Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Алюминиевые электрогрузовики «Пони». История полезной разработки, опередившей время
25.08.2017 | 31995 просмотров

Алюминиевые электрогрузовики «Пони». История полезной разработки, опередившей время

Автор: Сергей Цыганов
Источник: Дром
Вам нравятся эти автомобили?
1670 (93%)
129 (7%)
Необходимый приквел. Эта статья была написана в 2009 году. Cпустя восемь лет перечитал этот текст, увидел много неточностей. Пришлось исправлять. Потом добавил новые фотографии, в общем, изрядно переработал. Получился значительно более точный текст, который и предлагается вашему вниманию.

К 1979 году отдел проектирования электромобилей ВАЗа подошел с изрядным багажом разработок. Построили и испытали образец переднеприводной электротележки Э11011 серии 200, изготовили несколько электрофургонов на базе ВАЗ-2102, получивших обозначение ВАЗ-2102Э (а позже — ВАЗ-21029 и ВАЗ-2801).

Первый опытный электромобиль ВАЗа — «Электророллер» Э11011
ВАЗ-2102Э, первый мелкосерийный электромобиль из Тольятти

Разработали собственный двигатель постоянного тока с независимым возбуждением ПТ-125 на базе авиационного мотора ДТ-11, отработали и запустили в серийное производство тиристорный преобразователь.

Двигатель ПТ-125, построенный на базе ДТ-11, и его управляющая электроника, БСУ (блок системы управления) и БСП (блок силовых преобразователей), входящие в состав электропривода ЭТ-1. Разработчик — Виктор Кашканов

Начали разработку и испытания двух вариантов мотор-колес, эксперименты с силовыми транзисторами и цифровой системой управления приводом…

Экспериментальное бесколлекторное мотор-колесо, 3 кВт

В общем, работа кипела. Сам отдел разросся до пяти бюро, а в мае 1979 года разделился на два — собственно электромобилей и отдел электронных систем управления. Кроме того, проектированием электромобилей занимался и заводской дизайн-центр.

1979 год можно назвать этапным: от экспериментальных работ и конвертирования серийных универсалов 2102 ВАЗ перешел к созданию законченных оригинальных конструкций, первой из которых стал открытый прогулочный электромобиль ВАЗ-1801 «Пони».

ВАЗ-1801 «Пони» в Москве на выставке «Автопром-84»

Еще не завершили постройку первого «Пони», а уже начали думать о других машинах, о том, чтобы воплотить новые наработки по электроприводам. Дело в том, что ВАЗ-1801, конечно, получился эффектным и интересным, но его практическая целесообразность уже на этапе проектирования была, что называется, «под большим вопросом». Поэтому приняли решение начать работу над более утилитарным электротранспортом, таким, какой «мог бы найти применение в народном хозяйстве СССР» — именно этой фразой, известной каждому советскому человеку, прикрывались всякий раз, когда нужно было получить поддержку в Минавтопроме.

В 1979 году главным конструктором ВАЗа был Георгий Константинович Мирзоев. Он выслушал мнения по поводу концепции электрогрузовика и от сотрудников профильного отдела, и от дизайнеров из Центра стиля. Мнения, надо сказать, друг от друга отличались довольно существенно: дизайнеры ратовали за первичность компоновки и развесовки, конструкторы педалировали важность интересного стайлинга и практического удобства машины. Парадоксально, но каждый отстаивал точку зрения, более подходящую «конкурирующей концессии»! Мирзоев принял соломоново решение — выбрал обе концепции. Соответственно, над грузовым электромобилем начали работать сразу две «команды» — «усовская» (бюро электромобилей тогда заведовал Станислав Усов) и «демидовская», названная по фамилии руководителя дизайн-центра Марка Демидовцева. Обе формально относились к УГК (Управление главного конструктора), но располагались в разных — соседних — корпусах, 50-м и 51-м соответственно.

Мнение Джуджаро

В сентябре 1979 года Марк Демидовцев предложил заняться проектом грузовика молодому инженеру Михаилу Маркиеву, который пришел на завод двумя годами ранее, после Казанского авиационного института. Маркиев успел принять участие в разработке 1801, делая, в частности, проект несущей рамы. Грузовик, получивший индекс 2802, стал его первой полностью самостоятельной работой на ВАЗе, что для довольно молодого (32 года) человека было и почетно, и ответственно.

Несмотря на инженерное образование, Маркиев был не чужд рисованию и быстро набросал первые эскизы машины. По его идее грузовик должен иметь вагонную компоновку, где водитель сидит над передней осью, а основная часть кабины с рулевым управлением смещается в передний свес. Такая схема позволяет наиболее тяжелые элементы конструкции — двигатель, батареи и полезный груз — разместить внутри базы, ближе к центру масс, обеспечив более-менее равномерную загрузку ведущей и управляемых осей. Из этого несложно понять, что грузовик задумывался заднеприводным. Вообще, «тележка» к тому времени уже была на ВАЗе отработана и испытана на машинах 2102Э: двигатель поперечно сзади, сблокирован с редуктором, передача момента на колеса — валами со ШРУСами от «Нивы», передняя подвеска — «жигулевская».

Привод от ВАЗ-2102Э

Базовым источником питания были питерские никель-цинковые аккумуляторы НЦ-125 в батарее на 144 Вольта. Эта батарея весила 380 кг, соответственно, смещать ее от центра было чревато проблемами с развесовкой. А разделить на два-три сегмента, как в модели 1801, мешало требование быстрой замены — машина-то проектировалась как элемент городской развозной инфраструктуры, в которой простои из-за недозаряда аккумуляторов недопустимы, это может сломать налаженную хозяйственную цепочку. Поэтому в техзадании и появилось требование о быстрой смене АКБ.

В первых двух эскизах 2802 Маркиев предложил сделать машину однокабинной, с открытой площадкой на месте потенциального пассажира. Объяснение простое: в легких грузовичках водитель почти всегда выполняет и обязанности экспедитора, пассажирское место здесь не очень востребовано. А «ополовинивание» кабины позволит сэкономить на массе и энергозатратах на отопление.

Первые эскизы грузового электромобиля от Михаила Маркиева

Но идея эта, по всей видимости, показалась Демидовцеву чересчур авангардной. И тогда дизайном занялся Юрий Верещагин. Его проект базировался на компоновочных идеях Маркиева, но придавал им еще более свежую форму.

Дизайн Юрия Верещагина

Был сделан промежуточный пластилиновый макет в натуральную величину со скошенной передней стенкой. Но потом решили, что первоначальная «кубическая» форма интереснее, и работа пошла уже в этом направлении.

Макет по дизайну Верещагина

Забегая вперед, скажем: этот дизайн похвалил сам Джорджетто Джуджаро (Giorgetto Giugiaro), глава итальянской дизайн-студии Italdesign. Джуджаро приезжал на ВАЗ в 1985 году, почти инкогнито, то есть визит его был неофициальным (почему так — бог весть, в СССР Джуджаро мог приехать и официально, со всеми возможными почестями). Маэстро посетил дизайн-центр, где ему показали «Ниву», перспективную тогда «восьмерку» и несколько опытных разработок.

— Вы только не обижайтесь, — сказал Джуджаро, но из всего, что я увидел, внимания достойна только одна машина.

И показал пальцем на 2802.

ВАЗ-2802 «Пони»

В интернете часто повторяется ошибка вазовского конструктора Барановского, сказавшего в одном из интервью, что дизайнером 2802 был В. Пашко. Это не так. Вообще над машиной работала группа дизайнеров — В. Гетман, И. Закиров, С. Зайцев, но основная художественная идея принадлежит Верещагину.

Сохранилось фото первого эскиза рамы 2802, сделанного Маркиевым. Мы приводим этот эскиз вместе с фотографией окончательной конструкции рамы, дабы виден был наглядно весь путь, по которому прошли разработчики. Только Маркиев сделал 118 промежуточных чертежей! Раму гнули и варили непосредственно в дизайн-центре, из стали, сделав для ее облегчения множество отверстий, как в самолетных нервюрах. Но увы, все равно избыток массы побороть не удалось.

Первый рисунок рамы 2802
Рама в металле

Рама была спроектирована в расчете на организацию внутри нее двух независимых отсеков — под аккумуляторы и запасное колесо. Для быстрой замены батареи разработали специальную тележку, она подъезжала сбоку. А выдвижную «запаску» расположили в заднем свесе, прикрыв крышкой, как и аккумуляторы.

Рулевой редуктор взяли от ВАЗ-2101, только поставили его иначе, с переворотом на 180 градусов. Такое расположение диктовалось вагонной компоновкой. О рулевом усилителе речь по понятным причинам не шла, хотя он здесь пришелся бы очень кстати: по воспоминаниям тех, кто поездил на этой машине, усилия к рулю требовалось прикладывать очень большие. Не было и отдельного усилителя тормозов, все по тем же причинам — недостаток энергии и борьба с избыточной массой. Массы, действительно, случился изрядный избыток — весь кузов, кроме навесных панелей грузового отсека, сделали из стали. О расчетной грузоподъемности в 500 кг можно было забыть, машина возила только саму себя, полезная нагрузка не превышала 100 кг. Ее и не грузили больше, опасаясь за прочность конструкции и тяговые возможности привода.

Кабина 2802 в металле
Тележка без кузова

Кузов спроектировали съемным — в те годы очень была популярна идея модульного автомобиля, на который можно оперативно «вешать» различные надстройки. Но до изготовления разных вариантов дело не дошло.

Но самое интересное в машине — это, конечно, кабина. Для 1979 года она выглядит невероятно стильно, да и сейчас не кажется устаревшей. Заметим, тогда еще не было массовым решение с дверными стеклами сложной формы, продолжающимися вниз и улучшающими боковой обзор, такие двери у японских автопроизводителей появились только в середине 80-х годов. Негативной стороной такого решения в ВАЗ-2802 стала невозможность сделать стекла опускными, там даже сдвижных форточек нельзя было организовать!

Интерьер получился не менее эффектным, чем кабина. При такой вертикальной посадке конструкторы обычно скованы недостатком пространства между водителем и передним стеклом (которое к тому же было совершенно плоским). Но выход из положения нашелся, и довольно изящный: приборную панель сделали единым блоком с рулевой колонкой, а блок управления вынесли на пузатый ящичек центральной консоли. Для пущего «авангарду» на машину даже поставили почти квадратный руль.

Интерьер ВАЗ-2802

Образец 2802 был сделан удивительно быстро: осенью 1979-го Маркиев начал работу, в январе 1980-го подключились конструкторы отдельных узлов и электронщики, а летом того же года машина уже ездила по территории завода. Но из-за очевидной перетяжеленности конструкция нуждалась в доработке.

ВАЗ-2802 на сборочном участке Центра стиля

«Снять» с готовой машины 300-350 кг означало переделать ее всю, полностью. Этим заниматься не стали, благоразумно решив, что проще будет сделать новую разработку, уже на этапе проектирования оптимизированную по массе. Но 2802 еще долгие годы возили по выставкам и дизайнерским семинарам. В том числе показали ее и на ВДНХ, в 1984 году, на выставке «Автопром-84». Гостей она там не возила, как 1801, но служила полноценным шоу-стоппером, собиравшим публику. С ВДНХ 2802 привезла 14 золотых медалей — за дизайн, конструкцию, идею.

Электромобиль ВАЗ-2802 якобы развозит питание работникам конвейера. На самом деле фото постановочное, никаких централизованных завтраков рабочим не полагалось
ВАЗ-2802 на ВДНХ, 1984 год
ВАЗ-2802 в Техническом музее Тольятти

ВАЗ-2802-01: полигон для экспериментов

ВАЗ-2802-01

В бюро Станислава Усова тем временем шла своя работа, там тоже делали машину с индексом 2802! «Тем временем» — это в те же 79-80-е годы. Сразу задумались о соотношении массы и полезной нагрузки и… решили пойти путем, отвергнутым в дизайн-центре! То есть задумали грузовик с одноместной кабиной и максимально облегченным кузовом. А как можно облегчить кузов? Только применением более легких материалов. Поэтому и раму, и навесные панели кузова решили делать из алюминия. Рационализм был поставлен во главу угла, поэтому требования к дизайну были не столько эстетические, сколько функционально-технологические. За разработку облика машины взялся Александр Дегтярев, формально работавший на ВАЗе конструктором «БК» (что означало «без категории»). Да и какая категория у недавнего выпускника Казанского авиастроительного?

Александр Дегтярев в НТЦ ВАЗа, октябрь 2009 года

В бюро электромобилей Центра стиля начальником тогда был Александр Селин, который предложил метод точечной сварки легкосплавов обычными сварочными клещами. То есть подбирались такие параметры электроимпульса, при котором металл еще не разрушался (не оплавлялся вне точки сварки), а надежность соединения уже была достаточной. И такой режим подобрали! В принципе, этот метод годился для монтажа навесных панелей. Прочность на разрыв по испытаниям в УЛИР (управлении лабораторно-испытательных работ) хоть и была немного ниже нужной, но все равно годилась для применения. А вот сварить раму уже было маловероятно.

Вазовцы обратились в Тольяттинский политехнический институт (ТолПИ), на кафедру сварки металлов. Там тогда тоже разрабатывали различные сварочные технологии и предложили для нового проекта вариант, условно названный «электрозаклепкой». По сути это форсунка, в которую подается аргон и одновременно прикладывается высокое напряжение. Образуется газовый вихрь характерной формы, и в результате металл конфигурируется в виде воронки, похожей на заклепку. Таким образом соединяли с рамой все навесные детали и сваривали кабину. Более того, по похожей технологии ТолПИ предложил сваривать и раму, только там уже шла речь не о точечной, а шовной сварке в аргоне. Кстати, мировое автомобилестроение тогда делало только первые шаги в проектировании цельноалюминиевых машин, вазовцы были на самом переднем крае прогресса. «Подсматривать» решения было не у кого, поэтому даже относительно простые вещи приходилось разрабатывать самостоятельно. Так, грунт для последующей окраски алюминиевых кузовов был разработан специально, в УЛИРе ВАЗа.

Раму сварили из прямоугольных катаных профилей по классической конструкции с замкнутым силовым периметром. Она получилась очень жесткой, неподатливой, не работающей должным образом на кручение. Поэтому с прочностью сварных соединений возникли проблемы, что выявилось на полигонных испытаниях (об этом ниже).

Две совершенно разные конструкции, проходящие в документации под одним индексом, могли вызвать путаницу и непонимание. Поэтому к индексам добавили «подындексы» -01 и -02. При этом чуть более ранняя машина, разработанная в дизайн-центре, получила полное название ВАЗ-2802-02 «Пони», а конструкция бюро проектирования электромобилей — ВАЗ-2802-01 «Пони». Но этими сложными циферками мало кто изъяснялся, все говорили «усовская» и «демидовская».

Простота облика 2802-01 была вызывающей, но создателей это не смущало. Сергей Докучаев, ведущий конструктор этого проекта, оправдывал внешность простым доводом: мы, дескать, делаем некий «мул», макетный образец для проверки разных компоновочных решений. Машина получилась относительно легкой (1140 кг) и могла перевозить до 500 кг. Но вылезла другая проблема — неудачная развесовка. Центр масс этой машины был смещен вперед, в результате задняя ось оказалась недогруженной. Если в кузов загружали балласт — все было нормально, а вот пустая машина трогалась с трудом, буксуя даже на влажном асфальте.

Конструктивно шасси 2802-01 повторяло таковое у 2802-02 и 1801, были использованы те же агрегаты. Рулевой редуктор взяли от ВАЗ-2105, точнее, от ее праворульной модификации 21056. Вся кинематика — от серийной машины, но редуктор «уехал» за переднюю ось. Потребовался еще один угловой маятниковый рычаг. Когда машину собрали, она вместо поворота направо поехала налево. Пришлось срочно переставлять начинку рулевого редуктора…

ВАЗ-2802-01 без облицовки, в Центре стиля

В отличие от 2802-02, «усовскую» машину пытались приспособить к комфортабельной эксплуатации. Здесь уже были простейшие воздуховоды в кабине, а справа от водителя в раме стоял 5-литровый баллон с бытовым газом, для автономного отопителя. Газа в этом баллоне хватало на 8 часов непрерывной работы. Конечно, в наше время такое решение не прошло бы ни по каким стандартам безопасности, бытовые баллоны вообще не предназначены для эксплуатации на транспорте. Но о безопасности тогда думали меньше, а тепла хотелось… Кстати, никто, слава богу, не угорел, не сгорел и не взорвался, вообще с автономным отопителем никаких серьезных происшествий не случилось. Разве что теплоноситель (спирт) постоянно вскипал и отказывал блок управления…

Оправдывая предназначение 2802-01 как передвижного стенда, разработчики сделали очень удобным батарейный модуль. Кузов у машины откидывался на петлях назад, как у самосвала, открывая доступ к обширному отсеку, способному вместить практически любые АКБ. Тогда попробовали применить никель-железные батареи подольского завода, тяговые югославские, болгарские… Некоторое время машина ездила даже с двумя комплектами батарей, как раз подольских: один был на своем законном месте внутри рамы, другой смонтировали сверху. Пробег в этом случае увеличивался до 170 км, но места для груза почти не оставалось.

ВАЗ-2802-01 стал полигоном для практической работы студента Новосибирского института Андрея Гайдука, впоследствии пришедшего на ВАЗ на постоянную работу.

Слева направо: Андрей Гайдук и Михаил Маркиев, октябрь 2009 года

В 1980 году Андрей решил приспособить к электромобилю систему диагностики привода, сделанную на базе электромеханических самописцев. Все было заранее рассчитано, потом смонтировали приборы. Но коммутационные токи были довольно высокочастотными и самописец не мог справиться с резкими и мощными всплесками. Он просто не успевал фиксировать переходные процессы, рвал бумагу, разбрызгивал чернила… После череды экспериментов в руки Гайдука попал от коллеги некий необычный интегрирующий вольтметр с тепловым элементом. Этот элемент мог работать буфером, сглаживая всплески. Но автоматизированные измерения на нем организовать не удалось, и показания все равно приходилось снимать вручную.

ВАЗ-2802-01 был собран в двух экземплярах, с открытым и закрытым кузовом, но один из них безвременно «скончался» почти сразу после постройки. Машину отправили в Киев, в НИИ электродинамики, вместе с одним из экземпляров «Пони»-1801. А там случился пожар. 1801 сгорела не полностью, только пластик. Ее остатки вернули в Тольятти и машину восстановили. А вот 2802-01 огонь уничтожил капитально, возвращать было нечего. Так что все основные опыты проводились на единственном экземпляре 2802-01. Этот экземпляр тоже не сохранился — его банально «порезали».

2802-01 никаких призов за дизайн не получал, к нему не липли на выставках толпы восторженных школьников, он не возил членов Правительства СССР по ВДНХ, как 1801. Но он стал хорошей и весьма продуктивной испытательной базой для множества идей и конструкторских решений.

Отдел электромобилей ВАЗа. Слева направо: Владимир Вершигора — заместитель главного конструктора ВАЗа; Станислав Усов — начальник отдела проектирования электромобилей; Сергей Прохоров — старший инженер-испытатель; Дмитрий Карпеев — водитель-испытатель; Леонид Бобкович — водитель-испытатель; еще один водитель (не опознан)

До настоящей работы — на конвейерную перспективу — отделу электромобилей оставался всего один шаг. Про то, как вазовцы попытались сделать этот шаг — следующая история.

ВАЗ-2702: с претензией на массовое производство

Проект 2802 в двух его ипостасях не мог, конечно же, претендовать на серийное воплощение. Это была проба пера, попытка предложить принципиально новый коммерческий автомобиль в стране, где никакой коммерции официально не существовало. Но государственное отрицание термина «коммерция» не избавляла жителей СССР от необходимости покупать продукты, пользоваться услугами почты и служб быта, перевозить мебель. Класса автомобилей «развозной грузовик» тогда не было, весь городской развоз выполнялся машинами ИЖ-«каблук» и УАЗ-«буханка». Иногда под это дело снаряжались пассажирские РАФики и вазовские «универсалы» 2102 и 2104, но чаще — крупные грузовики типа ГАЗ-53 и ЗИЛ-130, их в СССР выпускали сотнями тысяч. Прорва среднетоннажников колесила по Москве, перевозя в основном воздух. И это были машины с бензиновыми моторами, многолитровыми, неэкономичными, токсичными. Уже в начале 80-х годов в Москве экологическая проблема встала в полный рост. Но еще в 70-х московские власти организовали на 34-м Автокомбинате участок опытной эксплуатации развозных электромобилей — УАЗов, РАФов. Там проходили испытания и первые тольяттинские 2102Э. Увы, ни одна из конструкций электромобилей тех лет не могла по запасу хода и удобству эксплуатации составить конкуренцию бензиновым «монстрам» — во многом потому, что все электромобили были «конвертированными» из серийных, а не разработанными целенаправленно. И Волжский автозавод, набрав необходимый для такой разработки опыт на проектах 2102Э и 2802, выказал намерение решить проблему городского электромобиля. Разработав его с «нуля», с учетом всех тогдашних наработок и производственных возможностей.

Проект 2702 мог стать не только первым серийным электромобилем, но и первой машиной в СССР в классе компактных развозных фургонов, находящимся аккурат между ЗИЛ-130 и легковыми «универсалами». Что-то типа «социалистических» «Баркаса» и «Нысы», неизвестными путями попадавших в Советский Союз.

ВАЗ-2702

Опыт по сварке алюминия, полученный вазовцами в работе над 2802-01, привел к рискованному решению — делать из алюминия всю машину, включая силовую раму. Это сразу позволяло сэкономить 30% массы в сравнении со сталью. Рискованным такое решение было потому, что на предыдущем «алюминиевом» проекте 2802-01 не удалось попасть в нужные параметры жесткости силового каркаса и сварные соединения банально лопались. Нужен был новый подход к конструированию рамы и в Отделе провели что-то типа «конкурса заявок», рассмотрение которых закончилось победой Сергея Ивлева.

Конструктор Сергей Ивлев предложил новую концепцию рамы — хребтовую. То есть такую, которая могла изгибаться вокруг жесткого центрального основания. Предыдущая алюминиевая рама на машине 2802-01 была разработана по классической схеме, с жестким периметром, она имела избыточную сопротивляемость кручению. Такая жесткость приводила к разрушению сварных соединений, у рамы не было «свободы». Да и масса была великовата. Ивлев спроектировал раму не из прямоугольных профилей, как на 2802-01, а из круглых труб сечением 40 мм и толщиной стенки 3 мм. Для любителей точности можем даже назвать тип сплава: АЛ1915 Самарского металлургического завода. В случае постановки 2702 на производство Самарский завод легко мог обеспечить нужные объемы алюминиевого проката — он работает «на авиацию», в частности, поставляет металл на Самарский и Ульяновский авиазаводы, возможности у него большие.

Расчет пространственных силовых элементов — штука довольно сложная, а Сергей Ивлев вручную, без компьютеров произвел такие расчеты, за которые и сегодня на него смотрели бы с уважением. Больше того, рама проектировалась еще и с учетом требований по пассивной безопасности, с запрограммированными зонами деформации спереди и сзади.

Рама Ивлева не была похожа на классическую хребтовую а-ля «Татра», там не было центральной «трубы», ее функцию выполняло сложносоставное основание-ферма. Передний и задний брусы тоже были жесткими, но имели определенную степень свободы при кручении вокруг основания. Алюминий ведь жестче стали, модуль упругости у него выше, а предел прочности ниже. Поэтому традиции конструирования силовых узлов приходилось пересматривать, «обжегшись» на раме 2802-01. Вообще, ферменная алюминиевая рама — это было настоящее ноу-хау, нигде в мире таких технологий не использовали.

Раму изготовили в ТолПИ и отвезли на тольяттинский ВЦМ («Волгоцеммаш»). Там сделали рентгеновское исследование мест сварки, дали рекомендации что и где поправить. Но в целом рама вышла удачной — легкой (80 кг) и с приемлемыми, как тогда казалось, показателями сопротивления изгибу. Конечно, в первом образце не все получилось идеально, но впоследствии раму доработали.

Итак, технология выбрана. Нужно было делать компоновку и дизайн. Решили остановиться на модной тогда полукапотной схеме, как наиболее удобной и безопасной для водителя. Полукапотник — это когда водитель сидит со смещением за переднюю ось. Таким образом отбирается часть пространства от грузового отсека. Но напомним, машина разрабатывалась с прицелом на серьезное производство и соответствие ее стандартам безопасности было обязательным.

Демидовцев объявил конкурс на лучший дизайн и из трех вариантов наиболее удачным признали предложение Геннадия Грабора, пришедшего на ВАЗ вместе с Михаилом Маркиевым, из Казанского авиационного. Он и стал главным дизайнером 2702. Конкуренция между разным отделами закончилась, и новый проект решили делать вместе — Дизайн-центр и бюро Станислава Усова.

Работники бюро на сварке кабины 2702

Шасси изобретать необходимости не было — в целом «тележка», разработанная ранее, со своими задачами справлялась. Поэтому и в 2702 перенесли уже испытанные узлы — переднюю подвеску от «Жигулей», а заднюю — на продольных рычагах, со ШРУСами. Весь силовой агрегат на основе мотора Д-25 (впоследствии — ПТ-125) располагался поперечно, как и на предыдущих машинах. Изменить пришлось только конструкцию рулевого управления. В целом же шасси оказалось удачным не столько даже по характеристикам управляемости и устойчивости, сколько потому, что состояло из серийных узлов, с минимальными доработками. Соответственно, и стоимость его вышла невысокой, и на конвейер шансы попасть увеличивались. Конечно, реечное рулевое управление было бы более прогрессивным, но не забудем — действие происходило в 1982 году, когда «восьмерка» только разрабатывалась. Поэтому и «серийной» рейки под рукой у конструкторов тоже не было. Но на поздних экземплярах 2702 к идее установки рейки вернулись и сделали с ней несколько машин. Приспособили уже готовую к тому времени «восьмерочную» рейку, но пришлось ставить дополнительный угловой редуктор, передающий момент от руля на сам механизм. Это снизило усилие на рулевом колесе с 21 кг до 15 кг.

К проблеме быстрой смены батарей подошли основательно. 120-вольтовые АКБ разместили в двух отсеках в средней части машины, в контейнерах. Для этих контейнеров разработали оригинальную роликовую систему выдвижения с наружными фиксаторами. Самым капризным элементом предполагалось разъемное соединение — ручное размыкание кабеля с вращающимся стопором не подходило, пришлось делать саморазмыкающееся соединение. Разработали «плавающий» двухконтактный разъем с большой степенью свободы, розетка которого крепилась на раме, а вилка — на тыльной части батарейного контейнера. Вопреки ожиданиям, разъем этот не подводил — не «искрил» от вибраций и деформаций, не окислялся.

Дизайн интерьера сделал Михаил Маркиев. Пространства для художественного маневра здесь было еще меньше, чем в 2802-02, поэтому интерьер получился минималистским, но хорошо ложащимся в общую эстетическую концепцию машины. Приборы взяли от ВАЗ-2105, расположив их в очень компактном блоке. Само крепление блока приборов к панели можно было впоследствии, при подготовке к производству, сделать шарнирным, для регулировки угла наклона. Панель вдоль всего плоского лобового стекла сделана в виде плоской полки, на которую можно положить бумаги или что-нибудь некрупное. Слева от водителя — дополнительный ящик для документов. Обшивки в кабине — минимум, все основные панели — жесткие, это очень практично. А чтобы уменьшить градус унылости такого простого интерьера, переднюю панель и дверные накладки выкрасили в бежевый цвет. Формовали эту панель прямо в Дизайн-центре, из листового АБС-пластика, по деревянной оснастке.

Интерьер ВАЗ-2702

В конфигурации руля прослеживаются «восьмерочные» мотивы. Этот руль потом достался Маркиеву как бы в наследство от проекта, подарили. Он поставил его на свою «пятерку» и ездил с ним 17 лет! Руль, к сожалению, намного пережил весь проект 2702…

В кабине предусмотрели приточную вентиляцию, сопло которой расположили под лобовым стеклом. Памятуя о практичности, сделали сдвижными форточки в дверях и люк на крыше. Был предусмотрен и автономный отопитель — тот же 5-литровый бытовой баллон, что и на ВАЗ-2802-01. Передача тепла осуществлялась через промежуточный теплоноситель — этиловый спирт — на стандартную жигулевскую печку, со страховочным предохранительным клапаном, чтобы это все не «рвануло». Этот отопитель сконструировал инженер Сергей Ласточкин. Дойди машина до серийного производства в этом виде, Ласточкин стал бы национальным героем, а на работу на машинах, где спирт — всего лишь теплоноситель, выстраивалась бы очередь из водителей со всего Советского Союза!

В 1983 году начали строить первую машину проекта 2702. Это был образец под номером 201002 и двигателем ДТ-25. Это так называемая «первая серия». «Серия» здесь, конечно, совсем не серия, а просто некий этап. Всего было четыре «серии» ВАЗ-2702, по которым можно проследить эволюцию конструкции. Сборка машин осуществлялась с «самолетной» ответственностью: взвешивали каждую деталь, каждый винтик, смотрели, где можно сэкономить несколько граммов. Проверяли попутно расчеты по развесовке, по нагрузке на каждый элемент кузова.

Первый экземпляр в 1984 году поехал на Дмитровский полигон, на испытания. Компанию ему составили одноместный 2802-01 и открытый 1801.

ВАЗ-2702 на испытаниях в Дмитрове

Это был первый этап испытаний, по результатам которых собрали многостраничный отчет с претензиями. В частности, были выявлены множественные проблемы по кузову, электрике, эргономике, работе отопителя. От курьезных просчетов вроде запаха спирта в салоне или форточек, произвольно открывающихся во время движения, до серьезных, требующих основательной переработки конструкции. Отмечалось, что «крайне неудобно, практически невозможно» установить контейнеры с батареями, не залезая под машину — не обеспечивается центровка силовых штырей, контейнер входит с перекосом, требуя усилий двух-трех человек. Плюс к тому: толчки от задней подвески, задевание колес за арки в поворотах, смещение сиденья относительно рулевой колонки на 40 мм, при движении назад «подклинивание» тормозных колодок, низкая курсовая устойчивость и большие усилия на руле. Крепления передней подвески, сделанные из алюминия, не выдержали нагрузки, лопнули ферменные диагональные трубы на хребте рамы. Так что по результатам первых серьезных испытаний пришлось машину дорабатывать, вплоть до усиления в отдельных местах конструкции рамы.

Страницы отчета об испытаниях 2702

Любопытно, что при испытаниях на сопротивление кузова деформации результаты тоже были не самые лучшие. Видимо, заложенная в расчет податливость хребтовой рамы, ранее принимавшаяся за достоинство, оказалась избыточной, кузов откровенно «гулял». Как выразился Андрей Гайдук, проведший на полигоне с этими машинами почти три года (в качестве испытателя), «мы порвали датчик на стенде». То есть податливость была такова, что диапазона измерительной аппаратуры НИИЦАМТа не хватило.

Этот образец 2702 привели в относительный косметический порядок и повезли его на ВДНХ, на выставку «Автопром-84», проходившею в сентябре-октябре. А на заводе заложили постройку еще нескольких экземпляров.

ВАЗ-2702 на ВДНХ, 1984 год

Условная «вторая серия» 2702 состояла только из ходового шасси, без кабины, его собрали в 1984 году. А в 1985-м свет увидели две машины с моторами ПТ-125 — белая бортовая, с тентом, под номером 009 (ее впоследствии ожидали весьма занятные приключения) и серебристый фургон под номером 005. Вот этим-то машинам и предстояло пройти самый полный комплекс испытаний, называемых государственные приемочные. Разумеется, над конструкцией тщательно поработали, сделали кое-какие перерасчеты, усилили то, что нужно. Поэтому результаты, полученные на полигоне, были в целом положительными. Но вновь отмечались проблемы с эргономикой водительского места и с надежностью отдельных узлов. Например, оторвался один из кронштейнов задней подвески, появился излом рамы в районе двигателя, сломался сам двигатель. Но все это произошло после довольно интенсивных «измывательств» над машинами, которые испытывали одновременно и вазовцы, и работники полигона, каждый по своей методике.

Страницы из официального отчета об испытаниях

Фургон третьей серии в итоге отправили на краш-тест. Это был первый краш-тест отечественного электромобиля, к тому же полностью алюминиевого. Проводился он, разумеется, по ГОСТовской методике. Причем одну и ту же машину умудрились испытать дважды — на фронтальный и боковой удары! Дело в том, что после удара спереди раму «не повело», и, как сказал Андрей Гайдук, «только чуть-чуть деформировалась кабина, и я с помощью кувалды и крепких слов вытянул передок; машину подшпаклевали и отправили бить дальше».

После бокового удара машина развалилась на две части: хребтовая рама лопнула, батареи с кабиной улетели в одну сторону, а задний мост с двигателем — в другую. Восстанавливать этот образец не стали, списав. А бортовую машину отогнали в ТолПИ, где восстановили все сварочные соединения и немного усилили раму. Тем более что после испытаний на булыжнике там было что ремонтировать.

Страница из отчета, 1985 год

 

Закончился второй этап испытаний, сделаны выводы. На дворе 1986 год. На ВАЗе приятная суета: приезжает Горбачев. После этого исторического визита и фразы генсека про «законодательство моды в мировом автомобилестроении» начинается строительство нового здания НТЦ, соответственно, все стоят на ушах. Проект 2702 требует новых доработок, на которые уже нет ни времени, ни особого желания. Дело движется больше по инерции, все основные разработчики заняты либо в других проектах, либо на строительстве НТЦ.

В 1986 году состоялся третий этап испытаний единственного образца, оставшегося от «третьей серии». Закончился он таким выводом: машина, в принципе, подлежит дальнейшему совершенствованию, но аккумуляторы нужно менять. И дело даже не в малом ресурсе батареи НЦ-125, а в том, что она требовала слишком частой профилактики — дозаряда малым током при последующем полном разряде. Если этого не делать, включался «эффект памяти» и аккумулятор резко терял емкость. А делать это нужно было каждые 700-800 км пробега! А тут еще производитель аккумуляторов, ленинградское НПО «Источник», заявляет о прекращении выпуска дорогущих НЦ-125 и перепрофилировании этого цеха под производство батареек «Крона». И тему электромобилей на ВАЗе закрыли. Вообще закрыли, перестав выделять какие-либо средства и сняв из плана все профильные работы. Но инерция была все-таки велика и работы по 2702 продолжались. В 1988 году построили бортовой образец с прямоугольными фарами (до этого были только круглые), выкрасив его в традиционный белый цвет. Этот образец стал демонстрационным, выставочным, испытаний на нем не проводили. Это была уже «четвертая серия». К ней можно приписать и одну сваренную кабину, без шасси.

Образец ВАЗ-2702 четвертой серии

С этой отдельной кабиной вышла такая история. По прежним «догорбачевским» планам дальнейшее развитие проекта 2702 должно было, учитывая объем доработок, проходить под новым индексом. И с новым дизайном. Дизайн этот сделал Михаил Маркиев и по его эскизам в ТолПИ сварили кабину, причем без традиционного пластилинового макета, сразу по конструкторским чертежам. Но дальше эта работа не пошла и кабина так и осталась без шасси.

Эскиз Маркиева к проекту 2301
Фото из журнала «За рулем»: алюминиевая кабина проекта ВАЗ-2301, дизайн Михаила Маркиева, конструктор Владимир Хабаров

Последним значимым мероприятием, на котором появился тентованный вариант 2702, была всесоюзная выставка «Научно-технический прогресс» в 1986 году. После чего машина осела в тольяттинском краеведческом музее.

Ко второй половине восьмидесятых годов на ВАЗе сложилась мощная структура, названная Комплексом электромобилей, реорганизованная потом в Управление. Электромобилями на ВАЗе занимались более трехсот человек! Естественно, что нулевая производственная отдача от этой оравы не могла не беспокоить руководство. И на время строительства НТЦ все Управление тихо прикрыли.

Отсутствие батарей, переезд в новое здание НТЦ, закрытие самой темы на ВАЗе — это все, конечно, больше поводы, чем причины того, что 2702 не довели до стадии производства. Недостаточная оснащенность ВАЗа тоже виделась преодолимой: ТолПИ готов был помочь с изготовлением сварочного оборудования, один специальный кондуктор уже успели сделать. Но как-то естественным образом энтузиазм разработчиков угас. Уже после первых испытаний стал понятен объем работ, который придется провести, и он оказался очень велик. Фактически машина нуждалась в полной переработке, особенно это касалось силовой структуры. Да, идея с хребтовой ферменной рамой была отличная, но три испытанных образца — это слишком мало для доводки, образцы должны исчисляться десятками. А теперь вспомним, сколь сложна была в изготовлении эта машина, сколь дорог был алюминий! Неудивительно, что руководство посчитало ненужным финансировать дальнейшие работы.

Последний экземпляр 2702, четвертая серия

А себестоимость в массовом производстве? Только по двум этим направлениям — алюминию и батареям — машина получалась «золотой»! А альтернативы ни тому, ни другому не было — иначе выходила совсем другая конструкция. Здесь нужно вспомнить еще одну неточность, источник которой — сборник «Высокой мысли пламень». Там сказано, что изготовлена опытная партия ВАЗ-2702 в количестве 10 шт. и передана в ГорПТУС г. Тольятти. Конечно, это ошибка. Альфред Хайнов, вероятно, перепутал это с партией электромобилей ВАЗ-2801, которые действительно в свое время работали в тольяттинском городском производственно-техническом узле связи. Там же можно прочесть, что «один образец электромобиля ВАЗ-2702 был передан в московскую фирму «Дзержинец» — это тоже не так, ничего общего с интересами «Дзержинца» эта машина не имела. А испытатель С. Прохоров говорит, что «первоначально проводились испытания электромобиля ВАЗ-2702 со стальной рамой», что опровергается другими интервью, размещенными в этой книге.

Ключевые фигуры ВАЗа в деле разработки электромобилей (слева направо): начальник сборочного участка Леонид Гусев; начальник бюро интерьера Николай Кузнецов; водитель-испытатель Дмитрий Карпеев; инженер-испытатель Сергей Прохоров; сидит начальник центра стиля Марк Демидовцев: дизайнеры Сергей Синельников и Геннадий Грабор; начальник бюро электромобилей Александр Селин; дизайнер Михаил Маркиев; инженер-конструктор электрооборудования Юрий Сысин; инженер-конструктор Сергей Саликов

Кемеровская авантюра

Машине 2702 было уготовано еще одно испытание, последний круг индивидуального ада. Этим испытанием стало кооперативное движение в СССР.

В 1988 году, когда разработку электромобилей на ВАЗе остановили, производство приводов продолжало кое-как существовать, перебиваясь сторонними заказами, в частности из Ульяновска. И тут на заводе появился некий предприниматель из Кемерово, Виктор Тарасенко, директор фирмы «Орион». Это был бизнесмен «широкого профиля», но с настойчивым желанием попробовать себя в автомобилестроении. Видимо, заработав первые ощутимые деньги, он решил, что вытянет и производство. И производить он решил именно ВАЗ-2702, выбрав в качестве площадки Краснинский ремонтно-технический завод, ремонтировавший двигатели для сельхозтехники. Находится он в Кемеровской области, недалеко от Ленинск-Кузнецкого, это довольно крупное предприятие, оно и сейчас работает, переименовавшись в «товарищество».

О чем думал этот Тарасенко, какие планы строил — история этой информации не сохранила, а следы самого предпринимателя потерялись. Так или иначе, но он выразил желание купить «лицензию» на 2702, что означало: продайте мне образец № 009, тот, что подлатали после продолжительных испытаний на полигоне в Дмитрове. Весь «проект» он оценил в 36 тысяч рублей, тех еще, советских, что было не так уж мало. Конечно, реальная себестоимость многократно превосходила эту сумму, но ведь перспектив «отбить» деньги не было никаких, и в Тольятти согласились с предложением Тарасенко. Сама машина по документам стоила 20 тысяч, а остальные деньги платились за оснастку, единственный сварочный кондуктор и кое-какой комплект запчастей. Ну и, конечно, комплект конструкторской документации.

В стране начались нешуточная инфляция, «павловская» реформа и другие финансовые катаклизмы. Как-то незаметно деньги обесценились, а Тарасенко все никак не мог завершить документооборот. Наконец, завершил, но тут уже бухгалтерия ВАЗа сделала круглые глаза: как это, платеж за экспериментальную машину в 20 тысяч рублей, в то время когда зарплаты уже исчислялись сопоставимыми суммами?! Потом посмотрели на дату платежа и вроде разобрались. Но все равно не позволили вывезти с завода некоторые важные компоненты, в частности силовой преобразователь.

Пришел из Кемерово рефрижератор, машину в него погрузили, а чтобы оставшееся в кузове пространство не пропадало, забили его всяким тольяттинским ширпотребом — трусами, носками, детским трикотажем. Это было в духе тех лет — продавать все. Машина ушла в Кемерово без батарей — их уже на ВАЗе не имелось, а Ленинград производство прекратил, и без привода, который вынести с завода вовремя не удалось. Пришлось потом Андрею Гайдуку ехать в Красное, отвозить недостающие приводы и на месте решать вопросы с батареями.

В Красном предложили съездить на завод «Кузбассэлемент», производящий различные аккумуляторы, в том числе и тяговые. Это недалеко, в Ленинск-Кузнецке. Там выбрали два комплекта никель-кадмиевых батарей на 80 А/ч, применявшихся на телефонных станциях. Контейнеры для них были сконструированы своеобразно: между «банками» имелись зазоры размером с такую же «банку». Посовещались и решили батареи уплотнить: впихнуть между банками еще столько же. Взяли на «Кузбассэлементе» нужное количество аккумуляторов, привезли в Красное и с помощью сверлильного станка со снятым патроном аккуратно новые «банки» втиснули в зазоры. Получилась компактная и изящная конструкция. Собрали десять 12-вольтовых блоков, зарядили, поставили привезенный Гайдуком преобразователь. И машина поехала! Но проехала она немного — метров двадцать. Потом из преобразователя повалил дым и все подумали: наверное, сгорел… Второй, запасной, сгорел еще быстрее. Пришлось Андрею разбирать эти блоки и пытаться их чинить. Что, в принципе, выходило за «рамки контракта», так как в этой поездке он был просто экспедитором.

Два дня, проведенные в поисках нужных микросхем и работы с паяльником, дали свой результат — машина поехала надежно, без дыма и огня. Второй преобразователь на месте чинить уже не стали: Андрей пообещал приехать еще раз с новыми блоками. И приехал, в 1993 году, зимой.

На этом контакты с Виктором Тарасенко закончились. Производство ему наладить, конечно же, не удалось, никаких комплектующих он на ВАЗе больше не покупал и вообще на завод не обращался. Разыскать его тоже не получилось — он сменил адрес и телефон, а в нынешней справочной службе города Кемерово такой абонент не значится. Где и в каком состоянии находится «кемеровский» экземпляр 2702 — выяснить не удалось.

Комментарии

    
2:5090/24
Сообщений: 58408
Прикольный по закрытой территории покатать..
63
5
Ответить
Михаил
Новосибирск
У меня в детстве даже игрушечный такой фургон был.
71
1
Ответить
    
Сообщений: 1640
Такую страну проср..ли... А люди, люди - с золотыми руками!
"Пусть стены этого сортира украсят юмор и сатира!" Daihatsu Mira :-)
Mark_X GRX120 & Yamaha MT-01
569
29
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 37279
Интересная машина
68
5
Ответить
Алексей
У "Пони" дизайн прикольный :)
116
2
Ответить
"Алюминий ведь жестче стали, модуль упругости у него выше, ...."

Все наоборот!
Модуль у стали 200 ГПа, модуль у алюминия 70ГПа!
77
1
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1650
И как обычно всё накрылось медным тазом, очень жаль!
Range Rover TDV8
Мой отзыв: Subaru Outback 2004
100
1
Ответить
Aндрей
Новосибирск
Даа..... Есть у нас талантливые конструкторы и инженеры. . только то то нельзя то другое... По рукам бьют.... А ведь было сколько разработок у ваза. Которые НЕ стали продавать...жаль.. Так и катимся вниз.... И конца края не видно... Лучше жить не будем никогда . Только хуже... Очень жаль..
139
20
Ответить
Aндрей
Новосибирск
Shepster
Такую страну проср..ли... А люди, люди - с золотыми руками!
Согласен с вами..Работаю на заводе токарем.. Все заводы чуть дышат.. Все в частных руках. .. И возраст рабочих за 50.. И пенсионеры.. Никому работяги не нужны.. А так случись что.. И патронов сделать некому))) Наверно в Китае будем покупать )))
183
12
Ответить
    
Португалия
Сообщений: 1762
17 лет говорят о подъеме промышленности, что везде все хреново, все загнивают а Россия впереди. Где эти все разработки? Где наша электроника? Где полностью наши разработки? Где наши пассажирские самолеты? Ничего нет, отстали на 10 ки лет. Ругают США а пользуются полностью американской электроникой, процессорами итд.. Даже самолет новый МС-21 не обошлось без запада, интерьер заграничный, авионика тоже, двигатели американские на первом этапе, т.как наш еще в тестах и не понятно будет ли стоять на нем.
136
12
Ответить
В Совке и в более ранние 50-60-70 годы была куча оригинальных толковых разработок, которые так и не дошли до производства. Наверно, Горбачев и Ельцин помешали. ))
90
5
Ответить
Дмитрий
Барнаул
ДВС, давай, до свидания!
25
7
Ответить
Aндрей
Новосибирск
Aндрей
Согласен с вами..Работаю на заводе токарем.. Все заводы чуть дышат.. Все в частных руках. .. И возраст рабочих за 50.. И пенсионеры.. Никому работяги не нужны.. А так случись что.. И патронов сделать некому))) Наверно в Китае будем покупать )))
Батя всю жизнь токарем проработал. Так в советское время на его зарплату хватало покушать и одеться и еще оставалось (3 сыновей).. И продукты были не как сейчас.... 3 вида колбасы , но из МЯСА.. Купил любую по талонам и ешь в магазине хоть прямо..и не отравишься.))))
104
21
Ответить
Алексей
Aндрей
Согласен с вами..Работаю на заводе токарем.. Все заводы чуть дышат.. Все в частных руках. .. И возраст рабочих за 50.. И пенсионеры.. Никому работяги не нужны.. А так случись что.. И патронов сделать некому))) Наверно в Китае будем покупать )))
Уж чего чего,а патронов в нашей стране хватит всегда! )))
24
45
Ответить
  
Ангарск
Сообщений: 380
Какой-то грустный конец у этой истории..... Начали за здравие, кончили за упокой
Благими намерениями вымощена дорога в ад
55
2
Ответить
ДоДепа!
Томск
Видел этим летом в Барселоне подобную машинку. Они у них мусор собирают :) Тихо, экологично, компактно :)
60
 
Ответить
Aндрей
Новосибирск
Алексей
Уж чего чего,а патронов в нашей стране хватит всегда! )))
Ну хорошо ))))
6
5
Ответить
Рубцовск22
Рубцовск
Walker_
И как обычно всё накрылось медным тазом, очень жаль!
Точнее алюминевым
23
 
Ответить
Nik
Барнаул
Не удивлюсь, если образец и документация в итоге отправились за границу.
66
6
Ответить
Хорошие идеи и эскизы, а воплощение страшное...дьявол в мелочах, убогие стыки, страшная, неаккуратная "фурнитура" и т д. Как будто и не надеялись, что пойдет в серию
17
38
Ответить
Алексей
Кемерово
А мне вот как Кемеровчанину интересна судьба Кемеровской машины. Жаль если в цвет. мет. сдали.
36
1
Ответить
drive_33
Новосибирск
а сейчас в Красном только сельхозпредприятие работает, так и называется ЗАО Краснинское.
Я лично им запчасти продавал год назад, пока работу не поменял. Интересно, там кто-то помнит эту историю?
Можно попробовать поискать концы, телефоны то, кажется сохранились)
29
 
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2992
pisec
"Алюминий ведь жестче стали, модуль упругости у него выше, ...."

Все наоборот!
Модуль у стали 200 ГПа, модуль у алюминия 70ГПа!
Люминь еще и устает быстрее
Всё, что ни делается - всё к лучшему. Просто, может быть, не к вашему.
13
 
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2992
Aндрей
Даа..... Есть у нас талантливые конструкторы и инженеры. . только то то нельзя то другое... По рукам бьют.... А ведь было сколько разработок у ваза. Которые НЕ стали продавать...жаль.. Так и катимся вниз.... И конца края не видно... Лучше жить не будем никогда . Только хуже... Очень жаль..
Оторваные от реальности прожекты нижаль ничуть.
Всё, что ни делается - всё к лучшему. Просто, может быть, не к вашему.
27
44
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2992
Алексей
А мне вот как Кемеровчанину интересна судьба Кемеровской машины. Жаль если в цвет. мет. сдали.
а куда еще?
Всё, что ни делается - всё к лучшему. Просто, может быть, не к вашему.
8
2
Ответить
Алексей Гость
В Совке и в более ранние 50-60-70 годы была куча оригинальных толковых разработок, которые так и не дошли до производства. Наверно, Горбачев и Ельцин помешали. ))
Обама помешал
26
6
Ответить
Владимир
Новосибирск
Aндрей
Даа..... Есть у нас талантливые конструкторы и инженеры. . только то то нельзя то другое... По рукам бьют.... А ведь было сколько разработок у ваза. Которые НЕ стали продавать...жаль.. Так и катимся вниз.... И конца края не видно... Лучше жить не будем никогда . Только хуже... Очень жаль..
еще больше было разработок у АЗЛК, только по нему никто не горюет почему-то, а там одна яуза чего стоит.. АЗЛК опережал ВАЗ по перспективным разработкам на десятилетия, вот только опять же не давали производить то, не давали это.. как всегда, в итоге получили то, что имеем...
61
2
Ответить
Павел
Пенза
Жили, работали, а тут пришли и всё развалили
29
5
Ответить
Prihood
Арсеньев
Алексей
Уж чего чего,а патронов в нашей стране хватит всегда! )))
патроны мы уже тоже не делаем.
11
15
Ответить
   
Сообщений: 19593
Aндрей
Батя всю жизнь токарем проработал. Так в советское время на его зарплату хватало покушать и одеться и еще оставалось (3 сыновей).. И продукты были не как сейчас.... 3 вида колбасы , но из МЯСА.. Купил любую по талонам и ешь в магазине хоть прямо..и не отравишься.))))
Так озвучьте зарплату-то?

К примеру мой отец на заводе сварщиком зарабатывал 150 рублей. Колбасу Докторскую по 2-20 покупали да. Ну т.е. 1 килограмм = 2,2/150 = 1,5% от зарплаты.

При нынешнем уровне заработных плат по тому же профилю в районе 30 тыр, выходит та колбаса стоила на нынешние деньги 1,5%*30000 = 450 рублей за килограмм. Какой конкретно вареной колбасой за 450-500 руб/кг вы боитесь отравиться в наше время?

Про "одеться" я уж молчу. Двое штанов (их них одни от школьной формы), 3 рубашки, ботинки и кеды - вот и весь гардероб. Так и то - еще побегать надо было. Найти где-нибудь в Синаре что-нибудь не сильно криво пошитое.

В советское время всем на все хватало - тупо потому что вот это вот гордое "ВСЁ" - это был самый мизер: продукты (весьма ограниченный выбор) и немного одежды. Всё. На все остальное (мебель, телевизор, холодильник и т.п.) - нужно было копить чуть ли не годами. Автомобиль - вообще забудь. 8 000 рублей при з/п 150 - где взять-то такие денжищи? 8000/150 = 53 зарплаты. Это как щас человеку с з/п в 30 тыр - 53*30 = 1 590 000 тысяч на Камри копить. Можно конечно, но надо будет 5 лет ничего не кушать. Ну или копить лет 15, откладывая каждую копеечку.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
104
38
Ответить
Александр
Хабаровск
pisec
"Алюминий ведь жестче стали, модуль упругости у него выше, ...."

Все наоборот!
Модуль у стали 200 ГПа, модуль у алюминия 70ГПа!
Имеется в виду на удельный вес.
4
 
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12917
Prihood
патроны мы уже тоже не делаем.
Да ладно,в Барнауле вовсю шарашит завод.Ещё и не успевают.
16
 
Ответить
8597128
Алексей
Уж чего чего,а патронов в нашей стране хватит всегда! )))
Наши для войны все могут.. А для народа х... Хрен без масла
21
3
Ответить
8597128
ДоДепа!
Видел этим летом в Барселоне подобную машинку. Они у них мусор собирают :) Тихо, экологично, компактно :)
Все наше за бугром. Спецы тоже.
15
5
Ответить
    
Сообщений: 1277
Shepster
Такую страну проср..ли... А люди, люди - с золотыми руками!
страну не жалко.что раньше много чего делали, но к людям не попадало, что сейчас ничего не делают, но спрос есть.хрен редьки не слаще.а людей жалко.
14
10
Ответить
8597128
vizitor22
Да ладно,в Барнауле вовсю шарашит завод.Ещё и не успевают.
Да делают... Порох в патроны я смотрю там "на глаз" ложат. Хрен пристреляешь. И пули разного веса.
14
3
Ответить
TrialTrucks
Барнаул
Минуло "золотое" время когда люди работали во благо людей, а не корпораций и капиталов!
37
8
Ответить
   
Сообщений: 705
И что же имеем в итоге, а в итоге, в выигрыше осталась только пластилиновая промышленность союза "Был сделан промежуточный пластилиновый макет в натуральную величину".
12
4
Ответить
    
Сообщений: 36446
JumanGEE
Так озвучьте зарплату-то? К примеру мой отец на заводе сварщиком зарабатывал 150 рублей. Колбасу Докторскую по 2-20 покупали да. Ну т.е. 1 килограмм = 2,2/150 = 1,5% от зарплаты. При нынешнем уровне...
ну не везде всё так мрачно то было.
13
9
Ответить
    
Сообщений: 36446
Hukk
17 лет говорят о подъеме промышленности, что везде все хреново, все загнивают а Россия впереди. Где эти все разработки? Где наша электроника? Где полностью наши разработки? Где наши пассажирские самолеты?...
назови хоть один современный гражданский самолёт который на 100% состоит из комплектующих сделанных в одной стране
смотри только голову не сломай когда вспоминать будешь..
22
12
Ответить
  
Сообщений: 264
Aндрей
Согласен с вами..Работаю на заводе токарем.. Все заводы чуть дышат.. Все в частных руках. .. И возраст рабочих за 50.. И пенсионеры.. Никому работяги не нужны.. А так случись что.. И патронов сделать некому))) Наверно в Китае будем покупать )))
Спасибо конструктору Кошкину (не конструктору т34) за роторные линии производства патронов. Так что зря беспокоитесь, накормить патронами сможем всех.
10
6
Ответить
 
Нижний Новгород
Сообщений: 193
Maxpl91
Какой-то грустный конец у этой истории..... Начали за здравие, кончили за упокой
Конец у этой истории такой же, как и у той страны. Грустный...
Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.
40
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 8297
Весьма сомнительная идея делать для уменьшения массы такие отверстия в раме. Туда грязи налетит по массе больше самой рамы, да и сгниет быстро.
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
5
29
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 94
fareast
назови хоть один современный гражданский самолёт который на 100% состоит из комплектующих сделанных в одной стране
смотри только голову не сломай когда вспоминать будешь..
Неверная постановка вопроса. Делать могут где угодно. Вопрос,чья разработка?
4
4
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 3304
сейчас заводы не нужны, сейчас торговые центры важней, и это печально...
39
1
Ответить
80
Хабаровск
Hukk
17 лет говорят о подъеме промышленности, что везде все хреново, все загнивают а Россия впереди. Где эти все разработки? Где наша электроника? Где полностью наши разработки? Где наши пассажирские самолеты?...
за бугром все...
5
1
Ответить
 
Киров
Сообщений: 4152
Сколько негатива к сегодняшней России и сколько теплых чувств к Советскому Союзу!! И что самое интересное-Дром коменты не трет даже,похоже админ в запой ушел,пятница же.
Женщина на корабле не только к беде,но и к удовольствию!
32
4
Ответить
 
Киров
Сообщений: 4152
JumanGEE
Так озвучьте зарплату-то? К примеру мой отец на заводе сварщиком зарабатывал 150 рублей. Колбасу Докторскую по 2-20 покупали да. Ну т.е. 1 килограмм = 2,2/150 = 1,5% от зарплаты. При нынешнем уровне...
Шибко плохо жили раньше,издевались над народом коммунисты
Женщина на корабле не только к беде,но и к удовольствию!
38
9
Ответить
 
Ха
Сообщений: 5848
Япы потихой купили у них тот, второй экземпляр! И Делибой сделали...
12
 
Ответить
     
Брянск
Сообщений: 2370
Какого года это фото? Или это не фото?
12
 
Ответить
   
Сообщений: 19593
fareast
ну не везде всё так мрачно то было.
Сейчас тоже. На Рублевке так вообще - нормально все. И?
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
13
7
Ответить
   
Сообщений: 19593
Serj43
Шибко плохо жили раньше,издевались над народом коммунисты
К чему эти стихи из разряда баек про доброго дедушку Ленина - друга всех октябрят?

Задумайтесь на минутку вот над чем:
1) "Плохой" царизм, "ненавистный" всему народу, свергали с 1917 по 1923 год. Гражданская война - это 6 лет борьбы; 12,5 миллионов жертв и прочие ужасы.
2) "Хороший" социализм, по которому нынче модно тосковать - развалился менее чем за год. Августовский путч - это 3 дня конфликта, 1 сгоревший БМП и 3 человека погибших.

Это как же надо было достать народ, чтобы 290 миллионов человек на новость о распаде страны - отреагировали - ничем? "Развалился? Туда ему и дорога!" Наверное это следствие сытой довольной жизни и атмосферы всеобщего братства.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
45
26
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 94
JumanGEE
К чему эти стихи из разряда баек про доброго дедушку Ленина - друга всех октябрят? Задумайтесь на минутку вот над чем: 1) "Плохой" царизм, "ненавистный" всему народу, свергали...
Без обид,но говорить что все 290 миллионов так отреагировали? Они все тебе рассказывали об этом? Нет? Ну,тогда не говори за всех.
29
13
Ответить
новосибирск
Триста дармоедов делали вещь которая изначально в серию никак не шла... Всё что нужно знать об экономической эффективности позднего Советского Союза.
42
23
Ответить
дмитрий
Томск
Да что ж такое то, все стонут и стонут об этой колбасе за 2.20 . Сами подумайте- почти 7лет 300 инженеров разрабатывают это убожество ни куда не торопясь. О какой эффективности экономики тут можно говорить, о каких великих идеях, которые купили япы.
38
19
Ответить
д. Стрелковка (Жуковский район)
очередной автокурьёз.
или всё, что угодно, кроме нормальных машин... (((
12
5
Ответить
    
Сообщений: 36446
JumanGEE
Сейчас тоже. На Рублевке так вообще - нормально все. И?
причём тут рублёвка
ты вроде цены на машины озвучил и сколько на неё работать надо было..
а теперь вот объясни как при таких ценах машину было НЕ КУПИТЬ...
причём они были на базаре, но только ещё ДОРОЖЕ...
причём не академики покупали..
7
6
Ответить
 
Братск
Сообщений: 155
Prihood
патроны мы уже тоже не делаем.
делаем, не переживай )
2
1
Ответить
    
Сообщений: 36446
Argonaut from FarSib
Неверная постановка вопроса. Делать могут где угодно. Вопрос,чья разработка?
????
да шё вы говорите..
а народ тут говорит, что у нас ничего делать не могут
ни наших разработок ни зарубежных.
всё криво получается..или врут????
2
4
Ответить
Статья интересная, спасибо Дрому, ! ....

Немного не в тему, но все же - огромная страна десятилетиями реально остро нуждалась в грузовичках малой грузоподъемности, а ВАЗовцы вместо того чтобы копировать "Тойоту Дюну", "Ниссан Атлас" или "Мицубиси Кантер" годами лепили заведомо неосуществимого в массовом производстве алюминиевого электро - уродца ! ...

При всем уважении к конструкторам и авторам книги "Высокой мысли пламень" я этого понять не могу !...

Была же вся оснастка для производства заднеприводного легкого грузовичка с двускатной задней ошиновкой , достаточно было только разработать среднемоторную компоновку !.... Не надо изобретать велосипед - надо идти китайским путем - копировать зарубежное в меру возможностей ! ...
40
8
Ответить
     
Сообщений: 3369
Александр *****
Триста дармоедов делали вещь которая изначально в серию никак не шла... Всё что нужно знать об экономической эффективности позднего Советского Союза.
А там смысл -то не в серии, а в знаниях и опыте, который получен во время разработок и испытаний. И "фурнитура" там уж точно была на последнем месте. Это сегодня все только бумажками сраными измеряется...
АВТОВАЗ головного мозга
ЗаТАЗосрачу любую тему. Качественно. Недорого.
12
5
Ответить
     
Сообщений: 3369
Nik
Не удивлюсь, если образец и документация в итоге отправились за границу.
Скорее всего - так и произошло, если чел купил всю КД и потерялся с ней...
АВТОВАЗ головного мозга
ЗаТАЗосрачу любую тему. Качественно. Недорого.
6
4
Ответить
     
Сообщений: 3369
Даниил Цуканов
Хорошие идеи и эскизы, а воплощение страшное...дьявол в мелочах, убогие стыки, страшная, неаккуратная "фурнитура" и т д. Как будто и не надеялись, что пойдет в серию
Воплощение - второстепенно. На первом месте знания и опыт, которые люди получили в процессе разработок и испытаний. На самом деле "красоту" сделать не сложно. Сложно сделать ту основу, на которую эта красота будет одеваться. Именно поэтому скоро все автомобили будут на платформе В0...
АВТОВАЗ головного мозга
ЗаТАЗосрачу любую тему. Качественно. Недорого.
11
6
Ответить
дмитрий
Томск
Mishanag
Скорее всего - так и произошло, если чел купил всю КД и потерялся с ней...
ага, шедевр автомобилестроения, только и мечтали как бы такое счастье купить.
3
3
Ответить
   
Сообщений: 22314
кей кар по русски:)
4
1
Ответить
   
Сообщений: 19593
Argonaut from FarSib
Без обид,но говорить что все 290 миллионов так отреагировали? Они все тебе рассказывали об этом? Нет? Ну,тогда не говори за всех.
Когда народ реально не доволен сменой режима - он не стесняется в выражении своей позиции. Пример: Донецк и Луганск в наши дни.

А в России после развала СССР - бучу подняли только в Республике Ичкерия, да и то - не потому, что тосковали по СССР, а потому что все стали независимыми, а их не отпустили.

Ни в одной из бывших республик СССР - даже близко не было призывов вернутся под контроль России обратно. Только спустя 23 года 1 небольшой полуостров высказал такое желание.

Даже армия (дававшая присягу так-то) в 1991 году послала ГКЧП на 3 советских буквы и перешла на сторону Ельцина (не к ночи будь помянут). "Совок" всех достал - поэтому и рухнула империя быстро и почти бескровно.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
23
25
Ответить
   
Сообщений: 19593
fareast
причём тут рублёвка
ты вроде цены на машины озвучил и сколько на неё работать надо было..
а теперь вот объясни как при таких ценах машину было НЕ КУПИТЬ...
причём они были на базаре, но только ещё ДОРОЖЕ...
причём не академики покупали..
Автомобилизация в России/РСФСР

1970 год - 5,5 автомобилей на 1000 человек
2016 год - 285,0 автомобилей на 1000 человек

Все что нужно знать о доступности автомобилей в СССР.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
20
10
Ответить
   
калгушенск
Сообщений: 859
короче если бы ссср не развалили, марс был бы нашей обжитой территорией.
Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны. (Аллен Даллес)
14
4
Ответить
   
калгушенск
Сообщений: 859
JumanGEE
Когда народ реально не доволен сменой режима - он не стесняется в выражении своей позиции. Пример: Донецк и Луганск в наши дни. А в России после развала СССР - бучу подняли только в Республике Ичкерия,...
совок надоел амерам, что никак он не хотел им уступать, купить там нельзя было ничего, а сейчас пожалуйста, теперь ни заводов не фабрик, а простые люди теперь поняли что наступила власть феодалов и помещиков, а уже деваться некуда, всех достало и рухнуть не может, потому что кто против и может поднять народ тот труп (например немцов). Ельцина горбатый не стрельнул, хотя ничего ни мешало.
Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны. (Аллен Даллес)
16
8
Ответить
J. Bgrt
Shepster
Такую страну проср..ли... А люди, люди - с золотыми руками!
и пенять ненакого, кроме себя самих, ибо всем хотелось ходить в джинсах и есть сникерс.
18
2
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 94
JumanGEE
Когда народ реально не доволен сменой режима - он не стесняется в выражении своей позиции. Пример: Донецк и Луганск в наши дни. А в России после развала СССР - бучу подняли только в Республике Ичкерия,...
Ну,за Донецк и Луганск не надо. Не все там так просто. У меня друг в Краматорске живет,поэтому я более-менее в курсе. И беженцев очень много было. Здоровых мужиков,в т.ч.,которые могли держать оружие. Однако,что воевать за независимость они не стали и чего-то постеснялись выражать свою позицию с оружием в руках! Странно,да? И с республиками нестыковочка. Уж они то,при "совке" жили ОЧЕНЬ хорошо и сытно. И начали борзеть,типа,они всех кормят и надо бы отделиться и зажить еще лучше. Отделились. И что сейчас? Зажили? То-то,гасторов много стало. Это я про простых людей. А руководству республик власти захотелось. Вот и весь расклад. Так что,одни сплошные нестыковки у тебя,пока что.
22
4
Ответить
   
West Siberia
Сообщений: 19531
JumanGEE
Когда народ реально не доволен сменой режима - он не стесняется в выражении своей позиции. Пример: Донецк и Луганск в наши дни. А в России после развала СССР - бучу подняли только в Республике Ичкерия,...
Так зачем возвращаться - дефакто из той же средней азии очень много населения работает в россии, а политическая составляющая - всегда, даже у маленькой страны есть желание казаться независимым демократическим государством
Правильное внедрение 1С
IT консультант вашего бизнеса
Фотовидеосъемка контента для маркетплейсов
Мой отзыв: Honda Civic 1997
 
3
Ответить
   
Сообщений: 19593
riko-s
совок надоел амерам, что никак он не хотел им уступать, купить там нельзя было ничего, а сейчас пожалуйста, теперь ни заводов не фабрик, а простые люди теперь поняли что наступила власть феодалов и помещиков,...
Ну т.е. это американцы в Беловежской пуще СССР на части делили? Ну хорошо хоть Обамы тогда еще не было - в подъездах было по-чище.

США просто выиграли главную гонку - экономическую. И с ней и геополитическую. Когда у тебя сытый народ, мощная экономика - с тобой выгодно дружить сильным странам Европы и мира.

А когда у тебя голодный народ, куча долгов и из "друзей" - одни нахлебники вроде Кубы и Северной Кореи ... ты уже проиграл. Тебя не нужно "разваливать" - сам развалишься. И единственный твой шанс продлить агонию - отгородиться от всех железным занавесом, чтобы не дай бог твои же граждане не увидели что можно жить по-другому. А не так, как они живут в данный момент под бравурные сказки полит-агиток.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
25
10
Ответить
   
West Siberia
Сообщений: 19531
Нврод, рожденный при убогом ельцине, даже не знает, что до 85 года и по инерции до конца 80х, ссср вкладывало много средств в образование населения, его развитие, причем начиная с начальной школы с первый классов (это для тех, кто не знает, что такое начальная школа), было много детских клубов, станций юных техников и т.д., старшие классы проходили обучение и практику в упк и т.д.
Даже есть теория что ссср погиб от того, что население было черезчур образованным
При путине активно продолжалась дебилизация и деградация населения под лозунгами реформ образования и продолжается, глупым стадом легче управлять, да, есть у нас в стране умные люди, но они появляются, взрослеют и уезжают на запад...
Поколение развития и производства жившее до конца 80хх заменилось на поколение потребителей - что сейчас и имеем
Правильное внедрение 1С
IT консультант вашего бизнеса
Фотовидеосъемка контента для маркетплейсов
37
9
Ответить
   
Сообщений: 882
Попытки создания малотоннажных грузовиков были всегда, самый первый грузовичок был представлен заводом ЗАЗ в 1962 году, тогда руководство завода не смогло объяснить надобность этого чуда министерству транспортной промышленности. Страна все еще восстанавливалась из руин ВОВ, шло освоение целины, строились заводы гиганты, на повестке дня висел проект БАМа, нужны были грузовики сверх тяжелой повышенной грузоподъемности, нужны были самосвалы. Из за нехватки грузовиков, ресурсов и мощностей на их производство правительству СССР пришлось закупать за бугром Магирусы. А тут представляют грузовик грузоподъемностью в одну тонну а может и того меньше. Естественно было отказано.
14
 
Ответить
   
Сообщений: 882
Kapitan Pronin
и пенять ненакого, кроме себя самих, ибо всем хотелось ходить в джинсах и есть сникерс.
Собственно ни кого не спрашивали, кучка предателей решила судьбу 1/6 части суши. Хотя не, все таки спрашивали и народ высказал свое мнение что хочет жить в союзе. Самостоятельности, автономии побольше это да, но развала ни кто не хотел. Ни кто не хотел развала Югославии хотя там с начала 80-х толкали республики на отделение, и даже когда там ни кто не захотел развала пришлось пролить кровь между народами. Никто не хотел развала Чехословакии. А в период с 1993 по 1996 года во всех странах Восточной Европы лидировали коммунистические партии. В Польше прокляли Леха Валенсу с его Солидарностью а в Восточной Германии шло движение за восстановление государственного суверенитета. В Румынии народ требует реабилитацию убитого Чаушеску, по которому скорбят и скучают те кто застал его правление. Люди хотели и хотят обратно. Так что выражение что народ променял благополучие своей страны на колу, сиськи и джинсы в корне не верно.
9
3
Ответить
   
Сообщений: 882
Могли бы не заморачиваться с электромоторами, а представить бензиновые варианты. И побыстрее запустить в серию. То что развозные грузовики нужны поняли в 1980-е года. ВАЗ мог бы сделать грузовик с ходовой и трансмиссией от нивы, двигатель 1.7 литра, полный привод либо задний. Такой запросто утащил бы тонну. В 80-е построили бы цеха по сборке и выштамповке, благо Горби был щедрый и в 80-е автозаводы хорошо нырнули в карман государства.
9
3
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
Argonaut from FarSib
Ну,за Донецк и Луганск не надо. Не все там так просто. У меня друг в Краматорске живет,поэтому я более-менее в курсе. И беженцев очень много было. Здоровых мужиков,в т.ч.,которые могли держать оружие....
очень адекватное мышление
не в пример подавляющему большинству местных "аналитиков"
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
8
2
Ответить
   
Сообщений: 882
JumanGEE
Когда народ реально не доволен сменой режима - он не стесняется в выражении своей позиции. Пример: Донецк и Луганск в наши дни. А в России после развала СССР - бучу подняли только в Республике Ичкерия,...
Никакого развала СССР не произошло бы если чекисты не устроили чистку МВД в 1980 году которой послужило сомнительное убийство майора КГБ Афанасьева и чистку армии из за самолета Матиаса Руста который приземлился в 1987 году на Красной Площади. Насчет убийства Афанасьева и самолета на Красной площади по этим инцидентам надо и сегодня провести тщательное расследование. После того как патриотов выгнали из ВС и МВД и на их место назначили всяких Пуго и Язовых, после того как Горбачев устроил чистку ЦК и полит бюро приведя под лозунгом "Дорогу молодым" всяких Ельциных и Шеварнадзе путь к развалу СССР был открыт. Именно чекисты, чья задача состояла охранять государство проморгали приход предателей, прошляпили этнические погромы и дали развалить государство, именно они виновны во всем, в том числе и поддержкой Ельцина. Жаль что Щелоков пользуясь огромным доверием Леонида Ильича еще в 1977 году не раздавил Андропова и его ведомство.
6
8
Ответить
moviegear
Москва
Всё это мне очень напоминает мой Nissan S-Cargo, которые ещё и дизайном был не обделён. Очень много интересных и практичных для работы на нём по предназначению. Кайфовый фургон для малого бизнеса Японии! Обязательно куплю себе его во второй раз!
5
4
Ответить
   
Сообщений: 20378
Shepster
Такую страну проср..ли... А люди, люди - с золотыми руками!
какую? в которой ***** не было? в которой люди сами себе выращивали корм в виде картошки? о да давали квартиры, и летали в космос. вам всем помог полет в космос?
7
11
Ответить
Москва
Shepster
Такую страну проср..ли... А люди, люди - с золотыми руками!
порочная система прос..ала страну, идеология "гегемонии пролетариата", когда в партию выбирали из самых простых, рабочих и комбайнеров. Если ты немного, даже изначально "крестьянский сын или внук", за счет ума и способностей поднялся в "белые воротнички" - всё, ты уже почти белая кость, у "большевиков" включался рефлекс, что ты белогвардеец недобитый, буржуин, а значит - в патрии тебе не место. А руководить страной могли только люди из партии. Вот и ловушка! змея, поедающая свой хвост.
Получается, что в руководство страны избирали не интеллектуальную элиту, а "простого работягу", который , чаще всего - менее ... по всем параметром - менее. Почему самым любимым делом у партхозактива в СССР - были "банкеты". Где жрали водку. Застолье, бабы, за казенный счет.. И попасть на этот Олимп - помогал не ум честь и советь, а подхалимство , беспринципность, подхалимаж, умение угодить начальству, принять, накрыть столы, в баньку сводить. А это всё - приемлемо делать низменным натурам, иного они не могут предложить, потому ЭТИМ только "брали". Умные же и достойные - отсеивались этой системой.
В итоге получилось, что страной с умным в целом, талантливым населением - стал руководить слабоумный недалекий Горбачев. Он-квинтэссенция этой партийной селекции. Слабоумный от природы, не умеющий мыслить и даже четко говорить - и ударения ставил косо и начинал речь, не мог закончить и блымал зенками в экран, говоря 2 часа что то несуразное. Наутро вы не могли пересказать другим, о чем Горби по ТВ говорил... Разумеется, такого идиота западные акулы, мыслители-хищники вроде Бжезинского и Киссенжера - просто провели, как школьника. Я не считаю Горби предателем, он просто идиот. К 1980-м годам, СССР уже выполнил план производства по ВАЛУ, обеспечить граждан самым необходимым. И стал подымать качество. Огромная угроза западному производству. Ил, Ту -заняли 1/3 мирового рынка лайнеров, потеснив Боинги. Акулы мечтали подорвать Россию, как и в 1917 и в 1940. А тут -идиот Горби у руля! какой подарок! Перестройка была нужна, добавить в экономику рыночные краски. Просто Горби не справился.

