Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Дром
Сборка «Нивы» в Германии. Или не «Нивы». Или не в Германии
07.08.2020 | 34359 просмотров

Сборка «Нивы» в Германии. Или не «Нивы». Или не в Германии

Автор: Сергей Цыганов
Фото автора и из открытых источников
Источник: Дром
Несколько дней назад информационное пространство всколыхнула новость: автомобиль «Нива» (имеется в виду старая «Нива», которая сейчас называется Лада 4х4) хотят собирать в Германии! Ссылки вели на довольно пространный манифест, из которого следовало, что… Впрочем, давайте зайдем с конца.

Постников

Манифест подписан доктором-инженером Юрием Постниковым.

Юрий Постников, доктор-инженер. Фото из аккаунта Юрия Постникова в Фейсбуке 

Это наш соотечественник (условно «наш», потому что Юрий родом из украинского Краматорска), давно живущий в Германии и ведущий довольно активную жизнь в соцсетях. Кроме титула «доктор-инженер» (по всей видимости, имеется в виду Doctor of Engineering, что соответствует доктору технических наук), Постников является основателем проекта «Партизан Моторс» (Partisan Motors).

Манифест (с полным его текстом можно ознакомиться по ссылке) Постникова, если убрать субъективные и откровенно декларативные выражения, состоит из нескольких тезисов: а) АвтоВАЗ неправ, уйдя с европейского рынка с моделью Лада 4х4; б) на Ладу 4х4 в Германии есть устойчивый спрос, и мы собираемся его удовлетворить, наладив сборку этой модели в Магдебурге; в) если с Ладой 4х4 не получится, то мы наладим выпуск в Германии оригинального автомобиля того же класса; г) мы ищем инвесторов.

В команде проекта заявлены пять человек. Кроме автора манифеста это Владимир Ярцев, автор дизайна ВАЗ-2110, ныне живущий в Бельгии, Александр Романов, совладелец и бывший гендиректор завода «Дервейс» (этот завод ныне банкрот), Антон Губа, владелец тольяттинской фирмы «Супер-Авто» (фирма признана банкротом в 2016 году), и Владимир Петров, разработчик электромотоцикла Deller. При этом в качестве модели из «плана Б» заявлена разработка «Супер-Авто» четырехлетней давности под названием «Аскет».

Сразу после публикации манифеста АвтоВАЗ разослал по СМИ пресс-релиз, из которого следовало, что «Компания не заинтересована ни в каком локальном сборочном проекте. В случае нарушения третьими лицами прав интеллектуальной собственности АО "АвтоВАЗ" компанией будут приняты меры правового реагирования, включая, при необходимости, обращение в суд». При этом к руководству АвтоВАЗа и альянса Renault–Nissan никто из авторов манифеста не обращался.

Мы связались с Постниковым и получили некоторые комментарии к заявленным тезисам. Вот что он сообщил.

— Цель манифеста — найти внешнего инвестора для проекта. Самым разумным решением было бы налаживание производства «Нивы» (Лады 4х4) в Европе, но надо понимать, что этой модели осталось три-пять лет. Мы отдаем себе отчет в том, что АвтоВАЗ не согласится на европейскую сборку «Нивы», и заявление его пресс-службы это доказывает. Зная это, мы предусмотрели альтернативный план.

Зачем вообще заявляли о сборке «Нивы», если заранее знали результат? Была надежда, что голос разума победит. Даже не столько разума, сколько денег, потому что «убивать» на европейском рынке одну из успешных моделей несколько неразумно. Тем более что в Германии за «Нивой» выстраиваются очереди.

Утверждение о том, что «Нива» не соответствует экологическим требованиям, неверно. Я разобрался со всеми документами. «Нива» была омологирована в Европе как продукт «малой серии», с правом продавать до 1000 машин в год. Для малой серии действуют гораздо более мягкие требования. Более того, машина соответствовала нормам Евро-6d Temp, которые действовали до конца прошлого года. Сертификат на «Ниву» прекратил действие в минувшем октябре. Заявка на европейскую сертификацию подавалась чешским дистрибьютором по доверенности от АвтоВАЗа. Но на продление сертификата АвтоВАЗ доверенности не выдал, соответственно, он и не продлевался.

По сравнению с Евро-6d Temp нынешние нормы Евро-6d ужесточились, но не по выхлопу, а по количеству паров бензина, в два раза в абсолютном значении. Это решается установкой абсорбера увеличенной емкости. И не надо путать эмиссию токсичных газов и эмиссию СО2. 95 гр/км — это среднее значение по модельному ряду в Европе. (Если Лада будет представлена в Европе только одной моделью, Лада 4х4, то это и будет — по модельному ряду — авт.).

Почему мы хотим организовать сборку, а не просто возить уже собранные машины из России и менять абсорберы? На это нужно согласие завода. Кроме того, по качеству машины российской сборки не дотягивают до качества, привычного европейцам. Мы сможем улучшить качество. Приведу пример с Lada Samara Baltic, которая выпускалась в Финляндии, на заводе Конела (на заводе Valmet — авт.) и была на голову качественнее обычной «девятки». Мы не претендуем на производство со сваркой и окраской, надеюсь, что варить кузова в России еще не разучились. У нас мог быть только сборочный конвейер, если бы ВАЗ согласился. А на «Ниву» можно ставить другой салон, из лучших материалов, другие бамперы и колеса. Я вообще считаю, что для успеха на рынке Европы делать для него машины тоже надо в Европе, а не где-то там в степях. (Интересно, зачем автор манифеста и его коллеги продолжают рассуждать о возможной сборке «Нивы» в Германии, если точно знают, что этого не произойдет? — авт.).

Lada Samara Baltic

Несмотря на то, что сертификат у «Нивы» был на тысячу машин, их в Германии продавали две тысячи. Вторая тысяча набиралась по индивидуальным сертификатам. Это чуть дороже, но не сильно. Вот это и есть примерная емкость немецкого рынка. Мы бы тоже сертифицировали свою «Ниву» по малой серии, на тысячу штук, а остальное добирали бы индивидуальной сертификацией. Даже тысяча машин для нас будет окупаемым объемом.

Теперь о разработке и производстве собственного автомобиля. Проект пока находится в первоначальной стадии. Есть некоторые наработки у «Супер-Авто» с «Аскетом», но это еще не готовая машина. Есть третий проект — «Нива» Дакар, дизайн прототипа которой в свое время сделал Владимир Ярцев (имеется в виду концепт-кар Lada Rally Raid 2006 года, построенный ВАЗом. Вопрос авторского права на этот дизайн остается открытым — авт.). Такая машина тоже имеет право на существование, как спортивная. «Нива» Дакар — это раллийный суперкар, такой машины промышленность не предлагает, хотя в Европе есть много людей, увлекающихся ралли (на самом деле в Европе существует множество ателье, которые могут построить раллийный автомобиль практически из любой серийной модели — авт.), но не имеющие возможности там выступать.

Lada Rally Raid в заводском музее в Тольятти
Макеты Lada Rally Raid

Есть ли у нас поставщик двигателя? Это пока в процессе переговоров, не буду называть кандидатов. Могу лишь сказать, что это будет среднеразмерный турбированный мотор.

Бизнес-план у нас имеется, он давно сверстан. Размер требуемых инвестиций я раскрывать не могу. Но можно сопоставить это с размером инвестиций, вложенных в «Дервейс» (более $150 млн — авт.). Завод будет построен в Магдебурге, этот город хорошо расположен, на пересечении автобанов и с крупным речным портом. Предложение по площадке тоже есть, мы ее долгосрочно арендуем. Активы у нас есть, но называть их я не буду. Кроме того, у нас есть то, что готово вложить земельное правительство Германии. Это крупные суммы, большие беспроцентные кредиты и безвозмездные субсидии от проектов по развитию инфраструктуры. Поэтому мы ищем инвестора, который покроет максимум 30% от общей сметы проекта. Юрлица у этого проекта на данный момент нет, так как для участия в госпрограммах юрлицо должно создаваться с нуля, такой в Германии закон. Поэтому разговоры с инвесторами я буду вести как частное лицо.

Приносим извинения за длинную цитату, но так мы как минимум страхуемся от обвинений в некорректности изложения.

Мы не имеем возможности проверить достоверность сведений, изложенных Постниковым в части наличия активов и договоров на предоставление субсидий и льгот. Мы проверили лишь регистрацию юридического лица Partisan Motors, от имени которого в ряде случаев выступает Юрий Постников. Такого юридического лица в Германии нет.

В доступных базах фирма Partisan Motors не значится

Уместно привести следующие факты.

Несколько лет тому назад Partisan Motors показал прототип внедорожника Partisan One, на который Постников пообещал столетнюю гарантию.

Внедорожник Partisan One представлял собой макет, где кузова почти не было, только каркас и несколько лицевых панелей без крыши. А в дверях даже не имелось фиксаторов, и они приматывались веревочками к кузову

Немногим ранее Юрий Постников публично обвинил ГАЗ в плагиате, послав в СМИ соответствующее заявление. Это произошло после того, как ГАЗ отказался сотрудничать с Постниковым на предмет сборки нижегородских автомобилей в Германии. ГАЗ подал на доктора в суд, выиграв в 2019 году дело о защите деловой репутации. Ответчику предписывалось разослать в СМИ опровержение. По словам представителя пресс-службы Группы ГАЗ, этого сделано не было. Также Постников обвинил в плагиате создателей передачи The Grand Tour, но в суд не подавал.

«Супер-Авто»

Теперь переходим к автомобилю «Плана Б». Это, как уже сказано, «Аскет» от фирмы «Супер-Авто», разработанный несколько лет тому назад. Ни одного ходового прототипа, даже ни одного масштабного макета «Аскета» на сегодняшний день не построено.

Проект «Аскет» от «Супер-Авто»

«Аскет» создавался в 2016 году. Мы связались с дизайнером этого автомобиля Дмитрием Дьяченко (D.Hexxen), который рассказал нам следующее:

— В конце мая 2016 года я получил приглашение от компании «Супер-Авто» принять участие в конкурсе на разработку дизайна «Аскета». Изучив конкурсное задание, понял, что эта машина в том виде, в котором она в нем описывалась, никогда не увидит свет. Сложилось впечатление, что задачей его автора было удивить инвесторов, а не конечного потребителя.

Фрагмент сравнительного описания автомобилей с каркасно-панельными кузовами, планировавшихся к производству на «Супер-Авто». Полностью документ можно посмотреть в конце статьи

— В процессе работы над «Аскетом» они не раз предлагали запатентовать и использовать дизайн моего концепта «Нивы» либо для рестайлинга пикапов, которые тогда собирал Супер-Авто, либо чтобы создать полностью новый бренд и выйти на «национальный уровень». В качестве «проводника» рассматривался «Ростех», с которым они на тот момент уже имели связи.

«Нива» 3d — проект обновления Лады 4х4, предложенный Дмитрием Дьяченко

— О производстве таких машин собственными силами речи, разумеется, не шло. Компания должна была выступить в качестве правообладателя концепта и отправной точкой стартапа. Подозреваю, что подобная «идея» рассматривалась еще в 2014 году, когда мой проект внезапно «выстрелил» в интернете. Но тогда на месте «Ростеха» должен был быть «GM-АвтоВАЗ».

Параллельно с «Аскетом» я работал еще над двумя задачами. Для выпускавшегося на «Супер-Авто» пикапа разрабатывались пластиковые бамперы и обвес, а также новая приборная панель. А еще был городской сверхкомпактный двухместный электромобиль — продолжение одного из моих старых концептов, приглянувшихся руководству компании. Разработка велась «про запас», с прицелом на поиск подходящего инвестора.

Новые бамперы на Ладу 4х4. Разработка Дмитрия Дьяченко
Новая панель приборов для Лады 4х4. Разработка Дмитрия Дьяченко
Проект нового электромобиля «Супер-Авто». Дизайн Дмитрия Дьяченко

— В своем «манифесте» они пишут, что автомобиль уже полностью разработан... Интересно, как они успели за два года? Как компания, которая за два года не смогла произвести даже предсерийный прототип вакуумно-формованного бампера для старой «Нивы», смогла за те же два года с нуля разработать отвечающий всем требованиям европейского рынка автомобиль?

Кстати, забавно получилось с рендерами, которые они выложили. Я никаких договоров не заключал, хоть и пытался. Финансирование шло в частном порядке. Не уверен, что они имели право их публиковать без моего разрешения. Ну и то, что в манифесте меня никак не упомянули, — тоже такой характерный штришок к modus operandi данной компании.

Альтернативный дизайн «Аскета» — работа тольяттинского дизайнера Дениса Воронина

По нашим сведениям, сейчас фирма «Супер-Авто» автопроизводством не занимается. После банкротства ЗАО «Супер-Авто» часть активов была выведена в новые структуры, принадлежащие Антону Губе либо им контролируемые. В настоящий момент «Супер-Авто» ведет свою деятельность от лица АО «Супер-Авто Холдинг» и производит только модернизированные механизмы передач для Лады 4х4. В сентябре для этой же модели должен состояться запуск производства силовых бамперов.

Новые силовые бамперы на Ладу 4х4 от «Супер-Авто»
Эскизы Дениса Воронина к проекту спортивного автомобиля «Супер-Авто»
Эскизы новой панели приборов для автомобилей ВАЗ, которую планировалось выпускать на «Супер-Авто». Дизайн Дениса Воронина

«Аскет» изначально конструировался как автомобиль с полностью композитным кузовом, но такой уровень инновационности оказался слишком сложен и дорог. И его (равно как и варианты конструкции под названиями «Огонь» и «Большевик») переделали под несущий стальной каркас. «Аскет» задумывался в пропорциях старой «Нивы» (чтобы не менять взаиморасположение элементов) и полностью на ее агрегатах. Колесная база — 2250 мм, масса в снаряженном состоянии 1210 кг. Кузов и его компоновку разработали силами некоторых специалистов ВАЗа. Как говорят, «Аскет» мог бы стать улучшенной «Нивой»: все наработки по проекту Лада 4х4, которые ВАЗ не успел или не захотел применять на конвейере, тут могли воплотиться. Это и модернизированная подвеска без задней тяги Панара, коробка передач с большей несущей способностью, реечное рулевое управление с гидроусилителем, двигатель ВАЗ-21179.

Компоновка автомобиля «Аскет». В последней версии колесная база уменьшена до 2250 мм

Поскольку АвтоВАЗ отказался сотрудничать с «Супер-Авто» по поставке силовых агрегатов, то в существующем виде «Аскет» вряд ли возможно сделать серийным автомобилем. Даже если покупать двигатели и другие узлы на свободном рынке (что сильно дороже), ВАЗ способен по суду заблокировать производство. Импортные агрегаты еще дороже, и поставщика, готового заключить контракт на мизерные объемы, тоже пока нет. Конструкция не отработана, пакет документации не сформирован. Фактически «Аскет» сейчас — набор идей, проработка компоновки и наброски дизайна. Антон Губа оценивает необходимый срок появления первых экземпляров автомобиля в три года.

Антон Губа, владелец фирмы «Супер-Авто», ответил на наши вопросы. Интервью с ним мы перенесли в конец статьи, так как оно получилось довольно объемным.

Ярцев и другие

Владимир Ярцев прокомментировал свое участие в проекте коротко: «Я всегда и везде участвую только в качестве дизайнера». Но заинтересованность в его реализации выразил недвусмысленно:

— Сейчас идет сбор информации по всем направлениям манифеста. 13 сентября на праздновании 50-летия ВАЗа в Бельгии соберутся многие заинтересованные [люди], и тогда уже можно будет конкретнее определиться в приоритетах. Основная задача, на мой взгляд, — сохранить присутствие «Нивы» на европейском рынке. Этому будут способствовать различные доработки существующего автомобиля. Разработка нового автомобиля, например, дакаровского типа, может привлечь внимание к европейской «Ниве», а разработка нового автомобиля с нормальными потребительскими качествами необходима в случае, если ВАЗ откажется от сотрудничества.

Александр Романов от комментариев отказался.

Мнения профессионалов

Из собранной нами информации можно заключить, что создатели манифеста заменяют понятие «идея» понятием «проект». Нам не удалось получить ни одного подтверждения какого-либо действия, выполненного именно в рамках описанных в манифесте проектов. Все, о чем идет речь, сделано независимо от манифеста. Как сообщил нам один из высокопоставленных менеджеров ВАЗа: «Ребята хотят производить хоть какие-нибудь автомобили, хоть в каком-нибудь количестве. Это благородная цель, но я не представляю себе инвестора, которого она способна заинтересовать».

Вот мнения некоторых профессионалов автопрома, которые не сочли необходимым скрываться за эвфемизмом «источник информации».

Сергей Курдюк, бывший главный конструктор/директор по инжинирингу АвтоВАЗа (2010–2014 годы):

— Очевидно, что кузова Лады 4х4 они делать не смогут, значит, будут покупать. Габаритные пластмассовые детали (обивки, панель приборов и пр.) — тоже. Но чтобы машину собрать, нужна документация. Как минимум перечень комплектующих и материалов. Потом заключить договоры со всеми поставщиками. Немцы, на которых ссылаются авторы манифеста, для Лады 4х4 ничего не производят, насколько я знаю. По документации придется договориться с ВАЗом или просто где-нибудь украсть, это не так сложно. Но ВАЗ по суду заблокирует такую деятельность. Мне кажется, ВАЗ ни в каком случае не пойдет на сотрудничество, ведь ему придется нести как минимум репутационные риски за продукцию, которую он не контролирует.

Та часть проекта, которая касается производства собственного автомобиля, мне кажется несерьезной. Если речь идет о сборке единичных экземпляров, то это можно делать на простейшей оснастке, выклеивая по одной-две панели в день. И машина получится стоимостью с Теслу. Но они ориентируются на массовое производство, для которого нужны полноценные пресс-формы, а их комплект для автомобиля из пластика стоит минимум 10–15 млн евро. Это только малая часть необходимых затрат, которые нужно будет отбить. При выпуске одной-двух тысяч автомобилей в год такой проект будет окупаться десятилетиями, и не факт, что окупится. Рентабельный объем в этом классе автомобилей начинается от 25 000 в год. Это уже подразумевает полноценную сертификацию по европейским правилам, включая защиту пешеходов и выбросы углекислого газа, что очень дорого и маловероятно. Для «Нивы» 95 гр/км СО2 — совершенно недостижимый показатель. Значит, придется платить штрафы, что сделает машину еще дороже, а всю затею — абсолютно нерентабельной.

Валерий Овчинников, директор инжиниринговой фирмы «Ладуга», Тольятти:

— Новые европейские правила в отношении выбросов СО2 приведут к увеличению стоимости автомобиля за счет штрафов на производителя. Надеюсь, что в экономических расчетах это все же было учтено, и даже в этом случае маржа достаточна для старта и развития бизнеса. Альтернативный же дизайн повлечет новую штамповую оснастку и сертификацию, что потребует больших инвестиций и сильно увеличит стоимость автомобиля при планируемой малой серии. Также смущает отсутствие в команде немецких специалистов с опытом организации производства в соответствии с законодательством Германии. Тем не менее на какой-то период времени с необходимыми инвестициями это вполне возможно.

Валерий Чусов, главный редактор журнала «АКППро»:

— У меня вызывает некоторое удивление последовательность действий: сначала было объявлено о намерении выпускать автомобиль Лада, а затем выяснилось, что владелец бренда в этом не заинтересован. Более того — пресс-релиз Partisan Motors от 17 июля начинается с замечаний в адрес АвтоВАЗа и его акционеров. Мне кажется, публичная критика потенциального партнера — не самый эффективный метод для начала сотрудничества. Особенно если этот партнер — монопольный обладатель того, что проекту очень нужно. То есть марок Lada и Niva.

Игорь Коровкин, исполнительный директор Объединения автопроизводителей России (ОАР):

— На мой взгляд, трудности будут не в создании производства и обеспечении его комплектующими, а в омологации автомобиля по европейским требованиям пассивной, активной безопасности и выбросам (особенно СО2). Возможно, эта одна из причин, по которой АвтоВАЗ вывел автомобиль с европейского рынка. В России и ЕАЭС норм Евро-6 и требований к выбросам СО2 еще долго не будет. А доводить небольшое количество экспортируемых автомобилей Лада 4х4 до европейских требований затратно, потребует повышения цены, что приведет к снижению ценовой конкурентоспособности и т. д.

Денис Щуровский, директор фирмы Zetta, бывший директор по закупкам СП «GM-АвтоВАЗ»:

— Ценовая категория Лады 4х4 привлекательна по многим причинам. Это и себестоимость с учетом полной амортизации проекта на АвтоВАЗе, и субсидирование логистики для экспортных поставок. При сборке в Германии всего этого уже не будет. Кроме того, производство основных компонентов (двигатель, трансмиссия, шасси и т. д.) невозможно локализовать в Германии при таких объемах. Получается, что практически вся машина будет поставляться из РФ.

С другой стороны, Лада уже давно бренд Renault–Nissan, и политику продаж строят в канве глобальных продаж Альянса. Могу только предположить, что любые продажи Лады 4х4 в Европе — это каннибализация объемов Renault–Nissan, в частности Duster. ВАЗ на это не пойдет.

Валерий Семушкин, автор дизайна автомобилей ВАЗ-2121 «Нива» (Лада 4х4) и ВАЗ-2123 (Chevrolet Niva):

— За убедительными причитаниями про заботу о немецких любителях «Нивы» я не увидел никаких реальных решений о способе постановки на производство «Нивы» или новой немецкой реплики «Нивы». Пока только манифест, не более. Это даже авантюрой не назвать, так, бла, бла, бла…

Сергей Целиков, генеральный директор аналитического агентства «Автостат»:

— Какая-то полная хрень. Мировой автопром развивается иным путем. Всему свое время и место. Самоделкины всегда были и будут, но это не автопром.

Антон Губа

Теперь приводим ответы Антона Губы на наши вопросы (мы сделали небольшие стилистические правки, никак не влияющие на содержание).

Антон Губа, владелец фирмы «Супер-Авто»

— Юрий Постников анонсировал производство некого нового автомобиля на базе «Нивы» в Германии. По его словам, за основу взят «Аскет». «Супер-Авто» действительно вкладывает в этот проект свою разработку?

— Да, речь идет именно об «Аскете». Мы занимаемся поиском инвестиций и привлечением индустриальных партнеров для реализации этого проекта. Господин Постников с партнерами располагают необходимыми производственными мощностями, техническими средствами и, главное, финансовыми ресурсами, необходимыми для освоения производства компактного внедорожника. Кроме этого, у Юрия имеется исчерпывающее понимание рыночного позиционирования данного автомобиля, организации продаж, обслуживания и дальнейшего развития проекта. На то, что для автомобиля, рожденного в Тольятти, предполагается использовать площадку в городе Магдебурге, повлияло уникальное сочетание целого ряда благоприятных факторов: наличие постоянного устойчивого локального спроса в необходимых для успешного старта объемах, платежеспособность клиентов, институциональные меры государственной поддержки, круг заинтересованных компетентных инвесторов. А главное — высвобождение рыночной ниши, вызванное уходом Лады 4х4 с европейского рынка.

— Какова вообще роль «Супер-Авто» в проекте производства нового автомобиля в Германии?

— «Супер-Авто» берет на себя следующие глобальные задачи: конструкция автомобиля, технология производства, цепочки поставок, адаптация конструкции и агрегатов для соответствия европейским требованиям. Участие в формировании системы продаж и гарантии. Дальнейшее поддержание и развитие конструкции. Развитие производства и мультипликация бизнеса.

— АвтоВАЗ публично дистанцировался от проекта и пригрозил судом Постникову в случае использования агрегатов Лады 4х4...

— Я не готов это комментировать, поскольку не располагаю всей полнотой сведений по данному вопросу. Я считаю Юрия человеком компетентным и юридически грамотным. Вряд ли у него были намерения нарушать чьи бы то ни было права, в частности АвтоВАЗа. Тем более делать это открыто, публично было бы полным безрассудством. Да и как использовать детали и агрегаты без согласия их производителя? Где тогда он их должен взять — украсть, что ли? Постников в открытом письме предлагал ВАЗу легальное сотрудничество по организации лицензионного сборочного завода в Магдебурге, что автоматически подразумевает оформление всех необходимых соглашений. Он назвал ошибочным управленческое решение альянса Renault–Nissan по закрытию европейского экспорта вазовских автомобилей. Кроме убытков для Renault–Nissan, и без того стоящей на пороге банкротства, он развернуто показал ущерб, наносимый данным недальновидным решением поставщикам, дилерам, и десяткам тысяч людей в Германии и России, убытков, которые лягут на плечи конкретных людей, не причастных к данному решению Альянса. Юрий своим обращением фактически предложил ВАЗу исправить эту ошибку, сохранить рабочие места, возобновить бизнес, возместить как свои, так и чужие убытки, и самое главное — сохранить лицо. В подтверждение его благих намерений были собраны подписи неравнодушных к данной проблеме людей, придана открытость и публичность этому процессу. В ответ на эту заботу он получил от ВАЗа угрозу засудить его, причем непонятно за что. Это находится далеко за границами понимания любого воспитанного и интеллигентного человека, за границами рамок как бизнес-этики, так и просто вежливости.

— Какова степень готовности автомобиля «Аскет» к производству? При наличии финансирования за какой срок он может быть поставлен на конвейер?

— На сегодня мы заканчиваем цифровую часть работы и вплотную подходим к изготовлению ходовых макетов, необходимых для реальных тестов и внесения исправлений в цифровые модели. В идеальных условиях нам потребуется три года до старта пилотной партии на производстве. 

— Технология «Аскета» подразумевает конвейерную сборку или стапельную?

— «Аскет» проектируется именно под постовую сборку, возможность сборки в конвейере не рассматривается.

— Существуют ли договоры с поставщиками двигателя и коробки передач? Если да, то с какими (если их можно раскрывать)?

— Да, существуют. «Аскет» изначально проектировался с целью наиболее полного ухода от вазовских комплектующих — из-за непредсказуемой политики собственников автогиганта в отношении поставок сборочных комплектов. Следуя нормальной политике конфиденциальности, на данном этапе проектирования я не уполномочен раскрывать партнеров по поставке основных компонентов.

— Какой объем инвестиций требуется для запуска производства автомобиля «Аскет», если делать это в России?

— По обозначенным выше причинам я не смогу публично назвать точных цифр. Могу лишь обозначить их порядок. В отличие от «большого» автопрома, где на освоение новой модели требуется от одного до трех миллиардов евро при масштабах производства в сотни тысяч автомобилей, проект «Аскет» требует инвестиций в десятки миллионов евро для создания производства в десятки тысяч автомобилей, что, при сопоставимых параметрах окупаемости является на порядок более привлекательной инвестицией. 

Задание целевых укрупненных показателей и параметров семейства каркасно-панельных автомобилей, построенных на донорских узлах LADA 21214
  Модель «АСКЕТ» Модель «ОГОНЬ» Модель «БОЛЬШЕВИК» Модель «ГРУЗОВИК» Модель «СПЕЦ. АВТО»
Стоимость 250000 +50000 (утилизац. сбор) 500000 +50000 (утилизац. сбор) 400000 +50000 (утилизац. сбор) 300000 +50000 (утилизац. сбор)  
Концепция Автомобиль LOW COST.
Схема посадки 2 чел. или 2+2 чел.
Трехдверный кузов.
Колесная база 2350 мм.
Автомобиль для отдыха и развлечений.
Схема посадки 2 или 2+2 чел.
Трехдверный кузов.
Колесная база 2350 мм.
Кроссовер.
Схема посадки 5 чел.
Пятидверный кузов.
Колесная база 2650 мм.
Пикапы.
Схема посадки 4 чел.
Двухдверный или трехдверный кузов (одна задняя дверь).
Колесная база 2650 мм.
Спец. автомобиль.
Схема посадки 2 чел.
Двухдверный кузов.
Назначение Легковой заднеприводный автомобиль, предназначенный для эксплуатации по всем видам дорог. Разбивка по видам дорог:
• асфальт — 50%;
• укатанные грунтовые дороги — 20%;
• разбитые грунтовые дороги — 20%;
• пересеченная местность в сухом состоянии — 10%.
Легковой полноприводный автомобиль, предназначенный для эксплуатации по всем видам дорог, включая полное бездорожье. Разбивка по видам дорог:
• асфальт — 40%;
• укатанные грунтовые дороги — 20%;
• разбитые грунтовые дороги — 15%;
• пересеченная местность в сухом состоянии — 12,5%;
• пересеченная местность со слабонесущей поверхностью (броды, болота) — 12,5%.
Легковой полноприводный или заднеприводный автомобиль, предназначенный для эксплуатации по всем видам дорог. Разбивка по видам дорог:
• асфальт — 40%;
• укатанные грунтовые дороги — 20%;
• разбитые грунтовые дороги — 15%.
Легковой полноприводный или заднеприводный автомобиль, предназначенный для эксплуатации по всем видам дорог, включая полное бездорожье. Разбивка по видам дорог:
• асфальт — 50%;
• укатанные грунтовые дороги — 20%;
• разбитые грунтовые дороги — 20%;
• пересеченная местность в сухом состоянии — 5%;
• пересеченная местность со слабонесущей поверхностью (броды, болота) — 5%.
Легковой полноприводный автомобиль, предназначенный для эксплуатации по всем видам дорог, включая полное бездорожье. Разбивка по видам дорог:
• асфальт — 80%;
• пересеченная местность в сухом состоянии — 10%;
• пересеченная местность со слабонесущей поверхностью (броды, болота) — 10%.
Модель эксплуатации Автомобиль может использоваться для:
• повседневных городских и пригородных поездок;
• активного движения по проселочным и лесным дорогам, пересеченной местности;
• транспортировки прицепа до 1500 кг (с тормозами) во всех условиях, за исключением сильно пересеченной местности и условий низкого сцепления колес с дорогой.
Автомобиль может использоваться для:
• активного движения по асфальту (в т.ч. разбитому);
• активного движения по проселочным и лесным дорогам, пересеченной местности, песчаным пляжам;
• длительного движения по бездорожью (в сезон весенней и осенней распутицы и снег).
Автомобиль может использоваться для:
• повседневных городских и пригородных поездок;
• активного движения по проселочным и лесным дорогам;
• транспортировки прицепа до 1500 кг (с тормозами) во всех условиях, за исключением сильно пересеченной местности и условий низкого сцепления колес с дорогой.
Автомобиль может использоваться для:
• повседневных городских и пригородных поездок;
• активного движения по проселочным и лесным дорогам, пересеченной местности, песчаным пляжам;
• длительного движения по бездорожью (в сезон весенней и осенней распутицы и снег).
Автомобиль может использоваться для:
• коммунальных работ в городских условиях.
Потребитель Деревенский, частично городской житель с низким уровнем доходов. Люди старшего поколения. Первый автомобиль молодого человека. Второй автомобиль, «который не жалко». Автомобиль для отдыха и развлечений. Прокатный автомобиль (корпоративный заказчик).
Второй автомобиль для «погонять» для людей с высоким доходом.
Автомобиль городского жителя, любящего уверенность в сложных дорожных условиях. Корпоративный автомобиль для группы инспекторов. Для любителей комфорта, вместительности. Рыболовы, охотники, фермеры.
Корпоративный автомобиль тех. служб
Городские коммунальные службы
Акцент свойств • низкая стоимость
• низкая стоимость и обслуживания и ремонта, их простота
• управляемость
• проходимость
• улучшенная управляемость
• высокая динамика (стартовая и обгонная)
• проходимость
• улучшенная управляемость
• низкая стоимость владения
• проходимость
• большая грузовая платформа
• увеличенный ресурс
• управляемость
• тяговые свойства
• многопотоковый отбор мощности
• надежность
• универсальность к установке оборудования
Краткое технические описание и другие требования

• привод колес 4*2
• двигатель 80 л.с., 128 Нм
• ручная КПП
• кол-во мест — 2 или 2+2
• колесная база 2350 мм
• колея 1466 мм
• свободный диаметр колеса 687 мм

• привод колес 4*4
• 130 л.с., 180 Нм
• ручная КПП
• электропереключатель раздаточной коробки
• кол-во мест — 2 или 2+2
• колесная база 2350 мм
• колея 1466 мм
• свободный диаметр колеса 733 мм

• привод колес 4*4 или 4*2
• двигатель 130 л.с.,180 Нм
• ручная КПП или роботизированная (опция)
• электропереключатель раздаточной коробки (опция)
• кол-во мест — 5
• колесная база 2650 мм
• колея 1466 мм
• свободный диаметр колеса 687 мм
• задние двери распахиваются вперед
• багажное отделение со сложенным задним рядом сидений образует ровную площадку для транспортировки груза 2000х800х600 мм

• привод колес 4*4 или 4*2
• двигатель 120 л.с., 170 Нм
• ручная КПП или роботизированная (опция)
• электропереключатель раздаточной коробки (опция)
• кол-во мест — 2/2+2/4+1
• колесная база 2500-2700 мм
• колея 1466 мм
• свободный диаметр колеса 687 мм
• оборудование кунгом в качестве дополнительной опции

• привод колес 4*4

Особенности конструкции и дизайна

• единой для всех модификаций является центральная часть (монокок). К ней присоединяются специальные подрамники, на которых монтируются узлы, агрегаты и панели, присущие конкретной модификации;

• автомобиль должен собираться из крупных подсобранных модулей (передняя, средняя, задняя части, двери, пластиковые облицовочные панели), на которых уже смонтированы узлы, агрегаты, системы;

• модули, системы скрепляются между собой простыми и надежными соединениями;

• облицовочные панели должны быть закреплены на каркасе так, чтобы их замена в случае повреждения не требовала специального оборудования и дополнительных навыков;

• в конструкции должны быть применены узлы и агрегаты отечественного производства. В качестве донорского автомобиля выступает LADA 4x4 (21214);

• конструкция автомобиля подчиняется принципу уменьшения количества деталей за счет их укрупнения, интегрирования одной в другую и упрощения конструкции. Капот, передний бампер, передние крылья объединяются в одну деталь;

• конструкция должна отвечать принципам технологичности, стандартизации, унификации, преемственности;

• конструкция должна отвечать нормам безопасности, закрепленным в соответствующих нормативных документах и регламентах;

• конструкция позволяет интегрировать газомоторные системы, а также электродвигатели и сопутствующие узлы;

• бамперы нефунциональные;

• остекление оригинальное, плоское;

• оптика круглая, модульная;

• боковые зеркала, заимствованные у 2123;

• ручки дверей, заимствованные у 2123;

• решетка радиатора (и, возможно, дополнительный обвес) выполнены в вариантах «стандарт» и «люкс»;

• конструкция переднего бампера предполагает крепление лебедки;

• капот автомобиля должен быть визуально длинее, чем у 21214;

• легкосъемные двери, крыша и панели над задними крыльями.

 

Комментарии

   
Ерсубайкино
Сообщений: 24978
Нива должна продаваться в Европе. Точка
Продам уши от мертвого осла.
64
94
Ответить
Илья Каплан
Лобня
А с Нивой вот что происходит:
Её срок годности выходит.
Лет сорок ВАЗ с неё живёт
И на людей болты кладёт...
171
55
Ответить
   
Сообщений: 895
А нива проходит по экологии в европе?
40
17
Ответить
Ренат Ахматдинов
Действительно больше на пустую болтовню похоже.
196
4
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 30356
Чушь и бредятина какая-то... обычная нива у них не проходит по экологии безопасности или еще чего там... А это из трубы и пластика должно пройти что ли? Это что за поделки станции юных техников вообще? Это законно на дорогах общего пользования? Или это сутяжничество ради сутяжничества? Людям скучно жить?
111
8
Ответить
Константин
Киров
>> а) АвтоВАЗ неправ, уйдя с европейского рынка с моделью Лада 4х4; б) на Ладу 4х4 в Германии есть устойчивый спрос, и мы собираемся его удовлетворить, наладив сборку этой модели в Магдебурге; в) если с Ладой 4х4 не получится, то мы наладим выпуск в Германии оригинального автомобиля того же класса; г) мы ищем инвесторов.

а) машина проваливает европейские нормы экологии и вообще морально устарела по всем фронтам.
б) да, немцы покупают, потому что забавная игрушка. Соотношение ТТХ/цена действительно беспрецедентное для мирового автопрома.
в) мы тут придумали, но может не получиться (скорее всего действительно не получится, но мы придумали!)
г) дайти денях на наши хотелки. Ну пажааааалста!

Прожектёры такие прожектёры.
105
3
Ответить
    
Сообщений: 1855
Собрались в кучку авантюристы, и думают: что бы снова замутить? И ведь найдутся спонсоры, потом снова банкротство, и т.д..
89
1
Ответить
   
Сообщений: 1018
Доктор инженер Мига Жулио из "Незнайка на Луне" ищет лох...пардон, "инвесторов":-))
"Пусть стены этого сортира украсят юмор и сатира!" Daihatsu Mira :-)
Mark_X GRX120 & Yamaha MT-01
77
2
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 385
Болтовня, популизм и мошенничество.
Ваз не дураки, за ключи с такими договор, это и будет повод повесить на него все неудачи (потому что ничего не заработает у этих деятелей, они и не пытаются) и повод сорвать с него денег по судам.

А Ниву надо сертифицировать как квадрик в Европе или как сельхозтехнику, для определённых задач. И так продавать.
47
1
Ответить
Фердинанд Порсхе
Постникову лавры Джереми покоя не дают? Угомонись,не позорься.
49
1
Ответить
Андрей
Омск
Фердинанд Порсхе
Постникову лавры Джереми покоя не дают? Угомонись,не позорься.
Последнее время "генераторы" подобных проектов сильно оживились, что у нас, что за границей) На одном автомобильном Дроме сколько статей, а в не автомобильной сфере сколько еще таких деятелей)
26
1
Ответить
***
Томск
"— Цель манифеста — найти внешнего инвестора для проекта."

при этом участиники проекта успешно были обанкрочены по предидущим проектам. Комментарии как говорится излишни, ищутся очередные буратины....
75
 
Ответить
Оказывается, маразм крепчает не только у нас. По факту: немцы в небольшом количестве хотят покупать ниву, т.е. готовы за нее платить. Но:
1. АвтоВаз не нотов ее продавать, т.к.это противоречит политике альянса.
2. Нива не проходит по экологии. (Можно было бы сделать метановую версию или поставить на экспорт другой движок).
В итоге, потребителю говорят, чтобы он ел, что дают. Знакомо.
28
1
Ответить
Илья Каплан
А с Нивой вот что происходит:
Её срок годности выходит.
Лет сорок ВАЗ с неё живёт
И на людей болты кладёт...
Илья, вы владеете немецким языком? Напишите уже в Германию, и вообще жгите глаголом сердца буржуинов. Они ведь не знают, без Вас, что нива это то, что вы пишите, и хотят ее. Откройте людям глаза!!!
24
10
Ответить
 
54/55
Сообщений: 220
Зетта, Монарх, теперь ДойчеНива...
Остап Бендер отдыхает.
27
1
Ответить
АМК
Кому есть где хранить надо сейчас покупать этот квадрик LАDA 4x4 пока не сняли совсем с производства. Такой халявы больше никогда не будет. Вот о чем статья.
Что касается защиты потенциальных инвесторов то есть и будет прослойка богатых людей готовых потратить миллионы евро на всякую ерунду и никакими предупреждениями их не отвадить.
7
5
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Вася Иванов-Петров
А нива проходит по экологии в европе?
Когда мелкая серия можно хоть двухтактный дизель ввозить. И без подушек безопасности.
8
5
Ответить
ННВ
Красноярск
Вася Иванов-Петров
А нива проходит по экологии в европе?
А статью прочитать ну никак?
13
2
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Виктор Беляев
Илья, вы владеете немецким языком? Напишите уже в Германию, и вообще жгите глаголом сердца буржуинов. Они ведь не знают, без Вас, что нива это то, что вы пишите, и хотят ее. Откройте людям глаза!!!
В Японии есть клуб из нескольких бешеных Самураев, которые купили себе УАЗы Буханки.
Это ни коим образом не улучшило продажи УАЗа, но "журналист" первого анала, сделавший об этом сюжет, получил пемию. И сгонял в Японию на наши с вами деньги.
42
15
Ответить
ННВ
Красноярск
Staszol
Чушь и бредятина какая-то... обычная нива у них не проходит по экологии безопасности или еще чего там... А это из трубы и пластика должно пройти что ли? Это что за поделки станции юных техников вообще?...
Статью читал? Или главное отписаться?
Там про экологию и прочее расписано
10
4
Ответить
ННВ
Красноярск
Константин
>> а) АвтоВАЗ неправ, уйдя с европейского рынка с моделью Лада 4х4; б) на Ладу 4х4 в Германии есть устойчивый спрос, и мы собираемся его удовлетворить, наладив сборку этой модели в Магдебурге; в)...
Машину покупают? Покупают!
И мнение константина из Кирова никого не е...
9
11
Ответить
ННВ
Красноярск
Вот интересно откуда столько овна в людях?
И Нива им плохая.
И организаторы проекта жулики.
И немцы с автовазом дураки.
Вам то что????
Хотят немцы себе игрушку from Russia - их дело!!! Пусть покупают.
Ищут люди инвесторов, вам то что ща головняк? Не у вас же деньги просят. Большая часть отписавшихся выезд на природу то профинансировать не смогут, не то что производство. Раскудахтались, аналитики
31
33
Ответить
    
Сообщений: 1047
Сёмушкин и Целиков - два грамотных человека в статье.
Edjkmnt ldf vbkkbjyf/
Мой отзыв: Chevrolet Niva 2018
5
3
Ответить
Роман
Красноярск
Staszol
Чушь и бредятина какая-то... обычная нива у них не проходит по экологии безопасности или еще чего там... А это из трубы и пластика должно пройти что ли? Это что за поделки станции юных техников вообще?...
Так ведь именно по такой технологии и собранны итальянские суперкары.
8
3
Ответить
Роман
Красноярск
Илья Каплан
В Японии есть клуб из нескольких бешеных Самураев, которые купили себе УАЗы Буханки.
Это ни коим образом не улучшило продажи УАЗа, но "журналист" первого анала, сделавший об этом сюжет, получил пемию. И сгонял в Японию на наши с вами деньги.
Там нет нет да и нивы мелькают на аукционах Японии
10
3
Ответить
Илья Каплан
В Японии есть клуб из нескольких бешеных Самураев, которые купили себе УАЗы Буханки.
Это ни коим образом не улучшило продажи УАЗа, но "журналист" первого анала, сделавший об этом сюжет, получил пемию. И сгонял в Японию на наши с вами деньги.
Так это ж первый канал. Вы еще нтв вспомните. Бростье вы телик смотреть, Илья, нет там ничего хорошего.
18
3
Ответить
Илья Каплан
В Японии есть клуб из нескольких бешеных Самураев, которые купили себе УАЗы Буханки.
Это ни коим образом не улучшило продажи УАЗа, но "журналист" первого анала, сделавший об этом сюжет, получил пемию. И сгонял в Японию на наши с вами деньги.
По факту нива малыми партиями продается в мире уже много лет. Кто ее покупает: немецкие фермеры, монгольские пастухи, перуанские горцы, фанаты и фанатики всех мастей. Люди которым для различных целей нужен простой и проходимый автомобиль.
Не везде нужен прогресс, есть решения, которые не меняются.
28
3
Ответить
  
Орск
Сообщений: 354
Илья Каплан
А с Нивой вот что происходит:
Её срок годности выходит.
Лет сорок ВАЗ с неё живёт
И на людей болты кладёт...
В ниву кстати тоже кладет, а не вкручивает эти самые болты.
8
5
Ответить
  
Академ
Сообщений: 14894
Лебедь Рак и Щука.
40 не можем второе поколение выпустить.
Архитектор всея Руси
7
5
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 2471
Вот и пойми из этой статьи, кто тут чего хочет?)))
8
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8717
Все понятно, но ничего не ясно. Где нива, где Германия, где ВАЗ.. Все смешалось в кучу, но мы будем посмотреть.
12
 
Ответить
АМК
Корбен Далас
Лебедь Рак и Щука.
40 не можем второе поколение выпустить.
У данной машины не будет ни второго ни третьего поколения. Она сделана вокруг фиатовского мотора и оптимальна по способностям и цене.
Все следующие поколения будут просто совершенно другой машиной и это правильно.
16
5
Ответить
АМК
um64
Вот и пойми из этой статьи, кто тут чего хочет?)))
Восточная Германия хочет обратно в ГДР.
9
3
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 30356
Роман
Так ведь именно по такой технологии и собранны итальянские суперкары.
Уж точно не по такой. По такой тележки для гольфа собирают.
10
2
Ответить
АМК
У данной машины не будет ни второго ни третьего поколения. Она сделана вокруг фиатовского мотора и оптимальна по способностям и цене.
Все следующие поколения будут просто совершенно другой машиной и это правильно.
Откуда вы такие беретесь? Второе поколение этой машины продается лет двадцать уже.
15
2
Ответить
АМК
Виктор Беляев
Откуда вы такие беретесь? Второе поколение этой машины продается лет двадцать уже.
А Лада Надежда это третье поколение, а длинная Нива это четвертое? А вы откуда беретесь?
В России всего два "своих" мотора - от Жигулей и от ГАЗ-24. На них и их модификациях не меняющих сути и построены все легковые и легкие коммерческие ВАЗы , ГАЗы и УАЗы.
Мотор УМЗ 412 созданный по мотивам мотора БМВ прекратили выпускать уже давно.
Не имея своих моторов и коробок глупо надеяться на создание своего автомобиля или платформы.
10
16
Ответить
     
Сообщений: 3011
Часто в США слышал,"не верь красоткам,не бери недвижку в Детройте,не веди бизнес с русскими"))) думаю для ЕС это тоже подходит!
14
2
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 18472
tutoleg
Собрались в кучку авантюристы, и думают: что бы снова замутить? И ведь найдутся спонсоры, потом снова банкротство, и т.д..
да никто этим лузерам денег не даст, это только влажные мечты
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Мой отзыв: Fiat Punto 2011
8
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 18472
Виктор Беляев
Откуда вы такие беретесь? Второе поколение этой машины продается лет двадцать уже.
это про шниву?
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
8
 
Ответить
Androw
Самара
вот жуликов развелось-то...)))
проект-фин помощь-рывок-побег
в нашей дорогой Стране,кроме , как кинуть на деньги в автобизнесе друого- то нет?
даже у Прохорова с Е-мобилем не вышло, а он вроде не бедный человек.ну не пошло с электричкой,делай с двс, может пошло бы, или он сам у себя деньги украл? или проект это просто самореклама , как у Фоменко с Маруссей ?
неужели нет воли довести проекты до конца ? или там чиновники всякие очень дорогие преграды ставят?
такая страна , а автопроизводителей раз-да-два.
11
 
Ответить
Androw
Самара
Виктор Беляев
По факту нива малыми партиями продается в мире уже много лет. Кто ее покупает: немецкие фермеры, монгольские пастухи, перуанские горцы, фанаты и фанатики всех мастей. Люди которым для различных целей нужен простой и проходимый автомобиль.
Не везде нужен прогресс, есть решения, которые не меняются.
качество исполнения этих решений,к сожалению тоже((
4
1
Ответить
Dmitry36
это про шниву?
Так то да
4
1
Ответить
АМК
А Лада Надежда это третье поколение, а длинная Нива это четвертое? А вы откуда беретесь? В России всего два "своих" мотора - от Жигулей и от ГАЗ-24. На них и их модификациях не меняющих сути...
Смешал все в кучу. Нива 2 она же нива шевроле официально считается вторым поколением нивы.
13
2
Ответить
Androw
качество исполнения этих решений,к сожалению тоже((
Здесь есть к чему стремиться, согласен.
3
1
Ответить
Сов 79
Томск
Блин стильно! Европейский ретро-джипчик! Ему бы реношный дизелёк проверенный временем .....
10
5
Ответить
   
Квебек, Канада
Сообщений: 530
Androw
вот жуликов развелось-то...))) проект-фин помощь-рывок-побег в нашей дорогой Стране,кроме , как кинуть на деньги в автобизнесе друого- то нет? даже у Прохорова с Е-мобилем не вышло, а он вроде не бедный...
Да там и не могло ничего выйти.
И Ё-мобиль, и Маруся изначально были мёртворождёнными суррогатами, которых создавали только для госбюджетных вливаний и последующего распила этих вливаний.
С Нивой в Германии - такая же схема, но очень бездарно и тупо сделанная.
12
 
Ответить
Сыгда
Самара
Сов 79
Блин стильно! Европейский ретро-джипчик! Ему бы реношный дизелёк проверенный временем .....
судя по орнаменту, это версия для пасечника
6
 
Ответить
Константин
Киров
ННВ
Машину покупают? Покупают!
И мнение константина из Кирова никого не е...
Как, впрочем, и ваше меня :) Если бы владельцы сайта не хотели, чтобы здесь высказывалось мнение - блока комментариев просто не было бы.
7
1
Ответить
Androw
вот жуликов развелось-то...))) проект-фин помощь-рывок-побег в нашей дорогой Стране,кроме , как кинуть на деньги в автобизнесе друого- то нет? даже у Прохорова с Е-мобилем не вышло, а он вроде не бедный...
А какая страна. Народу мало, население нищее. Как рынок сбыта очень сомнительно.
2
1
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Роман
Там нет нет да и нивы мелькают на аукционах Японии
Так и у нас кей-кары встречаются.
И что?
3
6
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 79
Может я и далёк от тенденций современного автомобилестроения, но двери на веревочках эт пиз... ц товарищи, такое даже в Нидерландах не зайдёт.
13
2
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Виктор Беляев
Так это ж первый канал. Вы еще нтв вспомните. Бростье вы телик смотреть, Илья, нет там ничего хорошего.
Ну почему. Если совсем бросить смотреть телик, то можно от народа оторваться.
Увы, можно избавиться от телевизора, но не от телезрителей.
4
7
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 79
konst124
Может я и далёк от тенденций современного автомобилестроения, но двери на веревочках эт пиз... ц товарищи, такое даже в Нидерландах не зайдёт.
Шпингалет не менее надёжен наверное, хотя может такое решение для рестайлинга оставили?
13
 
Ответить
АМК
Виктор Беляев
Смешал все в кучу. Нива 2 она же нива шевроле официально считается вторым поколением нивы.
Официально нигде не видел наименования Нива 2.
4
7
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Виктор Беляев
По факту нива малыми партиями продается в мире уже много лет. Кто ее покупает: немецкие фермеры, монгольские пастухи, перуанские горцы, фанаты и фанатики всех мастей. Люди которым для различных целей нужен простой и проходимый автомобиль.
Не везде нужен прогресс, есть решения, которые не меняются.
Вы так и не ответили мне, почему сняли с производства Виллис?
По вашей логике "немецкие фермеры, монгольские пастухи, перуанские горцы, фанаты и фанатики всех мастей" должны просто кипятком от него писать. Но нет.
Возможно, вы просто безуспешно пытаетесь натянуть сову на глобус?
5
8
Ответить
     
Сообщений: 2514
понял только одно что лучшее в музей худшее в народ
Мой отзыв: Mazda Demio 2002
6
1
Ответить
Бармалей Бармалеев
проект обновления Лады 4х4, предложенный Дмитрием Дьяченко прикольный, есть на что глаз положить.
8
2
Ответить
Илья Каплан
Вы так и не ответили мне, почему сняли с производства Виллис?
По вашей логике "немецкие фермеры, монгольские пастухи, перуанские горцы, фанаты и фанатики всех мастей" должны просто кипятком от него писать. Но нет.
Возможно, вы просто безуспешно пытаетесь натянуть сову на глобус?
Я вообще не знаю автопроизводителя Уилисс. Может он обанкротился как Паккард или Студебеккер?
8
4
Ответить
АМК
Официально нигде не видел наименования Нива 2.
Ее почти сразу продали шевроле, и нива 1 стала ладой 4на4
6
2
Ответить
19194920
Вася Иванов-Петров
А нива проходит по экологии в европе?
Вообще нет
 
 
Ответить
19194920
EsaulZ
Болтовня, популизм и мошенничество. Ваз не дураки, за ключи с такими договор, это и будет повод повесить на него все неудачи (потому что ничего не заработает у этих деятелей, они и не пытаются) и повод...
Пля!! А это идея!!!
 
 
Ответить
19194920
gates
Зетта, Монарх, теперь ДойчеНива...
Остап Бендер отдыхает.
Я думаю Гоголь во втором томе мертвых душ что нибудь подобное описывал😂😂
 
 
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7330
Пассионарии
 
 
Ответить
Комф Валентин Андреевич
Абакан
Проект скорее всего будет иметь название "БАНКРОТ-Авто" да?
3
 
Ответить
Андрей Николаевич
Самара
Mihbo-car
Часто в США слышал,"не верь красоткам,не бери недвижку в Детройте,не веди бизнес с русскими"))) думаю для ЕС это тоже подходит!
что говорят про Чикаго?
3
 
Ответить
 
Владимир
Сообщений: 4225
наладить небольшую отмывочную в Германии? Вряд ли получится, не Россия же.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
Мой отзыв: Skoda Superb 2017
2
 
Ответить
Вася
Ростов-на-Дону
Весту перестали продавать в Германии а уж Ниву...
2
1
Ответить
Илья Каплан
В Японии есть клуб из нескольких бешеных Самураев, которые купили себе УАЗы Буханки.
Это ни коим образом не улучшило продажи УАЗа, но "журналист" первого анала, сделавший об этом сюжет, получил пемию. И сгонял в Японию на наши с вами деньги.
Лично билет покупали?
6
3
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 21252
в Германии и з/п хорошие, и бывшая родина качественных машин...
ну ЗАЧЕМ им всё это?..
телевизор говорит, в Европе не мало извращенцев...
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
1
1
Ответить
 
Хакасия-Ямал-Germany
Сообщений: 7181
Друзья, в Германии есть очень много людей, что ездят на отличных авто. Но есть также стабильная категория людей, которые хотят в свободное время перемещаться на утилитарных авто, лишённых комфорта, чтобы с начала недели опять водить свой Cayenne. Нива для этого идеально подходит. Но ВАЗ реально не старается сделать из этой машины икону и легенду, а ведь всё для этого сложилось. Даже свернули продажи в Европе. Это чисто российское безголовое ведение бизнеса. Я с партнёром лично в течении месяца вёл переговоры с казанским КОМЗ на поставку биноклей в Германию, даже дилерство предлагали им. К сожалению всё встало колом, никому ничего не надо
Hitler kaputt.
9
2
Ответить
     
Новороссийск
Сообщений: 2948
tutoleg
Собрались в кучку авантюристы, и думают: что бы снова замутить? И ведь найдутся спонсоры, потом снова банкротство, и т.д..
Где то заплакал Маск
toyota corolla fielder
1
3
Ответить
     
Новороссийск
Сообщений: 2948
Виктор Беляев
Так это ж первый канал. Вы еще нтв вспомните. Бростье вы телик смотреть, Илья, нет там ничего хорошего.
«И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет». На это доктор Борменталь ответил, что кроме них других нет. На что профессор ему возразил: «Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно.
toyota corolla fielder
7
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 5942
есть те,кто это всё прочитал?
p/s нет,я всё быстро пролистал за полминуты
1
3
Ответить
     
Новороссийск
Сообщений: 2948
Сов 79
Блин стильно! Европейский ретро-джипчик! Ему бы реношный дизелёк проверенный временем .....
Да насос бошевский,
Да оптику хелла,
Да резину мишлен...

Ну вы поняли...
toyota corolla fielder
1
1
Ответить
     
Новороссийск
Сообщений: 2948
Бармалей Бармалеев
проект обновления Лады 4х4, предложенный Дмитрием Дьяченко прикольный, есть на что глаз положить.
Не, не получается.
Может путь это не наш.
Может руки не из плечей вот прям у всех , от конструктора до дилера?
Может место проклятое это в Самаре.
А может и всё сразу.

Бросьте вы его, этот ВАЗ.
Пошлины уберите и начните честно жить, а не играть в демократию
toyota corolla fielder
2
7
Ответить
 
Сообщений: 250
очередная*****оновость, еще 3 минуты потраченного времени :)
2
 
Ответить
Фердинанд Порсхе
Germany
Друзья, в Германии есть очень много людей, что ездят на отличных авто. Но есть также стабильная категория людей, которые хотят в свободное время перемещаться на утилитарных авто, лишённых комфорта, чтобы...
Знаем что у тебя там за "партнёр" такой,но и не осуждаем. Белому натуралу в европе нелегко,да.Вот и приходится терпеть,хотя может тебе и самому такое нравится.
1
4
Ответить
   
Владивосток-Москва
Сообщений: 921
ПАЛАСИО
Нива должна продаваться в Европе. Точка
Не продаваться, а выдаваться бесплатно!!!!
Хоть так сможем им подна*****
Mitsubishi Minicab MIEV

**** fuel
1
2
Ответить
10505707
Якутск
Хрен поверю, чтобы там был спрос на россейское УГ. если только для самых нищебродских стран типа кубы.
 
7
Ответить
новороссийск
Не, не получается.
Может путь это не наш.
Может руки не из плечей вот прям у всех , от конструктора до дилера?
Может место проклятое это в Самаре.
А может и всё сразу.

Бросьте вы его, этот ВАЗ.
Пошлины уберите и начните честно жить, а не играть в демократию
Вы уже придумали что скажете когда к вам ночью подойдёт парочка из 30-40 миллионов, которые после отмены пошлин на улице окажутся, и предложат кошелечком поделиться в пользу голодающих
4
4
Ответить
10678101
Ренат Ахматдинов
Действительно больше на пустую болтовню похоже.
Просто кучка Мошенников. Которые имеют деньги а потом быстренько банкротятся...
3
 
Ответить
13312884
Тюмень
Автоваз пили электорониву тогда штрафы за выбросы ненужно будет платить)
 
 
Ответить
Александр Г
Тут в соседней теме писали про новый крос киа для Индийского рынка, а что мешает завалить этот рынок дешевыми нивами допустим,Удишевить по максимуму ,убрать печку ,стекла тоньше итд по цене на наши 400 р спрос был бы наверно.
3
 
Ответить
PunkBuster
Черский
Полная фигня и нива ваша да и сами вы...
1
3
Ответить
Andrei Ish
Ребята в Германии понять не могут почему , завод отказаться от продвижения его продукции ? Да всё просто , там нет бюджетных денег , нано технологий , чиновников ,кому это интересно ) В 💶 всё плохо ()
1
 
Ответить
Серега
Бийск
Вася Иванов-Петров
А нива проходит по экологии в европе?
Статью читал? Там все об этом написано
 
 
Ответить
Роман
Верхняя Пышма
ПАЛАСИО
Нива должна продаваться в Европе. Точка
Наследники Березовского собрались?
Хватить мутить Остапы Бендеры!
 
 
Ответить
19072920
Ничто о ниочем...
1
 
Ответить
VRB
   
Уфа
Сообщений: 641
Не нужно забывать, что цена на "Ниву" получается годной только при производстве в Тольятти и никак иначе. В любом другом месте добавляются стартовые и логистические вложения. Поэтому все прожекты обречены изначально.
3
 
Ответить
    
Сообщений: 1957
еще Фоменку надо было в команду позвать..
.
Мой отзыв: Mitsubishi Lancer 2007
1
 
Ответить
  
Рио-де-Жанейро
Сообщений: 15373
Автор не праправнук Льва Толстого? Кто нибудь полностью статью прочёл?
От каждого по возможностям. Каждому по потребностям ©
 
 
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 10149
Илья Каплан
А с Нивой вот что происходит:
Её срок годности выходит.
Лет сорок ВАЗ с неё живёт
И на людей болты кладёт...
При этом, это лучшее авто по проходимости. Было, есть и остается.

И не надо петь свою песню, что есть иномарки за 5 миллионов и так далее, где проходимость лучше. Бревну или тросу в луже без разницы на чем ты едешь, а вот ремонт отличается во много нулей)
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
Мой отзыв: Лада Веста 2018
3
1
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Виктор Беляев
Я вообще не знаю автопроизводителя Уилисс. Может он обанкротился как Паккард или Студебеккер?
Не юродствуйте) какбыл "Джип" так и остался, но как-то машину 1940-го модельного года выпускать перестал.
По вашей логике, так и должен был её выпускать- спрос же есть)))
1
1
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Alexsander Kuzmenko
Лично билет покупали?
Всем известно, что первый анал - сугубо убыточен, и не выдавай ему денег бюджет РФ на пропаганду, давно бы закрылся. оттуда и професссионалы все ушли.
Собственно, поэтому любой билет, купленный любому "журналисту" этого канала, куплен на наши с вами деньги. Так что, да - мы с вами лично этот билет ему оплатили. Ему, оператору, водителю, и кто там еще ездит в такие помандировки.
3
1
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Андрей Penza
При этом, это лучшее авто по проходимости. Было, есть и остается.

И не надо петь свою песню, что есть иномарки за 5 миллионов и так далее, где проходимость лучше. Бревну или тросу в луже без разницы на чем ты едешь, а вот ремонт отличается во много нулей)
До того момента, пока при вытягивании из грязи этому "автомобилю" не оторвёт *опу.
Все любители ВАЗиков большие максималисты)
Для вас существует либо ржавая Нива за 300, либо Гелендваген за 9 миллионов.
В середине НИЧЕГО НЕТ, потому что, если вдруг есть, то Нива оказывается НЕ НУЖНА)))
Поэтому вы будете отрицать очевидное и облизывать кусок Жигулей 43-летней давности.
Сколько? Еще лет 40?
2
1
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 10149
Илья Каплан
До того момента, пока при вытягивании из грязи этому "автомобилю" не оторвёт *опу. Все любители ВАЗиков большие максималисты) Для вас существует либо ржавая Нива за 300, либо Гелендваген за...
Чтобы ее "посадить" нужно очень постараться.
Ничего там не отрывает.
Что там посередине?)
Давай сравним со ШНивой. Авто для 4 здоровых мужиков.

Ах, да, остальное всё дороже в разы.

Ни разу не ходил за трактором. Всегда своими силами. Топор, пила, пара бревен, решают все проблемы.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
 
1
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Андрей Penza
Чтобы ее "посадить" нужно очень постараться. Ничего там не отрывает. Что там посередине?) Давай сравним со ШНивой. Авто для 4 здоровых мужиков. Ах, да, остальное всё дороже в разы. ...
Так, вот как всегда, мы вели речь о Ниве, а перепрыгнули на Шниву)
Это классический метод ведения дискуссии любителями ВАЗов - предчувствуя скорый слив, они переводят стрелки со скоростью не менее 100 оборотов в минуту)
Проблемы решает нормальный внедорожник, и правильный выбор трассы для его испытания так, чтобы не нужно было ходить за трактором и любиться с брёвнами и лопатами по пояс в грязи)
если вы не умеете соразмерять силы и внедорожные умения себя и своей машины, либо не удосуживались её подготовить, о чем с вами можно говорить?
А Ниву как ни готовь, это будет либо не очень эффективно, либо уже не нива ни по устройству, ни по ценнику.
И смысл?
2
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!