Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Товарищи китайцы, раздвиньте дырки! Хорош ли новый Exeed LX на фоне старушки Mazda CX-5?
28.04.2022 | 44777 просмотров

Товарищи китайцы, раздвиньте дырки! Хорош ли новый Exeed LX на фоне старушки Mazda CX-5?

Автор: Сергей Арбузов
Фото автора
Источник: Дром
Какой из этих автомобилей вам больше нравится?
901 (26%)
2569 (74%)
Exeed — если кто еще не выучил, это люксовое подразделение Chery. Протестировав в свое время и среднеразмерную TLX, и полноразмерную модель VX, особенного люкса мы там не обнаружили, зато узрели вполне себе уверенный уровень европейского бюджетного сегмента — и не только по отделке салона, но и в целом по потребительским качествам. Между тем значимость каждой новой модели Exeed, выведенной на российский рынок, в текущих условиях возрастает многократно: вполне может быть, именно «китайцы» будут определять лицо российского автопрома в ближайшие годы или даже десятилетия. Именно поэтому мы решили не знакомиться с Exeed LX «порционно» и издалека, а сразу столкнуть его с проверенной боевой единицей российского рынка — Mazda CX-5. Собственно, и Exeed, и Mazda — немногие из оставшихся брендов, кто еще продолжает полноценную деятельность в нашей стране…

Вопреки обыкновению хочу начать сегодняшний сравнительный тест с наблюдения, касающегося одного из наших соперников. Сажусь я, стало быть, однажды утром в Exeed LX, прихватив с собой две термокружки. Две — это не потому что от жадности, а просто предстояли долгие разъезды по Москве из конца в конец. Так вот. Сажусь и не глядя пытаюсь поставить оба сосуда на штатные места. Не получается. Переключаю все внимание на сей процесс, и все равно не получается. Такое со мной впервые. Бывало, что тестовые машины не заводились, а их электронные помощники выкидывали разные фортели. Однажды я тоже не смог поставить две кружки в центральный тоннель, просто потому, что там было одно кружко-место. Но это — не случай Exeed LX. Посмотрите внимательно на две фотографии — я уверен, вы догадаетесь, в чем дело.

Слева — подстаканники в Mazda CX-5, справа — в Exeed LX. В японской машине «посадочные цилиндры» раздвинуты с тем расчетом, что в них могут быть установлены не только цилиндрические кружки, но и конические стаканчики, в какие обычно заливают кофе на заправках. А в Exeed LX окружности отверстий пересекаются. Я уж не говорю о том, что в них нет удерживающих устройств, то есть бутылочка небольшого диаметра болтается во время езды

Если бы я был чайнафобом, то начал голосить, что китайцы уже и подстаканников не могут нормальных сделать, и вообще — «ату его», «позор». Между тем такие мелочи, равно как и прошивки экранов мультимедийных систем и бортовых компьютеров, с которыми у Chery и Exeed поначалу тоже были «непонятки», исправляются легко. Более того, в Chery уже доказали, что быстро реагируют на подобного рода претензии. Правда, Exeed LX стал новой машиной именно для России: на китайском рынке его представили на автосалоне в Чэнду в 2019 году и в том же году машина появилась у дилеров. С тех пор компактный кроссовер даже успел пройти процедуру легкого рестайлинга передней части и поступил к нам уже в модернизированном виде, но все-таки с «пересекающимися» подстаканниками…

Март стал первым месяцем продаж Exeed LX в России — дилеры реализовали 168 машин. Это меньше, чем по среднеразмерной TXL (201 шт.), но больше, чем по полноразмерному VX (136 шт.), однако по двум «старшим» моделям в марте продали в три раза меньше машин, чем в феврале, поэтому что будет с продажами в апреле и в мае, пока непонятно. Между тем мартовские результаты, видимо, не обескуражили менеджмент Exeed, потому что в начале апреля в бренде открылась вакансия на должность пиар-менеджера

Радоваться общению с текущим поколением Mazda CX-5 нам осталось недолго, но не потому, что машинокомплекты во Владивостоке на исходе. В следующем поколении модель переводят на новую платформу с продольным расположением силового агрегата (в связи с чем она получит даже рядную «шестерку») и переносят на размерный класс выше, да еще и в другой сегмент — люксовый. При таком раскладе сборку во Владивостоке вряд ли продолжат, потому что выгода от прикручивания гаек на совместном предприятии Mazda-Sollers совершенно пропадает.

Интересно, что по продажам собираемые в России Mazda CX-9 и Mazda6 ничуть не выделяются на фоне импортируемых Exeed TLX и VX, заведенных в Россию в позапрошлом и прошлом году соответственно. А вот компактный кроссовер CX-5 уже показывает приличный отрыв. В марте он разошелся тиражом в 1214 штук, что всего на две сотни экземпляров меньше, чем в феврале и январе. Насколько бренд сможет поддерживать сбыт в нынешних условиях — вопрос, но у крупных дилеров выбор машин еще относительно широкий, по крайней мере в Москве

Первое, что я сделал после знакомства с Exeed LX — открыл свой тест по Chery Tiggo 7 Pro. В том материале я писал, что подвеска Tiggo 7 Pro — это самая сильная сторона китайской машины и самое ее большое конкурентное преимущество, и что ее настройки «приятно удивляют». Помню, что тогда я много наездил на Тигго в том числе и по грунтовкам, и впечатления эти точно не были случайными. В общем, полез я в свой старый материал, потому что подвеска Exeed LX у меня такого восторга не вызывала, а ведь машины не просто построены на одинаковых платформах. Де-факто Exeed LX и Tiggo 7 Pro — это вообще один и тот же автомобиль, просто в двух разных обертках. А вот каким образом они умудрились «испортить» подвеску, для меня большая загадка. Не понравилось две вещи. Во-первых, невысокая плавность хода, которая чувствуется даже при езде по хорошему городскому асфальту: поездка сопровождается как вертикальными колебаниями, так и мелкой «трясучкой» на самых несущественных стыках и неровностях. Во-вторых — и это свойство уже перешло к Exeed LX от Tiggo 7 Pro — машину легко «потерять» при активном маневрировании. Ни в коем случае не лихачьте на трехмерной дороге, потому что даже «на плоскости» любой стык в быстром повороте может стать фатальным: машину переставит с перспективой полной потери управляемости. Кроме того, в околонулевом положении руля не наблюдается четкости в зависимости поворота управляемых колес от поворота «баранки».

Удивительно, но турбомотор и вариатор, знакомые нам в таком сочетании опять же по Tiggo 7 Pro, не дают китайской машине сколько-нибудь ощутимого преимущества не только в разгоне до «сотни», но даже до «городских» скоростей в 50–60 км/ч. По паспорту «китаец» даже проигрывает японской машине с «атмосферным» 2,0-литровым мотором в динамике разгона до 100 км/ч
А вот если вам важен в автомобиле качественный и современный интерьер и вы не играете на дороге в «шашки», тогда ваш выбор — Exeed LX, хотя уровень графики на приборной доске пока еще далеко не люксовый, а лишь бюджетный. Как и на других моделях Exeed, в солнечную погоду им пользоваться затруднительно — бликует. Другое дело, что крохотный экранчик посередине центральной панели Мазды скорее удовлетворит консервативных пенсионеров, а вот тем, кто вырос с телефоном в руках и жаждет иметь в машине «телевизор», он точно не пригодится

Подробнее про разгон. У китайской машины есть два режима: Eco и Sport, активируемые кнопкой «Mode» на центральной панели, при этом «среднего» режима, то есть какого-нибудь Normal или безымянного — «по умолчанию», который бы давал нейтральные реакции двигателя и вариатора на действия с педалью газа, не существует, а его неплохо бы добавить. Дело в том, что в режиме Eco разгон откровенно «овощной», по крайней мере если не продавливать педаль полностью. Машина набирает скорость еле-еле, даже когда в салоне кроме водителя никого нет. Если же добавляется два или три человека, то остается продавливать педаль до пола в надежде получить уверенный набор скорости. И если бы режим Eco компенсировался низким расходом топлива, это было бы прекрасно и я бы даже не упомянул про это, однако цифры с бортового компьютера меня поразили: 13 литров с хвостиком по городу, притом что езда по пробочной Москве доводит расход до 15 литров… Режим Sport, безусловно, добавляет резвости Эксиду, но опять же не настолько, как это ожидаешь. Спрашивается, зачем турбину ставили? Видимо, только для того, чтобы обойти положение, действовавшее в свое время в Китае, которое освобождало от налога машины с моторами объемом до 1,5 литра.

Красный стиль отображения информации на приборной доске, который называется «Спорт», вовсе не означает использования режима Sport работы силового агрегата: у Exeed визуальная «обертка» и режим работы силового агрегата не зависят друг от друга. Наряду с красным имеются еще коричневый — «Смарт» и синий — «Стиль». Особенности организации щитка и дисплея мультимедиа мы разбирали в тестах по TLX и VX, поэтому повторяться не будем, но отметим, что они несоизмеримо лучше экранов на Chery Tiggo 7 Pro
За рулевым колесом у Exeed закреплены очень удобные подрулевые «лепестки», задняя поверхность которых покрыта материалом, дающим хорошее сцепление с пальцами (в Мазде задняя поверхность «лепестков» более скользкая). Между тем эффективность замедления условными передачами, которых в вариаторе запрограммировали аж девять штук — весьма посредственная. Другое дело, что при спуске с серпантина будет легко подобрать «удерживающую» ступень. Что до «плюсового» «лепестка», то он по большому счету не нужен
Система кругового видеообзора всегда была сильной стороной Chery, между тем и для марки Exeed ее потребительских качеств вполне достаточно. Собственно, дорабатывать ее не стали

Теперь — к Mazda. Плавность хода у нее выше, ехать на ней комфортно, вот разве что проверенная временем 6-ступенчатая «гидромеханика» собственной конструкции может взбрыкнуть, правда, происходит это в основном при малых скоростях. К слову, на новом поколении японцы сохранят тип конструкции АКП и добавят две ступени. Хорошо бы, к слову, добавить и возможностей по замедлению передачами, потому что здесь они такие же слабые, как и на Exeed. Что касается режимов работы силового агрегата, у Мазды их тоже два — обычный и спортивный, и по большому счету в спортивном нет нужды. Хотя 2,0-литровый агрегат вроде кажется слабоватым, но при активном дросселировании коробка быстро приспособится к манере езды и начнет переключать ступени позже.

При разгоне набор тяги ровный, уверенный, однако если продавить педаль больше, чем наполовину, двигатель начинает реветь. Другое дело, что в китайской машине отчетливо слышен и свист турбины на разгоне, и вообще шумоизоляция не на высоте. Однако с потребительской точки зрения важнее другое: расход у Мазды радикально ниже: в городе при движении в самых трудных условиях — с частыми остановками и пробками — бортовой компьютер не показал выше 11 литров, притом что езда по относительно свободному городу дает около «десятки». Что касается трассы, то здесь «японка» без труда выходит из восьми литров и даже из семи, по крайней мере если держать скорость в районе 100–110 км/ч. Разница с Эксидом по расходу бензина за городом уже не так велика, но китайская машина все равно будет есть на полтора литра больше. Кстати, Эксид с радостью потребляет 92-й бензин, в то время как Мазда — только 95-й.

Есть надежда, что классический вид щитка приборов на CX-5 следующего поколения могут сохранить, а вот выдачу «вспомогательной» информации, конечно, нужно доработать, причем и по визуальной, и по логической части. К примеру, сейчас вкладки в вертикальном меню между тахометром и спидометром можно переключать только в одном направлении — сверху вниз, что неудобно
Экран «мультимедийки», управляемый только шайбой, был когда-то последним писком моды, но сейчас он, увы, безнадежно устарел…
У Мазды и графика центрального экрана, и качество отображения системы видеообзора на фоне современных систем выглядят как картинка с игровой приставки «Денди» начала 90-х…

Немного о креслах. Во втором ряду китайской машины не так просторно, как в Мазде, хотя в целом кресла очень даже удобные. А вот передние сиденья в «японке» лучше, да и диапазон продольной регулировки поясничного подпора на водительском кресле существенно шире. К слову, диапазон регулировки положения самой подушки у Exeed меньше, и мы подозреваем, что высокорослым водителям непросто будет подобрать себе удобное положение: скорее всего, спинку придется откидывать, жертвуя правильной посадкой. Кроме того, мы с коллегой по редакции (оба среднего роста и обычной комплекции) испытали значительные трудности с подбором посадки: и так сядешь, и сяк — неудобно. В общем, сошлись на том, что большие машины у китайцев пока получаются лучше, чем маленькие, и назначили фаворитом редакции Exeed TLX.

В сегодняшних реалиях представляется, что Mazda CX-5 в своем нынешнем виде первой покинет российский рынок, однако что будет завтра, сейчас не знает, похоже, никто…

Технические характеристики тестируемых автомобилей (данные производителей)

  Exeed XL 1.5T CVT Prestige Mazda CX-5 2.0 6AT 4WD Executive
Кузов
Тип Универсал (SUV) Универсал (SUV)
Количество мест/дверей 5/5 5/5
Двигатель
Тип Бензиновый, с непосредственным впрыском и турбонаддувом Бензиновый, с непосредственным впрыском
Расположение двигателя Спереди поперечно Спереди поперечно
Кол-во и расположение цилиндров  4, в ряд 4, в ряд
Рабочий объем, куб. см 1498 1998
Мощность, л.с. при об/мин 147/6000 150/6000
Крутящий момент, Нм при об/мин  210/1750-4000 213/4000
Трансмиссия
Привод Передний Подключаемый полный
Коробка передач Вариатор (CVT) 6-АКП
Тормоза
Передние Дисковые вентилируемые Дисковые вентилируемые
Задние Дисковые Дисковые
Подвеска
Передняя Независимая, пружинная (McPherson) Независимая, пружинная (McPherson)
Задняя Независимая, пружинная (многорычажная) Независимая, пружинная (многорычажная)
Размеры, объем, вес
Длина/ширина/высота, мм 4533х1848х1690 4550х1840х1680
Колесная база, мм 2650 2700
Клиренс, мм 185 200*
Снаряженная масса, кг 1536 1745
Объем топливного бака, л 51 58
Объем багажника (min), л 412 422
Шины 225/55 R19 225/55 R19
Динамические характеристики
Максимальная скорость, км/ч 185 184
Разгон до 100 км/ч, сек. 10,5 10,3
Расход топлива, л/100 км
Комбинированный цикл 8,0 6,9
Выбросы СО2, г/км, эк. класс 191/Евро-6 Н. д./Евро-5
Стоимость автомобиля, руб. (РРЦ)
Базовая комплектация 2 539 900 2 645 000
Тестовый автомобиль 3 299 900 4 072 000

* ненагруженный автомобиль

Фотобонус

Комментарии

Из этих двух китайца будут выбирать только те кто не нашли в продаже мазду... и то если прямо больше других альтернатив не будет.
342
60
Ответить
16879035
"даже «на плоскости» любой стык в быстром повороте может стать фатальным: машину переставит с перспективой полной потери управляемости"

Ребятаааа… И кто-то мне еще тут говорил, что у китайцев есть машины для водителя. Нет, нету. Вот они все примерно так и едут.
235
55
Ответить
    
Сообщений: 1876
Ага, и чего бы в столь смутные времена не закинуть три мульта в полторашку с вариатором? Это в околостабильные времена можно попробовать рискнуть непосильно нажитым в стремлении получить все как в нормальной машине, только дешевле
195
10
Ответить
  
Сообщений: 13287
Что то все последние "китайцы" отмечаются хорошим аппетитом. 14-16 литров по городу для средних кроссоверов в порядке вещей
Продам уши от мертвого осла.
161
13
Ответить
  
Сообщений: 13287
По дизайну Мазда однозначно проигрывает Эксиду
Продам уши от мертвого осла.
137
449
Ответить
Михаил
Как всегда, там где про авто - это не про китайца.

Но папуасик, который берет первое авто, видит эко-кожу, много побрякушек по салрну и радостно покурает китайца

Потом с высоты своего микро опыта пишет отзыв про супер авто, чем стимулирует к попупке еще пучок папуасиков :)
263
72
Ответить
  
Сообщений: 13287
Для сравнения можно было еще стоимость ТО до 100 000 км показать. Даже пусть с ценами на сегодняшний день
Продам уши от мертвого осла.
134
5
Ответить
Oscar Gazebo
сравнение: китайская поделка с нормальным японцем... Дром, я понимаю, вы пытаетесь идти в фарватере политической повестки, но явно сквозит желание в таких тестах навязать людям эти "автомобили", я про exeed.
232
69
Ответить
LMAuto
Волгоград
Как можно сравнить авто с двс1,5 с турбонаддувом, вариатором и недоприводом ( все китайского производства) с авто с двс 2,0 с гидротрансформатором и полным приводом (японского производства)? При разнице в цене в 20%.
292
28
Ответить
8264477
Симферополь
Мазда однозначно, только за 4 её не купишь,реально 5 лупили. А Китай можно по ррц.
101
16
Ответить
     
Сообщений: 3884
Заскринил заголовок потму что вы его потом стыдливо поменяете 🤣🤣🤣
156
3
Ответить
17926702
Елизово
Мазда одна из единственных, экономичных и современных машин с простыми агрегатами и при этом надёжными и технологичными. Но человеческие существа попутно плюясь от вариаторов и дсг, охотно обходят Мазду стороной и берут всякую, по их мнению, глючную, ломучую гадость. Л - логика.
117
37
Ответить
Andrey Dolgih
По цене тестовой Мазды Exeed TXL в максималке стоит. А авто на тесте совершенно из разных ценовых категорий.
49
2
Ответить
Евгений
Зима
Два мульта ему красная цена. За 3200, только если не будет ВООБЩЕ ничего. (При текущих доходах населения)
70
12
Ответить
globus
ПАЛАСИО
По дизайну Мазда однозначно проигрывает Эксиду
По дизайну выхлопной системы?
61
28
Ответить
globus
Oscar Gazebo
сравнение: китайская поделка с нормальным японцем... Дром, я понимаю, вы пытаетесь идти в фарватере политической повестки, но явно сквозит желание в таких тестах навязать людям эти "автомобили", я про exeed.
Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.
20
5
Ответить
globus
Евгений
Два мульта ему красная цена. За 3200, только если не будет ВООБЩЕ ничего. (При текущих доходах населения)
Отдал бы два мульта?
21
9
Ответить
10121945
Новоуральск
Дырка это у бублика и она сквозная.
33
3
Ответить
Сыгда
Самара
**** вместо подстаканников.
Эксид и вправду жестковат.
9
3
Ответить
Pocafred
Барнаул
Них*яси заголовок
95
3
Ответить
Сыгда
Самара
Именно у этого китайца база не тянет на класс С.
По нынешним меркам.
Ну и сравнение конечно не корректное.
Разница в массе 200 кг, абсолютная разница в цене.
Кстати, бензобак у чери мелковат-с, с учетом аппетита.
36
4
Ответить
 
Россия, Хакасия, Саяногорск
Сообщений: 164
LMAuto
Как можно сравнить авто с двс1,5 с турбонаддувом, вариатором и недоприводом ( все китайского производства) с авто с двс 2,0 с гидротрансформатором и полным приводом (японского производства)? При разнице в цене в 20%.
Друже, если ты заглянешь в мазду, то увидишь там надпись, внезапно... Made in china
20
87
Ответить
Олег Сычев
Реальность будет такая, что альтернативы китайскому не будет, в ближайший год точно.Только поэтому китайцы будут сейчас "на коне". Я с 2019 года езжу на CX-5 2,5 Supreme, расход по бортовому зимой 9,5, в городе. Посмотрю ли я на замену даже на премиальный Ехеед, нее, спасибо, дальше буду ездить.
94
26
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2051
Почему у китайцев нет каталога запчастей?
37
7
Ответить
Руслан
Анапа
При таком раскладе сборку dо Владивостоке
Это как вы успеваете клавиатуру переключать с русской на английскую‽))))
17
 
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 14949
...Exeed — если кто еще не выучил, это люксовое подразделение Chery.

Люксовое оно - где-то там, далеко и глубоко внутри них
52
5
Ответить
  
54/55
Сообщений: 400
Что за странный заголовок? Либо я не понимаю тонкого высокого юмора, либо...
87
8
Ответить
 
Сибирь - козЁл
Сообщений: 249
Ыхыхы))) Раньше строили автомобиль, а в него уже добавляли всяких ништяков, типа магнитофона и прочих подстаканников. Теперь берут яркий дисплей и вокруг него строят автомобиль по остаточному принципу. Потому что шайба управления мультимедиа "безнадежно, ..ядь, устарела". И выросшие потребители покупают планшет, а не автомобиль. Я в восторге просто!
134
7
Ответить
Александр
Иркутск
Не гоже всяких хлам называть LXом)
41
10
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9646
gates
Что за странный заголовок? Либо я не понимаю тонкого высокого юмора, либо...
имелись ввиду дырки подстаканников
35
3
Ответить
евген
Красноярск
при всей скудности сейчас рынка бу авто, за 3+ ляма можно найти нормальный полноценный кросовок, хоть и бу. Чем эти деньги отдавать за такого китайца.
58
5
Ответить
Миша-Михаил
Братск
The1
Почему у китайцев нет каталога запчастей?
Так они же не ломаются. И гарантия 7 лет.
13
13
Ответить
Москва
Тут уж не знаю, лучше сесть даже на гранту, ниву, кей-кар какой, но только бы не за руль китайского....
34
29
Ответить
   
Барнаул
Сообщений: 677
Олег Сычев
Реальность будет такая, что альтернативы китайскому не будет, в ближайший год точно.Только поэтому китайцы будут сейчас "на коне". Я с 2019 года езжу на CX-5 2,5 Supreme, расход по бортовому...
Не ври, 2.0 АКПП в городе летом 10.3. 2.5 однозначно ещё больше. В городе зимой Рио 1.6 11.6, ну нафига так врать нагло?
59
35
Ответить
Олег Сычев
Мудрый Гудвин
Не ври, 2.0 АКПП в городе летом 10.3. 2.5 однозначно ещё больше. В городе зимой Рио 1.6 11.6, ну нафига так врать нагло?
Ахаха, если бы, зачем мне врать?, я уже достаточно взрослый Дядя)) Она если так кушает, кстати заливаю только 98/100, может поэтому такой расход. Да и мотор все таки скайактив, с высокой степенью сжатия.
52
20
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2051
Миша-Михаил
Так они же не ломаются. И гарантия 7 лет.
B ДТП они тоже не попадают?
26
3
Ответить
12342296
Только вчера смотрел видео, где владелица Тигго наоборот критикует работу его подвески, сидя за рулём LX, признавая его чуть-ли не идеальным. Сколько людей, столько и мнений, без длительного тест-драйва не разберёшься.
33
1
Ответить
  
Сообщений: 13287
Andrey Dolgih
По цене тестовой Мазды Exeed TXL в максималке стоит. А авто на тесте совершенно из разных ценовых категорий.
TXL на голову выше CX-5?
Продам уши от мертвого осла.
15
14
Ответить
 
Сообщений: 4256
Александр
Не гоже всяких хлам называть LXом)
Китайский маркетинг, хоть что-то от японского LX.
10
2
Ответить
   
Барнаул
Сообщений: 677
Олег Сычев
Ахаха, если бы, зачем мне врать?, я уже достаточно взрослый Дядя)) Она если так кушает, кстати заливаю только 98/100, может поэтому такой расход. Да и мотор все таки скайактив, с высокой степенью сжатия.
То есть эти 9л в условиях: прогрев, + толкотня в зимних пробках + никакого!! выезда из центра города на окраины, которые иногда равны трассам по трафику , + город уровня Новосибирск?)))
37
3
Ответить
   
Усть-Кут
Сообщений: 771
The1
Почему у китайцев нет каталога запчастей?
Когда они понадобятся, такой машины уже не будет, все одноразовое.
34
5
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 6762
евген
при всей скудности сейчас рынка бу авто, за 3+ ляма можно найти нормальный полноценный кросовок, хоть и бу. Чем эти деньги отдавать за такого китайца.
3+ это для богатых москвичей, у нас на востоке примерно такой расклад на б/п праворучки: старый форика(sj) или хтрейла в 2 укладывается, свежий (sk) и срв в 2.5 гдет, пока вроде пароходы идут с Японии, нах эти китайцы.
35
2
Ответить
Atlas100
Новосибирск
*****овое сравнение, нафига сравнивать машины разных классов, вы уже как "За рулём" стали, те тоже Патриот с Дастером сравнивают... Сравните СХ-5 с TXL, а потом статьи пишите... Одноклассник LX это мазда СХ-30...
32
3
Ответить
Олег Сычев
Мудрый Гудвин
То есть эти 9л в условиях: прогрев, + толкотня в зимних пробках + никакого!! выезда из центра города на окраины, которые иногда равны трассам по трафику , + город уровня Новосибирск?)))
Этот расход в условиях города, включил вебасто, потом еще догрел салон, выехал из самого центра, отвез ребенка в школу, уехал на работу, и вернулся с работы домой, уехал в спортзал, в сутки выходит не более 80 км. Да, город Иркутск, он поменьше Новосиба, но суть то не поменяет, такие же пробки и кривые дороги. Я жил за городом с этой машиной, расход был еще меньше)) Но можете конечно не верить))
13
26
Ответить
Алексей
Ангарск
16879035
"даже «на плоскости» любой стык в быстром повороте может стать фатальным: машину переставит с перспективой полной потери управляемости"

Ребятаааа… И кто-то мне еще тут говорил, что у китайцев есть машины для водителя. Нет, нету. Вот они все примерно так и едут.
сядьте сами за руль-прокатитесь
8
6
Ответить
  
54/55
Сообщений: 400
Вован-70
имелись ввиду дырки подстаканников
Хрень какая-то. Ассоциации совсем другие. Какая-то вульгарщина.
26
4
Ответить
    
ижевск
Сообщений: 1404
Олег Сычев
Ахаха, если бы, зачем мне врать?, я уже достаточно взрослый Дядя)) Она если так кушает, кстати заливаю только 98/100, может поэтому такой расход. Да и мотор все таки скайактив, с высокой степенью сжатия.
Какая средняя скорость? У меня на весте такой же расход на 95 бензине при средней 24км/ч
12
1
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9646
Олег Сычев
Ахаха, если бы, зачем мне врать?, я уже достаточно взрослый Дядя)) Она если так кушает, кстати заливаю только 98/100, может поэтому такой расход. Да и мотор все таки скайактив, с высокой степенью сжатия.
а средняя скорость какая?
15
1
Ответить
    
спб
Сообщений: 1925
Михаил
Как всегда, там где про авто - это не про китайца.

Но папуасик, который берет первое авто, видит эко-кожу, много побрякушек по салрну и радостно покурает китайца

Потом с высоты своего микро опыта пишет отзыв про супер авто, чем стимулирует к попупке еще пучок папуасиков :)
сказать то что хотел? что ты папуасик?
7
22
Ответить
Олег Сычев
Вован-70
а средняя скорость какая?
Как известно, Иркутск - город дырявых и кривых дорог) Поэтому средняя скорость на моем маршруте от 20 до 140)) А так в среднем по городу 65, камеры ведь.
7
32
Ответить
     
Дворищи
Сообщений: 3402
The1
Почему у китайцев нет каталога запчастей?
Китайцы не ломаются. После гарантийного срока сдать в трейд-ин и взять нового.
DAIHATSU FEROZA F300, NHW20, LOGAN(I) АКПП, SUBARU XV 1.6 МКПП
10
5
Ответить
Михаил
AlexZenit
сказать то что хотел? что ты папуасик?
Нет конечно, я же китайца не покупаю

Папуасик - это условное обозначение способа мышления, для которого характерно делать выбор на основании простых критериев, обусловленный неспособностью анализировать более сложные

Чем, в частности, пользовались "белые" люди, получая ценные веши в обмен на блестящие стекляшки.

С покупкой китайских авто в целом - та же ситуация, что в очередной раз продемонстрировала статья
29
10
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 37284
передне приводный китаец по цене мазды с полным приводом....жесть
30
6
Ответить
Михаил
Atlas100
*****овое сравнение, нафига сравнивать машины разных классов, вы уже как "За рулём" стали, те тоже Патриот с Дастером сравнивают... Сравните СХ-5 с TXL, а потом статьи пишите... Одноклассник LX это мазда СХ-30...
Будет рещультат сравнения еще хуже, так как там новый салон :)
6
2
Ответить
Михаил
Rumbr Bumbr
Ыхыхы))) Раньше строили автомобиль, а в него уже добавляли всяких ништяков, типа магнитофона и прочих подстаканников. Теперь берут яркий дисплей и вокруг него строят автомобиль по остаточному принципу....
Самое обидное, когда в нормальное авто начинают тоже вставлять планшеты, так как типа современно.
12
5
Ответить
Михаил
G-DaY
Друже, если ты заглянешь в мазду, то увидишь там надпись, внезапно... Made in china
На какой запчасти? На пленке, которую надо убрать, посое того, как машина выехала из салона?
17
4
Ответить
9403489
Насчёт шайбы мультимедиа - клевета. Очень удобная штука и не надо тянуться чтобы тыкать в экран. Планшеты эти огромные - накой они нужны? Только для навигации и камеры, а с этим и древний экран Мазды справляется.

Сколько стоит этот планшет на китайце, если вдруг на нем экран треснет?
27
9
Ответить
 
Сочи
Сообщений: 5886
The1
Почему у китайцев нет каталога запчастей?
Потому что не ломаются..))))
6
 
Ответить
  
Ростов-на-Дону
Сообщений: 315
Олег Сычев
Как известно, Иркутск - город дырявых и кривых дорог) Поэтому средняя скорость на моем маршруте от 20 до 140)) А так в среднем по городу 65, камеры ведь.
С бортовика вас спрашивают про среднюю скорость. Там где расход 9 литров вы демонстрируете.
23
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1397
Олег Сычев
Как известно, Иркутск - город дырявых и кривых дорог) Поэтому средняя скорость на моем маршруте от 20 до 140)) А так в среднем по городу 65, камеры ведь.
Борт компьютер может показывать среднюю скорость для показанного расхода. У меня средняя скорость по городу 20км/ч и расход соответственно 15л
Мой отзыв: Xin Kai Xin Kai 1996
19
 
Ответить
Andrey Dolgih
ПАЛАСИО
TXL на голову выше CX-5?
По большинству параметров, кроме шильдика.
Может ещё управляемость у TXL в предельных режимах похуже, но это суперважно для 0.5% "гонщиков".
3
17
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 107
Странно, энергетик Сергей наоборот расхваливал подвеску Эксида, считая ее намного лучше чем у Тигго7 Про.
12
7
Ответить
Японский Патруль
СОЛЛЕРСУ НАДО ОСТАВИТЬ ПРОИЗВОДСТВО "СТАРОЙ" CX5 В РФ И НАЗВАТЬ - MAZDA CX5 CLASSIC.
21
2
Ответить
Andrey Dolgih
Мудрый Гудвин
То есть эти 9л в условиях: прогрев, + толкотня в зимних пробках + никакого!! выезда из центра города на окраины, которые иногда равны трассам по трафику , + город уровня Новосибирск?)))
Я в Москве привозил от 8.5 до 18 л/100 км. Всё зависит от того того где, когда и как ездить.
9
1
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 1004
Олег Сычев
Ахаха, если бы, зачем мне врать?, я уже достаточно взрослый Дядя)) Она если так кушает, кстати заливаю только 98/100, может поэтому такой расход. Да и мотор все таки скайактив, с высокой степенью сжатия.
И правильно делаете, российский 95-ый не для SkyActive, только 98 или 100.
12
 
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
FRLS
Заскринил заголовок потму что вы его потом стыдливо поменяете 🤣🤣🤣
Были и более провокационные заголовки!
9
 
Ответить
LMAuto
Волгоград
G-DaY
Друже, если ты заглянешь в мазду, то увидишь там надпись, внезапно... Made in china
Много чего производится в Китае, но производство на европейском , американском или японском заводе или на чисто китайском заводе-- это две большие разницы.
8
7
Ответить
     
Майкоп
Сообщений: 2378
9403489
Насчёт шайбы мультимедиа - клевета. Очень удобная штука и не надо тянуться чтобы тыкать в экран. Планшеты эти огромные - накой они нужны? Только для навигации и камеры, а с этим и древний экран Мазды справляется.

Сколько стоит этот планшет на китайце, если вдруг на нем экран треснет?
Да, управление шайбой, безусловно, мега удобное и быстрое. Но нужно понимать, что это следствие крайне бедного функционала ГУ и скудного меню, по которому шайбой можно перемещаться до нужного пункта буквально в 2-3 клика.
3
1
Ответить
14547916
Andrey Dolgih
По большинству параметров, кроме шильдика.
Может ещё управляемость у TXL в предельных режимах похуже, но это суперважно для 0.5% "гонщиков".
спорно. 1.6, турбина, робот, отсутствие каталогов з/ч - это не лучше. то что больше машины за меньшие деньги - это да.
12
 
Ответить
  
Ростов-на-Дону
Сообщений: 315
14547916
спорно. 1.6, турбина, робот, отсутствие каталогов з/ч - это не лучше. то что больше машины за меньшие деньги - это да.
Есть каталоги. Только у дилеров
2
1
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1281
Раздвиньте что ?
Редакция, раздвинь пошлость и банальщину
Lancaster 6, ez30, at 4.44
jzx93 '93 --> bhe '00
Toxic.
My other car is Tarkus..
23
1
Ответить
Миша-Михаил
Братск
YUOCAI
Есть каталоги. Только у дилеров
Даже у дилера по одному артикулу разные детали приходят. Была же эпопея с запчастями для дромовского Хавала.
Ну и про стоимость не забываем. В обычном интернет-магазине одна цена, у дилера гораздо дороже.
7
1
Ответить
14547916
YUOCAI
Есть каталоги. Только у дилеров
Если только у дилеров, значит цена з/ч будет конь. Да и удобства это не добавляет - дилер может быть за 1000 км от тебя, а пункты выдачи емекс/экзист почти в любом мухос...
5
3
Ответить
da-fomin
Новосибирск
LMAuto
Как можно сравнить авто с двс1,5 с турбонаддувом, вариатором и недоприводом ( все китайского производства) с авто с двс 2,0 с гидротрансформатором и полным приводом (японского производства)? При разнице в цене в 20%.
Так других нет
1
 
Ответить
Николай
Краснодар
17926702
Мазда одна из единственных, экономичных и современных машин с простыми агрегатами и при этом надёжными и технологичными. Но человеческие существа попутно плюясь от вариаторов и дсг, охотно обходят Мазду стороной и берут всякую, по их мнению, глючную, ломучую гадость. Л - логика.
как можно FORD так хвалить?
4
23
Ответить
Николай
Краснодар
The1
Почему у китайцев нет каталога запчастей?
есть, только платно!!!
1
1
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
Михаил
Как всегда, там где про авто - это не про китайца.

Но папуасик, который берет первое авто, видит эко-кожу, много побрякушек по салрну и радостно покурает китайца

Потом с высоты своего микро опыта пишет отзыв про супер авто, чем стимулирует к попупке еще пучок папуасиков :)
:-)
писать про папуасиков - когда у тебя в стране из СВОЕГО производится уаз буханка, гранта, нива и больше ничего - может только папуасик
12
19
Ответить
 
Сообщений: 7149
gates
Что за странный заголовок? Либо я не понимаю тонкого высокого юмора, либо...
... людей заставили раздвинуть, и даже не с 24, а с 91го или даже с 86го.
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
Мой отзыв: Toyota Town Ace Noah 2010
5
2
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
Олег Сычев
Реальность будет такая, что альтернативы китайскому не будет, в ближайший год точно.Только поэтому китайцы будут сейчас "на коне". Я с 2019 года езжу на CX-5 2,5 Supreme, расход по бортовому...
:-)
расход замеряется не по бортовому а по пройденному километражу на полном баке.
..
а по существу - 2,5 литра мазда зимой - 9,5 - в эту сказку даже дети не поверят
32
6
Ответить
    
Сообщений: 41
gates
Что за странный заголовок? Либо я не понимаю тонкого высокого юмора, либо...
Либо это про подстаканники
 
 
Ответить
    
2:5090/24
Сообщений: 58408
Ексид крутой!
13
21
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2051
Алан Гринспен
Китайцы не ломаются. После гарантийного срока сдать в трейд-ин и взять нового.
Вы хотели сказать: если доживет до конца гарантийного срока и сдать в утиль?
8
4
Ответить
    
спб
Сообщений: 1925
Михаил
Нет конечно, я же китайца не покупаю Папуасик - это условное обозначение способа мышления, для которого характерно делать выбор на основании простых критериев, обусловленный неспособностью анализировать...
Да поймите вы пока в обществе будут вешать ярлыки *папуасик* и тд никогда не будет свободного выбора, !!!! как это не понимают люди, у меня нет китайца, у меня хуже пежо) на каком основания меня называю папуасом дураком и тд. ???это мой выбор,!! все равно что написать , вот какого михаила не встречу одни чудаки
14
7
Ответить
    
спб
Сообщений: 1925
Михаил
Нет конечно, я же китайца не покупаю Папуасик - это условное обозначение способа мышления, для которого характерно делать выбор на основании простых критериев, обусловленный неспособностью анализировать...
добавлю, я писал полгода назад ,что не надо оскорблять вешать ярлыки на людей которые хотят жить сейчас и берут солярисы и рио по 1.2 ляма, хавэйлов по 1.5 -1.7 , так вот эти люди еще раз доказали что они правы
13
13
Ответить
Гарик
Улан-Удэ
gates
Что за странный заголовок? Либо я не понимаю тонкого высокого юмора, либо...
Совешенно согласен! Ладно, когда в комментариях почти матом пишут, но когда редакция Дрома пропускает такие названия статей это уже "не в какие ворота". Мне стыдно за них.
12
2
Ответить
16879035
Алексей
сядьте сами за руль-прокатитесь
Пробовал. Все очень плохо.
5
3
Ответить
Николай Марков
Тула
Ну с Маздой-то понимаешь, что на машине можно потом ездить годами и не знать горя. Есть экземпляры, которые уже почти добрый десяток лет без ремонтов отъездили - только ТО да время от времени ступичные подшипники. А с Эксидом так вряд ли получится, что-то мне подсказывает )) Но так и разница в цене у них не на пустом месте берется.
20
4
Ответить
     
Дворищи
Сообщений: 3402
The1
Вы хотели сказать: если доживет до конца гарантийного срока и сдать в утиль?
Может и так. Из трейд ина в утиль.
DAIHATSU FEROZA F300, NHW20, LOGAN(I) АКПП, SUBARU XV 1.6 МКПП
3
1
Ответить
Антон
Иркутск
Олег Сычев
Этот расход в условиях города, включил вебасто, потом еще догрел салон, выехал из самого центра, отвез ребенка в школу, уехал на работу, и вернулся с работы домой, уехал в спортзал, в сутки выходит не...
подтверждаю, в семье cx-5 и мазда3 1.6, у второй расход больше на 2-3 литра в том же режиме
4
4
Ответить
Антон
Иркутск
Николай
как можно FORD так хвалить?
Mazda давно уже не с Фордом.....
18
 
Ответить
Дмитрий
Москва
Что за пошлое название статьи!
Напоминает « бульварную желтую прессу»
6
1
Ответить
Andrey Dolgih
14547916
спорно. 1.6, турбина, робот, отсутствие каталогов з/ч - это не лучше. то что больше машины за меньшие деньги - это да.
А что не так с 1.6 турбо? Да и роботы сейчас не чета первым dsg, а с учётом длительной гарантии на основные агрегаты думать о роботе будет уже не первый владелец.
Опять же зачем в первые годы запчасти при наличии длительной гарантии. А уж расходники на любые авто доступны и без каталогов.
Я ж и говорю основной минус нет шильдика, которому бы доверяли.
4
13
Ответить
17926702
Елизово
Николай
как можно FORD так хвалить?
Друг, а ты погляди год, когда форд из мазды высунул. Мазда давно сама по себе.
11
 
Ответить
2315677
Новороссийск
Сейчас все решает цена и доступность обслуживания. Эти машины для среднестатистического кредитного потреба, который вымирает сейчас как динозавр после катаклизма. Поэтому, пока эти повозки будут стоить 100 и более зарплат росиянца, шансов у них крайне мало.
10
1
Ответить
Михаил
Евгений из СПб
:-)
писать про папуасиков - когда у тебя в стране из СВОЕГО производится уаз буханка, гранта, нива и больше ничего - может только папуасик
Папуасик - это образ мышления и падкость на блестяшки :)

Причем здесь страна проживания?
10
3
Ответить
Михаил
AlexZenit
Да поймите вы пока в обществе будут вешать ярлыки *папуасик* и тд никогда не будет свободного выбора, !!!! как это не понимают люди, у меня нет китайца, у меня хуже пежо) на каком основания меня называю...
Просто так писать короче :)

По сути есть что возразить?
9
2
Ответить
Михаил
AlexZenit
добавлю, я писал полгода назад ,что не надо оскорблять вешать ярлыки на людей которые хотят жить сейчас и берут солярисы и рио по 1.2 ляма, хавэйлов по 1.5 -1.7 , так вот эти люди еще раз доказали что они правы
К сути ярлыка вопросы есть?
8
1
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1956
Мазда и люксовый сегмент - это как-то совсем не близко.
Родился винтиком - станешь бульдозером.
Мой отзыв: Mitsubishi Airtrek 2002
4
17
Ответить
     
Майкоп
Сообщений: 2378
Евгений из СПб
:-)
расход замеряется не по бортовому а по пройденному километражу на полном баке.
..
а по существу - 2,5 литра мазда зимой - 9,5 - в эту сказку даже дети не поверят
У Мазды бк не склонен привирать. Сверял на своей шестерке расход по данным бк и фактический по пробегу между заправками до полного. Разница в пределах погрешности ~0,1л.
5
2
Ответить
Михаил
AlexZenit
добавлю, я писал полгода назад ,что не надо оскорблять вешать ярлыки на людей которые хотят жить сейчас и берут солярисы и рио по 1.2 ляма, хавэйлов по 1.5 -1.7 , так вот эти люди еще раз доказали что они правы
И еще, причем тут корейские авто?
3
1
Ответить
александр
Олег Сычев
Реальность будет такая, что альтернативы китайскому не будет, в ближайший год точно.Только поэтому китайцы будут сейчас "на коне". Я с 2019 года езжу на CX-5 2,5 Supreme, расход по бортовому...
Не верю или зима в Африке, слишком сказочный расход для нормальной зимы.
7
2
Ответить
александр
Олег Сычев
Этот расход в условиях города, включил вебасто, потом еще догрел салон, выехал из самого центра, отвез ребенка в школу, уехал на работу, и вернулся с работы домой, уехал в спортзал, в сутки выходит не...
По чекам надо проверять,врет комп.
3
1
Ответить
gBACTAKAHA
Миасс
Мудрый Гудвин
Не ври, 2.0 АКПП в городе летом 10.3. 2.5 однозначно ещё больше. В городе зимой Рио 1.6 11.6, ну нафига так врать нагло?
Вот нафига сравнивать двигатели по объему если не понимаешь нихрена? Че если поставить в рио 2.5, по вашему будет расход 20? А вот нихрена, расход вообще упасть может. Пример Мазда 2.0 и 2.5. На 6ке 2го поколения расход меньше на 2.5 чем на 2
3
8
Ответить
gBACTAKAHA
Миасс
Мудрый Гудвин
Не ври, 2.0 АКПП в городе летом 10.3. 2.5 однозначно ещё больше. В городе зимой Рио 1.6 11.6, ну нафига так врать нагло?
Ещё многи думают что взяв моторчик 1.2, расход будет меньше на треть, в пр факту он или такой же или больше....
4
8
Ответить
gBACTAKAHA
Миасс
Atlas100
*****овое сравнение, нафига сравнивать машины разных классов, вы уже как "За рулём" стали, те тоже Патриот с Дастером сравнивают... Сравните СХ-5 с TXL, а потом статьи пишите... Одноклассник LX это мазда СХ-30...
Да там тоже не светит ничего
2
1
Ответить
gBACTAKAHA
Миасс
Антон
Mazda давно уже не с Фордом.....
И моторы были маздовские, а не форд. Мы это видим по периоду после расставания, на фордах пропал 2.0 и появились Ecoboost))
2
 
Ответить
14800599
Раздвиньте дырки, как то фраза не очень...
2
1
Ответить
Борисмен Борисменыч
Олег Сычев
Ахаха, если бы, зачем мне врать?, я уже достаточно взрослый Дядя)) Она если так кушает, кстати заливаю только 98/100, может поэтому такой расход. Да и мотор все таки скайактив, с высокой степенью сжатия.
Это тот, который дерет чуть позже Кореи и засираются форсунки нагаром?))) А можно среднюю скорость увидеть?)
6
2
Ответить
  
Россия
Сообщений: 343
LX явно сорвеменнее и надежнее. 7 лет гарантии на дороге не валяются
Мой отзыв: Acura MDX 2014
4
12
Ответить
16243497
ПАЛАСИО
По дизайну Мазда однозначно проигрывает Эксиду
Дизайн в наших условиях это главное...
5
1
Ответить
Антон Филичкин
Василий Яковлев
Из этих двух китайца будут выбирать только те кто не нашли в продаже мазду... и то если прямо больше других альтернатив не будет.
да эта мазда даром не сдалась никому, эксид круче по всем фронтам и мазда уже давно не та и по качеству и по надёжности
7
20
Ответить
  
Россия
Сообщений: 343
The1
Вы хотели сказать: если доживет до конца гарантийного срока и сдать в утиль?
ну вообще иксиды уже показали, что это нормальные машины. и гарантию всегда с запасом закладывают, так что доживет)
5
9
Ответить
Антон Филичкин
Михаил
Как всегда, там где про авто - это не про китайца.

Но папуасик, который берет первое авто, видит эко-кожу, много побрякушек по салрну и радостно покурает китайца

Потом с высоты своего микро опыта пишет отзыв про супер авто, чем стимулирует к попупке еще пучок папуасиков :)
папуасики пишут такой бред как вы... нормальные и умные люди давно уже поняли, что китайцы отличные тачки делают, и они ничем не уступают более известным конкурентом
5
20
Ответить
Антон Филичкин
Oscar Gazebo
сравнение: китайская поделка с нормальным японцем... Дром, я понимаю, вы пытаетесь идти в фарватере политической повестки, но явно сквозит желание в таких тестах навязать людям эти "автомобили", я про exeed.
да перестаньте вы ерунду строчить, китай давно на новый уровень вышел и носы утёр всем. японская поделка намного проблемнее и геморойнее, плюс не кпить её и за эти бабки даром не нужна никому! а эксид и технологичнее и более навороченный и гарантия 7 лет. Можно даже не сравнивать
6
20
Ответить
Антон Филичкин
Евгений
Два мульта ему красная цена. За 3200, только если не будет ВООБЩЕ ничего. (При текущих доходах населения)
это мазде вашей цена пару лямов! а эксид на 200% стоит своих денег, и если бы вы в живую видели это оба авто, то не писали бы глупости
7
20
Ответить
Антон Филичкин
Миша-Михаил
Так они же не ломаются. И гарантия 7 лет.
зря подкалываете, эксиды реально не ломаются, а ваша мазда бесполезная игрушка за дорого)))) которая из гарантии вылазить не будет
4
19
Ответить
Антон Филичкин
nnn nnn
Тут уж не знаю, лучше сесть даже на гранту, ниву, кей-кар какой, но только бы не за руль китайского....
ну да, ну да.... в консервную банку ещё сядьте))))) бред пишете, эксид классный, максимально безопасный и надёжный, он мазду переиграл по многим показателям! изучили бы матчасть перед тем как строчить)))
3
24
Ответить
Антон Филичкин
ПАЛАСИО
TXL на голову выше CX-5?
выше выше, смиритесь и примите как данность. Что такого нереального в цх-5???! обычное японское корыто...а эксид и по качеству и по материалам и по всему остальному круче
3
20
Ответить
Антон Филичкин
с.киряк
Когда они понадобятся, такой машины уже не будет, все одноразовое.
одноразовые стали мазды... на которых как раз таки и нет запчастей теперь, а вот китай во первых ломаться не будет и не будет проблем доставлять, и даже если что то случится, запчасти и поставки их есть и не остановлены
1
19
Ответить
Антон Филичкин
16879035
Пробовал. Все очень плохо.
а я пробовал, и всё очень круто, и кому верить?? мне тачка нереально понравилась, начиная от качества материалов и сборки, заканчивая управляемостью и плавностью хода
5
18
Ответить
Михаил
Антон Филичкин
папуасики пишут такой бред как вы... нормальные и умные люди давно уже поняли, что китайцы отличные тачки делают, и они ничем не уступают более известным конкурентом
Вот только объективная реальность и тесты не согласны :)
12
1
Ответить
Антон Филичкин
Николай Марков
Ну с Маздой-то понимаешь, что на машине можно потом ездить годами и не знать горя. Есть экземпляры, которые уже почти добрый десяток лет без ремонтов отъездили - только ТО да время от времени ступичные...
ну вот вы не владели эксидом. не ездили а уже зато выводы делаете, скажу так, знакомый на эксиде год ездит, не ломалось ничего!!! вообще! а вот у меня была мазда цх-3 из салона, новая - помойка и корыто, не вылазил из гарантии и через 1.5 года спихнул и перекрестился))))))
6
21
Ответить
Антон Филичкин
Алан Гринспен
Может и так. Из трейд ина в утиль.
вот поверьте, мазда ваша в утиль уедет скорее) нежели чем эксид, китайцы впереди планеты всей уже, протрите глаза и перестньте грязью их поливать, и мазда ваша позади осталась)
3
17
Ответить
16879035
Антон Филичкин
а я пробовал, и всё очень круто, и кому верить?? мне тачка нереально понравилась, начиная от качества материалов и сборки, заканчивая управляемостью и плавностью хода
Здорово, что вы не пробовали ничего слаще морковки, вам и китаец хорошо управляется. Правда, завидую вам.
17
5
Ответить
16879035
Антон Филичкин
ну вот вы не владели эксидом. не ездили а уже зато выводы делаете, скажу так, знакомый на эксиде год ездит, не ломалось ничего!!! вообще! а вот у меня была мазда цх-3 из салона, новая - помойка и корыто, не вылазил из гарантии и через 1.5 года спихнул и перекрестился))))))
Ой, так ты сказочник. CX-3 у него была… из салона… Она в РФ никогда не продавалась.
19
1
Ответить
Антон Наумов
Rumbr Bumbr
Ыхыхы))) Раньше строили автомобиль, а в него уже добавляли всяких ништяков, типа магнитофона и прочих подстаканников. Теперь берут яркий дисплей и вокруг него строят автомобиль по остаточному принципу....
Мы живем во времена технологий. И если в машине много доп функций, значит она ближе к современному рынку, мне такая политика нравится больше, чам тайота, которая практически ничего не меняет. А по поводу качества, с гарантией 7 лет можно сильно не переживать.
3
14
Ответить
Антон Наумов
Сыгда
Именно у этого китайца база не тянет на класс С.
По нынешним меркам.
Ну и сравнение конечно не корректное.
Разница в массе 200 кг, абсолютная разница в цене.
Кстати, бензобак у чери мелковат-с, с учетом аппетита.
Я бы сравнил в целом автомобиль а не только базу. Стоит посмотреть на качество экстерьера и в целом салон. Внутри себя чувствуешь в дорогом авто. Бензобак маленький но и расход меньше чем на мазде.
2
11
Ответить
     
Дворищи
Сообщений: 3402
Антон Филичкин
вот поверьте, мазда ваша в утиль уедет скорее) нежели чем эксид, китайцы впереди планеты всей уже, протрите глаза и перестньте грязью их поливать, и мазда ваша позади осталась)
Я сыт разными китайскими поделками типа висячих замков из 90-х годов
За это их грязью поливать нужно два века.
DAIHATSU FEROZA F300, NHW20, LOGAN(I) АКПП, SUBARU XV 1.6 МКПП
9
4
Ответить
Денис
Корсаков
Заголовок поменяйте
2
1
Ответить
Евгений
Зима
globus
Отдал бы два мульта?
Готов купить хоть завтра. Но есть одно но, добивать нужно кредитом примерно 600, при таких ставках не потяну ...
1
 
Ответить
Евгений
Зима
Антон Филичкин
это мазде вашей цена пару лямов! а эксид на 200% стоит своих денег, и если бы вы в живую видели это оба авто, то не писали бы глупости
Машину видел. Я же не говорю, что машина плохая. Я говорю, что она переоценена производителем, ее стоимость рас читана по курсу 120. И что бы там не говорили про реальный курс диванные эксперты, стоимость этой поделки 2 максимум.
4
 
Ответить
Сергей
Абакан
А вывод простой, Китай, как был...овно..., так и остается им!
13
2
Ответить
Сыгда
Самара
Антон Наумов
Я бы сравнил в целом автомобиль а не только базу. Стоит посмотреть на качество экстерьера и в целом салон. Внутри себя чувствуешь в дорогом авто. Бензобак маленький но и расход меньше чем на мазде.
Расход больше, чем у мазды.
Потому что мазда это лидер моторостроения и автостроения.
А чери только школьник и дилетант.
В целом вообще никакого сравнения этот авто не выдерживает.
Привод передний, места в салоне мало, подвеска жесткая, жрет больше, бак микро, ресурс и ликвидность хуже, коробка на 3 с минусом.
Что тут сравнивать- планшет только.
17
 
Ответить
Евгения
Иркутск
16879035
Ой, так ты сказочник. CX-3 у него была… из салона… Она в РФ никогда не продавалась.
Да походу у этого сказочника Мазд вообще не было во владении! а на китайца пересел после автоваза, вот он ему и зашел!;)
19
 
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2722
Японский Патруль
СОЛЛЕРСУ НАДО ОСТАВИТЬ ПРОИЗВОДСТВО "СТАРОЙ" CX5 В РФ И НАЗВАТЬ - MAZDA CX5 CLASSIC.
И цену в 2 млн будет как горячие пирожки расходится!
4
 