П.С,: статья оч интересна, узнать историю замечательного автозавода. Который слили иностранцам, под радостные вопли ресурсных идиотов-барыг инохлама с помоек
15
12
Ответить
Москва
если бы в этот грузовичек - поставили бы даже ВАЗовский ДВС - то получился бы очень нужный в 90-е коммерсантам развозной транспорт. Ведь ГАЗель на ура пошла ,у нее конкурентов и не было
16
 
Ответить
    
Сообщений: 36446
JumanGEE
Автомобилизация в России/РСФСР

1970 год - 5,5 автомобилей на 1000 человек
2016 год - 285,0 автомобилей на 1000 человек

Все что нужно знать о доступности автомобилей в СССР.
для нашего обсуждения 70 год выбран крайне неудачно.
он скорей всего сгодится для сравнения количества авто до запуска ВАЗа и после запуска ВАЗа
именно в 70 году запустили ВАЗ. Причём более менее массово он начал клепать автомобили в 71 году.
до это машин, советские автозаводы выпускали мало.
но доступность была не в ОТСУТСТВИИ ДЕНЕГ у населения, а как раз отсутствие самих машин..
с пуском ваза, доступность резко увеличилась.., хотя и с проблемами и курьёзами..
к примеру вы пишите, что ваш папенька при зарплате в 150 рублей очень долго бы копил на машину..
причём утверждаете ,что размер этой зарплаты был НОРМОЙ.
но. я опять же задаю вопрос, если все получали по 150 р. то кто тогда покупал машины..
с учётом того, что даже если у вас вдруг появились деньги, прийти в магазин и выехать оттуда на машине было ИСКЛЮЧЕНО.
в данном случае путь был только один ПЕРЕПЛАТА ( в любом виде)
купить машину по госцене можно было отстояв в очереди несколько лет или стать передовиком производства и вам за хорошую работу выделят долгожданное авто.. Но .Но тогда мы упираемся в зарплату в 150рублей.
откуда деньги у работяги с такой зарплатой..
вывод только один..
точнее 2
первый
зарплаты в 150 рублей были не у всех работяг..скажу даже больше. у большинства были больше.
второй.
даже при зарплате в 150 рублей ( если вы исключаете моё утверждение о больше зарплате у работяг) советский труженик мог купить автомобиль .Иначе кто бы их покупал, а они были в дефиците..
следовательно расходы на жизнь в то время были ничтожно малы по сравнению с нынешним временем.

п.с.
я не делаю никаких утверждений хорошо жилось тогда или плохо..
у всех было по разному.
11
3
Ответить
Москва
Kapitan Pronin
и пенять ненакого, кроме себя самих, ибо всем хотелось ходить в джинсах и есть сникерс.
ну не только джинсы и сникерс! не надо советских людей так унижать! хотелось еще и кроссовки Адидас! а еще хотелось видик! и видеокассеты ,на которых было то, чего "не было в СССР(секса)". Ну и молодые Шварцнегер (Коммандо) и Сталлоне (рембо) поражали необычностью, на фоне пионерии субботников , принудительного "шефства" горожан над колхозными полями и скучных партсобраний.

еще хотелось кассетников Панасоник, песен не только Магомаева Хиля и Пугачевой, а "Битлз Дипапл и Пинкфлоид", хотелось страстно как то урвать чеков магазина "Березка" и таки зайти хотя бы внутрь, увидеть качественные красивые товары, а не только убогие страшные и одинаковые ботинки и куртки биробиджанской фабрики "Совесть комсомольца". Обыкновенный малообразованный моряк , приходя из загранки в "тертых джинсах Левис Штраус" (мечта молодежи), кроссовках, майке с фото и надписью "SINGAPURE" , да с кассетником SONY на руке - вызывал зависть всех горожан, а родным селянам казался пришельцем с других миров, ес-сно с более развитых... Попасть в загранку-мечта была всех, купить импорт -так же... а у нас даже на страшную отечественную мебель была очередь, надо было ломиться с утра до драки, номерочек на руке... на книги тоже... греки не было даже диабетикам. Пару раз из Въетнама привезли в Приморье зеленые мелкие бананы, ну очень зеленые и твердые как дерево. Мандарины-раз в году, детям в новогоднем подарке. Основная еда-картошка и липкие макароны. У кого дача-огурцы-помидоры-ягода свои, в сезон, остальное время года (9 мес)-консерва. Какие вам свежая сёмга и мясо в открытой продажи, вы че? даже "полусухая" колбаска, типа одесской - дикий дефицит, сугубо по большому блату. А колбаса вам сегодня не кажется такой вкусной только потому, что полно всего вкусного другого - и охлажденного прекрасного мяса и рыбы и фрукты и мидии-креветки и бананы-мандарины в любое время суток круглый год. Вот колбаса и не катит. Хотя её, колбасы, 100500 видов лежит свободно, в том числе есть и хуже и такая же и лучше, чем в СССР-от цены зависит.
Кто ностальгирует по СССР - вы просто балуетесь.
Ностальгирующего по СССР на недельку бы туда.
22
10
Ответить
   
Сообщений: 19593
fareast
для нашего обсуждения 70 год выбран крайне неудачно. он скорей всего сгодится для сравнения количества авто до запуска ВАЗа и после запуска ВАЗа именно в 70 году запустили ВАЗ. Причём более менее массово...
ОМГ, что за поток сознания? Логика - ау!?

1) "Предположим что автомобилей в СССР было не мало (как говорит статистика) а много (мне так удобнее рассуждения строить)"
2) "Отсюда сделаем вывод, что автомобиль был доступен многим"
3) "Ну и что вы мне тогда тут рассказываете, что 8 000 рублей для простого советского работяги - это много? Я вам только что доказал, что каждый мог без проблем купить автомобиль!"

Не нравиться 70-й год, возьмите 80-й: 30 автомобилей на 1000 жителей. Без малого в 10 раз меньше, чем сейчас.

З.Ы. При этом в "загнивающем" капитализме в те года: в США – 535, в среднем по Западной Европе – 350–400, в Японии –230. В странах СЭВ этот показатель находился на следующем уровне: Болгария - 115, Чехословакия – 169, ГДР – 188.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
3
6
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3587
Да хрень это,а не разработки.
Кому это надо? Где массовый и разнообразный автопром? Все модели "на базе 2105,Нивы,АЗЛК 2141")))Тьфу,колхоз мля!!
Просто посмотрите в каком космосе был автопром Японии,Германии и США в 80х! А у нас 300 человек 7 лет изобретали нафиг не нужную алюминиевую коробку на электротяге(бггг,"советская аккумуляторная промышленность").Работа ради работы и обычное очковтирательство.
Я мненью вашему вращенье придавал,и осью был мой детородный орган!
12
5
Ответить
     
Санкт-Петербург
Сообщений: 2375
Shepster
Такую страну проср..ли... А люди, люди - с золотыми руками!
Во времена перестройки не надо было рушить всё советское. СССР надо было плавно ввести в рыночную экономику, дав людям заниматься частным бизнесом, всё остальное рушить не надо было, хотя умом понимаем, что без смены правящих элит это было сделать не возможно. Политический застой - это и есть кризис власти!
Китай как раз и создал свою экономику, взяв лучшее и из капитализма и из коммунизма, в итоге -
ведущая экономика мира.
И главное запомните - МЫ ВСЕ ТАМ БУДЕМ!!!!
15
2
Ответить
Большой Камень
JumanGEE
Так озвучьте зарплату-то? К примеру мой отец на заводе сварщиком зарабатывал 150 рублей. Колбасу Докторскую по 2-20 покупали да. Ну т.е. 1 килограмм = 2,2/150 = 1,5% от зарплаты. При нынешнем уровне...
Совершенно верно!
3
2
Ответить
Петр
Красноярск
Не читал, но интересно ,если бы вы осмелились написать о первой машине на электротяге, если не ошибаюсь,это было в конце 19-начале 20 века, и, конечно, о роли Рокфеллера в развитии автомобильной промышленности на электротяге.
1
3
Ответить
 
Из-за леса, из-за гор...
Сообщений: 4728
Shepster
Такую страну проср..ли... А люди, люди - с золотыми руками!
ими же и *******и) а ну да, всегда кто-то виноват...
1
1
Ответить
   
калгушенск
Сообщений: 859
JumanGEE
Ну т.е. это американцы в Беловежской пуще СССР на части делили? Ну хорошо хоть Обамы тогда еще не было - в подъездах было по-чище. США просто выиграли главную гонку - экономическую. И с ней и геополитическую....
ты либо ребёнок ничего не понимающий, либо сытый прикормленный москвич, потому что слеп и глух, дружить-такого не бывает, дружба бывает только в сказках, сша "дружит" со всеми имея преимущества, сейчас зато народ наш увидели что можно жить по другому, и стали жить по другому, как нищие африканцы, а кучка власть имущих как феодалы. А в беловежской пуще делили ссср ставленники запада, приехали к горбатому и показали каракули, да нормальный человек бы их к стене, как изменников. Сейчас бы собрались 3 губернатора и поделили россию, ты как себе это представляешь? мал ты и глуп, и похоже что в школе не учился.
Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны. (Аллен Даллес)
7
6
Ответить
Гудзон
Благовещенск
JumanGEE
Так озвучьте зарплату-то? К примеру мой отец на заводе сварщиком зарабатывал 150 рублей. Колбасу Докторскую по 2-20 покупали да. Ну т.е. 1 килограмм = 2,2/150 = 1,5% от зарплаты. При нынешнем уровне...
какой смысл в накоплениях в нынешнее время если инфляция все сожрет... в СССР копить было более реально ввиду отсутствия такой бешеной инфляции и постоянного роста цен...
1
2
Ответить
   
West Siberia
Сообщений: 19531
Paranoik
какую? в которой ***** не было? в которой люди сами себе выращивали корм в виде картошки? о да давали квартиры, и летали в космос. вам всем помог полет в космос?
Да, только квартиры выделяли БЕСПЛАТНО, а сейчас обычно работяги даже если и удастся взять ипотеку, это практически рабство на 20-25 лет - треть жизни работать на квартиру, а картошку и сейчас многие выращивают, особенно в последние два года заметно
а дворник, сантехники и другие, кто в жкх работал при ссср получали служебное жилье
Правильное внедрение 1С
IT консультант вашего бизнеса
Фотовидеосъемка контента для маркетплейсов
9
3
Ответить
Che Serg
Shepster
Такую страну проср..ли... А люди, люди - с золотыми руками!
СССР был настолько "плох и кровав" , что нам уже 26 лет не перестают рассказывать об этом во всех СМИ.
4
 
Ответить
Москва
Гудзон
какой смысл в накоплениях в нынешнее время если инфляция все сожрет... в СССР копить было более реально ввиду отсутствия такой бешеной инфляции и постоянного роста цен...
да, нынешняя неслабая инфляция - средство невидимого изымания накоплений и стимул не копить, а тратить деньги - это выгодно капиталистам, потому они инфляцию постоянную и держат. Это неприятно. %% по вкладам - немножко компенсируют инфляцию, но не полностью. В СССР было приятно , что цены были годами одни и теже, зарплаты так же -годами стабильны, ты знал и видел и принимал решение. Можно было копить ,откладывать. Но тоже были "приколы". В каком то году нашим дедушкам провели деноминацию, а еще заморозили в облигациях накопления-в те облигации потом дети в деревнях играли на карты
 
 
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 53
Aндрей
Согласен с вами..Работаю на заводе токарем.. Все заводы чуть дышат.. Все в частных руках. .. И возраст рабочих за 50.. И пенсионеры.. Никому работяги не нужны.. А так случись что.. И патронов сделать некому))) Наверно в Китае будем покупать )))
Ну как же некому? Буквально в 250 км от Вас. Барнаульский "станкач". Алтайский патроннвй завод. И з/п не плохая и с жильём немного помогают.
 
 
Ответить
1
Новосибирск
Shepster
Такую страну проср..ли... А люди, люди - с золотыми руками!
Хоть плачь((
 
 
Ответить
1
Новосибирск
ДоДепа!
Видел этим летом в Барселоне подобную машинку. Они у них мусор собирают :) Тихо, экологично, компактно :)
Так тож в Барселонии, а у нас в ЭРЭФии старый камаз с которого и масло и гидравлика и помойка бежит в сопровождении ужасного грохота
 
 
Ответить
1
Новосибирск
ДоДепа!
Видел этим летом в Барселоне подобную машинку. Они у них мусор собирают :) Тихо, экологично, компактно :)
Да ну НА??
 
 
Ответить
1
Новосибирск
Nik
Не удивлюсь, если образец и документация в итоге отправились за границу.
прямиком в Барселонию))))
 
 
Ответить
1
Новосибирск
Даниил Цуканов
Хорошие идеи и эскизы, а воплощение страшное...дьявол в мелочах, убогие стыки, страшная, неаккуратная "фурнитура" и т д. Как будто и не надеялись, что пойдет в серию
Так это ж прототип, но если бы он у меня во дворе тихонько мусор вывозил, мне было бы наплевать на его внешний вид))
4
 
Ответить
Sommos
Москва
Какая прелесть - алюминиевый кузов - недорого наверное?)))
А вообще идеи и проекты это замечательно, но потом в серии дядя вася забивал бы болты молотком, а ближайшей луже батарея немного жарила бы водителя)))
1
1
Ответить
    
Сообщений: 36446
JumanGEE
ОМГ, что за поток сознания? Логика - ау!? 1) "Предположим что автомобилей в СССР было не мало (как говорит статистика) а много (мне так удобнее рассуждения строить)" 2) "Отсюда сделаем...
что такое ОМГ???
это вы про чью логику вопрос задаёте?
точно такой же я вам могу задать..
мы с чего начали дискус???
с того, что Вы уважаемый стали доказывать, что ВСЕ в то время жили плохо и купить автомобиль было несбыточной мечтой при зарплате 150 р.
это не я писал, а вы.
далее, я написал, что не всё было так мрачно.
в ответ услышал про рублёвку и про автомобилизацию на 70 год...и статистику на 70 год.
сам то помнишь сколько авто было 1000 человек..
напомню. если запамятовал..
5,5 (пять целых ,пять десятых) округляем до ШЕСТИ..
а теперь смотрим сколько машин стало на 1000 человек в 80 году, 30 (тридцать) .
задачка для начальной школы.
во сколько раз увеличилось количество автомобилей на 1000 человек за 10 лет.
ответ: в ПЯТЬ РАЗ..
темпы прям какие то космические...не правда ли.
это при том ,что ВАЗ половину машин на экспорт отгружал.
в ту же Болгарию с ГДР...и если бы не СССР со своим ВАЗом,то цыгане бы на ишаках ездили в то время, а немцы на трабантах
это к чему ? да к тому что спрос в СССР на то время на машины был ажиотажный..
пример новую 2108 В 86 при госцене 8000 ( цена на память) на балке продавали за 12000 ..

а если спрос был, то значит деньги были...неужели не доходит.
теперь про то что всякий желающий мог купить автомобиль..
а найдите где я это написал , и я компенсирую вам затраченное время на поиски.
я писал как раз наоборот, что любой желающий не мог купить автомобиль даже при наличии денег..( в магазине) хотя деньги у народа были, о чём как раз и говорит рост автомобилизации в пять раз за 10 лет .
разницу улавливаешь?

про сравнение Америки и Европы опять мимо кассы.
я так понимаю про войну вы ничего не слышали.
у Чехии своих 2 завода было .. на маленькую страну более чем достаточно..
да и не бомбили её.
4
1
Ответить
 
Чита
Сообщений: 131
Тимофей Филимонов
ну не только джинсы и сникерс! не надо советских людей так унижать! хотелось еще и кроссовки Адидас! а еще хотелось видик! и видеокассеты ,на которых было то, чего "не было в СССР(секса)". ...
Смотрят оба на лужу, один видит грязь, а другой отблески вечерних звезд! Вот и ты только плохое! Жилось хорошо душевно, а не материально! А сейчас без денег протянешь? Вот и нехер раньше помогли, а теперь! То-то!
Мой отзыв: Toyota Succeed 2002
3
7
Ответить
 
Чита
Сообщений: 131
Вот один из огромного числа позитивный пример, технической грамотности русских! И один хер все плачут! Во достали, жаловаться! Такое ощущение что интернет на людей не лучшим образом сказывается! Нормальные парни превращаются в брюзжащих старушек)))))
3
4
Ответить
ДоДепа!
Томск
1
Да ну НА??
ну тоесть там как: женщина(!!!) рулит данной машиной, сзади которой мини бак. по обочинам до какого то определенного времени кафешки и магазины оставляют в мешках мусор. она тихо-мирно ездит по улочкам, собирая пакеты. минут один - тихо едет, зазеваться можно, разглядываю какую нибудь очередную гаргулию из камня, а тут такое сзади едет :) причем не сигналят - терпеливо ждут.
з.ы. все это дело наблюдал в туристическом квартале, где ширина проулков не более 2-2,5 метров. вполне хватает разойтись туристам и этим машинешкам
1
 
Ответить
ДоДепа!
Томск
1
Так тож в Барселонии, а у нас в ЭРЭФии старый камаз с которого и масло и гидравлика и помойка бежит в сопровождении ужасного грохота
Похожие машины там тоже есть, но почему то они тише работают, солярой не воняют, чистые)) либо вообще на газу.
2
 
Ответить
     
ВладТаун
Сообщений: 3267
JumanGEE
Автомобилизация в России/РСФСР

1970 год - 5,5 автомобилей на 1000 человек
2016 год - 285,0 автомобилей на 1000 человек

Все что нужно знать о доступности автомобилей в СССР.
Вы многое упускаете в своих комментах по поводу Союза...
Во-первых, прежде чем развалить Союз народ закормили обещалками про "сытую капиталистическую" жизнь. И первой ласточкой в этом подготовительном шоу было слово о "кооперативном движении" и конверсии производств "на нужды народа". При которых народ так ни чего и не получил...только полный развал экономических составляющих.

В этом посте про "доступности автомобилей", вы видимо "забыли", а скорее всего просто не знали, что большая часть ВАЗовских тачек шла в европу на экспорт и "революционным странам" типа Кубы....как и все что страна производила страна шло на помощь "нуждающимся недоразвитым странам".

Учите матчасть прежде чем говорить о стране и событиях, о которых (судя по комментам) только слышали..
Наступая на грабли, Первый раз, больно. Второй, неприятно. В третий...они просто ломаются! )
2
4
Ответить
     
ВладТаун
Сообщений: 3267
Тимофей Филимонов
порочная система прос..ала страну, идеология "гегемонии пролетариата", когда в партию выбирали из самых простых, рабочих и комбайнеров. Если ты немного, даже изначально "крестьянский сын...
Именно рабочие и крестьяне 70 лет двигали страну фактически по передовым направлениям. Американцы вплоть до начала 80-х существенно отставали в передовых технологиях и конструкторских инновациях... И тут (БАЦ!!) в 90-х у них как все попёрло....
Может от того и поперло что все наши начинающие "капиталисты" начали распродавать все секретные разработки, не?! А сколько головастого народу в начале 90-х свалило из страны?! Из страны Которая вот вот начнет жить "по новому", "красиво", "БогАтА"....
Наступая на грабли, Первый раз, больно. Второй, неприятно. В третий...они просто ломаются! )
1
6
Ответить
     
ВладТаун
Сообщений: 3267
Тимофей Филимонов
ну не только джинсы и сникерс! не надо советских людей так унижать! хотелось еще и кроссовки Адидас! а еще хотелось видик! и видеокассеты ,на которых было то, чего "не было в СССР(секса)". ...
Рыба в Приморье была всегда...и даже в продаже...в доступной.
Про картошку и макароны вы молодежь попугайте, что бы они потом с пеной у рта рассказывали как плохо жилось людям в "то далекое далекое время"...с видом знатоков и современников того времени.
Мож хватит уже путать советский период с концом 80-х и началом 90-х??!
До 85 года все было! Даже БЕЗпроцентные кредиты на крупные покупки...
Наступая на грабли, Первый раз, больно. Второй, неприятно. В третий...они просто ломаются! )
7
6
Ответить
Aндрей
Новосибирск
вася рогoff
Ну как же некому? Буквально в 250 км от Вас. Барнаульский "станкач". Алтайский патроннвй завод. И з/п не плохая и с жильём немного помогают.
Был в Барнеаполе. Норм!)
 
 
Ответить
Aндрей
Новосибирск
JumanGEE
Так озвучьте зарплату-то? К примеру мой отец на заводе сварщиком зарабатывал 150 рублей. Колбасу Докторскую по 2-20 покупали да. Ну т.е. 1 килограмм = 2,2/150 = 1,5% от зарплаты. При нынешнем уровне...
Вы правы. Но продукты были вкуснее)))раньше
 
3
Ответить
 
Киров
Сообщений: 4152
JumanGEE
К чему эти стихи из разряда баек про доброго дедушку Ленина - друга всех октябрят? Задумайтесь на минутку вот над чем: 1) "Плохой" царизм, "ненавистный" всему народу, свергали...
СССР по сути начал разваливаться ещё с 1985,медленно но уверенно,рыба гниет с головы-слышали такую поговорку?Да,не всё было складно в той стране,но позитива все таки было больше.Не задумывались насколько сократилась численность населения с тех пор и почему?
Что касается мнения народа о праве голоса-так проводили референдум,где большинство высказалось о сохранении СССР,вот только толка от этого..
Женщина на корабле не только к беде,но и к удовольствию!
4
 
Ответить
3439557
Владивосток
На мой взгляд было бы здорово, если бы у электромобилей батарея легко вынималась из люка в борту и была унифицированна с другими производителями. По трассе можно было бы расположить сеть станций, где водитель мог быстро заменить одну батарею на другую. Разряженная идёт на подзарядку, а водитель с новой батареец едет свои следующие 100-200 км. А в том виде как сейчас: проехал 100 км и заряжайся 8 чэасов - все эти поделки всего лишь игркшки, или городские машинки класса работа-дом.
1
1
Ответить
Андрей Стяглов
Даниил Цуканов
Хорошие идеи и эскизы, а воплощение страшное...дьявол в мелочах, убогие стыки, страшная, неаккуратная "фурнитура" и т д. Как будто и не надеялись, что пойдет в серию
Воплощения не было(на тот момент этого еще(до 85)/уже(после 85) не нужно было), это пример реальной разработки и не более.
 
 
Ответить
Андрей Стяглов
Виталий Мотрич
Обама помешал
Если вы под обамой имеет в виду собирательный образ, а не конкретного человека(обычный детский подход, такое сейчас практикуют даже взрослые) , то да..., свои 5-50-80%(вполне дискутируемая тема, но вы ее вряд ли потяните, это сложно даже для специалистов) он сделал.
1
1
Ответить
Андрей Стяглов
Serj43
СССР по сути начал разваливаться ещё с 1985,медленно но уверенно,рыба гниет с головы-слышали такую поговорку?Да,не всё было складно в той стране,но позитива все таки было больше.Не задумывались насколько...
Имхо, разрушения начались раньше, но до 85-87 года проблемы они были решаемы, после определенных законов меченого уже нет.
 
 
Ответить
Андрей Стяглов
3439557
На мой взгляд было бы здорово, если бы у электромобилей батарея легко вынималась из люка в борту и была унифицированна с другими производителями. По трассе можно было бы расположить сеть станций, где...
Легкой замены батарей недостаточно, еще нужно:
- чтобы они были маленькие, так как автомобилизация уже сейчас высокая и будет расти, поэтому склады зарядных станций также будут не маленькие, а может и огромные..., через каждые 100-500 км.
- производство батарей должно быть менее затратным и более экологичным, с высокой степенью переработки.
- огромные сетевые энергомощности.
2
 
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
пример разбазаривания ресурсов без реального результата
страна задыхалась от отсутствия обычных автомобилей, они были карбюраторные, запад разрабатывал и внедрял впрыск чтобы снизить токсичность, а наши конструкторы тратили время и деньги на разработку заведомо гнилых макетов

сделали макет - грузоподъемность ноль
решили сделать опять, на этапе проектирования решив вопрос с лишним весом - а в первый раз что помешало?

совок - если одним словом
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
Мой отзыв: Isuzu Elf 1990
3
2
Ответить
Денис
Воронеж
Вот откуда пошел Ниссан Лиф))
1
 
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2992
3439557
На мой взгляд было бы здорово, если бы у электромобилей батарея легко вынималась из люка в борту и была унифицированна с другими производителями. По трассе можно было бы расположить сеть станций, где...
>Разряженная идёт на подзарядку, а водитель с подсунутой убитой батареей едва проедет свои следующие 50 км
Поправил, не благодари.
Всё, что ни делается - всё к лучшему. Просто, может быть, не к вашему.
 
 
Ответить
GazMan
Кемерово
Maxpl91
Какой-то грустный конец у этой истории..... Начали за здравие, кончили за упокой
А это как наша страна. Начали весело а закончили сам видишь ... Все в Китае да за границей покупаем.
1
1
Ответить
3439557
Владивосток
MikeVelo
>Разряженная идёт на подзарядку, а водитель с подсунутой убитой батареей едва проедет свои следующие 50 км
Поправил, не благодари.
Нас спасёт встроенная индикация. С таким же успехом можно недодуть газа в ГБО или вместо 95"го бензина продать аи80.
1
 
Ответить
Ефим
Биробиджан
А Горбачев до сих пор пенсию из нашего бюджета получает. Ему её Ельцин назначил, что бы тот ему место уступил. Два предателя родины.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 6812
забавная машинка
 
 
Ответить
Сережа, измени , пожалуйста фамилию конструктора кабины ВАЗ 2702, его фамилия не Храбров, а Хабаров!
1
 
Ответить
Walker_
И как обычно всё накрылось медным тазом, очень жаль!
еще не вечер!!!
1
 
Ответить
6647376
Межгорье
JumanGEE
Так озвучьте зарплату-то? К примеру мой отец на заводе сварщиком зарабатывал 150 рублей. Колбасу Докторскую по 2-20 покупали да. Ну т.е. 1 килограмм = 2,2/150 = 1,5% от зарплаты. При нынешнем уровне...
А можно было попробовать найти другую работу, где платят больше. Севера, например.
 
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о ВАЗ.
Посмотреть всё о ВАЗ
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром