Пороги: как защитить и сколько стоит восстановить
10.04.2025 | 42446 просмотров

Пороги: как защитить и сколько стоит восстановить

Автор: Максим Маркин
Фото автора и Дрома
Источник: Дром
Пороги вашей машины требуют внимания?
1771 (61%)
1124 (39%)
В нашей рубрике «Выбор автомобиля» мы часто рассуждаем на тему ржавых и гнилых деталей кузова. В первую очередь, конечно, порогов и задних арок. Ведь существует же мнение, что, несмотря на всю катастрофичность этого процесса и его результата, если силовые элементы кузова не повреждены, то ничего страшного в этом нет. Все можно восстановить и у каждого автомобиля есть цена. А сколько стоит это восстановление? Отчего начинают гнить арки-пороги, каким образом это предотвратить и как происходит их ремонт?

Распространенная точка зрения гласит — на состояние кузова сильно оказывает влияние то, в каком регионе эксплуатируется автомобиль. То есть насколько и какой «химией» зимой там обрабатывают дороги. И какой климат. С этим трудно спорить. Особенно если сравнивать машины из Москвы и Питера с теми, которые большую часть жизни провели в Улан-Удэ или Чите. Иными словами, там, где влажно и применяются реагенты. И где сухо, а дорожники для обработки покрытий используют максимум гравий с песком.

Другое дело, что пороги — это детали с внутренними полостями, чья коррозионная стойкость зависит от того, что у них творится внутри. Даже задние арки не только обрабатываются снаружи «пескоструем» и теми же солями и другими агрессивными веществами. Изнутри на их состояние влияет «атмосфера» в багажнике. Хотя дорожная «химия», попадая внутрь, не может, естественно, не ускорять в разы коррозионные процессы. Существует мнение, что порогам также вредит то, что рвется по сварке буртик, представляющий собой соединение разных частей всей конструкции порога. Сели где-то им на бордюр, поставили неправильно домкрат — металл гнется, расходится и начинает ржаветь.

Вместе с тем коррозия к этой части порога может пробираться и изнутри.

Тут нужно понимать, из чего состоят пороги. Мы видим лишь внешнюю часть. За ней скрывается усилитель, выполненный с ребрами жесткости. Эти элементы с днищем кузова связывает соединитель. За усилителем находится внутренняя часть порога.

Обычно в первую очередь гниет внешняя часть. Но если вы приобретаете б/у порог, то вам достанется весь этот металлический «бутерброд». Хотя не всегда полный по длине.

Другой вариант — ремонтные пороги. Заводской импортный вариант — штампованные детали, которые выпускает, скажем, датская компания Klokkerholm. Из плюсов у них то, что имеются ответные части для средней стойки крыши, для переднего и заднего крыльев. Минусы в том, что ассортимент ограничен популярными в Старом Свете моделями, преимущественно, естественно, европейскими. Впрочем, предлагаются пороги на некоторые ВАЗы и даже на «японцев».

Наконец, ремонтные пороги изготавливают путем проката или гибки. На нашем рынке это самое распространенное решение. Во-первых, его предлагают производства, расположенные на западе страны (в основном в Питере) и распространяющие свою продукцию по всей РФ. Во-вторых, местные региональные мастерские. В отличие от бэушных и штампованных деталей, тут есть вариации по тому, каким будет изготовленный порог. Различают полупорог или полный порог. Или полупрофиль, полуполный профиль и полный профиль. Как ни назови, речь идет о том, насколько гнутая заготовка будет копировать заводскую панель. Только в нижней части или с заходом на первую ступеньку, либо распространяться в салон. Все зависит от того, насколько сгнили внешние части. Выполняются детали из оцинкованной и холоднокатаной стали. Одну к другой приварить можно. Вопрос только в квалификации сварщика и в последующей антикоррозийной обработке.

Пару слов надо сказать о последней — применительно к тому, как защитить скрытые полости от ржавления. Рынок предлагает массу средств от узко направленных и промежуточных…

…до универсальных и финальных.

Остается лишь не путать ML-материалы («Мовиль» относится как раз к таковым) с битумными мастиками. Первые предназначены именно для полостей. Они текучие, вытесняют воду, могут наноситься на влажные поверхности. Но недолго работают снаружи. Мастики типа «антигравий» — исключительно наружного применения. К сожалению, без внутренней обработки они лишь способ скрыть коррозию и продать автомобиль с подгнивающими порогами. Под ними металл ржавеет столь же активно.

