Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Дром
«Москвич-408» — лучшая легковушка СССР или то же, что и обычно?
26.06.2022 | 25976 просмотров

«Москвич-408» — лучшая легковушка СССР или то же, что и обычно?

Автор: Сергей Арбузов
Фото автора и из открытых источников
Источник: Дром
Вам нравится этот автомобиль?
1729 (80%)
444 (20%)
Недавно мы обсуждали «Москвич-408» с одним из знатоков истории МЗМА, исследователем Сергеем Ионесом. Я ему — об оригинальном дизайне, о том, что М-408 стал последней моделью московского завода с реальным (и отчасти реализованным) экспортным потенциалом, что это — венец достижений конструкторского коллектива под руководством Александра Федоровича Андронова и вообще всего легкового автопрома СССР. В ответ мой товарищ заметил, что не может быть хорошим автомобиль, у которого масляный фильтр разместили на брызговике, а шланг, соединяющий его с блоком, постоянно рвался. У Сергея это случилось на подъезде к даче в погожий летний день, а у его знакомого — в 20-градусный мороз далеко на трассе, да еще и ночью. В общем, как сейчас принято говорить, «не все так однозначно». За правдой о «Москвиче-408» я отправился в Государственный архив Москвы, где по машине осталось море информации: протоколы испытаний, приказы и распоряжения директора завода, переписка с Московским совнархозом. Обо всем мы сегодня, конечно, не скажем, но несколько малоизвестных эпизодов из жизни М-408 осветим.

Итак, почему я люблю «Москвич-408», хотя и знаю обо всех его недостатках и прекрасно понимаю, что он был типичным продуктом плановой экономики со всеми вытекающими последствиями? Во-первых, потому что это единственный автомобиль в СССР, который ставили на конвейер «параллельным» методом. Сначала все узлы ходовой части будущего М-408 установили на «Москвич-407», в результате чего получился «Москвич-403», и лишь затем перешли на выпуск полноценного «Москвича-408» в новом кузове. Справедливости ради отметим, что такая двухступенчатая схема возникла «от бедности» — ждали поставки новых заграничных штампов и ввода в строй мощностей кузнечно-прессового производства. Во-вторых, именно для «Москвича-408» впервые в СССР могли купить лицензию на «легковой» двигатель: тогда и жизнь модели была бы несоизмеримо длиннее, и советские автолюбители переживали бы куда меньше мытарств.

Летом 1959 года директор Московского завода малолитражных автомобилей Виктор Николаевич Поляков (будущий министр автомобильной промышленности СССР и директор ВАЗа) издает приказ о начале работ над «моделью 1963 года» — это первое официальное название будущего «Москвича-408». Как говорится, закипела работа: создается пластилиновый макет, и вот уже главный инженер завода Матвеев требует до конца года изготовить «поверхность посадочного макета из стеклопластика по гипсовым формам, снятым с пластилинового макета»

Интересно, что в том году новая малолитражная модель была далеко не приоритетной разработкой: конструкторский коллектив МЗМА концентрировал почти все свое внимание на будущем «Запорожце-965», именно он был главным объектом приложения трудов. За ним шли внедорожник М-415 и электроагрегат АБ-8. Кроме того, и текущих задач было хоть отбавляй: гипоидный мост, доводка 4-ступенчатой коробки передач, на которую рекламации из-за границы сыпались как из рога изобилия. А еще на заводе работали над автоматическим сцеплением, которое — да-да! — тоже могло появиться на М-408… И все же в 1959 году помимо макетов подчиненные Андронова успели закончить общую компоновку и начали работу над компоновкой силового агрегата.

В 1960 году, наконец-то сбагрив «Запорожец» украинским коллегам (и потом помогая в освоении производства), инженеры МЗМА полностью погрузились в работу по новинке. Все-таки «модель 1963 года» надо было бы запустить в 1963 году! Летом 1960 года Совет народного хозяйства Московского экономического района (совнархозы с 1958 по 1964 год заменяли министерства) выпустил большое постановление «О проектировании и организации производства нового малолитражного автомобиля “Mocквич” 1963 года», к которому прилагался и график пуска машины в производство со стартом сборки в январе 1963 года. При этом окончание «проектирования образца автомобиля с внешним видом, утвержденным макетной комиссией», наметили на декабрь 1960 года, а изготовление первых пяти образцов для государственных испытаний — на июнь 1961 года. В техническом задании было зафиксировано: «При проектировании автомобиля должно быть учтено, что новый автомобиль будет использоваться не только у нас в стране, но также предназначается для широкого экспорта». Среди прочего в документе имеется и такое замечание: «Дорожные просветы автомобиля под передней подвеской и задним мостом не должны быть меньше, чем у автомобиля “Москвич” модели 407». А вот экспортный вариант уже должен был иметь меньшие просветы и уменьшенные колеса с ободом в 13 дюймов.

Летом 1960 года были изготовлены два макетных образца для проведения первичных испытаний. На фото они вместе с серийным «Москвичом-407»
Первый опытный образец, построенный в 1960 году

Само собой, все подробности создания опытных и макетных образцов не поместятся в наш небольшой материал, поэтому сразу перейдем к государственным испытаниям, которые начались практически по плану, а именно 10 августа 1961 года. Компанию четырем опытным образцам М-408 составили зарубежные машины: Opel Olympia Rekord 1958 года выпуска, Vauxhall Victor Super 1959 года — всего шесть машин, среди которых даже экзотическая по тем временам на широтах СССР Toyopet Crown. К слову говоря, в разговорах о каждой советской машине неизменно всплывает тема: содрана ли она с западных образцов? «Москвич-408» тут не исключение, ведь каждый год Александр Федорович Андронов составлял заявку на приобретение моделей иностранных брендов — требовалось «накопление материала для конструирования». Очень часто на МЗМА действительно копировали импортные узлы, что в итоге не преминуло сказаться: сорвался контракт на поставку партии из пяти тысяч «Москвичей-407» в США. Экспертиза показала, что отдельные узлы и детали подпадают под действующие патенты, причем не только выданные в США: в списке заимствований оказались и «передняя подвеска», и «пробка топливного бака» и еще много чего. Выяснилось это в июне 1961 года, так что «Москвич-408» проектировали уже с оглядкой на авторское право — то есть без грубых заимствований.

Впрочем, вернемся к государственным испытаниям и уточним, что три образца «Москвича-408», подготовленные для оценки потребительских свойств, были оснащены форсированными моторами от модели 407: оказалось, что достичь показателей, зафиксированных в техническом задании, можно и модернизацией старого агрегата — конструкторы МЗМА просто увеличили степень сжатия. И лишь один образец М-408 — за испытательным номером 16 — оснастили новым двигателем 408. Собственно, именно мотор и получил от госкомиссии самую большую дозу нареканий. Конструкторам МЗМА порекомендовали вести дальнейшие работы по снижению веса отдельных узлов и агрегатов, по совершенствованию конструкции, в том числе и за счет «широкого применения пластмасс и легких сплавов». Вместе с тем комиссия посоветовала увеличить рабочий объем, спроектировать алюминиевый блок «со сменными мокрыми гильзами и уменьшенным отношением хода поршня к диаметру цилиндра».

Накопились у комиссии и другие претензии. Одна из ключевых — повышенный уровень шума, причем от самого широкого круга агрегатов и узлов: шумно работал двигатель с коробкой, шумели щетки стеклоочистителя. Переключение передач в коробке было нечетким, двухкамерный карбюратор К-126 барахлил, звуковой сигнал был недостаточно громким. Кажется — многовато? Так вы еще не видели списка из двух сотен (!) неисправностей и недочетов, требующих устранения по серийным машинам М-407 в том же 1961 году. Часть претензий относилась еще к версии М-402…

Особое недовольство комиссии вызвали комплектующие заводов-смежников — от экспериментальных шин Московского шинного завода, которые изнашивались быстрее, чем зарубежные аналоги, до неработоспособных приемников «Весна» Запорожского радиозавода, который представил, собственно, еще макетные образцы, а не серийную продукцию. Плюс еще сцепление оказалось ненадежным и недолговечным, контрольные лампы давления масла и зарядки аккумулятора то и дело выходили из строя, и так далее, не будем приводить весь список.

Главный конструктор МЗМА был еще и замечательным художником — его сын Виктор Александрович хранит множество городских пейзажей отца, привезенных из заграничных командировок. Неудивительно, что Андронов не отказал себе в удовольствии «весело раскрасить» парочку образцов, подготовленных для государственных испытаний 1961 года. К примеру, крыша одного из них была белой, а низ — бирюзовым! К сожалению, цветных фотографий с тех испытаний мы не обнаружили…
На государственных испытаниях «Москвич» безоговорочно выиграл у иномарок только… в проходимости. Впрочем, по комфортабельности (качество подвески, удобство посадки, удобство использования) он «не уступил» импортным машинам, а по устойчивости и управляемости даже превзошел Skoda Octavia и Wartburg 311

В конце января 1962 года, через месяц после завершения государственных испытаний, Управление сельскохозяйственных машин и автомобилей Госкомитета по автоматизации и машиностроению СССР предложило заводу устранить выявленные недостатки и не мешкая приступить к подготовке производства. В апреле завод представил доклад об устранении части недочетов — остальные решили исправлять уже при сдаче рабочей конструкторской документации.

По конструкции автомобиля большие споры вызвали задние приварные крылья будущего М-408: несколько членов госкомиссии выразили в протоколе свое «особое мнение» с просьбой заменить их на легкосъемные. Однако Андрей Александрович Липгарт, бывший некогда грозным главным конструктором ГАЗа, а тогда представлявший НАМИ и тоже включенный в состав комиссии, ответил: «В настоящее время легкосъемные крылья являются устаревшими и в зарубежных массовых машинах не применяются»
«Переходная модель» М-403 примечательна тем, что она получила увеличенный до одного года срок гарантии — с тем условием, что пробег не превысит 20 000 км

В 1963–64 годах перед постановкой на производство на заводе провели серию испытаний. Во-первых, свои заезды самостоятельно организовал отдел технического контроля МЗМА: речь шла об изучении потребительских свойств опытного образца «Москвича-408» и мотора 408 «в условиях форсированных режимов авторалли». Во-вторых, уже были получены живые эксплуатационные испытания узлов шасси на модели М-403, переходящих на М-408. В-третьих, отдел главного конструктора провел свои испытания образцов, изготовленных по чертежам подготовки производства, то есть фактически серийных машин. На основании совокупных данных начальник ОТК Ермаков накатал «телегу» тогдашнему директору завода Васильеву: «Считаю необходимым поставить Вас в известность, что по качеству оригинальных узлов и агрегатов имеет место ряд нерешенных вопросов». Больше всего проблем Ермаков насчитал по двигателю и кузову. Из-за карбюратора К-126, который так и не довели, автомобили показывали повышенный расход топлива, вкладыши коленчатого вала из-за низкого качества просто-напросто выплавлялись, а в сравнении с мотором 407 новый двигатель показывал даже повышенный расход масла. Ермаков предполагал, что хромает не только качество поршневых колец, но и «качество» конструкторских расчетов…

Двигатель М-408 отличался от мотора 407 модернизированным блоком и коленвалом, оригинальным впускным коллектором и доработанной головкой

Короче говоря, исходя из того, что М-408 планировали к обширным поставкам за границу, вопрос о лицензионном двигателе встал на «самом верху» и в полный рост. Эту тему исследовал лично главный конструктор МЗМА Андронов и составил в Государственный комитет автотракторного и сельскохозяйственного машиностроения аналитическую записку. Изучив модельные ряды зарубежных малолитражных автомобилей, Александр Федорович пришел к выводу, что подходящего для «Москвича-408» агрегата, «идеального во всех отношениях», попросту не существует! Кроме того, Андронов недвусмысленно намекнул, что покупка лицензии «на двигатель с высокими удельными показателями имеет смысл только в том случае, если кроме технической документации на агрегат будут приобретены полные комплекты оборудования и оснастки». В конце концов главный конструктор МЗМА пришел к выводу: «приобретение такой лицензии может оказаться практически невыполнимой задачей, <…> поскольку сомнительно, чтобы ведущие автомобильные фирмы, в особенности принадлежащие американцам, были бы заинтересованы в продаже нашей стране своих последних достижений». Вряд ли Александр Федорович намеренно вводил руководство автомобильной отрасли СССР в заблуждение, однако весь характер его объемистой записки однозначно свидетельствует, что Андронов был активным противником покупки лицензии. В качестве альтернативы главный конструктор МЗМА полагал ориентироваться на «предложения НАМИ о создании семейства V-образных двигателей, которое позволило бы иметь и 4-цилиндровый вариант», или на создание «с нуля» собственного 4-цилиндрового «рядника». Именно таким мотором и станет через несколько лет «412-й». Что касается «Москвича-408», история его создания изобилует неожиданными поворотами и увлекательными эпизодами, до сих пор не описанными. Надеемся, что в скором времени этот пробел будет восполнен!

Лучшие комментарии

  
54/55
Сообщений: 400
Фестиваль ДромФест 2022
В программе :
- DJ Перекуп
- Мастер-классы от дяди Васи
- шоу Лариса возвращается
- секреты успеха от Легуся
- и гвоздь программы - Паласио!

Место проведения - с. Ерсубайкино
380
26
Ответить

Комментарии

Камчаточка
Белгород
Красивая машина! Уже раритет, если отреставрирован вообще песня!
138
46
Ответить
 
Москва
Сообщений: 5419
Да неплохие были модели советского автопрома. Но на конвейере они задерживались слишком долго, модификаций было слишком мало. Это факт. А надёжность по сравнению с конкурентами уже никак не сравнить. Для этого нужны испытания новой советской машины и иномарки, но где же их новых взять.
91
34
Ответить
    
Ерсубайкино
Сообщений: 37200
Получается за разработку Запорожца они еще денег должны?))
Продам уши от мертвого осла.
63
48
Ответить
    
Ерсубайкино
Сообщений: 37200
"Москвич по устойчивости и управляемости даже превзошел Skoda Octavia.."
Во времена были!!
Продам уши от мертвого осла.
241
22
Ответить
Admin
Краснодар
Как только постоили Ваз ,Москвич сразу проиграл по всем параметрам...и самое главное в технологичности..
176
27
Ответить
Admin
Краснодар
ПАЛАСИО
"Москвич по устойчивости и управляемости даже превзошел Skoda Octavia.."
Во времена были!!
Октавия была в те времена ультра бюджетной моделью,еще и производилась с 1959 по 1964 год,то есть пока москвия стал на конвейер октавию уже сняли с производства...
97
18
Ответить
     
Киров
Сообщений: 4074
ПАЛАСИО
Получается за разработку Запорожца они еще денег должны?))
Ага,жди-скоро они тебе ракету запустят,прямо по ерсубайкино.
Женщина на корабле не только к беде,но и к удовольствию!
44
75
Ответить
  
54/55
Сообщений: 400
Фестиваль ДромФест 2022
В программе :
- DJ Перекуп
- Мастер-классы от дяди Васи
- шоу Лариса возвращается
- секреты успеха от Легуся
- и гвоздь программы - Паласио!

Место проведения - с. Ерсубайкино
380
26
Ответить
Москва
Читал у одного просоветского блогера, что такие автомобили ушатывались в основном из-за перегрузок вида "увезу на запоре ванную да ещё кучу досок в придачу, че ему будет" и обслуживания по принципу "когда сломается - тогда и починим". А так для города в принципе более-менее неплохой вариантик был в свое время.
123
37
Ответить
     
Сообщений: 3673
Serj43
Ага,жди-скоро они тебе ракету запустят,прямо по ерсубайкино.
ну а чего хотели то когда начинали?
66
40
Ответить
9471396
Эх, отличные были машины...
51
66
Ответить
Admin
Краснодар
9471396
Эх, отличные были машины...
Для середины 60-х да...но выпускали их до середины 90-х....из минусов Москвича гораздо более шумный в сравнении с классикой,двери закрывались со звуком консервной банки,и даже на юге 10 летние что москвичи ,что жигули сгнивали до дыр...видимо технологии были такие в те времена....
81
25
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14755
ПАЛАСИО
"Москвич по устойчивости и управляемости даже превзошел Skoda Octavia.."
Во времена были!!
у родителей был на много современней Москвич ( АЗЛК 2140 SL ) и то управляемость была ну так сказать не ахти, надо было постоянно крутить рулём, ловить дорогу. ( ну это я конечно же сравниваю с современными машинами ) с Октавией сравнивать конечно глупо, это как танк Т32 с Т90.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
25
72
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1080
Admin
Для середины 60-х да...но выпускали их до середины 90-х....из минусов Москвича гораздо более шумный в сравнении с классикой,двери закрывались со звуком консервной банки,и даже на юге 10 летние что москвичи ,что жигули сгнивали до дыр...видимо технологии были такие в те времена....
С 1986 г пошёл в производство 2141. Для тех лет относительно современная модель.
99
10
Ответить
 
Cosmopolit
Сообщений: 5296
ПАЛАСИО
"Москвич по устойчивости и управляемости даже превзошел Skoda Octavia.."
Во времена были!!
был у меня такой корч. размашистыми движениями руля ловишь на дороге при этом надо успевать передачи переключать с ходом рычага в полметра. чуть прое...л и свободный полёт...
70
36
Ответить
    
Сообщений: 1590
gates
Фестиваль ДромФест 2022
В программе :
- DJ Перекуп
- Мастер-классы от дяди Васи
- шоу Лариса возвращается
- секреты успеха от Легуся
- и гвоздь программы - Паласио!

Место проведения - с. Ерсубайкино
Кольцевые гонки с Ивановкой забыл.
76
1
Ответить
   
Сообщений: 19009
Не важно лучший он был или не лучший, сейчас и такой не смогут повторить.
115
9
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 5846
non-existent
Кольцевые гонки с Ивановкой забыл.
И вряд с Сашей Грей
39
1
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 5846
Boikich
И вряд с Сашей Грей
Вояж
13
1
Ответить
13035703
Артём
Admin
Для середины 60-х да...но выпускали их до середины 90-х....из минусов Москвича гораздо более шумный в сравнении с классикой,двери закрывались со звуком консервной банки,и даже на юге 10 летние что москвичи ,что жигули сгнивали до дыр...видимо технологии были такие в те времена....
Не согласен про гниль. Был у приятеля 408й.Продали его в 95м,а выпущен он был...в 66м.Не было на нём гнили глобальной.И жил он всю жизнь а Приморье)
60
13
Ответить
12311190
был москвич 412, худшее творение что было в использовании, пересел затем на ваз 2108, ощущение что с повозки пересел в космический корабль
99
45
Ответить
александр
Admin
Октавия была в те времена ультра бюджетной моделью,еще и производилась с 1959 по 1964 год,то есть пока москвия стал на конвейер октавию уже сняли с производства...
Седан производился до 1964. Универсал- до 1971
23
 
Ответить
fizzeg
Владивосток
ПАЛАСИО
"Москвич по устойчивости и управляемости даже превзошел Skoda Octavia.."
Во времена были!!
Вы всерьез верите результатам советских испытаний? Попробуй руководитель кб напиши правдивый отчет, мол, хрень получилась, все провалили - будет выбирать в какие гребеня поедет начальником цеха по производству втулок .
78
61
Ответить
16590345
Томск
412 й 3наю как облупленного
про 4О8 ничего не скажу
15
3
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
nnn nnn
Читал у одного просоветского блогера, что такие автомобили ушатывались в основном из-за перегрузок вида "увезу на запоре ванную да ещё кучу досок в придачу, че ему будет" и обслуживания по принципу...
Тогдашнее отсутствие в свободной продаже населению машин с кузовом «универсал» или «минивэн» в сочетании с не самой высокой культурой производства, отсутствием качественных ГСМ и дефицитом запчастей - и ушатается не только «Запор», но и все, что угодно.
78
2
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 6257
Admin
Как только постоили Ваз ,Москвич сразу проиграл по всем параметрам...и самое главное в технологичности..
да ладно? Прям проиграл?
Я ездил и на семействе ВАЗ2101 и на москвичах 412, 2140.
Москичевский мотор можно отремонтировать без станков - мокрые гильзы поменять хоть на кухне.
Передняя подвеска москвича собиралась на передней балке - аналог нынешних подрамников. При деформации можно было эту балку выправить или заменить.
В жигулях верхние рычвги передней подвески крепились к кузову и для исправления аналогичной проблемы нужен был стапель и замена брызговиков моторного отсека.
На первых выпусках жигулей была только ручная регулировка зазоров в задних тормозах, на Москвиче тех лет - зазор выбирался автоматически.
В чем проигрывал Москвич - заднее сиденье было Уже и втроем сидеье было некомфортно.

И даже в последующих моделях-ровесниках 2141 по конструктиву, удобству и пр на голову перекрывал ВАЗ-2109. Другое дело - не дали сделать мотор, а УЗАМ-1500 был слишком чахлый и т.д.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
138
15
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
Jackson979
С 1986 г пошёл в производство 2141. Для тех лет относительно современная модель.
Современная в чём? Скорости? Комфорте? Безопасности? Технологичности?

Западные производители уже вовсю ставили на гражданские авто турбины, суперчарджеры, электронные табло и датчики, кожаные и велюровые салоны.
59
108
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
fizzeg
Вы всерьез верите результатам советских испытаний? Попробуй руководитель кб напиши правдивый отчет, мол, хрень получилась, все провалили - будет выбирать в какие гребеня поедет начальником цеха по производству втулок .
Ну или лес валить - за «очернение результатов советских трудящихся и народной автопромышленности»…
41
26
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
Макаронный
Не важно лучший он был или не лучший, сейчас и такой не смогут повторить.
Продаваемые сейчас по госцене «Борисовки» и «мантуровки» не в счёт?
22
4
Ответить
skauzer_
Вот это силище!!!!! Легенда
15
10
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
Admin
Как только постоили Ваз ,Москвич сразу проиграл по всем параметрам...и самое главное в технологичности..
О какой технологичности идёт речь? Как минимум - АКПП и кондиционеры не ставили ни те, ни другие.

«Жиги», особенно первых лет выпусков, жрали свои распредвалы только в путь. Плюс несъёмные передние крылья, меньшая толщина кузовного металла и руководство, отобравшее у АЗЛК перспективные разработки и переедавшее их на АвтоВАЗ.
72
17
Ответить
вячеслав
Томск
"На полагающуюся мне по закону премию я, по совету друзей, решил приобрести автомашину "Москвич"! Новая модель!" (с)
111
3
Ответить
c
Иркутск
Залезал под днище 403 и 412 москвичей- апсолютно одинаковые, конструкторской работы- нуль. Но у 403 хотябы металл толще, и кузов гораздо крепче. Мотор 408 могли бы тупо с опель олимпии использовать, на ней аналогичный мотор но обьемом 1,8 литра и 70лс.. это гораздо лучше москвича 412 с 75 ибо мотор мощьный во всем диапозоне оборотов с низов в отличии от 412 ,который ниже 3 тыс оборотов вообще еле едет.
20
50
Ответить
Jackson979
С 1986 г пошёл в производство 2141. Для тех лет относительно современная модель.
412 в Ижевске до 95 или 96, у отца такой был.
12
1
Ответить
dmitry e
У этой линейки не нравились задние сиденья и КПП. И звук дверей при закрывании
11
2
Ответить
Алексей
Admin
Как только постоили Ваз ,Москвич сразу проиграл по всем параметрам...и самое главное в технологичности..
Подвеска же комфортнее у 412-го,и салон просторнее
14
16
Ответить
Дмитрий 63
Благовещенск
Frozenshtern
О какой технологичности идёт речь? Как минимум - АКПП и кондиционеры не ставили ни те, ни другие. «Жиги», особенно первых лет выпусков, жрали свои распредвалы только в путь. Плюс несъёмные передние...
Первых лет выпуска были нормальные, так как были ещё итальянские. А вот потом, да..
12
18
Ответить
Admin
Краснодар
Alexander_Ch
да ладно? Прям проиграл? Я ездил и на семействе ВАЗ2101 и на москвичах 412, 2140. Москичевский мотор можно отремонтировать без станков - мокрые гильзы поменять хоть на кухне. Передняя подвеска москвича...
Во первых я написал про москвич и классику,а не про последующие модели,а во вторых я написал про удобство эксплуатации ,и про технологичность в производстве,а не про бесконечные ремонты,а что касаемо ремонта, то вообще то когда построили Ваз ,изначально задумывалось построить сеть фирменных СТО где ,будут заниматься ремонтом ,чтобы дядя Вася по выходным не под машину лез,а с семьей на природу ехал,но потом как обычно все пошло не так....
23
13
Ответить
Admin
Краснодар
Jackson979
С 1986 г пошёл в производство 2141. Для тех лет относительно современная модель.
На иже ,Москвич клепали до второй половины 90-х
16
4
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 16879
В своё время - недостижимая мечта для многих))
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
23
5
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1094
Год гарантии, 20к пробег - что там с советским качеством?)
28
16
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
Admin
Во первых я написал про москвич и классику,а не про последующие модели,а во вторых я написал про удобство эксплуатации ,и про технологичность в производстве,а не про бесконечные ремонты,а что касаемо...
Если сравнить с гражданским автопромом США тех же лет - по удобству в эксплуатации и технологичности производства и ВАЗ, и тем более Москвичи, проиграли ещё до своего создания.

За более чем 20 лет (ВАЗ) и 30 лет (АЗЛК) - ни АКПП, ни турбонаддува, ни кондиционера, ни двигателей мощнее 100 л.с., ни нормального качества запчастей, ни адекватной системы СТО - для гражданских моделей.
69
24
Ответить
Не ездил на таком, ездил на 2140 и 2141
Дизайн экстерьера хороший, правильно, что крылья сохранили. Имхо
11
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 6257
Admin
Во первых я написал про москвич и классику,а не про последующие модели,а во вторых я написал про удобство эксплуатации ,и про технологичность в производстве,а не про бесконечные ремонты,а что касаемо...
Так и я написал про москвич и классику. А причем бесконечные ремонты? Любая машина потребует ремонта, тем более в СССР, где машины покупались надолго. И попасть на ВАЗовское СТО и получить там ремонт - это был целый квест - и трудно и очень дорого (потаму что обязательно надо "давать"), а запчасти для ремонта для Москвича было можно купить в магазинах, а на ВАЗ - нет, поскольку предполагалось что этим будут заниматься автоцентры.
Что такое технологичность в производстве с точки зрения потребителя? Да потребителю пофиг на технологичность в производстве, говорят ролс-ройс в ручную собирают (и нынешний российский членовоз тоже), не технологично и что?
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
35
7
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 6257
коммунист
у родителей был на много современней Москвич ( АЗЛК 2140 SL ) и то управляемость была ну так сказать не ахти, надо было постоянно крутить рулём, ловить дорогу. ( ну это я конечно же сравниваю с современными машинами ) с Октавией сравнивать конечно глупо, это как танк Т32 с Т90.
это было состояние машины вашего папы.
Люфт в рулевом редукторе, неправильные углы установки передних колес.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
45
6
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 6257
Frozenshtern
О какой технологичности идёт речь? Как минимум - АКПП и кондиционеры не ставили ни те, ни другие. «Жиги», особенно первых лет выпусков, жрали свои распредвалы только в путь. Плюс несъёмные передние...
чуть не до середины 70-х была такая распространенная кража - вскрыть капот жигулей, скинуть крышку клапанов и выдрать распредвал.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
19
11
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 6257
Илья Миров
412 в Ижевске до 95 или 96, у отца такой был.
в ижевске до 95 или 96 делали не 412 а "иж-ода" - совсем другая машина
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
3
49
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 6257
Admin
На иже ,Москвич клепали до второй половины 90-х
это совсем другая машина была, иж-ода, там общего с 412 - только название мотора.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
4
39
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 16879
Alexander_Ch
чуть не до середины 70-х была такая распространенная кража - вскрыть капот жигулей, скинуть крышку клапанов и выдрать распредвал.
Ещё воровали дворники, колёса, лобовые стёкла....))
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
18
2
Ответить
Alexey Golovin
Даже в 80-х москвич считался УГ на фоне далеко не идеальной вазовской классики
35
13
Ответить
Alexey Golovin
Илья Александров
Не ездил на таком, ездил на 2140 и 2141
Дизайн экстерьера хороший, правильно, что крылья сохранили. Имхо
2140 это хлам, а вот 2141,пожалуй, лучший автомобиль СССР, не считая надежности, конечно.
26
16
Ответить
16243497
КПП самый главный минус для 408 и 412 . Отец в 1972 пригнал новый 412. Коробка на нём идеально не работала все 30 лет, пока машина была у нас. Сейчас в меня отреставррованный 412 1970 г. Поставил новую коробку, с хранения времён СССР. Бьюсь месяц, не могу добиться чёткого включения передач. За все годы производства кулису КПП так и не смогли грамотно усовершенствовать.
36
6
Ответить
    
Братск
Сообщений: 1573
Alexander_Ch
в ижевске до 95 или 96 делали не 412 а "иж-ода" - совсем другая машина
Годы жизни ИЖ Ода: примерно 1990 - 2005.
ИЖ-412 (по сути Москвич-412) выпускался вплоть до 1997 года, параллельно.
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
38
 
Ответить
Admin
Краснодар
Alexander_Ch
это совсем другая машина была, иж-ода, там общего с 412 - только название мотора.
Какая иж ода? 412й маскарад на иже в 90 е вовсю выпускали...а мелкили сериями и до 2003 го года,что за манера написать ерунду и потом до последнего выкручиваться?
30
2
Ответить
17230003
Самый большой минус Москвича (да и любой советской продукции в принципе) это цена на фоне конкурентов.
14
2
Ответить
   
Сообщений: 718
Про Mitsubishi Галант интересно было почитать (несмотря на сжатость изложения). А про это убожество - не-а. Ваще не интересно. А кому может быть интересно про то, как убого жили и создавали убожество? И так десятилетиями.....
Business as usual
24
58
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
Alexey Golovin
Даже в 80-х москвич считался УГ на фоне далеко не идеальной вазовской классики
Так даже аббревиатура завода АЗЛК расшифровывалась отечественным потребителем - Автомобиль, Заранее Лишённый Качества…
22
11
Ответить
    
Сообщений: 1590
АнтиШариков
Про Mitsubishi Галант интересно было почитать (несмотря на сжатость изложения). А про это убожество - не-а. Ваще не интересно. А кому может быть интересно про то, как убого жили и создавали убожество? И так десятилетиями.....
Не отрицаю, что это убожество, но вместе с тем это история. Это машины, которые были и ездили у реальных людей. Почему бы и не вспомнить, как это было?
32
2
Ответить
     
На Алтае
Сообщений: 3631
Alexander_Ch
в ижевске до 95 или 96 делали не 412 а "иж-ода" - совсем другая машина
Обычные 412-е делали как в Москве, так и в Ижевске в очень больших (по тем временам), количествах. Внешне они ничем не отличались. Впрочем, и АЗЛКовский 2140, с другими фарами, задними крыльями, и приборной панелью, по технике был тем же 412-ым. Большим плюсом 2140 была печка, которую так и называли- жигулевская, и термостат, так называемый нижний (вынесли в отдельный узел, как на жигулях). А Од было выпущено очень мало, по сравнению с 412-ым.
17
2
Ответить
lj;j
Братск
Admin
Для середины 60-х да...но выпускали их до середины 90-х....из минусов Москвича гораздо более шумный в сравнении с классикой,двери закрывались со звуком консервной банки,и даже на юге 10 летние что москвичи ,что жигули сгнивали до дыр...видимо технологии были такие в те времена....
Москвичевский Дрыгатель работает тише жигулевского
При заведомой исправности обоих
В остальном да похуже салон шумоизолирован
Выхлоп опять же...
9
3
Ответить
lj;j
Братск
Alexander_Ch
да ладно? Прям проиграл? Я ездил и на семействе ВАЗ2101 и на москвичах 412, 2140. Москичевский мотор можно отремонтировать без станков - мокрые гильзы поменять хоть на кухне. Передняя подвеска москвича...
Узам 1.7 сделали
Очень веселый мотор
У меня ода была с таким
Девятку с места делала только в путь ☺️
20
3
Ответить
lj;j
Братск
Дмитрий 63
Первых лет выпуска были нормальные, так как были ещё итальянские. А вот потом, да..
Да не было ничего в жигулях итальянского
В сказки верите
23
12
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 4200
lj;j
Узам 1.7 сделали
Очень веселый мотор
У меня ода была с таким
Девятку с места делала только в путь ☺️
А "девятка" знала, что ее "делают😂
13
8
Ответить
lj;j
Братск
Alexander_Ch
это было состояние машины вашего папы.
Люфт в рулевом редукторе, неправильные углы установки передних колес.
На 41 м Москвиче рулевая рейка
10
2
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 4200
12311190
был москвич 412, худшее творение что было в использовании, пересел затем на ваз 2108, ощущение что с повозки пересел в космический корабль
Некорректное сравнение. Сравнивать надо хотя бы с копейкой или Волгой 24
9
1
Ответить
lj;j
Братск
Alexander_Ch
в ижевске до 95 или 96 делали не 412 а "иж-ода" - совсем другая машина
Оду выпускали уже позже
3
 
Ответить
     
На Алтае
Сообщений: 3631
lj;j
На 41 м Москвиче рулевая рейка
Это зачем? Речь про 2140.
9
 
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 5520
Alexander_Ch
в ижевске до 95 или 96 делали не 412 а "иж-ода" - совсем другая машина
У нас в семье был М-412ИЭ 1995 г.в. Это одна из последних партий.
10
1
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 86765
АнтиШариков
Про Mitsubishi Галант интересно было почитать (несмотря на сжатость изложения). А про это убожество - не-а. Ваще не интересно. А кому может быть интересно про то, как убого жили и создавали убожество? И так десятилетиями.....
Этот москвич намного лучше, чем галант его года выпуска.
Но Арбузов ненавидит все, что есть в России. Отсюда и такой посыл статей.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
25
39
Ответить
Москва
Frozenshtern
Если сравнить с гражданским автопромом США тех же лет - по удобству в эксплуатации и технологичности производства и ВАЗ, и тем более Москвичи, проиграли ещё до своего создания. За более чем 20 лет...
Проиграли тогда американским, но при этом всё равно лучше современных китайских.
6
9
Ответить
Москва
BenTech
Год гарантии, 20к пробег - что там с советским качеством?)
Гарантия у любого производителя для галочки, ведь машина должна отъездить минимум 20 лет, а такой гарантии никто не дает
4
5
Ответить
Alexey Golovin
АнтиШариков
Про Mitsubishi Галант интересно было почитать (несмотря на сжатость изложения). А про это убожество - не-а. Ваще не интересно. А кому может быть интересно про то, как убого жили и создавали убожество? И так десятилетиями.....
и похоже всем настолько это нравилось, что мы решили вернуться)
3
2
Ответить
Alexey Golovin
nnn nnn
Проиграли тогда американским, но при этом всё равно лучше современных китайских.
Современный китайский автопром очень крут.
проблемы там совсем иного характера
5
1
Ответить
    
Сообщений: 1564
Admin
Как только постоили Ваз ,Москвич сразу проиграл по всем параметрам...и самое главное в технологичности..
Просто АвтоВАЗ превратился в коррупционную советскую контору и качал деньги с государства. Традиции воровства на АвтоВАЗе даже Юо Андерсен не преодолел, потому что это срошенная с государством мафиозная структура практически.
А москвичская инженерная и дизайнерская школа была лучше и перспективней.
Денег москвичу не давали просто.
И в перестройку 2141 был на голову выше девятки, но ему не дали ход и деньги на исправление косяков с гниением.
И минивэн москвича был круче надежды ваза.
И сейчас москвича не будет.
Будет гранта за миллион.
Всё вернулось на круги своя.
40
3
Ответить
    
Сообщений: 1564
Admin
Октавия была в те времена ультра бюджетной моделью,еще и производилась с 1959 по 1964 год,то есть пока москвия стал на конвейер октавию уже сняли с производства...
Догнали и перегнали значит
6
 
Ответить
    
Сообщений: 1564
nnn nnn
Читал у одного просоветского блогера, что такие автомобили ушатывались в основном из-за перегрузок вида "увезу на запоре ванную да ещё кучу досок в придачу, че ему будет" и обслуживания по принципу...
Рабочая лошадка
А потом из 412 го пикап сделали и фургон.
7
 
Ответить
    
Сообщений: 1564
АнтиШариков
Про Mitsubishi Галант интересно было почитать (несмотря на сжатость изложения). А про это убожество - не-а. Ваще не интересно. А кому может быть интересно про то, как убого жили и создавали убожество? И так десятилетиями.....
Это не про интересно, а про назад в будущее
Мы возвращаемся к нашим великим традициям автомобилестроения новых платьев короля тоемть автомобилестроения - машины будут пуще всех по результатам испытаний
8
1
Ответить
    
Сообщений: 1564
Любви достойна только мать
И Москвич четыреста двенадцать
9
5
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 4797
nnn nnn
Читал у одного просоветского блогера, что такие автомобили ушатывались в основном из-за перегрузок вида "увезу на запоре ванную да ещё кучу досок в придачу, че ему будет" и обслуживания по принципу...
Это все было рухлядью. Я уже второй раз пойду менять права по возрасту. Я не помню, сколько лет я уже не видел машин, крутящих стартером и не могущих завестись. Ни новых (ну само собой) ни старых, ни русских, ни отечественных. Но старых русских уже очень мало вокруг. Но я прекрасно помню свое детство, уже в 90-е, но когда вокруг еще было мало иномарок, что старый москвич/жигуль/запор кто-то по утру пытается завести а он не хочет. И человек скачет, что то под капотом шаманит а она не хочет. Уже позже я узнал что шаманили они в основном со свечами, с карбюраторами и бензонасосами. Но точно помню что это было ну просто очень частое явление, машина которая не хочет заводиться.
23
10
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 4797
Admin
Для середины 60-х да...но выпускали их до середины 90-х....из минусов Москвича гораздо более шумный в сравнении с классикой,двери закрывались со звуком консервной банки,и даже на юге 10 летние что москвичи ,что жигули сгнивали до дыр...видимо технологии были такие в те времена....
Энвайремент френдли. Машина не должна была загрязнять природу своим существованием. Забытый москвич должен был перегнить в компост не более чем за 10 лет.
4
4
Ответить
Admin
Краснодар
Alexey Golovin
2140 это хлам, а вот 2141,пожалуй, лучший автомобиль СССР, не считая надежности, конечно.
Если брать какие моменты по отдельности то 41й ,был где то лучше девятки,но если брать по совокупности качеств то ,в целом 41й был хуже изначально,причины тут и то что пришлось на кузов симки с поперечным расположением ,натянуть концепцию продольного двигателя,и низкое качество запчастей,и устаревший слабый двигатель и коробас...и гниющий слабый,лопающийся на стаканах кузов...все это никак не тянет на лучший автомобиль СССР,та же девятка доведенная до ума Порше имела гораздо меньше проблем...а так тоже может быть получили в итоге девятку с продольным двигателем от классики...тоже касается и соврменной весты не будь хранцузов еще неизвестно ,чтобы в итоге получилось...
11
9
Ответить
   
Сообщений: 544
Лучшая, чем Запорожец, легковушка СССР - вот, что такое Москвич.
Когда выбора нет (на новые машины очередь длиной в несколько лет, а б/у при таком раскладе никто продавать не торопится) - и Москвичу будешь рад, а чо нет-то?
Но Жигули были лучше. А топом была Волга (если ты не министр, которого Чайка возила).
Вот и всё.
23
1
Ответить
Денис
Иркутск
коммунист
у родителей был на много современней Москвич ( АЗЛК 2140 SL ) и то управляемость была ну так сказать не ахти, надо было постоянно крутить рулём, ловить дорогу. ( ну это я конечно же сравниваю с современными машинами ) с Октавией сравнивать конечно глупо, это как танк Т32 с Т90.
Октавию столько лет не выпускали на одной платформе. АЗЛК это что вроде люксового москвича только потроха то остались с тех далеких середины 60. Это был уже раритет который еще был на конвеере. Уже тогда этот завод никого не интересовал плыл по течению денег не выдавали все зарубали. А ведь в начале 70-х конструкторы уже сделали переднеприводный москвич только наши Министры тех лет зарубили так как все машины по их мнению должны иметь правильный привод!
9
1
Ответить
12311190
Борис Карлоич
Некорректное сравнение. Сравнивать надо хотя бы с копейкой или Волгой 24
была копейка 1973 года, при том, что москвич был 1985 года, копейка поражала качеством изготовления, в последствии был ваз 2103 экспортный 1981 года -замечательный автомобиль, затем ваз 2106 1996 года, ваз 2107 свежий (толи 2007 год, забыл) - это были авто уже не то. тройки и восьмерки самые лучшие тачки.
6
2
Ответить
     
Омск
Сообщений: 2408
Таких, красивых экспортно-четырёхфарных Москвичей в природе не было, на миллионный Омск если была пара штук, и то вряд ли! А с двумя фарами, "килями" и скромными вертикальными фонарями, 408 (и позже 412) уже безнадёжно проигрывал машинам нового дизайна - ранних 70-х и ГАЗ-24, и 2101, тем более 2103.

Ездил и на ИЖ-пикапе и на 2101. Плюсы Москвича - очень удобная посадка (как в 2110 - с вытянутыми ногами), лёгкий руль, пикапчик был явно намного быстрее 2101, просвет больше, проходимость лучше, намного выносливей и прочнее.
Минусы - некрасивый, непрестижный, всё "кондово-полувоенное" и по конструкции и даже по виду деталей, салон убогий (исправили в 2140 и особенно SL) и узкий, в седанах сзади арки мешают нормально сесть троим и двери реально хлопали как в ЗиЛ-130... ;)

Жигули... Их плюсы и минусы (кроме дурной посадки с "коленями за ушами" :) можно описать одним словом - Иномарка... ;)
ИМХО
Universe.Laniakea Supercluster.Virgo Supercl.Milky Way Galaxy.Orion Arm.Solar System.Earth.RF.Omsk.
14
2
Ответить
25846971
Челябинск
Алексей
Подвеска же комфортнее у 412-го,и салон просторнее
Не знаю, может подвеска москвича лучше жигулей на бездорожье, но на асфальте на жигулях приятнее ехать
6
4
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 4200
12311190
была копейка 1973 года, при том, что москвич был 1985 года, копейка поражала качеством изготовления, в последствии был ваз 2103 экспортный 1981 года -замечательный автомобиль, затем ваз 2106 1996 года,...
Ну 8ку и москвича однозначно нельзя сравнивать. Жига классика проигрывает москвичу по эргономике салона и радиусу поворота, по мне дак однофигственные машины. была 21053,21063, москвич был у родителей, тоже вполне норм ездили, была Волга 3110 в далёком 98-2001 годах у отца, мне не нравилась, 09 лучше волги
5
3
Ответить
Admin
Краснодар
Борис Карлоич
Ну 8ку и москвича однозначно нельзя сравнивать. Жига классика проигрывает москвичу по эргономике салона и радиусу поворота, по мне дак однофигственные машины. была 21053,21063, москвич был у родителей,...
Для колхоза и .овен лучше москвич ,особенно на 76-м,для города и комфорта неоспоримо лучше классика,хотя с появлением восьмерки ,особенно пятиступки,оба аппарата сливают в щи ,оно и не удивительно ,поколения совершенно разные..
11
2
Ответить
Евгений Александрович
Йошкар-Ола
Москвич-412 был крепче Жигулей, один товарищ врезался передней балкой в слишком выступающий над дорогой колодец, так, что балка буквой ЗЮ загнулась - выправили балку, слегка подрихтовали места ее крепления к лонжеронам и машина на ходу. А когда я учил начальника ездить на его красной копейке то врезавшись в снежный бордюр левое колесо градусов на 30 отклонилось и рычаг погнулся и брызговик. Геометрию по хорошему не смогли восстановить, продали Правда в те годы Копейка, купленная новой за 5 с лишним тыс. руб. после такой аварии продавалась за 6-7 тыс. руб. Потому, что в очереди на покупку можно было 5 лет простоять и больше.
12
2
Ответить
Вадим
Красноярск
Alexander_Ch
да ладно? Прям проиграл? Я ездил и на семействе ВАЗ2101 и на москвичах 412, 2140. Москичевский мотор можно отремонтировать без станков - мокрые гильзы поменять хоть на кухне. Передняя подвеска москвича...
Объективно подвеска у него боле живучая, чем у Жигулей. Так же существенно лучше посадка водителя. В остальном одни минусы. Начиная с чахлой воющей КПП, которая получилась еще из древней от старых моделей, до карбюратора К-126, который жрал и глючил, в отличие от Вебера и даже Озона. Трамблер стоял низко, в те времена дороги были хуже, часто видел заглохший Москвич в луже. Гильзы да, можно поменять, но вытащить не всегда было так просто...да и качество деталей хуже Жигулей. Нет маслосъемных колпачков. А тормоза, это вообще боль! Даже лицензионный Гирлинг постоянно пропускал жидкость в усилитель, не говоря о вечно текущих манжетах цилиндров на колесах. Более-менее стал 2140, где был человеческий карбюратор, но после 70-х качество изготовления упало.
11
4
Ответить
Вадим
Красноярск
Илья Миров
412 в Ижевске до 95 или 96, у отца такой был.
До 2001 года!
3
 
Ответить
Вадим
Красноярск
16243497
КПП самый главный минус для 408 и 412 . Отец в 1972 пригнал новый 412. Коробка на нём идеально не работала все 30 лет, пока машина была у нас. Сейчас в меня отреставррованный 412 1970 г. Поставил новую...
Поставить вазовскую и забыть.
4
4
Ответить
VRB
   
Уфа
Сообщений: 763
Шестнадцать лет отъездил на 2140SL. Соглашусь во многом с omich. Для своего времени запуска в производство (1963) машина была вполне приемлема. Потом постоянная модернизация (412, 2140) никак не могла помочь устаревшей машине. Кузов оставался всё тот же - тесный и очень гниючий. Единственно - по сравнению с Жигулями водителю было всё-таки удобнее, а салон версии SL был более-менее приятным. Но по изготовлению и эксплуатации - страх божий! С самого начала автомобиль никогда не был полностью исправен. Да что там говорить - при покупке отец смог доехать на нём из салона только до первого перекрёстка, а там редуктор заднего моста заклинило. Ну, собственно, так до самого конца (2000 год) машина себя и вела.
11
6
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 2042
Serj43
Ага,жди-скоро они тебе ракету запустят,прямо по ерсубайкино.
Угу. На дровяной тяге
4
1
Ответить
  
Москва
Сообщений: 9
Раз наш разговор с автором Сергеем Арбузовым помянут во вступлении, я должен кое-что прокомментировать. Сергей не совсем правильно меня понял. Ей-богу я не говорил, что автомобиль с фильтром на брызговике "не может быть хорошим". Просто я рассказал про эту конструктивно-компоновочную особенность Москвича-408, про существование такой проблемы и привёл, как пример, эти два случая, действительно имевшие место. Правда, добавлю оговорку, что оба раза масляную магистраль обрывало на машинах 30+, хотя и с не очень большими пробегами, а роковую роль сыграли старые шланги и (проклятие машин 20 века) тогдашние жуткие аутентичные хомуты со шплинтами, какие мне пришлось менять на современные хомуты с червяками даже на ВАЗ-2107 2005 года. Вдобавок в моём случае был виновник происшествия - старый хозяин машины, который, как типичный "автолюбитель" 60-80-х, лазил в машину с ремонтами собственными руками, а не обращался к профессионалам.
А так я согласен, что дизайн Москвича-408 сказочно красив, что до рестайлинга, что после. Но в СССР все машины были красивые. проблемы с дизайном начались только в постсоветской Рэфэшке. Насчёт экспортного потенциала не всё так однозначно, но это - очень долгая тема. Короче, к выдающимся вершинам я бы Москвич-408 не относил - это просто один из классических Советских автомобилей.

Насчёт недостатков и проблем со сборкой. Для дешёвого автомобиля из такого отвратительного нищенского десятилетия, как 60-е годы 20 века, все проблемы закономерны, к тому же автомобиль запустили в производство очень быстро, и качество первых партий идеальным быть не могло по определению. 100% идеальных автомобилей вообще не бывает, а особенно в то времечко и в том классе. Зато помимо обогнавшей время внешности, у Москвича-408 была самая высокая в СССР литровая мощность двигателя - даже выше, чем у правительственного ЗИЛ-111. К тому же 408-й Москвич послужил отличной заготовкой для машин более высокого уровня - Москвича-412 и Москвича-2140. Упрекнуть Александра Фёдоровича и его коллектив ОГК мне абсолютно не в чем.
13
6
Ответить
Admin
Краснодар
S-IONES
Раз наш разговор с автором Сергеем Арбузовым помянут во вступлении, я должен кое-что прокомментировать. Сергей не совсем правильно меня понял. Ей-богу я не говорил, что автомобиль с фильтром на брызговике...
Соглашусь двигатель был не плох,но насчет внешности обогнавшей время ,тут вы палочку явно перегнули...
9
5
Ответить
     
На Алтае
Сообщений: 3631
Вадим
Объективно подвеска у него боле живучая, чем у Жигулей. Так же существенно лучше посадка водителя. В остальном одни минусы. Начиная с чахлой воющей КПП, которая получилась еще из древней от старых моделей,...
"Более-менее стал 2140, где был человеческий карбюратор, но после 70-х качество изготовления упало." Вообще то 2140 начал выпускаться только в 1975. Как же его качество "упало после 70-х"? Передняя подвеска москвичей, как и КПП, была полное *****о. Требовала полной переборки каждые 20 тыс км. Запчастей в продаже не было, нижние шаровые делали из Зиловских рулевых наконечников, и т.д. и т.п. С задними рессорами было проще. На жигулевской классике тех годов подвеска ходила без проблем по 150 т.км.. Знаю не понаслышке. Мой первый автомобиль, купленный в 1985 году Москвич 2140. В 1988 по итогам уборки дали купить вне очереди ВАЗ-21061. На нем отъездил без проблем более 190 тыс.км. Потом пересел на иномарки.
4
6
Ответить
16243497
Вадим
Поставить вазовскую и забыть.
Хочется оригинал. Аутентичность
5
 
Ответить
     
На Алтае
Сообщений: 3631
Вадим
Поставить вазовскую и забыть.
Прямо вот так, прикрутил и всё? Сел и поехал?
8
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 827
Admin
Как только постоили Ваз ,Москвич сразу проиграл по всем параметрам...и самое главное в технологичности..
Конечно. Москвич был почти наш, а ВАЗ европейский.
5
3
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 827
nnn nnn
Читал у одного просоветского блогера, что такие автомобили ушатывались в основном из-за перегрузок вида "увезу на запоре ванную да ещё кучу досок в придачу, че ему будет" и обслуживания по принципу...
Недоступный большинству.
2
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 827
Jackson979
С 1986 г пошёл в производство 2141. Для тех лет относительно современная модель.
Ломался чаще, чем ездил
6
5
Ответить
16243497
tutoleg
Прямо вот так, прикрутил и всё? Сел и поехал?
На самом деле ставится без проблем. Нужна только переходная плита, на ***** их полно. Ну и переделка туннеля под другой рычаг. Нг машина становится похожа на Автомобиль
1
4
Ответить
Texxtron
Москва
Вот, интересно...в статье, так, вскользь упомянуто - а момент важный.
Где "за границей" заказывали кузовные штампы? Неужели в той самой, легендарной Budd Pressed Steel Works? ;)
Если так - это забавно.
Все любители понастраивать карбюратор и видящие в этом какую-то проблему - должны понимать: автомобиль - это кузов+двигатель. Все остальное - решаемо. Ну, кроме СССР, конечно. Нет конкуренции - нет качества. Кузовные штампы худо-бедно, нашли, где заказать. А вот с движком - была беда.
Неудивительно, что, когда в 1971ом заработал пусть и третьеразрядный по технологии, но настоящий автозавод Made in Italy - АЗЛК можно было смело сплавлять в утиль под ключ. Эта "Артель "Напрасный труд" с ее технологиями 30-х годов - в реалии не вписывалась. Вот на ее модернизацию и "забили".

И, кстати - правильно сделали.
9
12
Ответить
9471396
Admin
Для середины 60-х да...но выпускали их до середины 90-х....из минусов Москвича гораздо более шумный в сравнении с классикой,двери закрывались со звуком консервной банки,и даже на юге 10 летние что москвичи ,что жигули сгнивали до дыр...видимо технологии были такие в те времена....
Гниют все машины, и роллсройсы и запорожцы, вопрос в том, как относится к своей машине. На ютубе полно роликов, где показываются москвичи (тот же слон) на удивление неплохо сохранившиеся, несмотря на то, что стояли всю жизнь на улице. Советую посмотреть канал "Москвич на москвичках".
8
3
Ответить
23683844
движка 408 в 50 сил дохлый был уже даже для 80х..
2
3
Ответить
23683844
Все эти москвичи сырое уг..,ваз в любой модели хотели все нормальные люди, а не этот конструктор.
9
11
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
S-IONES
Раз наш разговор с автором Сергеем Арбузовым помянут во вступлении, я должен кое-что прокомментировать. Сергей не совсем правильно меня понял. Ей-богу я не говорил, что автомобиль с фильтром на брызговике...
Касаемо "не в чем упрекнуть" - готов поспорить.

Насчет "сказочно красивого дизайна Москвича" и того, что "в СССР все машины были красивые" - откройте любой рекламный проспект гражданского автопрома США за 1964—1975 годы (производство 408-го) и посмотрите на работы реальных Дизайнеров с большой буквы. Впрочем, по сравнению с "горбатыми" чудовищами, выпускаемыми МЗМА ранее, 408-й действительно был прогрессом...

Касаемо "отвратительного нищенского десятилетия, как 60-е годы 20 века". Нищенского где?

У некоторых людей есть устойчивая практика оправдания многих огрехов и просчетов тогдашнего народного хозяйства потерями Великой Отечественной войны. 408-й начали производить в 1964-м - спустя 19 (!) лет после окончания войны - экономика тогда явно не в руинах была. Нормальная сеть дилерских центров, куда могли отозвать ранее проданные машины для исправления косяков производителя, отсутствовала как класс - берите, что дают, и сами с этим крутитесь!

Литровая мощность двигателя? Рядовой советский потребитель, на мой взгляд, вряд ли о ней задумывался. Целых 50 л.с. с чахлого 1,36 л. мотора и 60,5 (вот прогресс-то!) с экспортной версии (ничего, свои и 50 схавают!). Сравнение с правительственным ЗИЛ-111 (200 л.с. при 6 л. объема) здесь не корректно - это была штучная сборка для нужд высшей номенклатуры КПСС, которую содержать и обслуживать могло лишь государство. И такую машину большинство жителей СССР видели, в лучшем случае, на картинке в энциклопедии или по телевизору.

408 - отличная заготовка для машины "более высокого уровня" - Москвича-412 ? Реально? Открываем снова рекламный проспект гражданского автопрома США, уже за 1967 год, и смотрим внимательно на потребительские характеристики.

Здесь Вам и АКПП, и электропривод сидений, и кондиционер (а кое-где даже подобие климат-контроля!) и гамма двигателей больше чем на 100 л.с, и дилерская гарантия, и большой простор для тюнинга и улучшений - запчасти выпускают специализированные фирмы, а не вытачивает в цеху внеурочно дядя Вася за бутылку «Столичной».

Что же происходит у нас в 1967 году? С момента окончания войны прошло уже 22 (!) года, и экономика тем более не в руинах. Автоконюшни имени Ленинского комсомола громко трубят о «верхневальном двигателе (целых 75 л.с.!), полностью синхронизированной на передачах переднего хода КПП, новой системе тормозов с гидровакуумным усилителем (как же раньше тормозили?), полнопоточном масляный фильтре, воздушном фильтре с быстросменным сухим элементом».

Отечественный потребитель апплодирует стоя. Какая АКПП? С механикой повозитесь! Какой кондиционер? Открой окно, бл…, пошире! Вечно текущие сальники? Масло дольёшь, не переломишься!

Вы правы в одном - к "выдающимся вершинам" Москвич-408 отнести невозможно.
16
13
Ответить
владимир
Красноярск
BenTech
Год гарантии, 20к пробег - что там с советским качеством?)
2 года гарантии. Сейчас - спустя 60 лет после М-408. Крайне раскрученный бренд - для многих просто икона. Угадайте производителя?
5
1
Ответить
владимир
Красноярск
lj;j
Узам 1.7 сделали
Очень веселый мотор
У меня ода была с таким
Девятку с места делала только в путь ☺️
УЗАМом выпускались комплекты для переделки движка 1.7 в 1.8 и 2.0. У меня был вариант 1.8 на 80-м бензине. Кушал все, что даже в самых глухующих деревнях называлось бензином, а уж когда на АЗС не было 93-го - то просто король дороги
5
 
Ответить
владимир
Красноярск
nnn nnn
Гарантия у любого производителя для галочки, ведь машина должна отъездить минимум 20 лет, а такой гарантии никто не дает
Китайцы наинекоторые модели дают уже 7 лет, а уже упомянутый мной известный бренд - то есть Мерседес - всего 2.
2
4
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 36711
Карбюратор К-126 разбирал, собирал с закрытыми глазами каждую неделю,. пока не заменил на жигулевский. Личный рекорд снятие КПП за 30 минут. В общем Москвич научит гайки крутить любого!
все хорошо 8).
9
1
Ответить
антон
Белогорск
16243497
КПП самый главный минус для 408 и 412 . Отец в 1972 пригнал новый 412. Коробка на нём идеально не работала все 30 лет, пока машина была у нас. Сейчас в меня отреставррованный 412 1970 г. Поставил новую...
И с задней скоростью проблемы, вылетает...
3
 
Ответить
12345
Прокопьевск
Денис
Октавию столько лет не выпускали на одной платформе. АЗЛК это что вроде люксового москвича только потроха то остались с тех далеких середины 60. Это был уже раритет который еще был на конвеере. Уже тогда...
А вот кстати, что люксового было в Москвиче 2140SL?
4
4
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9096
Jackson979
С 1986 г пошёл в производство 2141. Для тех лет относительно современная модель.
С тем же двигателем из 60-х...
Только Омск, только победа!
6
1
Ответить
   
Сообщений: 19132
nnn nnn
Читал у одного просоветского блогера, что такие автомобили ушатывались в основном из-за перегрузок вида "увезу на запоре ванную да ещё кучу досок в придачу, че ему будет" и обслуживания по принципу...
Ага, а потом начали завозить иномарки и они (внезапно!) ушатывались в разы медленнее. Видать ванны на них возили легкие, ага.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
14
9
Ответить
dmitry e
JumanGEE
Ага, а потом начали завозить иномарки и они (внезапно!) ушатывались в разы медленнее. Видать ванны на них возили легкие, ага.
Иномарки ушатывались довольно быстро, во всяком случае в ЦРС. Ремонтировать грамотно было нечем и некому. Брат двоюродный в 80-х гордился крайслером 3 года, после чего с радостью поменял его на копейку сильно б.у.
9
3
Ответить
Redaddy
Москва
коммунист
у родителей был на много современней Москвич ( АЗЛК 2140 SL ) и то управляемость была ну так сказать не ахти, надо было постоянно крутить рулём, ловить дорогу. ( ну это я конечно же сравниваю с современными машинами ) с Октавией сравнивать конечно глупо, это как танк Т32 с Т90.
а вы сравнивали управляемость с октавией 60х годов? или с современной? с современной сравнивать конечно глупость)
2
 
Ответить
Redaddy
Москва
non-existent
Кольцевые гонки с Ивановкой забыл.
по КАД?
2
 
Ответить
10885158
13035703
Не согласен про гниль. Был у приятеля 408й.Продали его в 95м,а выпущен он был...в 66м.Не было на нём гнили глобальной.И жил он всю жизнь а Приморье)
Обычный гаражный вариант «летом на дачу и с дачи, зимой в гараже».
С пробегом 1000 в год.
6
2
Ответить
Texxtron
Москва
Frozenshtern
Касаемо "не в чем упрекнуть" - готов поспорить. Насчет "сказочно красивого дизайна Москвича" и того, что "в СССР все машины были красивые" - откройте любой рекламный проспект...
Шикарно! Точнее не скажешь.
А почему так? А потому, что и через 19 лет и через 22 - на АЗЛК стояло все то же самое американское оборудование, вывезенное из Германии в 1945ом.

Поэтому и купили в 70м комплектный автозавод в Италии. Своего в этой области не выпускалось почти ничего.
8
 
Ответить
10885158
Alexey Golovin
2140 это хлам, а вот 2141,пожалуй, лучший автомобиль СССР, не считая надежности, конечно.
Не считая хилого двигателя и гниющего прямо с конвейера кузова.
9
2
Ответить
10885158
lj;j
Да не было ничего в жигулях итальянского
В сказки верите
Штампы кузовных деталей по-первости были итальянские с маркировкой Фиат, отсюда и легенда, что Жигули 1970-1972 голов выпуска якобы собирались из итальянских деталей.
10
 
Ответить
Admin
Краснодар
9471396
Гниют все машины, и роллсройсы и запорожцы, вопрос в том, как относится к своей машине. На ютубе полно роликов, где показываются москвичи (тот же слон) на удивление неплохо сохранившиеся, несмотря на то, что стояли всю жизнь на улице. Советую посмотреть канал "Москвич на москвичках".
Что мне смотреть какой то там москвич,если я помню что в70-80 е годы 10 летний автомобиль прогнивал насквозь,щас отношение к автомобилям еще более потребительское однако 10 летних гнилушек в разы меньше...
11
2
Ответить
Admin
Краснодар
10885158
Штампы кузовных деталей по-первости были итальянские с маркировкой Фиат, отсюда и легенда, что Жигули 1970-1972 голов выпуска якобы собирались из итальянских деталей.
По первости там много чего было импортное,и за качеством первые годы итальянцы следили,а потом началось....больше золотых монет ,больше...в итоге АвтоВаз приплыл...
5
 
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
Texxtron
Шикарно! Точнее не скажешь.
А почему так? А потому, что и через 19 лет и через 22 - на АЗЛК стояло все то же самое американское оборудование, вывезенное из Германии в 1945ом.

Поэтому и купили в 70м комплектный автозавод в Италии. Своего в этой области не выпускалось почти ничего.
С этим "автозаводом под ключ" тоже не все гладко было.

Лично мне кажется, что итальянцы тогда ликовали — согласно местной традиции, это устаревшее оборудование нужно было выбрасывать в окно под Новый год, - а тут они продали его за границу, да еще и за нехилую сумму в валюте!

Примечательно, что Генри Форд-младший тогда же предлагал купить у него современное оборудование для автозавода всего за 5 млрд. долларов США. Но советские бонзы послали его куда подальше, посчитав, что это дорого. Видимо, платить кредит в 200 млрд. итальянских лир на 10 лет под 5 % годовых было дешевле…

Отечественные чинуши в попытках угодливо расшаркиваться перед иностранцами даже город Ставрополь-на-Волге быстренько переименовали в Тольятти - в честь Генерального секретаря ЦК Итальянской коммунистической партии Пальмиро Тольятти который незадолго до этого умер во время лечения в Крыму, и к самому городу абсолютно никакого отношения не имел.
10
1
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1094
nnn nnn
Гарантия у любого производителя для галочки, ведь машина должна отъездить минимум 20 лет, а такой гарантии никто не дает
Не забываем дописывать, что гарантия для галочки - это в россии.

И 20 лет - это утопия, заявленный срок службы в два раза меньше, а всё, что сверху - это уж как повезёт.
4
 
Ответить
13035703
Артём
10885158
Обычный гаражный вариант «летом на дачу и с дачи, зимой в гараже».
С пробегом 1000 в год.
Нет.
1
1
Ответить
dmitry e
10885158
Не считая хилого двигателя и гниющего прямо с конвейера кузова.
Реногор за 4700$ обладал хорошим мотором, но коррозионная стойкость кузова и качество сборки были ниже плинтуса
5
 
Ответить
20264694
Будьте добры, поподробнее об этих "перспективных разработках"... О чём идёт речь?
1
1
Ответить
20264694
lj;j
Да не было ничего в жигулях итальянского
В сказки верите
Осветите нам, пожалуйста, вопрос: чего же было в ВАЗ-2101 советского?.. Только, желательно, со ссылкой на какой-нибудь источник, ну кроме уж совсем мусорных типа "википедии", ибо в архивах документы, относящиеся к ВАЗу сохнарились полностью - как в заводском, так и во "внешних", причём, начиная с 1966 года, когда переговоры вышли на финишную прямую...
2
1
Ответить
20264694
legus
Этот москвич намного лучше, чем галант его года выпуска.
Но Арбузов ненавидит все, что есть в России. Отсюда и такой посыл статей.
Я опираюсь исключительно на документы, а не на те чувства, которые Вы мне приписываете и, которые, вероятно Вас самого и тяготят...
3
1
Ответить
20264694
Texxtron
Вот, интересно...в статье, так, вскользь упомянуто - а момент важный. Где "за границей" заказывали кузовные штампы? Неужели в той самой, легендарной Budd Pressed Steel Works? ;) Если так -...
По данным Сергея Ионеса штампы заказывали у Chausson (я не изучал этот вопрос). Что касается ВАЗа, он заработал в 1970 году, а не в 1971-м.
3
1
Ответить
Texxtron
Москва
20264694
По данным Сергея Ионеса штампы заказывали у Chausson (я не изучал этот вопрос). Что касается ВАЗа, он заработал в 1970 году, а не в 1971-м.
В 1970м выпустили штучное количество машин. К юбилею Ленина, понятно. Конвейер заработал нормально в 1971ом
6
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 9
Frozenshtern
Касаемо "не в чем упрекнуть" - готов поспорить. Насчет "сказочно красивого дизайна Москвича" и того, что "в СССР все машины были красивые" - откройте любой рекламный проспект...
Мои взгляды прямо противоположны Вашим. Ну, открывал я каталоги автомобилей США, и они у меня вызывают ровный ноль восторга - просто явление чужого общества, жившего в иных условиях, чем наше. Я против того, чтобы равнять Нашу страну с американским обществом, где всегда командовали проходимцы и хитрые жулики, успешно умевшие решать проблемы своей страны за чужой счёт, к тому же - вероятный противник, профинансировавший саму агрессию Германии против СССР в 1941-45 (да, я убеждён, что ответственность за начало Великой Отечественной и её последствия для нас лежит в бОльшей мере на США, чем на самой Германии - именно успешный бизнес из Штатов. на мой взгляд, профинансировал Третий рейх и Гитлера, ради своей либеральной рыночной экономики и извлечения прибыли).
Но вернёмся к автомобилям. В тех пресловутых каталогах я вижу вычурный американский дизайн ради дизайна - самоцель, чтоб выглядело "дорого", "богато" и часто с перебором до уродства. Я противник культа "попсовой крутизны", навязыавшегося у нас с 90-х, я сторонник простоты и скромности, но когда все что надо к месту и на месте. Так, как было у Наших Советских автомобилей. Я немного, но видел те американские машины изнутри, Под вычурными аляповатыми внешними формами я видел тощую дешёвую штамповку, отсутствие элементарных усилителей, раму, которая "выдержит всё" и огромные для легковой машины моторы, выбранные потому, что производителю дёшево сделать одинаковый мотор для грузовика, бронетранспортёра и легковой машины, а потребителю маркетологи внушат, что "8 цилиндров это круто". Ну ничего, топливный кризис 1973-го немного отрезвил и их! И наконец-то в 2022-м и нашим начальникам пришлось понять, что США и запад всегда были и всегда будут нашими противниками.

Да, 60-е был у нас отвратительным десятилетием, когда пришлось расхлёбывать уже не Великую Отечественную, в самом деле минувшую 20 лет назад, а отходы жизнедеятельности некомпетентного и не совсем вменяемого Никитки с его гнилой "оттепелью".

А резюме - я вообще против того, чтобы сравнивать наши машины с западными - У НИХ СВОЯ СВАДЬБА, А У НАС - СВОЯ.
11
14
Ответить
Александр
Alexander_Ch
да ладно? Прям проиграл? Я ездил и на семействе ВАЗ2101 и на москвичах 412, 2140. Москичевский мотор можно отремонтировать без станков - мокрые гильзы поменять хоть на кухне. Передняя подвеска москвича...
Добавлю: в шаровых можно было менять вкладыши, а не шаровую целиком. Масляный фильтр имел сменный элемент, а не банкой, как в жигулях.
4
 
Ответить
Александр
BenTech
Год гарантии, 20к пробег - что там с советским качеством?)
Так и сейчас не далеко ушли. Шнива 35тыс. Сейчас вроде как Тревелом кличут
3
 
Ответить
Александр
Был "Каблучок". Самые теплые воспоминания. Заводился в любой мороз с полоборота. Карб стоял жигулевский с завода. Износилась ЦПГ. Утром заехали в гараж, а к вечеру выехали. Звук движка после ремонта был как у нового. Не выходя из гаража поменяли ЦПГ. Вот это машина. Шаровые? Зачем менять? Вкладыши пластиковые поменял за копейки. Сменный масляный элемент стоил копейки. Его весь можно было отремонтировать за копейки и на коленке в гараже.
6
1
Ответить
Вадим
Красноярск
tutoleg
Прямо вот так, прикрутил и всё? Сел и поехал?
Ну там технология отработана, есть переходные плиты, есть чертежи, кардан так же делается, балансируется. На многих москвичах в спорте использовали КПП ВАЗ.
2
 
Ответить
Вадим
Красноярск
tutoleg
"Более-менее стал 2140, где был человеческий карбюратор, но после 70-х качество изготовления упало." Вообще то 2140 начал выпускаться только в 1975. Как же его качество "упало после 70-х"?...
Очевидно, упало в 80-е.
1
2
Ответить
22892220
omich.
Таких, красивых экспортно-четырёхфарных Москвичей в природе не было, на миллионный Омск если была пара штук, и то вряд ли! А с двумя фарами, "килями" и скромными вертикальными фонарями, 408 (и...
У нас Свердловской области в поселке на 8 тыс. человек четырехфарных москвича было целых две штуки, ну в смысле те, которые дожили до 2000 года. Один помню был как новенький, весь в хроме и черного цвета, ездил дед. Второй экземпляр был на вид более убитый.
3
 
Ответить
Вадим
Красноярск
12345
А вот кстати, что люксового было в Москвиче 2140SL?
Подслеповатые электронные часы
2
3
Ответить
20264694
Texxtron
В 1970м выпустили штучное количество машин. К юбилею Ленина, понятно. Конвейер заработал нормально в 1971ом
Ничего подобного. 100-летие Ленина и пуск завода - это разные истории. Я в этот вопрос как раз погружался. Обращаю Ваше внимание на мой материал двухгодичной давности: https://www.drom.ru/info/misc/... Тут с опорой на документы (в том числе и заводские), и даже на многотиражку "Волжский автостроитель - вся история: и пуск поделок к 100-летию Ленина, и пуск конвейера. И, к слову, про "штучное" количество машин тоже есть.
1
 
Ответить
Валера
Новосибирск
12311190
был москвич 412, худшее творение что было в использовании, пересел затем на ваз 2108, ощущение что с повозки пересел в космический корабль
Сравнили (сами знаете что ) с пальцем
 
 
Ответить
Денис
Иркутск
12345
А вот кстати, что люксового было в Москвиче 2140SL?
Посидите в 412 и поймете. Они параллельно выпускались.
3
2
Ответить
Texxtron
Москва
20264694
Ничего подобного. 100-летие Ленина и пуск завода - это разные истории. Я в этот вопрос как раз погружался. Обращаю Ваше внимание на мой материал двухгодичной давности: https://www.drom.ru/info/misc/......
Ок, спасибо, прочту, интересно.
Но что тогда мешало отправлять их в магазины в 70м году?
 
 
Ответить
    
Сообщений: 33668
Admin
Для середины 60-х да...но выпускали их до середины 90-х....из минусов Москвича гораздо более шумный в сравнении с классикой,двери закрывались со звуком консервной банки,и даже на юге 10 летние что москвичи ,что жигули сгнивали до дыр...видимо технологии были такие в те времена....
бред сивой кобылы про сгнившие 10 летки.
 
3
Ответить
    
Сообщений: 33668
c
Залезал под днище 403 и 412 москвичей- апсолютно одинаковые, конструкторской работы- нуль. Но у 403 хотябы металл толще, и кузов гораздо крепче. Мотор 408 могли бы тупо с опель олимпии использовать, на...
ты видать только заголовок прочитал... прочитай статью полностью... там всё расписано
 
2
Ответить
    
Сообщений: 33668
Frozenshtern
Если сравнить с гражданским автопромом США тех же лет - по удобству в эксплуатации и технологичности производства и ВАЗ, и тем более Москвичи, проиграли ещё до своего создания. За более чем 20 лет...
нах сравнивать с пиндоскими автомобилями если они кроме пиндосии больше нигде не продавались. а москвич большую часть своей продукции гнал на экспорт...странно почему г. арбузов про это не написал ..
причём гнали в том числе в Зап. Европу.. и прикинь его там покупали
4
8
Ответить
    
Сообщений: 33668
17230003
Самый большой минус Москвича (да и любой советской продукции в принципе) это цена на фоне конкурентов.
ты сам то понял что написал????
1
2
Ответить
    
Сообщений: 33668
Frozenshtern
Современная в чём? Скорости? Комфорте? Безопасности? Технологичности?

Западные производители уже вовсю ставили на гражданские авто турбины, суперчарджеры, электронные табло и датчики, кожаные и велюровые салоны.
ну давай перечисляй европейские аналоги того времени с турбинами и чарджерами..причём в массовом сегменте....
2
5
Ответить
 
Краснокаменск
Сообщений: 7536
S-IONES
Мои взгляды прямо противоположны Вашим. Ну, открывал я каталоги автомобилей США, и они у меня вызывают ровный ноль восторга - просто явление чужого общества, жившего в иных условиях, чем наше. Я против...
Наверное это самый адекватный комментарий за последнее время (даже не знаю, за какой период)))
Поменяю RA 3, на RA 6. RA 3 в ОТС.
1
10
Ответить
    
Сообщений: 33668
BenTech
Год гарантии, 20к пробег - что там с советским качеством?)
сынок . тебе сколько годков то. что подобное пишешь..
какая в .опу гарантия в то время?
купил по гос.цене и считай что жизнь удалась.. хотя возможно формально гарантия и была. но ни одного случая не знаю. что бы кто то по гарантии что то менял.. да ещё в течении 1 года.
и как ты это представляешь. если к примеру купили машину в ЦРС, отправили на ДВ в ящике , а именно москвичи отправляли.. и шла она туда с полгода. .
1
2
Ответить
Admin
Краснодар
fareast
нах сравнивать с пиндоскими автомобилями если они кроме пиндосии больше нигде не продавались. а москвич большую часть своей продукции гнал на экспорт...странно почему г. арбузов про это не написал ..
причём гнали в том числе в Зап. Европу.. и прикинь его там покупали
Отправляли ,только к середине 70-х экспорт сошел на нет ,и только тогда задумались о замене ,а внутри страны потом еще два десятка лет выпускали ....
4
 
Ответить
Admin
Краснодар
Денис
Посидите в 412 и поймете. Они параллельно выпускались.
При этом 2140 люкс был сильно дороже,наценка на пластиковые бампера и другую торпеду явно тех денех не стоила ..да да . .щас напишите что там и задние фары были другие ,и карты дверей ,и хромом все было облеплено,но это сути дела не меняет .
3
1
Ответить
владимир
Красноярск
Frozenshtern
С этим "автозаводом под ключ" тоже не все гладко было. Лично мне кажется, что итальянцы тогда ликовали — согласно местной традиции, это устаревшее оборудование нужно было выбрасывать...
Курс тогдашний посмотри - 1 лира = 0.0006 доллара и посчитай исходя из этого курса тупые были в Союзе или все-таки деньги считать умели?
 
3
Ответить
владимир
Красноярск
Александр
Добавлю: в шаровых можно было менять вкладыши, а не шаровую целиком. Масляный фильтр имел сменный элемент, а не банкой, как в жигулях.
После 310 ткм пробега мой М-21406 был продан с родной цепью в ГРМ
2
 
Ответить
владимир
Красноярск
Александр
Был "Каблучок". Самые теплые воспоминания. Заводился в любой мороз с полоборота. Карб стоял жигулевский с завода. Износилась ЦПГ. Утром заехали в гараж, а к вечеру выехали. Звук движка после...
С двумя друзьями перебрали движок - все операции по книжке «Двигатель М-412». При том, что переборкой занимались юрист, химик и архитектор. Гильзы-поршни-кольца-коленвал-вкладыши-сальники-прокладки были новые, а все операции - строго по книге. Получилось
4
 
Ответить
владимир
Красноярск
Admin
При этом 2140 люкс был сильно дороже,наценка на пластиковые бампера и другую торпеду явно тех денех не стоила ..да да . .щас напишите что там и задние фары были другие ,и карты дверей ,и хромом все было облеплено,но это сути дела не меняет .
6900 - вариант для деревни с усиленной подвеской, повышенным клиренсом, защитой двигателя и барабанными тормозами, 7500 - обычный 2140 и 8400 - 2140SL
3
 
Ответить
владимир
Красноярск
fareast
ну давай перечисляй европейские аналоги того времени с турбинами и чарджерами..причём в массовом сегменте....
Это те самые аналоги, которых Москвичи драли в марафонах Лондон - Сидней и Лондон - Мехико?
2
2
Ответить
Дмитрий 63
Благовещенск
lj;j
Да не было ничего в жигулях итальянского
В сказки верите
Даже в прения вступать не хочется.
 
1
Ответить
АМК
С 408-м имел дело два раза. Один раз (мне было лет 14-15) помог открыть багажник на 408-м и заодно модернизировал дистанционное управление выдернув из оболочки троса привода толстенную ржавую проволоку и вставил туда тонкую стальную пружинистую заблаговременно стыреную хозяином Москвича с ракетно-космического завода. Заодно и пружину возвратную в замке Багажник стал открываться лучше чем на любой Тойоте.
Второй 408 помогал делать уже постарше лет в 15-17. Купленый в ДОСААФе саоатовый 408й избежал участи быть разрезанным вдоль для оборудования учебного класса и превратился в Москвич 2140 ярко синего цвета . Ездил 150 км/ч и по дороге его ловить не надо было. На этом же Москвиче висели над пропастью в овраг как в известном кино. Три часа сидели вчетвером в багажнике чтобы Москвич не перевернулся с обрыва и слушали одну кассету
4
 
Ответить
АМК
АМК
С 408-м имел дело два раза. Один раз (мне было лет 14-15) помог открыть багажник на 408-м и заодно модернизировал дистанционное управление выдернув из оболочки троса привода толстенную ржавую проволоку...
одну кассету Video Kids пока друзья не привезли таль и не вытащили Москвич зацепив за вековую сосну.
Мы тогда не знали слово "дрифт" но зимой и по грунтовке все повороты боком.
Крепкая машина хоть и архаичная.
5
1
Ответить
     
Масквабад-сити
Сообщений: 2187
Честно говоря восхищаться москвичами могут только те, кто ими никогда не владел.
Москвичи = Можешь Отъехать Сто Километров Выходи И ЧИни.
Говорят, что дракон распался на множество маленьких дракончиков, но их аппетит отнюдь не уменьшился.
8
3
Ответить
АМК
Andy102
Честно говоря восхищаться москвичами могут только те, кто ими никогда не владел.
Москвичи = Можешь Отъехать Сто Километров Выходи И ЧИни.
Из списаных каблучнов в автокрмбинатах варили багги и я думаю некоторые комментаторы сходили бы в штаны если им бы довелось участвовать в автокроссе того времени.
1
 
Ответить
20264694
Texxtron
Ок, спасибо, прочту, интересно.
Но что тогда мешало отправлять их в магазины в 70м году?
Так и отправляли! И выпустили, хоть и меньше плана, но всё равно прилично - конвейер-то пусть и не на полную мощность, но работал с августа...
 
 
Ответить
    
Сообщений: 33668
Admin
Отправляли ,только к середине 70-х экспорт сошел на нет ,и только тогда задумались о замене ,а внутри страны потом еще два десятка лет выпускали ....
у тебя и статистика есть если так уверено пишешь?
ну тогда выкладывай.
кстати а 78 год это конец 70 или начало?
если конец . то тогда объясни . но только ВНЯТНО почему в этом 78 году на экспорт было отправлено почти 300 000 (ТРИСТО тысяч машин)
про пиндоские машины тех лет есть что рассказать, особливо конца 70...?
кстати не напомнишь когда топливный кризис начался в пиндосии и что потом случилось с их автопромом
 
5
Ответить
    
Сообщений: 33668
владимир
Это те самые аналоги, которых Москвичи драли в марафонах Лондон - Сидней и Лондон - Мехико?
ну если ты ответ знаешь. чего тогда вопрос задаёшь?
кого то драли. кого то нет. но точно не последние в классе были.. даже больше. в призах были.
но там если память не изменяет 412 фигурировал
кстати про гоночный москвич есть классный фильм моей молодости "Гонщики" Леонов, Янковский в главных ролях
 
2
Ответить
Admin
Краснодар
fareast
у тебя и статистика есть если так уверено пишешь? ну тогда выкладывай. кстати а 78 год это конец 70 или начало? если конец . то тогда объясни . но только ВНЯТНО почему в этом 78 году на экспорт было...
Что за скверная привычка чуть что переводить стрелки на пиндосов да европеев, и так можно отличить истинного патриота ,если переживает за свою страну значит не настоящий,если переживает за Европу да США значит свой истинный патриот...а теперь к цифрам за 30 лет на Иже выпустили всего 2 300 000 штук москвичей 412,на на АЗЛК за 10 лет выпустили 300 000 штук 412 москвичей,и того путей легкой арифметики можно посчитать что в год производили на обоих заводах по 100 тыщ 412 москвичей ,а теперь вопрос как их за год могли отправить на экспорт 300 000 штук?
6
1
Ответить
    
Сообщений: 33668
Admin
Что за скверная привычка чуть что переводить стрелки на пиндосов да европеев, и так можно отличить истинного патриота ,если переживает за свою страну значит не настоящий,если переживает за Европу да США...
ошибочка вышла, каюсь 275 тысяч это только ВАЗ в том году продал ..всего в тот год было продано почти 400 тысяч . точнее 388 без 200 штук. т.е. 103 тысячи на оставшиеся три автозавода.. АЗЛК , ГАЗ и ЗАЗ... волга и запор не думаю, что в больших количествах продавались. ну поделим это количество на 2 .тогда на АЗЛК полтинник приходится.. (50000) причём это довольно грубый подсчёт .
50 тысяч это много или мало?
1
5
Ответить
Alexey Golovin
10885158
Не считая хилого двигателя и гниющего прямо с конвейера кузова.
Мне на трассе он понравился больше 2109, вот и все.
 
 
Ответить
Alexey Golovin
Admin
Если брать какие моменты по отдельности то 41й ,был где то лучше девятки,но если брать по совокупности качеств то ,в целом 41й был хуже изначально,причины тут и то что пришлось на кузов симки с поперечным...
же девятка доведенная до ума Порше - ну сколько можно верить в сказки)
 
2
Ответить
Денис
Иркутск
Admin
При этом 2140 люкс был сильно дороже,наценка на пластиковые бампера и другую торпеду явно тех денех не стоила ..да да . .щас напишите что там и задние фары были другие ,и карты дверей ,и хромом все было облеплено,но это сути дела не меняет .
Я не спорю с этим. Разница только в отделке и есть, но это разница есть и по деньгам и по материалам отделки интерьера и экстерьера.
1
 
Ответить
манаков дмитрий
Челябинск
Frozenshtern
Современная в чём? Скорости? Комфорте? Безопасности? Технологичности?

Западные производители уже вовсю ставили на гражданские авто турбины, суперчарджеры, электронные табло и датчики, кожаные и велюровые салоны.
Поищи- на ВАЗ ставили электронное табло. 41 превратился в Святогор и на него ставили двс рено 2.0 очень достойно ехал
3
 
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
владимир
Курс тогдашний посмотри - 1 лира = 0.0006 доллара и посчитай исходя из этого курса тупые были в Союзе или все-таки деньги считать умели?
Итальянцы тогда ощутимо прогнулись по процентной ставке и сумме. Но им удалось по дешману пристроить свои устаревшие оборудование и модель производимого авто - уже тогда у них были перспективные разработки с передним приводом и заводы с более новым оборудованием.

Несколько лет установки и наладки в Союзе плюс порядка 800 изменений в устаревшую модель и весьма лютый результат - скупой платит дважды.
2
1
Ответить
манаков дмитрий
Челябинск
Alexander_Ch
в ижевске до 95 или 96 делали не 412 а "иж-ода" - совсем другая машина
Ода изначально называлась орбита
2
 
Ответить
манаков дмитрий
Челябинск
lj;j
Узам 1.7 сделали
Очень веселый мотор
У меня ода была с таким
Девятку с места делала только в путь ☺️
41 был но с 1,8 скалки ломал только в путь
 
 
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
fareast
ну давай перечисляй европейские аналоги того времени с турбинами и чарджерами..причём в массовом сегменте....
Давайте откроем начало дискуссии. Автор упоминает о 1986 годе, когда пошёл в производство 2141 - "относительно современная модель", как считают некоторые.

Что же в нем такого современного?

Двигатель с ВАЗ-2106 - 1,6 л., 76 л.с.и 121 Н•м. Или УЗАМ - 1,5 л., 72 л.с. и целых 105,8 Hм Н•м. 5-ступенчатая МКПП в довесок. Ни АКПП, ни кондиционера, ни электропакета, ни турбины / нагнетателя.

Что же предлагали западные производители (к ним отношу и США с Японией) в 1986-1991 г. (без спецверсий для гонок) - последние годы существования СССР:

С 1978 года - Saab 99 Turbo, 145 л. с.

С 1979 года - Mercedes-Benz 300SD W126, дизель с турбиной.

С 1981 года - Maserati Biturbo (1981 – 1994)

С 1983 года - VW Golf Turbodiesel, дизель с турбиной.

С 1984 года - Porsche 911 Turbo. мотор 3.3, один турбокомпрессор и интеркулер.

C 1986 года – Buick Grand National – турбонагнетатель с промежуточным охладителем, 235 л. с. и 330 Н.м. Плюс доступная спецверсия GNX - 300 л. с. и 569 Н.м.

С 1986 года – Toyota Supra – 1G-GTE

С 1988 года – Toyota Chaser, Cresta, Crown, Mark II - 1G-GZE суперчарждер.

C 1989 года - Nissan Skyline GT-R.

Ради исторической справки – даже Cord 812 1937 (!) года от Cord Automobile имел уникальный для того времени дизайн со спрятанными «заподлицо» фарами, уже передний (!) привод, полуавтоматическую КПП, двигатель V8 с нагнетателем, электрические дворники, тахометр.

И все эти машины в любой понравившейся комплектации мог купить абсолютно любой человек - при наличии в кармане нужной суммы денег или одобренного кредита. Ни спецраспределения, ни очередей, ни списков, ни справок из месткома / профкома / парткома и прочих паразитов.
12
1
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
манаков дмитрий
Поищи- на ВАЗ ставили электронное табло. 41 превратился в Святогор и на него ставили двс рено 2.0 очень достойно ехал
Речь о советском периоде, с 1986 по 1991 год.

Электронные табло на классическом ВАЗе в серию не пошли - народ и так их расхватывал в любой комплектации. На переднеприводном - в наше время это желанный и очень редкий артефактом – этакий святой Грааль «зубиловодов», за которым не без успеха гоняются некоторые энтузиасты.

Дизель был экспортной версией, редкой на вторичном рынке.Непосредственно экспорт начался уже в 1992 году, когда СССР прекратил свое существование. И на тот момент модель уже изрядно устарела.
2
 
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
fareast
нах сравнивать с пиндоскими автомобилями если они кроме пиндосии больше нигде не продавались. а москвич большую часть своей продукции гнал на экспорт...странно почему г. арбузов про это не написал ..
причём гнали в том числе в Зап. Европу.. и прикинь его там покупали
Почему бы и не сравнить? С учетом конструкции этих авто и схожих климатических условий эксплуатации - нечто похожее очень даже пользовалось бы спросом в СССР.

Очевидна разница в подходе. Все лучшее - для собственного народа. А не гнать на экспорт версии получше, а для своих - по остаточному принципу.
8
1
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
S-IONES
Мои взгляды прямо противоположны Вашим. Ну, открывал я каталоги автомобилей США, и они у меня вызывают ровный ноль восторга - просто явление чужого общества, жившего в иных условиях, чем наше. Я против...
А почему бы и не сравнить наши машины с западными? Их ведь такие же люди проектировали. Но во многих случаях у них получалось лучше, и они готовы были исправлять косяки производителей.

Потому, что в отношении внутреннего рынка задачи соревноваться с конкурентами ради того, чтобы предоставить гражданскому потребителю самый лучший продукт, у совковой промышленности никогда не было.

В статье указано, что "каждый год Александр Федорович Андронов составлял заявку на приобретение моделей иностранных брендов — требовалось «накопление материала для конструирования»". Покупали, покупали, смотрели - и что же вышло в итоге?

Даже "скромное, простое, когда все что надо к месту и на месте" выглядит как недоделка в днищенской комплектации, с чахлым двигателем, для приобретения которой надо было 7 кругов Ада пройти - справки, списки, согласования от местных и партийных органов власти, очередь на приобретение, скачки цен.

Ни качественных запчастей, ни дилерской гарантии для своих - все есть только в западных представительствах, иначе покупать не будут, а валюта нужна!

В кузове "универсал" или "каблучок" купить невозможно - ведь это "провоцирует советского человека на нетрудовые доходы" ! Поэтому все гоним на экспорт или по распределению в различные организации. Оставалось только списанные реанимировать... ну или перекупать по большому блату.
9
1
Ответить
c
Иркутск
23683844
движка 408 в 50 сил дохлый был уже даже для 80х..
Че это он дохоый был? Куда нестись то как долbaeбу ? 120 он легко развивал.тяговитый с низов, крейсерская скорость 100 кмч. Если фрезернуть головку то и 130 мож
2
2
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 6257
Александр
Добавлю: в шаровых можно было менять вкладыши, а не шаровую целиком. Масляный фильтр имел сменный элемент, а не банкой, как в жигулях.
фильтр "банкой" гораздо удобнее, тут была жига впереди.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
1
 
Ответить
lj;j
Братск
20264694
Осветите нам, пожалуйста, вопрос: чего же было в ВАЗ-2101 советского?.. Только, желательно, со ссылкой на какой-нибудь источник, ну кроме уж совсем мусорных типа "википедии", ибо в архивах документы,...
Ну так вы и почитайте
Что когда начали испытывать Фиат и он начал сыпаться
И сколько изменений внесли в конструкцию
Вплоть до сидений
На фиате Дрыгатель был нижневальный
3
 
Ответить
Александр
Alexander_Ch
фильтр "банкой" гораздо удобнее, тут была жига впереди.
Конечно удобнее. А вообще удобнее машину на СТО обслуживать
1
 
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
lj;j
Ну так вы и почитайте
Что когда начали испытывать Фиат и он начал сыпаться
И сколько изменений внесли в конструкцию
Вплоть до сидений
На фиате Дрыгатель был нижневальный
Перед выпуском пришлось вносить массу изменений в конструкцию (около 800!), так как советские направления и климат быстро добивали оригинальный итальянский Fiat. После каких-то паршивых 5000 км по полигону НАМИ тестовые экземпляры практически рассыпалась в труху.

Поэтому первые уже советские машины собиралась, по большей части, из локализованных комплектующих. Самые значимые доработки:

- увеличен дорожный просвет;
- усилена и перепроектирована задняя подвеска;
- усилены силовые элементы кузова;
- «кривой» стартер - чтобы можно было завестись в любых условиях (например, при севшем аккумуляторе или ядерной войне).
- добавлена рукоятка для ручного управления воздушной заслонкой карбюратора (подсос);
- боковое зеркало заднего вида;
- замена исходно нижневального двигателя на верхневальный, расстояние между цилиндрами увеличено.
- замена задних дисковых тормозов на барабанные – те меньше весили и меньше страдали от езды по бордюрам, кочкам и ямам.
6
 
Ответить
23683844
c
Че это он дохоый был? Куда нестись то как долbaeбу ? 120 он легко развивал.тяговитый с низов, крейсерская скорость 100 кмч. Если фрезернуть головку то и 130 мож
в горку не тянул,у меня , у отчима 238 был хорошо помню.
1
1
Ответить
АМК
Frozenshtern
Давайте откроем начало дискуссии. Автор упоминает о 1986 годе, когда пошёл в производство 2141 - "относительно современная модель", как считают некоторые. Что же в нем такого современного?...
Западные производители предлагали в то время Фольксваген Гольф на веслах и с матерчатым салоном что по цене и соответсвовало Москвичу. Даже Опель Вектра могли позволить себе далеко не все.
Поэтому ездить тут по ушам что каждый мог взять в кредит Мазерати Битурбо не нужно. Закроем дискуссию.
5
5
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
АМК
Западные производители предлагали в то время Фольксваген Гольф на веслах и с матерчатым салоном что по цене и соответсвовало Москвичу. Даже Опель Вектра могли позволить себе далеко не все.
Поэтому ездить тут по ушам что каждый мог взять в кредит Мазерати Битурбо не нужно. Закроем дискуссию.
Здесь утверждали, что Москвич-2141 был относительно современной моделью для 1986 года и попросили привести "европейские аналоги того времени с турбинами и чарджерами". Я ответил.

На мой взгляд, современного в 2141 не было практически ничего. Плюс полторы комплектации на выбор. В ультрабюджетном сегменте, может быть, он и конкурировал с Гольфом и Опелем в днищенских комплектациях. Но даже у той же BMW 3-series того времени самый чахлый двигатель 1,8 (карбюратор) выдавал 90 л.с....

Мазерати Битурбо, может быть, и не каждый мог взять в кредит. Но мог точно взять без пережитков Совка - очередей, справок и списков.
7
3
Ответить
     
ЯМАЛ
Сообщений: 3672
Помню в детстве был у отца Москвич 412 1985 года выпуска. Вроде и не старый авто был, но он чаще стоял в гараже с очередной поломкой нежели на нём ездили. Последняя поездка была в 95 году когда двигатель дал клину. Так он и сгнил где то.
5
 
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1080
Frozenshtern
Современная в чём? Скорости? Комфорте? Безопасности? Технологичности?

Западные производители уже вовсю ставили на гражданские авто турбины, суперчарджеры, электронные табло и датчики, кожаные и велюровые салоны.
Проектировался прежде всего как сильно бюджетный автомобиль и сетовать на отсутствие турбо и кожи тут неуместно. Логично сравнивать в рамках данной ценовой категории
2
 
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1094
fareast
сынок . тебе сколько годков то. что подобное пишешь.. какая в .опу гарантия в то время? купил по гос.цене и считай что жизнь удалась.. хотя возможно формально гарантия и была. но ни одного случая...
Да я в курсе про систему жричёдали.
4
 
Ответить
Admin
Краснодар
Alexey Golovin
же девятка доведенная до ума Порше - ну сколько можно верить в сказки)
Почитай очивидцев тех событий, есть в свободном доступе их книги,думаю большинство вопросов отпадет само собой
1
1
Ответить
Admin
Краснодар
fareast
ошибочка вышла, каюсь 275 тысяч это только ВАЗ в том году продал ..всего в тот год было продано почти 400 тысяч . точнее 388 без 200 штук. т.е. 103 тысячи на оставшиеся три автозавода.. АЗЛК , ГАЗ и...
И сколько из них было 412х москвичей?
 
 
Ответить
    
Сообщений: 33668
Frozenshtern
Почему бы и не сравнить? С учетом конструкции этих авто и схожих климатических условий эксплуатации - нечто похожее очень даже пользовалось бы спросом в СССР. Очевидна разница в подходе. Все лучшее...
смысл этого сравнения? если ни ОДИН американский авто у нас не продавался .в Европе ксати почти тоже самое было.. полноразмерных амерских машин почти не было..ну только если КадилЯк у Дюмона Бурвиля из "Разини" смотрел такое кино?
это примерно как журнал с красивыми тётками смотреть...и охото её , но не никак не получиться....и как результат или к маньке ии дзюбить..
ну ты бы во времени ещё бы немного разбирался то цены бы тебе не было.. начало 60 . после войны 15 лет прошло.. народ ещё в бараках жил .. валюта нужна, нефть в таких обьёмах ещё не качали.. как и газ. вот и гнали всё что можно на экспорт себе во всём отказывая.. кстати я лично особых различий между экспортными машинами и продающимися внутри влияющими на езду не видел. ну пара шильдиков других , да хрома побольше как на 21 УС. Потроха все те же самые были..
хотя иногда . подчёркиваю ИНОГДА встречались существенные различия..
как то в гараж СВЗ (северовостокзолото) в конце 60 начале 70 годов пришла партия 21 волг с дизелем заграничного производства. или Пежо или Перкинс... каким макаром они там оказались без понятия . но факт такой был ..одна (хозяйка на разгоне ) ходила очень долго.. но правда до первого серьёзного ремонта , а на остальных, руководство моторы на бензинки заменили...Дизеля на катера воткнули.. Но справедливости ради бензинка на нашем моторе гораздо шустрей того дизеля.. правда тот был по словам отца ну очень экономичный.
3
3
Ответить
    
Сообщений: 33668
Александр
Конечно удобнее. А вообще удобнее машину на СТО обслуживать
в советское время..да ещё в деревне...чувак не смеши......
3
1
Ответить
    
Сообщений: 33668
23683844
в горку не тянул,у меня , у отчима 238 был хорошо помню.
так смотря какая горка и сколько ты в его груза запихнул...
1
 
Ответить
    
Сообщений: 33668
Frozenshtern
Здесь утверждали, что Москвич-2141 был относительно современной моделью для 1986 года и попросили привести "европейские аналоги того времени с турбинами и чарджерами". Я ответил. На мой взгляд,...
про 2141 лучше не пиши если не в теме.. Тачка нормальная была. скажу даже более... очень даже ничего...
салон большой....едет нормально...а если там ещё Рено 2 литровый стоял то вообще везшь..
единственный минул гнил быстро..
про мезарати это стёб или ты свято веришь что там народец на них поголовно ездит?
ты сам то его хоть раз в жизни видел?
я в Нью-Йорке прожил приличное время .. Ферари видел 2 раза .. причём один раз в магазине стояла.. а Мазерати да ещё в Европе, у ЕДИНИЦ.
ну если ты про совок заикнулся сынок, то понятно откуда ветер дует.. но и в то время можно было взять авто и без очереди и справок и списков.... всего то надо было БАБКИ иметь.... или ты не в курсах? ну тогда у папы с мамой спроси ..
4
8
Ответить
владимир
Красноярск
Andy102
Честно говоря восхищаться москвичами могут только те, кто ими никогда не владел.
Москвичи = Можешь Отъехать Сто Километров Выходи И ЧИни.
Да лана - с 1982 по 2002- й отъезжено 1 - 2140 и 4 - 2141. Причем на 41-е были безжалостно обменены 21063, 2105 и 21074. Народ мало того, что удивлялся - еще и доплачивали
1
 
Ответить
владимир
Красноярск
fareast
ну если ты ответ знаешь. чего тогда вопрос задаёшь? кого то драли. кого то нет. но точно не последние в классе были.. даже больше. в призах были. но там если память не изменяет 412 фигурировал кстати...
Ехидничаю, естественно. И не молодости твоей, а юности, ибо 1972 года производства
 
 
Ответить
владимир
Красноярск
Admin
Что за скверная привычка чуть что переводить стрелки на пиндосов да европеев, и так можно отличить истинного патриота ,если переживает за свою страну значит не настоящий,если переживает за Европу да США...
Достаточно странная у тебя арифметика - 329 тысяч 412-х упомянуты, а 818 тысяч 2140 «забыты»?
 
1
Ответить
    
Сообщений: 33668
Admin
И сколько из них было 412х москвичей?
так вроде я написал ..или ты не внимательно читаешь?
50 (пятьдесят) тысяч по самым грубым подсчётам.. по факту думаю что больше..
думаю что если ты всё бросишь и пороешься в сети. то скорей всего найдёшь более точные цифры.
могу и я, но............но только за интерес...
 
4
Ответить
владимир
Красноярск
c
Че это он дохоый был? Куда нестись то как долbaeбу ? 120 он легко развивал.тяговитый с низов, крейсерская скорость 100 кмч. Если фрезернуть головку то и 130 мож
Особенно учитывая, что из себя в те годы представлял межгород - 40-50 км от крупного города асфальт и сотни километров гравийки. И это про М-53 - дорогу федерального значения. В 19 лет проехал за 14 часов 700 км на Запорожце и спал после этого 18 часов. В 58 лет за 23 часа проехал 2100 км и после четырехчасового сна отправился дальше, хотя это было чистой воды распиз....во - типа, попробовать решил чего могу. Но до 1500 км за ходовой день считаю вполне нормальным - 40 лет назад об этом даже не мечтал, поскольку дороги топить просто не позволяли
4
 
Ответить
владимир
Красноярск
Александр
Конечно удобнее. А вообще удобнее машину на СТО обслуживать
Во времена «Москвича» попробовал бы ты на нее попасть - проще самому в гараже все сделать. Кстати, и быстрее, и качественнее
3
 
Ответить
владимир
Красноярск
sarbaz81
Помню в детстве был у отца Москвич 412 1985 года выпуска. Вроде и не старый авто был, но он чаще стоял в гараже с очередной поломкой нежели на нём ездили. Последняя поездка была в 95 году когда двигатель дал клину. Так он и сгнил где то.
С 1982 по 1992 был 21406 - за 10 лет пробег 316 ткм. Сам понимаешь, что такие пробеги при постоянных ремонтах невозможны - времени не будет для катания. Если регламентные работы своевременно, равно, как и регулировки - то больших хлопот Москвич не доставлял. Кузов требовал внимания - раз в 2-3 года аэродромная мастика в ниши и на днище, в пороги пушечное сало - и через 10 лет кузов новым конечно не назовешь, но гнили не было
2
 
Ответить
владимир
Красноярск
fareast
в советское время..да ещё в деревне...чувак не смеши......
Да и в городе хрена с два на СТО попадешь - потому сначала читаем теорию, а потом применяем вычитанное практически. Начинал с мелочей, типа зазор в клапанах или трамблере, а потом уже добрался и до ремонта генератора, стартера и даже переборки двигателя. Навыки, приобретенные в те годы, до сих пор позволяют не уподобляться барану, смотрящему под капот своего авто, как на свежую изгородь фермерской усадьбы
2
 
Ответить
АМК
Frozenshtern
Здесь утверждали, что Москвич-2141 был относительно современной моделью для 1986 года и попросили привести "европейские аналоги того времени с турбинами и чарджерами". Я ответил. На мой взгляд,...
Я понял , Вам интересно поговорить не про автомобили а про совок.
Дело в том что стать главным конструктором (или даже слесарем автосервиса) при совке можно было лишь по блату или протекции. Это такая особенность системы. Поэтому Сергей Арбузов может вечно писать статейки на эту тему а Вы почитывать и заламывать руки и лить слезы в комментариях.
Мне и тогда жилось неплохо и сейчас два автомобиля и шесть велосипедов. Чего ,как гритца, и вам желаю. Знал очень много людей у которых за всю их жизнь была ну скажем пара новых "Москвичей" и они были счастливы и веселы до конца дней своих. Без турбы и чарджеров.
1
6
Ответить
20264694
lj;j
Ну так вы и почитайте
Что когда начали испытывать Фиат и он начал сыпаться
И сколько изменений внесли в конструкцию
Вплоть до сидений
На фиате Дрыгатель был нижневальный
Понятно... Я бы порекомендовал Вам обратиться к документам комиссии, которая с 1966 года вела переговоры в Италии, но архив РГАЭ, где это хранится (в открытом доступе, кстати), всё-таки в Москве, а не в Братске. Однако, вероятно, имеет смысл предложить главному редактору материал на эту тему...
 
 
Ответить
c
Иркутск
23683844
в горку не тянул,у меня , у отчима 238 был хорошо помню.
И у моего соседа по даче тоже был 2138 или как его там, 2140 в общем только с 408 движком, вполне нормально в гору в садоводстве заезжал, а там был длинный километровый гравийный подьем..у него еще 412 москвич был, дак он его сразу продал как только этот купил, говорил что намного лучше едет, и неприхотливый, не боится ездить по лужам, трамлер не заливает...
1
 
Ответить
c
Иркутск
владимир
Особенно учитывая, что из себя в те годы представлял межгород - 40-50 км от крупного города асфальт и сотни километров гравийки. И это про М-53 - дорогу федерального значения. В 19 лет проехал за 14 часов...
Ездил иркутск- устилимск и иркутск- чита- по 1200 км в день. У меня шея просто отваливалась от головы.. И нога правая затекала газульку давить на слабом моторе..но это на хэтчбеке тойоте королле2, она жесткая и прыгучая. На москвиче наверное и того хуже....
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3304
ПАЛАСИО
"Москвич по устойчивости и управляемости даже превзошел Skoda Octavia.."
Во времена были!!
Они еще вернутся! Осталось снова выпустить "Москвич"!
1
 
Ответить
lj;j
Братск
20264694
Понятно... Я бы порекомендовал Вам обратиться к документам комиссии, которая с 1966 года вела переговоры в Италии, но архив РГАЭ, где это хранится (в открытом доступе, кстати), всё-таки в Москве, а не в Братске. Однако, вероятно, имеет смысл предложить главному редактору материал на эту тему...
Всё что делает наша промышленность это отсталое дно
Вот и всё
Нефть у нас и то плохая
1
 
Ответить
VRB
   
Уфа
Сообщений: 763
Спрашивают, что в 2140SL было люксового. Ну, кроме подслеповатых электронных часов (у меня, кстати, сохранились рабочими до продажи в 2001 году) - хороший велюровый салон с нормальными, удобными сиденьями. Инерционные ремни безопасности ( в то время редкость, обычно ставились невтягивающиеся висячие ремни). Нормальная шумо-виброизоляция (по всему кузову пластизоль, все сварные швы промазаны, в дверях шумка два слоя). Двери захлопывались с человеческим звуком. Когда на ИЖевский 412 уселся - был шокирован звуком консервной банки внутри. В моём SL было тихо. Также: Зеркало заднего вида двухпозиционное, с ночной позицией. Боковые регулируемые из салона зеркала (надо было жить тогда, чтобы оценить). Оптика - да, югославская, передняя и задняя. Задние большие фонари также дожили до продажи. В принципе, есть что сравнить с обычным 2140, который был у соседа по гаражу.
Насчёт удобства ремонта на коленке. Да, после Москвича сохранились целые гирлянды вкладышей на верёвочке, как шаровых, так и рулевых тяг. То что их легко менять - а вы попробуйте, в грязь и мороз. Я испытал это на себе, спасибо, не надо больше. И втулки рычагов перепрессовывал. И выжимной подшипник менял раз шесть, подняв передок машины на два пенька. Ну, кто вспомнит, какой подшипник там стоял??? Нет, ребята, такого счастья нам не надо больше.
А кто говорит, что американские машины плохие, потому что они американские, а все заморское сугубо противно русскому человеку - у того голова замусорена идеологией. Я имел дело с американскими машинами (Чероки, Гранд Чероки, Бьюик). Они своеобразны, но в отношении удобства для водителя, пассажиров и, кстати, автослесаря - сделаны по-человечески. У меня самого был несколько лет полуевропейский-полуамериканский Форд Скорпио, купленный, как ни странно, здесь же, на Дроме (тогда - https://auto.vl.ru). Ни в какое сравнение с предыдущими 2140 и 21083 он не шёл - всё сделано для людей, как по эксплуатации, так и по ремонту. Так что навяливать про противность американских изделий русскому человеку это одно, а реальность - это другое.
10
 
Ответить
23683844
c
И у моего соседа по даче тоже был 2138 или как его там, 2140 в общем только с 408 движком, вполне нормально в гору в садоводстве заезжал, а там был длинный километровый гравийный подьем..у него еще 412...
затяжные подъемы я имел ввиду.
 
 
Ответить
владимир
Красноярск
c
Ездил иркутск- устилимск и иркутск- чита- по 1200 км в день. У меня шея просто отваливалась от головы.. И нога правая затекала газульку давить на слабом моторе..но это на хэтчбеке тойоте королле2, она жесткая и прыгучая. На москвиче наверное и того хуже....
В 1997-м ездил брата с Камчатки встречать в Братск, но правда, на 2141 - 1800 км Крас - Тулун - Братск и обратно за 24 часа. Ничего не отвалилось, но накатался так, что три дня к машине не подходил. Хотя нам с брателлой и не до нее было - 3 года не виделись
2
 
Ответить
Zeigarnik
Находка
nnn nnn
Читал у одного просоветского блогера, что такие автомобили ушатывались в основном из-за перегрузок вида "увезу на запоре ванную да ещё кучу досок в придачу, че ему будет" и обслуживания по принципу...
А я не только читал, но и в свое время активно участвовал в перевозке например кирпичей в прицепе с вывернутыми в обратную сторону рессорами (условно). Потому что надо было брать сейчас, вечером уже не будет!
Картошкой прицеп и салон (убирали сидушки, ехали на мешках) забивали максимально плотно. А че два раза мотаться!
Двигатель капиталился практически ежегодно, тк из него выжимали все соки.
А вот ремонт подвески в памяти не отложился. Помню только, что Батя говорил про какие то танковые шпильки (в городе был БТРЗ и видимо что то из качественной стали делали налево).
 
 
Ответить
Zeigarnik
Находка
12311190
был москвич 412, худшее творение что было в использовании, пересел затем на ваз 2108, ощущение что с повозки пересел в космический корабль
Ну так то 30 или сколько там лет разницы...
Стосороковой в свое время был на пике, а сейчас с дырами в полу на них катаются прикинутые пацанчики. Только вина ли это автомобиля?
1
 
Ответить
8579940
Екатеринбург
в общем исходя из статьи: основные проблемы тогда.. (да и сейчас) это технологии обработки материалов и оборудование...
1
 
Ответить
20264694
lj;j
Всё что делает наша промышленность это отсталое дно
Вот и всё
Нефть у нас и то плохая
Просто - плановая экономика... А люди были хорошие...
1
 
Ответить
   
Сообщений: 544
АМК
Западные производители предлагали в то время Фольксваген Гольф на веслах и с матерчатым салоном что по цене и соответсвовало Москвичу. Даже Опель Вектра могли позволить себе далеко не все.
Поэтому ездить тут по ушам что каждый мог взять в кредит Мазерати Битурбо не нужно. Закроем дискуссию.
Зато японские предлагали в то время Короллы/Спринтеры/Короны/Марки и прочее с АКПП, ГУР, ПЭП, холодильником, ионизатором, ещё чёрт знает с чем и с офигенными вишнёвыми велюровыми салонами.
6
 
Ответить
 
Сообщений: 5444
Admin
Как только постоили Ваз ,Москвич сразу проиграл по всем параметрам...и самое главное в технологичности..
но москвич был получше жигулей.
Мой отзыв: Mazda Demio 2002
1
4
Ответить
 
Сообщений: 5444
12311190
был москвич 412, худшее творение что было в использовании, пересел затем на ваз 2108, ощущение что с повозки пересел в космический корабль
так теперь и 2108 для тебя не авто.каждому своё время.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 5444
Frozenshtern
Тогдашнее отсутствие в свободной продаже населению машин с кузовом «универсал» или «минивэн» в сочетании с не самой высокой культурой производства, отсутствием качественных ГСМ и дефицитом запчастей - и ушатается не только «Запор», но и все, что угодно.
так и сейчас если лить автол(раньше только он и был) то современный авто быстро загнётся,наверно в первую зиму.
 
 
Ответить
Alexey Golovin
Admin
Почитай очивидцев тех событий, есть в свободном доступе их книги,думаю большинство вопросов отпадет само собой
Это много шума из ничего) Не знаю, что там делали немцы, но управляемость у 2108 на фоне иномарок тех лет никакая.
1
4
Ответить
Иван
Кемерово
Admin
На иже ,Москвич клепали до второй половины 90-х
а жучку до 2012
 
 
Ответить
Иван
Кемерово
Alexander_Ch
чуть не до середины 70-х была такая распространенная кража - вскрыть капот жигулей, скинуть крышку клапанов и выдрать распредвал.
у мeня года 3 назад, вскрыли капот на семёркe и аккумулятор спёрли. И в салон дверь открыта оказалась, только брать там нeчего было.
Когда был 412 тако нe было.
 
 
Ответить
Иван
Кемерово
23683844
движка 408 в 50 сил дохлый был уже даже для 80х..
Вазовскую линeйку тeх годов посемотри.
1
1
Ответить
9471396
Admin
Что мне смотреть какой то там москвич,если я помню что в70-80 е годы 10 летний автомобиль прогнивал насквозь,щас отношение к автомобилям еще более потребительское однако 10 летних гнилушек в разы меньше...
А ты гений, который все знает?! Или ты эксперт по автомобилям?! Посмотри. У меня опыт другой, машины 60-70-х, при должном уходе сохраняются не намного хуже, чем современные. А про гнилые прадики, мазды и прочее сам, думаю найдешь много информации.
1
 
Ответить
23683844
Иван
Вазовскую линeйку тeх годов посемотри.
Не смеши и не сравнивай о..пу с пальцем... как сейчас помню отчим про копейку говорил,которая у него была до этого сундука с 408 движком,не успеваю оглянуться, а уже 80..
1
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 6257
Иван
у мeня года 3 назад, вскрыли капот на семёркe и аккумулятор спёрли. И в салон дверь открыта оказалась, только брать там нeчего было.
Когда был 412 тако нe было.
Кража что легко снять - одно, это всегда было и, к сожалению, будет.
А вот кража целенаправленно распредвалов с "жигулей" на определенном этапе их производства - это совсем другое дело.
Выдернуть распредвал - это не дворники снять и даже не колеса открутить.
Это показатель качества их изготовления и доступности сервиса для его ремонта.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
2
 
Ответить
Admin
Краснодар
9471396
А ты гений, который все знает?! Или ты эксперт по автомобилям?! Посмотри. У меня опыт другой, машины 60-70-х, при должном уходе сохраняются не намного хуже, чем современные. А про гнилые прадики, мазды и прочее сам, думаю найдешь много информации.
Жил и в то ,и живу в это время, есть с чем сравнить,твой аргумент разве что для малолетних школяров прокатит...
 
 
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
Alexander_Ch
Кража что легко снять - одно, это всегда было и, к сожалению, будет. А вот кража целенаправленно распредвалов с "жигулей" на определенном этапе их производства - это совсем другое дело. Выдернуть...
Вместе с Жигулями в страну пришла «новая фирменная сеть ремонтных станций» — «АвтоВАЗтехобслуживание». Предполагалось, что на этих СТО быстро и хорошо выполнят профилактику или отремонтируют автомобили всех рядовых советских граждан (хе-хе!).

Однако СТО с нагрузкой не справлялись, да и вообще царившая там атмосфера не способствовала удовлетворению насущных потребностей рядовых ¬автолюбителей. Иметь там знакомого сотрудника считалось великим блатом!

Вместе с «поголовьем» «Жигулей» рос и дефицит запчастей. Тормозные колодки, промежуточные опоры, накладки дисков сцепления, успокоители цепи и особенно распредвалы — все из-под полы! Недефицитной была лишь МКПП – и то потому, что она крайне редко ломалась.

Спасали только слесарные, жестяные и малярные навыки «счастливых» владельцев машин, гаражные умельцы, а также целая отрасль технических знаний, которую можно бы назвать «поддержанием и сохранением «Жигулей» в рабочем состоянии вопреки времени, пробегу и дефициту». В этом отчасти помогала «Библия жигуляторов» - талмуд «Автомобили ВАЗ: надежность и обслуживание».

И одному Богу известно, сколько в тогдашнем СССР было выдано авторских свидетельств на те же технологии восстановления кулачков распредвала…
 
 
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
сибирь-
так и сейчас если лить автол(раньше только он и был) то современный авто быстро загнётся,наверно в первую зиму.
После 1970 г. в смазках для моторов перестали использовать нефтяную основу сернокислотной очистки. Это позволило подвести технические характеристики автолов - тогдашних аналогов моторных масел - под современные автомобильные стандарты. Тогда же появились моторные масла M8В, которые по привычке продолжали называть «автолами».

Какие же адские смеси приходилось лить ранее - в те же 21-е «Волги» и «Москвичи»? Известны случаи, когда одна из советских присадок мыла и защищала детали двигателя от коррозии, но при этом с легкостью «убивала» сплав подшипников ДВС «Москвичей».

Тогда же в обиход вошло такое понятие, как «антифриз» — его еще долгое время будут называть «тосолом», по торговой марке «ТОС» — «Технология органического синтеза» плюс окончание «-ол», - как обозначение спиртов. С внедрением антифризов для советских автолюбителей отчасти закончился каменный век - впервые из радиатора не надо было сливать воду перед ночёвкой…
2
 
Ответить
Иван
Кемерово
23683844
Не смеши и не сравнивай о..пу с пальцем... как сейчас помню отчим про копейку говорил,которая у него была до этого сундука с 408 движком,не успеваю оглянуться, а уже 80..
Дак Вы про мощность, или про разгон.
Сколько там у копья л.с. было?
 
 
Ответить
КРАСНЫЙ АТАМАН
Улан-Удэ
Frozenshtern
Давайте откроем начало дискуссии. Автор упоминает о 1986 годе, когда пошёл в производство 2141 - "относительно современная модель", как считают некоторые. Что же в нем такого современного?...
Ты конечно молодец, но уж если на то пошло, то посмотри одноклассников 41 го москвича, то что ты перечислил в Союзе совсем не производилось как класс автомобиля. Да и на родине их позволить могли себе далеко не рядовые граждане.
Тот же чайзер с марком, если и сравнивать только из советского с волгой можно в одном классе они как ни как. Хотя и там конечно сравнивать то не чего. Наши проиграли там в сухую.
Плановая экономика и та которая была заточена на военщину погубила наш автопром. Если бы те деньги которые тратились на военные автомобили , что гнили на армейской консервации под открытым небом пустить на гражданскую автомобилизацию, думаю дела наши были бы намного лучше.
2
1
Ответить
АМК
Tiguan1
Зато японские предлагали в то время Короллы/Спринтеры/Короны/Марки и прочее с АКПП, ГУР, ПЭП, холодильником, ионизатором, ещё чёрт знает с чем и с офигенными вишнёвыми велюровыми салонами.
В то время японских дромокомментаторов (ну тот же средний класс) запихивали в вагоны метро специальные люди а также был бум кейкаров и бензиновых МОПЕДОВ которые потом хлынули в РФ. Поэтому сказки что там каждый мог позволить себе Короны и Марки оставьте при себе.
2
2
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
АМК
В то время японских дромокомментаторов (ну тот же средний класс) запихивали в вагоны метро специальные люди а также был бум кейкаров и бензиновых МОПЕДОВ которые потом хлынули в РФ. Поэтому сказки что там каждый мог позволить себе Короны и Марки оставьте при себе.
А как же б/у иномарки из Японии, которые начали ввозить на Дальнем Востоке во второй половине 80-х гг.?

Члены экипажей русских лесовозов и транспортных судов перевозили дешевые машины как личный багаж, и в советские времена, когда приобрести автомобиль было чрезвычайно сложно, японские машины стали пользоваться большой популярностью.

Функции японского автомобиля, даже подержанного, во много раз превосходили качество убогих советских поделок, безнадежно устаревших еще с конвейера.
3
2
Ответить
   
Сообщений: 544
АМК
В то время японских дромокомментаторов (ну тот же средний класс) запихивали в вагоны метро специальные люди а также был бум кейкаров и бензиновых МОПЕДОВ которые потом хлынули в РФ. Поэтому сказки что там каждый мог позволить себе Короны и Марки оставьте при себе.
А где я сказал, что каждый мог позволить себе Короны и Марки, пусть и "там"?
1
2
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 3942
Admin
Как только постоили Ваз ,Москвич сразу проиграл по всем параметрам...и самое главное в технологичности..
фигушки...моторы москвича куда более выносливые и ремонтопригодные оказались для своего времени
 
 
Ответить
9471396
Admin
Жил и в то ,и живу в это время, есть с чем сравнить,твой аргумент разве что для малолетних школяров прокатит...
Это какой?
 
1
Ответить
Admin
Краснодар
KanzaS
фигушки...моторы москвича куда более выносливые и ремонтопригодные оказались для своего времени
Верно если лить вместо хорошего масла и нормального 92-го ,помои он дольше проходит...потому что там допуски выше ...
1
 
Ответить
Благовещенск
Alexey Golovin
же девятка доведенная до ума Порше - ну сколько можно верить в сказки)
Porsche AG участвовал в разработке "восьмёрки". А "девятка" - это пятидверная "восьмёрка".
 
1
Ответить
Alexey Golovin
ххх ххх
Porsche AG участвовал в разработке "восьмёрки". А "девятка" - это пятидверная "восьмёрка".
Да, спецы из Porsche согласно легенде доводили подвеску)
Вопрос - у вас сколько Porsche было, чтобы сравнить?)
 
 
Ответить
Ваха Лав
Admin
Для середины 60-х да...но выпускали их до середины 90-х....из минусов Москвича гораздо более шумный в сравнении с классикой,двери закрывались со звуком консервной банки,и даже на юге 10 летние что москвичи ,что жигули сгнивали до дыр...видимо технологии были такие в те времена....
Кстати Москвичи, в отличии от ВАЗов, почти не гнили.
 
 
Ответить
Ваха Лав
12311190
был москвич 412, худшее творение что было в использовании, пересел затем на ваз 2108, ощущение что с повозки пересел в космический корабль
Поставил минус. Потому, что некорректное сравнение. Машины разных эпох.
Для своего времени - хорошая машина.
 
 
Ответить
19105656
Москвич-412, первая машина в семье в какие то 90е, танк на колесах, возил всю семью, раза 3 сгоняли на море, никаких особых поломок( кроме гайвнобензина, который загаживал свечи и мы из чистили прямо в дороге), стальная передняя панель с динамиком :) мощнейшая передняя балка, задние рессоры, куча новых элементов по кузову( пороги, лонжероны, крышка багажника, вваренная в багажник ниша для запаски от Форда, сиденья от Форд Таурус, откапиталенный движок).... Потом еще и продался за какие то бешеные деньги, а прсле него случился в семье Форд Гранада V6. На фото- едем на море, встали на какую то профилактику ( вроде маленький бензофильтр в шланге глючил) около магазина "кэмп-Подольск". Прекрасный для того времени и эпохи и нашей местности крепкий, непризотливый, ремонтопригодный броневичок... " Бонневурчик" как его тогда называли
1
 
Ответить
19105656
Я лично в своем возрасте 11лет помогал и лонжероны вваривать, и боковины моторного отсека расшивать и задние крылья высверливать, и динамики ставить в подиумы под ногами и заслонку зимнего запуска тянуть-открывать
 
 
Ответить
Николай Марков
Тула
Alexander_Ch
в ижевске до 95 или 96 делали не 412 а "иж-ода" - совсем другая машина
Машины семейства 412 в Ижевске делали до 2001 года. Конкретно легковые модификации - чуть раньше, их делали до 1999-го, когда закончилось последнее Одобрение типа.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Москвич 408 в России

Объявления о продаже новых и б/у авто