Ответить
Миша-Михаил
Братск
Антон Филичкин
зря подкалываете, эксиды реально не ломаются, а ваша мазда бесполезная игрушка за дорого)))) которая из гарантии вылазить не будет
Было бы удивительно, если бы Эксиды ломались с учетом их года выпуска и смешных пробегов.
Да, подколол немного.
Как написал один человек выше, в ДТП попадают все. И Мазды, и Эксиды...
А в ДТП не только кузовщина страдает. Так что ничего хорошего в отсутствии каталогов запчастей на китайцев действительно нет.
Это я уже говорю серьезно.
12
1
Ответить
Евгения
Иркутск
Даже обидно за Мазду! Сравнивают хорошую тачку, с прекрасной управляемостью и надежностью, с китайской "машинкой" которую еще пилить и пилить, у которой загадочная надежность и невнятная управляемость, которая в опасной ситуации еще неизвестно как аукнется. Именно хорошая управляемость на высокой скорости ни раз спасала меня от дтп.
20
2
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9646
Японский Патруль
СОЛЛЕРСУ НАДО ОСТАВИТЬ ПРОИЗВОДСТВО "СТАРОЙ" CX5 В РФ И НАЗВАТЬ - MAZDA CX5 CLASSIC.
пиши в Хиросиму рацпредложение
3
 
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2722
Николай
как можно FORD так хвалить?
Конкретно эта мазда ничего общего с фордом не имеет!
2
 
Ответить
Миша-Михаил
Братск
саня сергеевич
Конкретно эта мазда ничего общего с фордом не имеет!
А платформа у них общей быть не может? Как у Фокуса и Мазды 3?
Так-то СХ-5 реально на Кугу смахивает. Обе вроде бы приличные по размерам авто, а салон и там, и там тесноват и багажник не очень объемный.
 
8
Ответить
   
West Siberia
Сообщений: 19533
Миша-Михаил
Так они же не ломаются. И гарантия 7 лет.
да-да, так же как у мошенников корейцев 5 лет на свои поделки, и потом мелким шрифтом на что НЕ распространяется
Правильное внедрение 1С
IT консультант вашего бизнеса
Фотовидеосъемка контента для маркетплейсов
Мой отзыв: Honda Civic 1997
6
 
Ответить
    
спб
Сообщений: 1925
Михаил
К сути ярлыка вопросы есть?
да ярлыки чудаки на букву мэ вешают
 
3
Ответить
    
спб
Сообщений: 1925
Михаил
Просто так писать короче :)

По сути есть что возразить?
есть китай делает не плохие машины, и выбирая между чери 8 и мазда-5 13 года однозначный выбор в пользу китайца
1
7
Ответить
JohnLA
Ростов-на-Дону
Ты сядь сначала, поездей а потом пиши
 
 
Ответить
JohnLA
Ростов-на-Дону
Да конечно сказки пишут. У знакомого мазда 6 с таким мотором, стиль вождения спокойный. Пробег 50/50 трасса город, причем рано утром. Расход летом 10-11 литров.
1
3
Ответить
Евгений из СПб
:-)
писать про папуасиков - когда у тебя в стране из СВОЕГО производится уаз буханка, гранта, нива и больше ничего - может только папуасик
!!!!
 
1
Ответить
Антон Филичкин
16879035
Здорово, что вы не пробовали ничего слаще морковки, вам и китаец хорошо управляется. Правда, завидую вам.
ну не утрируйте, я не сравниваю с феррари, но блин, это один из лучших городских автомобилей как по мне, и управляется эксид реально круто, а поездил я на большом количестве авто, уж поверьте)
1
11
Ответить
Антон Филичкин
Алан Гринспен
Я сыт разными китайскими поделками типа висячих замков из 90-х годов
За это их грязью поливать нужно два века.
совсем неуместное сравнение)) вы же видите всё прекрасно, китай уже вырвался вперед всех и доказал, что они могут тачки делать, посмотрите на эксид, чем он хуже мазды то?? да ни чем, а даже и круче)
1
8
Ответить
Алексей
AlexZenit
добавлю, я писал полгода назад ,что не надо оскорблять вешать ярлыки на людей которые хотят жить сейчас и берут солярисы и рио по 1.2 ляма, хавэйлов по 1.5 -1.7 , так вот эти люди еще раз доказали что они правы
Ничего они не доказали,им просто повезло.Такие же люди каждый кризис доллары скупают на пике цены.
4
 
Ответить
Антон Филичкин
Сергей
А вывод простой, Китай, как был...овно..., так и остается им!
вывод чей? ваш личный?) и я почему то уверен ,что вы даже не ездили и не видели в живую. Эксид достоен внимания
1
11
Ответить
Антон Филичкин
саня сергеевич
И цену в 2 млн будет как горячие пирожки расходится!
за 2 ляма пирожок под названием солярис приобретите сходите))) а эксид стоит дороже и оправдывает свой прайс полностью, не пишите ерунды. Если финансов нет, это одно, но продавать хорошие новые тачки за копейки не будет никто
1
9
Ответить
Антон Филичкин
Евгения
Даже обидно за Мазду! Сравнивают хорошую тачку, с прекрасной управляемостью и надежностью, с китайской "машинкой" которую еще пилить и пилить, у которой загадочная надежность и невнятная управляемость,...
вы очень ошибаетесь, эксид не нужно пилить, там всё сделано и допилено это готовый отличный продукт. И он даже даст фору мазде вашей
2
12
Ответить
    
спб
Сообщений: 1925
Алексей
Ничего они не доказали,им просто повезло.Такие же люди каждый кризис доллары скупают на пике цены.
им не повезло , они хотели жить сейчас, а не ждать
 
3
Ответить
Михаил
AlexZenit
есть китай делает не плохие машины, и выбирая между чери 8 и мазда-5 13 года однозначный выбор в пользу китайца
А почему? Больше блестяшек?
5
 
Ответить
Антон
Тюмень
Олег Сычев
Реальность будет такая, что альтернативы китайскому не будет, в ближайший год точно.Только поэтому китайцы будут сейчас "на коне". Я с 2019 года езжу на CX-5 2,5 Supreme, расход по бортовому...
Город городу рознь) у меня на 2.5 выходит рсход по БК около 11-11,5, но это при коротких поездках, минут по 10 и 95м бензине.
Кстати про бензин. Газпромовский 95й G-Drive почему-то показывает больший расход обычного 95го, даже на трассе.
1
 
Ответить
Михаил
Антон Филичкин
вы очень ошибаетесь, эксид не нужно пилить, там всё сделано и допилено это готовый отличный продукт. И он даже даст фору мазде вашей
Та где он даст фору? Что-то в тесте народу не удалось найти :)
8
 
Ответить
Михаил
Антон Филичкин
совсем неуместное сравнение)) вы же видите всё прекрасно, китай уже вырвался вперед всех и доказал, что они могут тачки делать, посмотрите на эксид, чем он хуже мазды то?? да ни чем, а даже и круче)
Статью прочитай :)
6
 
Ответить
Михаил
AlexZenit
есть китай делает не плохие машины, и выбирая между чери 8 и мазда-5 13 года однозначный выбор в пользу китайца
Давай уже с маздой 90х сравним :)

Чего 13 год взял?
6
 
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2722
Антон Филичкин
за 2 ляма пирожок под названием солярис приобретите сходите))) а эксид стоит дороже и оправдывает свой прайс полностью, не пишите ерунды. Если финансов нет, это одно, но продавать хорошие новые тачки за копейки не будет никто
Ерунда когда она за 2 года с 2,5 млн до 4 взлетела!
 
 
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2722
Миша-Михаил
А платформа у них общей быть не может? Как у Фокуса и Мазды 3?
Так-то СХ-5 реально на Кугу смахивает. Обе вроде бы приличные по размерам авто, а салон и там, и там тесноват и багажник не очень объемный.
Эта нет, вы путаете с трибьют
 
 
Ответить
Андрей
Их бы сравнить с европейцем, китаец-японец-европеец - интересно было бы, тот же Грандленд или Пыж 3008, тоже хороши в своем классе
1
2
Ответить
Сергей
Абакан
Антон Филичкин
вывод чей? ваш личный?) и я почему то уверен ,что вы даже не ездили и не видели в живую. Эксид достоен внимания
Серьезно?!, интуиция х...я !!!
7
 
Ответить
 
Сибирь - козЁл
Сообщений: 249
Антон Наумов
Мы живем во времена технологий. И если в машине много доп функций, значит она ближе к современному рынку, мне такая политика нравится больше, чам тайота, которая практически ничего не меняет. А по поводу качества, с гарантией 7 лет можно сильно не переживать.
Да-да-да!
Потребители: Нам нужно модернизировать Ниву!
АвтоВАЗ: Да, мы идем в ногу со временем, во времена технологий и модернизируем Ниву. Мы зае..ним в нее планшет!!!
Потребители: Но нам нужен двигатель помощнее. и коробку. И привода...
АвтоВАЗ: Идите*****.! Вы ретрограды и мракобесы. Держите планшет и не пи..дите!
9
 
Ответить
    
Сообщений: 1947
16879035
"даже «на плоскости» любой стык в быстром повороте может стать фатальным: машину переставит с перспективой полной потери управляемости"

Ребятаааа… И кто-то мне еще тут говорил, что у китайцев есть машины для водителя. Нет, нету. Вот они все примерно так и едут.
Это у корейцев так. Там нет инженерного понятия "настройка подвески".
А китайцы, особенно чери, едут неплохо. Чанган тоже едет.
Даже старый BYD-F3 едет чем Киа Рио свежий
 
8
Ответить
13958256
ПАЛАСИО
По дизайну Мазда однозначно проигрывает Эксиду
Согласен, лучше эпоксида только уши.
6
2
Ответить
13958256
брезгую китайчой ((
лучше Гранту упрощённую.
5
1
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3258
13958256
брезгую китайчой ((
лучше Гранту упрощённую.
Написал с китайского телефона, подключенного к китайскому коммуникационному оборудованию, текст отправился на сервер, произведенный в Китае.
2
6
Ответить
13958256
Конферансье
Написал с китайского телефона, подключенного к китайскому коммуникационному оборудованию, текст отправился на сервер, произведенный в Китае.
Ауди и БМВ из китая я приемлю (их, там тоже выпускают). А, вот чирри, гнилли и прочие чондухваны - нет. ))
Чувствуешь разницу?

И, у меня айфон. Не орра и не хухувэй. Вещи разные.
Смекаешь?

Написано с РС.
7
1
Ответить
Михаил
Конферансье
Написал с китайского телефона, подключенного к китайскому коммуникационному оборудованию, текст отправился на сервер, произведенный в Китае.
Да нет, не так
А если и так, то не так важно место производства, как под чьим контролем и по чьей технологии произведено
4
 
Ответить
    
Сообщений: 1809
17926702
Мазда одна из единственных, экономичных и современных машин с простыми агрегатами и при этом надёжными и технологичными. Но человеческие существа попутно плюясь от вариаторов и дсг, охотно обходят Мазду стороной и берут всякую, по их мнению, глючную, ломучую гадость. Л - логика.
Просто заютубте видео, где Мазда и Тигуан штурмуют снег, и первая отъезжает с перегревом муфты. Вот и вся технологичность)
3
3
Ответить
17926702
Елизово
Zelatti
Просто заютубте видео, где Мазда и Тигуан штурмуют снег, и первая отъезжает с перегревом муфты. Вот и вся технологичность)
При чем тут технологичность? Нафиг я поеду на Мазде что-то штурмовать и греть муфту, автомобиль не создан для бездоржья, а полный привод для уверенного старта на скользких покрытиях. Вот покажут мартышкам что-то на Ютуб и все, муфта греется, машина плохая. Когда фАльксваген научится разъемы герметизировать и что-то кроме "турбу прелиптли" и поехали, тогда можно сравнивать технологии и надёжность.
2
 
Ответить
8781758
Пока, что Мазда лучше и точка
3
2
Ответить
    
спб
Сообщений: 1925
Михаил
А почему? Больше блестяшек?
потому что у китайца 0 пробег
 
 
Ответить
    
спб
Сообщений: 1925
Михаил
Давай уже с маздой 90х сравним :)

Чего 13 год взял?
одинаковая цена, странно ,что вы не поняли
 
 
Ответить
Михаил
AlexZenit
потому что у китайца 0 пробег
Ну, и смысл в нулевом пробеге, если оно дефективное изначально?

Тем более, если я возьму японца с пробегом до 100 - разницы точно нет никакой
 
 
Ответить
Михаил
AlexZenit
одинаковая цена, странно ,что вы не поняли
Ссылку дай, где такок есть :)
 
 
Ответить
    
спб
Сообщений: 1925
Михаил
Ну, и смысл в нулевом пробеге, если оно дефективное изначально?

Тем более, если я возьму японца с пробегом до 100 - разницы точно нет никакой
дефективное изначально? и почему же оно такое?? я не знаю с какого вы города у нас в Санкт-Петербурге нет проблем с гарантией и зч. 100 - разницы точно нет никакой ---вы эксперт ?
 
 
Ответить
    
спб
Сообщений: 1925
Михаил
Ссылку дай, где такок есть :)
https://www.********/sankt-peterburg/avtomobili/chery_tiggo_7_pro_2022_2381722701

https://www.********/sankt-peterburg/avtomobili/mazda_cx-5_2014_2318969377

выбор в пользу китайца очевиден
 
 
Ответить
Михаил
AlexZenit
дефективное изначально? и почему же оно такое?? я не знаю с какого вы города у нас в Санкт-Петербурге нет проблем с гарантией и зч. 100 - разницы точно нет никакой ---вы эксперт ?
Попробуй выразиться внятно на русском языке :)
 
 
Ответить
Михаил
AlexZenit
https://www.********/sankt-peterburg/avtomobili/chery_tiggo_7_pro_2022_2381722701

https://www.********/sankt-peterburg/avtomobili/mazda_cx-5_2014_2318969377

выбор в пользу китайца очевиден
У меня имя домена запикано звездочками :)
 
 
Ответить
Роман
Новосибирск
ПАЛАСИО
По дизайну Мазда однозначно проигрывает Эксиду
Дизайн далеко не самое главное у машины, по качеству Мазда на 10 шагов впереди.
2
 
Ответить
Антон Филичкин
Роман
Дизайн далеко не самое главное у машины, по качеству Мазда на 10 шагов впереди.
да перестаньте вы)) китай уже давно догнал и перегнал ну или как минимум ничем не хуже абсолютно, премиум как никак сегмент. А оснащение, а сколько опций в нём, загляденье, а жадные япошки за дорого голые тачки продают
 
4
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3258
13958256
Ауди и БМВ из китая я приемлю (их, там тоже выпускают). А, вот чирри, гнилли и прочие чондухваны - нет. ))
Чувствуешь разницу?

И, у меня айфон. Не орра и не хухувэй. Вещи разные.
Смекаешь?

Написано с РС.
Коробочку найди от Айфона и прочитай где произведено. Ровно как и все комплектующие РС.
1
4
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3258
Михаил
Да нет, не так
А если и так, то не так важно место производства, как под чьим контролем и по чьей технологии произведено
Наивные
 
1
Ответить
    
Сообщений: 1569
AlexZenit
https://www.********/sankt-peterburg/avtomobili/chery_tiggo_7_pro_2022_2381722701

https://www.********/sankt-peterburg/avtomobili/mazda_cx-5_2014_2318969377

выбор в пользу китайца очевиден
Мазды сильно переоценены и спорны по целому ряду инженерных решений. Но, блин, китайцы вообще днище, у них безопасности НОЛЬ по европейским тестам (по крайней мере, почему-то китайцы очень стесняются их бить на ЕвроНКАП), качество даже хуже автовазовского. Так что, как по мне, это выбор между двумя стульями....
1
2
Ответить
13958256
Конферансье
Коробочку найди от Айфона и прочитай где произведено. Ровно как и все комплектующие РС.
Чууувааак!!!
Айфон из китая - это хорошо, а хухувэй, "ровно, как и" орра, то же из китая - плохо!
Так, понятне? Не?
Самсунг из китая - тоже хорошо. И adidas из китая - хорошо, а, вот abibas - плохо.
Теперь сам продолжи этот логический ряд в "коробочку". ))
3
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3258
13958256
Чууувааак!!!
Айфон из китая - это хорошо, а хухувэй, "ровно, как и" орра, то же из китая - плохо!
Так, понятне? Не?
Самсунг из китая - тоже хорошо. И adidas из китая - хорошо, а, вот abibas - плохо.
Теперь сам продолжи этот логический ряд в "коробочку". ))
В чем разница? если к примеру твой хороший китайский айфон подключен к плохой китайской Хуавей базоваой станции)))
 
2
Ответить
13958256
Конферансье
В чем разница? если к примеру твой хороший китайский айфон подключен к плохой китайской Хуавей базоваой станции)))
Разница? Одна гpeбёт, другая дразнится. Но, для тебя - ни в чём.)))
А, айфон у меня действительно хороший.
Успел за сотку+ хапнуть. Ещё до операции. Не прогадал.
3
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3258
13958256
Разница? Одна гpeбёт, другая дразнится. Но, для тебя - ни в чём.)))
А, айфон у меня действительно хороший.
Успел за сотку+ хапнуть. Ещё до операции. Не прогадал.
Китайский)
 
2
Ответить
13669174
"Этого не может быть, промежуток должен быть"
 
 
Ответить
13958256
Конферансье
Китайский)
Ага.
Но, не хухувэй.
КитайскАй)
2
 
Ответить
Анатолий
Автомобиль ещё с конвейера не сошёл, а его уже похоронили. Как можно говорить, что авто хлам ламучий, когда по факту ещё и времени не прошло для его оценки как такового. Впечатление, что здесь не взрослые мыслящие люди собрались, а свора детей с подворотни. Я вообще всю жизнь считал, что самые лучшие авто, только с Японии с японской сборкой, а не эта помойка, которую собирают в России криво в кось. Но смотришь, один на китайце ездит, второй, третий. Так же просто проходят ТО и всё, ничего не ломается. Да и гарантия есть, почему бы и не купить, кому деньги позволяют. Тем более с такой начинкой, аналоги других производителей раза в 1.5 дороже будут. Время покажет.
3
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!



Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Мазда СХ-5, Эксид ЛХ.
Посмотреть всё о Мазда СХ-5
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром