Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Дром
Рынок электромобилей-2020 и прогноз на 2021 год
31.03.2021 | 13928 просмотров

Рынок электромобилей-2020 и прогноз на 2021 год

Автор: Дмитрий Кротов
Фото компаний-производителей, insideevs.com, Statista, Canalys, EV Volumes и из открытых источников
Источник: Дром
Продажи новых автомобилей в мире в 2020 году рухнули сразу на 14%. Но электромобилям и plug-in гибридам все нипочем — плюс 43% за прошедший год! Тотальную электрификацию уже не остановить. Где продается больше всего EV-техники? В каких странах самый высокий процент «электричек»? Какие электромобили стали самыми популярными? Как Европа обогнала Китай? Ответы на эти вопросы — в сегодняшнем исследовании Дрома.

Несомненно, 2020-й коронавирусный год был одним из самых сложных за последнее время абсолютно для любого бизнеса. Не могла вся эта ситуация не сказаться и на автомобильной отрасли, которая в целом, конечно же, сильно пострадала: минус 14% по сравнению с прошлым годом — это никудышный и плачевный для многих компаний результат. И, к сожалению, даже выросший почти в два раза рынок EV — не панацея. Ведь автомобилей с ДВС по-прежнему продается на порядок больше — из почти 78 миллионов реализованных на планете легковых и легких коммерческих автомобилей доля «электричек» и plug-in гибридов лишь 3 125 000 единиц, что составляет пока всего чуть более 4%.

В 2020 году в Европе впервые было продано больше электромобилей, чем в Китае — 1 395 000 (рост +37%) против 1 337 000 единиц (+12%). В США было продано 328 000 электрокаров и гибридов.

Тем не менее столь высокое (по разным данным, от 41,4 до 43,3%) увеличение продаж EV, конечно же, впечатляет, особенно учитывая тот факт, что рынок EV первую половину года только падал. Подавляющее большинство автомобильных экспертов говорят, что это далеко не предел, и далее рост будет происходить в геометрической прогрессии. Это приведет к тому, что уже в следующем году доля plug-in гибридов и электромобилей в мировых продажах может достичь по разным прогнозам 7–16%, а к 2030-му году — даже 44–48%! На 2021 год надежд у «электрофриков» особенно много, ибо анонсировано появление огромного количества новых моделей (около 150 штук) и значительное снижение цен на аккумуляторы. Поживем — увидим, но уже сейчас ясно, что этот прогноз вполне может оправдаться, так как только в январе 2021-го продажи электромобилей выросли на 12% по миру и на рекордные 325,8% — в Китае. Тенденция будущего очевидна, а мы же пока вернемся к статистике года прошедшего.

Первый график показывает, насколько интенсивно развивается рынок plug-in гибридов и электромобилей в последние десять лет. На втором — общий рост за 2020 год, а также разбивка по некоторым регионам. На третьем — помесячная структура за последние три года

Структура мировых продаж EV и Топ-5 самых успешных компаний-2020

Если в 2019 году лишь каждый 40-й проданный автомобиль был PHEV (plug-in гибридом, 32%) или BEV (полностью электрическим, 68%), то в прошедшем каждый 25-й обладатель новой машины подключает ее к розетке.

По данным EV Volumes и Statista, странами, в которых продано больше всего EV-техники, стали Китай (с результатом 1,27 млн), Германия (0,4 млн), США (0,3 млн), Франция и Великобритания (по 0,2 млн). Но если рассматривать этот вопрос в процентном разрезе, то больше всего электромобили любят в Северной Европе. Самой электрифицированной страной в мире, как и прежде, стала Норвегия с выдающимся показателем в 74,8%. На втором месте — Исландия (45%), на третьем — Швеция (32,2%), на четвертом — Нидерланды (24,95%), а замыкает пятерку Финляндия (18,1%). Китайский рынок EV транспортных средств составляет всего 6,2% от общего количества проданных автомобилей, а в Штатах и того меньше — 2,3%.

Какие же производители наиболее преуспели на EV-поприще в 2020 году? Как и прежде, мировым лидером по продажам «электричек» является Илон Маск и его компания Tesla, которая за этот год реализовала почти полмиллиона электромобилей (499 535 штук), что означает рост на внушительные 36%. На 2021 год намечен еще более серьезный рывок, и основания для этого есть. На китайском заводе Giga Shanghai завершилась вторая фаза строительства, фабрики Giga Texas (под Остином) и Giga Berlin (земля Бранденбург) также будут готовы в этом году, подтвердились планы о приходе Tesla в Индию: дочерняя компания Tesla India будет запущена в действие в этом году, а различные штаты Индии уже предлагают участки для строительства очередной Gigafactory.

Но с Теслой все уже давно понятно, а вот такого рывка от VAG, пожалуй, не ожидал никто — стремительный скачок с шестого сразу на второе место с четырехкратным ростом и 13% рынка в итоге (11% от всех электромобилей)! «Виноват» в этом не только отличный дебют электрокара ID3, но и огромное количество plug-in моделей, среди которых сверхпопулярным стал Passat PHEV. С четвертого на третье место переместился китайский концерн SAIC, альянс Renault/Nissan/Mitsubishi занял четвертую строчку, а группа BMW сохранила пятый результат с ростом 52%.

Название компании Кол-во проданных автомобилей Прирост за 2020 год, % Доля рынка, %
Tesla 499 535 35,8 16
Volkswagen Group 421 591 400,7 13
SAIC 272 210 97,7 9
Renault/Nissan/Mitsubishi 226 975 23,8 7
BMW Group 195 979 52 6
Все остальные марки: 1 508 503   49
Продажи ВСЕГО: 3 124 793 41,4 100

Топ-20 самых популярных электромобилей в 2020 году

Как видите, Tesla лидирует не только в командном зачете, но и в личном: «трешка» Илона Маска по-прежнему с огромным отрывом лидирует по продажам во всем мире, продаваясь более чем в три раза лучше идущего на втором месте китайского «малыша» Wuling HongGuang Mini EV. Старт этой модели (доступной только для рынка Китая) состоялся лишь во второй половине 2020 года, и сразу такой выдающийся результат — почти 4% от общего рынка PHEV/BEV! Аналитики говорят, что при такой цене (около $5000) и такой динамике Wuling Mini через пару лет может и обойти Tesla Model 3. Нельзя пройти мимо дебюта кроссовера Tesla Model Y (за неполный год — четвертое место), укрепления позиций Renault Zoe (с восьмой на третью строчку рейтинга) и Hyundai Kona (с девятого на пятое). Лупоглазый «мини» из Поднебесной — Great Wall Ora R1/Black Cat — поднялся на 17 строчек с заурядного 27-го места сразу в Топ-10. Очевидно бурное развитие сегмента EV у концерна VAG: e-Golf сохранил свое 14-е место, тогда как новинки рынка VW ID.3 и Audi e-tron забрались сразу на шестое и восьмое места соответственно. Удивляет также популярность гибридного Passat, который стал самым продаваемым PHEV по итогам года.

Но не у всех из топовой двадцатки дела обстоят настолько хорошо. Есть и те, кто растерял свои позиции по сравнению с прошлым годом. Самое стремительное падение у Mitsubishi Outlander PHEV — с высокого седьмого места кроссовер спикировал на 19-е. Переместился с пятой строчки на девятую китайский Baojun E-series, а «пятерка» BMW утратила сразу десять позиций в рейтинге.

Tesla Model 3, Volkswagen ID.3 и Wuling HongGuang Mini EV
Модель Кол-во проданных автомобилей Доля рынка PHEV и BEV в процентах Место в рейтинге 2019 года
1. Tesla Model 3 365 240 11,7 1
2. Wuling Hong Guang Mini EV 119 255 3,8
3. Renault Zoe 100 431 3,2 8
4. Tesla Model Y 79 734 2,6
5. Hyundai Kona EV 65 075 2,1 9
6. Volkswagen ID.3 56 937 1,8
7. Nissan Leaf 55 724 1,8 3
8. Audi e-tron 47 928 1,5
9. SAIC Baojun E-series 47 704 1,5 5
10. Great Wall Ora R1/Black Cat 46 796 1,5 27
11. GAC Aion S 45 626 1,5 16
12. Volkswagen Passat PHEV 44 515 1,4
13. BYD Qin Pro EV 41 621 1,3
14. Volkswagen e-Golf 41 096 1,3 14
15. SAIC MG eZS EV 40 726 1,3
16. BMW 530e/Le 40 515 1,3 6
17. Chery eQ EV 38 215 1,2 12
18. Kia Niro EV 37 676 1,2
19. Mitsubishi Outlander PHEV 34 861 1,1 7
20. Li XiangOne EREV 33 186 1,1

Европа, Америка, Китай: тенденции рынков и самые продаваемые модели в 2020 году

Как мы уже упоминали ранее, в этом году Европа впервые обогнала все остальные регионы, и в частности Китай, по количеству проданных plug-in гибридов и BEV. Со Старого Света и начнем.

Европа

По количеству зарегистрированных «электричек» лидером второй год подряд становится Германия с результатом более 394 943 единицы, что означает гигантский рост в 263%! Таким образом, Германия становится второй в мире страной по потреблению электромобилей в 2020 году. На втором месте в Европе идет Франция (185 719, +202%), а на третьем — Великобритания (175 082, +140%). Норвегия, насытив локальный рынок, опустилась на четвертую строчку (105 709, +33%), а замыкает пятерку Швеция (94 077, +133%).

Вверху: Renault Zoe. Внизу: Tesla Model 3, Audi e-tron 55 Quattro Sportback S Line и Hyundai Kona Hybrid

Еще одним знаменательным событием стало то, что Tesla Model 3 (87 624 шт.) впервые уступила лидерство французскому Renault Zoe (99 613 шт.). Главный прорыв — снова от группы VAG: модель ID.3 сразу ворвалась в тройку с результатом 56 937 проданных автомобилей. С восьмого места на пятое переместился и Audi e-tron (35 463 шт.). Ну а четвертую строчку европейского хит-парада занял Hyundai Kona EV (48 537 шт.). Таким образом из Топ-5 вылетели сразу три модели — Mitsubishi Outlander PHEV, BMW i3 и Nissan Leaf. Обратим внимание также на некоторых новичков, которые в первый же год производства выступили удачно: Peugeot 208 EV (восьмое место, 31 554 экз.), Mercedes-Benz A250e (десятое место, 29 436), Volvo XC40 PHEV (11-е место, 28 254), VW Passat PHEV (13-е место, 26 700).

1. Renault Zoe — 99 613
2. Tesla Model 3 — 87 624
3. Volkswagen ID.3 — 56 937
4. Hyundai Kona EV — 48 537
5. Audi e-tron — 35 463

В сентябре 2020 года число продаж электромобилей в Европе впервые превысило аналогичный показатель у дизельных автомобилей: в 27 странах продано 1,3 млн автомобилей, 47% из которых бензиновые, 25% — дизельные (более 323 000) и 25% — электрические (более 328 000).

Китай

Настоящей китайской сенсацией в этом году следует считать мини-электрокар Wuling HongGuang Mini EV с запасом хода всего около 100 км и ценой $5000. В свой дебютный год эта модель вплотную (119 255 шт.) подобралась к лидирующей Tesla-«трешке» (139 925 шт.). На четвертом месте расположилась еще одна компактная новинка (3495 мм) — хэтчбек Great Wall Ora R1 с уже гораздо большим пробегом (310–350 км) и «максималкой» 102 км/ч.

Вверху: Wuling HongGuang Mini EV. Внизу: Tesla Model 3, GAC Aion S и Great Wall Ora R1

В начале текущего 2021 года китайский рынок электромобилей продолжил свой стремительный рост. Только в январе было реализовано более 168 000 PHEV и BEV моделей, а целых пять компаний (Tesla, BYD, SAIC, Great Wall и Wulin) продали больше 10 000 электромобилей каждая. Кстати, «малыш» HongGuang Mini EV уже успел вырваться на первое место по итогам месяца.

1. Tesla Model 3 — 139 925
2. Wulin HongGuang Mini EV — 119 255
3. SAIC Baojun E-series — 47 704
4. Great Wall Ora R1 — 46 774
5. GAC Aion S — 45 626

США

На рынке PHEV и BEV автомобилей в Штатах традиционно доминирует Tesla — ее присутствие еще больше усилилось после старта продаж компактного кроссовера Model Y, который сразу взобрался на вторую строчку с результатом 71 344 штуки. По-прежнему лидерство с внушительным отрывом принадлежит Model 3 (95 135 шт.), хотя она и снизила обороты на 32% по сравнению с прошлым годом. Гегемонию Tesla в Топ-5 (четвертое место — Model X, пятое — Model S) разбавляет лишь Chevrolet Bolt EV на третьей позиции с результатом 19 664 экз. и ростом в 20%.

Вверху: Tesla Model S. Внизу: Tesla Model Y, Chevrolet Bolt EV и Tesla Model 3

Автомобили, занимающие места с пятого по десятое, не продаются даже в количестве 10 000 штук за год. Так, Nissan Leaf, занявший шестое место (-28%), выбрали всего 8972 покупателя. В Америке также чувствуется электрическое дыхание концерна VAG: Audi e-tron оказался на седьмом месте (7089, +43%), а Porsche Taycan — строчкой ниже (3943). Замыкают десятку два представителя Kia–Hyundai — Kona Electric (2964) и Niro EV (2807).

1. Tesla Model 3 — 95 135
2. Tesla Model Y — 71 344
3. Chevrolet Bolt EV — 19 664
4. Tesla Model Х — 19 652
5. Tesla Model S — 14 430

И в России рост продаж электромобилей!

…Но очень и очень скромный в количественном отношении: в 2020 году россияне приобрели всего 687 новых «электричек», что, впрочем, означает почти двукратный рост (на 95%). Больше всего электромобилей было продано, естественно, в Москве (240 шт.). На втором месте Санкт-Петербург (69 шт.), а на третьем — Московская область (60 шт.).

Вверху: Nissan Leaf. Внизу: Audi e-tron, Tesla Model X P90D и Porsche Taycan Turbo

Nissan Leaf наконец-то вырвался на чистое первое место (в прошлом году они делили его с Jaguar I-Pace) с результатом 144 автомобиля. Jaguar же продавался в два раза хуже — всего 72 экземпляра и итоговое шестое место. Опять же, в первой пятерке — сразу два представителя концерна VAG: Audi e-tron (второе место, 134 шт.) и Porsche Taycan (четвертое место, 91 шт.). Между ними — Tesla Model 3 с результатом 110 проданных седанов. «Эсок» Tesla было реализовано всего 25 штук (седьмое место). В Топ-10 также вошли Hyundai Ioniq (7 шт.), Hyundai Kona (5 шт.) и Tesla Model Y (5 шт.). Есть и еще более редкий товар: по три штуки завезли JAC iEV7S, Mercedes-Benz EQC, Peugeot Ion, Renault Twizy, а также один Chevrolet Bolt.

1. Nissan Leaf — 144
2. Audi e-tron — 134
3. Tesla Model 3 — 110
4. Porsche Taycan — 91
5. Tesla Model Х — 81

Что нам грядущий день готовит?

Все более очевидными становятся два факта. Первый: электрификация всего автомобильного мира идет стремительными темпами, и в ближайшее время они только вырастут. Причины уважительны: постоянно ужесточающиеся экологические нормы при действующих во многих странах льготах и субсидиях на электрокары, а также постоянно дешевеющие аккумуляторы и, как следствие, снижение стоимости конечного электрического продукта. Ярчайшим примером в этом году послужил внушительный рывок европейского рынка. А ведь на следующий год намечено еще больше премьер. К сожалению, Россию эта электроэкспансия пока не касается — ни по числу проданных «электричек», ни по развитию инфраструктуры. Так что пока мы в очередной раз отстаем в развитии на бесконечное количество лет, ведущие мировые компании продолжают анонсировать даты решительного отказа от двигателей внутреннего сгорания. Вот некоторые из них:

  • Volkswagen планирует завершить производство автомобилей с ДВС уже в 2030 году;
  • Также в 2030 году закончится эпоха бензиновых Bentley, хотя первый люксовый электрокар появится только в 2025 году;
  • Renault и Nissan полностью переходят на «зеленые» технологии еще раньше — в 2026 году;
  • Porsche заявляет о половине всех выпущенных автомобилей с электродвигателем к 2025 году;
  • В том же 2025 году Toyota, инвестировавшая более 13 млрд долларов на разработку нового типа аккумуляторов, планирует прекратить выпуск автомобилей на бензине и дизеле;
  • Тогда же мы, видимо, забудем и о дизельных, и о бензиновых Peugeot — только plugin-гибриды и full electro;
  • Kia вкладывает 25 млрд долларов только в США, чтобы к 2025 году выпустить 11 новых BEV-моделей, а к 2030 году захватить четверть мирового рынка «электричек»;
  • Ford инвестирует также не по-детски: 11,5 млрд долларов в электрификацию модельного ряда вплоть до признанных хитов вроде F-150 или Transit;
  • Представители BMW пока скромно заявляют о том, что уже в этом году четверть модельного ряда будет электрифицирована, а к 2030 году этот показатель вырастет до 50%.

Комментарии

   
Новосибирск
Сообщений: 1013
Все планы отказа от ДВС, так и останутся планами, полностью никто не откажется, потому как добрая половина нашего шарика, не готова к этому ни морально, ни физически, да и экологи уже поговаривают о том, что электрички нифига не экологично...
188
154
Ответить
13419117
Новости из другого мира
242
26
Ответить
     
Кузайкино
Сообщений: 2899
Походу цивилизованный мир перейдёт на электрички уже через десять лет. Африка и другие развивающиеся будут на двсах доезжать ещё цать лет.
Я проголосовал не за того...
179
39
Ответить
ПихалМетрович
"Европа впервые обогнала все остальные регионы, и в частности Китай"
вот что бывает, когда снижают или отменяют дотации, я про Китай
82
9
Ответить
  
Тюмень
Сообщений: 332
придумали новый технологичный мусор. сначала пластик везде раскидали. а вот теперь литий будут везде разливать
125
44
Ответить
21224286
Барнаул
А у нас когда будет, а то ездим на беспонтовых, сырых камрюхах-грантах. Хочется массового завоза электромобилей.
59
90
Ответить
  
Сообщений: 10096
Первое апреля от Дрома?
Можно ссылку на полный отказ VW от ДВС в 2030г и Тойоты в 2025г.
78
41
Ответить
 
Чита
Сообщений: 232
Вскипятим планету окончательно этими электричками
37
46
Ответить
14197299
Москва
Мне кажется , в статье не указано главное :
почти все автопроизводители ( ну разве что кроме Теслы ) переходят на производство электромобилей не по своей воле , а из-за жесточайших экологических требований государства.
То есть примерно через 5-7 лет новая машина в Европе не сможет соответствовать новым экологическим требованиям, не являясь хотя бы подзаряжаемым гибридом . ТО есть продать ее просто будет нельзя .
Те же многие европейцы среднего класса не охотно меняют свои старые авто с ДВС на новые , если они находятся в хорошем техническом состоянии . А цель государства - разогнать экономику и траты граждан . Электрички все еще минимум в 2 раза дороже машин с ДВС ( а это = налоги ) , да и стоимость каждого Квт энергии для потребителя в ЕС - неслабая ( опять таки за счет налогов государства ) .
Я не удивлюсь , если лет через 20 , когда все пересядут на электрички , запустится новая волна : например , пора запретить электрички и пересесть на водородомобили . Show must go on .
176
24
Ответить
Fender
Самый продаваемый PHEV - VW Passat! Кто-нибудь свяжитесь с ветром. Я начинаю за него переживать.
44
12
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 13374
D0N ViTO
Все планы отказа от ДВС, так и останутся планами, полностью никто не откажется, потому как добрая половина нашего шарика, не готова к этому ни морально, ни физически, да и экологи уже поговаривают о том, что электрички нифига не экологично...
пальмавое масло то-же вредно, но его всё больше и больше покупают. Заставят и все пересядем на электро, на чём будешь ездить если ДВС перестанут выпускать ?
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
37
26
Ответить
 
Сибирь
Сообщений: 6427
Чуть в голосину не заорал с дромовского «дизайна» графиков))
Рождённые ползать - освободите взлётную полосу!
23
13
Ответить
14197299
Москва
Краткий вывод ; раньше были по сути - дела лишь Tesla, Leaf и китайцы . Теперь наконец-то появляется выбор . И клиент этому несказанно рад . Уверенный старт Audi E-tron ( с первого года в разы обогнавший Model X) или лучший в Европе по продажам Renault Zoe говорит о том , а также общий рост рынка электричек ЕС ( +37%) говорит о том , что многие клиенты в целом готовы платить и покупать электричку , но при этом не готовы были выбирать между Tesla и Tesla .
Чем больше будет выбора электричек- тем меньше будет их цена - тем больше будет их доля на рынке
56
14
Ответить
14197299
Москва
21224286
А у нас когда будет, а то ездим на беспонтовых, сырых камрюхах-грантах. Хочется массового завоза электромобилей.
Что мешается начать с себя ? Пошлина обнулена . Завози - не хочу .
Просто , как показывает практика , дромо-комментаторы и реальные покупатели авто в РФ - это разные миры :)
97
11
Ответить
  
Омск
Сообщений: 15061
Ждем комментария недалекого вахтовика, который гыгыкая скажет, что все эти электрички бесполезны на северах зимой под минус 40. Тупой ватник даже не понимает, что его край (как и страна) интересен миру ровно до тех пор пока там есть нефть/газ, а как рынок сбыта это капля в море. Также он истово верит, что ветроэнергетика и солнечные панели - удел повернутых на экологии гевропейцев, а тру-энергетика - это дымящие ТЭЦ в его родном областном центре.
В самолёте есть гомеопат? Астрологу плохо
127
117
Ответить
 
Сибирь
Сообщений: 6427
Дром:
Мы делаем хороший сайт и хорошее приложение про автомобили, поэтому наши посетители регулярно к нам возвращаются. Это более 2 500 000 человек в день. В рейтинге популярных в России интернет-сайтов мы находимся выше других автомобильных порталов.
Малому и среднему бизнесу мы помогаем продавать автомобили, технику, товары, находить клиентов на услуги. Производителям помогаем выводить на рынок новые модели. Банкам — выдавать кредиты. Страховым компаниям — оформлять страховки.

Также Дром:
Добавляет на главную диаграммки из экселя, соответствующие презентации 4-классника))
Рождённые ползать - освободите взлётную полосу!
29
28
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 1013
коммунист
пальмавое масло то-же вредно, но его всё больше и больше покупают. Заставят и все пересядем на электро, на чём будешь ездить если ДВС перестанут выпускать ?
В РФ это просто утопично, в городах то зарядных станций нет, что говорить про трассы и их инфраструктуру, но даже если такое и будет, старые машины то никто не запретит, куплю себе че нить олдовое, желательно большеобъемное и контейнер запчастей к нему...))
23
12
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 12784
Для обеспечения электромобилей энергетической базой возможен вариант перевода энергопотребления жилого фонда на альтернативные источники электроэнергии (ведутся несколько разноплановых проектов).
Таким образом, мощности имеющейся энергосистемы Европы могут быть большей частью перенаправлены на создание единой системы электрозарядных станций.
Дорогу осилит идущий (С).
А не завистливо ноющий.
38
26
Ответить
14197299
Москва
Вахтовики участвуют в создании продукта , который обеспечивает приток валюты в страну .
Мне интересно узнать , что полезного для своей страны или города было сделано тобой , что дает тебе право ставить себя выше окружающих .
90% таких критиканах - это стандартные нытики , размышляющие о том , какие все недалекие ( кроме них ) , при этом лежа на диване, сидя на чей-то шее , или работая на самой низкоквалифицированной работе
84
61
Ответить
     
Сообщений: 3598
Это другой мир,а вот в колониях в лучшем случае древние 30-40летние тачки в новой обёртке в кредит или б.у со скрученным пробегом и в хлам за сумашедшие бабки...
41
12
Ответить
 
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 8083
Смарт
Ждем комментария недалекого вахтовика, который гыгыкая скажет, что все эти электрички бесполезны на северах зимой под минус 40. Тупой ватник даже не понимает, что его край (как и страна) интересен миру...
острый синтепонщик оттаял
38
17
Ответить
Вячеслав
Иркутск
А я уже купил элетромобиль и мне нравится :)
44
11
Ответить
Вятский квас
13419117
Новости из другого мира
Когда читал это же самое подумал.
18
6
Ответить
  
Сообщений: 258
Странно, а почему у нас нигде не пишут, что электро Wuling - это сп, где 34% у General Motors. тогда ведь и VW китайский можно называть saic, но так никто не делает почему-то
9
1
Ответить
  
Сообщений: 258
Probeerka
Дром: Мы делаем хороший сайт и хорошее приложение про автомобили, поэтому наши посетители регулярно к нам возвращаются. Это более 2 500 000 человек в день. В рейтинге популярных в России интернет-сайтов...
критикуешь - предлагай!)
7
9
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20151
Хабаровчанин
Первое апреля от Дрома?
Можно ссылку на полный отказ VW от ДВС в 2030г и Тойоты в 2025г.
Соглашусь, что глупость написана.
Тойота к 2030 году планирует выпускать 1 миллион электрокаров, 4.5 миллиона гибридов, а остальные 3-4 миллиона будут обычные авто с двс.
VW к 2030 планирует выпускать 60% электрокаров, а остальное смесь гибридов с обычными машинами.
БМВ заявили, что не собираются отказываться от разработки новых ДВС.
И тд.
34
4
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20151
В статье смешались разные темы и статистики. В одной считают вместе электрички и плагин-гибриды против обычных гибридов и машин только с ДВС, а в другой все машины с электромотором (электрички, обычные гибриды и плагины) против обычных машин с ДВС.
22
2
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20151
А есть статистика, сколько заложили фундаментов новых электростанций? Какой планируют ввести налог на жителей Европы, чтобы построить эти электростанции?
Тесла давно умер, а без него бесплатное неограниченное электричество из атмосферы ни кто не умеет получать.
41
16
Ответить
   
Томск
Сообщений: 552
круто, электрифицируемся потихоньку, назло скептикам с их "кококо электромобили вреднее", "кококо на всех электричества не хватит", "кококо электричество все равно на тэц вырабатывается", "кококо на межгород не поедешь", "кококо литий кончится" и т.д.
31
49
Ответить
21224286
Барнаул
14197299
Что мешается начать с себя ? Пошлина обнулена . Завози - не хочу .
Просто , как показывает практика , дромо-комментаторы и реальные покупатели авто в РФ - это разные миры :)
Я езжу на лифе. Да, не самом последнем. 5 лет ему... вообще я обращался к людям, но видимо никому это не нужно...
21
8
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20151
Я за электрокары, кстати. Один из первых на дроме их рекламировал. Напомнил тем, кто забыл.
13
27
Ответить
Ну так и лошади кое-где остались. Только это не отменяет тенденции.
19
2
Ответить
Считаешь себя цивилизованным? Обязан купить электричку!
6
17
Ответить
 
там где бАбры
Сообщений: 6403
Не важно
Считаешь себя цивилизованным? Обязан купить электричку!
и стать веганом
Дом человека - его крепость, но его святыня - гараж.
31
7
Ответить
Такэси Утиямада давно сказал глупым европейцам, что электроавтомобили-это тупиковая ветвь и , что Тоете тоже приходиться делать Авто с батарейками из-за спроса в Европе и Америки, который они сами ,по тем или иным причинам, производят!
19
7
Ответить
   
спб
Сообщений: 686
покатался на лифе, был просто в восторге!!!!!!!!!!очень понравилось, была бы инфраструктура не раздумываясь взял бы
27
14
Ответить
     
г.Ярославль
Сообщений: 2105
Из всей статьи можно сделать обобщенный вывод: "В прошлом году продали два электромобиля в этом четыре рост 200%"
39
4
Ответить
16491606
Абакан
ЛИФ второй машиной в семье - идеальный авто для города при условии что живешь в частном доме
36
6
Ответить
    
Город в Облаках
Сообщений: 1634
Вот дела ; новость про автомобили на сайте про автомобили , статистика , продажи , количество и самое перспективное направление в мире электромобили , а про мирового авто -гиганта и лидера по количеству выпущенных авто вообще ни слова , как будто-то его и не существует :) как они до такого дружились ? 😄
Чем меньше человеку нужно, тем ближе он к богам
Сократ
8
4
Ответить
    
Город в Облаках
Сообщений: 1634
Даже по статистики среди «плагин-гибридов про лидера мирового автопрома ничего не слышно и даже в пятерку не вошли 😆 вот так и остались в 96 году
Чем меньше человеку нужно, тем ближе он к богам
Сократ
10
5
Ответить
    
Город в Облаках
Сообщений: 1634
Даже не в пятёрку , мирового лидера и автогиганта даже в 20-ке не видно 🤣;
Чем меньше человеку нужно, тем ближе он к богам
Сократ
14
5
Ответить
 
Сообщений: 176
Когда будет заправка, в смысле зарядка, на полную за 2-3 минуты, как бензин, тогда и можно посмотреть, подумать. Мне машина нужна, чтобы ездить, а не чтобы её часами заряжать и считать каждый километр. Да, и чтобы можно было плеснуть пару электронов доехать до зарядки, если батарейка в глуши сдохла.
Да, и ещё для честной игры неплохо бы акциз на электрозаправках ввести и эконормы и налоги такие же, как для ДВС. Или при производстве электричек, батареек и электроэнергии не производится никаких выбросов? Пока что без пропаганды, которую многие с удовольствием всасывают, и прямой поддержки государств электрички не могут составить конкуренцию ДВС по совокупности потребительских качеств.
63
19
Ответить
Дмитрий
Красноярск
Во всей этой истории с электромобилями по большому счёту для меня и ещё очень многих здесь интересно только одно - потребительские качества "электричек". Даже не экология, как бы за неё в комментах ни топили).
Отсюда вопрос - каков будет РЕАЛЬНЫЙ пробег той же Теслы с самой ёмкой АКБ в условиях зимней Сибири? Для справки: в Красноярске этой зимой месяц было ниже - 30, а ещё месяц - около - 30.
И отсюда второй вопрос: расстояния в той же Сибири придётся сжимать?) Я к тому, что от Красноярска до Канска, куда я часто езжу к родителям, 220 км. По трассе, где нужно держать высокую среднюю скорость, и торможений(читай, рекуперации) минимум! Т. е. На электричке зимой дорога продолжительностью 2-2.5 часа будет занимать... сколько?)
А дальше стандартный набор вопросов:
1. Как утилизировать АКБ?
2. Где взять электроэнергию для зарядки электричек, если их доля возрастёт хотя бы до 40%?
3. Как обмануть физику - расстояния и морозы?
62
24
Ответить
роман
Владивосток
Вячеслав
А я уже купил элетромобиль и мне нравится :)
Новый!?
9
9
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1079
Владимир_Ветер
А есть статистика, сколько заложили фундаментов новых электростанций? Какой планируют ввести налог на жителей Европы, чтобы построить эти электростанции?
Тесла давно умер, а без него бесплатное неограниченное электричество из атмосферы ни кто не умеет получать.
Возникнет спрос, появится и предложение. Лет 15-20 назад предложения на рынке электричества так же не было в тех объемах, как сегодня. А теперь в каждом доме печи, микроволновки, кондиционеры, компьютеры, телевизоры и прочее и все работает.
15
22
Ответить
   
Сообщений: 17276
Probeerka
Чуть в голосину не заорал с дромовского «дизайна» графиков))
Ну дык:
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
11
3
Ответить
   
Сообщений: 17276
пинта
и стать веганом
С женщинами-то можно спать? А на колени перед афро-россиянами не становиться?
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
14
5
Ответить
   
Сообщений: 17276
16491606
ЛИФ второй машиной в семье - идеальный авто для города при условии что живешь в частном доме
"идеальный авто для города ... в частном доме"

Вы определитесь - для города? Или для частного сектора, откуда ло города пилить и пилить?
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
23
13
Ответить
     
Сообщений: 2506
А я за новые технологии. Но отечественный электромобиль будет похож на отечественный же газовый с баллоном во весь багажник. В электромобиле же, например, Гранте, в багажнике будет стоять связка свинцовых кислотных аккумуляторов, при этом бензобак останется на месте и это будет преподноситься как бенефит, т.к. "увеличенный запас хода". Госсубсидии под эту поделку будут выделены и успешно освоены. При этом Дром будет печатать статьи про то тут, то там обанкротившихся автопроизводителей-стартаперов, которые "хотели, но кризис помешал".
18
12
Ответить
Роман
Омск
21224286
А у нас когда будет, а то ездим на беспонтовых, сырых камрюхах-грантах. Хочется массового завоза электромобилей.
Хочется чтобы такие как ты на электромобилях зимой стояли колом, а люди нормальные ездили на ДВС и радовались. Только ненормальному понравится электромобиль, ездить на этих пылесосах..купи себе безалкогольного пива, бабу резиновую и айфон. И получи футболку с надписью "Дол.. Ёб"
29
30
Ответить
21224286
А у нас когда будет, а то ездим на беспонтовых, сырых камрюхах-грантах. Хочется массового завоза электромобилей.
Нафига это надо? Наше дорогое правительство сразу поднимет стоимость киловатта раз в дцать. А заправляться от бытовой сети запретят.
17
7
Ответить
коммунист
пальмавое масло то-же вредно, но его всё больше и больше покупают. Заставят и все пересядем на электро, на чём будешь ездить если ДВС перестанут выпускать ?
Надеюсь, такой прогресс до нас доберется не скоро. Уж лучше в варварстве и дикости пожить)
13
4
Ответить
Смарт
Ждем комментария недалекого вахтовика, который гыгыкая скажет, что все эти электрички бесполезны на северах зимой под минус 40. Тупой ватник даже не понимает, что его край (как и страна) интересен миру...
Ждем комментариев от мамкиных новаторов, которым электромобили интересны, пока они бу и бп и продаются по цене гранты, а заряжать их можно от розетки у дома. Искренне верящих, что литиевые батареи родятся из земли сами, а солнышком и пердячим паром можно закрыть все потребности в электроэнергии.
33
8
Ответить
ПихалМетрович
Роман
Хочется чтобы такие как ты на электромобилях зимой стояли колом, а люди нормальные ездили на ДВС и радовались. Только ненормальному понравится электромобиль, ездить на этих пылесосах..купи себе безалкогольного пива, бабу резиновую и айфон. И получи футболку с надписью "Дол.. Ёб"
то есть тебе бы не понравилось прокатитья скажем на новом Киа про которые сегодня писали с разгоном 3.5 до 100?

это какой же тогда у тебя авто должен быть?
или тебе лучше стандартные 10 до 100, но зато это "настоящий авто"

я тут вижу два варианта может быть ты действительно гурман и ценить так вот для таких авто с ДВС остануться, например казалось бы пластинки с музыкой давно мертвы но нет, их индустрия жива и пластинки стоят дорого, а хорошие проигрыватели сотни тысяч, вот так же будет с двс, но это мало веротяно

более вероятно что ты ни какой не ценитель, а просто пишешь ерунду
12
17
Ответить
Владимир_Ветер
Я за электрокары, кстати. Один из первых на дроме их рекламировал. Напомнил тем, кто забыл.
Можно узнать, почему?
7
 
Ответить
     
г.Ярославль
Сообщений: 2105
JumanGEE
"идеальный авто для города ... в частном доме"

Вы определитесь - для города? Или для частного сектора, откуда ло города пилить и пилить?
У нас в стране полно городов где в центре и рядом с ним есть частный сектор.)))))
На вскидку Ярославль, Кострома, Иваново........
9
9
Ответить
Слово "прогресс" половине комментаторов глаза застит. По факту новое должно быть лучше старого, удобнее, проще в эксплуатации. А пока я вижу маркетинговое разводилово на фоне отчаянных попыток ряда стран слезть нефтяной иглы.
28
5
Ответить
     
г.Ярославль
Сообщений: 2105
56tat
Когда будет заправка, в смысле зарядка, на полную за 2-3 минуты, как бензин, тогда и можно посмотреть, подумать. Мне машина нужна, чтобы ездить, а не чтобы её часами заряжать и считать каждый километр....
Если даже прикинуть по минимуму 20 кВтч батарея, зарядить за 3 минуты мощность зарядки должна быть 400 кВт. Мы подключали не маленький торговый центр там подстанция на 1 мегаватт, т.е. от неё можно было бы зарядить одновременно 2,5 автомобиля. Так что думаю это вряд ли реализуемо.
33
3
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1123
D0N ViTO
Все планы отказа от ДВС, так и останутся планами, полностью никто не откажется, потому как добрая половина нашего шарика, не готова к этому ни морально, ни физически, да и экологи уже поговаривают о том, что электрички нифига не экологично...
Ерунда. Очевидно, что вектор развития задан и идёт активное развитие в направлении электротранспорта.
Только Россия спит, как обычно.
Какие экологи, в городах вонь от выхлопа - сердечно-сосудисты, астма, дети аллергики, - все это в разы уменьшится при переходе на электро авто. То что заводы производящие аккумуляторы выбросы делают? Так во-первых, эти заводы новые и будут построены за городом, с учётом розы ветров, во-вторых - фильтрующие и очистные системы тоже развиваются и все это в полезную химию уйдёт, причём быстро.
Да и что говорить, в странах где проблем с вакциной по 2тыс.$ платят за прививку, а у нас где иди бесплатно привейся, средневековый менталитет, - чипируют, зомбируют и пр....
19
26
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1123
cnupum
Походу цивилизованный мир перейдёт на электрички уже через десять лет. Африка и другие развивающиеся будут на двсах доезжать ещё цать лет.
И Россия с ними. К сожалению скорее всего так и будет
4
11
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1123
14197299
Мне кажется , в статье не указано главное : почти все автопроизводители ( ну разве что кроме Теслы ) переходят на производство электромобилей не по своей воле , а из-за жесточайших экологических требований...
Люди тоже когда то говорили,****** руки мыть перед едой, и вообще мыться и следить за гигиеной своей и вокруг себя, через пару сотен лет дошло, от чумы то не помираешь, если эти простые вещи делать.
Машины с ДВС достигли пика к 90-м годам. Тридцать лет ничего нового, прогресс встал, только хуже надёжность из-за экологических фиговин и выше цена.
Наконец пошло движение вперёд.
15
14
Ответить
Человек с дивана
Конь такой: двигатель внешнего сгорания да.. перестаньте!
Паровой двигатель такой: ДВС да ну бросьте!
ДВС такой: электротяга да ну нее..!
Электродвигатель: Здравствуйте!
Это технологии и время пришло, будет все меняться.
Ну а слаборазвитые страны будут ездить на конях..
11
13
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1123
Роман
Хочется чтобы такие как ты на электромобилях зимой стояли колом, а люди нормальные ездили на ДВС и радовались. Только ненормальному понравится электромобиль, ездить на этих пылесосах..купи себе безалкогольного пива, бабу резиновую и айфон. И получи футболку с надписью "Дол.. Ёб"
Хе-хе). Каков неандерталец).
Давайте, и дальше в XXI веке мчать вперёд, зажав между ног устаревший во всех смыслах, пepдящий ДВС, платя безумные деньги за "собственные" нефтепродукты.
Ведь для кого то это признак настоящего мужика.
Я за прогресс. ДВС пора на почетную пенсию. Электро, это конечно не летающие авто из "Назад в будущее", но уже ощутимый прогресс. А то промышленность топчется на месте уже лет 30, только ухудшая ресурс двигателя экологически и приспособами
13
17
Ответить
    
Щегловка
Сообщений: 1891
JumanGEE
"идеальный авто для города ... в частном доме"

Вы определитесь - для города? Или для частного сектора, откуда ло города пилить и пилить?
Это в Сибе до частного сектора пилить и пилить что ли?))))
The Bird of Hermes is my name,
Eating my wings to make me tame
8
4
Ответить
EsaulZ
Хе-хе). Каков неандерталец). Давайте, и дальше в XXI веке мчать вперёд, зажав между ног устаревший во всех смыслах, пepдящий ДВС, платя безумные деньги за "собственные" нефтепродукты. Ведь...
Не хочешь платить деньги за нефтепродукты, будешь платить за электроэнергию в три дорога)
Или ты думаешь, что эта музыка будет вечной? Как только электрички займут статистически значимую долю в автопарке, то гайки по ним закрутят мама не горюй.
34
6
Ответить
EsaulZ
И Россия с ними. К сожалению скорее всего так и будет
Что плохого в двс?
19
5
Ответить
   
Сообщений: 17276
Glacius
У нас в стране полно городов где в центре и рядом с ним есть частный сектор.)))))
На вскидку Ярославль, Кострома, Иваново........
А в городе Соликамске, куда я частенько езжу к тестю на бутылочку наливки - в центре города корова чешет рога об здание железнодорожного вокзала.

Но это не значит, что разведение крупного рогатого скота - идеальное занятие для города.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
20
8
Ответить
 
Сообщений: 151
сергей.1
придумали новый технологичный мусор. сначала пластик везде раскидали. а вот теперь литий будут везде разливать
Когда услышал слово литий а в сути технологии не разобрался,но очень хочется что нибудь брякнуть
3
12
Ответить
   
Сообщений: 17276
VooDooAlien
Это в Сибе до частного сектора пилить и пилить что ли?))))
Я в Питере живу, не в Сибе. В принципе рядом с домом есть частный сектор - Стрельна. От Стрельны до центра города ~30 километров. По КАДу - 40. Туда-обратно уже пробег под сотню.

А куда-нибудь "на недельку до второго" в Комарово - можно вообще съездить только в один конец - обратно заряда уже не хватит.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
20
6
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1123
Виктор Беляев
Что плохого в двс?
Он устарел.
И я не говорю, что его пора выкинуть на свалку истории, я говорю, что ему пора на достойную, почетную пенсию.
Пора сменить эпоху, двинуть прогресс вперёд.
Выше писал в комментах - последние 30 лет прогресса нет, только удорожание и ухудшение ресурса за счёт экологических "припарок"
7
20
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20151
Виктор Беляев
Можно узнать, почему?
Чтобы вынести выхлоп машин и вредное производство из городов и использовать возобновляемые источники энергии.
7
18
Ответить
  
Сообщений: 288
Рад за прогресс - в ближайшие 5-10 лет центры западных гордов будут в разы чище, люди будут жить дольше и иметь меньше проблем со здоровьем
7
13
Ответить
  
Тюмень
Сообщений: 332
volk19901
Когда услышал слово литий а в сути технологии не разобрался,но очень хочется что нибудь брякнуть
какие там технологии? Всё давно известно. чем изобретатель от конструктора отличается, не в курсе? электромобили-очередной,,фантик,, в истории транспортных средств
9
5
Ответить
arhey
harv
Рад за прогресс - в ближайшие 5-10 лет центры западных гордов будут в разы чище, люди будут жить дольше и иметь меньше проблем со здоровьем
вы еще скажите, что люди "в центрах западных городов" и питаться будут лучше (в общей массе), и электромагнитного излучения вокруг будет меньше
10
4
Ответить
Спятилатец
Абинск
Glacius
У нас в стране полно городов где в центре и рядом с ним есть частный сектор.)))))
На вскидку Ярославль, Кострома, Иваново........
Краснодар,)убогий частный сектор.
5
1
Ответить
   
Сур, Оман
Сообщений: 988
Прогресс, технологичность, бла-бла-бла.
По потребительским качествам электричка вчистую сливает машине с двс. Пока. Я вот, как тут говорят, наездник, потребитель - мне глубоко фиолетово, что там в машине за двигатель, коробка и т.д. Мне надо, чтобы машина ехала и голову не парила. На бензине / дизеле у меня на 15 часов за рулём 10 минут на заправке. На электричке на 6 часов за рулём - 2...8 часов на зарядке. ЛЮБЫЕ преимущества электричек перед ДВС не имеют значения, пока есть такое отношение времени зарядки к времени поездки.
Время - это единственный невосполнимый ресурс.
Пруль должен быть забанен!
35
8
Ответить
   
Сур, Оман
Сообщений: 988
Очень интересно, какая бы была картина, если отменить все субсидии и прочие меры поддержки для электричек и позполить им конкурировать с двс на равных.
Пруль должен быть забанен!
19
2
Ответить
arhey
EsaulZ
Он устарел. И я не говорю, что его пора выкинуть на свалку истории, я говорю, что ему пора на достойную, почетную пенсию. Пора сменить эпоху, двинуть прогресс вперёд. Выше писал в комментах - последние...
что вы вкладываете в определение "он устарел"? Например, паровой двигатель объективно уступил ДВС на продуктах нефтепереработки в удобстве эксплуатации - хотя бы в том, что для запуска необходимо было "растапливать" котел (отсюда морское выражение "держать судно под парами"), то есть, грубо говоря, нельзя было повернуть "ключ зажигания" и начать движение спустя 10 секунд, бункеровка углем и заправка топливом в случае автомобильного транспорта тоже не сопоставимы;
а что сейчас? Пресловутая "экологичность", которая достигается в местах скопления автотранспорта? Да, однозначно. Но миллион раз уже писали, что непонятно, как их всех более-менее оперативно заправлять, как формировать инфраструктуру с подведением пары мегаватт к каждой заправке, подавая при этом по каждому заправочному кабелю постоянный ток в сотню ампер, и пр., и пр.
23
4
Ответить
А Б
Убрать все искусственно созданные преференции электричкам и вме искусственно созданные препоны для двс. А там посмотреть..
12
3
Ответить
Роман
Омск
ПихалМетрович
то есть тебе бы не понравилось прокатитья скажем на новом Киа про которые сегодня писали с разгоном 3.5 до 100? это какой же тогда у тебя авто должен быть? или тебе лучше стандартные 10 до 100, но...
Приятно пообщаться с образованным человеком, насчёт ценителя ДВС вы правы, но дело не в разгоне, а в звуке спортивного V8 например.. Это песня для слуха... А электромобили по звуку как пылесос.. Насчёт разгона конечно не спорю.
6
5
Ответить
EsaulZ
Он устарел. И я не говорю, что его пора выкинуть на свалку истории, я говорю, что ему пора на достойную, почетную пенсию. Пора сменить эпоху, двинуть прогресс вперёд. Выше писал в комментах - последние...
Менять старое на новое нужно, если новое лучше. Удобнее, практичнее, проще в употреблении. Ничего этого нет и в помине. Лучший плов до сих пор получается в чугунном казане, а гречка-в чугунном котелке. И пофигу, когда они придуманы, и насколько устарели.
24
2
Ответить
EsaulZ
Хе-хе). Каков неандерталец). Давайте, и дальше в XXI веке мчать вперёд, зажав между ног устаревший во всех смыслах, пepдящий ДВС, платя безумные деньги за "собственные" нефтепродукты. Ведь...
Как то так
6
1
Ответить
А Б
EsaulZ
Он устарел. И я не говорю, что его пора выкинуть на свалку истории, я говорю, что ему пора на достойную, почетную пенсию. Пора сменить эпоху, двинуть прогресс вперёд. Выше писал в комментах - последние...
Чтобы двинуть прогресс нужно либо изобрести принципиально новый источник энергии, либо принципиально новый двигатель Увы..
12
1
Ответить
А Б
Виктор Беляев
Нафига это надо? Наше дорогое правительство сразу поднимет стоимость киловатта раз в дцать. А заправляться от бытовой сети запретят.
И правильно сделают. Бытовая сеть не потянет хреналиона электричек.
18
6
Ответить
   
Санкт-Петербург
Сообщений: 582
Дмитрий
Во всей этой истории с электромобилями по большому счёту для меня и ещё очень многих здесь интересно только одно - потребительские качества "электричек". Даже не экология, как бы за неё в комментах...
Много вопросов и мало ответов :) электричка ок как вторая машина чисто для городских реалий.

Плюс вопрос зарядки, это сразу привязывает машину к определенному месту парковки.
12
1
Ответить
   
Санкт-Петербург
Сообщений: 582
JumanGEE
"идеальный авто для города ... в частном доме"

Вы определитесь - для города? Или для частного сектора, откуда ло города пилить и пилить?
Даже в пределах СПб есть частные дома. И в Ленобласти достаточно мест, откуда можно добраться до центра города быстро.
2
3
Ответить
nblka
круто, электрифицируемся потихоньку, назло скептикам с их "кококо электромобили вреднее", "кококо на всех электричества не хватит", "кококо электричество все равно на тэц вырабатывается",...
"круто, электрифицируемся потихоньку,..."

- да, вреднее
- да, не хватит
- да, все равно на ТЭЦ вырабатывается, и события этой зимы лишний раз это доказали
- да, на межгород не поедешь
- да, литий кончится.

При всем этом я бы себе недорогую электричку взял. Третьей машиной, по району ездить.

Свою нишу EV в итоге займут. Но она будет именно нишей. Все эти наполеоновские планы "кококо, откажемся от ДВС в ближайшей пятилетке" обсудим через пятилетку - если будет что обсуждать ))
16
6
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 4592
Дмитрий
Во всей этой истории с электромобилями по большому счёту для меня и ещё очень многих здесь интересно только одно - потребительские качества "электричек". Даже не экология, как бы за неё в комментах...
все есть на ютубе.пробег теслы в -30 снижается на 30-40%, в зависимости от того как тепло греть в салоне. в РФ уверен все будут колхозить отопитель, работающий на топливе и тогда батарейка работает на 5-10% хуже. Холод не помеха батарейкам, в отличие от жары +40.
Мой отзыв: Toyota Auris 2007
3
6
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1123
arhey
что вы вкладываете в определение "он устарел"? Например, паровой двигатель объективно уступил ДВС на продуктах нефтепереработки в удобстве эксплуатации - хотя бы в том, что для запуска необходимо...
Вот и ДВС пора уступить место современному, не выбрасывающему в атмосферу дрянь устройству.
Все что тут пишут про проблему с местом и временем зарядки, работой при отрицательных температурах, деградации батареи, и пр. моменты, - все это решится в процессе работы. Разве реально непонятно, что количество электромобилей будет нарастать в течение 5-7-10 лет, постепенно, и в процессе будут решаться (и уже активно решаются) все эти вопросы. Хватит уже быть неандертальцами и в штыки принимать прогрессивные вещи ( я не про ЛГБТ и прочую мерзость), смотрите вперед.
С пара на ДВС тоже переходили постепенно, дорабатывая как сам механизм, так и его обслуживание. Или думаете топливо и масла одномоментно появились? Или конструкция ДВС сразу была оптимальной? Все улучшается в процессе.
5
14
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1123
А Б
И правильно сделают. Бытовая сеть не потянет хреналиона электричек.
Ну какой бред то, а. Никто вам не навалит завтра 78 миллионов (столько авто в год в мире продается) электричек, это процесс постепенный, постепенно увеличивается количество, постепенно оттачивается технология и уходят минусы, постепенно, хотя и динамично появляется инфраструктура.
Чуть более 100 лет назад неандертальцы также ныли : -Ууу, дороги строить надо, УУууу с твердым покрытием, это ж с ума сойти сколько денег, это идиотизм и куча сил, ЛОШАДЬ НИЧЕМ НЕ ЗАМЕНИТЬ. Говорили эти нытики .
Потому что так привычней, бултыхаться в привычном болоте, чем идти вперед
8
14
Ответить
 
Сообщений: 176
Glacius
Если даже прикинуть по минимуму 20 кВтч батарея, зарядить за 3 минуты мощность зарядки должна быть 400 кВт. Мы подключали не маленький торговый центр там подстанция на 1 мегаватт, т.е. от неё можно было бы зарядить одновременно 2,5 автомобиля. Так что думаю это вряд ли реализуемо.
О том и речь. Когда я заезжаю на АЗС, я не думаю об объёме их ёмкостей и производительности насосов, а просто заливаю бак за минуту и еду дальше. Пока с электричками так же не будет, не вижу в них смысла.
12
3
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 1013
EsaulZ
Ерунда. Очевидно, что вектор развития задан и идёт активное развитие в направлении электротранспорта. Только Россия спит, как обычно. Какие экологи, в городах вонь от выхлопа - сердечно-сосудисты, астма,...
Не ерунда, в производстве электротранспорт В РАЗЫ грязнее, если будет массовость у электро, то существенно возрастет нагрузка на существующие сети, а вместе с ним на ТЭЦ/ГЭС/АЭС и пр., что тоже вызовет доп выбросы, последующая утилизация батарей так же крайне не экологична!
10
1
Ответить
Дмитрий
Красноярск
Stunner
все есть на ютубе.пробег теслы в -30 снижается на 30-40%, в зависимости от того как тепло греть в салоне. в РФ уверен все будут колхозить отопитель, работающий на топливе и тогда батарейка работает на 5-10% хуже. Холод не помеха батарейкам, в отличие от жары +40.
Ключевое здесь: колхозить отопитель). На ископаемом топливе. В электромобиль.
Снижение пробега даже на 30% от заявленных 500(в реальности меньше) - это в лучшем случае 350 км. И куда с этим счастьем между городами в России ездить?)
9
1
Ответить
Фортуна Карс
Хабаровск
56tat
О том и речь. Когда я заезжаю на АЗС, я не думаю об объёме их ёмкостей и производительности насосов, а просто заливаю бак за минуту и еду дальше. Пока с электричками так же не будет, не вижу в них смысла.
Для вас может и не быть смысла, но многим как второй авто в семью может и зайдет. У меня в подземной парковке уже два Лифа по ночам на зарядке. Как дом-работа-дом и иногда в магазин вполне хватает.
3
6
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 1013
И да, кстати, люди активно топящие за электрички, вы просто представьте среднестатистический Российский двор - панелька 9-и этажка, во дворе стоят электробрички, с каждого окна висит шнурок, подзаряжающий автомобиль...))))) Оч любопвтно конечно)))
14
2
Ответить
Фортуна Карс
Хабаровск
EsaulZ
Ну какой бред то, а. Никто вам не навалит завтра 78 миллионов (столько авто в год в мире продается) электричек, это процесс постепенный, постепенно увеличивается количество, постепенно оттачивается технология...
Эти же современные неандертальцы оч быстро освоили все технопрелести современного общества и отказываться не собираются. Посмотрят со стороны на новаторов на электричках, прикинут выгодно или нет и тоже пересядут. вопрос времени
3
7
Ответить
Олег Оуянцев-Сю
"круто, электрифицируемся потихоньку,..." - да, вреднее - да, не хватит - да, все равно на ТЭЦ вырабатывается, и события этой зимы лишний раз это доказали - да, на межгород не поедешь ...
Респект. Очень взвешено и по делу.
3
3
Ответить
  
Кемерово
Сообщений: 12
А, мне не понятно зачем иметь автомобиль в собственности, ломать голову о ремонтах, налогах, страховках, заправках и прочем. Проще в приложение набрал куда, нажал поехали, подогнали тебе автомобиль, отвезли куда надо, хочешь сам порулить бери напрокат, и без разницы какой источник энергии в тележке, пусть об обслуживание автомобиля болит голова у тех кому он приносит доход. И зачем это, куча железа стоит во дворах денно и нощно.
Toyota COROLLA AXIO
1
10
Ответить
 
Сообщений: 176
Фортуна Карс
Для вас может и не быть смысла, но многим как второй авто в семью может и зайдет. У меня в подземной парковке уже два Лифа по ночам на зарядке. Как дом-работа-дом и иногда в магазин вполне хватает.
Пока два, нормально. А когда их будет двести двадцать два, отдельную электростанцию будете для их зарядки строить?
7
2
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1123
D0N ViTO
Не ерунда, в производстве электротранспорт В РАЗЫ грязнее, если будет массовость у электро, то существенно возрастет нагрузка на существующие сети, а вместе с ним на ТЭЦ/ГЭС/АЭС и пр., что тоже вызовет доп выбросы, последующая утилизация батарей так же крайне не экологична!
Да и пусть вырастет нагрузка на электростанции, что вам до этого? Все что это значит - будет построено больше электростанций, лучше будут использоваться возобновляемые источники энергии - это прогресс.

Грязь, вонь и сжигание углеводородов это ДВС. От это коптящего и травящего нас дepьма надо избавляться, это очевидно.
Что там про "В РАЗЫ грязнее" опишите эти "вразы" пожалуйста. Еще раз повторяю, технологии оттачиваются, выбросы очищаются, очень быстро решат вопрос с загрязнением при производстве электромобилей. Неужели непонятно, что эта ситуация не находится в статике, а будут применяться и разрабатываться системы очистки, а выбросы уйдут в хим пром. Я в шоке, сколько неандертальцев, яро не желающих развития человечества.
4
14
Ответить
   
Томск
Сообщений: 552
Олег Оуянцев-Сю
"круто, электрифицируемся потихоньку,..." - да, вреднее - да, не хватит - да, все равно на ТЭЦ вырабатывается, и события этой зимы лишний раз это доказали - да, на межгород не поедешь ...
нет, не вреднее :) при производстве выделяется больше co2, но в процессе эксплуатации гораздо меньше

нет, хватит. Электромобили не заменят ДВС мгновенно, и нагрузка на сети не превысит заложенный запас плюс развитие сетей

на тэц, а тэц работает на окраине, а не у вас под окнами (по крайней мере, так должно быть). ТЭЦ в основном газовые, а не угольные. У нас много электричества от ГЭС/АЭС, которое передается по единой энергосистеме между регионами, в Европе и США много возобновляемых источников

в США вполне ездят от океана до океана, сети суперчарджеров хватает. Также в Европе. То, что у нас их нет, проблема нашего государственного устройства, а не электромобилей.

Лития в морской воде такое количество, что с лихвой хватит на десятикратную электромобилизацию, а технологии придумают. Старые батареи будут на литий перерабытывать. Новые батареи придумают. Рассуждения, что лития не хватит, сродни рассуждениям, что города будут конским навозом завалены.
3
15
Ответить
   
Сообщений: 21
D0N ViTO
Все планы отказа от ДВС, так и останутся планами, полностью никто не откажется, потому как добрая половина нашего шарика, не готова к этому ни морально, ни физически, да и экологи уже поговаривают о том, что электрички нифига не экологично...
Мне кажется вы не совсем понимаете как это происходит. Политика и экономика ставят людей в такие условия, что или электромобиль или никакого. Слишком большие средства затрачены на разработку электромобилей. Промышленность вернет их.
2
6
Ответить
Алексей
56tat
Когда будет заправка, в смысле зарядка, на полную за 2-3 минуты, как бензин, тогда и можно посмотреть, подумать. Мне машина нужна, чтобы ездить, а не чтобы её часами заряжать и считать каждый километр....
В США Тесла с сетью суперчарджеров и собственной зарядки в гараже давно уже не просто составила конкуренцию,а гораздо лучше и практичнее бензинок.
5
9
Ответить
Алексей
Дмитрий
Во всей этой истории с электромобилями по большому счёту для меня и ещё очень многих здесь интересно только одно - потребительские качества "электричек". Даже не экология, как бы за неё в комментах...
Электроэнергии давно посчитано,нужно увеличить выработку всего на 20%.В России с морозами можно добавить небольшую автономку,которая будет греть салон и батарею
4
10
Ответить
 
Сообщений: 176
Алексей
В США Тесла с сетью суперчарджеров и собственной зарядки в гараже давно уже не просто составила конкуренцию,а гораздо лучше и практичнее бензинок.
И что, заряжает с нуля до 100% за минуту?
11
2
Ответить
   
Томск
Сообщений: 552
Hephasto
Прогресс, технологичность, бла-бла-бла. По потребительским качествам электричка вчистую сливает машине с двс. Пока. Я вот, как тут говорят, наездник, потребитель - мне глубоко фиолетово, что там в машине...
Мне вот тоже нужно, чтобы машина ехала и голову не парила. Да вот незадача - моя бензиновая 20-летняя машина то не заведется, то у нее катушка зажигания отсыреет, то обратный клапан в топливном насосе отлюбнет, то вот недавно вариатор закис и машина начала глохнуть при трогании, и пришлось ее буксировать угадайте чем - моим 10-летним лифом с сохом 63%, который больше 40 км при -15 не едет, но этого хватает для катания по городу. И этот лиф может спокойно стоять на подогреве батареи, а потом сразу же включиться и поехать даже при -37 (если 12В аккум еще не замерз :), без натужного воя ДВС и слёз вариатора. И сейчас голову парит мне именно бензинка - денег требует дофига, я ее чиню-чиню, бабки в нее вваливаю-вваливаю, а она зараза всё никак в нормальное состояние не придет, вечно в ней что-то недоделано, что-то ломается, то тут откажет, то там, все эти бесконечные, связанные с ДВС узлы, агрегаты, течи, поломки... Вы тратите 10 минут на заправке, я на лифе не трачу на заправке вообще ничего, я просто еду мимо по своим делам, а машина ночью стоит и заряжается себе, и расход денег на передвижение получается эквивалентным 1л/100 км бензина. Да, я не могу на лифе поехать на межгород. Но я и на своей бензинке не могу поехать туда, потому что не уверен, вернусь ли обратно, или в ней что-то еще отлюбнет и она встанет колом на трассе. И это при том, что машина получала своеременное, полное и регулярное обслуживание, денег на нее я не жалел. Просто слишком много точек отказа. А вы свой дизелек скинете следующему "счастливому" владельцу, скрыв от него его истинное состояние, чтобы он, бедолага, разбирался с накопившимся износом...
12
15
Ответить
alekseidoss
Тольятти
16491606
ЛИФ второй машиной в семье - идеальный авто для города при условии что живешь в частном доме
Тут или зарплата 17 тысяч, или лиф(новый , с нормальным рулём).
5
 
Ответить
alekseidoss
Тольятти
56tat
Когда будет заправка, в смысле зарядка, на полную за 2-3 минуты, как бензин, тогда и можно посмотреть, подумать. Мне машина нужна, чтобы ездить, а не чтобы её часами заряжать и считать каждый километр....
Мало кто это понимает. В основном слюнями брызжут.
7
1
Ответить
 
Сообщений: 176
nblka
Мне вот тоже нужно, чтобы машина ехала и голову не парила. Да вот незадача - моя бензиновая 20-летняя машина то не заведется, то у нее катушка зажигания отсыреет, то обратный клапан в топливном насосе...
У всего есть срок службы. Зачем погонять инвалида? Интересно будет посмотреть на лифа через 20 лет в Сибири. Или он вечный, потому что с батарейкой?
11
2
Ответить
    
Сообщений: 1786
14197299
Мне кажется , в статье не указано главное : почти все автопроизводители ( ну разве что кроме Теслы ) переходят на производство электромобилей не по своей воле , а из-за жесточайших экологических требований...
Мне кажется кто то слишком увлекается натягиванием совы на глобус. Появление ремней и подушек безопасности в свое время тоже были не "своей волей" а требованием ужесточающегося законодательства и такие классные машины убивающие водителя и пассажиров стало просто нельзя продавать. А многие европейцы просто неохотно меняют машины, потому что - а за чем если старая работает? Это не аргумент искуственности перехода к электричкам, это просто норма европейского рынка.
И да - про электрички вдвое дороже машин с двс тоже уже неправда. Массовые электрички вроде новых фольксов, теслы3 и подобных по цене уже равны или дешевле средней цене нового авто в США или Европе. Это не Индия или Россия где основной пул продаж делает сверхбюджет б класса по сравнению с которым электричка за 30 тыр это премиум.

Про квт энергии так же спорно. То есть да, он там дороже. Но вы как то забыли что там и бензин дороже и уровень зарплат в 3-5 раз выше.
5
10
Ответить
 
Сообщений: 176
Если бы электрички внедрялись естественным путём, почему бы и нет. Т.е. какой-то производитель разрабатывает и предлагает авто, который можно заряжать за сравнимое с заправкой бензином время, который может ездить хотя бы от -30 до +30 без ощутимой разницы в пробеге и потреблении заряда, с пробегом километров 500 на одной зарядке, по средней цене в своём классе, и всё это без налоговых льгот и господдержки. и чтобы возможность выбора сохранялась и в2025, и в 2050 году. А так это недобросовестная конкуренция + пропаганда. Почему кто-то за миллионы водителей решает, что ДВС им больше не нужен?
9
4
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 1013
nblka
Мне вот тоже нужно, чтобы машина ехала и голову не парила. Да вот незадача - моя бензиновая 20-летняя машина то не заведется, то у нее катушка зажигания отсыреет, то обратный клапан в топливном насосе...
Ну что за бред? В Семье три авто, одной из них - японке - 24 года отроду, она ездит и голову не греет от слова совсем! Раз в год полностью обслуживается и дальше катается... Так что, вот вообще не верю, что вы своевременно обслуживаете свой автомобиль, что он у вас постоянно сыпется... 40 км при минус 15 едет лиф? А если минус 30 и ниже? километров 15? Мне до работы дальше ехать...
Так о каком преимуществе перед ДВС речь? Тем более если рассматривать изначальную стоимость электричек...
11
2
Ответить
16491606
Абакан
JumanGEE
"идеальный авто для города ... в частном доме"

Вы определитесь - для города? Или для частного сектора, откуда ло города пилить и пилить?
ну в городе у меня частный дом. или что это что то нереальное ?
3
4
Ответить
   
Сообщений: 733
EsaulZ
И Россия с ними. К сожалению скорее всего так и будет
так чего ты тут вялишся???собирай монатки и в прогрессивную европу вперед....
6
4
Ответить
   
Сообщений: 733
Владимир_Ветер
Чтобы вынести выхлоп машин и вредное производство из городов и использовать возобновляемые источники энергии.
на яблочных огрызках и банановой кожуре+использованное растительное масло....вперед ветерок
3
2
Ответить
А Б
EsaulZ
Ну какой бред то, а. Никто вам не навалит завтра 78 миллионов (столько авто в год в мире продается) электричек, это процесс постепенный, постепенно увеличивается количество, постепенно оттачивается технология...
Вот именно бред несете. Первые коновалы и зубы рвали и кровь пускали прямо клиенту на дому, вытирая инструмент о подол фартука. Сейчас для этого специализированные учреждения. Бытовая сеть это бытовая сеть, а не место для зарядки мегаемких супераккумуляторов.
6
1
Ответить
esquiador1
Переход на электромобили - это завуалированный шаг человечества к отказу от такого тупикового увлечения, как личный автомобиль. Мода на персональный двухтонный железный агрегат с колесами, стоимостью в квартиру, для перевозки одного человека на пару километров в день, зародилась на диких просторах штатов, захватила человечество и сотню лет продержала в рабстве. Да, электромобили будут, но скорее всего- как такси или автобусы в подавляющем большинстве. Индивидуальное владение должно быть неудобно и дорого большинству. Никто не поедет в город таксовать из пригорода, не поедет в соседний магазин или на работу в соседний квартал, зная сколько стоит ему этот километр. Тем более, развитие интернета и повсеместный переход на удаленку вообще исключит ненужное перемещение. Мы на пороге нового мира.
7
10
Ответить
   
Сообщений: 17276
16491606
ну в городе у меня частный дом. или что это что то нереальное ?
Для Абакана - нет. Я даже в Питере один дом знаю - в самом центре.

Но в целом - современная урбанистика как бы не предполагает, что посреди города может находиться частный сектор. А продавцы электромобилей будут исходить из реалий Москвы, а не Абакана.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
8
2
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 1013
EsaulZ
Да и пусть вырастет нагрузка на электростанции, что вам до этого? Все что это значит - будет построено больше электростанций, лучше будут использоваться возобновляемые источники энергии - это прогресс....
Начнем с того, что для производства батарейки только для одной машины необходимо до 80 тысяч литров воды. Необходимую для производства электроэнергию поставляют фабрикам по производству батареек - электростанции, которые работают на угле. А производство батареек очень энергозатратно. За один только киловатт/час мощности батареи в производстве в атмосферу выпускаются около 150-200 кг C02. Для электробрички, в которой встроена батарея на 100 kWh ещё перед самой первой поездкой будет выпущено в воздух 17 тонн CO2, что эквивалентно 100 тысячам пробега на авто с ДВС...
При производстве электромобиля нужны кобальт, марганец, неодим, литий, медь, алюминий, графит, и т.д, тогда как для авто с ДВС в основном только сталь, что тоже весьма энергозатратно.
Далее - электрички производят больше выбросов твердых частиц, чем традиционные авто, а это хуже чем выброс СО2.
Проводилисб эксперименты где устанавливали детекторы твердых частиц в автомобильном тоннеле, через который за сутки проезжало около 50 тыс. авто, датчики показали, что один проезжавший через тоннель автомобиль производил примерно 30-50 микрограмм твердых частиц. И лишь около трети от этого объема было произведено авто с ДВС!
Твердые частицы представляют собой намного более вредный вид выбросов, они самые токсичные и способны приводить к росту количества сердечных приступов, развитию астмы и многим других заболеваниям. Количество выбросов твердых частиц напрямую зависит от массы авто, а как известо электрички тяжелее авто с ДВС.
Так же, в США проводились исследования, так вот, в штатах, где выше доля используемого электрического транспорта, выше общий уровень вредных выбросов. Совпадение? Не думаю!
Ну и последующая утилизация батареек - это тот еще гемор!
14
4
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1123
Анатолич42
так чего ты тут вялишся???собирай монатки и в прогрессивную европу вперед....
Не спросил Вас, куда мне ехать.
4
5
Ответить
alekseidoss
Тольятти
Promann
А я за новые технологии. Но отечественный электромобиль будет похож на отечественный же газовый с баллоном во весь багажник. В электромобиле же, например, Гранте, в багажнике будет стоять связка свинцовых...
А как в иномарках решен вопрос установки газового баллона? Неужто он интегрирован в кузов и по разным полостями?
4
2
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1549
D0N ViTO
Все планы отказа от ДВС, так и останутся планами, полностью никто не откажется, потому как добрая половина нашего шарика, не готова к этому ни морально, ни физически, да и экологи уже поговаривают о том, что электрички нифига не экологично...
Та половина о которой вы говорите, будет не в состоянии заплатить за "электричку", думаю расчёт именно на другую половину.
Мои отзывы: Honda Insight 2009, Toyota Gaia 1999
 
3
Ответить
16491606
Абакан
JumanGEE
Для Абакана - нет. Я даже в Питере один дом знаю - в самом центре.

Но в целом - современная урбанистика как бы не предполагает, что посреди города может находиться частный сектор. А продавцы электромобилей будут исходить из реалий Москвы, а не Абакана.
"москва не Россия". Дело больше в холодном климате страны который не любят электромобили. И нормальной зарядке в теплом гараже. Многие хотят от них невозможного. Многим они просто не подходят а они говорят @авно Каждому свое- свое не каждому.
4
5
Ответить
Алексей
56tat
И что, заряжает с нуля до 100% за минуту?
Конечно нет.В доме заряжается ночью,за 9 часов на 300 км от спец. зарядки,а на суперчарджере полчаса и на 300-350 км пробега.Пока Вы пъете кофе.
Заправка бензина занимает не менее 5 минут,если нет очереди,и до 15 минут
1
9
Ответить
   
Сообщений: 17276
Алексей
Конечно нет.В доме заряжается ночью,за 9 часов на 300 км от спец. зарядки,а на суперчарджере полчаса и на 300-350 км пробега.Пока Вы пъете кофе.
Заправка бензина занимает не менее 5 минут,если нет очереди,и до 15 минут
Ну получается даже ну быстрой зарядке получается пол-часа против 5 минут - в 6 раз больше затрат по времени.

Это если без очереди - с очередями время растет по экспоненте: там где бензинка тратит 15 минут - 5на заправку + 2*5 минут на пару автомобилей в очереди, электричка потратит 30+2*30 = 1,5 часа. Кофе придется хл******из ведра, прямо скажем.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
10
4
Ответить
   
Сур, Оман
Сообщений: 988
nblka
Мне вот тоже нужно, чтобы машина ехала и голову не парила. Да вот незадача - моя бензиновая 20-летняя машина то не заведется, то у нее катушка зажигания отсыреет, то обратный клапан в топливном насосе...
Если лошадь сдохла - слезь
Пруль должен быть забанен!
5
 
Ответить
Фортуна Карс
Хабаровск
56tat
Пока два, нормально. А когда их будет двести двадцать два, отдельную электростанцию будете для их зарядки строить?
Они же не дураки купить , потом искать где заражать. Человек умный сначала все риски оценит-потом электричку приобретет.
2
2
Ответить
VolgoApatity
Волгоград
JumanGEE
"идеальный авто для города ... в частном доме"

Вы определитесь - для города? Или для частного сектора, откуда ло города пилить и пилить?
половина Волгограда это частный сектор
но как другой половине заряжать свои электрички?
2
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 4592
Дмитрий
Ключевое здесь: колхозить отопитель). На ископаемом топливе. В электромобиль.
Снижение пробега даже на 30% от заявленных 500(в реальности меньше) - это в лучшем случае 350 км. И куда с этим счастьем между городами в России ездить?)
90% автовладельцев не перемещается между городами а ездит в городе, дай бог 1000-1500км в месяц ( тоесть менее 50км в день). О чем идет речь в данном случае?
Плюс в америке тоже расстояния между городами огого, просто там сеть построили зарядных станций. Ничего не мешает построить сеть и у нас, как это сделали с АЗС. только вот не надо мне про якутию говорить, в канаде тоже теслы в северных районах неиспользуются.
3
7
Ответить
VolgoApatity
Волгоград
nblka
Мне вот тоже нужно, чтобы машина ехала и голову не парила. Да вот незадача - моя бензиновая 20-летняя машина то не заведется, то у нее катушка зажигания отсыреет, то обратный клапан в топливном насосе...
а лиф у вас тоже 20 летний?
вот как ему стукнет 20 лет, напишите плиз, как он себя ведет, подводит вас или так же как сейчас бодр и свеж....
8
 
Ответить
Алексей
D0N ViTO
Начнем с того, что для производства батарейки только для одной машины необходимо до 80 тысяч литров воды. Необходимую для производства электроэнергию поставляют фабрикам по производству батареек - электростанции,...
Когда только появились ДВС,они тоже были очень вонючим и давали много выхлопа.Также будет и с электромобилями,будут более совершенные аккумы.
3
5
Ответить
19357150
Чем больше будет в мире электромобилей, тем дороже будет бензин для Россиян.
7
1
Ответить
Андрей
Усть-Илимск
esquiador1
Переход на электромобили - это завуалированный шаг человечества к отказу от такого тупикового увлечения, как личный автомобиль. Мода на персональный двухтонный железный агрегат с колесами, стоимостью в...
Поддерживаю эту точку зрения. А то привыкли тушки возить со смешным видом за рулём. Ездить некуда, если авто не для работы
4
3
Ответить
   
Томск
Сообщений: 552
56tat
У всего есть срок службы. Зачем погонять инвалида? Интересно будет посмотреть на лифа через 20 лет в Сибири. Или он вечный, потому что с батарейкой?
а там ломаться особо нечему. ДВС нет, коробки нет, это сразу снимает кучу головняка. Да, батарею менять дорого. Но это возможно, и быстро окупается экономией на бензине и обслуживании.
1
7
Ответить
   
Томск
Сообщений: 552
D0N ViTO
Ну что за бред? В Семье три авто, одной из них - японке - 24 года отроду, она ездит и голову не греет от слова совсем! Раз в год полностью обслуживается и дальше катается... Так что, вот вообще не верю,...
Да, два раза в год плановое обслуживание. Не помогло. Осенью ввалил в нее 45 тысяч, все замечания устранил. И все равно получил недвижимость после двух месяцев зимнего простоя (пока на свежекупленном из любопытства лифе катался). Вам с машиной повезло, но это скорее исключение, "ошибка выжившего".

Мне на работу вообще не надо ездить, я из дома работаю. А свозить ребенка в город и обратно на занятие хватает. Расход электричества при этом эквивалентен 1-2 л/100 км (2 - это верхняя оценка, если ее круглосуточно на подогреве ввб держать). Это основное преимущество. И никакого головняка с системами ДВС.
2
4
Ответить
   
Томск
Сообщений: 552
VolgoApatity
а лиф у вас тоже 20 летний?
вот как ему стукнет 20 лет, напишите плиз, как он себя ведет, подводит вас или так же как сейчас бодр и свеж....
напишу... если не продам его :)
 
3
Ответить
     
Сообщений: 2506
alekseidoss
А как в иномарках решен вопрос установки газового баллона? Неужто он интегрирован в кузов и по разным полостями?
Прикинь! И бензобак на 10-15 литров только для запуска и прогрева. А освободившееся пространство занимает баллон.
4
2
Ответить
arhey
nblka
Мне вот тоже нужно, чтобы машина ехала и голову не парила. Да вот незадача - моя бензиновая 20-летняя машина то не заведется, то у нее катушка зажигания отсыреет, то обратный клапан в топливном насосе...
вы считаете, что гипотетический 20-летний лиф будет беспроблемным? Что на нем не потребуется за такой срок эксплуатации пару раз заменить батарею, что само по себе перебьет среднюю стоимость ремонта аналога с ДВС? И насчет того, что "там ломаться нечему" - подвеску у электро, вроде, не отменяли (на дроме, кстати, красноречиво расписали стоимость оригинальных аммортов на лиф), а это основная статья расходов наряду с элементами рулевого управления.
10
 
Ответить
alekseidoss
Тольятти
Promann
Прикинь! И бензобак на 10-15 литров только для запуска и прогрева. А освободившееся пространство занимает баллон.
Где ты видел газовый баллон в виде бензобака? Ну не придумали ещё форму баллона лучше существующей для такого давления.
Выдаешь фантазии за действительность.
3
1
Ответить
   
уссурийск
Сообщений: 563
JumanGEE
"идеальный авто для города ... в частном доме"

Вы определитесь - для города? Или для частного сектора, откуда ло города пилить и пилить?
живу в городе с населением 200к. Прямо в центре частный сектор. И таких городов немало.
2
3
Ответить
   
уссурийск
Сообщений: 563
Роман
Хочется чтобы такие как ты на электромобилях зимой стояли колом, а люди нормальные ездили на ДВС и радовались. Только ненормальному понравится электромобиль, ездить на этих пылесосах..купи себе безалкогольного пива, бабу резиновую и айфон. И получи футболку с надписью "Дол.. Ёб"
За айфон зря.
1
2
Ответить
   
уссурийск
Сообщений: 563
EsaulZ
И Россия с ними. К сожалению скорее всего так и будет
почитай коммент выше про японца который трезво оценил ситуацию.
1
 
Ответить
     
Астана
Сообщений: 88
Думаю какую вторую машину купить, похоже будет электрическая.
На самом деле электричество на электростанциях вырабатывается с большим кпд и более экологично чем на ДВС. Здесь масштаб и технологичность играют роль.
И напомню что средний пробег горожанина за день и есть 100 км (у меня меньше дом-магазин-работа).
1
4
Ответить
   
Томск
Сообщений: 552
arhey
вы считаете, что гипотетический 20-летний лиф будет беспроблемным? Что на нем не потребуется за такой срок эксплуатации пару раз заменить батарею, что само по себе перебьет среднюю стоимость ремонта аналога...
Как минимум, он будет избавлен от проблем с ДВС, топливной системой и коробкой. Добавятся проблемы с электродвигателем, инвертором, батареей. Проблемы с навесным оборудованием ДВС заменятся на проблемы с навесным оборудованием, специфичным для электромобиля. Проблемы с ходовой, электрикой, кузовнёй останутся те же. В сумме, насколько я себе представляю, количество проблем снизится, поскольку ДВС/топливо/трансмиссия это источник основного головняка.

Давайте посчитаем, сколько раз за 20 лет нужно будет сменить батарею. На моем 10-летнем лифе батарейку бы уже пора поменять по-хорошему. Необходимости большой в этом нет, лиф еще несколько лет может на ней проехать, просто пробег на одном заряде не очень большой, так что это больше для удобства.
Допустим, у нас батарея 24 кВтч. При среднегодовом расходе 5 км/кВтч получаем средний пробег на одном цикле заряд-разряд 120 км.

"Согласно оценке аналитического агентства «АВТОСТАТ», среднегодовой пробег легковых автомобилей (в возрасте до 5 лет) в России в 2019 году составляет 17 500 км."
Итого, чтобы в год проехать 17500 км, нужно зарядиться 146 раз. К слову, у меня годовой пробег около 12000 км, мне достаточно 100 раз.

Срок службы (end of life) элементов на текущий момент составляет от 1000 до 2000 циклов. Срок службы - это количество циклов до падения емкости на 20%. Скажем, Энергоэлемент использует для своих батарей элементы THLB со сроком службы 1200 циклов. При этом элементы не обращаются в тыкву, в них просто остается 80% емкости от номинальной, на этой емкости можно ездить и дальше, если условия эксплуатации допускают такой пробег на одной зарядке (80% от 120 км будет 96 км, тоже неплохо для большинства случаев, можно кататься и кататься дальше без замены). Дальше будет ориентироваться на Энергоэлемент.

Предположим, что элементы деградируют линейно (на самом деле они деградируют логарифмически, но это сложно считать, поэтому предположим что их остаточная емкость снижается линейно). Тогда, если в конце срока службы емкость 80%, в начале срока службы 100%, это дает нам среднюю емкость в течение срока службы 90%. От 24 кВтч это будет 21,6 кВтч, или 108 км пробега. Это значит, что в среднем за год для пробега 17500 км нужно будет зарядиться 17500/108=162 раза.

Если срок службы 1200 циклов, то при количестве зарядок 162 в год мы получим срок службы батареи в годах равным 1200/162=7,4 года. Это искомый ответ. Если нас не устраивает после end of life кататься на уставшей батарее, мы должны менять ее каждые 7,4 года. Если устраивает, можем кататься хоть 10 лет. Например, в моем 10-летнем лифе остаточная емкость батареи 56,7%, ее хватает раз в день выехать в город туда-обратно по какому-нибудь делу (живу в пригороде). Но зимой приходилось прикидывать маршруты, правда, я тогда еще без лифспая ездил и не знал сколько точно кВтч осталось в батарее, а показометр на приборке то завышает, то занижает.

Но давайте не будем на этом останавливаться, а посчитаем, отобьем ли мы стоимость батареи, экономя чисто на бензине (даже не беру в расчет обслуживание систем ДВС - масло/фильтры/свечи/насосы/ремни и тд).
Батарея 24 кВтч от Энергоэлемента стоит 470 т.р. с установкой. Старую батарею сейчас можно продать за 100 т.р. Итого стоимость получается 370 т.р. Прибавим сюда расход энергии на собственно зарядку. За 1200 циклов мы истратим 1200*21,6=25920 кВтч электричества. Стоимость электроэнергии у меня сейчас 2,56 р/кВтч, это дает 66355 р. Кроме того, зимой надо батарею подогревать, поскольку ее можно заряжать лишь при плюсе. Сложно оценить, сколько электричества на это нужно, возьмем с полотка повышающий коэффициент 1,2. Итого получаем примерно 79626, плюсуем со стоимостью батареи, получаем 449626 р в текущих ценах (напоминаю, что эта сумма распределяется на 7,4 года, т.е в год выходит около 60 т.р., в месяц около 5 т.р.)

Сравниваем с бензином.
Допустим, у нас среднегодовой расход топлива 9 л/100км (с учетом городских пробок, зимних прогревов и тд). За 7,4 года мы проедем 17500*7,4=129500 км, это потребует 129500/100*9=11655 л топлива. При стоимости бензина 45 р/л получаем 524475 р. Вывод: даже без учета стоимости ежегодного обслуживания ДВС (а то и два раза в год смены масла, например, как рекомендуют), бензинка в эксплуатации на 16,6% дороже электрички.

Теперь те же расчеты применим к 30 кВтч батарее. В силу того, что элементов у нее больше и едет она на одной зарядке дальше, а значит и заряжать ее нужно реже, end of life в годах у нее будет выше. Получим end of life 9,26 лет, стоимость замены батареи и электроэнергии 569533 р, бензинка за это время съест топлива на 656100 р, что на 15,2% больше.

Для 40 кВтч батареи end of life будет 12,34 лет, стоимость замены батареи и электроэнергии 762710 р, бензинка за это время съест топлива на 874800 р, что больше на 14,7%.

Делюсь расчетной таблицей: https://docs.google.com/spread...
Подставляйте свои данные, смотрите сами. Имейте в виду, здесь нет расходов на обслуживание и ремонт узлов. Предположительно, на электричках этих расходов будет меньше, поскольку меньше самих деталей. Тогда выгода электрички будет еще больше.
4
6
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1123
андрей анатольев
почитай коммент выше про японца который трезво оценил ситуацию.
Эдисон тоже был не дурак, но топил за постоянный ток, а победил переменный. Так что мнение одного, пусть даже умного человека не решает нифига в этом мире.
3
2
Ответить
arhey
nblka
Как минимум, он будет избавлен от проблем с ДВС, топливной системой и коробкой. Добавятся проблемы с электродвигателем, инвертором, батареей. Проблемы с навесным оборудованием ДВС заменятся на проблемы...
не надо съезжать на тему экономии на "топливе" - у меня в посте не было ничего про эти расходы, речь шла только про обслуживание и ремонт, просто потому, что считать гипотетическую экономию от расхода "топлива" через 10 лет, ориентируясь на текущие цены и ситуацию в мире в целом - крайне наивно, особенно в свете потребления электроэнергии; а вот про замену батарей вы сами подтвердили, что обслуживание электрички, как минимум, не дешевле аналога с ДВС, а если учесть стоимость новой электрички, а не Б/У, как у нас любят некоторые граждане - все совсем не в пользу "нового и прогрессивного".
2
 
Ответить
 
Novosibirsk
Сообщений: 7816
Хабаровчанин
Первое апреля от Дрома?
Можно ссылку на полный отказ VW от ДВС в 2030г и Тойоты в 2025г.
Я полагаю, производство никто не остановит в одночасье. Просто с указанного года завершатся инвестиции в разработку новых ДВС. Старые ваговские и тойтовские двигатели еще черт знает сколько будут выпускаться для стран третьего мира.
Мой отзыв: Mazda Axela 2007
 
1
Ответить
 
Novosibirsk
Сообщений: 7816
коммунист
пальмавое масло то-же вредно, но его всё больше и больше покупают. Заставят и все пересядем на электро, на чём будешь ездить если ДВС перестанут выпускать ?
Кто нас заставит? Нефтегазовое лобби?
1
1
Ответить
   
Томск
Сообщений: 552
arhey
не надо съезжать на тему экономии на "топливе" - у меня в посте не было ничего про эти расходы, речь шла только про обслуживание и ремонт, просто потому, что считать гипотетическую экономию от...
почему не надо съезжать? Вы машину покупаете только чтобы ее ремонтиорвать и обслуживать? Стоимость автомобиля включает в себя все расходы, в том числе, как ни странно, на передвижение, так что логично учитывать все расходы. Да, мы не знаем, что будет с ценами в будущем, поэтому нам приходится ориентироваться на текущие цены, это не наивно, это прагматично. Если вы хотите пованговать, учтите, что цены на батареи постоянно падают, поэтому каждая следующая батарея будет дешевле предыдущей (в долларах).

Обслуживание электрички, если мы говорим именно об обслуживании, а не о замене батареи, которую логично провести по статье "расходы на топливо", гораздо дешевле обслуживания бензинки, мне кажется, это очевидно.
 
2
Ответить
   
Томск
Сообщений: 552
коммунист
пальмавое масло то-же вредно, но его всё больше и больше покупают. Заставят и все пересядем на электро, на чём будешь ездить если ДВС перестанут выпускать ?
пальмовое масло не вредно, это страшилки
2
1
Ответить
arhey
nblka
почему не надо съезжать? Вы машину покупаете только чтобы ее ремонтиорвать и обслуживать? Стоимость автомобиля включает в себя все расходы, в том числе, как ни странно, на передвижение, так что логично...
1. не понимаю, почему многие в интернете забывают суть дискуссии - речь шла про бу авто возрастом под 20 лет и предполагаемые расходы на обслуживание таких авто с двс и электро - и то, что вы привели в качестве аргумента что-то вроде "многих устроит и 50 % остаточной емкости батареи" вместо ее замены - это туши свет, давайте топливный бак напополам отрежем и до кучи половину свечей вывернем - "многих же устроит"!
2. "ванговать" пытаетесь именно вы - как и в этом комментарии, с прогнозом цен на батареи, так и со стоимостью 1КВт электроэнергии через 10 лет, не учитывая элементарной логики - как только "востребованность" электроэнергии возрастет до озвученных автопроизводителями показателей (особенно если те же европейцы будут все также полагаться на ВИЭ), стоимость 1КВт возрастет совсем не линейно, и соотношение с ценой 1л бензина будут совсем не сегодняшнее
3
1
Ответить
21167799
D0N ViTO
Все планы отказа от ДВС, так и останутся планами, полностью никто не откажется, потому как добрая половина нашего шарика, не готова к этому ни морально, ни физически, да и экологи уже поговаривают о том, что электрички нифига не экологично...
То же самое говорили наездники с извозчиками сто лет назад. Но спрос порождает предложение!
Даже на Руси РусГидра тихой сапой ставит свои "быстрые зарядки". Переломный момент произойдёт, когда таких зарядок вдоль междугородных трасс будет хотя бы по одной на 150 км - люди, катаюшиеся в основном по городу, а за город выезжающие в отпуске смогут делать то же самое и на эльмобилях. Основной причиной оставить авто с ДВС тогда будет отсутствие того, кому его можно было бы продать.

P.S. перечитал - сам себе не поверил!
1
3
Ответить
21167799
Mihbo-car
Это другой мир,а вот в колониях в лучшем случае древние 30-40летние тачки в новой обёртке в кредит или б.у со скрученным пробегом и в хлам за сумашедшие бабки...
Зато руль справа! Выходишь на обочину, а не на проезжую часть.
Единственный минус - видеорегистратор приходится крепить слева, чтобы использовать его в качестве обгонной камеры, когда едешь по двухполоске.
1
3
Ответить
21167799
lelik san
Странно, а почему у нас нигде не пишут, что электро Wuling - это сп, где 34% у General Motors. тогда ведь и VW китайский можно называть saic, но так никто не делает почему-то
Так ведь 34% - меньше половины.
Вот ВАЗ, например, больше, чем наполовину принадлежит Рено, посему Рено Веста, Гранта, Нива - теперь иномарки!
1
 
Ответить
21167799
Не важно
Считаешь себя цивилизованным? Обязан купить электричку!
Признак цивилизации - ничего своего: такси, аренда, прокат, каршеринг!
1
3
Ответить
21167799
56tat
Когда будет заправка, в смысле зарядка, на полную за 2-3 минуты, как бензин, тогда и можно посмотреть, подумать. Мне машина нужна, чтобы ездить, а не чтобы её часами заряжать и считать каждый километр....
Качество 1- не дымит - чистый воздух в городах.
Качество 2- пока спишь - машина заряжается, используя избыточно генерируемую электроэнергию.
Качество 3- бензин при торможении рекуперировать ещё не научились.
1
2
Ответить
21167799
роман
Новый!?
А продают на Руси?
1
1
Ответить
21167799
Не плохо бы создать карту зарядных станций - карта России на ней города:
Зелёным - где есть
Синим - где их уже три и больше
Жёлтым - где собираются установить в течение года.
Опрос: у кого в городе есть такие?
 
1
Ответить
19399114
14197299
Что мешается начать с себя ? Пошлина обнулена . Завози - не хочу .
Просто , как показывает практика , дромо-комментаторы и реальные покупатели авто в РФ - это разные миры :)
НДС и остальные поборы государства на 30 % при ввозе электромобиоей
 
 
Ответить
19399114
D0N ViTO
В РФ это просто утопично, в городах то зарядных станций нет, что говорить про трассы и их инфраструктуру, но даже если такое и будет, старые машины то никто не запретит, куплю себе че нить олдовое, желательно большеобъемное и контейнер запчастей к нему...))
В городах даже асфальта нормального нет какие электростанции?
2
 
Ответить
19399114
Вячеслав
А я уже купил элетромобиль и мне нравится :)
Я уже больше года по городу сказка, недавно пересел из-за ДТП на дизель и о ужас,
 
1
Ответить
 
Сообщений: 176
21167799
То же самое говорили наездники с извозчиками сто лет назад. Но спрос порождает предложение! Даже на Руси РусГидра тихой сапой ставит свои "быстрые зарядки". Переломный момент произойдёт, когда...
На большой дороге на заправку заезжает не один десяток машин за час. Если каждая будет заряжаться хотя бы по 10 минут, сколько розеток понадобится для того, чтобы часами не ждать очереди? Пока электричек мало, это как-то терпимо, но если их станет много, это будет очень некомфортно. Когда едешь далеко, хочется ехать быстро, а не стоять часами на заправке/зарядке на полпути.
2
 
Ответить
drom_ru_autoregistered
Экология и борьба за сохранение ресурсов начинаются не с перехода на электромобили (пусть даже на возобновляемых источниках энергии и с новыми эффективными аккумуляторами), а с уменьшением потребления. Пересядьте с 1,5-2,0 тонных авто нашпигованных всякой всячиной на легкие и простые авто без изысков, пересядьте с 2,0 турбо 200 л.с. и 10-ст. АКПП, а на 1,4 атмо 80 л.с, пересядьте в городах с ТЛК на В-класс, забудьте про разгон до 100 км/ч за 10 сек и максималку 200 км/ч -ограничьтесь 15 сек и 130 км/ч, откажитесь от поездок на личном транспорте в булочную и т.п. поверьте- это не шаг назад в первобытное общество, наоборот -только так можно сохранить природу на Земле. А электромобили - не панацея, это шаг в сторону
 
 
Ответить
   
Томск
Сообщений: 552
arhey
1. не понимаю, почему многие в интернете забывают суть дискуссии - речь шла про бу авто возрастом под 20 лет и предполагаемые расходы на обслуживание таких авто с двс и электро - и то, что вы привели в...
1. Зачем делать это специально для ДВС? Я рассматриваю не авто в вакууме, а с учетом реальной их эксплуатации.
2. Я пытаюсь хоть как-то оценить. Ваша "элементарная логика" разбивается о другую не менее элементарную логику - что при росте спроса на электроэнергию вырастет и предложение, и рыночек цены снова сбалансирует. И еще другую элементарную логику - что там будет с ценой бензина (которую вы полагаете неизменной). В общем, вы пытаетесь опровергнуть мои расчеты спекуляциями, но спекуляции не могут быть опровержением :)
 
 
Ответить
     
Сообщений: 2506
alekseidoss
Где ты видел газовый баллон в виде бензобака? Ну не придумали ещё форму баллона лучше существующей для такого давления.
Выдаешь фантазии за действительность.
Внимательно читаем комментарий. Нет, еще внимательнее. Прям по буквам. И говорим где ж я такое написал, что баллон в форме бензобака. ПРОСТРАНСТВО занимает баллон. Пространство. По поводу фантазий - Яндекс или Гугл тебе помогут разобраться какие есть схемы компоновки.
 
1
Ответить
alekseidoss
Тольятти
Promann
Внимательно читаем комментарий. Нет, еще внимательнее. Прям по буквам. И говорим где ж я такое написал, что баллон в форме бензобака. ПРОСТРАНСТВО занимает баллон. Пространство. По поводу фантазий - Яндекс или Гугл тебе помогут разобраться какие есть схемы компоновки.
Я посмотрел. Либо тороидальный, либо цилиндрический. Другой альтернативы нет.
 
 
Ответить
nblka
нет, не вреднее :) при производстве выделяется больше co2, но в процессе эксплуатации гораздо меньше нет, хватит. Электромобили не заменят ДВС мгновенно, и нагрузка на сети не превысит заложенный запас...
Вы сводите вред к одному СО2. Это неверно, изучите вопрос глубже. Собственно, СО2 как раз вообще не вреден. Надеюсь, в бредни про глобальное потепление вы не верите? На самом деле, приближается локальный климатических минимум, и генерировать в меру сил парниковый эффект, чтобы ему противодействовать, можно и нужно))

Нагрузка на сеть... Не превысит... А вы её считали?) я сам имею отношение к энергетике, до недавнего времени работал в Росатоме. Уверяю вас, при декларируемых наполеоновских планах перехода на EV - превысит.

Сети суперчарджеров хватает до тех пор, пока электричек относительно немного. Если ВСЕ автомобили заменить электричками, то десятикратно превосходящее время зарядки (а даже 20 мин на суперчарджере - это в 10 раз дольше, чем залить бак) станет очень серьёзным лимитирующим фактором.

Очень нравятся стоны о том, что государство недостаточно вкладывается в развитие инфраструктуры для EV). Никто при этом не задаётся вопросом, почему государство должно вкладываться в совершенно ненужные ему при его географических и климатических условиях вещи. Просто чтоб было? Или чтоб сделать приятное фанатам электромобилей? Вы не понимаете, что задачи надо решать оптимальным средствами, а не модными? Электромобили для России в большинстве случаев не оптимальны для решения транспортных задач, и лично я очень рад, что государство это понимает и не хреначит средства в никуда в угоду моде и нытикам.

Литий в настоящее время добывают отнюдь не из морской воды и в ближайшие годы (на которые рассчитаны наполеоновских планы электрофилов) добывать из воды не будут. И, кстати, любые технологии добычи элементов из морской воды, кроме разве что поваренной соли, очень энергоемки. На "морской" литий будут работать огромные электростанции, ещё больше ухудшая экологический футпринт электромобилей.

В общем, все непросто.
 
 
Ответить
   
Томск
Сообщений: 552
Олег Оуянцев-Сю
Вы сводите вред к одному СО2. Это неверно, изучите вопрос глубже. Собственно, СО2 как раз вообще не вреден. Надеюсь, в бредни про глобальное потепление вы не верите? На самом деле, приближается локальный...
В бредни про глобальное потепление я не верю - если говорить о тех бреднях, в которых утверждается, что его не существует, или оно не вызвано деятельностью человека. Антропогенное глобальное изменение климата (так это корректнее называется) - это факт, имеющий доказательства с очень разных сторон. Начать можно отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/...
Выступление климатолога на форуме "Ученые против мифов": https://www.youtube.com/watch?...
Заранее скажу, что мнения разных журналистов и прочих дилетантов, а также "ученых"-фриков меня не интересуют.

Выдержит ли сеть, разбирает Джейсон с канала Engineering Explained, с оценками. Применительно к Америке, но думаю и у нас ситуация близка, или даже лучше.

ВСЕ автомобили нельзя одномоментно заменить электричками. Этот процесс займет в лучшем случае пару десятков лет. И за эту пару десятков лет можно достаточно легко и не напрягаясь ввести в строй новые мощности и развить сети передачи. Во всяком случае, именно технологических препятствий к этому я не вижу.

В настоящее время да, но см выше про одномоментную замену. Кроме того, по мере деградации батарей их будут перерабатывать, извлекая из них литий. А технологии добычи из морской воды развиваются, гуглите.

Всё непросто, но реально.
 
 
Ответить
Сергей Фролов
56tat
О том и речь. Когда я заезжаю на АЗС, я не думаю об объёме их ёмкостей и производительности насосов, а просто заливаю бак за минуту и еду дальше. Пока с электричками так же не будет, не вижу в них смысла.
Значит, будешь ездить на ДВС (один)
 
 
Ответить
Сергей Фролов
56tat
Если бы электрички внедрялись естественным путём, почему бы и нет. Т.е. какой-то производитель разрабатывает и предлагает авто, который можно заряжать за сравнимое с заправкой бензином время, который может...
Потому, что хотят, чтобы в городах был чистый воздух
 
 
Ответить
Сергей Фролов
VolgoApatity
половина Волгограда это частный сектор
но как другой половине заряжать свои электрички?
Значит, половина уже может перейти, неплохо
 
 
Ответить
Сергей Фролов
drom_ru_autoregistered
Экология и борьба за сохранение ресурсов начинаются не с перехода на электромобили (пусть даже на возобновляемых источниках энергии и с новыми эффективными аккумуляторами), а с уменьшением потребления....
Если все ресурсы с ВИЭ, а сквозной КПД вдвое выше ДВС, все, что вы написали не имеет значения
 
 
Ответить
D0N ViTO
Все планы отказа от ДВС, так и останутся планами, полностью никто не откажется, потому как добрая половина нашего шарика, не готова к этому ни морально, ни физически, да и экологи уже поговаривают о том, что электрички нифига не экологично...
а если они не фига не эко, то экологи замутят штрафы на производство и использования таких авто в будущем .....для них и лошадь не эко
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!