Мой коллега Алексей Смирнов советовал перед выездом сделать протяжку ходовой части нашей Весты. С одной стороны, дело это нужное, а еще не так давно в отношении новых ВАЗов — обязательное. Но Веста метит на уровень иномарок: и по дизайну, и по качеству сборки, и даже по цене. Согласитесь, отдавая за новый автомобиль более полумиллиона рублей, взамен уже можно (и нужно!) требовать того, чтобы в эту машину можно было просто сесть и поехать. Поэтому, помолясь и перекрестившись, я отправился в дорогу, не делая с машиной ровным счетом ничего.
Накануне состоялся первый тест-драйв нашей «блондинки» для желающих в Москве. А какой драйв с блондинкой без едких комментариев? Чаще всего в Интернете Весту величали переходящим титулом ВАЗовских моделей — «ведро с болтами». Не менее часто советовали заводу опустить стоимость Весты до 200, максимум 300 тысяч рублей. Зато тех, кто не поленился отойти от компьютера и приехал на Ходынку, ждал приятный сюрприз. Москвичи никак не ожидали увидеть в Весте добротный и приятный вот всех отношениях автомобиль. «Она лучше, чем я думал», — вот один из самых распространенных и характерных комментариев посетителей Дрома после очного знакомства с автомобилем. И хотя не все были согласны с новым уровнем цен для Лады, в том, что новинка получилась достойной, соглашались практически единогласно.
Дорога от Москвы до Нижнего Новгорода — первое магистральное испытание для нашей Весты. Впрочем, особого беспокойства поездка не вызывала, так как, во-первых, черная Веста уже прошла аналогичную проверку, причем в менее благоприятных сибирских условиях, а во-вторых, наша «блондинка» уже выезжала в Подмосковье, и в целом было понятно, как она ведет себя на трассе. Тем не менее один неприятный нюанс все же проявился: Веста чувствительна к асфальтовой колее, в которой ее начинает ощутимо болтать. Впрочем, это едва ли не единственное существенное замечание.
Кстати, у Дрома есть возможность задать ваши вопросы по хэтчу Lada XRAY во время запуска его производства (он состоится 15 декабря). Мы предлагаем нашим посетителям оставить их в специальной форме. Постараемся найти ответы на них.
Машина с «механикой» не досаждает шумностью двигателя (напомним, что при 100 км/ч мотор крутится примерно на 2550 об/мин). Аэродинамические шумы тоже сдержанные (свиста нет совсем). Динамики достаточно для уверенных обгонов. И подвеска хорошо справляется с «прелестями» асфальта региональных трасс. Даже боковой ветер, который вкупе с сильным ливнем застал нас перед въездом в Нижний Новгород, не потребовал привлечения особых водительских навыков: все ограничилось только поддержанием безопасной дистанции и включением на всякий случай задних противотуманок (передних на белой Весте, к сожалению, нет).
Помимо дождя, въезд в Нижний Новгород ознаменовался огромным количеством полиции вдоль дороги, которая останавливала все без исключения грузовые автомобили (вплоть до Газелей) и отправляла их «отдыхать» на обочину. На мой вопрос, что происходит, инспектор не сказал ничего вразумительного. И только из новостей узнал, что суматоха была связана с приездом в город премьера Медведева и опасением проведения в связи с этим акций протеста дальнобойщиков
Дождь подпортил планы общения с интересующимися Вестой: переиначивая классика, погода не способствовала любви к отечественному автопрому. Однако около двух десятков человек все же смогли и посмотреть, и опробовать в деле нашу «блондинку». Самый настойчивый из форумчан — Максим — попросил об особой встрече пораньше, а засидевшийся на работе Дмитрий воспользовался моей задержкой у торгового центра. Но сильнее всего обрадовало появление еще одной Lada Vesta — в такой же, как у нас, комплектации Comfort, но с дополнительным опциональным пакетом и на штампованных колесных дисках (впрочем, по словам ее владельца, с завода автомобиль пришел на литье). Эта встреча особенно показательна тем, что позволила сравнить два, казалось бы, одинаковых автомобиля.
Вот тут-то и выяснилось, что «АвтоВАЗу» есть над чем работать: нижегородская Веста уже слегка расстраивает своего владельца не только разошедшимся, как и на нашем черном автомобиле, кожухом рулевой колонки, но и непонятным побрякиванием в недрах водительской двери (есть подозрение на обивку, поскольку поджимание ее локтем сводит постукивание на нет). Отсюда вывод: заводу надо усилить контроль качества сборки своих автомобилей, ибо помимо вышеперечисленного мне показалось, что подвеска нашей Весты на неровностях работает на толику шумнее. Даже несмотря на то, что у второй Весты стояли шипованные шины (то есть более «громкие» на ходу). Зато можно сказать, что «зубастая» резина непринципиально увеличивает шумность автомобиля.
На серебристой Весте нельзя пенять на то, что кожух рулевой колонки сорвали многочисленные тестеры: здесь один владелец, который единожды настроил все под себя
К слову, практически все без исключения тестеры сетуют на недостаток задних подкрылков. И это не просто блажь: на заднем диване действительно шумов больше. Причем они явно идут из арок задних колес. Такая вот досада.
На следующий день был перегон в Казань. Погода продолжала «радовать»: всю дорогу дул сильный ветер, а встречные фуры регулярно поднимали грязную взвесь, которая благополучно «превратила» белую Весту в серую. Пришло понимание, что даже сильный боковой ветер практически не влияет на курсовую устойчивость Весты на трассе. Еще бы на асфальтовую колею машина не реагировала...
Слякоть закончилась только на подъезде к Казани. Однако порывистый ветер продолжался
По итогам перегона средний расход топлива упал до 6,8 литра (это с учетом поездок и тестов в Москве).
Холодный ветер ограничил количество желающих протестировать нашу Весту
Втроем на заднем диване Весты — без проблем!
Площадка у ипподрома в Казани оказалась совершенно пустой — катайся сколько хочешь!
Вот они, два принципиальных соперника: Lada Vesta и Kia Rio
К окончанию тестов остались самые стойкие :)
Сама Казань запомнилась феноменальным количеством выделенных полос для общественного транспорта (их реально много, причем иногда они расположены не справа, а слева) и весьма узкими полосами в целом: даже на легковушке ощущался дискомфорт от непривычно близкого соседства едущих рядом машин. Представляю, каково водителям грузовиков и автобусов.
Вот так реагируют в Поволжье на Ладу Весту: рассматривают, фотографируют, пытаются расспросить через окно при остановках
Какая мощность двигателя (сколько лошадиных сил) на самом деле у Лады Весты?
Помимо традиционной встречи с нашими (и не только нашими!) форумчанами, в Казани Весту ждало первое серьезное испытание: замеры мощности двигателя на динамическом стенде, проведенные на кафедре АДиС (факультет наземного и воздушного транспорта) Казанского технического университета им. А.Н.Туполева (выражаем особую благодарность Артему Киргизину за предоставленную возможность сделать такие замеры). И с первых же минут у нас начались проблемы. Вначале мы не смогли установить на Весту «эталонные» колеса стандартного ВАЗовского типоразмера: разболтовка дисков у новой Лады оказалась не ВАЗовской (4х98), а французской (4х100). Ладно, оставляем имеющиеся колеса. Потом не сразу смогли снять заглушку в переднем бампере для установки буксирной проушины (она требуется для надежного крепления машины на стенде). Когда все было закреплено, возникла новая проблема: стандартные адаптеры OBD2 отказались подключаться к Весте, и для того чтобы получить хотя бы точные показания оборотов двигателя, пришлось использовать запасной вариант.
Стандартные ВАЗовские колеса для Весты уже не подходят. Пришлось оставить родные
Ставим машину на стенд
Закрепляем спереди и сзади стропами, подкатываем вентилятор для принудительного охлаждения двигателя — автомобиль готов к испытаниям!
Наконец, все готово: запускаем двигатель, начинаем замеры и... В дело вмешивается антибуксовочная система Весты! Все правильно, ведь задние колеса остаются неподвижными.
Артем Киргизин не ожидал, что с Вестой возникнет столько проблем во время замеров. Они, конечно, все решаемы, но лучше было бы обойтись без лишних сложностей
Отключаем систему стабилизации кнопкой, запускаем стенд...
По итогам первого замера мощность двигателя составила чуть более 100 лошадиных сил. Тут необходимо отметить, что данное значение высчитывается в результате измерения мощности на колесах с учетом потерь и с поправкой на атмосферное давление и температуру воздуха. Но все равно пяти «лошадок» мы недосчитались. Может, все из-за той же системы стабилизации (во время измерения на приборной панели загорелись индикаторы неисправности ABS и ESP)? При запуске двигателя сразу зажигается индикатор неисправности системы стабилизации, на кнопку отключения ESP реакции нет. Закрадывается мысль, что системы ABS и ESP могли вмешаться в показания. Пытаемся полностью отключить систему: ищем и вынимаем предохранители в подкапотном блоке, вновь проводим замер.
Открыв крышку блока подкапотных предохранителей, обнаружили в разъеме корпуса влагу. Судя по всему, она попадает под капот во время мойки: аппаратом высокого давления воду задувает через зазор между крылом и капотом
Во второй заход не получаем и 100 «лошадей» мощности (результат — 96,6 и 97,2 л.с. в двух замерах): электроника ограничила возможности двигателя на «верхах». Артем предполагает, что контроллер двигателя мог ограничивать мощность на верхах путем простого прикрытия дроссельной заслонки. Но так как у нас не было возможности считать параметры работы двигателя по системе диагностики, это осталось для нас лишь гипотезой.
Фиолетовый график — замер с предохранителями системы стабилизации. Два других графика — замеры без предохранителей. Видно, что в районе 5500 об/мин блок управления зачем-то ограничивает дальнейший рост мощности
Ставим предохранители обратно и делаем еще несколько замеров, в том числе и с включенным кондиционером (вам же интересно, сколько мощности теряет машина при движении с холодным салоном в жару?). Результат неожиданный и теперь уже приятный: кондиционер на Весте никак не влияет на максимальную мощность (потеря менее одной лошадиной силы). Студенты, присутствующие на замерах (для них это было практическое занятие на моторном стенде), сразу вспомнили, что на корейских моделях кондиционер может «съесть» до 30% мощности. Однако более чем 100,9 л.с. получить все равно не удается. Да что же это такое? Не может же завод предоставлять некорректные данные о мощности своего нового автомобиля!?
В попытках реабилитировать Весту делаем последний (десятый по счету) замер с поднятым капотом (для лучшего охлаждения) и получаем 102,7 л.с. Вот это уже лучше. Однако «АвтоВАЗ» заявил мощность в 106 л.с. — где еще три «лошадки»? И тут вдруг (внезапно!) всплывает упущенный поначалу нюанс: в топливный бак нашей Весты залит 92-й бензин! Стоит заметить, что в инструкции к Весте рекомендованный бензин указан только 95-й. Но инструкцию можно забыть, потерять и даже просто не прочитать. Поэтому указание на лючке бензобака о том, что кроме 95-го можно заливать и 92-й бензин, стоит считать официальной рекомендацией завода для тех, кто совсем уже ничего не помнит.
Не доверять подсказкам на лючке бензобака нет резона
А мы напомним, что многие автопроизводители, допускающие применение двух разных видов бензина, оговаривают, что на топливе с меньшим октановым числом мощность двигателя будет несколько снижена. На сколько? Обычно производители на этот вопрос не отвечают, однако для Весты недостаток в 4-5 «лошадей» легко можно списать именно на бензин (плюс всегда есть вероятность того, что топливо может оказаться не совсем кондиционным). Так что заявленную заводом мощность Весты в 106 л.с. можно считать соответствующей действительности при условии использования бензина с более высоким октановым числом (в нашем случае — 95-го).
102,7 л.с. — максимум, который смогла показать наша Веста на 92-м бензине
Впрочем, если посмотреть на графики замеров, несложно заметить, что обычные автовладельцы редко используют потенциал ВАЗовских моторов более чем на 70-75 л.с. Да и показатель максимальной мощности — далеко не единственный фактор, определяющий динамические и скоростные характеристики автомобиля.
На следующий день «блондинка» совершила марш-бросок в Ульяновск. Улучшившаяся погода позволила снять куртку, которую пришлось просто бросить на задний диван: в Весте банально не оказалось ни одного крючка для одежды! Это, кстати, не единственный минус автомобиля в дальней дороге. Понадобилось пристроить солнцезащитные очки и оказалось, что положить их некуда: единственная полочка под консолью частично прикрыта разветвителем, а частично занята сразу двумя телефонами. В огромный бардачок класть очки тоже не вариант. Вот чего стоило добавить эти приятные мелочи в среднюю версию? Ведь именно на нее прогнозируются наибольшие продажи.
Преимущество региональных трасс перед федеральными — значительно меньший трафик. Однако не всегда дороги оказываются такими же широкими и ровными
В отличие от Казани, в Ульяновске полосы для движения не заужены, а зачастую их просто нет. Точнее говоря, разметка настолько износилась, что стала почти невидимой. Ну а сами дороги... Движение в городе подчеркнуто неспешное — из-за отвратительного состояния асфальта. Возникло ощущение, что в Ульяновске действует тайная программа по пересадке водителей на продукцию собственного автозавода. Но местные почему-то не спешат приобретать УАЗы. Может, они про них знают что-то особенное, что отпугивает от приобретения?
Патриотов в Ульяновске мало... Однако меня удивило иное: светофор с дополнительной секцией, в которой при отсутствии зеленой стрелки горит красный ободок. Прекрасное решение для тех, кто не знает особенностей перекрестка: дополнительную секцию видно всегда, в том числе и ночью
Впрочем, Весте ульяновские дороги особых проблем не доставили. Даже больше: на фоне достаточно демократичного автопарка и при условии аккуратного преодоления неровностей за рулем Весты возникало ощущение определенного превосходства! Позже, на встрече с местными автомобилистами, это ощущение косвенно подтвердилось словами одного из тестеров, который назвал стоимость новой Лады адекватной для самой машины, но слишком высокой для жителей провинции. А ведь, пожалуй, так и есть: приобретать Ладу по цене иномарки народ пока не готов морально.
Алексей Степанов (A_ST)
По традиции этого блога для многополярности мнений и точности наблюдений мы приводим суждения разных людей — пользователей Drom.ru, протестировавших автомобиль.
Оскар, Казань
— О Ладе Весте остались очень хорошие впечатления. В салоне просторно, здесь широко, есть место для коленей. Спереди мне было непривычно из-за низкой посадки — на моей Гранте посадка водителя выше. По управляемости тоже неплохо: мне понравилось, что зад не юлит так сильно, как у Гранты. Система стабилизации несколько своеобразная, я считаю, что без нее машина получилась бы живее, интереснее. А что до надежности — время покажет!
Айдар, Ульяновск
— У меня Киа Рио 1,4 107 л.с. с кондиционером, музыкой, подогревами сидений, лобового в зоне стеклоочистителей, зеркал, кожаным мультирулем (также с подогревом). Покупал в январе этого года за 543 900 + зимняя резина в подарок и допы на 20 000 в виде сигнализации с автозапуском, тонировки, защиты картера, то есть в итоге 563 900.
Что понравилось в новой Весте в сравнении с Рио: она мягче (как и весь отечественный автопром) и выше (уже не раз на Рио притирался бампером к бордюрам). Больше места сзади для пассажиров. Также понравилась более выраженная, чем в Рио, боковая поддержка сидений.
Что не понравилось: зазоры между капотом и фарами/крыльями (хотя остальные зазоры по кузову значительно лучше, чем на прошлых моделях «АвтоВАЗа»), звук двигателя (неприятный, громкий, хриплый что ли — Рио в этом плане «шепчет»), более тугая и длинноходная коробка передач, хуже пластик салона (особенно ужасны вставки в районе стеклоподъемников), руль (чем-то похож на руль Рио, но больше в размерах, ну и привык я уже к своему кожаному), лючок бензобака, задние барабанные тормоза (в Рио все четыре дисковые, торможение более уверенное по ощущениям).
В общем и целом, внешне Веста, конечно, симпатична, Рио же, может, и приелась, но все равно не менее красива. Тут на вкус и цвет. Так же и по салону: салон Весты симпатичен, но мне все же в Рио уютнее и комфортнее. По динамике не скажу, Рио быстрее или Веста — по ощущениям одинаковы (сравниваю со своей 1,4). Шумоизоляция примерно на уровне Рио, но этот звук двигателя... Отмечу плавное и тихое закрытие дверей в Весте, молодцы (в Рио у меня так же).
Представленная Веста покупалась за 570 000 руб. Комплектация в сравнении с Рио плюс/минус аналогична. Что бы я взял — Рио или Весту, если бы сейчас покупал машину? Снова Рио и купил бы. Жил бы я в какой-нибудь деревне без дорог — то, скорее всего, выбрал бы более высокую и мягкую Весту. Но я живу в городе... В целом машины схожи, но смущает отечественный автопром и цена. И да, когда я после Весты сел в свой Рио, завел и поехал — понял, что все-таки однозначно Рио...
Тем временем белая Веста продолжает свой маршрут. Впереди Пенза, Саратов, Волгоград и Краснодар. Мы уже проехали Самару и Тольятти, где познакомились с хамоватой хозяйкой местного торгового центра и еще одной — особенной — версией Lada Vesta. Но об этом — в одном из следующих постов!
Пенза, 11 декабря (пятница): в 15:00 на на парковке ТК "Коллаж" (пр-т Строителей, 1В). Подробности на форуме.
Саратов, 12 декабря (суббота): в 15:00 на парковке METRO Cash&Carry (ул. Аэропорт, 14). Подробности на форуме.
Волгоград, 13 декабря (воскресенье): в 15:00 на парковке ТРК Парк Хаус (б-р 30-летия Победы, 21). Подробности на форуме.
Ближайшие города на финишной прямой маршрута черной Весты:
11 декабря (пятница). Барнаул. Парковка в районе ТЦ «Европа» (Павловский тракт, 251; со стороны ул. Шумакова) в 15:00. Подробности на форуме.
12 декабря (суббота). Новокузнецк. Дворец спорта кузнецких металлургов (проспект Строителей, 24) в 15:00. Подробности на форуме.
14 декабря (понедельник). Братск. Авторынок «Южный» (ул. Южная, 14Б) в 15:00. Подробности на форуме.
15 декабря (среда). Иркутск. ТРК КомсоМолл (ул. Верхняя Набережная, 10) в 15:00. Подробности на форуме.
Кстати, у Дрома есть возможность задать ваши вопросы по хэтчу Lada XRAY во время запуска его производства (он состоится 15 декабря). Мы предлагаем нашим посетителям оставить их в специальной форме. Постараемся найти ответы на них.
Я бы,как ярый сторонник не любителей ВАЗа, назвал бы её не батоном хлеба,а куском)
А для чего тогда все затраты на маркетинг?
Ожидали очередь, я уверен!
Статистика продаж на данный момент говорит о спросе на весту. Посмотрим что будет дальше.
" студенты " вспомнили" что на корейских моделях кондиционер отнимает до 30% мощности... " а че не 90% то?
В среднем, встречаются данные о 8-10 процентах, сьедаемых кондеем. А у Весты, судя по вашим опусам, 1%? Видимо, АвтоВАЗ как то сумел фундаментальные законы физики нарушить, и энергию черпает из ниоткуда.
"стандартные адаптеры OBD2 отказались подключаться к Весте, и для того чтобы получить хотя бы точные показания оборотов двигателя" Эй авотВАЗ вы че там даже нормально подключалку сделать не можете? типа чтоб все к вам ездили на специальный сканер?
Да поди штекер поставили, а подключать и понимать зачем он там - дело десятое. Главное, с виду как у " иномарок"
Статистика продаж на данный момент говорит о спросе на весту. Посмотрим что будет дальше.
Дальше если нефть уйдет к 30 зеленым за барель то все "круто" будет, главный спонсор ваза скажет хватит, "я устал, я ухожу" на этом вся вечеринка закончится.
напрягает вся эта суета с вестой, после многомиллиардных вливаний мы наконец то выпустили авто которое может быть сможет конкурировать с солярисом, ну надо же, просто прорыв!
по мне так это предприятие просто позор для страны, патриотичные купить себе праворукого японца или какого-нибудь китайца, чем продукцию автоваза
Вы конечно всё знаете,а сколько завод заплатил налогов,сколько там рабочих мест.По вашему надо всё развалить что ещё хоть маленько шевелится в нашей стране,люди работают пытаются сделать конкуретный товар.Развалить проще всего,что уже и сделали в 90годы,индустреальную страну превратили в сырьевой предаток запада,а теперь вся страна седит и смотрит сколько стоит нефть,это позор,а делать свои машины это нормально.
Главная деталь в автомобиле, джойстик на музыку))) Пусть все к чертям отвалится, но главное чтобы музон качал, и громкость на руле...ппц
Это к чему? Человек сказал что за 570 тыр в киа у него это есть, я поправил что на данный момент за эти деньги в киа таких опций нет. И что и у кого должно отвалиться?
Ну так давай расскажи про эти косяки то, все вместе поржем.
Долго писать придется про все, да и в принципе одного хватит чтоб мнение о качестве упало..
на стойках передней двери есть наклейки черные (те что при закрытых дверях меж боковых стекол красуются) так вот если открыть дверь и посмотреть на внутреннюю кромку двери можно легко заметить, что эта наклейка уже отклеивается... и это на машине которую выставили на премьерный показ, да она через месяц сама отлетит.
Это к чему? Человек сказал что за 570 тыр в киа у него это есть, я поправил что на данный момент за эти деньги в киа таких опций нет. И что и у кого должно отвалиться?
вам важнее опции или автомобиль? какая то тема поколения некст.. чем круче в машине экран, тем круче машина?)))
С лошадями всё понятно, тут всё по русски. Опять народ наiпали по полной программе. Мощность, как в приоре ( мотор тот же ) а налоговая ставка совсем другая.
Всё не спят чиновники, о наших деньгах думают.
Приора 98 лошадей - 2352 рубля.
Веста 106 лошадей - 3710 рублей.
Разница 1358 рублей. Вроде немного, но прикиньте какая разница в процентах!!!!!
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
К весте конечно интерес огромный. Я что-то не припомню чтобы по винтикам и так скурпулёзно, разбирали какой нибудь логан или солярис.
Скоро никаких секретов не останется.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
Если сравнивать с Рио, то в профиль Веста более гармоничная. У Киа багажник "приделанный"
Из за наклейке не весте ее опа более гормонична. Такто у рио опа почетче нарисаванна, ну и черная вставка добавляет изящества. Белая жирная стоика минус рисовалкиным
Айдар из Ульяновска КРАСАВЧЕГ!!!!
Взял рио за 543900 рублей с подогревом руля, да ещё и 20000 и зимние колёса в подарок.
И крутил бя на карандаше, все весты на свете, особенно за те же деньги. Через три года, его рио с руками оторвут по нормальной цене, а весту вряд ли выгодно пристроишь.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
по мелочам Веста "достанет" больше. А например у Киа Спортидж ресурс бенз. двигателя 100 т.км, не знаю как у Рио
Гон чистои воды у кия норм моторы.
А риосалярисы в такси уже доказали что моторы ходят далеко за сто. Лично на моем рио пробег больше чем 230 т и что удивительно от замены до замены. И это с межсерисным интервалом от 15 до 30т как получится
Вот сегодня прочитал самый правильный отзыв парня в сравнении с киа рио. Да все как бы то.. Но ощущение что впаривают рено в более красивой обложке и все... У меня были теже ощущения.
К весте конечно интерес огромный. Я что-то не припомню чтобы по винтикам и так скурпулёзно, разбирали какой нибудь логан или солярис.
Скоро никаких секретов не останется.
Ну так их и за язык никто не тянул, сами шум подняли, конкурент тому этому.. вот народ и начал копать поглубже да правду искать, тем более за эти деньги, более пол ляма за ваз это психологическая отметка, во всяком случае так будет какое то время, пока не привыкнем к этой цифре.
"И да, когда я после Весты сел в свой Рио, завел и поехал — понял, что все-таки однозначно Рио..." - вот, собственно, наверное, и ответ
Каждый кулик свое болото хвалит. Еще бы он признал, что какие то жигули не хуже его иномарки получились. Вы видели такого человека который признает что есть авто не хуже его собственного за ту же цену? Я не видел...
Долго писать придется про все, да и в принципе одного хватит чтоб мнение о качестве упало..
на стойках передней двери есть наклейки черные (те что при закрытых дверях меж боковых стекол красуются) так вот если открыть дверь и посмотреть на внутреннюю кромку двери можно легко заметить, что эта наклейка уже отклеивается... и это на машине которую выставили на премьерный показ, да она через месяц сама отлетит.
Все есть. Написал жеж - теплые опции. И кнопенции тоже есть.
Сколько сейчас стоит такой же рио как у тебя, в такой же комплектации, с такими же опциями? Именно сейчас, а не год назад.
Почему я сейчас скачал прайс на рио и у меня там написано "Максимальная цена перепродажи* 574 900" "Специальное предложение на автомобили** 554 900"? И это за самую бомжовскую комплектацию, в которой даже кондиционера нет.
Кто врет? Ты когда говоришь, что веста стоит столько же сколько твой рио, или сайт киа?
Когда будут нормальные моторы? Почему бы ни сделать хотя бы 160-180 сильный мотор? И где задний привод? Сколько можно выпускать эти убогие ***овозки? Из свежих авто продающихся в россии даже выбрать нечего!
на рынке ищите...
думаю. что марк для вас вполне подойдёт..
Не только, наклейка была первым косяком который только разжег желание найти что нибудь еще))
Лучше скажи, нормально что садясь в новую машину, не важно чьего производства и какой стоимости, нужно где то локтем прижать чтоб не скрипела, где то подклеить, что то вон люди предлагают куском камеры накрыть? Мое мнение что это не нормально. Ладно раньше все привыкшие были к сомнительному качеству ВАЗа, собственно и вызова не было, а тут на тебе, мы засунем всех за пояс нашей Вестой... Так если уже вызвались создать конкуренцию, то будьте добры соответствовать
Отстранившись:
я могу понять человека, который купил свежую на рынке хреновую машину и всем говорит что она божественна. Он успокаивает и убеждает себя, а также окружающих. Кому-то ведь ещё надо будет попробовать продать. Логично.
могу понять человека, владеющего псевдоиномаркой того же класса, делающего выбор в пользу своей машины. Тоже логично.
не могу понять человека, владеющего иномаркой старше 7-8 лет, пытающегося убедить всех, что свежая на рынке машина - полное гуано. В большинстве случаев вывод сделан на основании картинок, либо повтор за кем-то. Не логично.
Пока реальный и объективный минус у машины - отсутствие истории. Этот минус исправится сам по себе.
Остальное - придирки и индивидуальные случаи, которые только при редком стечении обстоятельств доставят проблемы или сделают машину неподходящей индивидуально. К примеру, есть люди, которым подогрев руля принципиален ппц как. Или очень часто возит сзади очень дорогих для себя людей с ростом выше среднего... Или ***** какая-то вечно ссыт в бензобак. Я не знаю что придумать еще...
650 тысяч это меньше тысячи долларов. За эти деньги выпускаются только средства передвижения. Сейчас - довольно комфортные средства передвижения.
Но и откровенным фуфлом эту машину не назвать. И на настоящий момент в своем сегменте она очень даже серьезный конкурент. Хёндэ это уже чухнула на прошлой неделе с 30000 выгодой на Солярисы. Остальные вроде отстают.
Хейтеры, чего вы слюнями брызгаете? Если ВАЗ делает только вёдра, скоро ваши ожидания подтвердятся и сможете в темах Веставодов об очередной поломке просто снисходительно улыбаться, дико раздражая веставодов-неудачников. Правда если не подтвердятся, ваши совершеннолетние машины еще больше потеряют ликвидность.
Покупка отечественного автомобиля - социально ответственный выбор:
1) Сохраняются деньги в экономике;
2) Поддерживается отечественная инженерная школа;
Любому человеку, купившему отечественный автомобиль, благодарность и уважение.
Для нашего предприятия покупаем только российские автомобили, поэтому для монтажных бригад купили 2 ларгуса. Седан - кузов абсолютно бестолковый, поэтому для передвижения своей ..опы очень жду xray или весту универсал, иначе придется покупать дубовую гранту лифтбек.
Бананы, апельсины, мандарины и прочие грейпфруты, надо полагать, в пищу не принимаете - двольствуетесь отечественной морковью?
да конечно! именитые производители и теб косячат в 10 лошадей (корейцы и того больше) а ваз на 92 потерял 5 лошадок?))))))) кому вы парите уроды, у вас что указ немного охаять мелочные недочеты и отполировать ваз в целом? как будто нам этот мотор не известен, 106 лошадей на бумаге, а едет эта ***** только в диапазоне 3-4500, все остальное тухло, как фейс Андерсона
Отстранившись:
я могу понять человека, который купил свежую на рынке хреновую машину и всем говорит что она божественна. Он успокаивает и убеждает себя, а также окружающих. Кому-то ведь ещё надо будет попробовать продать. Логично.
могу понять человека, владеющего псевдоиномаркой того же класса, делающего выбор в пользу своей машины. Тоже логично.
не могу понять человека, владеющего иномаркой старше 7-8 лет, пытающегося убедить всех, что свежая на рынке машина - полное гуано. В большинстве случаев вывод сделан на основании картинок, либо повтор за кем-то. Не логично.
Пока реальный и объективный минус у машины - отсутствие истории. Этот минус исправится сам по себе.
Остальное - придирки и индивидуальные случаи, которые только при редком стечении обстоятельств доставят проблемы или сделают машину неподходящей индивидуально. К примеру, есть люди, которым подогрев руля принципиален ппц как. Или очень часто возит сзади очень дорогих для себя людей с ростом выше среднего... Или ***** какая-то вечно ссыт в бензобак. Я не знаю что придумать еще...
650 тысяч это меньше тысячи долларов. За эти деньги выпускаются только средства передвижения. Сейчас - довольно комфортные средства передвижения.
Но и откровенным фуфлом эту машину не назвать. И на настоящий момент в своем сегменте она очень даже серьезный конкурент. Хёндэ это уже чухнула на прошлой неделе с 30000 выгодой на Солярисы. Остальные вроде отстают.
Хейтеры, чего вы слюнями брызгаете? Если ВАЗ делает только вёдра, скоро ваши ожидания подтвердятся и сможете в темах Веставодов об очередной поломке просто снисходительно улыбаться, дико раздражая веставодов-неудачников. Правда если не подтвердятся, ваши совершеннолетние машины еще больше потеряют ликвидность.
650 тысяч меньше тысячи долларов это, извиняюсь спросить, как так получается???
Добавлю свой краткий отзыв! Приятный внешний вид, Уютный и просторный салон, красивая панель приборов. Клиренс, Расход(со слов Алексея) Приятное закрытие дверей, ESP, Сидения.
Из минусов Шумки нет!!! На второй и на третей пол не едет! Нет газ. упоров капота, багажник на пружинах, лючок бензобака вообще на калитке какой-то. Крепление передних крыльев на непонятных скобах, металл мягкий! Сзади пассажирам нет плафона освещения, При проезде исскуственных неровностей что- то сзади стучит, приглушённый звук. Рычаг открытия капота под капотом это вообще пипец, зимой будет замерзать, т.к. туда летит всё. Скос под упор левой ноги, неприятный на ощуп пластик панели и т. д.
Бананы, апельсины, мандарины и прочие грейпфруты, надо полагать, в пищу не принимаете - двольствуетесь отечественной морковью?
употребляю то, что у нас не растет, остальное стараюсь покупать наше - пью Увинскую минералку вместо Акваминерале, ем в столовках, а не в Макдональдсах.
Такой вот безвредный тихий патриотизм.
На мой взгляд действительно очень расхваливают отечественный автопром, за то , что мы всё таки в 21веке научились смотреть на иностранные автомобили, и то что их инженеры придумали давным давно- мы начинаем использовать в своем машиностроении. Это на самом деле стыдно...
Добавлю свой краткий отзыв! Приятный внешний вид, Уютный и просторный салон, красивая панель приборов. Клиренс, Расход(со слов Алексея) Приятное закрытие дверей, ESP, Сидения.
Из минусов Шумки нет!!! На второй и на третей пол не едет! Нет газ. упоров капота, багажник на пружинах, лючок бензобака вообще на калитке какой-то. Крепление передних крыльев на непонятных скобах, металл мягкий! Сзади пассажирам нет плафона освещения, При проезде исскуственных неровностей что- то сзади стучит, приглушённый звук. Рычаг открытия капота под капотом это вообще пипец, зимой будет замерзать, т.к. туда летит всё. Скос под упор левой ноги, неприятный на ощуп пластик панели и т. д.
Немного добавлю> отсутствие уплотнителя на передних дверях (дверной проем вечно в грязище), пластик на обшивках дверей еще стремнее чем на панели.
На мой взгляд действительно очень расхваливают отечественный автопром, за то , что мы всё таки в 21веке научились смотреть на иностранные автомобили, и то что их инженеры придумали давным давно- мы начинаем использовать в своем машиностроении. Это на самом деле стыдно...
Вот тут то и скрывается вся суть вопроса, мы даже не можем нормально копернуть, один черно-белый планшет от сколково чего обошелся, изобрели велосипед и то кривой, от этого все и брызжут слюной, что стыдно за страну с таким то конкурентом в виде Весты и не только.
Из минусов Шумки нет!!! На второй и на третей пол не едет! Нет газ. упоров капота, багажник на пружинах, лючок бензобака вообще на калитке какой-то. Крепление передних крыльев на непонятных скобах, металл мягкий! Сзади пассажирам нет плафона освещения, При проезде исскуственных неровностей что- то сзади стучит, приглушённый звук. Рычаг открытия капота под капотом это вообще пипец, зимой будет замерзать, т.к. туда летит всё. Скос под упор левой ноги, неприятный на ощуп пластик панели и т. д.
Вы постоянно теряете нить, не знаю уж, специально или нет. Я говорил про автомобилестроение в целом, где развитие идет постепенно, а не перескакивает на порядок выпуском одной модели.
Но раз Вы уж зацепились за конкретно весту, то я могу сказать, что на данный момент ее превосходят солярис, рио, поло, ну и шкода.
Веста с ними плюс минус одинакова. А по габаритам и простору внутри лучше их всех. У Весты так же и лучше чем у них оснащение.
Alex Stoof:
Или, может быть, вы считаете что косяки с разгоном на красный, аварийный режим коробки, вода в блоке предохранителей и вечнозалитые грязью боковые стекла это так, пустяки?
Надо реалистом быть и сравнивать реальное положение вещей, а не сравнивать ТТХ на бумажках. Вот когда Веста избавится от всех этих косяков, тогда можно будет говорить о сравнении с конкурентами по факту. На данный момент это сравнение сырой котлеты с прожаренными
У всех авто есть свои недостатки и достоинства. Причем "разгон на красный" это скорее от неумения пользоваться машиной. Вы же не будете считать недостатком, если кто либо заглохнет на механике на перекрестке или будет глохнуть на старте. С аварийным режимом коробки, тоже похоже на издержки эксплуатации. Почему то на белой Весте педаль газа не глючит, а на черной Весте у одного и тогоже водителя она уже второй раз на разных машинах глючит.
А пока реалии таковы, что Веста например рулится лучше чем Рио и в ней тише чем в Поло.
Российская киа - данное словосочетание наполняет вас чувством гордости за отечественный автопром?
Пока половина конкурентных преимуществ весты, на отечественном рынке, не относятся к потребительским качествам автомобиля, а лежат в плоскости патриотизма и радости от "вот наконец-то свершилось". Прагматично оценивая автомобиль, я лично не вижу ничего, что выгодно отличало бы весту от конкурентов.
Так и половина конкурентных преимуществ ее коннкурентов не относятся к потребительским качествам автомобиля, а лежат в плоскости "иномарка лучше чем Ваз, только потому что она иномарка" И лично я не вижу что бы выгодно отличало конкурентов Весты от нее.
Тогда вперед за новой русской машиной...)т.е. вы как потребитель купите это за 650р??? Ну удачи...
А заводы работают чтобы получать ПРИБЫЛЬ! А у нас ваз хочет нехило навариться.... без меня...(ждал эту машину, присматривал себе... но цена..нет уж)..
Ну а почему бы и нет. По мне так за 650 тысяч это будет куда лучше машина чем тот же Солярис или Киа за эти же деньги.
Любителям сравнить че-нить с пальцем....
Для чистоты эксперимента надо было взять из салонов где-нибудь в Мухосранске Весту и RIO и гонять их параллельными курсами и тестами, вплоть до заправки из одной канистры бензином и заливкой маслом из одной бочки, а так никакой объективности: мне показалось, "а вот в моей тачке.." и т.п. Вот только после такого сравнения можно делать аргументированные выводы и заявления, мол лошадей не додали, колеса недозакруглили... как-то так...
Сам юзал: ВАЗ: 2109, 21093, 2112; Toyota: Carina ED, Corolla (NZE121), LCP 150 3.0D, Vits 1,0; BMW X5 3.0D; Subaru Forester 2.5
Любителям сравнить че-нить с пальцем....
Для чистоты эксперимента надо было взять из салонов где-нибудь в Мухосранске Весту и RIO и гонять их параллельными курсами и тестами, вплоть до заправки из одной канистры бензином и заливкой маслом из одной бочки, а так никакой объективности: мне показалось, "а вот в моей тачке.." и т.п. Вот только после такого сравнения можно делать аргументированные выводы и заявления, мол лошадей не додали, колеса недозакруглили... как-то так...
Сам юзал: ВАЗ: 2109, 21093, 2112; Toyota: Carina ED, Corolla (NZE121), LCP 150 3.0D, Vits 1,0; BMW X5 3.0D; Subaru Forester 2.5
Просто звучит это так: фиксатор капота под капотом, пипец! Как будто его там вовсе не должно быть.Выразил мысль неудачно))) А вот то что будет скапливаться грязь и вода, согласен, не исключено что и прихватить на морозе может.
"И да, когда я после Весты сел в свой Рио, завел и поехал — понял, что все-таки однозначно Рио..." - вот, собственно, наверное, и ответ
Каждая лягушка свое болото хвалит. Неужели чел во всеуслышанье апризнается что он облохался с выбором повозки? Не будет подобного. К сведению стоит принимать мнение только не заинтересованных и независимых профи.
Все есть. Написал жеж - теплые опции. И кнопенции тоже есть.
удивительно как Вы можете писать что стоимость Авто Вашего и Весты одинаковая? По цене есты Вы ее покупали навернео в 2014 году, или может скажете что Ваше РИО в такой комплектации в ноябре 2015 стоит 570 тыр???
Сколько сейчас стоит такой же рио как у тебя, в такой же комплектации, с такими же опциями? Именно сейчас, а не год назад.
Почему я сейчас скачал прайс на рио и у меня там написано "Максимальная цена перепродажи* 574 900" "Специальное предложение на автомобили** 554 900"? И это за самую бомжовскую комплектацию, в которой даже кондиционера нет.
Кто врет? Ты когда говоришь, что веста стоит столько же сколько твой рио, или сайт киа?
Мне кажется этот Александр знатный балабол, наверное в 60 лет будет говорить внучке мол енг мой как у твоего хахаля.... был когда то..
Каждая лягушка свое болото хвалит. Неужели чел во всеуслышанье апризнается что он облохался с выбором повозки? Не будет подобного. К сведению стоит принимать мнение только не заинтересованных и независимых профи.
Ну при чем тут ошибся? может он Рио купил, когда Весты еще и в помине не было. Да и это риск покупать абсолютно новый (считай - сырой) любой автомобиль. Из каких бы проверенных агрегатов он ни состоял. Тем более - Ладу.
А вообще, честно - да дай Бог, чтоб была на уровне. Я просто ожидаю худшего, но очень надеюсь на лучшее..)
А вообще дюже забавно сделали маленькую машиненку в самом дешманском сигменте. И с таким опломбом запустили по стране. Даже таже рио меньшемелькает на экране чем сид и спортаж. Неужели вся росийско совецкая автомобильная история тока и может что вошкаться в недокласе для третьих стран. В одной тока корее три такие повозки авеориосалярис в европе много логанополорапиды япония ваше анклав дешманских зелепупок и тока такая великая россия гордится одной моделью одного завода и ту французы сгондобили
Смотрю, читаю, думаю. Сейчас езжу на Авео, годовалом, 1.6 автомат. В машинке все сбалансировано, неплохо собрано, на ГАЗе, нашими, русскими руками. Материалы салона вполне, такой коробки ВАЗу похоже вообще не видать. Стоила машинка в покупке чуть дороже начальной Весты... На фига мне навязываемый патриотизм, я и так на отечественной машинке езжу :))
Мимо, чуваки, мимо...
Научитесь никому ничего не рассказывать. Вот тогда все будет хорошо.
бред конечно. цена просто нереальная. за 600-650 т.р. можно приобрести короллу 3-х годовалую. и ненадо мне говорить о некорректном сравнении с б/у. просто сам юзаю ВАЗ - машине нет и 3-х лет, а ощущения, что все 15
Да и кстати. Сделаю предположение, что цена на это чудо далеко не окончательная - курс валют взлетел, с турецкими комплектующими ж...а, пожилые патриоты (когда же они свалят на покой) уже вопят по ящику о том, что заводы пусть срочно ищут замену.
употребляю то, что у нас не растет, остальное стараюсь покупать наше - пью Увинскую минералку вместо Акваминерале, ем в столовках, а не в Макдональдсах.
Такой вот безвредный тихий патриотизм.
осторожней в столовках - можно запросто тихо залететь в инфекционку
Веста с ними плюс минус одинакова. А по габаритам и простору внутри лучше их всех. У Весты так же и лучше чем у них оснащение.
Вот опять началось. Про габариты и простор - объективно, да. Про оснащение на бумаге тоже верно. А как оно будет в сумме работать на практике - на данный момент данных нет. Ее даже в стрессовых условиях пока не тестировали, как она поведет себя на морозе ну хотя бы в -30, там неподалеку писали что в -10 в салоне ощущаются какие-то сквознячки, а будет ли она безотказно заводиться в -40 это еще вопрос. Тут нужно время для сбора статистики, иначе никак, все это будет голословными заявлениями.
akrogis:
У всех авто есть свои недостатки и достоинства. Причем "разгон на красный" это скорее от неумения пользоваться машиной. Вы же не будете считать недостатком, если кто либо заглохнет на механике на перекрестке или будет глохнуть на старте. С аварийным режимом коробки, тоже похоже на издержки эксплуатации. Почему то на белой Весте педаль газа не глючит, а на черной Весте у одного и тогоже водителя она уже второй раз на разных машинах глючит.
А вот тут уже маразм крепчал. Вот про разгон на красный, цитирую: "Один неприятный момент произошел перед светофором. Жму на тормоз, чуть приотпускаю педаль, а Веста резко повышает обороты и прыгает вперед." Вы водителя совсем за чайника********ого что ли держите? Жесть. Как можно резко повысить обороты приотпусканием тормоза? Да это надо в валенке 54 размера жать на педали, чтобы це******сразу обе.
Про лаконичный ответ с "похоже на издержки эксплуатации" я вообще, пожалуй, промолчу. Сначала хотел поинтересовать, что это за издержки такие на новом автомобиле, но поскромничал спросить. Вот уж, блин, воистину, "хоть ссы в глаза - все божья роса"(((((((((
akrogis:
А пока реалии таковы, что Веста например рулится лучше чем Рио и в ней тише чем в Поло.
Насчет рулежки я не очень понял, как-то слишком расплывчато. Точно могу сказать, что солярис и рио на колесах 195/55/r16 рулятся остро и точно, если веста рулится как минимум не хуже, то это большой плюс ей. А может быть я как-то неправильно понимаю понятие рулежки.
А вот насчет шумоизоляции - такой ответ лично для меня не катит. Уровень шума - величина, которую можно измерить, вот эталонные измерения в цифрах меня бы устроили :) Разумеется, при эксплуатации автомобилей в абсолютно равных условиях :) Достоверно могу сказать, что в солярисе и рио изначально приемлемый уровень шумоизоляции, но там есть откровенно паршивое место, которое перечеркивает все плюсы на каменистой дороге и в снежной каше, это шумоизоляция колесных арок, ее нужно делать потом самому, чтобы не вскакивать каждый раз при поездке по такому покрытию. Если в весте то же самое, то это очень плохо.
рио все равно лучше зная ее происхождения конечно мы будим надеяться на весту но судя по фото не качественная зборка уже очевидна и вообще интересно когда ее проэктировали обкатывали и т.д. не ужели ни кто не учитовал что эксплуатация в сибири тоже будет хорошо мужикам повезло что на алтае весна если все будет патеть как в калине или гране то это не гуд! Удачи вам ребята в тестах!
дромодятлы как всегда в своем репертуаре, на замер мощности залить 92ой бенз.
Да и зачем лить в двиг с СЖ 11 92 бенз?
Это как с тем дромодятлом, который на мазде проехал 20т.к по пробкам и жаре не меняя масла и потом увидел сухой щуп.
А вообще дюже забавно сделали маленькую машиненку в самом дешманском сигменте. И с таким опломбом запустили по стране. Даже таже рио меньшемелькает на экране чем сид и спортаж. Неужели вся росийско совецкая автомобильная история тока и может что вошкаться в недокласе для третьих стран. В одной тока корее три такие повозки авеориосалярис в европе много логанополорапиды япония ваше анклав дешманских зелепупок и тока такая великая россия гордится одной моделью одного завода и ту французы сгондобили
У нас вообщето тоже не одня только Веста, а еще и Поло, те же самые Рио и Солярис, Альмера, Фиеста, Рапид. В общем достаточно много.
Вся российская автомобильная промышленность пока делает машины ориентированные в основном на внутренний рынок, а на внутреннем рынке популярны не мерседесы и камри, а как раз такие вот дешевые машины. И зачем делать машину, которая никому в России не нужна?
рио все равно лучше зная ее происхождения конечно мы будим надеяться на весту но судя по фото не качественная зборка уже очевидна и вообще интересно когда ее проэктировали обкатывали и т.д. не ужели ни кто не учитовал что эксплуатация в сибири тоже будет хорошо мужикам повезло что на алтае весна если все будет патеть как в калине или гране то это не гуд! Удачи вам ребята в тестах!
как развидеть это сообщение??? специально ошибки делают, что ли???
у всех-как у людей! и только у нас с фантазиями...
Всё это ребята хорошо, лада веста чместа итд. Но я гроша ломаного не дам за будущее отечественного автопрома если снять заградительные пошлины на ввоз бу машин из-за бугра. Где честная конкуренция?
Честная конкуренция - это когда новое с новым. Отвечать за то, что иностранцы продают свои б/у за копейки наши автопроизводители не должны.
Тип сравнивает весту с грантой ))) Еду как то, дорога четырехполосная впереди бок о бок идут две машины: логан и гранта, гранта выгладит по сравнению с ЛОГАНОМ уже на 15 сантиметров? конечно веста покажется просторней.
Почитайте замеры автомобилей. Спереди Гранта даже шире чем Логан. Сзати пару сантиметров разница в пользу Логана...
?! В России не продаются авто с задним приводом и 160-180 л.с.? Вон коейка бмв стоит около полутора миллионов. И привод задний и лошадей сколько надо.
Или вы принципиальный фанат творчества Автоваза, что сядете исключительно на его заднеприводное авто с 160-180 лошадями?
Смотрю, читаю, думаю. Сейчас езжу на Авео, годовалом, 1.6 автомат. В машинке все сбалансировано, неплохо собрано, на ГАЗе, нашими, русскими руками. Материалы салона вполне, такой коробки ВАЗу похоже вообще не видать. Стоила машинка в покупке чуть дороже начальной Весты... На фига мне навязываемый патриотизм, я и так на отечественной машинке езжу :))
Мимо, чуваки, мимо...
николай:
рио все равно лучше зная ее происхождения конечно мы будим надеяться на весту но судя по фото не качественная зборка уже очевидна и вообще интересно когда ее проэктировали обкатывали и т.д. не ужели ни кто не учитовал что эксплуатация в сибири тоже будет хорошо мужикам повезло что на алтае весна если все будет патеть как в калине или гране то это не гуд! Удачи вам ребята в тестах!
Совсем непонятно, как запустили в продажу машину не представив официально результаты краш теста??! Закрадывается мысль, не видать таких начало продаж, показав как она сложится..
EMEX38 - все автозапчасти Иркутска!
www.автозапчасти.сайт
У меня Ниссан примера так на нем так же: включил Кондер и сразу два вентилятора включаются. У всех так.
emirovod:
вспоминаю приору. с включением кондюка сразу автоматом включались два вентилятора-т.е. дополнительная нагрузка на двигатель от генератора,помимо самого компрессора. и обороты на холостых падали на пару сотен. бывало что и глохла на холостых из-за него. не спорю,старая прошивка кампутера, гена маломощный(85 или 90 не помню уже), в разгоне кондюк не отключался и приходилось самому отключать . но что кореец просаживается аж на 30% с кондёром-это явная ложь!
Автомобили из Кореи
Автомобили из Германии
Китайские автомобили
ЭлектромобилиОСАГО онлайнАвтокредитыПроверка по VINОценить автомобильФорумыПДД онлайнВопросы и ответыРейтинг автоКаталог шинДоговор купли-продажиПравовые вопросыКарта сайтаРазмещение на ДромеРазместить прайсПомощь
