Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Высокий ВАЗ радует глаз. Первый тест приподнятого седана Lada Vesta Cross
28.05.2018 | 90600 просмотров

Высокий ВАЗ радует глаз. Первый тест приподнятого седана Lada Vesta Cross

Автор: Григорий Алешкер
Фото: автора, Артема Ачкасова и Lada
Источник: Дром
Вам нравится этот автомобиль?
4133 (74%)
1471 (26%)
Поговорка «Чем выше горы, тем ниже Приоры» уходит в прошлое вместе с самым внешне непривлекательным творением «АвтоВАЗа». В июле Priora покинет конвейер. Тем временем в мире тольяттинских машин появился новый тренд — на повышение. Псевдовнедорожный седан Lada Vesta Cross по сравнению с Приорой божественно красив и просто обязан стать новым предметом культа для обожателей седанов. «Высокий ВАЗ радует глаз», «Высокая Лада — все, что парню надо» — давайте вместе придумаем для нее достойный слоган!

Lada Vesta Cross в кузове «седан» впервые показали на Московском автосалоне 2016 года. Тогда многочисленные вазовские концепты фактически спасли выставку. Если бы не они, на посткризисном автошоу было бы просто не на что смотреть. Правда, я не особо верил в то, что машина столь экзотического класса — приподнятый седан — дойдет до серийного производства. Однако автомобиль вышел на рынок меньше чем через два года.

Делу помогло то, что тольяттинцы заранее позаботились, чтобы с расширением гаммы модификаций Весты не возникало никаких серьезных затруднений. Ниже подоконной линии кузова седаны и универсалы Веста практически одинаковы. Благодаря этому проектирование различных новых версий модели максимально упрощается. У всех вариантов Весты одни и те же фары, задние фонари и многое другое. «Обычные» седаны и универсалы имеют одинаковые бамперы, то же самое вышло и с Кроссами. То есть рецепт новинки — проще некуда: берем от приподнятого универсала пластик и подвеску (меняем задние пружины на более короткие, так как седан легче), ставим все это на обычную Весту — и готово дело. Такое под силу любому гаражному мастеру. Остается вопрос — зачем?

Благодаря накладкам на колесные арки и пороги, бамперам из некрашеного пластика и клиренсу в 203 мм Lada Vesta Cross производит впечатление настоящего кроссовера, только с иным типом кузова

Ну, во-первых, это красиво — ответит среднестатистический российский автолюбитель. У нас ведь традиционно считается, что седан — это не какой-нибудь «сарай» под картошку, а более статусный автомобиль, даже если это Лада Приора или Логан. А во-вторых — завод буквально за копейки расширил свою линейку эксклюзивной моделью, не имеющей конкурентов в России. Кросс-седаны у нас больше никто не производит. Хотя французы вполне могли бы выпустить Renault Logan Stepway, ведь им тоже не пришлось бы для этого излишне напрягаться. В Европе с прошлого года продается приподнятый универсал Dacia Logan MCV Stepway с повышенным на 50 мм клиренсом и обвесом от хэтчбека. Но о планах сделать нечто подобное с российским Логаном ничего не слышно.

На нашем рынке есть еще только один высокий седан — Volvo S60 Cross Country с клиренсом в 201 мм, некрашеным обвесом и полным приводом, но, понятное дело, при цене в 2 460 000 рублей это совершенно другая лига.

Базовая для Lada Vesta Cross версия Luxe включает 17-дюймовые колеса, дисковые тормоза сзади и усиленную подвеску

Седаны Cross, как и кросс-универсалы, продаются только в «богатых» комплектациях, начиная с Luxe. Вариант с 1,6-литровым мотором (106 л.с.) и «механикой» стоит 763 900 рублей, что на 63 000 дороже аналогичной «простой» Весты и всего на 32 000 дешевле Vesta SW Cross. Модификация с двигателем 1,8 л (122 л.с.) стоит от 788 900 рублей, и ее можно взять не только с МКПП, но и с «роботом».

Очень хотелось прокатиться на «роботизированном» Кроссе, ведь тольяттинцы хвастались, что доработали свою жутко тормозную трансмиссию, которую я проклинал на чем свет стоит в сравнительном тесте редакционного универсала Lada Vesta SW Cross с KIA Rio X-Line. Утверждается, что обновленная трансмиссия АМТ переключает передачи в два раза быстрее, а начало движения происходит без нажатия на газ: чтобы машина поползла вперед, как на «автомате», нужно просто отпустить тормоз. Также появился «зимний» режим, в котором двухпедальная Веста трогается со второй передачи, чтобы не допустить пробуксовки на старте. Однако с «роботом» у «АвтоВАЗа», похоже, до сих пор не все ладно — в караване тестовых Vesta Cross оказались только машины с 5-ступенчатой МКПП. Впрочем, меня это не сильно расстроило, ведь на Весте с «механикой» я не ездил ни разу.

Кстати, вазовцы обновили прошивку 1,8-литрового мотора и теперь он, хотя бы по ощущениям, едет на заявленные 122 лошадиные силы. Правда, слегка подергивается на средних оборотах, а для быстрых обгонов на трассе его маловато. Механическая коробка дело не спасает. Но лучше уж чаще работать «палкой», чем пытаться угадать момент, когда «робот» соизволит подоткнуть нужную передачу. Зато в городе с динамикой нет проблем, особенно когда найдешь взаимопонимание с неинформативным сцеплением и «ленивой» педалью газа. Ходы рычага КПП невелики, переключения четкие. Я бы однозначно предпочел «механическую» Vesta Cross «роботизированной».

Разгон до 100 км/ч у 1,8-литровой Lada Vesta Cross с французской «механикой» занимает 10,5 секунды, максималка — 180 км/ч. Средний расход топлива на трассе — около девяти литров на «сотню». Шумоизоляция хорошая, мотор отчетливо слышно только на разгоне, покрышки шелестят в колесных арках не слишком громко

Управляется Vesta Cross так же, как приподнятый универсал, но с поправкой на «индивидуальную сборку», характерную для российского автопрома. По давней вазовской традиции каждый отдельно взятый экземпляр едет немного по-своему. У «моего» седана руль в околонулевой зоне оказался не таким «вязким», как на редакционном SW Cross, и немного более чувствительным. Крены и раскачка на рядовых неровностях минимальны, а уровень комфорта зависит от скорости. Рассчитанная на «продубас» по буеракам подвеска слегка «пинается», когда медлишь перед «лежаками», и подрагивает на мелких трещинах, но стоит разогнаться, и мягкость превосходит ожидания, а курсовая устойчивость на плохом асфальте вызывает уважение даже на скоростях далеко за «сотню». Vesta Cross совершенно не боится грейдеров и грунтовок. Из продающихся сейчас в России машин сравнимое удовольствие от любительского «ралли» по разбитым сельским «допам» можно получить разве что за рулем Renault Duster.

Lada Vesta Cross хорошо управляется, но из-за больших колес и рассчитанной на серьезную нагрузку подвески проигрывает обычной Весте в городском комфорте на низких скоростях

На бездорожье Vesta Cross заткнет за пояс большинство переднеприводных кроссоверов. Клиренс в 203 мм и ровное днище дают возможность поспорить с Hyundai Creta и не спасовать перед «соальянсниками» Renault Kaptur, Sandero Stepway и Lada XRAY. Возможности Lada Vesta Cross ограничены лишь отсутствием полного привода и не самой удачной геометрией переднего свеса, но если рельеф несложный, кросс-седан справится с колеей. Система динамической стабилизации отключаемая, противобуксовочная система с переменным успехом пытается имитировать работу самоблокирующегося межколесного дифференциала, есть система помощи при старте в горку. Под двигателем — металлическая защита, хотя «силовой» ее не назовешь. Скорее это пыльник из тонкого металла. А в целом по внедорожным характеристикам седан ничем не отличается от приподнятого универсала.

Благодаря плоскому защищенному днищу и высокому клиренсу на Lada Vesta Cross можно, не стесняясь, проскакивать сложные участки ходом. Из легкой «диагоналки» Vesta Cross порой способна выйти самостоятельно — противобуксовка работает хорошо

В салоне отличия кросс-седана от SW Cross заметят разве что высокие пассажиры второго ряда. Крыша в задней части на 25 миллиметров ниже, голова может упереться в потолок, если сесть «по струнке». Задние седоки могут опереться на подлокотник лишь в самой верхней комплектации Prestige (от 834 900 руб.). Только в этой версии есть подогрев задних сидений, розетка USB для зарядки гаджетов и усиленная тонировка задних стекол. Водителю и переднему пассажиру повезло больше — климат-контроль в любой версии, бонусом к нему — охлаждаемый перчаточный ящик огромных размеров.

Салон Lada Vesta Cross на порядок лучше собратьев по альянсу. В отделке могут быть оранжевые вставки в тон кузову либо светло-серые

Lada Vesta Cross оснащается круиз-контролем, а также ограничителем скорости, что по сегодняшним временам даже важнее. Трехступенчатый подогрев передних сидений идет лишь в «Престиже», а «мультимедийка» с 7-дюймовым интерактивным экраном — в двух верхних комплектациях. К ней все те же известные претензии — тачскрин не всегда адекватно реагирует на нажатия, меню мелкое и неудобное, требует длительного привыкания.

От шкал на «приборке» рябит в глазах, шайбы климат-контроля скользкие, подстаканники очень мелкие, при активном маневрировании из них вываливается «посуда»

В грузовом отсеке седана нет ни отделений, ни «второго этажа» с фальшполом, которые есть у универсала. Только под ковриком, в нише запаски, нашелся небольшой пенопластовый органайзер. Порог багажника получается очень высокий — чемодан скрывается за ним полностью, но доставать поклажу можно, не боясь повредить краску, — весь проем защищен пластиковыми накладками. Объем — те же 480 литров, что у Vesta SW Cross под полку, много не положишь, впрочем, «пятидверка» недаром заслужила прозвище «универсала пониженной вместимости», в ней тоже много не перевезешь.

От кресла не болит спина, руль настраивается не только по высоте, но и по вылету. Сзади ногам не тесно, но потолок низкий. Выступ центрального подлокотника мешает сидеть в середине. Объем багажника — 480 литров, порог высокий

Тем не менее покупают пятидверную Vesta SW Cross охотно, и даже лучше, чем «обычную» Vesta SW. Седан Lada Vesta Cross тоже, возможно, ждет счастливая судьба, ведь его «нишевость» условна, учитывая наши отвратительные дороги. А любовь к седанам в России огромна.

Итак, тольяттинцы снимают с производства Lada Priora и аудитория этой модели неизбежно переключается на Весту. Срифмовать Весту Кросс с горами сложновато, зато проехать по ним на этой тольяттинской новинке — нет проблем.

Технические характеристики Lada Vesta Cross 1.8 MТ (данные производителя):

Кузов
Тип Седан
Количество мест/дверей 5/4
Двигатель
Тип Бензиновый
Расположение двигателя Спереди, поперечно
Кол-во и расположение цилиндров 4, в ряд
Рабочий объем, куб. см 1774
Мощность, л.с. при об/мин 122/5900
Крутящий момент, Нм при об/мин  170/3700
Трансмиссия
Привод Передний
Коробка передач 5-МКП
Тормоза
Передние Дисковые вентилируемые
Задние Дисковые
Подвеска
Передняя Независимая, пружинная, McPherson
Задняя Полузависимая, пружинная
Размеры, объем, вес
Длина/ширина/высота, мм 4424/1785/1526
Колесная база, мм 2635
Клиренс, мм 203
Снаряженная масса, кг Н. д.
Объем топливного бака, л 55
Объем багажника, л 480
Шины 205/50 R17
Динамические характеристики
Максимальная скорость, км/ч 180
Разгон до 100 км/ч, сек. 10,5
Расход топлива, л/100 км
Комбинированный цикл 7,7
Выбросы СО2, г/км, эк. класс Н. д., Euro-5
Стоимость автомобиля, руб.
Комплектация Luxe 763 900
Оснащение системами безопасности Lada Vesta Cross Prestige
Фронтальные подушки безопасности (водитель/пассажир) +
Боковые подушки безопасности +
Шторки безопасности
Коленная подушка безопасности водителя/пассажира
Надувные ремни безопасности для задних пассажиров
Система стабилизации ESP +
Антипробуксовочная система TCS +
Антиблокировочная система тормозов ABS +
Brake Assist +
Камера заднего вида +
Парктроник передний/задний –/+
Система помощи при парковке
Светодиодные фары
Ксеноновые фары
Адаптивные фары
Противотуманные фары +
Система помощи при перестроении
Система слежения за разметкой
Система предотвращения попутных столкновений
Система распознавания дорожных знаков
Система контроля усталости водителя
Включение аварийной сигнализации при экстренном торможении +

Фотобонус

Задний план

По пути из Екатеринбурга в Ижевск мы сделали небольшой крюк, чтобы посмотреть кладбище паровозов возле села Спасо-Барда. В тупике на опушке леса стоит около десятка законсервированных, но давно уже разграбленных паровых тружеников, выпущенных в основном в 50-е годы прошлого века. Последний километр пути до их стоянки стал хорошим испытанием для Vesta Cross, но мы удачно форсировали все препятствия и подъехали почти вплотную к желанной точке.

Комментарии

ПоЖаР
Благовещенск
moviegear
Не ездил, но осуждаю =)
Стандартная веста для своего класса управляется хорошо, а эта "задранная" будет в разы хуже.
3
7
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1715
Smyth
Автомат где?! Или вариатор на крайняк
Обещанного три года ждут, ну может шесть)). Скорее всего никогда. Будет супер- пупер доработанный и модифицированный робот, 100500 программ, и переключающий передачи со скоростью света.
2
3
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1715
dnsk83
Читал статью и комменты, и вдруг вот чего подумал: изначально Веста была с ESP в базе, и вскоре - оп! - и у корейцев ESP стало тоже в базе. И вот выходит кросс-седан. Я вообще не удивлюсь что сначала...
Рио кросс уже есть
1
 
Ответить
антон
Томск
У меня веста 1,8 летом по трассе 9,0 литров в городе 11 литров, смешанный цикл 10. А если 4вд и полный привод? Сколько она жрать будет? Пробег не смотать. На вторичном рынке за первый год 100 000 теряет. Я уже не знаю как от неё избавиться. За 60 000 пробега два раза сцепление меняли. Как продам, отзыв обязательно напишу. Коробка робот, у неё расход меньше чем на механике, вот теперь и решайте с такими ценами на бенз.
7
7
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12360
антон
У меня веста 1,8 летом по трассе 9,0 литров в городе 11 литров, смешанный цикл 10. А если 4вд и полный привод? Сколько она жрать будет? Пробег не смотать. На вторичном рынке за первый год 100 000 теряет....
11 в городе - это норм, а вот 9 на трассе это перебор. У меня автомат 11 в городе 5-6 на трассе
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
Мой отзыв: Kia Rio 2016
4
1
Ответить
Хочукрузер
Новосибирск
николай
На улицах стало очень много вест, много всяких. Вот и все что нужно знать вазоненавистникам.
Не везде и не очень много). НЕ являюсь ВАЗоненавистником, были 2101, 2104, 21213 и две Шнивы, но в наших краях Веста не самая распространённая машина.
4
3
Ответить
FR
   
Замосковье
Сообщений: 19243
Slonik_Smile
Я о чем и говорю. Но у турбы тоже - чем выше обороты, тем сильнее дует турбина и тем выше мощность. Не компрессорный же он, верно? Значит на низах он по идее тянуть вообще не должен. Чтобы он выдал свои 116 кобыл, его надо лупить в отсечку. А что он выдаст в обычном городском потоке?
Не так.

Если атмосферный достигает максимальной мощности где то в районе 4,5 - 5 тыс оборотов, то турбированный - практически с холостых - от 1,5 тысячи оборотов.
И получается что лошади у атмоферного все равно завышены, т.к. практически никогда не крутят обороты до этих величин. Эту верхушку если програмно прошивкой срезать в остальных режимах двигатель будет ехать так же. Вот об этом речь.
2
2
Ответить
555
Красноярск
Пластмассовые понты, ноуя ? Что это даёт ? Лучше бы безопасность улучшили.
4
6
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 153
Norseev Denis
Седану????))))
Да, именно седану, для наших марок — это «ново, свежо и оригинально».
Над субару, вольво, бмв, тойота и прочими, никто не смеётся что-то.
Мой отзыв: Лада Гранта 2013
4
1
Ответить
    
Сообщений: 2027
Николай Николаевич
Скоро на дорогах страны заниженный седан веста кросс
Вы ЛКМ с Митей посмотрели?
 
 
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 153
Роуэн Аткинсон
В идеальных условиях на Рио 1.6 автомат 6 акпп , 4.2 92 при 85-88км/ч, на пустом, 250 км
Говорят вроде на Рио 1,6 по хорошему асфальту расхода нет, и бензин сам вырабатывается в баке.
19
2
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
dnsk83
А про всё что с 1.3 можно ли сказать что что это "бесполезная и очень опасная машина"? Демио, Фит, Свифт, Кольт, Ноут и Серена е-Повер. Закрыть ввоз за бесполезностью.
С чего это все перечисленные стали бесполезными?
У меня был енот, 1,6 на автомате, влезало в него абсолютно всё и пулял он так, что никакой весте не снилось, а всего 105 лошадей.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
3
13
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16080
FR
Не так. Если атмосферный достигает максимальной мощности где то в районе 4,5 - 5 тыс оборотов, то турбированный - практически с холостых - от 1,5 тысячи оборотов. И получается что лошади у атмоферного...
Ржу под столом )))))
Вроде бы крутящий момент у турбо-моторов имеет значительно более ранний "набор значения" и ровную полку в более широком диапазоне оборотов (чего на практике совершенно недостаточно для бодрой т.к. "лошадей" еще нет)... но легенды осени ползут в народ и вот уже оказывается, что МОЩНОСТЬ да еще и МАКСИМАЛЬНАЯ идет практически с ХХ и уж точно набирается до 1500об/мин )))))))))))))

СУПЕР!!

ЗЫ: как видно из графика у Октавии при 1500об аж 54.4 лс (к-т перехода из КВт - 1.36).
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
7
1
Ответить
 
Сообщений: 4839
Slonik_Smile
О да. Пруль то, безуслвно, безопаснее на обгонах, ага))
А, да, про руль в бардачке я и забыл! :)
Хотя лично у меня пруль на обгонах не опаснее: не уверен - не обгоняю. Так и плетусь за фурой по 10 километров, пока левые пачками уходят вперёд. Ну ничего, щас мне тут расскажут как правильно обгонять фуры на "полезном и очень безопасном" пруле 1.3 литра.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
12
1
Ответить
    
Сообщений: 2027
10125729
Так тут на ВАЗ лаят одни и те же люди , ээтот Алекс к примеру да клоун с Барнаула
Тут ещё некий индивид под ником H. Fit со своими левыми акками тоже старается тщательно поливает фекальными массами
5
3
Ответить
 
Сообщений: 4839
Ефим
Надо ровную площадку. Пришлю, не забыл. Любое авто хорош пока новое, а потом как повезет, независимо от расположения руля. И как-то вы говорили, что у вас авто см правым рулём практически Гёт, а тут опять их много. Что-то странное творится в вашем городе.
Я говорил что у нас авто с правым рулём практически нет? о_О
Либо с кем-то меня перепутал, либо вырвано из контекста. Да, свежих практически нет, это точно. Но старые ещё долго будут при смерти ходить по рукам. Тем более что в сегменте "пацанавто до 300" у нас тут многие ещё думают что руль справа - гарантия беспроблемности для двадцатилетней машины.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
8
 
Ответить
    
Сообщений: 2027
KGLU11
5.5/7 нормально. 9 - если 140/150 идти.
Да и моторы ещё не обкатанные
1
1
Ответить
 
Сообщений: 4839
Jackson979
Рио кросс уже есть
Седан?
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
 
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71905
Роуэн Аткинсон
Это именно БУ Тойоты, или новые, но не проданные 17гв? Речь о машинах с 1и более хозяевами по ПТС
Там б/у

А вот ещё круче : Киа Рио , 18й год . Пробег 1700
https://tomsk.drom.ru/kia/rio/...
Бгг
Собака лает - караван идёт
2
1
Ответить
    
Сообщений: 1607
Да будут брать, все равно все пузотерки на проставки ставят или пружины меняют, в регионах где дороги не очень
 
 
Ответить
     
New Sibirsk City
Сообщений: 2081
убого смотрится бампер под две трубы, но труба то с одной стороны, проще вставили бы в бампер фальш трубы, а выхлоп оставили сток, хот и дымила бы с одной стороны, но не так убого смотрелось со стороны
2
12
Ответить
    
Сообщений: 2027
10527567
вместо игр в создание "кроссов" лучше бы сделали сзади независимую подвеску при прежнем дорожном просвете... а так вроде и машина хорошая и салон просторный, НО даже 7-8-ми летнему фокусу уступает (даже с учетом перебора движки и ремонта коробки и так далее в варианте с бу фокусом)
Это будет дороже обходится чем сзади балка
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4839
Yxta
С чего это все перечисленные стали бесполезными?
У меня был енот, 1,6 на автомате, влезало в него абсолютно всё и пулял он так, что никакой весте не снилось, а всего 105 лошадей.
У всех перечисленных 1.3 или 1.2. На Солярисе 1.6 не ездил, но больше чем уверен что их динамика хуже Солярисной. А значит, развивая твой предыдущий коммент, машины бесполезные и очень опасные, не? Или без шильдика "Лада" это правило не работает?
П.С.: и, как выше напомнили, у них обычно ещё и рули справа, что конечно имеет значение при обгонах.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
8
1
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12360
WhiteWolf_666
Говорят вроде на Рио 1,6 по хорошему асфальту расхода нет, и бензин сам вырабатывается в баке.
То есть мне верить тебе, а не БК?))) Смелое заявление)))
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
1
9
Ответить
    
Сообщений: 2027
Slonik_Smile
А есть что то лучше за 800 тысяч? Ах, да... БУшные гелики и крузаки смеются над этим всем, ну конечно...
Та вы шо, всем ра/оуны подавай 2х летний по цене 800к
 
2
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12360
томич.
Там б/у

А вот ещё круче : Киа Рио , 18й год . Пробег 1700
https://tomsk.drom.ru/kia/rio/...
Бгг
В том месяце таких вест только по Алтаю было 12, бгг.
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
2
7
Ответить
 
Сообщений: 4839
Роуэн Аткинсон
То есть мне верить тебе, а не БК?))) Смелое заявление)))
Извините что вмешиваюсь, но разве БК не занижает? Или это только у немцев c TSI+DSG и только в комментах?
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
5
3
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 12251
Jackson979
Бизнес по русски, затратим копейки, но с клиента сдерем три шкуры. Хотя позиционируют свою продукцию как "ультрабюджет". Кстати, таз идет давно протореным путем, из одной машины выжимая "множество...
ВАЗ никогда весту как ультрабюджет не позиционировал. Ультрабюджет это гранта в стоке.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
Мой отзыв: Mitsubishi Pajero 2013
13
3
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12360
dnsk83
Извините что вмешиваюсь, но разве БК не занижает? Или это только у немцев c TSI+DSG и только в комментах?
Так 99% так и меряют по БК)) Не буду утверждать, что прям точно-точно, по чекам не мерял, но судя по отклонению стрелки топлива - очень близко к правде.
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
1
1
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71905
Роуэн Аткинсон
В том месяце таких вест только по Алтаю было 12, бгг.
Лови пачку годовалых Рио в Томске
https://auto.drom.ru/region70/...
Бггг
Собака лает - караван идёт
10
1
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 153
Роуэн Аткинсон
То есть мне верить тебе, а не БК?))) Смелое заявление)))
Про гранту тоже многие пишут что она не расходует бензин совсем, только слегка нюхает, правда забывая сказать, что смотрели моментальный расход под горочку не нажимая педали газа на скорости 70, или на прямом отрезке, с ездой хуже пенсионера с рассадой, без помех, замеряют и хвастаются что авто у них супер экономичное. Чушь, при нормальной езде жрут авто нормально, по городу у меня вообще последнее время около 12 выходит, по трассе меньше 6,5 крайне редко удаётся проехать, зато если встать в пробку на трассе или попасть на плохой участок дороги, то расход средний уже к 7 ползёт.. и не надо рассказывать что солярис экономнее в полтора раза гранты..., это одни и те же бомж-машины для нищих (хоть и цены на них сейчас не для нищих).
7
 
Ответить
smidsy
Абакан
IvanKR1990
да, судя по мнению диванных экспертов, у весты вообще перспективы туманны. Только вот с каждым днем их все больше и больше по городу, причем народ пересаживается с императорских иномарок и довольны. И...
запрети тебе любую еду кроме макарон. ты с голоду дохнуть начнешь и тоже макароны жрать будешь. а потом все мокороны вокруг жрут
5
8
Ответить
smidsy
Абакан
Shinkei
Выбор это хорошо. У ВАЗа всегда были проблемы с разношёрстностью, а это раз в пару лет уже хоть-что да новое. Что-то комом, а что-то и выстрелит. Работают и развиваются как ни крути
пружины от нивы воткнули и шильдик крос приклеили..."развиваются" за кого голосовал? за пу наверное?
5
14
Ответить
 
Улан-Удэ
Сообщений: 245
Тарас Литвин
Неужели в автотазе не знают сколько стоят диски и резина на 17? Почему не сделали на 16 как у остальных кроссовера?
да и вообще что это с резиной изолентой? ночь, дождь, яма и все, приехали
Caldina AT211 7A-FE - лучше нет машины, чем тойота калдина!
Caldina ZZT241 1ZZ-FE
6
3
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12360
WhiteWolf_666
Про гранту тоже многие пишут что она не расходует бензин совсем, только слегка нюхает, правда забывая сказать, что смотрели моментальный расход под горочку не нажимая педали газа на скорости 70, или на...
Отвечаю: расход был с расстояния 240 км, перед поездкой сбросил БК. Мне это самому нужно было, а не сюда похвастаться)) Но я прекрасно понимаю, что это идеальные условия, в обычных к меня расход 6.2-6.4 при 100-120
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
2
4
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
Ефим
Все одного года выпуска или подсчитаны все Тойоты имеющиеся в продаже по стране?
Всего тойот на дроме 114 896 шт., лад 72024,
201-2018 года выпуска тойот 3127, лад 6911.
Какие из этого выводы?
лад больше продавали новых, чем тайот. Какие еще выводы то?
4
1
Ответить
  
Ангарск
Сообщений: 14483
LexaChTZ
У нас кило железа 16 руб. стоит . Интересно , если один ничейный паровоз на металл распилить на Весту Кросс хватит ?
Какого железа? То, из которого котел сделан - тысяч 10 -12 за тонну. Остальное - 6-8.
Минус затраты на доставку и разделку.
Цветмета в паровозах кот наплакал.
Рено Дастер 2л АКП
4
 
Ответить
moviegear
Москва
ПоЖаР
Стандартная веста для своего класса управляется хорошо, а эта "задранная" будет в разы хуже.
Да посмотри обзоры, для этого стоят другие аморты. Сперва разберитесь в том, что обсуждаете.
2
4
Ответить
11691968
Красноярск
Как втюхать повозку стоимостью 450 000, за 750 000,вуаля...а
аналогичную Приору с глаз долой.А паровоз да,хорош.
1
5
Ответить
THUNDERAMUR
Благовещенск
Утверждается, что обновленная трансмиссия АМТ переключает передачи в два раза быстрее
А ну-ка поподробнее, где это такое утверждается? Я читал только про реальные 30% ускорения.
3
1
Ответить
12063922
IvanKR1990
да, судя по мнению диванных экспертов, у весты вообще перспективы туманны. Только вот с каждым днем их все больше и больше по городу, причем народ пересаживается с императорских иномарок и довольны. И...
Вот это прулей и злит.
6
2
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 12863
Антон Тихонов
Ларгусов и Калин в версии Кросс в 2017 купили почти половину от общих продаж моделей (39 и 40%). Потребитель готов переплачивать за пластиковые накладки и увеличенный клиренс. На очереди Хray-Сross.
Почему нет машины для семейных людей? Зачем эти тесные клетки- уэсты? Сделайте уже Дачия- лоджия кросс, пусть даже без вд, и тогда ваз увидит цвет моих купюр. Сколько можно ипостати уэсты клонировать, одинаковые вообще по большому счёту.
3
10
Ответить
    
Кемерово - НСК
Сообщений: 1109
реально болеем читать страдаем за Россию читать за власть ))))
«Из всех автомобильных аксессуаров самый необходимый — это бумажник» @интернет
1
 
Ответить
Yxta
С чего это все перечисленные стали бесполезными?
У меня был енот, 1,6 на автомате, влезало в него абсолютно всё и пулял он так, что никакой весте не снилось, а всего 105 лошадей.
у тебя даже калина была особенная.когда у человека раздвоение личности,он плохо отдаёт отчёт коментариям.или лепит противоположные.не так ли знаток Уха?
12
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 12863
Валентиныч
Вот на этом фото удачно вышла, имхо...
Писец X6-). Духовноскрпная Уэста грозно наступает.
1
13
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 12863
Dun87
9 литров по трассе нормально????
Смотря какая скорость.
6
1
Ответить
Tu-95
А ведь была на ВАЗе разработка заряженного полноприводного вагона. Именно дорожного, а не на базе Нивы/Тарзана. Двигатель 2.0 и КПП от Опеля, муфта GKN. Дисковые тормоза по кругу. Машина была реально...
Действительно почему же?
Неужто из-за надбавки к стоимости авто в те времена 10к$?
4
 
Ответить
12063922
Леонид1078
Пересаживается это может быть, но не особо то и довольны,и явно не от хорошей жизни...
Если верить праварульным они воще не ломаются,только расходники, нахрина тогда жига?
5
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 12863
WhiteWolf_666
Да, что-то очень много, я прочитав это, решил что это ошибка. Столько на трассе полноприводные потребляют.
И гораздо меньше. 2 литра полный привод семь мест- шестеро и вещи и в горы- 7,3 вкруг, скорость до 100.
 
5
Ответить
    
Сообщений: 61
Если цена будет не больше обычной весты, то некоторый спрос иметь место будет, а вот если приблизится по цене к кроссоверу, то смысл тогда в седане, когда за те же деньги можно взять более вместительный кросс.

Все подобные проекты у других производителей именно на этом и обламывались, они делали внедорожный седан по цене внедорожника, а нужно делать внедорожный седан по цене обычного седана
1
1
Ответить
АН
Чита
Дмитрий
Ни рыба ни мясо. Лучше бы Нивой вплотную занялись. Или на XRay полный привод поставили.
Низяяя!Дустер надо двигать.
3
 
Ответить
12063922
Auris_Hybrid793
трехлетки встречаются, но что-то массового слива 1-2 леток по Москве не заметил.
Дром в Москве многие не знают, вы Навосиб, Ханты , посмотрите 1-2 годовалых полно все 70 камри хотят.
2
1
Ответить
12063922
LexaChTZ
У нас кило железа 16 руб. стоит . Интересно , если один ничейный паровоз на металл распилить на Весту Кросс хватит ?
Хватит и поляну накроите.
1
 
Ответить
евгений
Абакан
Поставили бы простой автомат. Пересел бы со своего филдера на весту кросс.
1
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 12863
FR
Во первых оба двигателя странно позиционируются 106 нужно было сделать 99. Т.к. максиамльная мощность у атмосферника снимаются на в максимальных оборотах, разницы в отсуствии этих мифических 7 л.с. не...
Вспомни времена десятилетней давности. Все, все автомобили б и ц класса одинаковой комплектации но на меху и автомате имели разницу 1000-1500 долларов, это и есть разница цены и маржа. Добавив 1000$-60000 рублей, цена ещё не уйдёт за лям, но будет спрос сбыт ,а значит и прибыль. А иначе пойдут к корейцам.
1
4
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 12863
dnsk83
> но стоит разогнаться, и мягкость превосходит ожидания, а курсовая устойчивость на плохом асфальте вызывает уважение даже на скоростях далеко за «сотню» А вот это радует. Это то, что в моих япах...
Надежностью и безотказностью.
1
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 12863
Slonik_Smile
Дромокомментарии всегда радуют)
1) добавьте лучше полный привод
2) добавьте лучше АКПП
3) добавьте лучше заднюю независимую.

и

4) Цена в топе не больше 500.

В каком мире эти люди живут?
В бедной нищей России, богатейшей стране мира.
3
5
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
Игорь
Это же насколько нужно быть патриотом или просто********ым человеком, что потратить почти 800 тысяч на этот металлолом, ещё и дизлайков тебе наставили, паразиты)
в точку
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
4
4
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 12863
Алексей
Увеличенный клиренс в РФ это нормально, на ДВ лифтуют каждую вторую пузотёрку. Непонятно одно-где полный привод? У ниссана есть система Е4ВД, как будто специально создана для того что бы её было возможно...
С недоприводом, допустим, надо бороться! Ударом ewd по пузотерности и надо про хоть почти!-)
1
4
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
dnsk83
> но стоит разогнаться, и мягкость превосходит ожидания, а курсовая устойчивость на плохом асфальте вызывает уважение даже на скоростях далеко за «сотню» А вот это радует. Это то, что в моих япах...
филдер лучше во всем
если бы ты ездил на япах, хрень не писал
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
2
14
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 12863
бат2
С недоприводом, допустим, надо бороться! Ударом ewd по пузотерности и надо про хоть почти!-)
Какой глупый дром ,слово ,,недопроходимость" исковеркал.
1
7
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 2042
Slonik_Smile
Смешные вы) Если читать только публику дрома, то смысла в продажах любого ВАЗа нет никакого. Но, тем не менее, 20% рынка завод держит. Тут уж воистину - собаки лают, караван идет.
А у корейцев больше тридцати процентов. И , что?
1
6
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 12863
@lex@nder
1) А лифтануть Логан до степвэя с использованием оригинальных деталей - не судьба? ))
2) Проблема качества не только в сборке, но и в изначальных проектных решениях. В сухом остатке Логаны ходят по 100тыкм без проблем, хоть и стали хуже, а Лады все же требуют внимания между ТО, хоть и стали лучше.
Какие 100? Логаны с 500-700 пробегом не редки в такси. 100 ему полобкатки-)
1
3
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
Slonik_Smile
О да. Пруль то, безуслвно, безопаснее на обгонах, ага))
не безопаснее, но и не опаснее
одинаково
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
1
7
Ответить
     
Сообщений: 3704
Slonik_Smile
Смешные вы) Если читать только публику дрома, то смысла в продажах любого ВАЗа нет никакого. Но, тем не менее, 20% рынка завод держит. Тут уж воистину - собаки лают, караван идет.
не в курсе? тут же все эксперты автомобилестроения собрались, причем во всех областях: от инженеров, до маркетологов. самое главное местное изобретение: завод по выпуску б/у японских машин на территории России, чтоб пошлины обойти.
предсказания по светофору, недорого.
13
1
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 12251
Андрей Кош
А у корейцев больше тридцати процентов. И , что?
Действительно. И что?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
6
1
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 2042
IvanKR1990
хм... турбо и 4 вд... соответственно ценник в 1,2 - 1,5 ляма вас тоже устроит? готовы взять ваз за эти деньги? думаю как раз у такой связки перспектив на рынке 0!
Ценник в 1,2-1,5 миллиона сами придумали или так по ТВ сказали?
1
4
Ответить
 
Сообщений: 4839
Я - Закон Успеха
филдер лучше во всем
если бы ты ездил на япах, хрень не писал
Перечитай ещё раз: "Это то, что в моих япах было только в квадратном Испайре". Из этого следует что у меня были япы: квадратный Инспайр и как минимум ещё один яп.
А "филдер лучше во всём" - это в чём? Ну, мифическая надёжность - понятно, а ещё в чём? Хотя бы два параметра. Вот чтобы прям выбрать Филдера вместо Весты.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
12
2
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
IvanKR1990
да, судя по мнению диванных экспертов, у весты вообще перспективы туманны. Только вот с каждым днем их все больше и больше по городу, причем народ пересаживается с императорских иномарок и довольны. И...
откуда знаешь, что довольны?
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
2
4
Ответить
 
Сообщений: 4839
Я - Закон Успеха
не безопаснее, но и не опаснее
одинаково
Не-не, безопаснее. При обгоне же удар приходится на левую строну, а ты такой - хоп! - и справа. Нашёл новую жену - и дальше катаешься на надёжном, безопасном и качественном автомобиле :)
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
15
1
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 2042
Тот Самый
Тогда и ЗП надо понизить.
Так ЗП никто и не повышал, в отличии от цен на машины.
1
 
Ответить
premio711
Красноярск
Black_Prado
Ну такое себе, лифтованный седан....очень на любителя
По районам полно лифтованных седанов, у нас в основном японские.
1
 
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 2042
николай
На улицах стало очень много вест, много всяких. Вот и все что нужно знать вазоненавистникам.
По улице делать выводы это сильно. А, что говорит статистика продаж?
2
 
Ответить
premio711
Красноярск
ikuyanov
" Трехступенчатый подогрев передних сидений идет лишь в «Престиже» " Никогда не понимал этих двухступенчатых, трехступенчаты, в Мерседесе вон 4 ступенчатый у меня был.. Как это бывает, Вы...
Я включаю 1-й режим. Скорость нагрева не зависит от режима, там только максимальная температура разная, поэтому на максимум не ставлю, чтобы не испечь булки и не готовить яичницу. Потом попозже выключаю совсем, хотя иногда забывают, потому что снизу просто тепло без жара.
Другое дело, что зачем промежуточные значения? У меня в Кашкае было 2 деления и это оптимально, а в Тигуане их 3. Кто вообще пользуется 2-м?
1
1
Ответить
роман
Абакан
Вообще не понятно для чего такая большая статья с кучей фото, на машину просто приклеили пластик по контуру. Ничего нового. Должно быть стыдно вазовцам за такие новые модели, такие действия должны проходить молча, просто появилась машина в продаже все. А дром за такие статьи явно получил деньги от автоваза. Иностранные модели задавили пошлинами, еще говорят о какой то честной конкуренции на рынке когда дело касается цен на бензин, что мол рынок все дела, производители куда хотят туда и продают бензин, в данном случае за границу. Введите пошлины на продажу бенза за границу.
3
6
Ответить
IVAN
Новосибирск
X-to_the-Z
новый таз по прежнему не радует глаз)
Это ведро пластмассовое даже не конкурент таким японским машинам как Марк , Чайзер, Аккорд и многие другие, при том что этим машинам 20-ть и более лет!
Нужно быть полным маразматиком чтоб отдавать 700 тыс. за "ЭТО"!!!
5
15
Ответить
12063922
Виктор
"Средний расход топлива на трассе — около девяти литров на «сотню»", а потом в тех характеристиках пишите что расход "Комбинированный цикл 7,7", это как??) По трассе 9 литров туарег кушает, с 280 силами..)
Тур 9 литров под горку , а так бензин 14-16 реально.
3
 
Ответить
12063922
Ефим
Все одного года выпуска или подсчитаны все Тойоты имеющиеся в продаже по стране?
Всего тойот на дроме 114 896 шт., лад 72024,
201-2018 года выпуска тойот 3127, лад 6911.
Какие из этого выводы?
Никаких, вы цену жиги и тойоты различаете , и линека у тойоты намного больше.
 
 
Ответить
нищий
Новосибирск
95Saber95
Все сначала пишут где полный привод, а потом солярис/рио/дастер/крета все переднеприводные бьют рекорды продаваемости - вы уже определитесь!
ВАЗ определился на 20 лет вперед только 2 вд..
 
 
Ответить
 
челябинск
Сообщений: 7649
а если вкорячить в эту тачку проставки под стойки из Новосибирска то просвет будет почти как у прадика
Ford Kuga 2.5T "silver bullet"
X-Trail 2.5 и Sorento - V6...были
1
3
Ответить
 
Сообщений: 4839
IVAN
Это ведро пластмассовое даже не конкурент таким японским машинам как Марк , Чайзер, Аккорд и многие другие, при том что этим машинам 20-ть и более лет!
Нужно быть полным маразматиком чтоб отдавать 700 тыс. за "ЭТО"!!!
Что из японского нового Б-класса конкурент двадцатилетнему Чайзеру? Или Аккорду.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
10
 
Ответить
   
Сообщений: 19593
@lex@nder
Это уже не по-вазовски. На всех Ладах расход всегда был очень завидным еще с самых первых инжекторов.

7.1л - это расход Рио 1.6 (123лс) при режиме 90-110 на ватомате без круиза + на увеличенных колесах 195/65/15.

Я бы ожидал от Лады минимум на 0.5л меньшего расхода. А то и на 1 литр!
> 7.1л - это расход Рио 1.6 (123лс) при режиме 90-110 на ватомате без круиза + на увеличенных колесах 195/65/15.

У меня колеса 195/55/R16. 122 л.с. Расход 7,2. Получается все как у Рио +/- трохи. Не вижу проблемы.

> На всех Ладах расход всегда был очень завидным

Не будем забывать что Веста на 100 кг тяжелее Калины/Приоры и на 220 кг тяжелее 2110.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
3
1
Ответить
12063922
Игорь
Это же насколько нужно быть патриотом или просто********ым человеком, что потратить почти 800 тысяч на этот металлолом, ещё и дизлайков тебе наставили, паразиты)
Очень просто, люди все разные не всем нравится донашивать.
8
2
Ответить
12063922
8834095
А так же вариатор японский или автомат внедрить...
У королки вариатор и всё японское , продажи ниже плинтуса.
5
1
Ответить
12063922
Slonik_Smile
Дромокомментарии всегда радуют)
1) добавьте лучше полный привод
2) добавьте лучше АКПП
3) добавьте лучше заднюю независимую.

и

4) Цена в топе не больше 500.

В каком мире эти люди живут?
В виртуальном.
1
1
Ответить
12063922
Илья
Не срача рад, а информации для: думал про все это дело, и взял за 765 тыс. руб. б/у Тигуан 2.0 одиннадцатого года (рестайл) на АКПП в идеальном состоянии с одним владельцем. Нужно конечно цепь ГРМ поменять...
Вам наверное с приорой не повезло, косячки у неё есть ,катушки зимой вылетают но ходовка выше похвал.
4
1
Ответить
Malceff
Новосибирск
Антон
Странно, что паровозы ещё на металлолом не распилили
там такой металл, не каждая сварка возьмет, а болгаркой можно и не лезть
 
 
Ответить
Malceff
Новосибирск
урал
я там и на " девятке" проеду
а шестёрка ваще зло)))
 
 
Ответить
Malceff
Новосибирск
ikuyanov
" Трехступенчатый подогрев передних сидений идет лишь в «Престиже» " Никогда не понимал этих двухступенчатых, трехступенчаты, в Мерседесе вон 4 ступенчатый у меня был.. Как это бывает, Вы...
у меня на фокусе 5 ступенек обогрева, садишься сначала на 5 ставишь, а потом 3 и не выключаю, зима же
1
1
Ответить
Malceff
Новосибирск
ikuyanov
" Трехступенчатый подогрев передних сидений идет лишь в «Престиже» " Никогда не понимал этих двухступенчатых, трехступенчаты, в Мерседесе вон 4 ступенчатый у меня был.. Как это бывает, Вы...
аааа, так у вас тепло в Ульяновске! Когда 40 давит зимой опе холодно
 
1
Ответить
12063922
Алексей
Эти люди живут в мире в котором на иномарку накручивают 30-50% цены пошлинами и поборами, а отечественные автомобили, почему-то, не в два раза дешевле...
Это как сказать,веста в два раза дешевле королки.
7
1
Ответить
12063922
777
Веста кросс- вызывает понос)
Напугался что ли ?
4
 
Ответить
864367
Кемерово
IvanKR1990
да, судя по мнению диванных экспертов, у весты вообще перспективы туманны. Только вот с каждым днем их все больше и больше по городу, причем народ пересаживается с императорских иномарок и довольны. И...
пересаживаются со старых пятерок, семерок, кто не ездил на хороших авто
2
3
Ответить
12063922
Лекс
Нытики они такие. Их тут несколько человек. И в каждом отзыве про Весту они слазят с дивана, включают вентилятор на всю и давай гавешками пулять в позе буквы Г))) их я думаю уже все по никам знают.
Прикольно, прикольно.
1
1
Ответить
12063922
Константин
Только вот убытки всё растут и растут, сколько долю рынка не наращивай!
Вы то что переживаете , в акции ваза вложились?
3
1
Ответить
moviegear
Москва
В комментах Кросса везде про полный привод, в комментах Rio X-Line всё нормально, всех всё устраивает, все довольны =) Пусть она ниже, пусть без ПП, но всё равно "типа лучше и кроссовернее =)
18
 
Ответить
 
38-123
Сообщений: 4903
на вид норм
1
 
Ответить
АМК
Был сегодня в салоне LADA . Запись на август, очередь три месяца. Вот так.
Зашел в соседний салон Kia . Все хорошо , с автоматом и 123л.с в наличии Rio за 960. Веста механика на сотню дешевле, сидения у Весты похуже но зажать ноги заднему пассажиру не получилось. И Веста SW Cross выглядит свежее что-ли и задорнее. Полная противоположность унылым Фольксвагенам.
9
4
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1065
IvanKR1990
да, судя по мнению диванных экспертов, у весты вообще перспективы туманны. Только вот с каждым днем их все больше и больше по городу, причем народ пересаживается с императорских иномарок и довольны. И...
Не от хорошей жизни люди пересаживаются на эти машины. Это как с отечественным сыром. Едим то, что осталось.
5
8
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
dnsk83
Перечитай ещё раз: "Это то, что в моих япах было только в квадратном Испайре". Из этого следует что у меня были япы: квадратный Инспайр и как минимум ещё один яп. А "филдер лучше во всём"...
а с чего я буду верить всякой писанине?
мне достаточно своего опыта
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
1
10
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Лада Веста Кросс в Москве


Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о LADA Vesta Cross.
Посмотреть всё о LADA Vesta Cross
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром