Флагманы: топовые седаны японских брендов
03.05.2022 | 48966 просмотров

Флагманы: топовые седаны японских брендов

Автор: Филипп Преображенский
Фото из открытых источников
Источник: Дром
Какой из этих автомобилей вам больше нравится?
(можно выбирать несколько вариантов)
771 (25%)
1528 (51%)
1001 (33%)
281 (9%)
282 (9%)
411 (13%)
242 (8%)

Mercedes-Benz, BMW, Audi… Все это прекрасно, кто спорит. Но мир моделей бизнес-класса и представительских линкоров не ограничивается европейской элитой. Давайте вспомним, что могут предложить марки из Страны восходящего солнца по обе стороны Тихого океана.

Lexus LS

Готовы поспорить, словосочетание «японская роскошь» у большинства ассоциируется с титульным творением бренда Lexus, которое в конце восьмидесятых нарушило расстановку сил в сегменте полноразмерных премиальных автомобилей. Компания подошла к разработке более чем серьезно. Проектированием и сопутствующими мероприятиями занимались почти полторы тысячи инженеров, 60 дизайнеров и свыше двух тысяч технических специалистов. Toyota построила 450 прототипов и гоняла их в хвост и в гриву по всему миру — и на европейском севере их морозила, и в пустынях Северной Америки, Ближнего Востока и Австралии прожаривала. В общей сложности машины намотали 2,7 миллиона километров.

Lexus LS 400 (UCF10), 1989 г.

Lexus LS 400, известный в Японии как Toyota Celsior, покорил рынок. Он подкупал королевским уровнем комфорта, в частности, акустическим, превосходящим таковой у Mercedes-Benz S-Class W 126 и BMW 7 Series E32. А также зарекомендовал себя чрезвычайно надежным. Двигатель V8 1UZ-FE объемом 4,0 литра — синоним абсолютной неубиваемости.

С 1989 года сменилось пять поколений. Нынешняя генерация увидела свет в начале 2017-го на Детройтском мотор-шоу и слегка шокировала своим нетривиальным хищным экстерьером. Смело, господа художники, очень смело! В Lexus решили бить из двух стволов — создать свежий и ни на кого не похожий образ, а также существенно подтянуть техническую часть и уровень оснащения. Впрочем, коктейль запоминающегося экстерьера и отнюдь не усредненного салона с «послойной» передней панелью, 12,3-дюймовым мультимедийным монитором и гигантский проекционный дисплей диагональю 24 дюйма все-таки придется по душе не каждому.

Седан разработан на модульном шасси TNGA GA-L с колесной базой 3125 мм. Для сравнения, у прошлого длиннобазного LS после рестайлинга между осями 3120 мм. Нос и хвост разделяют 5235 мм. Применение высокопрочной стали и алюминия снизило массу более чем на 90 кг.

Силовой агрегат претерпел судьбоносные изменения. Атмосферная «восьмерка» 1UR-FE/1UR-FSE и 8-ступенчатая автоматическая коробка передач — достояние истории. Их место занял новый двигатель V6 с двумя турбокомпрессорами (422 л.с. при 6000 об/мин и 600 Нм при 1600–4800 об/мин). Фактический объем — 3445 куб. см, хотя в официальном релизе он округлен до 3,5 литра. В паре с мотором работает 10-ступенчатая автоматическая коробка передач. Интересно, что производитель на немецкий манер отвязал индекс названия от литража: топовая модификация с «три и пять» называется LS 500.

Гибридный LS 500h комплектуется 3,5-литровым «атмосферником» и электромотором совокупной мощностью 359 л.с. В России его нет, зато представлен базовый LS 350 с безнаддувной 316-сильной «шестеркой» объемом 3,5 литра и безальтернативным задним приводом. До «сотни» такой Lexus добирается за 6,5 секунды — на 1,6 секунды медленнее полноприводного LS 500.

Toyota Century

«Эл-Эс» — не единственная и не высочайшая вершина продуктовой гаммы концерна Toyota. Тень на него бросает харизматичный и самобытный крейсер Century, который традиционно предназначен для внутреннего рынка Японии. Образец азиатской роскоши и консерватизма в 1967 году пришел на смену Crown Eight с рядом серьезных отличий от стандартного Крауна, включая восьмицилиндровый двигатель. За более чем полвека выпущено лишь три поколения. Нынешнее, дебютировавшее осенью 2017 года на Токийском мотор-шоу, очевидно, с нами надолго, учитывая, что предшественник оставался в строю аж 20 лет!

Toyota Century (GZG50), 1997 г.

Кстати, о праотцах. Century второй генерации — первый серийный японский автомобиль и первая Тойота с двигателем V12. 5,0-литровый 48-клапанный 1GZ-FE с фазовращателями (280 л.с. и 481 Нм) выступал серьезным имиджевым аргументом в локальной схватке с европейскими гайдзинами. Впрочем, а была ли схватка? Огромный седан исторически ориентирован на правящие круги. Сомнительно, что его целевая аудитория вдруг отречется и пересядет на Mercedes-Benz.

Внешность нынешнего Сенчури — результат эволюционного развития. Преемственность налицо. Тем не менее в пафосном профиле нет-нет да и промелькнут черты Rolls-Royce, притом что Century заметно компактнее того же Phantom. Длина — 5335 мм, колесная база — 3090 мм, ширина — 1930 мм, высота — 1505 мм.

Аналогии с Роллсом прослеживаются и в оформлении салона. Не подумайте дурного — внутри нет и намека на заимствования. Речь о выверенном балансе строгой классики и деликатной современности. Интерьер с высококачественной отделкой натуральной шерстью и транслирующей через два десятка динамиков акустической системой достоин считаться одним из лучших среди японских.

Техническая часть совершила революцию. Классическая компоновка силового агрегата неизменна, но ключевая «фишка» утрачена. 12-цилиндровый гигант передал эстафету гибридной силовой установке Toyota Hybrid System II (THS II) с V-образной «восьмеркой» 2UR-FSE объемом 5,0 литра, «электромеханическим вариатором» (суть планетарной передачей) и никель-металлогидридной аккумуляторной батарей.

Toyota Crown

Упоминания достоин и замечательный Crown, который в настоящее время находится на пороге глобальных и немного разочаровывающих перемен. В следующем поколении — на внутрияпонском рынке оно может появиться осенью 2023 года — модель с продольно расположенным двигателем трансформируется в четырехдверное купе и кроссовер со спорткаровскими чертами на переднеприводной платформе TNGA GA-K от Camry. Увы, оригинальная машина утратила свои позиции. Рынку нужен новый герой, имеющий высокую степень унификации с более массовой и доступной техникой.

Нынешний Краун относится к 15-й итерации и производится с 2018 года. Эстетическое наследие старых консерваторов он разметал в пух и прах. Окончательную черту между «отцами и детьми» проводит дерзкий дизайн передней части и фастбековый силуэт с треугольными окнами в задних стойках. Увы, попытка предложить продукт с европейским флером сыграла злую шутку. Старая аудитория от Crown отвернулась, а новая так и не изменила своим Мерседесам и Ауди.

Последний из могикан несет в себе адаптированный укороченный вариант модульного шасси TNGA GA-L от Lexus LS (XF50). Длина — 4910 мм, база — 2920 мм, ширина — 1800 мм, высота — 1455 мм.

Попытки Крауна потягаться с элитой из Старого Света — отнюдь не пустые амбиции. Шасси с почти идеальным распределением массы по осям настраивали на Нюрбургринге. Жаль, по-настоящему мощная модификация лишь одна — заднеприводная, заряженная гибридной силовой установкой Multi Stage Hybrid System совокупной отдачей 359 л.с. В комплекс входит работающий по циклу Аткинсона атмосферный V6 8GR-FXS объемом 3,5 литра (299 л.с.), электромотор (180 л.с.), три планетарные передачи и 4-ступенчатый «автомат» без гидротрансформатора. Строчкой ниже расположилась версия с опциональным полным приводом, 2,5-литровым A25A-FXS (184 л.с.) и 143-сильным электромотором. У начального Crown 2,0-литровая «турбочетверка» 8AR-FTS (245 л.с.), 8-ступенчатая автоматическая коробка передач и задний привод.

Nissan Fuga и Cima

Ситуация с роскошными Nissan довольно интересная. Люксовый бренд Infiniti совершенно не рвется в сегмент и фокусируется на кроссоверах. Палитра легковушек спрессовалась до Q50, конкурирующего с Mercedes-Benz C-Class, и купе Q60. На внутреннем рынке Японии реалии несколько другие. Там, как следует из информации официального сайта компании, по сей день присутствует Fuga длиной под пять метров. За пределами JDM он был известен под именем Infiniti Q70.

Старичок в строю — подумать только! — с 2009 года. Что характерно, разнообразием вариаций он не обделен. Предлагается модификация с заслуженным атмосферным V6 VQ37VHR объемом 3,7 литра в сочетании с задним и полным приводом (370GT и 370GT Four соответственно), 2,5-литровой «четверкой» VQ25HR и задними ведущими колесами. Согласно доброй японской традиции также предлагается гибрид. Силовая установка комбинирует работающий по циклу Аткинсона VQ35HR «три и пять», автоматическую коробку передач, встроенный между ними 68-сильный электромотор и литий-ионную аккумуляторную батарею емкостью 1,3 кВт⋅ч под задними сиденьями.

Ниссановская гамма седанов не ограничивается моделями Fuga и Skyline (праворульное исполнение Q50): хитрые японцы приберегли для себя флагмана. Разумеется, в наших словах сквозит с трудом скрываемая ирония. Cima пятого поколения с дизайном а-ля гигантский кальмар-монстр практически не имеет шансов против новейших европейских машин и своих земляков из лагеря Toyota. При всех своих плюсах этот по-своему классный автомобиль в силу десятилетнего возраста отстал от законодателей инженерной моды, а его стилистика ориентирована на большого поклонника. Не стоит забывать и о высокой степени лояльности целевой аудитории европейских марок. Например, владельцу «семерки» BMW очень трудно объяснить, почему ему стоит предпочесть ей S-Class. А обосновать необходимость приобретения Infiniti за редким исключением почти невозможно.

За пределами исторической родины Cima успел засветиться как Infiniti Q70L. Маркировка довольно точно отражает суть — перед нами удлиненный вариант Fuga с колесной базой 3050 мм против 2900 мм. Кроме того, до 2016-го выпускалась слегка перелицованная версия Mitsubishi Dignity. Лайнер комплектуется гибридной силовой установкой, аналогичной системе бензоэлектрической Fuga. Привод только задний.

Седанов у Nissan немного, и, согласно озвученным летом 2021 года сведениям, скоро на внутреннем рынке их не останется вовсе. Таковы суровые реалии — нынче эпоха тотального доминирования кроссоверов.

Acura TLX

Бонусом — гость из США от премиального хондовского подразделения. После того как Acura RLX (она же Honda Legend) приняла в 2020 году почетную отставку, титул топовой легковушки перешел к более компактному TLX. Правда, назвать его небольшим не получится при всем желании, ибо со сменой поколений автомобиль раздался по всем направлениям. Так, например, насупившийся передок и корму разделяют 4943 мм (раньше — 4870 мм), а колесная база выросла с 2776 мм до 2870 мм.

Вторая итерация, представленная весной 2020-го, своими пропорциями имитирует настоящий заднеприводник. Увы, длинный капот и короткая корма обманывают зрителя. В основе переднеприводное шасси, хотя и не простое. Спереди вместо стоек МакФерсон применены двойные поперечные рычаги, гарантирующие точность управления и драйверский характер. Сзади «многорычажка».

Наконец, самое главное — спортседан перешел на турбонаддувные двигатели и 10-ступенчатый «автомат». Преемником базового «атмосферника» объемом 2,4 литра выступает 2,0-литровая «турбочетверка». Разница в отдаче существенная: 276 л.с. и 380 Нм против 209 л.с. и 247 Нм ранее. На вершине гаммы топ-версия Type S. Зверь! Агрегат V6 объемом 3,0 литра с двухпоточным турбокомпрессором и непосредственным впрыском топлива (360 л.с. и 480 Нм) транслирует тягу на все четыре колеса через отнюдь не банальную систему полного привода SH-AWD (Super Handling All-Wheel Drive) с индивидуальными муфтами подключения задних колес и возможностью отбора до 70% крутящего момента на одно из них. Для начального TLX такая трансмиссия — опция.

Комментарии

    
Улан-Удэ
Сообщений: 47
Honda Legend?
138
40
Ответить
   
Сообщений: 18483
Самый современный седан Акура TLX
Продам уши от мертвого осла.
163
49
Ответить
   
Сообщений: 18483
А я бы купил Сенчури, с левым рулем только
Продам уши от мертвого осла.
105
86
Ответить
   
Сообщений: 20400
В России любят японские бизнес седаны :)
211
14
Ответить
globus
Сенчури конечно машина времени. В прошлое. Спокойный, не кричащий.
Лексус в будущее, не наше.
115
11
Ответить
14397260
Братск
Щас начнется нытьё - в России все деревянное, ржавое, старое.автоваз не очень, правительство плохое. А сам я на иномарку не зарабатываю, мне Путин не даёт
118
317
Ответить
Спятилатец
Абинск
14397260
Щас начнется нытьё - в России все деревянное, ржавое, старое.автоваз не очень, правительство плохое. А сам я на иномарку не зарабатываю, мне Путин не даёт
Тоже интересно)как с этой темы соскочат на нытье))))
66
139
Ответить
Антон
Иркутск
Crown - очень крутой, но не совсем понятно его позиционирование сейчас
59
11
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 8879
14397260
Щас начнется нытьё - в России все деревянное, ржавое, старое.автоваз не очень, правительство плохое. А сам я на иномарку не зарабатываю, мне Путин не даёт
Пока ныть начал только ты.
266
42
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 8879
Я не на дальнем востоке живу, из этих машин видел только древний краун. И он меня не поразил. В общем, думаю что я много не потерял.
89
221
Ответить
Никанор Фёдорович
Я не на дальнем востоке живу, из этих машин видел только древний краун. И он меня не поразил. В общем, думаю что я много не потерял.
Даже при виде древнего крауна не оставляет мысль, что такой же могла быть Лада или почти позабытая ныне Волга. Помню как в первый раз зашел на avto.vl и поразился обилию неизвестных в европейской части названий моделей и модификаций. Сейчас ситуация повторяется: смотрим картинки)
141
20
Ответить
Геройский Герой
Ls последний в техническом плане дал прикурить европейцам конечно, как отстало они на его фоне смотрелись.
82
86
Ответить
Savik
Никанор Фёдорович
Я не на дальнем востоке живу, из этих машин видел только древний краун. И он меня не поразил. В общем, думаю что я много не потерял.
Видел только старый LS , так как они леворульные
17
7
Ответить
Savik
Геройский Герой
Ls последний в техническом плане дал прикурить европейцам конечно, как отстало они на его фоне смотрелись.
Отстало кто , Мерс W126 который с 1979-го года или W140 ? Тогда ещё больший бред
37
63
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26193
Savik
Отстало кто , Мерс W126 который с 1979-го года или W140 ? Тогда ещё больший бред
Вот я тож орнул. Лексус вышедший в 1989 - оказался тише и комфортнее 126 кузова… который на момент 1989 заканчивал свой жизненный путь?!

Не принижаю достоинств Лексуса но это бред. Сравнили деда и подростка. Конечно дед уже кряхтит и забывает куда таблетки дел…
Уж если сравнивать то с актуальными моделями.
А то как любят тут сравнивать: я в 96 купил марка и он был круче чем девятка!
Вау! Бизнес седан 90х круче чем народный авто из 80х?! Ничегосебечтопроисходит!!!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
111
50
Ответить
Геройский Герой
Savik
Отстало кто , Мерс W126 который с 1979-го года или W140 ? Тогда ещё больший бред
Не, 222й, хотя и 223й не далеко ушел. Я пока понимаю что для фанатов немцев технологии это сенсорные экраны и 40 видов массажа,тем не менее пока немцы тарахтели на дизелях, Лексус выпустил тачку с суперсовременной и уникальной гибридной системой.
И только не надо писать что у мерса тоже есть гибрид, из системы с интегрированными в классическую АКПП электромоторами настолько примитивный технически что даже обсуждать лень.
91
46
Ответить
Admin
Краснодар
Макаронный
В России любят японские бизнес седаны :)
Есть целые локации ,где такое даже не встречали...
46
9
Ответить
Savik
Геройский Герой
Не, 222й, хотя и 223й не далеко ушел. Я пока понимаю что для фанатов немцев технологии это сенсорные экраны и 40 видов массажа,тем не менее пока немцы тарахтели на дизелях, Лексус выпустил тачку с суперсовременной...
Если ты затронул гибриды , то у Мерса есть линейка люксовых 100% электричек , что есть такого у Лексуса ?
49
69
Ответить
Геройский Герой
Savik
Если ты затронул гибриды , то у Мерса есть линейка люксовых 100% электричек , что есть такого у Лексуса ?
А ты хочешь сказать, что электромобиль на литий ионной батареи это высокие технологии?) Дружище им сто лет в обед, ещё в середине 90х по Калифорнии колесили мелкосерийные Рав4 ev)
Гибрид технически гораздо более сложный вид техники, у него внутри и электромобиль, и обычный авто, и все это работает в симбиозе.
Почитай про Лексус multi stage hybrid, вот это я понимаю технологии.
103
31
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6206
14397260
Щас начнется нытьё - в России все деревянное, ржавое, старое.автоваз не очень, правительство плохое. А сам я на иномарку не зарабатываю, мне Путин не даёт
Всё так и есть, но при чем здесь японские седаны? 😁😁😊
50
3
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6206
Сенчури если только с Президентом сравнить или от части с Дебонеиром. Слишком уж специфичный авто, не думаю что их много в качестве семейного авто в Японии, это как Чайку и Волгу сравнивать.
51
4
Ответить
 
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4447
Ивановка
Вот я тож орнул. Лексус вышедший в 1989 - оказался тише и комфортнее 126 кузова… который на момент 1989 заканчивал свой жизненный путь?! Не принижаю достоинств Лексуса но это бред. Сравнили деда...
Весьма сомнительная логика. Так уж вышло, что автопроизводители обновляют поколения своих автомобилей не сговорившись, и то, что мерс 12 лет выпускал 126 кузов - проблема явно не лехуса)
53
24
Ответить
14228919
LS, конечно, шикарен. Когда вижу актуальный кузов на дороге, то слюни пускаю))) Имел счастье покататься на 500 в 2018 году - топчик. Один из немногих Лексусов, который не просто на одном уровне с топовыми немцами, но и по некоторым категориям их превосходит. В реальной жизни он гораздо лучше, чем на фото. С w223 такая же ситуация, на фото крокодил китайские, а в реальности красавец (особенно в включённым ближнем светом).
30
28
Ответить
14228919
T110E5
Honda Legend?
Да, они забыли про Легенду. Она как раз бизнес-класс у Хонды. До 2020 года ещё была флагманом Акуры в Штатах под название RLX.
17
7
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18741
Японцы делают Вещи🇯🇵
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
56
14
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26193
nico_PCM
Весьма сомнительная логика. Так уж вышло, что автопроизводители обновляют поколения своих автомобилей не сговорившись, и то, что мерс 12 лет выпускал 126 кузов - проблема явно не лехуса)
Так суть в том что после Лекса вышел 140.
И о каком то превосходстве Лексуса все сразу забыли. Ну серьезно.
Еще раз. У меня нет негатива в сторону Лексуса. У меня вопрос к авторам. Они сравнили тачку конца 70х с тачкой конца 80х.
Что не корректно по сути. Хотя да. На момент выхода лекса 126 всё ещё был в строю и возможно проигрывал. Ибо ему годиков было уже не мало.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
43
25
Ответить
 
Новосибирсск
Сообщений: 4815
Century классом выше остального ширпотреба.
и выглядит соответственно строго.
60
4
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87272
В центре Москвы пробки из мерсов и майбахов, а вто лексус еще и поискать надо.
В отличии от 7ки бмв или а8, хотя да, последнее время ауди тоже потеряли популярность.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
38
36
Ответить
Григорий Скала
14397260
Щас начнется нытьё - в России все деревянное, ржавое, старое.автоваз не очень, правительство плохое. А сам я на иномарку не зарабатываю, мне Путин не даёт
Все ваши слова - правда. Пусть в тебя кинут камень те, кто не согласен, что автоваз, мягко говоря, не очень))) Так как сайт автомобильный, я о правительстве говорить не буду. Каждая из автомобилей этой когорты премиум класса, указанные в статье, достойны отдельной статьи. А мы можем только радоваться или завидовать тем, кто их может себе позволить. И эту зависть вы обозначили "нытьем". А почему такая "зависть" у нас? Все очевидно и просто. Большинство из нас не могут себе позволить не то чтобы такие авто, а даже самые простые авто по меркам запада и японцев. Подозреваю, даже японские авто отсиженными сиденьями станут такой же роскошью, что в статье. В советское время была телепередача "Клуб кинопутешественников", вел Юрий Сенкевич. Мы, советские люди, смотрели остальной мир через ТВ и тоже ныли. Те времена возвращаются. Back in the USSR. Так что, иномарка станет неактуальной. Вы победите всех "нытиков". И будете правы.))))
52
13
Ответить
Трамблер
Братск
Геройский Герой
Не, 222й, хотя и 223й не далеко ушел. Я пока понимаю что для фанатов немцев технологии это сенсорные экраны и 40 видов массажа,тем не менее пока немцы тарахтели на дизелях, Лексус выпустил тачку с суперсовременной...
Ну тойота даже тарахтящий дизель сделать не может, а гибрид у нее запантентован и стороннец фирме просто так не выпустить подобную систему, вот и крутчтся все как могут, просто в свое время удачно суетнулась тойота и все...
23
60
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87272
Григорий Скала
Все ваши слова - правда. Пусть в тебя кинут камень те, кто не согласен, что автоваз, мягко говоря, не очень))) Так как сайт автомобильный, я о правительстве говорить не буду. Каждая из автомобилей этой...
вот что становится недоступным? Включая путешествия?
Мир открыт, езди не хочу. Ведь кроме Европы полно интересных стран.
Например латинская Америка. Или Африканские страны.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
26
73
Ответить
Узник БАМа
Тында
ПАЛАСИО
Самый современный седан Акура TLX
И самый технологичный
12
5
Ответить
Узник БАМа
Тында
ПАЛАСИО
А я бы купил Сенчури, с левым рулем только
Денег хватит?)
20
2
Ответить
14397260
Братск
Григорий Скала
Все ваши слова - правда. Пусть в тебя кинут камень те, кто не согласен, что автоваз, мягко говоря, не очень))) Так как сайт автомобильный, я о правительстве говорить не буду. Каждая из автомобилей этой...
Все зависит от желания и усилий. Посмотрите на дорогу- много авто премиального класса, даже в провинции. Значит есть возможность заработать. А сидеть библиотекарем (при всем уважении) и ждать что с зп купиш Лексус как минимум глупо. Опять же ценники подняли на авто и зп такие же бизнесмены как и присутствующие здесь, хотя брали они по старым ценам.
11
32
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2964
Макаронный
В России любят японские бизнес седаны :)
конечно,но только бедная часть народу, потому что на нормальных авто не ездили ))) а если появляется возможность прокатиться на немецком авто, то такие азиатские патриоты потому не могут спать спокойно, и начинают ломать мозг - где взять деньги на немецкую машину и на ее обслуживание :))
only V8
22
41
Ответить
Григорий Скала
legus
вот что становится недоступным? Включая путешествия?
Мир открыт, езди не хочу. Ведь кроме Европы полно интересных стран.
Например латинская Америка. Или Африканские страны.
Не все смогут поехать, а лишь те, которые смогут себе позволить. Если Вы из числа таких, то мои поздравления. Ведь ограничения социальные, экономические, финансовые, политические, которые будут только усиливаться, никто не отменял. Взять только ограничения по банковским картам создают массу проблем.
52
8
Ответить
Геройский Герой
Трамблер
Ну тойота даже тарахтящий дизель сделать не может, а гибрид у нее запантентован и стороннец фирме просто так не выпустить подобную систему, вот и крутчтся все как могут, просто в свое время удачно суетнулась тойота и все...
Ахах, зачем делать отсталый тарахтящий дизель если умеешь делать технологичный гибрид который во всем лучше?😂
Тоета свернулась да, а до других дошло только спустя десятилетие.
38
26
Ответить
   
Сообщений: 18483
legus
вот что становится недоступным? Включая путешествия?
Мир открыт, езди не хочу. Ведь кроме Европы полно интересных стран.
Например латинская Америка. Или Африканские страны.
сколько стоит авиабилет Москва - Буэнос Айрес - Москва?
Продам уши от мертвого осла.
45
5
Ответить
Санкт-Петербург
14397260
Щас начнется нытьё - в России все деревянное, ржавое, старое.автоваз не очень, правительство плохое. А сам я на иномарку не зарабатываю, мне Путин не даёт
ну да, начнётся, иы и начал
19
9
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18741
14397260
Все зависит от желания и усилий. Посмотрите на дорогу- много авто премиального класса, даже в провинции. Значит есть возможность заработать. А сидеть библиотекарем (при всем уважении) и ждать что с зп...
Это в основном бывшЫй московский НекроПремиум, за 10-20% от цены нового🇩🇪🇯🇵
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
20
6
Ответить
Григорий Скала
14397260
Все зависит от желания и усилий. Посмотрите на дорогу- много авто премиального класса, даже в провинции. Значит есть возможность заработать. А сидеть библиотекарем (при всем уважении) и ждать что с зп...
Да Вы правы. Все зависит от желания и усилий, приложенных в направлении этих желаний. Это работает в системах где все стабильно. Но чувствую, что слово "стабильность" не отнсится к нашей стране после спецоперации. И я всегда относился к авто утилитарно, то есть, не как статусному предмету, а как функциональному предмету. Поэтому никогда не задумывался о покупке Лексуса. Дело не в этом. Меня пугает возврат в СССР. О чем написаны все эти статьи типа "упрощеная Нива", "Гранта без АБС и подушек". А Лексусы да Мерсы от АМГ будут покупать те, кто жил кучеряво в прошлом.
32
7
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87272
ПАЛАСИО
сколько стоит авиабилет Москва - Буэнос Айрес - Москва?
тыс 150-200.
Они никогда дешевыми не были.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
8
35
Ответить
14397260
Братск
Григорий Скала
Да Вы правы. Все зависит от желания и усилий, приложенных в направлении этих желаний. Это работает в системах где все стабильно. Но чувствую, что слово "стабильность" не отнсится к нашей стране...
Как говорят китайцы- упаси вас бог жить в эпоху перемен. И очень не факт что перемены к лучшему. Но это новая реальность, нравится она или нет не имеет никакого значения. Посмотрим что дальше будет, мое мнение что сейчас не особо удачное время для покупки авто без крайней необходимости. Никто не заставляет брать упрощённые машины.
12
2
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87272
Григорий Скала
Не все смогут поехать, а лишь те, которые смогут себе позволить. Если Вы из числа таких, то мои поздравления. Ведь ограничения социальные, экономические, финансовые, политические, которые будут только...
С картами все решаемо. Открываешь счет в иностранном банке и все. Хоть в Белорусском. Ну или в китайском.
Да, стало чуть сложнее, но не принципиально. Выходы везде есть.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
5
49
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87272
14397260
Как говорят китайцы- упаси вас бог жить в эпоху перемен. И очень не факт что перемены к лучшему. Но это новая реальность, нравится она или нет не имеет никакого значения. Посмотрим что дальше будет, мое...
Абсолютно согласен.
Не стоит брать. Хоть я и сторонник новья, но сейчас можно еще спокойно выбирать из БУ 3-5ти леток, которых полно в стране.
Что будет дальше, посмотрим.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
7
21
Ответить
Admin
Краснодар
legus
вот что становится недоступным? Включая путешествия?
Мир открыт, езди не хочу. Ведь кроме Европы полно интересных стран.
Например латинская Америка. Или Африканские страны.
Да легусик,африканские страны в плане приключений на зад,максимально привлекательны,еще можно страны Азии посетить,особенно не богатые ,там тоже можно не плохо развлечься...
34
4
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87272
Admin
Да легусик,африканские страны в плане приключений на зад,максимально привлекательны,еще можно страны Азии посетить,особенно не богатые ,там тоже можно не плохо развлечься...
Юар очень интересная страна. Кения, Танзания, Мадагаскар. Как минимум.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
12
32
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87272
Григорий Скала
Не все смогут поехать, а лишь те, которые смогут себе позволить. Если Вы из числа таких, то мои поздравления. Ведь ограничения социальные, экономические, финансовые, политические, которые будут только...
И даже ковид изменил предпочтения.
Я за 2021 год посетил в России больше мест, чем за всю свою жизнь.
И Россия очень интересная. Я за этот год поездок 15 по разным регионам сделал. И везде много интересного.
От Калининграда до Байкала с Алтаем. Восточнее пока не выбрался.
И я понимаю, что потенциала покататься по стране, даже в таком темпе мне хватит еще на несколько лет.
А тем, кто раз в год выбирается в отпуск, тем за всю жизнь страну не объехать.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
18
34
Ответить
  
Ташкент
Сообщений: 15991
Краун и Сентури - аристократическая сдержанность и утонченность. Лексус рядом с ними - выскочка
17
9
Ответить
Urakryger
Самара
14397260
Щас начнется нытьё - в России все деревянное, ржавое, старое.автоваз не очень, правительство плохое. А сам я на иномарку не зарабатываю, мне Путин не даёт
Нытики это движущая сила дрома, без них строка коментариев была бы 6а 2/3 меньше, в природе в принципе нытиков больше чем не нытиков)))
20
9
Ответить
ПАЛАСИО
Самый современный седан Акура TLX
Только это спорт седан а не люкс седан, rlx должен быть.
1
 
Ответить
legus
В центре Москвы пробки из мерсов и майбахов, а вто лексус еще и поискать надо.
В отличии от 7ки бмв или а8, хотя да, последнее время ауди тоже потеряли популярность.
во всей москве пробки, вплоть до КАДа, 24 часа в сутки, мерсы и майбахи, и лексусы там не нужны, как и другие авто
7
5
Ответить
Urakryger
Самара
Спятилатец
Тоже интересно)как с этой темы соскочат на нытье))))
С любой темы перейдут на нытьё, без исключения. Если даже напишут, что им(нытикам) назначили пожизненную пенсию, от доходов за продажу ресурсов, которой будет хватать на безбедную жизнь, им будет мало и нытьё будет типо почему не раздают Ролсы)))) 😁
16
12
Ответить
legus
С картами все решаемо. Открываешь счет в иностранном банке и все. Хоть в Белорусском. Ну или в китайском.
Да, стало чуть сложнее, но не принципиально. Выходы везде есть.
иностранные банки не открывают уже месяц счета россиянам, в т.ч. китай отключил свои карты для россиян
28
3
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87272
_
иностранные банки не открывают уже месяц счета россиянам, в т.ч. китай отключил свои карты для россиян
заблуждаетесь.

А Китай "отключил" свои карты только от газпромбанка.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
6
24
Ответить
   
Барнаул
Сообщений: 677
Может быть в сегментеипремиума немцы и выигрывают японцев, но в те далёкие 80 годы простая японская тачка намного выигрывала простую немецкую. Простые немецкие машины были на уровне ВАЗ2106/ГАЗ24 ( салон, шумка). А вот велюровый салон простой Бочки Короны - это уже уровень
32
11
Ответить
   
Сообщений: 18483
Узник БАМа
Денег хватит?)
я думаю, что нет )
Продам уши от мертвого осла.
4
 
Ответить
  
Сообщений: 13110
ПАЛАСИО
А я бы купил Сенчури, с левым рулем только
Деньги покажи )))
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
6
2
Ответить
  
Сообщений: 13110
Admin
Да легусик,африканские страны в плане приключений на зад,максимально привлекательны,еще можно страны Азии посетить,особенно не богатые ,там тоже можно не плохо развлечься...
Африка Африке рознь, смотрел как-то (давненько правда) передачу типа Клуб кинопутешественников про какую-то страну на западном побережье Африки (название забыл), так вот она очень популярна у богатых дауншифтеров с Европы, приезжают они туда на ПМЖ и акул удочками ловят с берега.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
5
9
Ответить
  
Сообщений: 13110
Urakryger
Нытики это движущая сила дрома, без них строка коментариев была бы 6а 2/3 меньше, в природе в принципе нытиков больше чем не нытиков)))
Не на 2/3, а на 9/10 )))
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
8
3
Ответить
  
Сообщений: 13110
Urakryger
С любой темы перейдут на нытьё, без исключения. Если даже напишут, что им(нытикам) назначили пожизненную пенсию, от доходов за продажу ресурсов, которой будет хватать на безбедную жизнь, им будет мало и нытьё будет типо почему не раздают Ролсы)))) 😁
Эгоист-потребитель ненасытен как канализационная труба, сколько не кинь, всё мало.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
13
3
Ответить
     
Сообщений: 2265
Геройский Герой
А ты хочешь сказать, что электромобиль на литий ионной батареи это высокие технологии?) Дружище им сто лет в обед, ещё в середине 90х по Калифорнии колесили мелкосерийные Рав4 ev) Гибрид технически гораздо...
Так и лада ev вроде как колесит.Этот рав я видел,в Тояме,пару лет стоял памятником в 2000 х.Так я и Урал видел в Нагоя,настоящий из СССР.И буханку в Онахаме.И? Десять штук завезли в Калифорнию и?
12
5
Ответить
     
Сообщений: 2265
Григорий Скала
Да Вы правы. Все зависит от желания и усилий, приложенных в направлении этих желаний. Это работает в системах где все стабильно. Но чувствую, что слово "стабильность" не отнсится к нашей стране...
Не в СССР,лет на 20 пока,начало 2000 х.Европа уже ничего не поставляет.Осталось Японию закрыть,с Кореей и как бы тогда СССР.
1
7
Ответить
     
Сообщений: 2265
Urakryger
С любой темы перейдут на нытьё, без исключения. Если даже напишут, что им(нытикам) назначили пожизненную пенсию, от доходов за продажу ресурсов, которой будет хватать на безбедную жизнь, им будет мало и нытьё будет типо почему не раздают Ролсы)))) 😁
Пенсия с 65 лет в России,при средней продолжительности жизни такой же для мужиков.И гарант конституции не раз об этом говорил и поднял.
12
3
Ответить
Pavel
Владивосток
Кроме Сентуре, остальное мрак
5
7
Ответить
gBACTAKAHA
Миасс
globus
Сенчури конечно машина времени. В прошлое. Спокойный, не кричащий.
Лексус в будущее, не наше.
Машина допотопного времени. Как зил
5
12
Ответить
     
Сообщений: 2703
Геройский Герой
Ахах, зачем делать отсталый тарахтящий дизель если умеешь делать технологичный гибрид который во всем лучше?😂
Тоета свернулась да, а до других дошло только спустя десятилетие.
Не уверен, что гибрид во всём лучше.
Во-первых, гибрид технологически более сложный, а значит есть немалая вероятность, что ломаться будет чаще.
Во-вторых, гибридная установка делает автомобиль очень тяжелым, а значит прожорливым в определенных условиях.
В-третьих, батарея быстро изнашивается из-за постоянного заряда-разряда, а стоит оригинал весьма негуманно(на тот-же лексус IS300H батарейка стоит почти 6 тыс евро с установкой).
Ну и в итоге...берем audi a4 2.0 TDI 190 лс, lexus IS 300H и сравниваем.
Расход в городе у ауди где-то 6.5 л, а у лексуса - 5 л, но при этом дизель в ЕС дешевле на 20-30 центов(был до спецоперации).
Расход по трассе у Ауди где-то 5.5, а у лексуса - 6.5 л.
ТО на Ауди стоит дешевле процентов на 20.
Через 180 тыс пробега ТО на лексусе с заменой батарейки будет стоить 6к + 900 евро, а на Ауди стандартные 450-700 евро.
В итоге, я думаю, что никакого преимущества у гибрида перед дизелем нет. Да, в городе он жрёт меньше, но стоимость замены батарейки в итоге съест эту разницу. Разгон у Ауди лучше, максималка выше почти на 40 кмч, в поворотах благодаря меньшей массе машина себя ведёт лучше, а стоит даже немного дешевле. Зачем лексус?
28
22
Ответить
Михаил
Как-то выглядит, что премиум седаны делаются по остаточному принципу.

Либо есть модель - и ладно, может кто-то купит. Либо статья не затронула оснлвные фичи и приколы
 
2
Ответить
vitaly69
Пенсия с 65 лет в России,при средней продолжительности жизни такой же для мужиков.И гарант конституции не раз об этом говорил и поднял.
народ достоин своих правителей (С) уважения к себе у людей нет
17
1
Ответить
Михаил
AHTOH_KPblM
Не уверен, что гибрид во всём лучше. Во-первых, гибрид технологически более сложный, а значит есть немалая вероятность, что ломаться будет чаще. Во-вторых, гибридная установка делает автомобиль очень...
Давай так. Дизель сразу более сложный чем бензин. Вероятность словить дорогостоящий ремонт топливной выше чем на бензинке. Ты это не учел

Про разряд-заряд батареи насмешил ... ну правда, батареи уже давно не показывают сколько нибудь значимую деградацию

Важный нюанс ... на коротких пробегах гибрид, особенно подзаряжаемый мега эффективен, так как имеет расход электрички. Дизель наоборот
15
16
Ответить
Михаил
Мудрый Гудвин
Может быть в сегментеипремиума немцы и выигрывают японцев, но в те далёкие 80 годы простая японская тачка намного выигрывала простую немецкую. Простые немецкие машины были на уровне ВАЗ2106/ГАЗ24 ( салон, шумка). А вот велюровый салон простой Бочки Короны - это уже уровень
Если речь идет о европейцах, то вряд ли
4
 
Ответить
Михаил
Трамблер
Ну тойота даже тарахтящий дизель сделать не может, а гибрид у нее запантентован и стороннец фирме просто так не выпустить подобную систему, вот и крутчтся все как могут, просто в свое время удачно суетнулась тойота и все...
Скорее нет смысла вкладываться в тупиковую технологию, которая актуальна для не приоритетного рынка
9
2
Ответить
23038979
Геройский Герой
Не, 222й, хотя и 223й не далеко ушел. Я пока понимаю что для фанатов немцев технологии это сенсорные экраны и 40 видов массажа,тем не менее пока немцы тарахтели на дизелях, Лексус выпустил тачку с суперсовременной...
Выпустил Леха , а толку продажи мизер нах не нужен ( гибрид прорыв , не смеши с такими ценами .
7
11
Ответить
23038979
14228919
LS, конечно, шикарен. Когда вижу актуальный кузов на дороге, то слюни пускаю))) Имел счастье покататься на 500 в 2018 году - топчик. Один из немногих Лексусов, который не просто на одном уровне с топовыми...
Леха вам внешне нравица и чего .Это дело вкуса , характеристиками немцев не перебить продажи подтверждают .
7
13
Ответить
   
В-Устюг/П-Камчатский/СПб
Сообщений: 911
legus
заблуждаетесь.

А Китай "отключил" свои карты только от газпромбанка.
Работаю в Эстонии, для открытия счета в местном банке нужно предоставить контракт на работу, т.е. просто так прийти в банк и открыть счет нельзя.
9
 
Ответить
globus
14397260
Щас начнется нытьё - в России все деревянное, ржавое, старое.автоваз не очень, правительство плохое. А сам я на иномарку не зарабатываю, мне Путин не даёт
У нас только ржавые уазы разработки 60х годов.
АвтоВАЗ тоже сейчас только Ниву выпускает с пихлом родом из 80х годов и карбюратором от Иж5-Юпитер.
Сам я конечно работаю, и почти купил тлк450, но в связи с последними событиями, дале на тлк300 не хватает......
12
4
Ответить
23038979
Ивановка
Так суть в том что после Лекса вышел 140. И о каком то превосходстве Лексуса все сразу забыли. Ну серьезно. Еще раз. У меня нет негатива в сторону Лексуса. У меня вопрос к авторам. Они сравнили тачку...
Ивановка не так дело было) первый Леха вышел 89 г. и порвал всех на рынке США .Все дело в курсе валют ена была занижена .Леха стоил 40-50 т. бакинских Мери и Бэха 80т. бакинских .Как только Америкосам надоело ,они дали по шапке Япошкам и курс вернулся к норме .Все встало на свои места и сейчас немчура продает больше в премиум .
11
10
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9783
Сенчури рулит
Только Омск, только победа!
7
6
Ответить
globus
gBACTAKAHA
Машина допотопного времени. Как зил
Потому что там велюр? И нет экарана в 154 дюйма?!
Молодой человек, вы просто молодой человек.
15
4
Ответить
23038979
AHTOH_KPblM
Не уверен, что гибрид во всём лучше. Во-первых, гибрид технологически более сложный, а значит есть немалая вероятность, что ломаться будет чаще. Во-вторых, гибридная установка делает автомобиль очень...
Плюсанул , все верно
5
10
Ответить
23038979
Михаил
Давай так. Дизель сразу более сложный чем бензин. Вероятность словить дорогостоящий ремонт топливной выше чем на бензинке. Ты это не учел Про разряд-заряд батареи насмешил ... ну правда, батареи уже...
Ух , Миша )) нашел вечную батарею , Давай глянем рынок Леха РХ 270 самый дешевый из линейки и такого же года гибрид стоит в два раза дороже .Допустим прошло 6 лет глянем на б.у. цены и чего они равны или РХ270 дороже.
6
7
Ответить
23038979
Михаил
Скорее нет смысла вкладываться в тупиковую технологию, которая актуальна для не приоритетного рынка
Так Тойота вложилась в рекламу ( мы сделаем лучшую машину Формулы 1 ) десять лет . самый большой бюджет = даже подиум не разу не заняли.
8
9
Ответить
Трамблер
Братск
Геройский Герой
Ахах, зачем делать отсталый тарахтящий дизель если умеешь делать технологичный гибрид который во всем лучше?😂
Тоета свернулась да, а до других дошло только спустя десятилетие.
Просто не надо было никому, а потом наступило евро и остальные призадумались, а тойота самую логичную и простую цепочку уже прибрала к рукам.
И причем когда все усовершенствовали двс и систему выпуска и нейтрализации, тойота до сих пор едет на том что есть никуда не вкладываясь
5
4
Ответить
Лыко
А у нас тоже был флагман. До конца апреля...
Тоже ниче так вроде. Но другим странам не понравился
10
1
Ответить
    
Квебек, Канада
Сообщений: 1329
23038979
Ивановка не так дело было) первый Леха вышел 89 г. и порвал всех на рынке США .Все дело в курсе валют ена была занижена .Леха стоил 40-50 т. бакинских Мери и Бэха 80т. бакинских .Как только Америкосам...
Нет, немного не так.
Да, Лексус поначалу хорошо зашёл, но только (!!!) из за цены.
Ho не американцам "надоело", а японцы в приступе жадности подтянули цены до уровня S и 7.
Как и следовало ожидать, рынок всё расставил по своим местам: народ оказался не готов платить цену Мерседеса за Тойоту, не обладающую качествами Мерседеса.
24
10
Ответить
Besyachka
В опросе предлагают выбрать лучшее из худшего? Ну Хонда конечно, что тут думать.
4
9
Ответить
Besyachka
Двойные поперечные рычаги гарантируют лучшую управляемость, серьёзно?😃
2
1
Ответить
 
Заветы Ильича
Сообщений: 164
HIMDEN
конечно,но только бедная часть народу, потому что на нормальных авто не ездили ))) а если появляется возможность прокатиться на немецком авто, то такие азиатские патриоты потому не могут спать спокойно, и начинают ломать мозг - где взять деньги на немецкую машину и на ее обслуживание :))
Да врешь! Хотя все зависит от класса авто. Покатался я на БМВ в кузове Е63 (вроде 5-я серия, но могу и ошибаться). Вот внешность конечно прикольная для его лет, но салон - это просто блёвань! Какая-то резиновая кнопка включения магнитолы! Пластик и внешний вид торпеды убогие... хотя что там перечислять - салон убогий! Не понравилось!
8
15
Ответить
Спятилатец
Абинск
Urakryger
С любой темы перейдут на нытьё, без исключения. Если даже напишут, что им(нытикам) назначили пожизненную пенсию, от доходов за продажу ресурсов, которой будет хватать на безбедную жизнь, им будет мало и нытьё будет типо почему не раздают Ролсы)))) 😁
Дром скатился.....
3
2
Ответить
     
Сообщений: 2703
Михаил
Давай так. Дизель сразу более сложный чем бензин. Вероятность словить дорогостоящий ремонт топливной выше чем на бензинке. Ты это не учел Про разряд-заряд батареи насмешил ... ну правда, батареи уже...
Дизель более сложный, чем атмосферный ДВС, который чаще всего применяется на тойотовских гибридах. Но проще, чем гибридная установка в целом. Вероятность влететь на ремонт электроники на гибриде тоже довольно высока, особенно в условиях России, и, как я написал в комменте выше, батарея стоит как 2 почти новых дизельных мотора для Ауди со всем навесным оборудованием.
Батареи не показывают деградацию? Что значит ну правда? Даже батарейки Теслы деградируют до 80% после 800 циклов. А они постоянно вкладывают миллиарды в разработку батареек. И это деградация от заряда-разряда. Добавим сюда слишком высокие температуры + слишком низкие температуры + зарядку высоким током и получим еще 10-15% деградации каждые 10 лет. И это для большой батареи.
Гибрид мега эффективен на маленьких пробегах, только если гибрид этот можно зарядить, в остальных случаях не намного лучше дизеля. Короче, если вы ездите только по городу, то может гибрид и имеет смысл(сомнительный, учитывая стоимость батареи), но если вы любите поехать на выходных куда-то или путешествуете на машине, то гибрид явно не дешевле в стоимости владения, да и во всем остальном проигрывает современному дизелю в машине аналогичной стоимости.
14
7
Ответить
    
Квебек, Канада
Сообщений: 1329
НЕ_КОРМИТЕ_ТРОЛЛЯ
Да врешь! Хотя все зависит от класса авто. Покатался я на БМВ в кузове Е63 (вроде 5-я серия, но могу и ошибаться). Вот внешность конечно прикольная для его лет, но салон - это просто блёвань! Какая-то...
Хм,.. я в принципе то же самое могу сказать...
С той лишь разницей, что вы говорите про усосанную лохматых годов БМВ, а я про довольно свежего японца.
9
6
Ответить
14228919
CrushTest
Нет, немного не так. Да, Лексус поначалу хорошо зашёл, но только (!!!) из за цены. Ho не американцам "надоело", а японцы в приступе жадности подтянули цены до уровня S и 7. Как и следовало...
Ну БМВ и Ауди тоже продаются хуже Мерседеса (значительно хуже). По такой логике люди не готовы платить за баварца по цене Мерседеса и Volkswagen по цене Мерседеса?
9
4
Ответить
онСамый
Красноярск
14397260
Щас начнется нытьё - в России все деревянное, ржавое, старое.автоваз не очень, правительство плохое. А сам я на иномарку не зарабатываю, мне Путин не даёт
Действительно! Причём тут солнцеликий и ко? Который «держит» слово и отменил заградительные пошлины как и обещал;) Это же не его «выполненные» обещания поразили распилку и конские цены на авто производимые в РФ;)

А ведь каждый пенсионер и каждый студент мог бы себе позволить целый, безопасный и комфортный автомобиль, но ведь это пенсионеры и студенты виноваты что ещё три стоимости машины, пусть и поддержаной, просит солнцеликий за право ездить на оном;)
12
3
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
Ивановка
Вот я тож орнул. Лексус вышедший в 1989 - оказался тише и комфортнее 126 кузова… который на момент 1989 заканчивал свой жизненный путь?! Не принижаю достоинств Лексуса но это бред. Сравнили деда...
Про цену тоже забывать не стоит, сколько тогда стол W140?
3
3
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
Savik
Если ты затронул гибриды , то у Мерса есть линейка люксовых 100% электричек , что есть такого у Лексуса ?
У тойоты есть
2
4
Ответить
Альберт
Уфа
14397260
Щас начнется нытьё - в России все деревянное, ржавое, старое.автоваз не очень, правительство плохое. А сам я на иномарку не зарабатываю, мне Путин не даёт
Так и есть
1
1
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 220595
T110E5
Honda Legend?
Ой минусанул случайно( пардон, бро
Мой отзыв: Mitsubishi RVR 1993
1
2
Ответить
Михаил
23038979
Ух , Миша )) нашел вечную батарею , Давай глянем рынок Леха РХ 270 самый дешевый из линейки и такого же года гибрид стоит в два раза дороже .Допустим прошло 6 лет глянем на б.у. цены и чего они равны или РХ270 дороже.
Ничего не понял. Сейчас доплата за гибрид у Тоуйоты около 4 тыщ, что отбивается до 100 км, а скорее всего быстрее.

Т.е. обычный гибрид уже идет вровень с дизелем по наценке
2
4
Ответить
Михаил
23038979
Так Тойота вложилась в рекламу ( мы сделаем лучшую машину Формулы 1 ) десять лет . самый большой бюджет = даже подиум не разу не заняли.
Причем здесь это?
2
3
Ответить
Михаил
AHTOH_KPblM
Дизель более сложный, чем атмосферный ДВС, который чаще всего применяется на тойотовских гибридах. Но проще, чем гибридная установка в целом. Вероятность влететь на ремонт электроники на гибриде тоже довольно...
Про статистику ремонтов гибридов было бы интересно почитать. У меня сложилось мнение, что он вообше почти не ломается. А вот найти дизель, который поломался - крайне легко.

Про Теслу не знаю, я ее не рассматривал. К примеру, фолькс вроде не деградирует. Шевроле тоже. Это то что смотрел для себя. Тойота тоже вроде все ок.

У меня пробеги как раз такие, либо маленькие, либо трасса. В городе эффективен.

Если считать, по бензу считали для отца, окупается через 75-80 тыщ. Но не учтено то, что по некоторым позициям гибрид дешевле по обслуге + ты покупаешь более мощную тачку.

Дизель вообще не вариант, как по деньгам, так и по другим показателям.

Еще мега полезная фича для частного дома в виде старта на электротяге, там где это есть :)

Лично для себя, как замену семейной через несколько лет рассматриваю гибрид именно по причине мега эффективности на коротких поездках
12
7
Ответить
Savik
Александр
У тойоты есть
что есть ?
3
2
Ответить
globus
Сенчури конечно машина времени. В прошлое. Спокойный, не кричащий.
Лексус в будущее, не наше.
Лексус и будущее?))) Да он на 10 лет отстал
8
19
Ответить
     
Сообщений: 2888
Легенд то где?! Он ещё выпускается в отличие от леворульного близнеца RLX. Вот где гибрид.технологии!
5
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26193
Мудрый Гудвин
Может быть в сегментеипремиума немцы и выигрывают японцев, но в те далёкие 80 годы простая японская тачка намного выигрывала простую немецкую. Простые немецкие машины были на уровне ВАЗ2106/ГАЗ24 ( салон, шумка). А вот велюровый салон простой Бочки Короны - это уже уровень
У меня был простой цивик 87 года.

Салон - дрова. В шохе уютнее.
Но мотор за хондой. Да и рулёжка.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
14
2
Ответить
Besyachka
CrushTest
Хм,.. я в принципе то же самое могу сказать...
С той лишь разницей, что вы говорите про усосанную лохматых годов БМВ, а я про довольно свежего японца.
Да хоть самую лухари Тойоту взять новую и сравнить с салоном Е63 - у первой посто нет шансов.
6
22
Ответить
gBACTAKAHA
Миасс
globus
Потому что там велюр? И нет экарана в 154 дюйма?!
Молодой человек, вы просто молодой человек.
Мне 36.
2
1
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
Savik
что есть ?
Toyota Mirai например или электрокар Lexus UX300e
3
5
Ответить
    
Квебек, Канада
Сообщений: 1329
14228919
Ну БМВ и Ауди тоже продаются хуже Мерседеса (значительно хуже). По такой логике люди не готовы платить за баварца по цене Мерседеса и Volkswagen по цене Мерседеса?
Не совсем.
Это означает здоровую конкуренцию среди немецких брендов. Причём, с переменным успехом, если вы не знаете.
А весьма неумелая и безуспешная попытка Тойоты влезть в премиум читается на раз-два.
Плюс, ещё раз: далеко не все готовы платить цену Мерседеса (специально для гениев добавлю сюда БМВ и Ауди) за Тойоту, не обладающую качествами Мерседеса.
8
23
Ответить
    
Квебек, Канада
Сообщений: 1329
Besyachka
Да хоть самую лухари Тойоту взять новую и сравнить с салоном Е63 - у первой посто нет шансов.
Да не сидел он даже ни в какой Е63.
6
21
Ответить
WEST COAST
Геройский Герой
А ты хочешь сказать, что электромобиль на литий ионной батареи это высокие технологии?) Дружище им сто лет в обед, ещё в середине 90х по Калифорнии колесили мелкосерийные Рав4 ev) Гибрид технически гораздо...
Вот именно электро грубо говоря какие нибудь парни и в гараже состряпать могут а гибрид гораздо сложнее не просто же так к примеру у вага не особо развит гибрид они сразу начали что проще
4
1
Ответить
14228919
CrushTest
Не совсем. Это означает здоровую конкуренцию среди немецких брендов. Причём, с переменным успехом, если вы не знаете. А весьма неумелая и безуспешная попытка Тойоты влезть в премиум читается на раз-два....
О каком переменном успехе вы пишите? Семёрка никогда не обходила S-Class по мировым продажам (если есть пруф, то буду признателен получить линк), про А8 молчу. А8 сейчас продаётся в мире даже хуже LS.

"А весьма неумелая и безуспешная попытка Тойоты влезть в премиум читается на раз-два." - такая неумелая, что они как влезли в начале 90-х в топ 3 в США, так и осталась до сих пор. И почитайте про проект F-1 и сколько времени и денег было затрачено на создание первого LS. Подход всяко серьёзней перехода Ауди в премиум в 94 году, когда они выкатили первую А8.

Ваши доводы имели бы место быть, если бы Лексус продавался как Кэди, который как раз потерял все свои позиции с появление Лексуса. Или был бы мёртвым брендом, как Ягуар или Инфинити, а не занимал 5 месте в мире среди премиума с 11 моделями, а не 20+ как у немецкой тройки.
19
7
Ответить
WEST COAST
14228919
Да, они забыли про Легенду. Она как раз бизнес-класс у Хонды. До 2020 года ещё была флагманом Акуры в Штатах под название RLX.
Они не забыли её больше не производят да и легенд был конкурентом крауну это е сегмент а не ф
 
 
Ответить
Михаил
WEST COAST
Вот именно электро грубо говоря какие нибудь парни и в гараже состряпать могут а гибрид гораздо сложнее не просто же так к примеру у вага не особо развит гибрид они сразу начали что проще
С нормальной батареей нет. В гараже можно слепить машинку, чтобы катать детей в парке по 10 мину
1
 
Ответить
 
Сообщений: 5430
Алексей Демидов
Лексус и будущее?))) Да он на 10 лет отстал
В чем отстал? Лечитесь от диагноза который называется "диванный эксперт".
8
7
Ответить
   
Барнаул
Сообщений: 677
Ивановка
У меня был простой цивик 87 года.

Салон - дрова. В шохе уютнее.
Но мотор за хондой. Да и рулёжка.
Ну да, не спорю, Хонда - чисто спартанский , деревянный вариант. По салонам лидировали Тойоты, начиная от той же Карины - улыбки. А вот из европейцев - французы, Пежо и Ситрики. Ситры ещё и по подвескам и всяким приколюхам , типа гидропневмы с клиренсом ~ 12-25 на тачках Б / Ц класса всех рвали. 80-е - лучшие годы Тойоты и Пежо, имхо))
6
2
Ответить
   
Барнаул
Сообщений: 677
Ивановка
У меня был простой цивик 87 года.

Салон - дрова. В шохе уютнее.
Но мотор за хондой. Да и рулёжка.
На Аккорде 7 катался, рулежка отличная, но капец жёсткий. Но зато валит (2.4) и кузов до сих пор актуальный по дизайну))
3
2
Ответить
   
Барнаул
Сообщений: 677
Мудрый Гудвин
Ну да, не спорю, Хонда - чисто спартанский , деревянный вариант. По салонам лидировали Тойоты, начиная от той же Карины - улыбки. А вот из европейцев - французы, Пежо и Ситрики. Ситры ещё и по подвескам...
Тойоты и Ситроена **
2
2
Ответить
    
Сообщений: 1351
AHTOH_KPblM
Не уверен, что гибрид во всём лучше. Во-первых, гибрид технологически более сложный, а значит есть немалая вероятность, что ломаться будет чаще. Во-вторых, гибридная установка делает автомобиль очень...
Нет ничего сложнее современного дизеля и ничего проще электродвигателя. Про то, как уади проедет 180к км можно не рассказывать. Вероятность 50/50. Сколько стоят турбины, форсунки и прочая не особо надёжное навесное оборудование дизеля известно достоверно.
8
1
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17281
ПАЛАСИО
Самый современный седан Акура TLX
Лишь бы не тайота? 😆
Путешествуйте!
1
3
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17281
Сенчури конечно хорош. Но в личное пользование такое авто, с водителем... Ну, это надо быть каким ни будь старцем типа Андропова, которого через полгода в стену закладывать.
Для себя LS или Кроуна 👍🏻
Путешествуйте!
3
4
Ответить
виктор зенько
14397260
Щас начнется нытьё - в России все деревянное, ржавое, старое.автоваз не очень, правительство плохое. А сам я на иномарку не зарабатываю, мне Путин не даёт
Не всем как тебе быть в тройке в списке Форбс и сидеть на дроме 😁
 
 
Ответить
Besyachka
Спартанский салон Century 2017 года - это преемственность или намёк на непритязательность императора?
3
3
Ответить
T800
Хабаровск
Только Век!
остальное шелуха.
Жаль Кроуна....
 
3
Ответить
Aisen
Сенчури конечно хорош. Но в личное пользование такое авто, с водителем... Ну, это надо быть каким ни будь старцем типа Андропова, которого через полгода в стену закладывать.
Для себя LS или Кроуна 👍🏻
В статье про Сенчури написаны правильные слова -

«Огромный седан исторически ориентирован на правящие круги. Сомнительно, что его целевая аудитория вдруг отречется и пересядет на Mercedes-Benz.»
3
4
Ответить
maks1126
Хабаровск
Вот все обсуждают технические аспекты представленных автомобилей, но судя по всему никого не покоробила фраза "2,5-литровой «четверкой» VQ25HR"... Мотор который от рождения был v6 вдруг стал четверкой, ну дром ну как так
7
1
Ответить
USER49RUS
Нет ничего сложнее современного дизеля и ничего проще электродвигателя. Про то, как уади проедет 180к км можно не рассказывать. Вероятность 50/50. Сколько стоят турбины, форсунки и прочая не особо надёжное навесное оборудование дизеля известно достоверно.
Про то, что гибридная установка у Тойоты имеет вероятность сломаться быстрее обычного ДВС пишут только диванные эксперты.
На самом деле гибриды Тойоты имеют меньше вращающихся и нависных деталей, в следствии чего надежнее, о чем говорит статистика. Нет турбины, нет стандартной АКПП. ДВС работает в самом лучше диапазоне, исключая большие нагрузки на низких и высоких оборотах. Электроника и электрика у Тойоты всегда была надежная.
Ещё нравится байка, что ДВС на гибридах не меняют с первого Приуса, а то и со времён царя Гороха. Ага, вот только их термический КПД 40% без наддува, а стереть сжатия 14/1.
8
3
Ответить
Chief-mate
В чем отстал? Лечитесь от диагноза который называется "диванный эксперт".
Мало экранчиков, ничего ты не понимаешь )
6
2
Ответить
Михаил
С нормальной батареей нет. В гараже можно слепить машинку, чтобы катать детей в парке по 10 мину
У 90% электрокаров современности батарея состоит из стандартных пальчиковых аккумуляторов, которые можно купить в магазине.
Только суперкары или эксклюзивные модели могут себе позволить отличаться в этом плане.
2
4
Ответить
Михаил
Про статистику ремонтов гибридов было бы интересно почитать. У меня сложилось мнение, что он вообше почти не ломается. А вот найти дизель, который поломался - крайне легко. Про Теслу не знаю, я ее не...
Статистика говорит, что гибридная схема надежнее из-за меньшего количества деталей и отсутствия АКПП.
4
2
Ответить
Михаил
Ничего не понял. Сейчас доплата за гибрид у Тоуйоты около 4 тыщ, что отбивается до 100 км, а скорее всего быстрее.

Т.е. обычный гибрид уже идет вровень с дизелем по наценке
А в Европе практически невозможно купить не гибридную Тойоту.
1
3
Ответить
fizzeg
Владивосток
Пункт "Мне в принципе не нравятся большие японские седаны" нужно дополнить в скобках "(Я завидую)" ;)
2
6
Ответить
legus
вот что становится недоступным? Включая путешествия?
Мир открыт, езди не хочу. Ведь кроме Европы полно интересных стран.
Например латинская Америка. Или Африканские страны.
+100500
это просто люди прогнили в головах
3
2
Ответить
Григорий Скала
Не все смогут поехать, а лишь те, которые смогут себе позволить. Если Вы из числа таких, то мои поздравления. Ведь ограничения социальные, экономические, финансовые, политические, которые будут только...
ахаха
это ты на медузе прочитал или где еще?
в Турции (я думаю для тебя это прям потолок) в любом курортном городе принимаю карты РФ
в Японии вообще карты не любят (особенности менталитета) наличка рулит
в Африке 136% в фаворе наличка...ну ты понял почему =)
5
3
Ответить
ПАЛАСИО
сколько стоит авиабилет Москва - Буэнос Айрес - Москва?
а зачем? могу длиннее предложить вариант но в 1,5 раза дешевле
Москва-Минск-Дублин-Буэнос если подгадать лоукост
Москва-Стамбул-Рабат-Буэнос...
Владивосток - Сеул - Буэнос
2
2
Ответить
fizzeg
Владивосток
_
народ достоин своих правителей (С) уважения к себе у людей нет
Про уважение это да. Желтые жилеты вон бунтовали-бунтовали... Сколько на них грязи вылили. Только по итогу закатился закон о повышении пенс возраста обратно, любитель пожилых учительниц дал заднюю. Хотя у нас не любят про это вспоминать ;)
6
2
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 603
Японские машины вокруг меня каждый день . Но хотелось бы в собственности имет европейскую
4
2
Ответить
13128944
Чита
Urakryger
Нытики это движущая сила дрома, без них строка коментариев была бы 6а 2/3 меньше, в природе в принципе нытиков больше чем не нытиков)))
Учился в 80-е в школе, в классе не было ни одного нытика. Поступил в институт, курс был большой, пара нытиков нашлась. Захожу на дром сейчас, но что то дофига ноющих))
7
6
Ответить
globus
gBACTAKAHA
Мне 36.
Тогда я не понимаю вас.
1
1
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11777
Никанор Фёдорович
Я не на дальнем востоке живу, из этих машин видел только древний краун. И он меня не поразил. В общем, думаю что я много не потерял.
"Слышал я Монсеррат Кабалье - так себе"
- на концерте был?
"Не, сосед напел"
MCV30
6
6
Ответить
8117646
Улан-Удэ
На самом деле наличие премиальных моделей в кузове "седан" основной показатель премиальности модели. Сравните все это ну...например с Маздой , которая в последнее время заявляет о премиальности своей марки.
2
2
Ответить
fizzeg
Владивосток
13128944
Учился в 80-е в школе, в классе не было ни одного нытика. Поступил в институт, курс был большой, пара нытиков нашлась. Захожу на дром сейчас, но что то дофига ноющих))
Нормальная статистика. Все пропорционально размеру выборки ;)
3
 
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 37459
Century шикарен
4
3
Ответить
WEST COAST
Михаил
С нормальной батареей нет. В гараже можно слепить машинку, чтобы катать детей в парке по 10 мину
Ну так я и не имел ввиду реальную машину но минимальное подобие можно
 
 
Ответить
WEST COAST
Иван Иванов
ахаха
это ты на медузе прочитал или где еще?
в Турции (я думаю для тебя это прям потолок) в любом курортном городе принимаю карты РФ
в Японии вообще карты не любят (особенности менталитета) наличка рулит
в Африке 136% в фаворе наличка...ну ты понял почему =)
Если ты высмеиваешь медузу то что же надо тогда читать?
 
1
Ответить
WEST COAST
8117646
На самом деле наличие премиальных моделей в кузове "седан" основной показатель премиальности модели. Сравните все это ну...например с Маздой , которая в последнее время заявляет о премиальности своей марки.
Бред полный
1
 
Ответить
WEST COAST
8117646
На самом деле наличие премиальных моделей в кузове "седан" основной показатель премиальности модели. Сравните все это ну...например с Маздой , которая в последнее время заявляет о премиальности своей марки.
Она заявляет что у неё будут премиальные модели а не то что вся компания будет такой , чем ты читаешь?
 
1
Ответить
     
Сообщений: 2052
Лучший японский большой седан всех времён
Ещё и красивый
2
7
Ответить
Михаил
У 90% электрокаров современности батарея состоит из стандартных пальчиковых аккумуляторов, которые можно купить в магазине.
Только суперкары или эксклюзивные модели могут себе позволить отличаться в этом плане.
О да, это точно шутка дня :)
1
 
Ответить
Геройский Герой
vitaly69
Так и лада ev вроде как колесит.Этот рав я видел,в Тояме,пару лет стоял памятником в 2000 х.Так я и Урал видел в Нагоя,настоящий из СССР.И буханку в Онахаме.И? Десять штук завезли в Калифорнию и?
Ну может прочитать сообщения сперва все прежде чем что то писать? Чел написал что у мерса есть электромобили а у лексуса нет, имея ввиду что типо Мерседес технологичнее, я лишь пояснил что электричкам сто лет в обед и ничего технологичного там нет.
2
2
Ответить
Михаил
WEST COAST
Ну так я и не имел ввиду реальную машину но минимальное подобие можно
Можно. Подходит в виде мини грузовичка, например из отеля в прачечную белье возить :)
 
 
Ответить
     
Сообщений: 2265
Геройский Герой
Ну может прочитать сообщения сперва все прежде чем что то писать? Чел написал что у мерса есть электромобили а у лексуса нет, имея ввиду что типо Мерседес технологичнее, я лишь пояснил что электричкам сто лет в обед и ничего технологичного там нет.
Вы приложили фото рав первого поколения,смотри 20 лет назад типа в Калифорнии,поэтому и ответил,я видел и Урал родом из СССР,не современный где от урала только лейба и нива 4 на 4 на аукционе пяти лет от роду по цене двух новых в России.Этих равов выпустили сотню может меньше на весь мир.Всегда найдется энтузиазист,а может сумашедший кто это купит.
2
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26193
Мудрый Гудвин
Ну да, не спорю, Хонда - чисто спартанский , деревянный вариант. По салонам лидировали Тойоты, начиная от той же Карины - улыбки. А вот из европейцев - французы, Пежо и Ситрики. Ситры ещё и по подвескам...
Тогда надо говорить так: у японцев салоны были - перегной. И только у Тойоты они были приличные в бомж классе. Хотя ездил я в старой королле. Годов начала 90х. Помойка же. И опять же в исправной жиге - ход мягче. От чего комфорт езды( именно передвижения а не акустический или климатический или эргономический ) выше.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
3
3
Ответить
 
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4447
Ивановка
Так суть в том что после Лекса вышел 140. И о каком то превосходстве Лексуса все сразу забыли. Ну серьезно. Еще раз. У меня нет негатива в сторону Лексуса. У меня вопрос к авторам. Они сравнили тачку...
Ну забыли далеко не все, в япии и америке лехус продавался чудесно.
А почему не сравнить авто одного класса, если они на данный (тот) момент продаются официально новыми?
Так получается, у нас нельзя сравнивать между собой камри, мазду, к5, сонату, пассат, суперб - они же тоже все в разные года обновлялись.
ПС: согласен, пассат лишний, он уже мёртв
 
3
Ответить
Геройский Герой
AHTOH_KPblM
Не уверен, что гибрид во всём лучше. Во-первых, гибрид технологически более сложный, а значит есть немалая вероятность, что ломаться будет чаще. Во-вторых, гибридная установка делает автомобиль очень...
Безусловно электрички надёжнее, но в том виде как они сейчас есть это игрушка не более, а гибрид реальность, пока не придумают принципиально новый вид батарей.
Быстрого износа батареи там нет, многие приусы 20ки до сих пор с живыми родными батарейками ездят.
Расход возможно так и есть, но на Евросоюзе свет клином не сошёлся и не везде дизель дешевле бензина.
На 180т км то на лексусе возможно и будет дороже, а на Ауди за это время возможно треснет ГБЦ, полетит турбина, начнется масложор, будут проблемы с топливной аппаратурой, так что хз куда ещё денег больше потратишь😄
Разгон у Ауди лучше на 10 доли секунды, а насчёт поворотов, сомневаюсь что машина с мотором висящим прямо на передней оси и имеющая хоть и продольную, но по сути переднеприводную компановку будет вести себя лучше.
Ну это мелочи, ты не учитываешь идеологическую составляющую, дизель это грязь, особенно дизели от ваш груп как мы все уже знаем. Гибрид хоть и тоже машина с ДВС но куда более чистая, и возможность не так сильно коптить воздух в городах стоя в пробках это круто.
Хотя я понимаю что русский человек и экология понятия максимально далёкие друг от друга:(
3
2
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2662
14397260
Щас начнется нытьё - в России все деревянное, ржавое, старое.автоваз не очень, правительство плохое. А сам я на иномарку не зарабатываю, мне Путин не даёт
Ну, своими решениями экономику не Вася Пупкин из деревни Верхнее Пердяево рушит. И налоги вводит тоже не Петя Сидоров из Подмосковья. За 20 последних лет реально хорошие решения для блага людей я помню только одно направление - это ипотека под социальные программы - типа "Молодая семья" и прочие. Вот реальная помощь. Все остальное направлено на то, чтобы выдоить все деньги из наших карманов
1
 
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2662
legus
вот что становится недоступным? Включая путешествия?
Мир открыт, езди не хочу. Ведь кроме Европы полно интересных стран.
Например латинская Америка. Или Африканские страны.
Открыт? Интересные страны? Раньше в той же Турции можно было отдохнуть за 70-80 тысяч на двоих. Сейчас уже от 150 тысяч такое стоит. Вы стали зарабатывать в 2 раза больше? И сколько стоит отдохнуть в Латинской Америке? Подозреваю что дороже чем в условном Тайланде или Египте
4
 
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2662
legus
С картами все решаемо. Открываешь счет в иностранном банке и все. Хоть в Белорусском. Ну или в китайском.
Да, стало чуть сложнее, но не принципиально. Выходы везде есть.
А нельзя чтобы по-старому оставалось? Доллар по 65 рублей, отдых в Египте за 100 тысяч, Mazda Cx-5 за 2 ляма рублей? Плохо было? Теперь лучше видимо?
2
 
Ответить
   
Барнаул
Сообщений: 677
Ивановка
Тогда надо говорить так: у японцев салоны были - перегной. И только у Тойоты они были приличные в бомж классе. Хотя ездил я в старой королле. Годов начала 90х. Помойка же. И опять же в исправной жиге -...
Плохие дороги СССР заставляли делать хорошие подвески. Особенно нравится 3102, она как корабль. Из "современных" простых Тойот нравится 150 по ходовке
 
 
Ответить
Геройский Герой
vitaly69
Вы приложили фото рав первого поколения,смотри 20 лет назад типа в Калифорнии,поэтому и ответил,я видел и Урал родом из СССР,не современный где от урала только лейба и нива 4 на 4 на аукционе пяти лет...
Фото Рава я прикрепил к тому, что бы объяснить человеку что электромобиль это не ноу хау как он думает, а достаточно старая технология которая с годами не изменилась. Причем тут уралы и количество выпущенных равов я до сих пор не понимаю, вы куда то мимо все
1
2
Ответить
Геройский Герой
23038979
Выпустил Леха , а толку продажи мизер нах не нужен ( гибрид прорыв , не смеши с такими ценами .
С какими ценами? В развитых странах цены адекватные. С продажами гибридов у тоеты все ок так то, ещё два года назад они перешагнули отметку в 15млн штук суммарно. Продажи гибридов в общем в мире растут каждый год, в прошлом году выросли на 35% в сравнении с годом ранее.
Можно корчить из себя эксперта, но очевидно что вскоре гибриды полностью вытеснят обычные авто с ДВС, останутся только гибриды и электрички.
3
1
Ответить
Михаил
О да, это точно шутка дня :)
Тесла только в прошлом году начала замену стандартных пальчиковых аккумуляторов 🔋 на другой размер (увеличили). А содержание этих бочонков практически не меняется.
Серьезно не знал это?
 
1
Ответить
Геройский Герой
Фото Рава я прикрепил к тому, что бы объяснить человеку что электромобиль это не ноу хау как он думает, а достаточно старая технология которая с годами не изменилась. Причем тут уралы и количество выпущенных равов я до сих пор не понимаю, вы куда то мимо все
Кстати, электрических Рав4 было 2 поколения и выпустили примерно 4 тысячи штук.
Но смысл не в количестве (мир тогда ни на процент не был к этому готов), а смысл в том, что Тойота обкатывала технологии, до которых даже сейчас не дошла автопромышленность с современными электрокарами. Они ставили каждому владельцу такого Равчика ветро генератор или солнечные панели, буферный накопитель и всех соединяли через энергосети. Владельцы могли зарядить свою машину, зарядить машину соседа или продать излишки. И все это в 1997 году.
2
 
Ответить
Михаил
Тесла только в прошлом году начала замену стандартных пальчиковых аккумуляторов 🔋 на другой размер (увеличили). А содержание этих бочонков практически не меняется.
Серьезно не знал это?
Я не рассматривал Теслу для себя и не интересовался, как она делала батареи.
 
 
Ответить
     
Омск
Сообщений: 3365
Я бы предпочёл морду от Акуры на кузове нового Лексуса ЛС с салоном от Ниссан Симы в материалах Тойота Сэнчури... :)
Но, так как салон всё-таки для меня важнее всего, то проголосовал за Ниссан Сима.
Universe.Laniakea Supercluster.Virgo Supercl.Milky Way Galaxy.Orion Arm.Solar System.Earth.RF.Omsk.
2
1
Ответить
     
Сообщений: 2703
Михаил
Про статистику ремонтов гибридов было бы интересно почитать. У меня сложилось мнение, что он вообше почти не ломается. А вот найти дизель, который поломался - крайне легко. Про Теслу не знаю, я ее не...
Зайдите в любую ветку на форуме американских владельцев Лексусов гибридных и приусов. Узнаете как гибриды не ломаются.
Найти даже электромобиль, который поломался не составит труда, что в общем-то нормально, ничего вечного нет.
"К примеру, фолькс вроде не деградирует. Шевроле тоже. Это то что смотрел для себя. Тойота тоже вроде все ок." - не может быть, ребята создали вечную батарейку и никому не сказали какие они молодцы. Вот партизаны!

По бензу вы считали до замены батарейки или после ?
Это по каким позициям гибрид дешевле в обслуге?

Дизель вообще не вариант почему? По каким показателям?
 
2
Ответить
     
Сообщений: 2703
USER49RUS
Нет ничего сложнее современного дизеля и ничего проще электродвигателя. Про то, как уади проедет 180к км можно не рассказывать. Вероятность 50/50. Сколько стоят турбины, форсунки и прочая не особо надёжное навесное оборудование дизеля известно достоверно.
Если вы соляру из трактора будете сливать, чтоб Ауди заправлять, то может и не проедет, но 2.0 TDI, которые на common rail, ездят до 450 тыс без капиталок, хотя после 300 тыс есть вероятность попасть на замену катушек и турбины, и то если нога очень тяжелая. Что, в общем-то, всё равно в 5 раз дешевле, чем замена аккумулятора на гибриде. А если у вас одна ячейка вздуется в аккумуляторе после гарантии, то вы приедете на 6 тыс евро еще до 180 тыс км. И о надежности гибрида нельзя судить лишь по электромотору, потому что помимо него, там еще и обычный бензиновый ДВС стоит + плюс куча электроники и механики чтобы совместить всю начинку.
И это мы еще не говорили про то, что гибрид изначально дороже, чем дизель.
 
3
Ответить
     
Сообщений: 2703
Статистика говорит, что гибридная схема надежнее из-за меньшего количества деталей и отсутствия АКПП.
Покажите статистику.
Потому что в США на первом месте по качеству пятилеток лидирует лексус, но с чисто бензиновым двигателем. В ЕС, где продаётся только гибридный вариант, лексус вообще в 5ку самых качественных не входит, уступая по качеству дизельным....парарам... мерседесам.
 
2
Ответить
Wimkrsk
Красноярск
Первый LS несомненно станет классикой, иногда попадаются хорошие эеземпляры.
2
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 339
ниссан президент еще был...
https://ru.wikipedia.org/wiki/...
6
 
Ответить
Михаил
AHTOH_KPblM
Зайдите в любую ветку на форуме американских владельцев Лексусов гибридных и приусов. Узнаете как гибриды не ломаются. Найти даже электромобиль, который поломался не составит труда, что в общем-то нормально,...
Пришли ссылку на ветку. Извини, но посылать в инет искать доказательства своей правоты - это дурной тон.

Не деградирует - в разумных пределах. 2% за 4 года это околонулевая величина.

Я не знаю массовых примеров замены батареи на пробеге, который я бы планировал откатать. Может где-то там, за 500+ это и случится

По каким позициям дешевле - ну как бы очевидно, как минимум тормоза. Так же более простое двигло требует меньше денег и, вполне возможно, на гибриде таки можно катать 15 тыщ от замены до замены, так как моточасов явно меньше выходит

Я вроде писал, но повторю.
Окупаемость наступает за пределами пробега, который мне интересен.
В моем профиле много коротких поездк, чего дизель не любит.
Необходимость отслеживать температуру зимой.
Реально большое число ремонтов
3
 
Ответить
     
Сообщений: 74
Трамблер
Ну тойота даже тарахтящий дизель сделать не может, а гибрид у нее запантентован и стороннец фирме просто так не выпустить подобную систему, вот и крутчтся все как могут, просто в свое время удачно суетнулась тойота и все...
Тойота уже ушла от дизелей. Ранее пихала их и в грузовики, и в легковушки. Дизель-тупиковая ветвь. Дизеля актуальны на грузовиках и по сути всё 🤷‍♂️
5
 
Ответить
     
Сообщений: 74
HIMDEN
конечно,но только бедная часть народу, потому что на нормальных авто не ездили ))) а если появляется возможность прокатиться на немецком авто, то такие азиатские патриоты потому не могут спать спокойно, и начинают ломать мозг - где взять деньги на немецкую машину и на ее обслуживание :))
А я наездился на немцах и на Европе. Были мерседес, Джипы, недавно Вольво вот продал. Надоело постоянно переживать, что что-то может подвести, что нужно постоянно что-то делать. Третий месяц езжу на Рав4 2го поколения и не парюсь. Обслужить один раз после покупки и все. Так что лично я наигрался с люксами. Хочется уверенности и простоты
3
 
Ответить
Urakryger
Самара
13128944
Учился в 80-е в школе, в классе не было ни одного нытика. Поступил в институт, курс был большой, пара нытиков нашлась. Захожу на дром сейчас, но что то дофига ноющих))
Тоже в это же время учился, всё так, армия нытиков появилась позже, их в принципе стало в разы больше, изнеженные, вечно ноющие, совершенно не приспособленные к трудностям и труду любому, привыкшие что всё подносится на блюдечке, считающие что хоровое нытьё это модно))))
2
1
Ответить
дмитрий
Владивосток
AHTOH_KPblM
Если вы соляру из трактора будете сливать, чтоб Ауди заправлять, то может и не проедет, но 2.0 TDI, которые на common rail, ездят до 450 тыс без капиталок, хотя после 300 тыс есть вероятность попасть...
каких кутушек если tdi
1
 
Ответить
    
Белово, Кемеровская обл.
Сообщений: 45
что цивик в этом списке делает ?
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1351
AHTOH_KPblM
Если вы соляру из трактора будете сливать, чтоб Ауди заправлять, то может и не проедет, но 2.0 TDI, которые на common rail, ездят до 450 тыс без капиталок, хотя после 300 тыс есть вероятность попасть...
Вы же, прямо скажем, гибрид в глаза не видели и уж тем более не эксплуатировали. Никто не будет менять батарею гибрида целиком после окончания гарантии. В этом нет никакой необходимости. Элементы батареи чаще всего стареют неравномерно и нелинейно. Поэтому требуется замена только нескольких элементов. О механике и электронике гибридов прочтете сами. Только всегда держите в голове, что это тоета и, например, гибридные трансмиссии на вторичном рынке имеют наихудшую ликвидность, а электроника и вовсе никому не нужна.
Дизель это всегда пороховая бочка в условиях России. Гибрид - надёжность и простота. В одном классе сомневаюсь, что гибрид будет дороже дизеля. Какие сравниваем модели?
2
 
Ответить
Chief-mate
В чем отстал? Лечитесь от диагноза который называется "диванный эксперт".
Так вы наверное никогда в лексусе не сидели, чего стоит один новый LX, в который садишься с разочарованием, особенно после нового эскалейда, нового рейдж ровера, нового мерседеса/бмв/ауди, в нём нет премиальности, нет никаких современных решений, там убогая цифровая приборка размером с пол лодошки и экран климата, с ужасным разрешением и цветопередачей, как будто из 2007 года, он даже синим отдаёт, да и само ощущение, будто в убогий 300 ленд крузер сел. А RX? Так там вообще 2010 год, даже цифровой приборки нет. А динамика его? 8-9 секунд? Серьёзно? Премиум? Тойота вообще обнаглели и кормит откровенным г...м. вы видимо сами никогда не ездили на лексусе и других машинах премиум сегмента
2
5
Ответить
Chief-mate
В чем отстал? Лечитесь от диагноза который называется "диванный эксперт".
Единственный нормальный лексус сейчас, это новый NX.. и то, его двигатели и динамика просто уныние
 
3
Ответить
    
Сообщений: 1351
Алексей Демидов
Так вы наверное никогда в лексусе не сидели, чего стоит один новый LX, в который садишься с разочарованием, особенно после нового эскалейда, нового рейдж ровера, нового мерседеса/бмв/ауди, в нём нет премиальности,...
В эскалейде насколько премиально сидеть, видя заляпанный монитор без олеофобного покрытия и ехать от солнца с полным отсутвием приборной панели от бликов? Вот это шик, блеск, красота... Блевота. Автомобили стали похожи на китайские звонилки из 00х - голимвй пластик и дешёвый интерфейс. Лексус с аналоговыми приборами и кнопками - топ.
3
1
Ответить
 
Амурская об.
Сообщений: 5946
legus
Юар очень интересная страна. Кения, Танзания, Мадагаскар. Как минимум.
Марокко хвалят.
 
 
Ответить
23038979
Геройский Герой
С какими ценами? В развитых странах цены адекватные. С продажами гибридов у тоеты все ок так то, ещё два года назад они перешагнули отметку в 15млн штук суммарно. Продажи гибридов в общем в мире растут...
Согласен насчет гибридов особо в Европе , Евро 7 нарисуют и гибридам хана ) будут электрички пока еще чего не придумают.В пример Грузовики или трактора , не электрички не пролазят , не гибриды не вытягивают , а землю пахать надо как и котлованы рыть.
 
1
Ответить
23038979
Михаил
Ничего не понял. Сейчас доплата за гибрид у Тоуйоты около 4 тыщ, что отбивается до 100 км, а скорее всего быстрее.

Т.е. обычный гибрид уже идет вровень с дизелем по наценке
Я вам написал цены на гибрид и бензинку одного производителя , после нескольких лет гибрид теряет цену быстрее , а новым стоит в двое дороже.Ферштейн .
 
 
Ответить
USER49RUS
В эскалейде насколько премиально сидеть, видя заляпанный монитор без олеофобного покрытия и ехать от солнца с полным отсутвием приборной панели от бликов? Вот это шик, блеск, красота... Блевота. Автомобили...
Ну если этот позорный экран из 2007 года для вас топ, то мне с вами говорить не о чем
 
2
Ответить
7471741
Красноярск
Отменяйте пошлины!
 
 
Ответить
Михаил
23038979
Я вам написал цены на гибрид и бензинку одного производителя , после нескольких лет гибрид теряет цену быстрее , а новым стоит в двое дороже.Ферштейн .
Я не знаю, что ты там писал. Конкретно отцу считали рафчик, ничего написаннаого тобой нет и близко
 
 
Ответить
23038979
Михаил
Я не знаю, что ты там писал. Конкретно отцу считали рафчик, ничего написаннаого тобой нет и близко
Дром тебе в помощь , глянь ценны ))
 
 
Ответить
Михаил
23038979
Дром тебе в помощь , глянь ценны ))
Как всегда, послали в инет искать доказательства правды оппонента в споре :)

Сам оппонент очень занят :)
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром