Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Дром
«Ока»-2. Хроника несостоявшегося проекта
24.06.2020 | 23769 просмотров

«Ока»-2. Хроника несостоявшегося проекта

Автор: Заур Ханцев
Фото из архивов участников проектов и открытых источников
Источник: Дром
Вам нравится этот автомобиль?
2028 (85%)
361 (15%)

Более 15 лет назад АвтоВАЗ разработал стильный городской автомобиль класса A, который, пойди тогда в производство, мог оставаться актуальным до сих пор. Как создавали ВАЗ-1121 «Ока»-2 и почему не приняли решение о постановке его на конвейер?

Истоки

Прежде чем рассказать об истории «Оки»-2, вкратце скажем об «Оке» первой — ВАЗ-1111. Она была в первую очередь социальным продуктом, и лишь во вторую — потребительским. Волжский автозавод создавал ВАЗ-1111 во исполнение приказа Минавтопрома на разработку более человечного и современного, чем СМЗ С-3Д, индивидуального транспорта для людей с ограниченными возможностями.

ВАЗ-1111 «Ока», выпускался в 1987–2008 гг.

Вышедшую в 1987-м микролитражку параллельно производили на трех заводах — СеАЗе, КАМАЗе и ВАЗе. «Инвалидные» модификации прописались на первом, а на двух других делали стандартную версию. Для ВАЗа и КАМАЗа «Ока» стала «побочным продуктом», который проходил по категории Товаров народного потребления (ТНП). Каждое крупное предприятие в СССР обязано было выпускать ширпотреб, но заводы в Тольятти и Челнах не горели желанием отвлекаться на неавтомобильную продукцию, поэтому «протащили» по линии ТНП «Оку».

Норма прибыли в микролитражке была заложена небольшая, и эта проблема обострилась после развала СССР, когда обязательства по ширпотребу отменились сами собой, и промышленности нужны были проекты, которые приносят прибыль. В 1995-м АвтоВАЗ отказался от выпуска этой модели, но продолжил поставки двигателей и коробок передач на КАМАЗ и СеАЗ (выпуск на двух предприятиях сделал проект более прибыльным). Напомним, Серпуховской автозавод с 1989 по 2005 год входил в состав АвтоВАЗа.

Автомобили «Ока» на площадке готовой продукции возле Завода микролитражных автомобилей АО КАМАЗ, конец 90-х годов

Хотя «Ока» была крайне аскетичной и небезопасной, спрос на нее рос с каждым годом, то есть недорогой субкомпактный городской автомобиль формировавшемуся российскому рынку был в принципе интересен. Но в новых условиях стало очевидно, что модели нужна преемница — с более современной конструкцией, улучшенными потребительскими качествами и... более высокой розничной ценой. Машина, с которой производители могли бы зарабатывать, а не нести крест социальных обязательств. Вялые поиски на эту тему предпринимались с начала 90-х годов. В 1998-м на международном автосалоне в Москве представили полноразмерный макет под названием «Ока»-2 с изящным дизайном авторства Юрия Верещагина (он же был автором облика первой «Оки»).

Полноразмерный макет «Оки»-2, представленный на Московском автосалоне в 1998 году. Фото из архива zr.ru

По-настоящему серьезные работы по теме стартовали в 2001 году, причем их инициатором выступил знаменитый Виктор Николаевич Поляков, первый директор ВАЗа (под его руководством в конце 60-х — начале 70-х годов строился этот завод-гигант), а затем — в 1975–1986 годах — министр автопрома СССР (при нем отрасль бурно развивалась). После ухода с поста министра он продолжал работать в отрасли — экспертом, с 1994 года у него была почетная должность в представительстве АвтоВАЗа в Москве. Но природная энергия, помноженная на уникальный опыт реализации крупных проектов, не позволяли Полякову просто почивать на лаврах.

Здесь нужно заметить, что даже первая «Ока» появилась благодаря Полякову — именно он, будучи министром, инициировал ее и предложил ВАЗу и КАМАЗу оформить микролитражку как товар народного потребления.

Как начинался проект

Виктор Николаевич сформулировал остроумную и идеальную для реализации концепцию микролитражки следующего поколения, то есть «Оки-2». Он предложил создать машину, образно выражаясь, «двойного назначения», т. е. предполагался выпуск одной модели сразу в двух ипостасях: предельно простой — для органов соцзащиты (1) и более мощной, стильной и оснащенной — для потребительского рынка (2). Две версии должны были иметь унифицированный кузов и шасси, но различаться по двигателю, коробке передач и, конечно, комплектации. Такой подход отвязал бы модификации друг от друга и позволил бы предложить рынку действительно интересный и современный автомобиль класса А.

Виктор Поляков, идеолог и инициатор производства «Оки»-2. Фото из архива КАМАЗа

Управлять проектом назначили ОАО «Волжско-Камская финансово-промышленная группа». Эта совместная фирма АвтоВАЗа и КАМАЗа, которая была учреждена в середине 90-х для координации производственных вопросов по «Оке» первого поколения. Тогдашние руководители автогигантов Владимир Каданников (ВАЗ) и Николай Бех (КАМАЗ) своей успешной карьерой во многом были обязаны лично Полякову, поэтому всемерно поддерживали его инициативу. Предполагалось, что финансирование работ по «Оке»-2 заводы также разделят поровну.

Небольшая ремарка: на момент старта проекта Полякову было 85 лет. В столь преклонном возрасте он лично мониторил ход работы и руководил ежемесячными совещаниями.

Чтобы не вязнуть во внутренней бюрократии, разработку автомобиля возложили на отдельное ООО со своим штатом конструкторов, перешедших из НТЦ АвтоВАЗа. Возглавил работы Николай Тазтдинов — инженер с богатым опытом ведения неординарных проектов. Под его началом ранее (в конце 80-х — начале 90-х) создавались экспериментальные микроавтомобили «Гном» и «Эльф», пятидверная Нива ВАЗ-2131 и минивэн Лада «Надежда» ВАЗ-2120.

Лада «Эльф», концепт-кар постройки 1994 года

Волжско-Камская ФПГ выступала в проекте заказчиком, ООО — исполнителем. Фирма сама проводила основной объем по разработке конструкции, но в той части, где требовались особо сложные расчеты, изготовление опытных деталей, прототипов или испытания — она обращалась к НТЦ АвтоВАЗа, заключая с ним договор подряда. Будущему автомобилю присвоили отраслевой индекс ВАЗ-1121 и утвердили название «Ока»-2 в качестве официального имени.

Ключевые параметры техзадания на автомобиль были такими:

  • расчетная розничная цена не выше $3500;
  • широкая унификация по агрегатам и узлам с семейством ВАЗ-2108/09 (самая массовая модель на тот момент);
  • современный дизайн с ориентацией на молодежную аудиторию;
  • широкое подкапотное пространство, предусматривающее установку различных моторов от 0,75 до 1,5 л;
  • просторный салон на четверых взрослых при габаритах автомобиля сегмента А;
  • высокие показатели пассивной безопасности для пассажиров и травмобезопасности — для пешеходов.

Жесткие ограничения по цене предполагали постоянный контроль себестоимости продукта на всех этапах его разработки, сама планка $3500 — на уровне тогдашних расценок на «классику». Широкая унификация с «восьмой» линейкой имела двоякий смысл — во-первых, «Ока»-2 задумывалась как более мощный, крупный и тяжелый автомобиль, чем первая «Ока», а во-вторых, детали на Самары зачастую были дешевле, чем на «Оку» — из-за банального эффекта масштаба, т. е. большей тиражности.

Потребительская конфигурация автомобиля предполагала использование 1,5-литрового 8-клапанного мотора ВАЗ-2111 (78 л.с.), социальная — «окушного» 0,75 л, но в модернизированной версии — с электронным впрыском топлива. Самая дорогая рыночная версия должна была получить 16-клапанный 1,5-литровый мотор ВАЗ-2112 (95 л.с.).

Дизайн

После определения размеров и компоновки в дизайн-центре АвтоВАЗа объявили конкурс на разработку экстерьера новой микролитражки. В нем приняли участие три заводских дизайнера — Юрий Верещагин, Олег Шапкин и Александр Колпаков. Работы были воплощены в масштабных макетах, лучшим выбрали предложение Колпакова, которое и взяли в дальнейшую работу. Занявшему второе место Шапкину делегировали разработку интерьера.

Дизайнерский эскиз «Оки»-2, выполненный Александром Колпаковым

Автору этих строк Колпаков рассказывал, что держал в голове именно предполагавшуюся топ-модификацию с 16-клапанным мотором, которую сочетание небольшой массы с мощным мотором обещало превратить в «бешеную табуретку». Подход «от обратного», т. е. с ориентацией на самую дорогую версию, — помог создать современный и молодежный образ машины. При этом дизайнер хотел обозначить и преемственность с первой «Окой».

ВАЗ-1121 «Ока»-2, демонстрационный макет 2003 года. Обратите внимание на динамичную подоконную линию — она отсылает к первой «Оке»

«Мне всегда нравилась динамичная подоконная линия, переходящая без слома в разъем капота на первой “Оке” (это прежде всего отличало ее от прообраза — Daihatsu Cuore). Поэтому именно развитие и переосмысление этой линии и стало главной доминантой на боковине, к тому же это становилось некоей фамильной чертой семейства», — рассказывал Колпаков.

ВАЗ-1121 «Ока»-2, демонстрационный макет 2003 года

Из-за жестких ограничений по себестоимости дизайнер предусмотрел подетальную унификацию с другими Ладами и «вписал» несколько остроумных технологических решений. Дверные ручки и замки взял от ВАЗ-2110, повторители «поворотников» от Калины, противотуманные фары — универсального типа, круглые. Боковые зеркала имели упрощенную конструкцию — стекла в них установлены неподвижно, регулируются зеркала только снаружи и только корпусом. Отражатель ближнего/дальнего света фар применили от Ford Fiesta образца 1999 года, при этом по внешней конфигурации, стеклу и «повороту» фара «Оки»-2 полностью оригинальна. Разработка, сертификация и освоение производства оригинальных отражателей — очень дорогой и трудоемкий процесс, заимствование элемента от Фиесты разом решало все проблемы.

Отражатель ближнего/дальнего света у «Оки»-2 (фото слева) с точностью до миллиметра скопирован у Ford Fiesta образца 1999 года (фото справа)

Еще один забавный ход — уменьшенные по площади бамперы. Крылья здесь смыкаются с видовыми стальными панелями передка/задка, бамперы же выполнены в виде узких накладок из неокрашенного пластика — решение напоминает машины 70-х годов XX века. Увеличение стальных крыльев минимально прибавляло их материалоемкость и стоимость, зато бамперы существенно удешевлялись при уменьшении их площади (как на этапе закупки оснастки, так и по операционной себестоимости).

Изначально по техзаданию «Ока»-2 должна была иметь 12-дюймовые колеса с трехточечной разболтовкой в стандартной комплектации (как у предшественницы) и 13-дюймовые с 4-точечной в версии «Люкс». На использовании 12-дюймовок настаивал лично Поляков, но разработчики не поддерживали эту идею, поскольку маленькие колеса ломали тщательно сбитый образ.

Бамперы-накладки из серого пластика поверх видовых стальных панелей кузова

Колпаков: «Поляков и слышать не хотел о чем-то другом, напирая на стоимость. Но на одном из совещаний мы представили прайсы из магазинов, где 12” резина стоила иной раз даже дороже, чем 13”, поскольку у нее меньше объемы выпуска. К тому же при использовании 12” пришлось бы разрабатывать оригинальные колесные диски, — а это новые инвестиции. В общем, удалось разубедить Полякова — и он сдался». Для стандартной версии решили использовать 13-дюймовые колеса, а для «люкса» — 14-дюймовые (именно такие установлены на макете).

Сохранив три двери, «Ока»-2 серьезно прибавила в габаритах относительно предшественницы: длина достигла 3450 мм (+250 мм), ширина возросла до 1540 мм (+120 мм), высота — до 1450 мм (+50 мм). Салон машины вмещал до четырех взрослых при возможности перевозки на небольшие расстояния пятерых.

В конструкцию изначально заложили возможность выпуска без больших вложений пятидверной модификации. Например, горловина бензобака отнесена максимально назад — именно под перспективу «пятидверки». Такая версия должна была иметь чуть более длинную колесную базу, но существовала она только в эскизах.

Салон «Оки»-2, как и экстерьер, создавали по принципу «больше стиля за минимум денег». Дизайн главного элемента — передней панели — спроектировал Шапкин, но над остальными частями (сиденья, дверные карты и пр.) работала целая группа. Передняя панель сделана способом цельной формовки, ради удешевления она включает только комбинацию приборов и центральную часть, остальное — просто металл, обитый специальным мягким материалом.

Салон ходового макета ВАЗ-1121 «Ока»-2
Детали салона ВАЗ-1121 «Ока»-2

Макеты и прототипы

Первый публичный показ ВАЗ-1121 «Ока»-2 состоялся на международном автосалоне в Москве в августе 2003 года — ее выставили в виде полноразмерного высокодетализированного демонстратора с жизнерадостным лимонным цветом кузова. У макета нет агрегатов, это «кукла», состоящая из стального трубчатого каркаса и навешанных на него панелей, отформованных из пластика. Но внешне отличить его от настоящего автомобиля можно только вблизи — по неоткрывающимся дверям и глухим зазорам. Пресса и посетители тепло приняли намерение АвтоВАЗа выпустить новую субкомпактную модель.

Демомакет ВАЗ-1121 «Ока»-2 на Московском международном автосалоне 2003 года

Как вспоминает главный конструктор Тазтдинов, было построено еще два демонстратора, их сделали с большим отклонением от чертежей на базе серийных машин: для одного основой послужила обычная «Ока», для второго — ВАЗ-2108. Их шасси, грубо говоря, распиливали на четыре части и переваривали под размеры сделанного по обходным технологиям кузова ВАЗ-1121. Образец на базе старой «Оки» имел красный цвет кузова и использовался конструкторами для того, чтобы понять преимущества геометрии разрабатываемой модели. Макет на базе «восьмерки» имел светло-желтый окрас кузова и мог ездить самостоятельно — под капотом здесь стандартный «восьмерочный» 1.5. Относительно ВАЗ-2108 у него также была изменена подвеска — смещено вниз крепление задних амортизаторов.

Ходовой макет ВАЗ-1121, оснащенный 1,5-литровым мотором от Лады Самары

В 2003 году команда проекта приступила к исполнению программы по рабочим прототипам — здесь принципиальные отклонения от чертежей уже не допускались, а кузов и платформа должны были быть «настоящими», оригинальной конструкции. Кузовные панели изготавливали двумя способами — dual-form и «коломенский пресс».

Первая технология — мелкосерийный пресс-штамп, в котором матрица и пуансон отливаются из алюминиевого сплава. Такая оснастка стоит недорого (относительно штампа из высокоуглеродистой инструментальной стали), но при этом штампует кузовщину с серийной геометрией. Dual-form хватает лишь на 100–200 циклов, дальше из-под нее выходят «кривые» детали, но 100–200 комплектов для серии прототипов, как правило, хватает с запасом. «Коломенским прессом» на заводе называли гидроформинг, который позволяет обходиться только матрицей, то есть формой-негативом. К ней под сильнейшим давлением жидкости прижимается стальной лист — и на выходе получается качественная кузовная панель.

Опытные штампы для изготовления кузовов прототипов «Оки»-2 АвтоВАЗ делал сам — силами собственного металлургического производства.

Всего было сварено десять кузовов ВАЗ-1121 — сколько и запланировано. Не все десять собрали в готовые автомобили-прототипы — часть кузовов использовали для стендовых испытаний. Готовых прототипов «Оки»-2 было пять.

Заброшенные прототипы «Оки»-2 во внутреннем дворике НТЦ ВАЗа, ориентировочно 2009–2010 год

Кузов спроектировали на отлично, расчетные параметры жесткости с первого раза полностью подтвердились на натурных образцах. Вспоминает Тазтдинов: «Мы провели испытания реальных образцов — фронтальный удар, наезд сзади. Сопоставимость с расчетами составила 98%, все как по написанному. Кузов мы неплохой сделали, булыжную мостовую и удар прошли без нареканий, это уникальная история была — машину можно было сразу на конвейер ставить». До «Оки»-2 на АвтоВАЗе ни разу с первого раза не достигали сопоставимости расчетной и реальной жесткости кузова, близкой к 100%.

Рабочие прототипы были выполнены в минимальной, социальной конфигурации — с «окушным», но модернизированным мотором объемом 0,75 л — с инжекторной системой питания вместо карбюратора. Причем инжектор сделали упрощенным — без датчика массового расхода воздуха, такое решение подсмотрели у Daewoo Matiz.

Инжекторный вариант 0,75-литрового мотора под капотом рабочего прототипа «Оки»-2

На каком-то этапе помимо вазовских моторов рассматривалась возможность установки под капот ВАЗ-1121 и украинских инжекторных МеМЗ-307 Мелитопольского моторного завода. Такой двигатель объемом 1,3 л и мощностью 70 л.с. устанавливался на ЗАЗы моделей «Сенс» и «Славута». Мотор был создан на базе «таврического» МеМЗ-245, имел более надежную конструкцию, улучшенное качество изготовления и увеличенный ресурс (130 000 км до капремонта). Версия с МеМЗ могла бы занять позицию между модификациями 0,75 л и 8-клапанным 1,5 л. По удельной мощности украинский агрегат хорошо подходил «Оке»-2.

ЗАЗ «Сенс», оснащавшийся мотором МеМЗ-307

Проектировщики ВАЗ-1121 в начале нулевых посетили с визитом Мелитопольский и Запорожский заводы. Тазтдинов: «Мы хотели работать с Мелитополем, потому что у ВАЗа не было лишних мощностей по моторам. МеМЗ — обычный нормальный «переднеприводный» мотор, но у него есть уникальное решение — корпус коробки передач к нему отливается не из алюминия (стандартный вариант), а из магниевого сплава! У каждого обрабатывающего станка постоянно находится огнетушитель. Вспышки, всполохи магния и периодическое тушение станка — часть обычного технологического процесса на МеМЗе! Понятия не имею, зачем использовался магний, в чем его преимущества для корпуса КП, это авиационная тема какая-то».

Но идеолог «Оки»-2 Поляков был резко против украинского мотора — во-первых, зачем кормить чужого производителя, во-вторых, состояние всего холдинга ЗАЗ, в который входит МеМЗ, не внушало доверия — работал он нестабильно и мог остановиться в любой момент.

Один из опытных образцов «Оки»-2 в 2005 году

Какой «Ока»-2 была на ходу? Судьба рабочих прототипов неизвестна (скорее всего отправились во втормет или пылятся в глубинах НТЦ), поэтому здесь придется полагаться на ощущения, описанные испытателем проекта Александром Теряновым в трехтомнике вазовских мемуаров «Высокой мысли пламень»: «В целом ходовые образцы получились достаточно тяжелыми, и силовой агрегат “Оки” (двигатель, коробка, главная пара) продвигал их с трудом. По динамике автомобиль напоминал обычную “Оку” с прицепом!». Но такая оценка не является диагнозом, поскольку серьезной проработки силовой установки «Оки»-2 не проводили. Если рассуждать гипотетически, то отдачу мотора «Оки» вполне можно было повысить за счет увеличения объема двигателя, применив новую головку блока и коленвал с большим радиусом хода. Кроме того, настоящих рабочих прототипов потребительской версии автомобиля — с «восьмерочным» мотором — так и не построили (тот самый светло-желтый ходовой макет не в счет).

Почему не дошло до производства

В начале 2000-х АвтоВАЗ был по уши загружен двумя крупными проектами: Лада Калина и Шевроле Нива. Они требовали огромных вложений в инжиниринг, строительство и оснащение новых заводских корпусов. Поэтому «Окой»-2 автогигант занимался по остаточному принципу, через не хочу. Фактически тема возникла и велась только благодаря Полякову и его личному авторитету. «Тяжеловесным» союзником проекта также был Петр Михайлович Прусов, создатель первой Нивы ВАЗ-2121, в начале нулевых он занимал должность главного конструктора Департамента развития АвтоВАЗа (перспективные и экспериментальные темы). Одни эти имена сильно упрощали разработчикам «Оки»-2 взаимодействие с НТЦ.

Макет «Оки»-2 и первая «Ока» в заводском музее АвтоВАЗа

Виктор Поляков умер 1 марта 2004 года в возрасте 89 лет. Тема «Оки»-2 была закрыта почти сразу после его ухода из жизни, она попросту осиротела.

Сначала из проекта вышел КАМАЗ, он решил завязать с легковыми автомобилями и в марте 2005 года продал свой Завод микролитражных автомобилей компании «Северсталь-Авто» (впоследствии ставшей «Соллерсом»). На АвтоВАЗе тоже всем оказалось наплевать на «Оку»-2. Хотя еще до смерти Полякова с инициативой освоения выпуска новой «Оки» выступал директор Опытно-промышленного производства (ОПП) АвтоВАЗа Сергей Перевезенцев. Но инициативу отклонили, упирая на то, что ОПП неплохо бы сосредоточиться на развитии своих действующих программ — производстве пятидверной Нивы ВАЗ-2131 и минивэна «Надежда» ВАЗ-2120. Специализировавшийся на «Оке» Серпуховской завод АвтоВАЗ продал в мае 2005 года самарской группе «Автоком» (производитель компонентов).

В биографической книге Прусова из серии «Творцы АвтоВАЗа» (Тольятти, 2011 год) сам Петр Михайлович вспоминал, что к моменту закрытия проекта было завершено 75% испытаний «Оки»-2, и дело шло к подготовке производства.

Корреспонденту Дрома руководитель проекта Тазтдинов сказал так: «Готовность “Оки”-2 к производству была слабой, поскольку ее надо оценивать не по чертежам и технической документации, а по наличию штампов и сварочной оснастки. У нас же все было пилотным».

Для освоения полноценного серийного производства «Оки»-2, по тогдашним прикидкам финансистов АвтоВАЗа, требовалось $120 млн — по меркам автопрома в общем-то небольшая сумма. Напомним, что налаживание производства Калины первого поколения потребовало $850 млн, а Шевроле Нивы — $338 млн.

В «Волжско-Камской ФПГ» руководителями работали пожилые соратники Полякова. Удивительно, но после кончины идеолога и закрытия проекта они полностью рассчитались с инженерами — честные люди советской закалки! Юридически ФПГ была ликвидирована в 2011 году, такая информация содержится в выгрузке из ЕГРЮЛ. Конечно, к моменту ликвидации она уже несколько лет как не вела никакой деятельности.

Впоследствии «Ока»-2 еще пару раз всплывала в информационном пространстве. В 2005 году один из ее макетов отвезли на московский фестиваль «Мини-автомобиль», там она привлекла внимание мэра Юрия Лужкова. Он загорелся идеей наладить выпуск этой машины на мощностях принадлежавшего администрации столицы завода ЗИЛ. Еще раз про проект вспомнили уже в 2007 году на отделившемся Серпуховском автозаводе — группа «Автоком» помимо прочих идей с СеАЗом рассматривала возможность освоения выпуска этой модели, но об этом мы уже делали отдельную публикацию.

Пойди «Ока»-2 в производство, наверняка бы до сих пор пользовалась устойчивым спросом. Во-первых, у нее удачный дизайн, «вне времени». Во-вторых, ниша автомобилей класса A в России традиционно практически свободна. В-третьих, недорогие и относительно выносливые агрегаты переднеприводных ВАЗов востребованы российскими эксплуатантами. В-четвертых, за последние десять лет сформировался корпоративный спрос на субкомпактные автомобили, поскольку развиваются службы доставки еды и продуктов на дом и т. п. Есть потребность в такой машине и среди служб каршеринга.

Эскизы модернизированного варианта «Оки»-2, выполненные дизайнером Владимиром Ярцевым по заказу группы «Автоком»

Факты

Индекс ВАЗ-1121 для проекта «Ока»-2 использовался повторно. В первый раз такой комбинацией называли первую «Оку» повышенной комфортности, которую НТЦ АвтоВАЗа разрабатывал в 1989–1991 годах. У той машины был 3-цилиндровый двигатель 900 куб. см, слегка подретушированная внешность и более потребительский салон. Люксовый вариант первой «Оки» АвтоВАЗ создавал специально для строившегося Елабужского автозавода, на нем должны были выпускать по 900 тысяч «народных автомобилей» в год, после развала СССР на этих планах, конечно, был поставлен крест.

«Ока» повышенной комфортности, созданная в самом начале 90-х. Этот автомобиль первым носил индекс ВАЗ-1121

Помимо «Оки»-2 у АвтоВАЗа был и проект «Ока»-3 с индексом ВАЗ-11174 — трехдверная Калина-хэтчбек длиной 3650 мм. Экспериментальный проект был разработан и построен в единственном экземпляре в 2009–2010 годах. Инициатором проекта выступил тогдашний вице-президент АвтоВАЗа Максим Нагайцев.

ВАЗ-11174 — попытка превратить Ладу Калину в новую «Оку»

Комментарии

 
Сообщений: 6
А ведь симпатичная, особенно для тех годов
665
16
Ответить
    
землянин
Сообщений: 50956
И весь этот процесс проходил под песенку-"Ля ля ля ля ля,ля,ля ля ля".Малевания картин и охи ,стоны в кабинетах
Это не то.Да и то ,нам не так...
25
184
Ответить
  
Омск
Сообщений: 14938
Как всегда, немного не хватило сил/времени/средств. В итоге нишу заполонили Дэу Матиз и подобные собратья.
В который раз сожалеем, что космическая, ядерная, скрепная сверхдержава не может напрячься и родить свой скромный Ниссан Марч для простых людей.
1 июля - против Нуля
523
20
Ответить
7645254
Не, ну а чО? Автомат, пихло чуть помощнее, чуть удобств, и цену ну пусть в 5 килобаксов. Взял бы как вторую жужжалку, на работу гонять.

Пы.Сы. Кстати, дромовые любители поскалить зубы над японскими кей-карами пройдутся от души над этим авто?
200
14
Ответить
    
землянин
Сообщений: 50956
Некому было,взять кабинетных чиновников за причиндалы и крутить на 360 *
Это не то.Да и то ,нам не так...
113
13
Ответить
     
Сообщений: 2697
Позорище,с такими колоссальными ресурсами не иметь своего мощного автопрома(((
202
24
Ответить
19175564
Если смотреть реально, то вряд ли бы что получилось... Новую Оку ждал бы рыночный провал, увы... Ведь по этой цене, ну мож на тыщ 30-50 дороже, можно было бы взять полноценную Гранту. Поэтому у Оки были бы единичные продажи... Другое дело если бы сделать типа как Мини, шоу кар... Но кто будет покупать шоу кар от ВАЗа, это же не иномарго!!!)
41
147
Ответить
Александр
Омск
Нужный авто ,тем паче сейчас.
98
13
Ответить
7645254
19175564
Если смотреть реально, то вряд ли бы что получилось... Новую Оку ждал бы рыночный провал, увы... Ведь по этой цене, ну мож на тыщ 30-50 дороже, можно было бы взять полноценную Гранту. Поэтому у Оки были...
За всех не скажу, но Гранта как второй авто мне не нужна, а вот эта жужжалка дешевле Гранты была бы хорошим вариантом.
189
13
Ответить
АМК
Смарт
Как всегда, немного не хватило сил/времени/средств. В итоге нишу заполонили Дэу Матиз и подобные собратья.
В который раз сожалеем, что космическая, ядерная, скрепная сверхдержава не может напрячься и родить свой скромный Ниссан Марч для простых людей.
Простые люди из Омска уже всех достали своей простотой.
29
97
Ответить
Adylbek Atabaev
напомнил
97
9
Ответить
Евгений
Хабаровск
На Витца первого смахивает, но дизайн у Оки удачнее, чуть просматривается схожесть с Нью Битлом и Фиат 500
85
12
Ответить
   
Сообщений: 964
"Коробка смерти".
В ДТП выживших, как правило, не было.
Суповой набор вырезали гидроножницами..."высокой мысли пламень", ага.
"Пусть стены этого сортира украсят юмор и сатира!" Daihatsu Mira :-)
Mark_X GRX120 & Yamaha MT-01
36
133
Ответить
19175564
7645254
За всех не скажу, но Гранта как второй авто мне не нужна, а вот эта жужжалка дешевле Гранты была бы хорошим вариантом.
А я про что? Вы бы купили да я и все!) Единичные продажи!
Ничего тут не сделаешь, в народе Ока стала бы как самый непрестижный автомобильчик, с соответствующим насмешками и позиционированием на рынке... Туда бы добавилось удешевление неизбежное, чтобы удержать конкурентную цену...
В реальности, на самом деле, очень большая дистанция от желания "хочу купить" и несу конкретную сумму в потном кулачке!)
57
15
Ответить
Фердинанд Порсхе
АМК
Простые люди из Омска уже всех достали своей простотой.
Ты и здесь,болезный? Ну что - погулял,отдохнул?
35
19
Ответить
Дикий Прапор
Светлогорск
Вот читаю про Оку на базе Калины и думаю правильно что делать не стали - смысл делать обрезанную калину на 10 тысяч рублей дешевле - если можно нормальную взять!!
В тоже время считаю что нашей стране НЕОБХОДИМ простенький автомобильчик для стариков и студентов - наподобие сверхдоговорную Тата Нано - но с улучшенной безопасностью - мы с женой когда в Индии отдыхать ездили брали в аренду по цене чуть дороже мотороллера нам очень понравилось!!!

Вот обзор Тата Нано от наших журналистов http://avto-blogger.ru/podrobnyj-obzor/tata-nano-samyj-deshevyj-avtomobil-v-mire-podrobnyj-obzor.html
21
65
Ответить
Дикий Прапор
Светлогорск
Mihbo-car
Позорище,с такими колоссальными ресурсами не иметь своего мощного автопрома(((
Вот тут 100% согласен!!
Тоже считаю наш автопром надо поднимать!!!
Здорово бы помимо микролитражек ещё бы выпуск премиум-класса («Волг») уровня БМВ 3-5 и Ауди А4-А6!))
48
22
Ответить
7645254
19175564
А я про что? Вы бы купили да я и все!) Единичные продажи! Ничего тут не сделаешь, в народе Ока стала бы как самый непрестижный автомобильчик, с соответствующим насмешками и позиционированием на рынке......
Я не знаю как у Вас, а у нас на дорогах города явление японского кей-кара уже не назовешь единичным. Интерес к этим машинам есть.
55
15
Ответить
 
тут
Сообщений: 4761
о боже...
7
31
Ответить
Владимир
Красноярск
Когда нефть по 150$ за барель, и действуют стандартны Евро-0, я Думаю многим было тяжело поверить что «малолитражка» пойдёт с большим спросом.

В 2003-2004 модно было ездить на 6 литровом Хаммере Н2 по Москве. И вот спустя 15-16 лет, на владельцев Н2 смотрят как на динозавров
109
10
Ответить
19175564
7645254
Я не знаю как у Вас, а у нас на дорогах города явление японского кей-кара уже не назовешь единичным. Интерес к этим машинам есть.
Так это же ЯПОНИЯ!!!))))) Под этим соусом можно продать любое хавно и абсолютно не заморачиваться! А теперь попробуйте продать, что-нибудь отечественное! ВАЗовцы молодцы, но умеют работать хорошо только руками! А им противостоит целая опытная, проженная армия перепуков, которые знают как донести нужную мысль до потребителя, про императорское качество и прочее...
Вот давеча, читал обзор на розовый, РОЗОВЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! кей кар, мужчины владельца! И он ничего не видел странного в своей покупке!)))))
69
54
Ответить
    
Уланс-Вегас
Сообщений: 1038
krogen
И весь этот процесс проходил под песенку-"Ля ля ля ля ля,ля,ля ля ля".Малевания картин и охи ,стоны в кабинетах
Тяжелое детство, дитя кабинета?
Существует два мнения: одно - мое, другое - неправильное.
48
3
Ответить
 
Омск
Сообщений: 6865
19175564
Если смотреть реально, то вряд ли бы что получилось... Новую Оку ждал бы рыночный провал, увы... Ведь по этой цене, ну мож на тыщ 30-50 дороже, можно было бы взять полноценную Гранту. Поэтому у Оки были...
Окстись, Гранта появилась на 10 лет позже. Машина создавалась в ценовом сегменте "классики". Простой пример. В 2005 году я покупал свою первую машину. В качестве вариантов рассматривались Марч первого поколения, Ока и классика. В результате была куплена ТАЗ-21053. Если бы за эту цену была Ока-2 с восьмерочным мотором - мой выбор был бы очевиден.
Только Омск, только победа!
99
2
Ответить
 
Омск
Сообщений: 6865
АМК
Простые люди из Омска уже всех достали своей простотой.
У тебя что-то личное к нашему городу?
Только Омск, только победа!
41
8
Ответить
 
Омск
Сообщений: 6865
19175564
А я про что? Вы бы купили да я и все!) Единичные продажи! Ничего тут не сделаешь, в народе Ока стала бы как самый непрестижный автомобильчик, с соответствующим насмешками и позиционированием на рынке......
Её конкурент - Матиз/Спарк имел далеко не единичные продажи. Если бы довели до ума - было бы неплохо.
Только Омск, только победа!
101
1
Ответить
 
Омск
Сообщений: 6865
Дикий Прапор
Вот читаю про Оку на базе Калины и думаю правильно что делать не стали - смысл делать обрезанную калину на 10 тысяч рублей дешевле - если можно нормальную взять!! В тоже время считаю что нашей стране...
Ну, зимой это нано - так себе будет...
Только Омск, только победа!
33
 
Ответить
Д
Омск
Дикий Прапор
Вот тут 100% согласен!!
Тоже считаю наш автопром надо поднимать!!!
Здорово бы помимо микролитражек ещё бы выпуск премиум-класса («Волг») уровня БМВ 3-5 и Ауди А4-А6!))
Был сайбер, великолепный авто за свои деньги, сам владел новым, за 120 тысяч км ноль поломок, но не брал народ, так как лучше тойоту возьмём, чем отечественное.
И сейчас веста смотрится ничуть не хуже любого поло, рапида, соляриса, Рио, но многие будут брать другое, так как это же автоваз, фу, фи, как можно.
Ну такой у нас менталитет, зарубежное все лучше, чем отечественное.
69
30
Ответить
Dragocennyi
Москва
А мне этот проект очень напомнил первый Vitz.
Согласен со многими, что запусти его в серию и спрос бы был.
87
1
Ответить
ALEX
Симпатяшная была бы.
22
 
Ответить
     
Усть-Ордынский
Сообщений: 2497
Читать не стал. Потому что она нафиг никому не нужна, ее заменила калина и в глазах россиян, калина автомобиль " для кого они только делают😱", а эта и вовсе
15
79
Ответить
ALEX
Mihbo-car
Позорище,с такими колоссальными ресурсами не иметь своего мощного автопрома(((
Утибоземой. Слюнявчик дать? Малыш любит смотреть страшные сказки у провального? Здесь на Дроме конечно не видел статью, что 80 % проданных авто сделаны в России. Малыш не читатель, он смотритель ужастиков в ютубе и иногда писатель.
26
93
Ответить
11968732
Те кто пишет "жалко, симпатичный автомобиль", вы его салон видели?
Хотя за $3500-$4000 люди не от хорошей жизни брали бы.
17
60
Ответить
7645254
19175564
Так это же ЯПОНИЯ!!!))))) Под этим соусом можно продать любое хавно и абсолютно не заморачиваться! А теперь попробуйте продать, что-нибудь отечественное! ВАЗовцы молодцы, но умеют работать хорошо только...
Уважаемый, мой пост не о японских/не японских микролитражках, а о интересе к такому классу авто в целом. Он есть.
27
2
Ответить
 
Лен.область
Сообщений: 4173
Смарт
Как всегда, немного не хватило сил/времени/средств. В итоге нишу заполонили Дэу Матиз и подобные собратья.
В который раз сожалеем, что космическая, ядерная, скрепная сверхдержава не может напрячься и родить свой скромный Ниссан Марч для простых людей.
Потому что никому это не нужно.
10
3
Ответить
7645254
Д
Был сайбер, великолепный авто за свои деньги, сам владел новым, за 120 тысяч км ноль поломок, но не брал народ, так как лучше тойоту возьмём, чем отечественное. И сейчас веста смотрится ничуть не хуже...
Я может быть сейчас для наших маркетологов и топ манагеров отечественного автопрома Америку открою, но как только они повернутся лицом к потребителю, и начнут признавать свои проблемы и стараться исправлять их, тогда и люди со своими деньгами к ним потянутся.
Пример конфликта с одним автоблогером и тестируемым им корейским авто показателен. И вместо "мы признаем наличие проблемы и поработаем над ее устранением" мы увидели, как блогера тупо забанили. С тех пор эта марка авто мне не интересна. От слова совсем.
37
7
Ответить
     
Сообщений: 2743
"В начале 2000-х АвтоВАЗ был по уши загружен двумя крупными проектами"-мощно сказано!
... ...... !?
40
10
Ответить
    
землянин
Сообщений: 50956
A-lexxSLR
Тяжелое детство, дитя кабинета?
В поле зачали.Батя целину подымал,мама учитель.В годы войны, голодные ходили
Это не то.Да и то ,нам не так...
3
12
Ответить
   
Пермь
Сообщений: 881
Потому что в правительстве сидят олени
27
4
Ответить
Дмитрий
Сургут
если бы цена была адекватной то рынок бы принял, а так... таких проектов очень много, и умирают они только потому что или не вовремя, или не хватило средств, или были другие более глобальные задачи
13
 
Ответить
arhey
Липецк
11968732
Те кто пишет "жалко, симпатичный автомобиль", вы его салон видели?
Хотя за $3500-$4000 люди не от хорошей жизни брали бы.
а вы салон первого Логана видели? ДЛя сверхбюджетного авто вполне вменяемый салон по состоянию на 2005 год.

В целом - хороший городской автомобильчик бы был, увы.

PS. Всегда думал, что на ней фары от Калины, а оно вон че, оказывается...
54
2
Ответить
дмитрий
Владивосток
Д
Был сайбер, великолепный авто за свои деньги, сам владел новым, за 120 тысяч км ноль поломок, но не брал народ, так как лучше тойоту возьмём, чем отечественное. И сейчас веста смотрится ничуть не хуже...
что в нем отечественного
21
12
Ответить
Дикий Прапор
Вот читаю про Оку на базе Калины и думаю правильно что делать не стали - смысл делать обрезанную калину на 10 тысяч рублей дешевле - если можно нормальную взять!! В тоже время считаю что нашей стране...
Нано это один большой провал. Нафиг она в Индии никому не нужна. Для тех кому нужен автомобиль задешево есть вторичный рынок. Да он будет требовать внимания и времени, но если ты к этому не готов, то наверное и автомобиль тебе не очень нужен.
17
16
Ответить
19175564
Так это же ЯПОНИЯ!!!))))) Под этим соусом можно продать любое хавно и абсолютно не заморачиваться! А теперь попробуйте продать, что-нибудь отечественное! ВАЗовцы молодцы, но умеют работать хорошо только...
Ну просветите всех, расскажите, что странного, или страшного в машине розового цвета. Что в ней такого, что севший в неё мужик, вдруг перестаёт быть мужиком?
42
14
Ответить
Д
Был сайбер, великолепный авто за свои деньги, сам владел новым, за 120 тысяч км ноль поломок, но не брал народ, так как лучше тойоту возьмём, чем отечественное. И сейчас веста смотрится ничуть не хуже...
Дело не в менталитете, дело в опыте использования иностранных товаров и российских. Российские топором сделаны, для потребителя неудобны, сервис плохой, зч нет, вариантов нет. Другое дело иномарки, в т.ч. бу Япония с большой буквы.
17
24
Ответить
Dragocennyi
А мне этот проект очень напомнил первый Vitz.
Согласен со многими, что запусти его в серию и спрос бы был.
Зачем покупать реплику Витса сделанную из под топора, если можно взять отличный оригинал из Японии. Это та причина, почему всю эту реплику из рос. болтов никто брать не будет.

Вы когда нибудь сравнивали простой японский болт и российский? Разница - космос. А авто начинается с простого болта если кто не знает. Не говорю про все остальное.
26
46
Ответить
Смарт
Как всегда, немного не хватило сил/времени/средств. В итоге нишу заполонили Дэу Матиз и подобные собратья.
В который раз сожалеем, что космическая, ядерная, скрепная сверхдержава не может напрячься и родить свой скромный Ниссан Марч для простых людей.
чтобы родить любой авто нужны кучу параллельно работающих индустрий - по пластмассам, разработкам систем различных, по электронике, по стали, краске, роботам, станкам, фурнитуре и тд. Автозавод - это просто сборка комплектующих.

Если взять все комплектующие за рубежом и привезти - авто будет дороже иномарки, а своего нет, поэтому и вся автопромышленность на уровне ВАЗа.

У нас даже класс точности изготовления деталей лет на 100 отстает от мировых стандартов.
25
26
Ответить
Mihbo-car
Позорище,с такими колоссальными ресурсами не иметь своего мощного автопрома(((
и чо какие у нас ресурсы кроме полезных ископаемых в земле? да собственно никаких, самое главное кадров нет.
18
22
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 574
В принципе выглядит симпатично. Для того времени хороший дизайн. Единственное я бы переработал накладки на бампера, сделал бы другую решётку ( да и вообще придумал бы фирменную как это делает ниссан, бмв, альфа итд). И переделал бы панель, уж очень она страшненькая. И можно в серию. В нынешнее время надо уже делать оку 3 с вариатором и другим кузовом по размеру, чтобы был багажник нормальных размеров и задний ряд и 5 дверей. И кучу электроники типа подушек безопасности, есп итд. Но учитывая современные реалии можно было надеятся только на клон клио/мач, либо хетч на базе б0.
4
8
Ответить
andiman
АвтоВАЗ на тот момент создавал калину (а следом и гранту), которая фактически была прямым конкурентом десятке/приоре.
у завода просто болезненное желание создавать конкурента своим же моделям, профукивая большие средства на их разработку.
имхо гораздо разумнее было сделать непересекаемые в классах машины: А - Ока2, Б- приоры. но что имеем, то имеем.
по нынешним ценам 3,5к баксов она бы не стоило, но если бы была около 5к то даже по нынешнему курсу цена в 300к очень симпатичная для городской табуретки.
20
2
Ответить
Купили бы Ока-2 в качестве второго авто
+ Да
- Нет
59
17
Ответить
 
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 6569
обрубок Калины уродливый капец
15
11
Ответить
 
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 6569
то есть в начале нулевых на Автовазе руководства не было
группы по интересам занимались своими безрезультатными прожектами
в ожидании хранцузов
12
2
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 14311
Очередная история из библиотеки "почему не..." - на радость адептам секты "вот раньше могли, были...итп"

Мне Ока запомнилась несколькими моментами:
1) Бодренькая, маневренная, проходимая неприхотливая (с поправкой на время);
2) Абсолютно непрестижная, высмеиваемая;
3) Ресурс довольно небольшой;
4) При краш-тесте от нее оставался только "талон техосмотра";
5) Знакомый купил Оку жене в возрасте "глубоко за 40" и успехи в освоении водительского искусства были очень близки к 0. Потом купили Тойоту на АКПП и "все сразу наладилось" )))

При простоте конструкции, мизерных колесах, голом металле задней двери с дырками, одном левом зеркале и даже отсутствующей пластмаске на ручнике (!) этот, с позволения сказать, автомобиль в 2002-4гг стремительно догонял по цене ВАЗ 2105 т.е. самую доступную полноразмерную модель отечественного автопрома.

Думаю, что создатели Ока-2 понимали как изменится цена при любом шаге к лучшему/новому (а спроса в этом сегменте особо нет и по сей день).

Так что все случилось закономерно: сделать то мы МООООЖЕМ только вопросы:
а) будет оно работать вообще или нет?
б) не будет ли "условный матиз" дешевле (и лучше)?
как всегда остаются открытыми...
19
4
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 14311
Сдается мне, что на фото площадки, где стоит готовая Ока-2, неспроста на заднем плане затесался Витц )))
Volvo XC60
10
8
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1685
19175564
Если смотреть реально, то вряд ли бы что получилось... Новую Оку ждал бы рыночный провал, увы... Ведь по этой цене, ну мож на тыщ 30-50 дороже, можно было бы взять полноценную Гранту. Поэтому у Оки были...
Гранта декабрь 2011 г,а ОКА-2 2003 г, какие 30-50 тыс. за 8 лет?!
11
2
Ответить
 
тут
Сообщений: 4761
L L
и чо какие у нас ресурсы кроме полезных ископаемых в земле? да собственно никаких, самое главное кадров нет.
ага, то кадров, то ресурсы не досигаемые, то технологии у нас всЁ воруют, то климат особенный дороги - портит, то мосты не долговечные всего по 50 лет отстояли, то руководящее звено плохое... по моему мозгов просто нет!!!
13
8
Ответить
 
тут
Сообщений: 4761
L L
Зачем покупать реплику Витса сделанную из под топора, если можно взять отличный оригинал из Японии. Это та причина, почему всю эту реплику из рос. болтов никто брать не будет. Вы когда нибудь сравнивали...
этим деревоголовым не докажешь они до усрачки будут орать какие отличные наши машины... но только сами купят импортную иномарочку... а так да они прям с радостью сменили бы свою короллу на оку-2 аж в очереди бы отстояли...
12
18
Ответить
 
Екатеринбург
Сообщений: 5354
andiman
АвтоВАЗ на тот момент создавал калину (а следом и гранту), которая фактически была прямым конкурентом десятке/приоре. у завода просто болезненное желание создавать конкурента своим же моделям, профукивая...
Калина в 2004 уже в продаже была, а оку2 в 2003 только в макете показали
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
8
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 17946
Дикий Прапор
Вот читаю про Оку на базе Калины и думаю правильно что делать не стали - смысл делать обрезанную калину на 10 тысяч рублей дешевле - если можно нормальную взять!! В тоже время считаю что нашей стране...
У нас есть гранта. Гранта это бюджетка нормального размера. И цена у неё нормальная для нового автомобиля.
Вполне себе ока.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
22
7
Ответить
АМК
Дикий Прапор
Вот читаю про Оку на базе Калины и думаю правильно что делать не стали - смысл делать обрезанную калину на 10 тысяч рублей дешевле - если можно нормальную взять!! В тоже время считаю что нашей стране...
Старики и студенты уполномачивали тебя за них просить?
15
8
Ответить
Сыгда
Самара
Д
Был сайбер, великолепный авто за свои деньги, сам владел новым, за 120 тысяч км ноль поломок, но не брал народ, так как лучше тойоту возьмём, чем отечественное. И сейчас веста смотрится ничуть не хуже...
Сдался этот дюймовый сайбер, когда соната ТагАЗ, фокус и Королла за те же деньги продавались.
11
5
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 17946
7645254
Не, ну а чО? Автомат, пихло чуть помощнее, чуть удобств, и цену ну пусть в 5 килобаксов. Взял бы как вторую жужжалку, на работу гонять.

Пы.Сы. Кстати, дромовые любители поскалить зубы над японскими кей-карами пройдутся от души над этим авто?
Японские кейкары не алё в РФ по одной лишь причине.
Цена. 4х местная не новая машина с мотором в 2 банки колы по 0.33.
Это конечно круто. Когда можно купить новую тачку с мотором 1.6 и более высокой мощностью. Плюс багажник и дешевая стоимость обслуги.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
26
8
Ответить
АМК
Дикий Прапор
Вот тут 100% согласен!!
Тоже считаю наш автопром надо поднимать!!!
Здорово бы помимо микролитражек ещё бы выпуск премиум-класса («Волг») уровня БМВ 3-5 и Ауди А4-А6!))
БМВ выпускают в Калининграде, Мерседес в Солнечногорске, Шкода Октавия выпускается в Нижнем Новгороде. Что еще нехватает? Какой премиум еще нужен?
14
11
Ответить
АМК
Ивановка
У нас есть гранта. Гранта это бюджетка нормального размера. И цена у неё нормальная для нового автомобиля.
Вполне себе ока.
Золотые слова.
12
5
Ответить
andiman
Scout66
Калина в 2004 уже в продаже была, а оку2 в 2003 только в макете показали
Вялые поиски на эту тему предпринимались с начала 90-х годов. В 1998-м на международном автосалоне в Москве представили полноразмерный макет под названием «Ока»-2 с изящным дизайном авторства Юрия Верещагина (он же был автором облика первой «Оки»).

98 год...
Вы статью ваще не читали?
Да и как это отменяет мысль, что завод постоянно разрабатывает сам себе конкурента
сейчас вон гранту на Б0 рожают которая станет скорее всего дороже и будет конкурентом весте...
11
2
Ответить
Dragocennyi
Москва
L L
Зачем покупать реплику Витса сделанную из под топора, если можно взять отличный оригинал из Японии. Это та причина, почему всю эту реплику из рос. болтов никто брать не будет. Вы когда нибудь сравнивали...
Ты какие болты сравниваешь? Те, что в Леруа продаются? Я в детстве со списанного самолёта болты снимал и в велосипед ставил.
Хорошее новое всегда лучше хорошего старого.
За планировавшихся 3500 долларов ты бы даже витца не привез никогда!
14
6
Ответить
    
землянин
Сообщений: 50956
Лупить неадекватов.Всех пересадить на Оку и пусть -крутят педали
Это не то.Да и то ,нам не так...
5
2
Ответить
  
Сообщений: 15191
Смарт
Как всегда, немного не хватило сил/времени/средств. В итоге нишу заполонили Дэу Матиз и подобные собратья.
В который раз сожалеем, что космическая, ядерная, скрепная сверхдержава не может напрячься и родить свой скромный Ниссан Марч для простых людей.
"Заполонили" - это мягко говоря преувеличение. Ни одна из представленных моделей А-класса не пользуется особым спросом в РФ. Да что там в РФ - в Японии, если не брать кей-кары обласканные налоговыми льготами самые популярные авто - это не Марч. А вполне себе Приус и Королла С-класса и Фит с Витцем и Аквой В-класса.

Матиз выстрелил один единственный раз - в нулевых, когда стоил дешевле ВАЗ-2107. Как только он сменил поколение и подорожал - спрос на него тут же упал в район плинтуса и с тех пор не поднимался.

А-класс на рынке обладает околонулевым спросом. Сравните на дорогах количество Киа Рио и Киа Пиканто. Вы вообще когда последний раз видели Пиканто?

В нулевые АвтоВАЗ выпустил обычную компактную Калину В-класса, которая прекрасно заменяла Оку всем, кроме цены. Но (если вы читали всю статью, а не только заголовок) - цена на Оку-2 тоже далеко бы убежала от подарочной цены на Оку-1. И не факт что Ока-2 оказалась бы сильно дешевле.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
16
4
Ответить
  
Киров
Сообщений: 287
И вот этот вполне себе жизнеспособный проект они променяли на Ладу 2120 "Надежда"? Лучше бы ока-2 выпускали, чем этот уродский сарай на колёсах.
12
10
Ответить
  
Сообщений: 15191
Mihbo-car
Позорище,с такими колоссальными ресурсами не иметь своего мощного автопрома(((
А при чем тут ресурсы? Сколько бы ни было ресурсов - это никак не поменяет размер рынка: 140 миллионов россиян + 3,5 калеки в странах СНГ. Все - остальные рынки для нас потеряны и закрыты вот уже лет 100 как.

Кому вы собрались продавать продукцию это "своего мощного автопрома"? У нас не Китай - на одном внутреннем рынке не выедешь. 3 млн авто в год - это наш потолок, да и тот только в далеких-далеких перспективах.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
14
6
Ответить
Dragocennyi
Ты какие болты сравниваешь? Те, что в Леруа продаются? Я в детстве со списанного самолёта болты снимал и в велосипед ставил.
Хорошее новое всегда лучше хорошего старого.
За планировавшихся 3500 долларов ты бы даже витца не привез никогда!
болты нашего автопрома сравниваю, всегда они были из низкокачественного железа, низкокачественного покрытия, сделаны с допусками плюс минус мм.

на списанном самолете совсем другие болты, в авиации российской все было ок как раз с этим, ну наверное потому что иначе там никак, ну и на цену никто не смотрел
10
9
Ответить
adrenalin
ага, то кадров, то ресурсы не досигаемые, то технологии у нас всЁ воруют, то климат особенный дороги - портит, то мосты не долговечные всего по 50 лет отстояли, то руководящее звено плохое... по моему мозгов просто нет!!!
мозги это и есть кадры, интеллектуальный капитал нулевой
5
4
Ответить
Иван
Новосибирск
krogen
И весь этот процесс проходил под песенку-"Ля ля ля ля ля,ля,ля ля ля".Малевания картин и охи ,стоны в кабинетах
Откуда вы такие клоуны беретесь? Дети викепедии и ютьюба.
7
5
Ответить
  
Сообщений: 15191
Д
Был сайбер, великолепный авто за свои деньги, сам владел новым, за 120 тысяч км ноль поломок, но не брал народ, так как лучше тойоту возьмём, чем отечественное. И сейчас веста смотрится ничуть не хуже...
> сейчас веста смотрится ничуть не хуже любого поло, рапида, соляриса, Рио, но многие будут брать другое ...

А при чем тут смотрится? Кроме смотрится есть еще такие понятия как: качество материалов, динамика, расход топлива, количество опций ... Веста проигрывает во всем, кроме размеров салона. Ее главный плюс, обеспечивающий ей шикарные продажи - проигрывает они не очень сильно, но при этом стоит весьма прилично дешевле.

Я взял свою Весту за 750, схожий по комплектации Рапид мне обсчитали в 1100. И таки да - турбо-двиг уделывал ВАЗовский 1,8 в одну калитку по динамике и расходу, DSG на две головы выше однодискового ВАЗовского робота, а четкость работы всяких крутилок и рычажков - угадайте где была выше? И родина бренда тут вообще не при делах - это объективные факты. Иномарка - лучше ВАЗа. Не во всем, есть и плюсы и жигуляторов. Но в целом - да, это факт.

Но +350 тыр - так что я засунул свое "Будь проклят день, когда я сел за баранку этого пылесоса" оставшееся мне в наследство от прошлой Калины и купил Весту. Но если бы у меня были лишние 300 штук - накой ляд брать Жигу? Чтобы что? Если вопрос цены на стаит остро - для чего брать более кондовый вариант? "Давайте не путать патриотизм с идиотизмом" (с)
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
23
6
Ответить
  
Сообщений: 15191
andiman
АвтоВАЗ на тот момент создавал калину (а следом и гранту), которая фактически была прямым конкурентом десятке/приоре. у завода просто болезненное желание создавать конкурента своим же моделям, профукивая...
> гораздо разумнее было сделать непересекаемые в классах машины: А - Ока2, Б- приоры. но что имеем, то имеем.

Приора - это проект по обработка ВАЗ-2110 напильником, чтобы можно было устаревшую тележку еще несколько лет помурыжить. Ее искусственно держали на плаву выше Калины (сколько могли) давая ей первой новые движки и опции, но факта того что эта платформа себя изжила это не отменяло.

Напомните - где сейчас Приора, а где Калина? Я подскажу: Приора почила в бозе, Калина сменила шильдик и находится на первой строчке продаж.

Так ради чего говорите нужно было АвтоВАЗу похоронить свою самую успешную за последние 20 лет платформу Калины? Ради модели А-класса и намарафеченной "десятки"?

"Великолепный план, Уолтер. Просто офигенный, если я правильно понял. Надёжный, блин, как швейцарские часы" (с)
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
17
2
Ответить
  
Сообщений: 15191
andiman
Вялые поиски на эту тему предпринимались с начала 90-х годов. В 1998-м на международном автосалоне в Москве представили полноразмерный макет под названием «Ока»-2 с изящным дизайном авторства Юрия Верещагина...
> сейчас вон гранту на Б0 рожают которая станет скорее всего дороже и будет конкурентом весте...

Не будет - Веста тоже подорожает. Ну точнее - самые дешевые комплектации уйдут в историю. Будет на рынке Лада Логан/Гранта по-дешевле и Лада Сентра/Веста по-дороже.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
2
2
Ответить
Виталий
Благовещенск
Дром, родненький, ну правда, хорош уже. Про японские машины у вас рубрика народное ретро. Про вазовские модели почему не пошла в серию или что было бы если бы.... Да пофиг правда почему не пошла в серию. Достала эта серия статей про неудачи
3
20
Ответить
     
Сообщений: 2238
Андрей_163
А ведь симпатичная, особенно для тех годов
да и сейсас была бы актуальной и симпатичной
Мой отзыв: Mazda Demio 2002
3
1
Ответить
7645254
Ивановка
Японские кейкары не алё в РФ по одной лишь причине.
Цена. 4х местная не новая машина с мотором в 2 банки колы по 0.33.
Это конечно круто. Когда можно купить новую тачку с мотором 1.6 и более высокой мощностью. Плюс багажник и дешевая стоимость обслуги.
Спорить и в чем-то вас переубеждать не буду.
Ведь разговор совсем не о японских кей-карах.
Но вы увидели словосочетание "Японский автомобиль" и все...забрало упало.
4
6
Ответить
     
Сообщений: 2238
не на ту лошадку поставил автоваз-шеви нива и надежда на любителей,,ока 2 была бы актуальна и сейчас как повсеместный авто для семьи.
2
2
Ответить
     
Сообщений: 2238
напоминает как мазда выпустила под конец 80 в начале 90 мазду ревю в кузове уже современном и который бы пользовался до сих пор.
 
 
Ответить
 
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 6569
@lex@nder
Очередная история из библиотеки "почему не..." - на радость адептам секты "вот раньше могли, были...итп" Мне Ока запомнилась несколькими моментами: 1) Бодренькая, маневренная, проходимая...
да всё упиралось в агрегаты
у Автоваза были:
а) воющая коробка с 4 литрами трансмиссионки и хрен знает как переключать передачи
б) восьмёрочный движок, великоватый для тех целей

а тут Матиз 0,8, хоть и гнил как сволочь
3
6
Ответить
10151579
Смарт
Как всегда, немного не хватило сил/времени/средств. В итоге нишу заполонили Дэу Матиз и подобные собратья.
В который раз сожалеем, что космическая, ядерная, скрепная сверхдержава не может напрячься и родить свой скромный Ниссан Марч для простых людей.
Эта "сверхдержава" ***** не может родить для радости и удовольствия человека, ни одежду, ни обувь, ни еду, ни бытовую технику, ни автомобили, она может только склепать то, что может убить миллионы человек.
16
13
Ответить
andiman
JumanGEE
> гораздо разумнее было сделать непересекаемые в классах машины: А - Ока2, Б- приоры. но что имеем, то имеем. Приора - это проект по обработка ВАЗ-2110 напильником, чтобы можно было устаревшую тележку...
приора прожила на конвеере до какого года? я скажу - до 2018. а когда веста начала выпускаться? в 2015. это ответ кто и кого мог заменить у ваза в классе Б.
и второе по популярности гранты как успешной модели. Причина ее популярности - новый самый дешевый автомобиль. Если бы Ока2 стоила на момент старта 3,5к баксов = 100к руб, никакая калина-гранта никогда бы не дотянулась до нее по популярности xD

всю остальную иронию проигнорирую :)
7
3
Ответить
 
Омск
Сообщений: 6865
Д
Был сайбер, великолепный авто за свои деньги, сам владел новым, за 120 тысяч км ноль поломок, но не брал народ, так как лучше тойоту возьмём, чем отечественное. И сейчас веста смотрится ничуть не хуже...
У Сайбера было две проблемы - кризис 2008 года и начало выпуска Камри в России.
Только Омск, только победа!
4
2
Ответить
andiman
JumanGEE
> сейчас вон гранту на Б0 рожают которая станет скорее всего дороже и будет конкурентом весте...

Не будет - Веста тоже подорожает. Ну точнее - самые дешевые комплектации уйдут в историю. Будет на рынке Лада Логан/Гранта по-дешевле и Лада Сентра/Веста по-дороже.
как тока дельта веста/корейцы(немцы и етц) станет исчезающей величиной так это сразу скажется на уровне популярности весты.
да и минималки весты рубить не будут. на среднюю у вест приходится около 50%, на минималки около 25%. считаете офигенно умным решением сминусовать 75%? в общем доводы не зашли.
4
4
Ответить
 
Омск
Сообщений: 6865
11968732
Те кто пишет "жалко, симпатичный автомобиль", вы его салон видели?
Хотя за $3500-$4000 люди не от хорошей жизни брали бы.
Ты на салон его одноклассников тех лет посмотри. Тойота Витз, например.
Только Омск, только победа!
7
1
Ответить
 
Омск
Сообщений: 6865
Водитель НЛО
"В начале 2000-х АвтоВАЗ был по уши загружен двумя крупными проектами"-мощно сказано!
А что не так?
Калина - это до сих пор самая продаваемая в России платформа (Гранты и Дацуны). Шнива. Приора. Все это разрабатывалось именно тогда.
Только Омск, только победа!
11
 
Ответить
 
Омск
Сообщений: 6865
Иван 1980
Потому что в правительстве сидят олени
Как жаль, что люди, хорошо разбирающиеся в политике и управлении уже работают таксистами и парикмахерами (с) Франсуа Миттеран...
Только Омск, только победа!
21
1
Ответить
 
Омск
Сообщений: 6865
Евгений Дудко
Нано это один большой провал. Нафиг она в Индии никому не нужна. Для тех кому нужен автомобиль задешево есть вторичный рынок. Да он будет требовать внимания и времени, но если ты к этому не готов, то наверное и автомобиль тебе не очень нужен.
Да ну? Большой знаток индийского авторынка? Так-то, чтобы вторичку кто-то покупал - она должна тупо БЫТЬ. При тех темпах роста спроса на автомобили, которые есть в Индии вторичка - это капля в море.
Только Омск, только победа!
7
1
Ответить
    
землянин
Сообщений: 50956
Может моцик с кабиной родят? Ну зачем одному ,2 тонны железа педалировать.А про клоуна,тьфу на тебя
Это не то.Да и то ,нам не так...
1
3
Ответить
zogar-zag
19175564
Если смотреть реально, то вряд ли бы что получилось... Новую Оку ждал бы рыночный провал, увы... Ведь по этой цене, ну мож на тыщ 30-50 дороже, можно было бы взять полноценную Гранту. Поэтому у Оки были...
Ага, Матиз в своё время бодро продавался и его никакой рыночный провал не ждал, а новую Оку прям ждал.
5
1
Ответить
 
Омск
Сообщений: 6865
L L
Зачем покупать реплику Витса сделанную из под топора, если можно взять отличный оригинал из Японии. Это та причина, почему всю эту реплику из рос. болтов никто брать не будет. Вы когда нибудь сравнивали...
Киздеть - не мешки ворочать. Открою страшную тайну - за цену беспробежного Витца, или Фита в 2005 году вполне можно было взять Приору. Классика стоила почти в 2 раза дешевле. В ДВА РАЗА, КАРЛ!!!
Так что никакому оригинальному Витцу эта машинка конкурентом бы не была. А вот с Матизом разделалась бы на раз... Но ВАЗ эту фишку тогда не просёк, а узбеки подсуетились.
Только Омск, только победа!
10
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 17946
7645254
Спорить и в чем-то вас переубеждать не буду.
Ведь разговор совсем не о японских кей-карах.
Но вы увидели словосочетание "Японский автомобиль" и все...забрало упало.
Не котируются у нас маленькие тачки.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
2
 
Ответить
zogar-zag
Shepster
"Коробка смерти".
В ДТП выживших, как правило, не было.
Суповой набор вырезали гидроножницами..."высокой мысли пламень", ага.
Хммм, машины покупают для того чтобы в ДТП попасть или всё же для того, чтобы ездить?
Если в тебя пешего даже мотоцикл на скорости въедет, то твой фарш разлетится во все стороны, так что теперь вообще из дома не выходить пешим....
13
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 17946
Вован-70
да всё упиралось в агрегаты
у Автоваза были:
а) воющая коробка с 4 литрами трансмиссионки и хрен знает как переключать передачи
б) восьмёрочный движок, великоватый для тех целей

а тут Матиз 0,8, хоть и гнил как сволочь
А еще жрал как десятка.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
6
 
Ответить
 
Омск
Сообщений: 6865
L L
чтобы родить любой авто нужны кучу параллельно работающих индустрий - по пластмассам, разработкам систем различных, по электронике, по стали, краске, роботам, станкам, фурнитуре и тд. Автозавод - это просто...
Ну уж прямо? С чего бы ему отставать, если используются одни и те же корейские станки? Или речь сейчас идет о "производстве" на станках "Орджоникидзе" 1937 года выпуска, на которых еще валы для Т-34 точили? Так это и не производство вовсе, а маразм.
Только Омск, только победа!
3
 
Ответить
zogar-zag
Дикий Прапор
Вот тут 100% согласен!!
Тоже считаю наш автопром надо поднимать!!!
Здорово бы помимо микролитражек ещё бы выпуск премиум-класса («Волг») уровня БМВ 3-5 и Ауди А4-А6!))
Так поднимают же, Мантурище вон сразу замахнулся на Уильяма нашего Шекспира, в смысле на илитный премиум :-)
5
 
Ответить
 
Омск
Сообщений: 6865
Rendji
В принципе выглядит симпатично. Для того времени хороший дизайн. Единственное я бы переработал накладки на бампера, сделал бы другую решётку ( да и вообще придумал бы фирменную как это делает ниссан, бмв,...
Если речь о кузове другого размена и 5 дверях - это Гранта :)))
Только Омск, только победа!
2
1
Ответить
zogar-zag
11968732
Те кто пишет "жалко, симпатичный автомобиль", вы его салон видели?
Хотя за $3500-$4000 люди не от хорошей жизни брали бы.
Ага, у человека на кармане есть лишние 3-4 штуки баксов, но жизнь у него прям нехорошая :-)
2
1
Ответить
 
Омск
Сообщений: 6865
andiman
АвтоВАЗ на тот момент создавал калину (а следом и гранту), которая фактически была прямым конкурентом десятке/приоре. у завода просто болезненное желание создавать конкурента своим же моделям, профукивая...
Калина/Гранта - это не конкурент Десятке/Приоре, а тупо следующее поколение. Отказаться от новой машины в В-классе (своего основного продукта), оставив на конвейере безнадежно устаревшую десятку (пусть и в виде Приоры) было по крайней мере неумно. Тем более, что потенциала в рынке А-класса завод тогда не разглядел. По сути первая половина нулевых - это начало эры женщин за рулем в России. И это прекрасно поняли узбеки. А ВАЗ не понял...
Только Омск, только победа!
6
 
Ответить
zogar-zag
L L
чтобы родить любой авто нужны кучу параллельно работающих индустрий - по пластмассам, разработкам систем различных, по электронике, по стали, краске, роботам, станкам, фурнитуре и тд. Автозавод - это просто...
Ага и поэтому надо вообще забить на собственное производство и открыть границы для бэушного зарубежного товара...
Чувак, может надо всё же учиться делать своё, тем более не в вакууме живем, где-то можно подсмотреть, где-то спи.дить, а где-то и свою мозгу включить.
9
2
Ответить
 
Омск
Сообщений: 6865
Вован-70
то есть в начале нулевых на Автовазе руководства не было
группы по интересам занимались своими безрезультатными прожектами
в ожидании хранцузов
Только хранцузы теперь пожинают плоды. Самая продаваемая платформа в России разработана именно тогда...
А еще 15 лет плоды начала 2000 пожинали американцы...
Только Омск, только победа!
6
 
Ответить
 
Омск
Сообщений: 6865
@lex@nder
Очередная история из библиотеки "почему не..." - на радость адептам секты "вот раньше могли, были...итп" Мне Ока запомнилась несколькими моментами: 1) Бодренькая, маневренная, проходимая...
Да, Ока стоила почти как Пятерка. При этом на карбовую пятерку за копейки ставилось ГБО, и она ВНЕЗАПНО оказывалась гораздо дешевле Оки в эксплуатации :)
Только Омск, только победа!
5
 
Ответить
 
Омск
Сообщений: 6865
Виталий
Дром, родненький, ну правда, хорош уже. Про японские машины у вас рубрика народное ретро. Про вазовские модели почему не пошла в серию или что было бы если бы.... Да пофиг правда почему не пошла в серию. Достала эта серия статей про неудачи
Кто-то стоит за тобой с пистолетом, и заставляет тыкать мышкой в эту ссылку? Да еще и каментить?
Только Омск, только победа!
8
2
Ответить
11968732
arhey
а вы салон первого Логана видели? ДЛя сверхбюджетного авто вполне вменяемый салон по состоянию на 2005 год.

В целом - хороший городской автомобильчик бы был, увы.

PS. Всегда думал, что на ней фары от Калины, а оно вон че, оказывается...
Вменяемый салон для 2005 года?!?! Вот как выглядел салон в Ford Ка 1999 года..:
5
5
Ответить
andiman
Механизатор из Сибири
Калина/Гранта - это не конкурент Десятке/Приоре, а тупо следующее поколение. Отказаться от новой машины в В-классе (своего основного продукта), оставив на конвейере безнадежно устаревшую десятку (пусть...
конечно не конкуренты. разные размеры, наполнение опциями, ваще все разное (нет, это просто ирония xD). особая ржака про новое поколение

и да, безнадежно устаревшая приора выпускалась до 2018 года. Веста уже 3 года как выпускалась. В общем не вижу смысла убеждать. Тут дело личное кому и как считать.

Тока еще раз напомню:
"Напомним, что налаживание производства Калины первого поколения потребовало $850 млн" - это на минуту почти миллиард баксов в те года когда завод был очень в нехорошей форме. Фактически более менее он стал себя чувствовать лет через 10. и да, этот арбуз был потрачен на низко бюджетную машину с минимальной прибыльностью.
тока нпомню что на
1
5
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 27854
7645254
Не, ну а чО? Автомат, пихло чуть помощнее, чуть удобств, и цену ну пусть в 5 килобаксов. Взял бы как вторую жужжалку, на работу гонять.

Пы.Сы. Кстати, дромовые любители поскалить зубы над японскими кей-карами пройдутся от души над этим авто?
Тебе сложно включить мозг и понять что в рф кей кары не льготный авто и смысл их только в низкой цене... чего нет у японцев.
7
1
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 27854
Иван 1980
Потому что в правительстве сидят олени
Нет. далеко не олени, но жулье и ворье.
9
1
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 27854
Механизатор из Сибири
Только хранцузы теперь пожинают плоды. Самая продаваемая платформа в России разработана именно тогда...
А еще 15 лет плоды начала 2000 пожинали американцы...
Это по-нашему, по-русски.
Гордо, с чувством собственного достоинства и патриотизма, гордясь дедами, работать и поклоняться иностранцам.
8
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 494
19175564
Если смотреть реально, то вряд ли бы что получилось... Новую Оку ждал бы рыночный провал, увы... Ведь по этой цене, ну мож на тыщ 30-50 дороже, можно было бы взять полноценную Гранту. Поэтому у Оки были...
Пойди «Ока»-2 в производство, наверняка бы до сих пор пользовалась устойчивым спросом. Во-первых, у нее удачный дизайн, «вне времени». Во-вторых, ниша автомобилей класса A в России традиционно практически свободна. В-третьих, недорогие и относительно выносливые агрегаты переднеприводных ВАЗов востребованы российскими эксплуатантами. В-четвертых, за последние десять лет сформировался корпоративный спрос на субкомпактные автомобили, поскольку развиваются службы доставки еды и продуктов на дом и т. п. Есть потребность в такой машине и среди служб каршеринга. Гранта другой авто, для других целей, с другой аудиторией.
3
1
Ответить
Король Карамель
Дикий Прапор
Вот тут 100% согласен!!
Тоже считаю наш автопром надо поднимать!!!
Здорово бы помимо микролитражек ещё бы выпуск премиум-класса («Волг») уровня БМВ 3-5 и Ауди А4-А6!))
Да не только автопром. Всё надо поднимать.А то,то мы получили на выходе: нефтянку,тысячи тонн пальмового масла и свиныешкурки/мясомеханическо***валки в колбасе...
Совсем недавно открыл для себя исконно русских производителей "Лепсе" из Кирова и "Фиолент" (правда из Крыма)...Ведь умеют же делать хорошие,надёжные,качественные вещи.И я бы покупал с удовольствием продукцию других российских заводов,если бы они выпускали аналогично качественную продукцию....Так нет же!!! Наш современный бизнес построен по принципу "использование г....и палок на производстве,а на выходе некачественный товар"
4
 
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 1089
Ходили слухи , что французы поставили одним из условий их сотрудничества с ВАЗом , это отказ от Оки и Жигулей .
 
1
Ответить
  
Сообщений: 15191
andiman
приора прожила на конвеере до какого года? я скажу - до 2018. а когда веста начала выпускаться? в 2015. это ответ кто и кого мог заменить у ваза в классе Б. и второе по популярности гранты как успешной...
2018 года для Приоры это был максимально затянутый срок ее производства. Если бы "дети гор" не обеспечивали спрос на "белий низкий как пуля резкий Приор" - она бы померла еще года на 3-4 раньше (когда ну Гранту стали ставить 126й движок и перестали удешевлять отделку). Приора - просто способ отжать последние соки с устаревшей еще в начале века платформы. В отличии от Калины, которая производится с 2004 года и до сих пор, пережив уже 3 поколения.

> Если бы Ока2 стоила на момент старта 3,5к баксов = 100к руб ...

В 2005 году "пятерка" стоила 120 тыр. Кому был бы нужен "обгрызок" от автомобиля с движком 0,7 литра по цене полноразмерной "классики"?
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
3
3
Ответить
 
Екатеринбург
Сообщений: 5354
andiman
Вялые поиски на эту тему предпринимались с начала 90-х годов. В 1998-м на международном автосалоне в Москве представили полноразмерный макет под названием «Ока»-2 с изящным дизайном авторства Юрия Верещагина...
Вы сами-то читали? Под эти именем в 98 был показан дизайнерский изыск, технически ничего под собой не имеющий.
Кстати, прототип калины был показан в
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
1
 
Ответить
 
Екатеринбург
Сообщений: 5354
Scout66
Вы сами-то читали? Под эти именем в 98 был показан дизайнерский изыск, технически ничего под собой не имеющий.
Кстати, прототип калины был показан в
1999
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
1
 
Ответить
  
Сообщений: 15191
andiman
как тока дельта веста/корейцы(немцы и етц) станет исчезающей величиной так это сразу скажется на уровне популярности весты. да и минималки весты рубить не будут. на среднюю у вест приходится около 50%,...
Веста - в принципе платформа временная. Ее задача - отбить вложения и померь спокойно. Пока берут - хорошо. Перестанут - ну и аминь. Переход АвтоВАЗа полностью на В0 (Гранта-Логан, ХРей-Сандеро, Нива-Дастер) - это лишь вопрос времени.

Собственные платформы, движки, коробки - станут достоянием истории. В них нет экономического смысла, когда у владельца компании (Рено) - есть схожие по ТТХ, но производящиеся в раз более широкими тиражами агрегаты на платформе В0.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
5
1
Ответить
 
Омск
Сообщений: 6865
andiman
конечно не конкуренты. разные размеры, наполнение опциями, ваще все разное (нет, это просто ирония xD). особая ржака про новое поколение и да, безнадежно устаревшая приора выпускалась до 2018 года....
Про то, что Калина в итоге оказалась одной из самых удачных ВАЗовских платформ, которая лидирует по продажам в России прямо сейчас, здесь не написал только ленивый.
И да, хоть заржись - но Приора, выпускавшаяся до 2018 года была безнадежно устаревшей уже на момент выпуска. В отличие от Калины.
Только Омск, только победа!
2
 
Ответить
696443
Иркутск
Жаль, иногда хочется купить новое маленькое авто за небольшие деньги, типа Дайхатсу мира. И кушает бензина мало и мало места во дворе занимает. На дальние поездки есть авто побольше. Сейчас народ понимать начал, что понты не к чему, берут новое авто по своему карману. И радуется другим ценностям жизни)
7
1
Ответить
   
Сообщений: 1023
Дром задрал уже пересказывать никому не интересные и всем известные байки из прошлого АВТОВАЗа.
Я думал, цыганов опять разродился, ан нет, оказывается, Ханцев.
Edjkmnt ldf vbkkbjyf/
Мой отзыв: Chevrolet Niva 2018
2
7
Ответить
 
Омск
Сообщений: 6865
Staszol
Это по-нашему, по-русски.
Гордо, с чувством собственного достоинства и патриотизма, гордясь дедами, работать и поклоняться иностранцам.
Ты поклоняешься иностранцам?
Удивительно...
Только Омск, только победа!
 
3
Ответить
Москва
хм...она и СЕГОДНЯ неплохо выглядит! движок 16-кл, сил на 70 при её весе - и летала бы по городам прекрасно. Даже на экспорт можно было продавать, может быть не только в Индию
4
2
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 27854
Механизатор из Сибири
Ты поклоняешься иностранцам?
Удивительно...
Я нет. Но патриоты поклоняются.
2
1
Ответить
7645254
Ивановка
Не котируются у нас маленькие тачки.
Прям за всю страну ответил.
Мощно.
1
1
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3163
19175564
Так это же ЯПОНИЯ!!!))))) Под этим соусом можно продать любое хавно и абсолютно не заморачиваться! А теперь попробуйте продать, что-нибудь отечественное! ВАЗовцы молодцы, но умеют работать хорошо только...
Ага "мы живём в самой прекрасной стране, а другие страны нам завидуют". По вашему мнению, АвтоВАЗ делают надёжные вещи, но у перекупов лучше маркетинг ? Ничего что ВАЗу помогает бюджет и гос олигархи, а перекуп это дядька в трениках с 3 машинами во дворе. Но перекуп почему-то "прожженый", а олигархи от оборонки, бедные овечки. А мужик правильно сделал что купил розовый автомобиль, а не отечественное амно .
5
11
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3163
Dragocennyi
А мне этот проект очень напомнил первый Vitz.
Согласен со многими, что запусти его в серию и спрос бы был.
Этот Vitz/Yaris стоит 100-200 тысяч российских рублей. При чём за 200 уже с 1,3 и полным приводом. А сколько стоила бы ока2 ? А с АКПП и полным приводом её бы вообще не было. Этим иномаркам по 20 лет и они продолжают работать, а что стало бы через 20 лет с Окой, если конечно это не "капсула времени"
3
8
Ответить
Sw20 Йцукен
Дикий Прапор
Вот тут 100% согласен!!
Тоже считаю наш автопром надо поднимать!!!
Здорово бы помимо микролитражек ещё бы выпуск премиум-класса («Волг») уровня БМВ 3-5 и Ауди А4-А6!))
Какие люди такой и автопром, не смогут нищие покупать изделия на уровне новых БМВ в нужном для выпуска сего изделия объеме
4
2
Ответить
Sw20 Йцукен
19175564
Так это же ЯПОНИЯ!!!))))) Под этим соусом можно продать любое хавно и абсолютно не заморачиваться! А теперь попробуйте продать, что-нибудь отечественное! ВАЗовцы молодцы, но умеют работать хорошо только...
Япония это качество априори, а огвно продают вам как раз таки на ватовазе, да и с чего ты отечественным называешь французскую компанию? Ты че лягушек там жрешь втихоря?
2
13
Ответить
Sw20 Йцукен
Д
Был сайбер, великолепный авто за свои деньги, сам владел новым, за 120 тысяч км ноль поломок, но не брал народ, так как лучше тойоту возьмём, чем отечественное. И сейчас веста смотрится ничуть не хуже...
Может просто народ более тонко понимает, что есть реально отечественное а что тупо сборка иностранщины и создана лиж бы отжать у народа денег, зачем покупать подделку от ватоваза когда можно купить оригинал от рено или ниссана?
1
7
Ответить
Sw20 Йцукен
Dragocennyi
А мне этот проект очень напомнил первый Vitz.
Согласен со многими, что запусти его в серию и спрос бы был.
Небо и земля, витз вобще не сравним ни с одним из семейства ватоваза, даже с вестой , он во всем лучше
2
8
Ответить
Alexey Puzik
Dragocennyi
А мне этот проект очень напомнил первый Vitz.
Согласен со многими, что запусти его в серию и спрос бы был.
Сравнивая салоны трехдверного витца и кейкаров, выбор будет не в пользу витца: у кейкаров салон комфортнее и просторонее. Попробуй посади ребенка на заднее сиденье этого витца... там нет места для ног, т.к. все возможное максимальное пространство отдано под моторный отсек, куда должен уместиться 1,3-1,5 моторы.
1
5
Ответить
     
Усть-Ордынский
Сообщений: 2497
L L
чтобы родить любой авто нужны кучу параллельно работающих индустрий - по пластмассам, разработкам систем различных, по электронике, по стали, краске, роботам, станкам, фурнитуре и тд. Автозавод - это просто...
Это только в гражданском машиностроении отстаёт, а в военном порой и превосходит
1
1
Ответить
     
Усть-Ордынский
Сообщений: 2497
JumanGEE
> сейчас веста смотрится ничуть не хуже любого поло, рапида, соляриса, Рио, но многие будут брать другое ... А при чем тут смотрится? Кроме смотрится есть еще такие понятия как: качество материалов,...
Да у тебя прогресс, с чем связан? Каплан тоже становится чуть более адекватным, неужто создали свою ветку и друг на друга повлияли в положительном смысле?
3
1
Ответить
     
Усть-Ордынский
Сообщений: 2497
JumanGEE
> гораздо разумнее было сделать непересекаемые в классах машины: А - Ока2, Б- приоры. но что имеем, то имеем. Приора - это проект по обработка ВАЗ-2110 напильником, чтобы можно было устаревшую тележку...
Калина тоже одна с природой тележка, с более просчитанной эргономикой салона и базируются они на 2108 разработки конца 70 х
2
5
Ответить
 
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 6569
Ивановка
А еще жрал как десятка.
а десятка жрала немного...
соответственно, это была не главная проблема Матиза
2
 
Ответить
 
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 6569
Механизатор из Сибири
Как жаль, что люди, хорошо разбирающиеся в политике и управлении уже работают таксистами и парикмахерами (с) Франсуа Миттеран...
действительно..
велика Америка, а, кроме двух трухлявых пеньков, на президентскую гонку выставить некого, все уже работают парикмахерами
4
1
Ответить
 
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 6569
Механизатор из Сибири
Киздеть - не мешки ворочать. Открою страшную тайну - за цену беспробежного Витца, или Фита в 2005 году вполне можно было взять Приору. Классика стоила почти в 2 раза дешевле. В ДВА РАЗА, КАРЛ!!! Так что...
с Матизом бы не разделалась
не было и до сих пор нет такой наработки на отказ и качества запчастей
 
2
Ответить
 
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 6569
Механизатор из Сибири
Калина/Гранта - это не конкурент Десятке/Приоре, а тупо следующее поколение. Отказаться от новой машины в В-классе (своего основного продукта), оставив на конвейере безнадежно устаревшую десятку (пусть...
узбекам не надо было ничего понимать, они тупо собирали и продавали те модели, которые им дал ЖиЭм, в том числе и Матиза
а вот Автоваз понимал, что с Матизом тягаться не получится, и вложения не отбить, поэтому и отвалил
с Матизом тягался только клон Матиза - Чери ку-ку, да и то только в Китае
4
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 13443
Хорошую машину нельзя сделать Недорого.
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
5
1
Ответить
 
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 6569
если бы узбекам разрешили хоть немного думать, они бы не стали сваривать задний подкрылок и боковину Матиза из разных металлов, в результате чего шла электрохимическая коррозия боковины, а подкрылку хоть бы хны
2
1
Ответить
andiman
Механизатор из Сибири
Про то, что Калина в итоге оказалась одной из самых удачных ВАЗовских платформ, которая лидирует по продажам в России прямо сейчас, здесь не написал только ленивый.
И да, хоть заржись - но Приора, выпускавшаяся до 2018 года была безнадежно устаревшей уже на момент выпуска. В отличие от Калины.
Так я и не спорю что калина была удачной. причина то удачности какая? Цена. Также был удачен логан когда то, потому что хоть и пустая но самая дешевая ино из норм брендов. Был удачен дастер, потому что самый дешевый внедор из ино. удачность модели это прежде всего ее ценовое позиционирование. сделайте цену на гранту как на весту - куда денется ее удачность? Ока2 в ее 3 и 5 дверной модификации имхо была бы не менее удачной (т.к. стоила на 40% меньше) чем калина. Завод занимался каким то бредом создавая внутриклассовых конкурентов. приору типа топ, калина попроще но тот же класс и чуть хужее наполнение опциями, потом гранта как лоукост, но тот же класс. а все это - это расходы на создание, на разносортицу и т.д. и т.п.
Потом правда до него дошло на хз каком году и он убрал калину, сделав ее грантой понизив опциональное наполнение. но внутризаводская конкуренция остается т.к. вся его продукция класса Б. Вверх заводу тяжко идти, тут про "весту за миллион" сотни петросянов пишут, а С класс у них судороги с пеной вызовет. А вот А класс для города за недорога вполне зашел бы. Матиз зашел жеж.

остальным оппонентам дублировать не буду...
1
1
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3730
а вполне даже нормальная машинка. Интерьер подредактировать под нынешние времена и хоть сейчас продавать можно
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
Мой отзыв: Skoda Superb 2017
5
 
Ответить
 
Омск
Сообщений: 6865
Вован-70
действительно..
велика Америка, а, кроме двух трухлявых пеньков, на президентскую гонку выставить некого, все уже работают парикмахерами
И заметь, кого бы не избрали президентом в Америке - тупого сраного ковбоя, ниггера, или старого прощелыгу и нарцисса - с Америкой не происходит ничего страшного. Потому как система работает :)
Только Омск, только победа!
8
1
Ответить
 
Омск
Сообщений: 6865
Staszol
Я нет. Но патриоты поклоняются.
Патриоты поклоняются иностранцам? Может они тогда не патриоты?
Только Омск, только победа!
1
1
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 316
недавно видел на СТО оку и в ней заводом был установлен импортный двигатель (об этом говорил шилдик на телевизоре). Интересная у нас политика в автомобилестроении- все делается "через не хочу"! Недавно убирался на полках и обнаружил старые журналы "моделист- коструктор", " за рулем", "наука и жизнь"- сколько там интересных новинок-обещалок было... "Ока-2" вполне даже симпотный авто, как мотоцикл "Сириус" и "Ш-Нива-2", но, увы, нам они достанутся только как фото из инета и журналов. Возможно, наши внуки будут смотреть и продолжать удивляться нашему деб....
4
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 316
Dragocennyi
А мне этот проект очень напомнил первый Vitz.
Согласен со многими, что запусти его в серию и спрос бы был.
больше смахивает на Toyota Starlet и Corolla II , как раз выпускали в 90-е (после пошел Vitz)
 
 
Ответить
 
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 6569
конец туннеля
а вполне даже нормальная машинка. Интерьер подредактировать под нынешние времена и хоть сейчас продавать можно
действительно, не хватает на рынке чего-то недорогого, двухдверного (старую Ниву не предлагать)
 
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 859
Механизатор из Сибири
Её конкурент - Матиз/Спарк имел далеко не единичные продажи. Если бы довели до ума - было бы неплохо.
Еще к этому смело можно march и vitz прибавлять! Их то ввезли в приличном количестве.
 
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 859
ALEX
Утибоземой. Слюнявчик дать? Малыш любит смотреть страшные сказки у провального? Здесь на Дроме конечно не видел статью, что 80 % проданных авто сделаны в России. Малыш не читатель, он смотритель ужастиков в ютубе и иногда писатель.
Навальный то тут каким боком? Мстите ему? Семью вашу разрушил?
2
 
Ответить
7645254
Я может быть сейчас для наших маркетологов и топ манагеров отечественного автопрома Америку открою, но как только они повернутся лицом к потребителю, и начнут признавать свои проблемы и стараться исправлять...
А что вы марку производителя не называете? И блогера? Ощущение недосказанности. Боитесь, что и вас забанят? Но вы ведь не блогер.
2
 
Ответить
  
Курган
Сообщений: 10408
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Этот Vitz/Yaris стоит 100-200 тысяч российских рублей. При чём за 200 уже с 1,3 и полным приводом. А сколько стоила бы ока2 ? А с АКПП и полным приводом её бы вообще не было. Этим иномаркам по 20 лет и...
Сколько стоил новый Витц 1го поколения ?
Зачем сравнивать новое авто с б/у лохматого года?
парам там там
4
1
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 14311
JumanGEE
> сейчас веста смотрится ничуть не хуже любого поло, рапида, соляриса, Рио, но многие будут брать другое ... А при чем тут смотрится? Кроме смотрится есть еще такие понятия как: качество материалов,...
Вау! Объективность оценки нарастает с каждым годом.

Михаил, в вас зреет опытный автовладелец ))
Volvo XC60
 
 
Ответить
DenisS
Москва
Андрей_163
А ведь симпатичная, особенно для тех годов
Видел ее на выставке в 2003, очень хорошо смотрелась. Жаль не пошла в серию. Спрос был бы хороший.
2
1
Ответить
DenisS
Москва
19175564
Если смотреть реально, то вряд ли бы что получилось... Новую Оку ждал бы рыночный провал, увы... Ведь по этой цене, ну мож на тыщ 30-50 дороже, можно было бы взять полноценную Гранту. Поэтому у Оки были...
Тогда гранты не было. Тогда Калины даже не было, мат часть учите.
 
 
Ответить
DenisS
Москва
19175564
А я про что? Вы бы купили да я и все!) Единичные продажи! Ничего тут не сделаешь, в народе Ока стала бы как самый непрестижный автомобильчик, с соответствующим насмешками и позиционированием на рынке......
Чтож тогда первая Ока продавалась норм?
 
1
Ответить
DenisS
Москва
7645254
Я не знаю как у Вас, а у нас на дорогах города явление японского кей-кара уже не назовешь единичным. Интерес к этим машинам есть.
Они уже даже в Москве появились, причем все больше и больше их. Спрос есть.
 
 
Ответить
DenisS
Москва
Механизатор из Сибири
Ну, зимой это нано - так себе будет...
Зима не везде, как у вас.
 
 
Ответить
DenisS
Москва
Д
Был сайбер, великолепный авто за свои деньги, сам владел новым, за 120 тысяч км ноль поломок, но не брал народ, так как лучше тойоту возьмём, чем отечественное. И сейчас веста смотрится ничуть не хуже...
Сайбер убогое карыто за немалые деньги, вот его и не брали. А весте автомат нужен был нормальный с самого начала, тогда бы и продажи были сильно выше.
1
 
Ответить
DenisS
Москва
11968732
Те кто пишет "жалко, симпатичный автомобиль", вы его салон видели?
Хотя за $3500-$4000 люди не от хорошей жизни брали бы.
Вам сколько лет? Это 2003 год, тогда салон ВАЗ 2105 считали хорошим. Я видел эту оку в живую, смотрелся салон не хуже чем в 2110.
Дети интернета, такие вы все специалисты))
1
1
Ответить
DenisS
Москва
arhey
а вы салон первого Логана видели? ДЛя сверхбюджетного авто вполне вменяемый салон по состоянию на 2005 год.

В целом - хороший городской автомобильчик бы был, увы.

PS. Всегда думал, что на ней фары от Калины, а оно вон че, оказывается...
Калины тогда ещё не было)
 
 
Ответить
Константин
Киров
Да много всего хорошего и прекрасного мог сделать ВАЗ, но сперва мешала коммунистическая разнарядка и плановая экономика. Потом отходили от неё долго и не могли вложиться в переоснащение производства. Потом уже поздно было - рено/ниссан, привет.
Всё время, за исключением копейки и нивы, ВАЗ либо не выпускал в серию перспективные проекты, либо выпускал с большим опозданием. И если в СССР это можно было списать на бюрократию и немного иной смысл завода, то пост-советское и современное время больше наверное неумелый менеджмент. Имеем то, что имеем в итоге. Время упущено, престиж потерян, рынок заполонили привозные и отвёрточные ино.

За статью спасибо - интересно, и проект вроде неплохой был для своего времени. Но он в какой-то степени наверное может стать частью антологии "Как хоронили русский автопром".
3
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 17946
7645254
Прям за всю страну ответил.
Мощно.
Я такой) в одни деньги люди возьмут побольше. Нафиг кому нужен пиканто по цене соляриса.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
 
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 17946
Вован-70
а десятка жрала немного...
соответственно, это была не главная проблема Матиза
У нас в семье матиз жрал 6 на трассе и 8 в городе. Бака по трассе не хватало и на 600км.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
 
 
Ответить
7645254
Александр Александрович
А что вы марку производителя не называете? И блогера? Ощущение недосказанности. Боитесь, что и вас забанят? Но вы ведь не блогер.
Кому надо - тот меня понял.
Рекламу ни тому, ни другому делать не буду.
Есть вопросы - гугл в помощь.
 
1
Ответить
7645254
Ивановка
Я такой) в одни деньги люди возьмут побольше. Нафиг кому нужен пиканто по цене соляриса.
Где вы видели новый солярис за 5 килобаксов?
За 7?
И вот у меня есть уже большая машина.
Второй полноразмерник нафиг не нужен.
 
1
Ответить
Dragocennyi
Москва
Sw20 Йцукен
Небо и земля, витз вобще не сравним ни с одним из семейства ватоваза, даже с вестой , он во всем лучше
А я не сравниваю. Я говорю, что по моему есть визуальное сходство.
 
 
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Почему ОКА-2 не дошла до производства? Потому что ВАЗ - дитя плановой экономики, и работать по-другому там просто не умеют до сих пор. А когда внезапно планового спроса на продукцию, которую ВАЗ МОЖЕТ производить, не существует, завод скатывается с 700К машин в год до едва 300, частично продаётся Рено, а частично садится на шею бюджету РФ для того, чтобы помочь Чемезову купить хату у Кремля.
Вот и вся история.
Предвижу через 20 лет статьи на Дроме "Почему лада Веста не развивалась, а превратилась в Рено Логан"
Потому что в условиях отсутствия рыночной экономики ничего нового не производится - просто искусствнно подогревается спрос на старьё.
6
3
Ответить
Механизатор из Сибири
Киздеть - не мешки ворочать. Открою страшную тайну - за цену беспробежного Витца, или Фита в 2005 году вполне можно было взять Приору. Классика стоила почти в 2 раза дешевле. В ДВА РАЗА, КАРЛ!!! Так что...
зачем брать ведро с болтами даже если в два раза дешевле? вы совсем не поняли мою мысль)
 
 
Ответить
zogar-zag
Ага и поэтому надо вообще забить на собственное производство и открыть границы для бэушного зарубежного товара...
Чувак, может надо всё же учиться делать своё, тем более не в вакууме живем, где-то можно подсмотреть, где-то спи.дить, а где-то и свою мозгу включить.
если тебе надо, так учись, делай, вперед как говорится)
 
 
Ответить
Борис Карлоич
Это только в гражданском машиностроении отстаёт, а в военном порой и превосходит
я военное сравнивать не могу, да и оно мне не надо, речь идет просто про автопромышленность)) чо там в космосе, военке, сексе - это другая тема))
 
 
Ответить
Механизатор из Сибири
Ну уж прямо? С чего бы ему отставать, если используются одни и те же корейские станки? Или речь сейчас идет о "производстве" на станках "Орджоникидзе" 1937 года выпуска, на которых еще валы для Т-34 точили? Так это и не производство вовсе, а маразм.
так про то и речь, что "не производство вовсе, а маразм"
 
 
Ответить
Юрий
Нижний Новгород
Опять эти п***дострадания о том, каким бы мог клевым стать автоваз если бы не то, да не это...

Нет, не мог, успокойтесь уже. Сегмент А в массе не востребован в нашей стране. Его берут только когда на В не хватает денег. При одинаковой стоимости наш соотечественник всегда выберет машину побольше, потому что это ОСНОВНАЯ машина. Не верите? А может вспомним, почему схлопнулся импортный сегмент Б? Тойота Ярис или Мазда Демио, что, плохие машины были? Ну и отдельные модели, например, Авенсис проиграл конкуренцию Камри, потому что стоил почти так же.

Успех Матиза объясняется очень просто - при сопоставимой стоимости с автовазом он тупо надежнее. У меня два примера на глазах, когда Матиз брали начинающие водительницы. Отъездив по году-полтора без особых проблем пересели в более дорогие авто. У меня в то же время была "десятка". Объездить несколько магазинов за каким-нибудь датчиком, попробовав разных производителей и с разных партий, это были обычные будни тазовода. Понятно, что девочкам такой режим эксплуатации не очень подходит и они голосовали рублем за неВАЗ.
1
 
Ответить
8648672
ALEX
Утибоземой. Слюнявчик дать? Малыш любит смотреть страшные сказки у провального? Здесь на Дроме конечно не видел статью, что 80 % проданных авто сделаны в России. Малыш не читатель, он смотритель ужастиков в ютубе и иногда писатель.
Узбеки прикручивают колеса - это сделаны?
Мы про...али все компетенции в инженерии и разработке авто и в производстве оборудования для производства, что не в пример сложнее.
Сарай из сэндвича, с полностью привозным, вплоть до протирочной ветоши, оборудованием называется производством только в отчётах цифровых эффективных фриков из дебилоскопа.
Оставь свое примитивное очковтирательство для другой аудитории, тут есть люди у которых извилины своей простой не похожи на логотип первого канала
5
 
Ответить
19135764
мне из двухдверного нравится ПРАДО коротыш на мкп)
3
 
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 6451
Смарт
Как всегда, немного не хватило сил/времени/средств. В итоге нишу заполонили Дэу Матиз и подобные собратья.
В который раз сожалеем, что космическая, ядерная, скрепная сверхдержава не может напрячься и родить свой скромный Ниссан Марч для простых людей.
При том, что матиз придумывал маэстро Джуджаро для Фиата, но фиат не принял такое т джиэм купил этот проект у джуджаро
 
 
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 6451
Adylbek Atabaev
напомнил
Куда с улиц подевались гетцы?
Их же пачками продавали.
Сгнили?
А матизы ездят.
И оки ездят
 
1
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 6451
Евгений
На Витца первого смахивает, но дизайн у Оки удачнее, чуть просматривается схожесть с Нью Битлом и Фиат 500
С Опель Корсытогда всё рисовали. Оку2, калину.
А оку1 с дайхатсу куоре
4
 
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 27854
Механизатор из Сибири
Патриоты поклоняются иностранцам? Может они тогда не патриоты?
Скорее всего. Но называют себя так.
 
1
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 6451
Ездил с новья до 100 тыщ 4 года
Брал под заказ с анатомическими креслами-ковшами (был такой вариант в прайсе)-чудные кресла как у пятерки семерки но феноменально удобные.
Так вот, спустя неделю на новом ноуте пока не продал оку, сесть в неё пришлось на неделю.
Как я ездил на ней и радовался не пойму - руль,педали, ходовка - всё своей жизнью живёт.
А казалось бы была машинка, следовавшая за мыслью и продолжала водителя))
Познай свет - познаешь тьму.
Не нужен нашей стране собственный автопром
Всё равно это будет карго культ из овна и палок
3
3
Ответить
Илья Каплан
Лобня
moёmesto
Куда с улиц подевались гетцы?
Их же пачками продавали.
Сгнили?
А матизы ездят.
И оки ездят
Так и Гетцы ездят. Просто их в своё время наклепали меньше, чем Матизов и Ок.
1
 
Ответить
 
Омск
Сообщений: 6865
L L
зачем брать ведро с болтами даже если в два раза дешевле? вы совсем не поняли мою мысль)
Нет, это Вы не поняли мою. А она была в том, что Ока-2 должна была стоить как классика, и никакой Витз и Фит за эти деньги купить было невозможно.
Только Омск, только победа!
2
 
Ответить
 
Омск
Сообщений: 6865
Кипер
Еще к этому смело можно march и vitz прибавлять! Их то ввезли в приличном количестве.
Витц всё-таки уже В-класс.
Только Омск, только победа!
 
 
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 14311
Механизатор из Сибири
Патриоты поклоняются иностранцам? Может они тогда не патриоты?
Операционная система на компе - изобретение "пи*досов";
Процентов 90 того, чем ты пользуешься повседневно - сделано в Китае;
Сотовый, полагаю, тоже не отечественный;
Шнива, указанная у тебя в профиле... без комментариев...

Тут, батенька, надобно "или крест снять или трусы надеть" ))
Volvo XC60
1
1
Ответить
 
Омск
Сообщений: 6865
@lex@nder
Операционная система на компе - изобретение "пи*досов"; Процентов 90 того, чем ты пользуешься повседневно - сделано в Китае; Сотовый, полагаю, тоже не отечественный; Шнива, указанная у тебя...
Снимай трусы, надевай крест... Надевай трусы, снимай крест... Хоть одновременно, хоть попеременно. Ты свободный человек в свободной стране - имеешь право поклоняться кому угодно.
Только Омск, только победа!
2
1
Ответить
 
Омск
Сообщений: 6865
Механизатор из Сибири
Снимай трусы, надевай крест... Надевай трусы, снимай крест... Хоть одновременно, хоть попеременно. Ты свободный человек в свободной стране - имеешь право поклоняться кому угодно.
И да, Шнива, указанная у меня в профиле - ни что иное как ВАЗ-2123 с шильдиком Шевроле, но это частности.
Только Омск, только победа!
3
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 17946
7645254
Где вы видели новый солярис за 5 килобаксов?
За 7?
И вот у меня есть уже большая машина.
Второй полноразмерник нафиг не нужен.
Сейчас бы эта ока стоила 500. Нафиг бы никому не уперлась. Хотите мелкую тачку? Купите смарт.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
1
 
Ответить
Виталий
Благовещенск
Механизатор из Сибири
Кто-то стоит за тобой с пистолетом, и заставляет тыкать мышкой в эту ссылку? Да еще и каментить?
А ты видимо из тех кто йенги полирует на статьи о несостоявшихся проектах? Ну может ты мне объяснишь в чем смысл мусолить и вспоминать то, что не состоялось? Какая ценность в этом?
 
1
Ответить
 
Омск
Сообщений: 6865
Виталий
А ты видимо из тех кто йенги полирует на статьи о несостоявшихся проектах? Ну может ты мне объяснишь в чем смысл мусолить и вспоминать то, что не состоялось? Какая ценность в этом?
А ты видимо из тех, кто свой йенг сует в любую дыру, которую видит? Может объяснишь, зачем заходить в тему, которая тебя не интересует, да еще и тратить время на каменты?
Только Омск, только победа!
1
 
Ответить
     
Нижний Тагил
Сообщений: 2059
жаль, была-бы очень востребована
You'll never walk alone!
1
 
Ответить
7645254
Ивановка
Сейчас бы эта ока стоила 500. Нафиг бы никому не уперлась. Хотите мелкую тачку? Купите смарт.
Я житель Иркутской области.
Что есть "смарт"?
 
1
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 58
Д
Был сайбер, великолепный авто за свои деньги, сам владел новым, за 120 тысяч км ноль поломок, но не брал народ, так как лучше тойоту возьмём, чем отечественное. И сейчас веста смотрится ничуть не хуже...
Сайбер не брали потому как наше правительство влепили налог на него + на фоне роста цен на бензин и мирового кризиса 8ого года кормить двигатель 2.4 было сомнительной затеей, стечение обстоятельств. Ну и сам он в качестве очень сильно плавал. А так машина конечно удачная, именно потому что не наша, а слизана у америкосов. Жигули в нынешнее время не берут именно потому что в сытые годы когда все зарабатывали себе репутацию(таже так не любимая здесь тойота) наши жидко****** себе в штаны, так сказать свежа память, ну и плюс что теперь это французы, которых никогда не любили в России. Если так хотели пересадить с правого руля почему было не купить лицензий? В итоге влили миллиарды и продали за копейки, еще и французам.
2
 
Ответить
     
Усть-Ордынский
Сообщений: 2497
andiman
Так я и не спорю что калина была удачной. причина то удачности какая? Цена. Также был удачен логан когда то, потому что хоть и пустая но самая дешевая ино из норм брендов. Был удачен дастер, потому что...
😂😂 это просто разные кузовные панели, техначинка одна и таки заводские менеджеры не дураки, кому то нравится гранта, купит гранту, калина, калину, а кому то приора "вау", а суть одна и тратиться особо не надо, но еслиб была одна калина, то покупатель гранты гипотетически купил бы другую модель, другого производителя, схожую с гранатой, ну это гипотетически, еслиб цены были приблизительно равными
 
 
Ответить
Виталий
Благовещенск
Механизатор из Сибири
А ты видимо из тех, кто свой йенг сует в любую дыру, которую видит? Может объяснишь, зачем заходить в тему, которая тебя не интересует, да еще и тратить время на каменты?
Я понял, ответа от тебя не получу... Тебе просто попи...здеть важно. Можешь не отвечать, с тобой все ясно
 
 
Ответить
Виталий
Благовещенск
Механизатор из Сибири
А ты видимо из тех, кто свой йенг сует в любую дыру, которую видит? Может объяснишь, зачем заходить в тему, которая тебя не интересует, да еще и тратить время на каменты?
Ты представитель дома. Очевидно что нет. Коммент дрому адресован. Рот закрывай и свободен.
 
1
Ответить
Валентин
Нижний Тагил
🤦как же сложно, купить права на Цивик 99 года и штамповать их с более высоким клиренсом, вот и все. Китай так 15 лет делает хрен с ним что плохо, но зато дёшево и работает.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3511
Хм, главный конструктор Тазтдинов...
Совпадение? Не думаю...
1
 
Ответить
andiman
Борис Карлоич
😂😂 это просто разные кузовные панели, техначинка одна и таки заводские менеджеры не дураки, кому то нравится гранта, купит гранту, калина, калину, а кому то приора "вау", а суть...
отож я не знаю что из калины родили гранту и ондохи...
я вроде написал . а все это - это расходы на создание, на разносортицу и т.д. и т.п.
 
 
Ответить
Александр
Новосибирск
Андрей_163
А ведь симпатичная, особенно для тех годов
Что то сильно смахивает на калину,не с оки ли К Алину сляпали?
 
 
Ответить
     
Усть-Ордынский
Сообщений: 2497
moёmesto
С Опель Корсытогда всё рисовали. Оку2, калину.
А оку1 с дайхатсу куоре
Это просто направление дизайна, а техначинка не заморачивайся 08 Ка, но Ока имеет больше оригинальных деталей чем калина, она более цельный авто разработанный с о
 
 
Ответить
State Department
Благовещенск
Симпатичная, жаль что загубили проект. Хотя в принципе с нашими нанобатутными чинушами это неудивительно
 
 
Ответить
11847391
Екатеринбург
krogen
И весь этот процесс проходил под песенку-"Ля ля ля ля ля,ля,ля ля ля".Малевания картин и охи ,стоны в кабинетах
Узко мыслите, это всё шло под песенку пилы, которой Березовский кроил себе бабло!
 
 
Ответить
Иван
Владивосток
Да, обидно, что не выпустили, неплохая машинка могла получиться. А последний эскиз с закосом под современные кроссоверы очень даже неплох.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!