют те, кто за штурвалом или в космос не летают - и что, это помешало?
Есть испытатели, они опробуют.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
14
4
Ответить
Vartanchick
Ульяновск
Роман
Джак вообще то
Ну это совсем другое дело
2
 
Ответить
16497573
Тюмень
freeman81
Интересная статья. Спасибо автору за экскурс в историю. У дядьки был москвич 412. Не автомобиль - мечта 80-х)
Мечта 80х всё же Жигули. А Москвич за неимением и это норма. 12 лет владения 412.
20
 
Ответить
16497573
Тюмень
34094039
Шильдик тоже приклеить, это не просто так. Нужно сначала объявить конкурс на самый лучший шильдик, потом объявить конкурс на поставку этих шильдиков на завод. Потом выигравшая контора заказывает шильдики...
Контора Рога и копыта.
3
1
Ответить
16497573
Тюмень
VolandvoY
Все мыслят современными реалиями, когда у 90процентов населения есть свое жилье, телевизоры, холодильники и всякие блага. А это на минуточку от разрушительной войны прошло всего 5 лет. В Европе до середины...
Предлагаете вернуться. Вместо прогресса - регресс?
7
2
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2229
Однако.
Много, очень много коментов от людей не знающих историю своей Родины. (
Экономика это базис.
Комментатор Дрома, читай больше!!!)
W = c + v + m
8
4
Ответить
     
Волгодонск
Сообщений: 2368
Alexander_Ch
техническую часть изучи и обнаружишь что похожего очень мало.
И что там в технической части? силовая клетка от ауди, движок от бмв и остальное то ли от Симки, то ли от Талбота, то ли от Крайслера (эту машину к тому времени уже успели все кому ни лень повыпскать и даже снять с производства)
3
14
Ответить
da-fomin
Новосибирск
ДИВАНИО Диванный X Перд
Как Москвич проезжал в такой грязи на испытаниях? Там не каждый внедорожник проедет.
Шины, просвет и мастерство решают
10
1
Ответить
da-fomin
Новосибирск
ибо ни в чем советская экономика так не нуждалась как в твердой валюте, а советский покупатель ждал и ждал своего «Москвича» годами…

Ничего не изменилось.
4
8
Ответить
 
Сообщений: 7905
BrickGamer
Очень удобно сидеть в окружении продуктов рыночной экономики, начиная от компьютеров и Интернета и заканчивая бытовой техникой и предметами гигиены, рассуждать про бесцельное бесконтрольное потребление.
... Закон Пропорциональности потребления не зависит от формы Общественного способа производства материальных благ. Понятно ? Непонятный "брикгэймер"
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
3
5
Ответить
 
Сообщений: 7905
BrickGamer
Очень удобно сидеть в окружении продуктов рыночной экономики, начиная от компьютеров и Интернета и заканчивая бытовой техникой и предметами гигиены, рассуждать про бесцельное бесконтрольное потребление.
... Все Продукты труда ,особенно учитывая достижения в компьютерной системе учёта и инженерные достижения человечества, стали бы ещё более доступными при Нетоварном способе Производства материальных благ. А вы продолжайте пытаться дурить разум трудящимся массам - недолго вам осталось. P.S. - и да, я один из десятков миллионов рабочих(в том числе умственного труда),чьим трудом создаются эти Блага.
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
4
13
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8838
chajnick
И что там в технической части? силовая клетка от ауди, движок от бмв и остальное то ли от Симки, то ли от Талбота, то ли от Крайслера (эту машину к тому времени уже успели все кому ни лень повыпскать и даже снять с производства)
да это все совершенно неважно с чего срисовывали. Увидели удачную конструкцию, которую вполне по силам было воплотить и выпускать - что в этом плохого. Главное что получился на тот момент отличный автомобиль.

Если уж на то пошло - тогдашний конкурент - ВАЗ выпускал это недоразумение 08 - 09.
И сколько же можно было найти автомобилей схожих с ним? - да в десятки раз больше чем с 2141.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
11
8
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8838
Golf
украденному у бмв
дык а что сейчас-то не своруют хоть варик, хоть айсин какой?
Видать не так-то это и просто реализовать украденную идею!
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
12
3
Ответить
     
Волгодонск
Сообщений: 2368
Alexander_Ch
да это все совершенно неважно с чего срисовывали. Увидели удачную конструкцию, которую вполне по силам было воплотить и выпускать - что в этом плохого. Главное что получился на тот момент отличный автомобиль....
заимствовать хорошие наработки - это дело хорошее.. только как именно? Обратиться к собственнику с предложением продать или работать совместно - это одно, тупо "срисовать" сужую удачную конструкцию - совсем другое.. Это уже каргокульт получается... Качество конструкционных материалов. технологию их обработки "срисовать" невозможно.. Тогда вместо симки получаается москвич. который при всех "срисованных" плюсах гниет ударными темпами. что ты с ним не делай....Прилепить к одной "срисованной" части другую "срисованную" часть - а потом лет 10 с умным видом "разрабатывать" и "конструировать" - это не работа. а иммитация
5
9
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3873
da-fomin
ибо ни в чем советская экономика так не нуждалась как в твердой валюте, а советский покупатель ждал и ждал своего «Москвича» годами…

Ничего не изменилось.
А вот и нет:
Сейчас можно пойти
В магазин и купить Москвич,
В отличии от ранешних времён.
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
8
2
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8838
chajnick
заимствовать хорошие наработки - это дело хорошее.. только как именно? Обратиться к собственнику с предложением продать или работать совместно - это одно, тупо "срисовать" сужую удачную конструкцию...
качество конструкционных материалов, технологии и пр. - это претензии не столько к заводу сколько развитию страны в целом.
И все заводы в т.ч и авто- тут шли "ноздря в ноздрю", МЗМА(АЗЛК) был не хуже и не лучше остальных.
Говорят перед Великой Отечественной в во всем СССР инженеров было меньше чем у немцев работало на мессершмите.
А в 1970-е только в моторе мерседеса использовалось разных марок сталей больше чем выпускалось у нас в стране.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
4
5
Ответить
dmitry e
16497573
Мечта 80х всё же Жигули. А Москвич за неимением и это норма. 12 лет владения 412.
У кого как. Отец в 1980 выбрал Москвич осознанно вместо Жигулей. А уже на стоянке автомагазина осознанно взял 412 Москвич вместо чуть более современного 2140, т.к. считал ижевские машины намного надёжнее.
7
1
Ответить
24866848
Ааа
Особая беда была в том, что те, кто проектировали машину НЕ ЕЗДИЛИ САМИ ЗА РУЛЁМ, у них не было машин, кроме как "прокатили пару раз".
Тем более не понимали, что такое и как им пользоваться. Вот отсюда и просчёты.
Это неправда! Откуда вы это взяли? Когда у приходивших на работу в КЭО или ОГК молодых конструкторов не было возможности купить свою машину, их всё равно учили водить в заводской автошколе ДОСААФ. Когда они получали права, им выдавали на время отработавшие в Отделе испытаний машины поездить, часто на одной ездили несколько человек по очереди - по нескольку дней каждый. И это в "худшие" времена. Руководителям КБ и ведущим конструкторам давали вне очереди купить машину, пусть из выбракованных ОТК. На легковых автозаводах это активно практиковалось, а с годами (в 70-80-х) с машинами становилось всё легче.
10
3
Ответить
Денис
Новосибирск
nbt
При нынешних ценниках на авто тоже будешь копить годами и пешком ходить. Какая разница?
В объявлениях цена машины стартует от 10тыщ рублей. О каких годах идет речь? Если члеовек хочет казаться, а не быть и покупает машину не по карману пусть хоть 10лет копит, я таких знаю. А так за год можно накопить на того же пруля старого.
9
1
Ответить
16497573
Тюмень
dmitry e
У кого как. Отец в 1980 выбрал Москвич осознанно вместо Жигулей. А уже на стоянке автомагазина осознанно взял 412 Москвич вместо чуть более современного 2140, т.к. считал ижевские машины намного надёжнее.
Кому как . У всех любовь разная.
2
 
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2229
Alexander_Ch
качество конструкционных материалов, технологии и пр. - это претензии не столько к заводу сколько развитию страны в целом. И все заводы в т.ч и авто- тут шли "ноздря в ноздрю", МЗМА(АЗЛК) был...
Зачем транслировать эту ересь?!
СССР единственная страна которая производила гражданские самолёты. Всё внутри страны от добычи руды до полёта.
W = c + v + m
7
5
Ответить
30698410
Rt
Судя по выражению лица А.Ф. Андронова на фото, не очень-то он доволен тем, что получилось.
Там улыбаются пару человек только. И то, потому что им на рыбалку вечером.
5
2
Ответить
     
Волгодонск
Сообщений: 2368
Alexander_Ch
качество конструкционных материалов, технологии и пр. - это претензии не столько к заводу сколько развитию страны в целом. И все заводы в т.ч и авто- тут шли "ноздря в ноздрю", МЗМА(АЗЛК) был...
"...Говорят перед Великой Отечественной в во всем СССР инженеров было меньше чем у немцев работало на мессершмите..."
Врут... Откровенно и беззастенчиво врут.... Самолетов, танков и подводных лодок в РККА и РККФ перед войной было больше, чем у всех остальных участников вместе взятых... Они ж не сами росли в тайге - их кто-то делал... Другое дело, что квалификация большей части конструкторов оставляла желать....Ну так - ценился не профессионализЬм, а лояльность...
5
7
Ответить
   
Узловая
Сообщений: 738
ПАЛАСИО
"Участники государственных испытаний «Москвича»-402. На переднем плане с расчехленным фотоаппаратом — главный конструктор МЗМА Александр Федорович Андронов"

А сегодня, чтобы приклеить шильдик Москвич на чунган, никаких испытаний и не надо делать. Далёко вперёд ушли....
и в ралли на таком "Москвиче" точно не поедешь
Nissan Skyline ER34 25GT M/T
https://www.drive2.ru/r/nissan/461168/
2
6
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8838
Йос
Зачем транслировать эту ересь?!
СССР единственная страна которая производила гражданские самолёты. Всё внутри страны от добычи руды до полёта.
и что?
ну производила.
И автомобили производила.
И мы прекрасно знаем соотношение качества там и тут.
И с самолетами была такая же ситуация.
Не может быть так что "везде вокруг суббота, а вот конкретно тут - пятница".
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
8
7
Ответить
da-fomin
Новосибирск
autodoctor
А вот и нет:
Сейчас можно пойти
В магазин и купить Москвич,
В отличии от ранешних времён.
А вот и да. Москвич то не свой!
6
4
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2229
Alexander_Ch
и что?
ну производила.
И автомобили производила.
И мы прекрасно знаем соотношение качества там и тут.
И с самолетами была такая же ситуация.
Не может быть так что "везде вокруг суббота, а вот конкретно тут - пятница".
Так все таки производила, а говорят что не было.))) А зачем говорят?! Ладно.
Качество не устраивает. Ок. Каждый четвертый пассажирский самолет в в мире был сделан в СССР. (рубеж 70 80 годов) Как так то??? Инженеров ведь не было. Гыы)
W = c + v + m
4
6
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 19827
Вижу относительно свежие дырявые иномарки-более-менее живые по кузову 60летние машины, удивительно)))
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
4
1
Ответить
Ааа
Уссурийск
24866848
Это неправда! Откуда вы это взяли? Когда у приходивших на работу в КЭО или ОГК молодых конструкторов не было возможности купить свою машину, их всё равно учили водить в заводской автошколе ДОСААФ. Когда...
Чтобы почувствовать, что такое АВТОМОБИЛЬ, мало "покататься".
На нём нужно ездить, много ездить!
И только так получается сперва просто сформулировать хоть что-то о том, какой он должен быть...
А потом ещё очень многое впереди...
1
4
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8838
Йос
Так все таки производила, а говорят что не было.))) А зачем говорят?! Ладно.
Качество не устраивает. Ок. Каждый четвертый пассажирский самолет в в мире был сделан в СССР. (рубеж 70 80 годов) Как так то??? Инженеров ведь не было. Гыы)
про самое вкусное в мире мороженое еще скажи.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
6
3
Ответить
25802016
freeman81
Интересная статья. Спасибо автору за экскурс в историю. У дядьки был москвич 412. Не автомобиль - мечта 80-х)
В 1989 ижевский уже появился в свободной продаже
5
1
Ответить
25802016
Alexander_Ch
и что плохого-то в продольной компоновке? С мотором - можете поизучать этот вопрос. Изначально планировался совсем другой мотор, но его "порезали" сверху (а потом и за кредит на строительство...
А у меня в 2000-м был 41-й с рено Отличная машина, коробка только слабая для 2.0
3
2
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8838
25802016
А у меня в 2000-м был 41-й с рено Отличная машина, коробка только слабая для 2.0
я пару раз на такой катался ("Реногор" называли мы такие машины между собой) - совсем другая машина по ощущениям, очень приятная. А всего-то в F3R было 112л.с.!
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
3
2
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9701
ДИВАНИО Диванный X Перд
Как Москвич проезжал в такой грязи на испытаниях? Там не каждый внедорожник проедет.
- Там, где асфальт, ничего интересного…

Вероятно, многие слышали эту фразу, а некоторые даже читали Стругацких в оригинале. Хотя контекст у неё интересный.

Я спросил: До Соловца километров десять?
— Да, — ответил горбоносый. — Или немножко больше. Дорога, правда, неважная — для грузовиков.
— Дорога вполне приличная, — возразил я, — Мне обещали, что я вообще не проеду.
— По этой дороге даже осенью можно проехать.
— Здесь — пожалуй, но вот от Коробца — грунтовая.
— В этом году лето сухое, всё подсохло.

Впереди я увидел большую россыпь камней, притормозил и сказал:
— Держитесь крепче.
Машина затряслась и запрыгала. Горбоносый ушиб нос о
ствол ружья. Мотор взревывал, камни били в днище.
— Бедная машина, — сказал горбоносый.
— Что делать… — сказал я.
— Не всякий поехал бы по такой дороге на своей машине.
— Я бы поехал, — сказал я. Россыпь кончилась.
— А, так это не ваша машина, — догадался горбоносый.
— Ну откуда у меня машина! Это прокат.
— Понятно, — сказал горбоносый, как мне показалось разочарованно. Я почувствовал себя задетым.
— А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
— Да, конечно, — вежливо согласился горбоносый.
— Глупо, по-моему, делать из машины идола, — заявил я.
— Глупо, — сказал бородатый. — Но не все так думают.
Мы поговорили о машинах и пришли к выводу, что если уж покупать что-нибудь, так это ГАЗ-69, но их, к сожалению, не продают.
© Понедельник начинается в субботу. АиБ Стругацкие
Нюанс состоит в том, что водитель, молодой программист Александр Привалов, ехал по Карелии на прокатном Москвиче-407. Кстати, 69ые, как говорят, тоже сдавались в прокат.
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
7
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9701
Денис
Нет, не появится никакой новой модели. Достаточно посмотреть недавнюю историю с Атомом, куда были вбуханы миллиарды рублей (последний транш 20 млрд). А на выходе получилось что то несуразное, с зазорами в палец и конской ценой
Вы преувеличиваете. На выходе ещё ничего не получилось )
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
5
1
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9701
Alexander_Ch
и что?
ну производила.
И автомобили производила.
И мы прекрасно знаем соотношение качества там и тут.
И с самолетами была такая же ситуация.
Не может быть так что "везде вокруг суббота, а вот конкретно тут - пятница".
© Несколько островов в Тихом океане используют часовой пояс UTC+13 (Тонга, Самоа, Токелау) и даже часовой пояс UTC+14 (острова Лайн, в первую очередь Киритимати) вместо UTC–11 и UTC–10. Таким образом, время на островах Лайн на 1 день и 2 часа (26 часов) опережает время на острове Бейкер и на 25 часов опережает время на близлежащем острове Джарвис
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
2
2
Ответить
BrickGamer
Scout66
- Там, где асфальт, ничего интересного… Вероятно, многие слышали эту фразу, а некоторые даже читали Стругацких в оригинале. Хотя контекст у неё интересный. Я спросил: До Соловца километров...
У Стругацких и про экспортный "Москвич" было:

— Хорошо, — сказал я и соскочил со стола. — Поехали.
— Как?
— На моей машине. У меня хорошая машина, марки "Москвич". Возьмем чемодан. Отвезем подальше, посмотрим.
3
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 10760
Денис
В объявлениях цена машины стартует от 10тыщ рублей. О каких годах идет речь? Если члеовек хочет казаться, а не быть и покупает машину не по карману пусть хоть 10лет копит, я таких знаю. А так за год можно накопить на того же пруля старого.
Ага, накопи при з/п 45 000...С дивана все умные.
3
8
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8838
Scout66
© Несколько островов в Тихом океане используют часовой пояс UTC+13 (Тонга, Самоа, Токелау) и даже часовой пояс UTC+14 (острова Лайн, в первую очередь Киритимати) вместо UTC–11 и UTC–10. Таким...
Это в корне меняет ситуацию!
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
1
2
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3873
da-fomin
А вот и да. Москвич то не свой!
Не имеет значения:
Важен факт наличия авто данной марки,
А не происхождение..
То есть в данный момент я могу пойти в магазин
И купить Москвич, а тогда сие
Практически было не возможно.
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
4
5
Ответить
nbt
  
Сообщений: 10760
autodoctor
Не имеет значения:
Важен факт наличия авто данной марки,
А не происхождение..
То есть в данный момент я могу пойти в магазин
И купить Москвич, а тогда сие
Практически было не возможно.
Попробуй с деньгами в кармане прийти в магазин и купить Москвич. Сильно удивишься.
1
5
Ответить
da-fomin
Новосибирск
autodoctor
Не имеет значения:
Важен факт наличия авто данной марки,
А не происхождение..
То есть в данный момент я могу пойти в магазин
И купить Москвич, а тогда сие
Практически было не возможно.
В статье шла речь про свой, так? Так. А то, что вы начинаете выкручивать и выдумывать, это уже похоже на вранье из телевизоров и от политиков.
4
4
Ответить
Игорь
Воронеж
Читая статью, в которой описывались проблемы производства 70 летней давности вижу похожие проблемы на своём заводе, то там недоработали, то сдесь недоделки.. Прогресс, ты когда свернул не туда?))
4
1
Ответить
Денис
Новосибирск
nbt
Ага, накопи при з/п 45 000...С дивана все умные.
Ну с зп 45 о машине и думать не стоит. Если сильно хочется есть экземпляры за 200
6
1
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3873
da-fomin
В статье шла речь про свой, так? Так. А то, что вы начинаете выкручивать и выдумывать, это уже похоже на вранье из телевизоров и от политиков.
Выкручиваться начинаете вы,
ведь посыл какой был - что ничего не меняется,
Что народ как тогда ждал авто так и теперь,
А по факту - вот он, бери не хочу.
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
4
2
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3873
nbt
Попробуй с деньгами в кармане прийти в магазин и купить Москвич. Сильно удивишься.
Ходил - не удивился
Но и не купил - не надо.
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
5
1
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3873
nbt
Попробуй с деньгами в кармане прийти в магазин и купить Москвич. Сильно удивишься.
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
2
 
Ответить
FreeGod
Воронеж
Golf
украденному у бмв
Это как? Залезли на склад и украли?
1
 
Ответить
 
Cosmopolit
Сообщений: 5976
FreeGod
Это как? Залезли на склад и украли?
трофейный. решили повторить. но получилось не очень
3
3
Ответить
nbt
  
Сообщений: 10760
Ну и что ты мне сайт сбросил? Этих сайтов сейчас как амна за баней. Попробуй прийти с деньгами в кармане и купить прямо здесь и сейчас машину в автосалоне за наличные.
Тебе начнут впаривать кредиты, пока не плюнешь и не уйдешь оттуда. И ценник на сайте один, на деле совсем другой, так что котлеты денег может и не хватить.
1
3
Ответить
nbt
  
Сообщений: 10760
Денис
Ну с зп 45 о машине и думать не стоит. Если сильно хочется есть экземпляры за 200
То есть, 70 % людей в стране - не люди и машины не достойны?
2
6
Ответить
   
Холодрынск
Сообщений: 1008
34094039
Как раз передовикам производства машину было купить проще простого! В сталинское время шахтёры на Победах катались, не говоря уже о Москвичах! Таким образом у других людей была мотивация лучше трудиться, глядя на своих коллег!
Наивно
Навру любому от чистого сердца
(недорого)
4
2
Ответить
da-fomin
Новосибирск
autodoctor
Выкручиваться начинаете вы,
ведь посыл какой был - что ничего не меняется,
Что народ как тогда ждал авто так и теперь,
А по факту - вот он, бери не хочу.
Ну перечитайте еще раз. Написано было конкретно про свой москвич. Не надо выдумывать лишних посылов, ваши ожидания не оправдаются.
3
4
Ответить
Денис
Новосибирск
nbt
То есть, 70 % людей в стране - не люди и машины не достойны?
От силы процентов 20. И что значит недостойные? Просто не могущие себе позволить авто. Что тут такого? Каждый разве должен его иметь? С чего такой пафос, надо по средствам жить. При ЗП 45 лучше на продукты деньги потратить чем минимум десятку в месяц на тачилу. Да и никто нормально её обслуживать не будет, а значит будут крокодилы ездить с трухлявыми порогами, летом на шипах и дымить все дорогу и ОСАГО у них липовый будет. Зачем они такие нужны, опасные для общества?
5
1
Ответить
Mike
Владивосток
Поджог Сараев
Складывается ощущение после прочтения, что машину проектировали "из под палки", как будто это была какая-то тягостная обязанность. Все только и искали варианты, не как сделать, а как НЕ делать, находя одну причину за другой.
Особенности социалистической экономики
4
1
Ответить
Mike
Владивосток
34395945
Показательно , что относительно качества продукции на МЗМА ориентировались на жалобы и рекламации из ..."капиталистической" финляндии ! Сразу понятно - КТО был Приоритетным Клиентом - тот кто...
второй сорт
3
1
Ответить
nbt
  
Сообщений: 10760
Денис
От силы процентов 20. И что значит недостойные? Просто не могущие себе позволить авто. Что тут такого? Каждый разве должен его иметь? С чего такой пафос, надо по средствам жить. При ЗП 45 лучше на продукты...
Действительно, давай им концлагеря построим, зачем они вообще нужны?
3
1
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3873
nbt
Ну и что ты мне сайт сбросил? Этих сайтов сейчас как амна за баней. Попробуй прийти с деньгами в кармане и купить прямо здесь и сейчас машину в автосалоне за наличные. Тебе начнут впаривать кредиты, пока...
Вопрос был не про нал или кредит,
А про наличие автомобилей здесь и сейчас...
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
2
1
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3873
da-fomin
Ну перечитайте еще раз. Написано было конкретно про свой москвич. Не надо выдумывать лишних посылов, ваши ожидания не оправдаются.
Судя по количеству минусов
Не оправдались как раз ваши ожидания...
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
1
2
Ответить
  
Новокузнецк
Сообщений: 13367
ДИВАНИО Диванный X Перд
Как Москвич проезжал в такой грязи на испытаниях? Там не каждый внедорожник проедет.
А где написано что проезжал?
Заехать и проехать это не одно и то же
Мой отзыв: Лада Веста 2018
 
3
Ответить
34094039
User88
Что там на заводе "полностью и целиком разработали" у 2141? Конструкцию его кузова, начиная с моторого щита, взяли от Simca 1307. Даже запасное колесо осталось, как на французском исходнике -...
А колёса, руль и педали с какого образца скопированы?
1
1
Ответить
34094039
Михаил Булгаков
> В Европе до середины 50х на велосипедах ездили если что

Проблема в том, что в СССР на велосипедах и раздолбанных ЛИАЗах ездили до конца 80х. А автомобиль по цене 2х кооперативных квартир был несбыточной мечтой для большинства населения. А пом уже и сам СССР кончился.
Проблема в том, что подобные эксперты мало того, что сами ни в чём не разбираются, так ещё и транслируют свою чепуху! В СССР ежегодно выпускалось 5 млн единиц мототехники! 5 млн штук мотоциклов! Кулькулятор возьми и посчитай, сколько единиц было выпущено за 10 лет, за 20 лет! Могу за тебя посчитать! да, что-то шло на экспорт, но основная часть оставалась в стране! Это во первых! Во вторых, в СССР была очень развита малая авиация, в каждом районном центре был аэропорт, иногда и свой авиаотряд! Так же в СССР был сильно развит речной транспорт, теплоходы и Ракеты ходили регулярно и по расписанию! В третьих, в СССР был развит ж/д пригородный транспорт, практически в каждой деревне останавливалась электричка, было расписание, электрички ходили регулярно! Это сейчас большинство электричек либо сократили, либо отменили совсем! Сильно сократили количество остановок! Пусть остановки были короткие по 1 минуте, но они были! В связи с этим у граждан СССР был широкий выбор средств передвижения(помимо упомянутых тобой велосипедов)! Сейчас ни малой авиации, ни речного пассажирского сообщения, ни своей мототехники, ни электричек! Естественно нужен персональный автомобиль!
1
6
Ответить
34094039
Михаил Булгаков
> В Европе до середины 50х на велосипедах ездили если что

Проблема в том, что в СССР на велосипедах и раздолбанных ЛИАЗах ездили до конца 80х. А автомобиль по цене 2х кооперативных квартир был несбыточной мечтой для большинства населения. А пом уже и сам СССР кончился.
По поводу кооперативных квартир и прочего. Моим родителям дали квартиру , когда им было 22 и 23 года, отец работал на заводе 3 года к тому моменту, сразу после армии устроился, и не нужно было отрабатывать десятилетиями, как определённые персонажи заявляют! А стоимость автомобиля, как ты говоришь, в 2 раза выше квартиры, так это говорит о том, что граждане приобретали квартиры по себестоимости, с них никто не наваривался, ни застройщики, ни спекулянты, ни риэлтеры! Автомобиль, это не предмет первой необходимости, а квартира как раз это необходимое!
1
4
Ответить
34094039
16497573
Предлагаете вернуться. Вместо прогресса - регресс?
Последние 35 лет у нас и есть регресс, даже 40 лет назад эти процессы начались искусственно!
 
2
Ответить
34094039
ДРАКОН_пират
... Все Продукты труда ,особенно учитывая достижения в компьютерной системе учёта и инженерные достижения человечества, стали бы ещё более доступными при Нетоварном способе Производства материальных благ....
Ты откуда свои перлы постишь то?
 
2
Ответить
34094039
Alexander_Ch
и что?
ну производила.
И автомобили производила.
И мы прекрасно знаем соотношение качества там и тут.
И с самолетами была такая же ситуация.
Не может быть так что "везде вокруг суббота, а вот конкретно тут - пятница".
Что там опять тебе в качестве самолётов не нравится? Давай рассказывай! Китайцы и то привлекали для разработки своих самолётов специалистов из АКБ Антонова! Это китайцы, со своей промышленной мощью, со своей передовой электроникой и так далее!
 
2
Ответить
34094039
Йос
Так все таки производила, а говорят что не было.))) А зачем говорят?! Ладно.
Качество не устраивает. Ок. Каждый четвертый пассажирский самолет в в мире был сделан в СССР. (рубеж 70 80 годов) Как так то??? Инженеров ведь не было. Гыы)
Ни каждый четвёртый, а 4 из 10, почувствуй разницу, как говорится!
 
1
Ответить
34094039
autodoctor
Не имеет значения:
Важен факт наличия авто данной марки,
А не происхождение..
То есть в данный момент я могу пойти в магазин
И купить Москвич, а тогда сие
Практически было не возможно.
Ты можешь и поменять пол например, а тогда такое практически не возможно было? Какие ещё плюсы для тебя при капитализме открылись, давай, рассказывай!
 
2
Ответить
34094039
Денис
От силы процентов 20. И что значит недостойные? Просто не могущие себе позволить авто. Что тут такого? Каждый разве должен его иметь? С чего такой пафос, надо по средствам жить. При ЗП 45 лучше на продукты...
Ты хочешь сказать, что 80% населения это обеспеченные люди? У нас только клиентов МФО больше 10 млн, люди берут микрозаймы на еду и на оплату ЖКХ, многие берут микрозаймы для того, что-бы собрать детей в школу! В МФО идут те, кому банки УЖЕ НЕ ДАЮТ НИЧЕГО!
1
3
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3873
34094039
Ты можешь и поменять пол например, а тогда такое практически не возможно было? Какие ещё плюсы для тебя при капитализме открылись, давай, рассказывай!
Ну вот таких болтунов по переписке
Читать, например, чем не плюс?
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
1
2
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3873
34094039
Ты можешь и поменять пол например, а тогда такое практически не возможно было? Какие ещё плюсы для тебя при капитализме открылись, давай, рассказывай!
А про смену пола в СССР
Ещё в начале 80-х читать доводилось.
Только тогда это не афишировали
И проводили по медицинским показаниям.
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
1
2
Ответить
34094039
autodoctor
А про смену пола в СССР
Ещё в начале 80-х читать доводилось.
Только тогда это не афишировали
И проводили по медицинским показаниям.
Ты попал под эту программу?
 
2
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3873
34094039
Ты попал под эту программу?
Нет, для тебя талон сберёг...
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
3
2
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8838
34094039
Что там опять тебе в качестве самолётов не нравится? Давай рассказывай! Китайцы и то привлекали для разработки своих самолётов специалистов из АКБ Антонова! Это китайцы, со своей промышленной мощью, со своей передовой электроникой и так далее!
В свое время китайцы и автомобили с наших копировали, в начале 1950-х.
Всё хорошо, узбагойся, все тебе завидуют, ты родился под счастливой звездой.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
 
2
Ответить
da-fomin
Новосибирск
autodoctor
Судя по количеству минусов
Не оправдались как раз ваши ожидания...
У меня не было ожиданий. А на минусы мне пох тем более
1
2
Ответить
34094039
Alexander_Ch
В свое время китайцы и автомобили с наших копировали, в начале 1950-х.
Всё хорошо, узбагойся, все тебе завидуют, ты родился под счастливой звездой.
Я тебе говорю не про 1950года, а про 2010е!
1
2
Ответить
34094039
autodoctor
Нет, для тебя талон сберёг...
Я рад что ты дождался наступления капитализма и получаешь все возможные блага от жизни! Миллионы бездомных, простиуток и наркоманов солидарны с тобой!
2
4
Ответить
    
Сообщений: 61
Спасибо, как порой интересно бывает с головой окунуться в ту далекую эпоху. Послевоенное время - это романтика своя, люди пахали и верили чт скоро вот вот и настанет светлое будущее и Марс с Луной будут вот вот освоены.
2
 
Ответить
    
Сообщений: 61
Scout66
- Там, где асфальт, ничего интересного… Вероятно, многие слышали эту фразу, а некоторые даже читали Стругацких в оригинале. Хотя контекст у неё интересный. Я спросил: До Соловца километров...
Я только хотел написать про эту книгу и отрывок, где ГГ ездил на Москвиче взятом в прокат. Вижу, вы меня уже обогнали в этом)
Газ 69 действительно нельзя было ни купить ни арендовать - сугубо военный автомобиль.
И тогда уже Аланом Тьюрингом был изобретён современный компьютер(концепция компьютера) и дело было за малым, как сделать его меньше и доступнее. Спасибо в этом можно сказать соревнованию Билла Гейтса и Стива Джобса.
1
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9701
ChryslerLeBaron
Я только хотел написать про эту книгу и отрывок, где ГГ ездил на Москвиче взятом в прокат. Вижу, вы меня уже обогнали в этом) Газ 69 действительно нельзя было ни купить ни арендовать - сугубо военный...
Всё может быть
d2 /b/511252292146561189/
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
 
 
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3873
da-fomin
У меня не было ожиданий. А на минусы мне пох тем более
И снова минусы.
Не ожидали?
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
1
1
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3873
34094039
Я рад что ты дождался наступления капитализма и получаешь все возможные блага от жизни! Миллионы бездомных, простиуток и наркоманов солидарны с тобой!
Ага,
Болтуны всех стран - объединяйтесь!
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
3
1
Ответить
34094039
autodoctor
Ага,
Болтуны всех стран - объединяйтесь!
Болтун здесь как раз ты дядя. Кроме собственного потребления тебя ничего в жизни не интересует. Жизнь прожил, а ума не нажил!
1
2
Ответить
Денис
Новосибирск
nbt
Действительно, давай им концлагеря построим, зачем они вообще нужны?
О боже. Нет денег ходите пешком какие проблемы? У меня когда не было денег я не ныл, что я недостоин мышины. Я даже не думал ни о какой машине.
1
 
Ответить
Денис
Новосибирск
34094039
Ты хочешь сказать, что 80% населения это обеспеченные люди? У нас только клиентов МФО больше 10 млн, люди берут микрозаймы на еду и на оплату ЖКХ, многие берут микрозаймы для того, что-бы собрать детей в школу! В МФО идут те, кому банки УЖЕ НЕ ДАЮТ НИЧЕГО!
Смотря что вы вкладываете в понятние обеспеченные. У нас некоторые например слово нищета как то странно определяют. 10млн это меньше 20% если что.
1
1
Ответить
Денис
Новосибирск
34094039
По поводу кооперативных квартир и прочего. Моим родителям дали квартиру , когда им было 22 и 23 года, отец работал на заводе 3 года к тому моменту, сразу после армии устроился, и не нужно было отрабатывать...
БЫли и спекулянты и риэлторы. Даже в советском фильме про это показывали. Про ваших родителей уже не в первый раз слышу как все хорошо было. Вы же не будете утверждать что у большинства так же было? Сколько там ждунов не дождалось заветной квартиры? Сколько людей пошли на кирзавод или стройку, чтоб получить жилье потому, что по профессии устанешь ждать?
1
1
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3873
34094039
Болтун здесь как раз ты дядя. Кроме собственного потребления тебя ничего в жизни не интересует. Жизнь прожил, а ума не нажил!
Ну а на тебе, племянничек,
Жизнь вообще по ходу отдохнула...
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
2
1
Ответить
34094039
Денис
Смотря что вы вкладываете в понятние обеспеченные. У нас некоторые например слово нищета как то странно определяют. 10млн это меньше 20% если что.
Ну так 10млн, это те, кому уже не дают банки, они идут к чёрным ростовщикам. Ты эти 10 млн умножай как минимум на 2. Например мать одиночка с ребёнком. Либо муж и жена и так далее! А есть такие, кто на предпоследней стадии, все с ног до головы в кредитах в банках, они уже всю свою судьбу туда должны. Вот они будущие клиенты МФО.
1
1
Ответить
34094039
Денис
БЫли и спекулянты и риэлторы. Даже в советском фильме про это показывали. Про ваших родителей уже не в первый раз слышу как все хорошо было. Вы же не будете утверждать что у большинства так же было? Сколько...
Предприятия были разные, на литерных заводах жильё давали быстрее, где-то медленнее. На каких-то предприятия работник мог взять займ для вступления в кооператив под 1% годовых, вот это и есть та история, где "нужно было отрабатывать", ну так извините, не хочешь ждать, выбирай варианты! По поводу отработки на стройках, да, на некоторых предприятиях была и такая система, нужно было отработать на стройке своего дома какое-то количество часов. Люди работали по выходным и после работы. Как правило, в течении пары лет нужное количество часов отрабатывалось и человек заезжал в своё жильё! Да, тяжело, а сейчас капиталисты эксплуатируют людей по 12 часов в день, кое где по 14 часов, например в магнитах, пятёрочках и прочих. Человеку говорят, если тебе мало денег, значит ты ленивый, работай больше! Вот и работают! Да что там говорить, у нас таксисты за рулём умирают! Как-то выхожу из дома, смотрю кипишь во дворе, таксист приехал на вызов в 8 утра и умер. Вот вам и добрый капитализм и злой социализм! Так же , как вы говорите, "ждуны" бывали разные. Кому-то у папы с мамой было жить комфортно на всём готовеньком, а кто их в очередь поставит, если они живут у родителей по прописке? Нужно было заселяться в общежитие и вставать на очередь! Лично я кого знаю, кто жил в СССР хотя бы до 30 летнего возраста, всё получили жильё! Кто-то раньше, кто-то позже! Самое интересное, что слесарь дядя Вася с двумя-тремя детьми зачастую проживал на одной лестничной клетке с директором или другим руководителем высокого ранга своего же завода в такой же 3х-4х комнатной квартире.
1
1
Ответить
34094039
autodoctor
Ну а на тебе, племянничек,
Жизнь вообще по ходу отдохнула...
Почитай книжки дядя, возможно это поможет тебе осознать на старости лет, что кроме потребления в жизни есть много более ценных и важных вещей! бедолага ты наш, всего тебе не хватало, москвич не давали купить! Мой дед купил москвич 408 с рук в 70х годах, пробегу было 30 тыс км, новенькая машина. Особых усилий для этого не прикладывал, захотел и купил!
 
3
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3873
34094039
Почитай книжки дядя, возможно это поможет тебе осознать на старости лет, что кроме потребления в жизни есть много более ценных и важных вещей! бедолага ты наш, всего тебе не хватало, москвич не давали...
Чудак-человек,
Про б/у речи нет,
Речь шла про покупку нового авто,
Но ты продолжай пребывать в стране розовых пони.
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
2
1
Ответить
da-fomin
Новосибирск
autodoctor
И снова минусы.
Не ожидали?
У меня от жизни другие ожидания)
 
 
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3873
da-fomin
У меня от жизни другие ожидания)
Позитивный вы наш... )
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
2
1
Ответить
Денис
Новосибирск
34094039
Предприятия были разные, на литерных заводах жильё давали быстрее, где-то медленнее. На каких-то предприятия работник мог взять займ для вступления в кооператив под 1% годовых, вот это и есть та история,...
Про дядю Васю уже слышал. Главное ведь детей нарожать за них давали, а не за то, какой ты работник.
Кстати вот моим родителм тоже дали жильё, батя начальник соседи тоже начальники и что-то я простых работяг в подъезде не припомню. Обычно бухгалтера, инженеры или руководство.
Сейчас не экспулатируют людей(их просто научили работать эффективно чем СССР никогда не отличался), но люди живут дольше чем в райском СССР. А то что умирают так хотят лучшей жизни, ведь сейчас реально заработать на мечту никакой уравниловки всё честно, как потопаешь так и полопаешь. Не надо ждать, иметь блат, кучу детей быть на хорошем счету. Просто руби бабки как умеешь бери ипотеку и живи в своей квартире котрую ты сам выберешь, а не которую выдадут. Вот и пашут, но не все. Потомки тех ждунов так и ждут халявы с неба и причитают как же так он детей нарожал, а квартиру ему нито не обеспечил.
2
2
Ответить
34094039
Денис
Про дядю Васю уже слышал. Главное ведь детей нарожать за них давали, а не за то, какой ты работник. Кстати вот моим родителм тоже дали жильё, батя начальник соседи тоже начальники и что-то я простых работяг...
По поводу того, что "сейчас не эксплуатируют людей", есть такое понятие, как 40часовая рабочая неделя. есть трудовой кодекс, есть конституция, где чёрным по белому написано, что каждый гражданин имеет право на труд, но не на рабство! По поводу эффективности я бы тоже поспорил. По поводу равных возможностей для всех тоже. Вы живёте в стране розовых слоников, видимо росли в тепличных условиях и до сих пор в них пребываете. В СССР буквально любой человек мог поступить в МГИМО к примеру! Яркий пример- Вячеслав Матузов, почитайте его биографию. Человек из деревни , после армии пришёл и поступил. И сейчас попробуйте провернуть тоже самое. Да что там говорить, например горняк это была уважаемая профессия, вообще человека труда уважали. А сейчас это бедогали. Мне вам не объяснить, мы живём в разных измерениях. Я работяг уважаю, а вы считаете их неэффективными бездельниками!
1
2
Ответить
Денис
Новосибирск
34094039
По поводу того, что "сейчас не эксплуатируют людей", есть такое понятие, как 40часовая рабочая неделя. есть трудовой кодекс, есть конституция, где чёрным по белому написано, что каждый гражданин...
Так вас никто не заставялет работать болше 40 часов в неделю. Более того даже статью за тунеядство отменили можете чилить всю жизнь и в ус не дуть. И сейчас любой может в МГИМО поступить если мозги конечно есть. У меня одногрупник поступил и закончил. В стране равных возможностей в обиходе было слово блат для тех кто равнее.
Я живу в стране Россия. Тут чтобы хорошо жить нужно работать хорошо. Насчет работяг так они разные бывают вы прям всех под одну гребенку чтоли? Те которые эффективные и получают хорошо, а алкашня да лентяи их то за, что уважать? Не хватало рабочей силы вот и нянчились с ними в СССР, хошь бухай хошь косячь. Фильм Афоня вспоминается.
Учитывая что приводите постоянно одни и теже примеры ваш жизненный опыт совсем небольшой.
Насчет бедолаг, так любая профессия может стать ненужной, завтра автопилот внедрят и таксисты лапу состать будут и тд. Страна тут непричём. Это жизнь.
 
1
Ответить
34094039
Денис
Так вас никто не заставялет работать болше 40 часов в неделю. Более того даже статью за тунеядство отменили можете чилить всю жизнь и в ус не дуть. И сейчас любой может в МГИМО поступить если мозги конечно...
А я сказал, что страна тут при чём? По вашему мнению олигархи , с доходами по 500млн рублей в день, эффективные? Почему у вас нет такого дохода, вы лентяй и пьяница?

Вас не беспокоит, что в стране 2 млн женщин с низкой социальной ответственностью, как сказал известный всем персонаж? Ведь это ваши соотечественники!

По поводу МГИМО, вы наверно в Москве проживаете?

Касаемо блата в СССР и так далее, я же не утверждаю, что в той стране было всё идеально! Но проблемы дефицита были вполне решаемые, СССР не дожил всего 10 лет до появления супермощных компьютеров, которые бы решили массу вопросов!

Про жизненный опыт я бы молчал в тряпочку на вашем месте, эффективный вы наш житель страны розовых слоников!
 
 
Ответить
34094039
Денис
Так вас никто не заставялет работать болше 40 часов в неделю. Более того даже статью за тунеядство отменили можете чилить всю жизнь и в ус не дуть. И сейчас любой может в МГИМО поступить если мозги конечно...
Работать больше 40 часов в неделю капиталист может и не заставляет, но тогда и зарплата будет кот наплакал у человека, которой ни на что не хватит! Вчера опять водитель троллейбуса умерла у нас в Новосибирске, всего 53 года женщине было!

Фильм Афоня когда вышел, десятки тысяч писем от рабочих и коллективов полетели в Кремль и на Мосфильм с осуждением пропаганды пьянства и асоциального образа жизни! Фильм Афоня был одним из первых в череде многих, поливающих грязью страну! Вот как раз с 1975 года и началось воздействие на людей через культуру исподволь, а с 1985 года уже не стеснялись ребята!
 
 
Ответить
34094039
Денис
Так вас никто не заставялет работать болше 40 часов в неделю. Более того даже статью за тунеядство отменили можете чилить всю жизнь и в ус не дуть. И сейчас любой может в МГИМО поступить если мозги конечно...
Ты определение понятия фашизм смог прочитать наконец-то? Я вспомнил тебя, ты тут регулярно топишь за "Всё хорошо, будет ещё лучше!" . Московская сладкая булочка, взрощенная в тепличных условиях , рассуждает о том, что работяги по всей стране мало получают потому, что они не эффективные))) Ну и про неэффективный клятый совок, в котором ничего не было кроме гулага и дефицита!
 
 
Ответить
Денис
Новосибирск
34094039
А я сказал, что страна тут при чём? По вашему мнению олигархи , с доходами по 500млн рублей в день, эффективные? Почему у вас нет такого дохода, вы лентяй и пьяница? Вас не беспокоит, что в стране...
А что вам олигархи? Они разве работяги? Кроме них никто не зарабатывает? Или это классическая пролетарская ненависть?
Я получаю побольше алкашей лентяев и даже не алкашей и не лентяев. Меня - это устраивает. Но всегда есть куда развиваться. И мой доход напрямую зависит от моих умений и трудолюбия, а так же от ситуации на рынке труда. Помню после ВУЗа я не много получал и тоже негодовал. Особено в кризис, но я заметил, что ЗП срезали не в всем в нашей чудесной компании(в которой кстати не было ни москвчей не депутатов ни олигархов только наши местные жлобы). Были люди отнюдь не блатные, а крутые спецы кого не тронули и вот тогда я всё и понял. Можно сколько угодно на всех обижаться, но если твоя квалификация не достаточна и не востребована на рынке жить тебе будет грустно.
Вы невнимаельны, у меня в подписи город можете прочитать - это не Москва. Про низкую соц. ответвенность вы уже писали, смотрю одни и теже примеры приводите. Из вашей то жизни что есть? Или опыта жизненного не ма)))
Про суперкомпютеры это вы знатно пошутили. Супер это в смысле самые большие в мире? Ещё кстати СССР 10лет не дожил до обещания Горби всех квартирами обеспечить.
 
 
Ответить
Денис
Новосибирск
34094039
Работать больше 40 часов в неделю капиталист может и не заставляет, но тогда и зарплата будет кот наплакал у человека, которой ни на что не хватит! Вчера опять водитель троллейбуса умерла у нас в Новосибирске,...
Смотря где и как работать. Конечно если хочется денег возможно и придется перерабатывать. Ну так это выбор человека. Больше работать или повышать свою квалификацию и получать больше за час или забить и ныть в интернете. К счастью молодое поколение не хочет упахиваться за копейки о чем ноют капиталисты. Возможно - это сдвиет весь рынок труда в лучшую для рабоников сторону. К слову последние 3 года работяги неплохо так подялись по зарплатам, работать потому, что некому.
Фильм Афоня - это вымысел чистой воды и так не было?
 
 
Ответить
Денис
Новосибирск
34094039
Ты определение понятия фашизм смог прочитать наконец-то? Я вспомнил тебя, ты тут регулярно топишь за "Всё хорошо, будет ещё лучше!" . Московская сладкая булочка, взрощенная в тепличных условиях...
Дружище ты даже не удосужился почитать мой город в подписи, ну о чем с такими невнимательными вести диалог?))) Завидуй дальше всем зарабатывющим и вспоминай любимый совок с кучей халявы для тунеядцев))) больше 40часов в неделю ведь для таких "пахарей" работать западлo)))
Тепличные условия это типа что я вырос в полной семье и закончил школу? Ну да игрушки к потолку не прибивали, голодом тоже не морили, как тебя видимо бггг))) Работу всегда сам находил и ВУЗ сам закончил. Просто с генетикой наверное повезло?)))
Работяги - ну вот сантехник приходил 3 трубы перепаял + установил тройник и доп. слив. Потратил 1,5часа, заработал 4500руб. Он эффективный и он работяга. Он может и 10 и 15тыщ за день заработать, сам перемножь на 20 рабочих дней. Родственник на фуре 200т в мес получает, он полюбому работяга. И 200 явно не мало.
Давай скажи, что я фантазирую и все они не больше 40 получают))) город не забудь прочитать в подписи.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Москвич 402 в России


Вы смотрите раздел Статьи о Москвич 402.
Посмотреть всё о Москвич 402
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2026 Дром