А теперь послушаем мнения ремонтников.

Владимир Азовский
Руководитель сервиса «Пороги-арки 38»:

 

— Дорожная «химия», безусловно, оказывает влияние на состояние кузова. Но в случае с порогами и арками не менее решающую роль играет конденсат, скапливающийся внутри. Да и просто песок и вода, вместе с реагентами попадающие внутрь. На старых автомобилях из каждого порога порой выгребаем по пакету грязи. Представляете, какой там создается парник?! Кстати, как правило, активнее гниет левый порог — потому что он дополнительно окатывается лужами от встречных машин. Это доказывает, что внешнее воздействие также влияет на сохранность железа. Что касается арок, то с их тыльной стороны, с салона/багажника, тоже скапливается конденсат.

Сильно ускоряют коррозию разнообразные пластиковые накладки. Будь это небольшая полоска на Corolla в 120-м кузове и на Camry в 30-м. Или полноценный пластиковый порог, прикрывающий металл. Все это нужно снимать не реже, чем раз в два года, и промывать скрытые места. Еще один нюанс применения этих накладок — пистоны, с помощью которых они держатся, стирают защитное покрытие с отверстий. Металл начинает ржаветь.

Отлично гниют Toyota Land Cruiser 200 и Prado J120. Пороги у них тоже с пластиковыми накладками.

Заодно сгнивают соединяющие их с подножками кронштейны. Если подножка болтается в районе задней арки, значит, соединителя уже нет. И нужно тщательно смотреть пороги на предмет гнили.

Вообще, какую-то точную статистику вывести здесь сложно. Например, Тойот больше, поэтому и едут они в ремонт чаще. И все-таки кое-какие марки и модели отмечу. Скажем, у Honda плохой антикоррозийной защитой отличаются недорогие модели вроде Insight и Freed. Среди «корейцев» вовсю обращаются владельцы Hyundai Santa Fe, Kia Sorento и первого Rio. Ниссаны — тут и говорить нечего. Попадают на восстановление немолодые «китайцы», в частности Tiggo первых поколений. Из того, что не приносит подобных проблем, отмечу Volkswagen 90-х и начала 2000-х годов. Ряд моделей имели оцинкованные кузова, включая арки и пороги. При этом «Бэхи» и «Мерсы» тех лет ржавеют. А уже с 2010-х гниют если не все, то очень многие.

Любые автомобили нужно чаще мыть, особенно в холодный период и в тех регионах/городах, где активно используются дорожные реагенты. Налет соли и «химии» на кузове способен разъедать лакокрасочное покрытие. И тогда сверху могут появляться «рыжики».

Нужно хорошо промывать арки, при необходимости выковыривая грязь из разных открытых мест.

Если есть такая возможность, снимите салонные накладки на пороги и аккуратно попробуйте промыть внутренние полости порогов. Естественно, предварительно вытащив заглушки снизу. Не встречал пока порогов, где бы не было последних.

И, разумеется, нужно пролить пороги изнутри каким-то антикоррозийным средством. Кто-то использует пушечное сало с отработанным маслом. Но сейчас масса разных средств, которые, грубо говоря, можно назвать «Мовиль в баллончике». Это вполне удастся сделать самостоятельно. Если появились «рыжики» на ЛКП, это не сильно страшно. Однако кого-то напрягает, и во избежание распространения ржавчины подобные очаги лучше ликвидировать. Также можно справиться своими силами. Зачищаем это место наждачкой, обрабатываем преобразователем ржавчины с цинком. Потом наносим эпоксидный грунт, после чего подкрашиваем автоэмалью и кисточкой.

Вот когда краска уже пузырится, это означает, что коррозия пошла изнутри и близка к сквозной. Тут никакими подкрасами ситуацию не спасешь.

Нужно вставать на восстановление по «железу». Обычно владельцы ездят до последнего, до сквозных дыр.

Порой внешняя часть порогов сгнивает до такой степени, что уже трудно установить не то что марку и модель автомобиля — что это вообще был порог.

Нередко гниль переходит на боковины кузова.

Изредка можно ограничиться частичным восстановлением. Но, как было сказано выше, владельцы доводят коррозию до крайних пределов.

В этом плане для клиента будет хорошо, если корродировала лишь внешняя часть порогов. Обычно же приходится менять и их усилители (на фото ниже).

Еще хуже, когда сгнивают соединители порогов. В таких запущенных случаях, чтобы приварить эти детали, нужно разбирать салон. Иначе — и такие ситуации были — могут оплавиться пластиковые детали, ковролин пола и стоек крыши.

В нашем сервисе мы сами делаем все составляющие порогов. Внешние части вне зависимости от их конфигурации (иногда достаточно сложной) выгибаются вот на таком станке.

Торцы арок или, скажем, оконные проемы (для старых автомобилей тоже характерное место поражения) формируются без разрезки металла с помощью вот такого приспособления.

При этом неважно, имеет порог изгиб кверху или сужается от арок к центральной части (выгиб снизу). Все это копируется с оригинала.

К порогам и аркам, заказанным через интернет, относимся осторожно. Во-первых, несмотря на то что компании заявляют, что имеют массу шаблонов на популярные марки и модели, чего-то в их каталогах может и не быть. Либо не встать при монтаже. Такие случаи известны.

Во-вторых, ремкомплекты порогов и арок — это, по сути, лишь внешняя часть. По порогам, например, не предлагаются усилитель и соединитель.

У задних арок, скажем, вот эта часть (фото ниже) ремонтной деталью перекрывается.

А все остальное нужно изготавливать на местах. Так что изначально экономя, клиент может столкнуться с куда более масштабным объемом работ.

Еще один вариант — бэушные пороги. Брать их у нас в стране — менять шило на мыло. Контрактные из-за рубежа, думаю, дают шансы 50/50. По крайней мере, знаю пример, когда из Японии приходили детали в нормальном состоянии. Ну а если вам попадутся хорошие с виду на местах, проверяйте состояние. Заглядывайте вовнутрь.

Часто приходится видеть, как пороги ремонтируют «перекупы». Заполняют полости монтажной пеной, срезают излишки, а сверху наносят краску или антигравийное покрытие. Или прикрывают гниль пластиковыми накладками, наклеивая их на герметик. Незадачливого обладателя, купившего такой автомобиль, особенно из недорогих, это может привести в шок. Ведь полный ремонт только одного порога в среднем обходится в 25 000 рублей. В это входит изготовление внешней части и усилителя. Без соединителя. Плюс монтаж и все покрасочные работы. В общем, восстановление под ключ. Ремонт одной арки стоит столько же. Есть исключительные случаи. К примеру, у VW Jetta и у Mark II в 110-м кузове сложная конфигурация порогов (они расширяются к крыльям). Поэтому стоимость — в районе 30 000 рублей. У Toyota Land Cruiser и Prado при аналогичной особенности каждый порог потребует от владельца вложения 50 000. И это, поверьте, никак не связано со статусом этих внедорожников. Много сложной работы.

В принципе, по части подобных процедур нередко финальный бюджет трудно назвать сразу. Нужно разбирать, срезать, смотреть. Скажем, на Ipsum на фото ниже новые пороги, арки, восстановление «брызговиков» и другой сгнившей «кузовщины» обойдутся в 280 000 рублей. Правда, надо ему сделать еще передние крылья. Но основные работы проводим, все-таки устраняя сгнившее железо. Так что некоторые клиенты, услышав цену, разворачиваются. Нерентабельно восстанавливать.

Выслушаем еще одно мнение. На этот раз от сервиса, который не делает порогов самостоятельно — заказывает либо ремонтные, либо контрактные.

Сергей Юрченко
руководитель сервиса Kuzov:

— На мой взгляд, пороги начинают гнить от арок, когда вся дорожная «химия» смывается с них аппаратом высокого давления и загоняется под пластик, к порогу. Считаю, что раз в год (например, после зимнего сезона) подкрылки нужно снимать. Вытаскивать заглушки с торцов порогов, с их нижней части и проливать полости водой. Пошла чистая — можно сушить.

После чего наносить внутрь препараты типа «Мовиля». Не нужно выдумывать какие-то продукты, что-то с чем-то смешивать. Сейчас все есть в баллончиках и в ассортименте.

Если есть пластиковые пороги или какие-то накладки, за ними всегда скапливаются грязь и реагенты, разъедающие покрытие. Их тоже надо периодически демонтировать и промывать металл за ними. Но все-таки больше пороги гниют изнутри. Особенно, когда автомобиль после соляных ванн ставится в теплый гараж, где процессы ржавления ускоряются.

Что гниет активнее среди марок и моделей? Да, Хонды не имеют хорошего антикоррозийного покрытия. Как и старые Ниссаны, которые позже, между прочим, стали не так активно разрушаться под воздействием ржавчины. Обладатели «китайцев» с такими проблемами пока еще не обращаются.

Но послушайте, старый автомобиль, который никогда не видел обработки и эксплуатировался в агрессивных средах, зачастую представляет собой печальное зрелище. Характерный пример — X-Trail первого поколения, у которого вместе с порогами, задними арками и чашками задних стоек может гнить все «железо» в багажнике. Иной раз проще по трудоемкости поменять крылья целиком, а не вырезать очаги ржавчины по кусочкам.

Бывает, что порог можно восстановить локально. Но, как правило, владельцы доводят его до такого состояния, что нужно вырезать все и менять целиком.

Вопрос — на что — практически не стоит. Нам не попадались ремонтные пороги китайского производства, вообще какие-нибудь азиатские и даже зарубежные. В сущности, выбор сводится либо к деталям российского производства, либо к бэушным контрактным. Я бы не стал сбрасывать со счетов последние — попадаются в очень неплохом состоянии.

Российские можно заказать из других регионов. Но, например, мы пользуемся теми, что делают у нас в городе. Здесь нужно понимать, что когда вы сами где-то заказываете ремонтные пороги и арки, вы покупаете только внешнюю их часть.

Все остальные сгнившие элементы вам будут гнуть и менять в сервисах.

Это к вопросу о том, во сколько обойдется восстановление порогов и арок. Иными словами, если клиент купит эти детали самостоятельно, еще будет демонтаж, оценка состояния скрытых деталей, установка-сварка и итоговая стоимость. В среднем без покраски замена одного элемента обойдется в 20 000 рублей, неважно, порог это или арка. Нанесение ЛКП — еще во столько же. По моделям различий в ценах практически нет. А вот дополнительные работы могут запросто добавить, скажем, 10 000 рублей из-за разборки салона. Поэтому владельцы машин 90-х годов и даже 2000-х нередко признают нецелесообразность подобного ремонта — с учетом стоимости автомобиля выходит неоправданно дорого.

Помимо порогов и арок популярностью пользуется восстановление низа дверей и крышки багажника. Компании предлагают так называемые «пенки». В общем, те части этих элементов, которые ржавеют и сгнивают быстрее всего (но все же медленнее, нежели пороги и задние арки). Заявляется, что это дешевле, чем менять дверь или крышку багажника целиком. Правда, не всегда досконально учитывается, что эти «пенки» еще необходимо смонтировать и покрасить. Так что конечная стоимость будет значительно отличаться от цены на «железо».

Меняют и низ боковин на каких-нибудь вэнах и «автобусах».

Российские компании делают лонжероны, внутренние части арок, торцы порогов, панели пола. Цены есть на сайтах. Однако понять, что вам потребуется, можно только после вскрытия в сервисе. Поэтому бюджет операций по монтажу предсказать сложно. Если изготавливать на местах — тоже. Почти все тут из разряда hand made. Точный прайс можно вывести опять же лишь по факту удаления внешних панелей. В любом случае масштабные коррозионные повреждения кузова в состоянии вытянуть на сумму, сопоставимую с заменой/ремонтом двигателя, коробки, подвески. А если дополнительно что-то заказывать из других регионов, то это ожидание и простой машины.

Вернемся к порогам. Приведем цены на них за штуку для Corolla E120. Ремонтные российского производства стоят от 1750 до 2500 рублей. Бэушные — 5000–8000. Штампованные Klokkerholm — 7000–15 000. Это, естественно, без учета монтажа/покраски и сопутствующих работ. А интересуясь работой «под ключ», мы получили такой результат — 22 000–65 000 рублей за штуку. Тоже по максимуму близко к сложному агрегатному ремонту…

Комментарии

Айлбибек Терминаев
Ростов-на-Дону
Четыре года назад не заметил под первым снегом бордюр и примял порог своей машины. Не просто примял, а еще и продрал до металла сантиметров 30 в нижней его части. С тех пор так и не дошли руки его восстановить. Снаружи почти не видно, на скорость не влияет. Все потом, да потом. Кароч, за четыре прошедшие зимы и другие времена года на пороге ни малейшего следа коррозии! Просто потемневший металл. А это обычный "Шевроле Круз".
102
23
Ответить
     
Тамбов
Сообщений: 2870
Недавно менял целиком левый порог на Пассате Б3. Весь обматерился, пока делал: грязь, песок, пыль, стружка на голову и за шиворот. Зато потратил на ремкомплект и лакокрасочные материалы всего около 6000 р. Надо готовиться к замене второго порога, и теперь заставить себя это сделать будет тяжелее...
нет повести печальнее на свете, чем повесть о заклинившем джей-зете.
111
3
Ответить
     
Тамбов
Сообщений: 2870
Айлбибек Терминаев
Четыре года назад не заметил под первым снегом бордюр и примял порог своей машины. Не просто примял, а еще и продрал до металла сантиметров 30 в нижней его части. С тех пор так и не дошли руки его восстановить....
Наверняка на изломе с внутренней стороны лопнула и отвалилась краска с грунтом, так что ещё через пару лет ждите "пробития" этого места изнутри. Проверено.
нет повести печальнее на свете, чем повесть о заклинившем джей-зете.
71
6
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2380
Где то слышал. Если б в России достигли такого прогресса в производстве как в ремонте, давно бы уже обогнали Японию..... Проще доезживать. Овчинка выделки не стоит
92
6
Ответить
Валерий
Если с новья, хотя бы раз в год проливать изнутри пороги и двери мовилем, то детали будут долго ходить даже на наиболее подверженных коррозии авто. Проверено лично. Другое дело, что сегодня этим заморачиваться не принято.
107
4
Ответить
Айлбибек Терминаев
Ростов-на-Дону
non-existent
Наверняка на изломе с внутренней стороны лопнула и отвалилась краска с грунтом, так что ещё через пару лет ждите "пробития" этого места изнутри. Проверено.
Тогда и займусь! Кст, на машине вообще нет следов коррозии. А в этом году ей уже 11 лет...
Так что
13
18
Ответить
     
Омск
Сообщений: 2869
Всегда гордился тем, что в Омске не сыпят соль на дороги, и на тебе, стало как в Питере.
Estima Hybrid 2007
109
2
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Меня больше задние арки беспокоят. На левой стороне царапнули и скрылись, может коляской мамаша какая ни будь. Царапина глубокая, краска начала слезать. Надо делать. А пороги в порядке.
9
13
Ответить
Андрей
Фокино
Почему то про кислотный грунт вообще ни слова не написали, я например перед установкой новых порогов их сначало мою обезжиривателем т.к. они в масле, потом покрываю кислотным грунтом, тогда они могут долго ждать когда клиент решится их установить.
34
3
Ответить
11032541
Пермь
Нива -наружный порог-это вообще боль...
Конструкторам отдельный привет,за 40 лет производства могли бы сделать заводские отверстия снизу.
45
2
Ответить
  
Сообщений: 8996
Айлбибек Терминаев
Тогда и займусь! Кст, на машине вообще нет следов коррозии. А в этом году ей уже 11 лет...
Так что
Полгода по рассолу с песочком езжу. С октября по март. Машины у нас гниют все. Если не следить, и не обрабатывать регулярно.
28
3
Ответить
Александр
Новосибирск
Печально всё это.
32
4
Ответить
Dmitriy Petrov
ох уж эти солевые Москвичи с Питерцами, ездтят на тачках, сгнивших внутри в труху, чето варят там пороги себе, а еще на Владивостокских парней гонят , за распилы предъявлят))
113
16
Ответить
   
Сургут
Сообщений: 597
О, пошёл годный контент! Ждём подобного и в журнале за рулём, из разряда лучшие советы. И статьи Э.Конопа. А то совсем огламурились.
106
2
Ответить
  
Курган
Сообщений: 10802
Стараюсь не держать авто до таких последствий, проще продать до наступления конкретного ремонта.
На одном из авто замял порог об пень, так и продал авто с этим. Смысла делать не было.
парам там там
31
28
Ответить
32285390
Москва
Никогда ничего не антикорил за более чем полвека.
16
22
Ответить
AntiSovieticus
Санкт-Петербург
Пишут, конечно, красиво - купите баллончик и не занимайтесь самодеятельностью.
Но ничего лучше смеси пушасала+отработки никто на практике не изобрёл. Десятилетиями провереный состав.
А вот что продают коммерсы в баллончиках - большой вопрос. Импорта практические нет, да и не знают они пушсала,а
роспроизводителю никогда доверия не было.
55
12
Ответить
     
Сообщений: 3457
Если сгнили пороги нужнл в утиль. Но нынче цены такие что дром подкидывант статейки про то как ласточку подлатать.
Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силён, того, кто господствует
27
48
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3891
AntiSovieticus
Пишут, конечно, красиво - купите баллончик и не занимайтесь самодеятельностью. Но ничего лучше смеси пушасала+отработки никто на практике не изобрёл. Десятилетиями провереный состав. А вот что продают...
"роспроизводителю никогда доверия не было."

То есть своим родителям вы тоже не доверяете?
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
30
58
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 1875
Зачем это надо
MY-33 2500 GT был только лучшие воспоминание
Равон р4 , ваз 2109
6
16
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Dmitriy Petrov
ох уж эти солевые Москвичи с Питерцами, ездтят на тачках, сгнивших внутри в труху, чето варят там пороги себе, а еще на Владивостокских парней гонят , за распилы предъявлят))
Примечательно что в статье все японские автомобили.
35
4
Ответить
23661653
AntiSovieticus
Пишут, конечно, красиво - купите баллончик и не занимайтесь самодеятельностью. Но ничего лучше смеси пушасала+отработки никто на практике не изобрёл. Десятилетиями провереный состав. А вот что продают...
Не надо отработку.Пушсало+масло консервационное НГ203 + АТФ = адская смесь от коррозии.
35
3
Ответить
 
Сообщений: 7438
AntiSovieticus
Пишут, конечно, красиво - купите баллончик и не занимайтесь самодеятельностью. Но ничего лучше смеси пушасала+отработки никто на практике не изобрёл. Десятилетиями провереный состав. А вот что продают...
пушсало+ отработка поддерживаю
19
3
Ответить
25846971
Челябинск
Айлбибек Терминаев
Тогда и займусь! Кст, на машине вообще нет следов коррозии. А в этом году ей уже 11 лет...
Так что
Моей школе 17 лет, пороги целые, но она зима почти не видела)
3
9
Ответить
Дмитрий
Челябинск
11032541
Нива -наружный порог-это вообще боль...
Конструкторам отдельный привет,за 40 лет производства могли бы сделать заводские отверстия снизу.
я как то ниву делал у которой уже 2 раза ремонтные накладки сгнили,одни поверх других наварены!
3
1
Ответить
Валерий
ДИВАНИО Диванный X Перд
Примечательно что в статье все японские автомобили.
Ничего примечательного. Немцы, к сожалению гниют не хуже.
36
8
Ответить
Дмитрий
Челябинск
ДИВАНИО Диванный X Перд
Примечательно что в статье все японские автомобили.
Все ниссаны хонды митсубиси гнилье,тойота держится только
26
59
Ответить
Валерий
AntiSovieticus
Пишут, конечно, красиво - купите баллончик и не занимайтесь самодеятельностью. Но ничего лучше смеси пушасала+отработки никто на практике не изобрёл. Десятилетиями провереный состав. А вот что продают...
Не реклама, мовиль от керри спасает мои пороги уже не один год. Но ничего против пушсала и отработки не имею.
12
2
Ответить
Валерий
MOP}|{bIK
Если сгнили пороги нужнл в утиль. Но нынче цены такие что дром подкидывант статейки про то как ласточку подлатать.
Например, на матизе, если по Питеру, то три года и пороги отсутствуют. И низ дверей тоже. Но лонжероны в порядке, двигатель шепчет, да и проблем особых машинка не доставляет. Тоже в утиль?
29
3
Ответить
Валерий
горновой
Зачем это надо
Пролей пороги на своём хавале, хуже не будет, потом дороже толкнешь, мол антикор, все дела.
14
2
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Валерий
Например, на матизе, если по Питеру, то три года и пороги отсутствуют. И низ дверей тоже. Но лонжероны в порядке, двигатель шепчет, да и проблем особых машинка не доставляет. Тоже в утиль?
На Ладах 20-летних тоже живого места нет. весь низ пороги арки в труху, но их используют для работы. Например строители отделочники, на крыше всегда стремянка, в багажнике инструменты
26
2
Ответить
Денис
Иркутск
Трудоёмкий это и дорогой процесс. Сыну восстанавливали гнилую десятку. Пороги,передние полы,задние арки ,стаканы и две новые двери.И так ещё по мелочи некоторые пластмасски в салон ,лобаш поменяли,подвеску.Потом обработка и целиком дунули. По деньгам больше 100 вышло с учётом того что все работы делали сами . Боюсь представить сколько на сервисе выйдет . Посмотрим сколько отбегает кузов .
48
1
Ответить
14800599
SANK45
Стараюсь не держать авто до таких последствий, проще продать до наступления конкретного ремонта.
На одном из авто замял порог об пень, так и продал авто с этим. Смысла делать не было.
Вмятые пороги ремонт с вытягиваем смысла почти нет.
Я тоже мял порог, потом 4 года так ездил.

Идеально не вытянуть, а шпакли хватит на зиму, потом кусками отпадет. Так почти в один голос кузовщики говорят.
А менять порог на живой машине смысла не вижу.
17
4
Ответить
    
Москва
Сообщений: 33806
Методика одна, сохранять заводской окрас и всё, как бы хорошо не делали после ДТП, всё одно сгниёт. Но это касается качественных машин.
Смелый не тот, кто ничего не боится(очко играет у всех), а тот, кто умеет подавить в себе этот страх
15
6
Ответить
Антон
Севастополь
Мой случай явно не показатель. Ваз 2109 1987 года, ещё все стекла Шведские. Из Крыма никогда не выезжали дальше Краснодарского края, пробег? Да бог его знает, однако всё железо в родне, один раз красилась. В пороги и задние арки, пару раз в год заливается что-то типа отработки, то что есть под рукой. Я думаю, ещё лет на 20 её хватит..
34
3
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Денис
Трудоёмкий это и дорогой процесс. Сыну восстанавливали гнилую десятку. Пороги,передние полы,задние арки ,стаканы и две новые двери.И так ещё по мелочи некоторые пластмасски в салон ,лобаш поменяли,подвеску.Потом...
А если бы на 100 тыщ дороже купили вариант?
10
3
Ответить
Денис
Иркутск
ДИВАНИО Диванный X Перд
А если бы на 100 тыщ дороже купили вариант?
Брали за 200. Но смотрели и за 300 и 350. По кузову + - такие же... Даже пару приор в эту сумму проскакивало. Там вообще мрак...
23
1
Ответить
Дмитрий
Омск
Валерий
Ничего примечательного. Немцы, к сожалению гниют не хуже.
Немцы говорите. У меня BMW i3. Полностью углепластиковый кузов на аллюминиевой раме.
19
23
Ответить
   
Советский
Сообщений: 949
Вместо реагентов надо просто иметь технику и людей , которые могут круглосуточно во время снегопада чистить дорогу, а затем посыпать гранитной крошкой, как делают в цивилизованных странах. Шипованные шины априори не рассчитаны на езду по сухому асфальту. А потом опа - колея шириной в два легковых колеса. У них там даже запрещено на шипах больше определенной скорости ездить, потому что доказано - асфальт стирается шипами как молотком стучат. В каких - то странах вообще запрещена шипованная резина. Если нет гололёда, тогда и фрикционная резина подойдёт.

А у нас как обычно до абсурда - сначала уйму денег тратят на обработку реагентами, потом тратят уйму денег на ремонт дороги.
Плюс тачки в дырах от этих реагентов, автомобилисты тратят уйму денег на ремонт кузовов, причем ремонт сопоставим с повреждениями от серьезных дтп.

Не будт реагентов, теплых гаражей, кузова бы по 20 лет служили.
Corolla 2003 1.5 X (07)
Shuttle Hybrid 2019 4WD (23)
Passat B8 Variant 2018 1.4 18" (25)
67
8
Ответить
32407203
23661653
Не надо отработку.Пушсало+масло консервационное НГ203 + АТФ = адская смесь от коррозии.
Поясните
4
 
Ответить
Alexey
Владивосток
И ни одного слова про электрохимическую коррозию, которая возникает в микротрещинах даже при отсутствии прямого контакта с внешней средой. Какие будут идеи?
12
1
Ответить
32407203
Из мира трухлятины
12
12
Ответить
31053556
Новосибирск
Валерий
Если с новья, хотя бы раз в год проливать изнутри пороги и двери мовилем, то детали будут долго ходить даже на наиболее подверженных коррозии авто. Проверено лично. Другое дело, что сегодня этим заморачиваться не принято.
Зачем каждый год то? Раз пролил и на 3-5 лет хватит
14
2
Ответить
31053556
Новосибирск
AntiSovieticus
Пишут, конечно, красиво - купите баллончик и не занимайтесь самодеятельностью. Но ничего лучше смеси пушасала+отработки никто на практике не изобрёл. Десятилетиями провереный состав. А вот что продают...
А пушсало кто производит?
17
1
Ответить
31053556
Новосибирск
Дмитрий
я как то ниву делал у которой уже 2 раза ремонтные накладки сгнили,одни поверх других наварены!
а чего бы им не гнить, если вы их без обработки просто сверху навариваете. А гниль внутри как была, так и остается
11
1
Ответить
31053556
Новосибирск
ILych
Вместо реагентов надо просто иметь технику и людей , которые могут круглосуточно во время снегопада чистить дорогу, а затем посыпать гранитной крошкой, как делают в цивилизованных странах. Шипованные...
Так ещё и соль эта, тоннами высыпаемая на дороги, губит природу. Всё же в землю уходит по весне.
38
1
Ответить
  
Ухта
Сообщений: 275
я одного не понимаю, а чож если это такое слабое место не делать эти пороги с нержи? Она стоит всего в 3 раза дороже черного металла, ну будет этот порог стоить не 2000р а 6тр, ну поставил один раз и забыл! При стоимости работ в 30-60тр эти лишние 8тр за два порога и не заметны по сути. Я также себе на рр 07гв купил подножки, которые сгнили за 7 мес до дыр почти, по остаткам замерил и сварил из нержи копию и уже 2 года с ними НИЧЕГО не происходят, они еще и вес держат нехилый, т.к. нержа 2мм толщиной
54
2
Ответить
  
Ухта
Сообщений: 275
ILych
Вместо реагентов надо просто иметь технику и людей , которые могут круглосуточно во время снегопада чистить дорогу, а затем посыпать гранитной крошкой, как делают в цивилизованных странах. Шипованные...
потому что гранитная крошка это дорого для нашей нищей страны, а еще на гранитной крошке много не наворуешь! То ли дело на реагентах и их регулярных поливах (только солярка миллионы денег отмывает)
50
6
Ответить
Сообщений: 1
Столько возни у миллионов автомобилистов из-за этой коррозии, эта проблема легко решается заменой ржавейки на нержавейку. Технический прогресс видать не дошёл до этого, в "каменном веке" живём.
34
3
Ответить
Алексей
Кемерово
Андрей
Почему то про кислотный грунт вообще ни слова не написали, я например перед установкой новых порогов их сначало мою обезжиривателем т.к. они в масле, потом покрываю кислотным грунтом, тогда они могут долго ждать когда клиент решится их установить.
Читал статью на драйве, так вот просто один кислотный грунт не защищает, грунтуется деталь в 3 слоя кислотный потом акриловый, затем эпоксидный, правда нет не знаю.
5
 
Ответить
10560123
Айлбибек Терминаев
Четыре года назад не заметил под первым снегом бордюр и примял порог своей машины. Не просто примял, а еще и продрал до металла сантиметров 30 в нижней его части. С тех пор так и не дошли руки его восстановить....
Тоже на Крузе ездил и радовался, но этой зимой внезапно по левому порогу пошли "шишки" в передней и задней части, и уже ржа проступает, прошлой весной и намёка небыло. 2014 г.в.
8
 
Ответить
TURBOKGARAGE
Москва
Алексей
Читал статью на драйве, так вот просто один кислотный грунт не защищает, грунтуется деталь в 3 слоя кислотный потом акриловый, затем эпоксидный, правда нет не знаю.
Это необходимо как межслойка, так как эпоксидный грунт на кислотный нельзя. Кислотный тонкий слой нужен, 3 много
2
 
Ответить
TURBOKGARAGE
Москва
Второй в статье чисто коммерс или модерация такая кривая. Ни слова про составы, про то как защищается, как выбирать состав, толщину порогов, про электрохимическую коррозию, почему не затронули тему пороги с нержи.,пороги на клепки, деревенские варианты-профиль за место порога (самоубийцы))) . Контрактное железо как новое может быть, с небольшими пятнышками в местах точечной сварки (кузов все равно играет на изгиб, трется грунт)
Жижа с баллонов зло, если не масляные составы для внутренних полостей (Ml), мовиль не брать не в коем случае, воск на ржавчину нельзя и постоянно придется доливать, так как трескается. ML составы тоже обновлять, потому что жидкие.
8
 
Ответить
dr1z
ДИВАНИО Диванный X Перд
Примечательно что в статье все японские автомобили.
Так японки для внутреннего рынка вообще не защищены от коррозии. Им незачем, они по 20 лет на машинах не ездят, а за пять лет особо ничего не произойдет.
При этом за последние три десятилетия качество упало, те же Хонды теперь ржавеют сильно, могут ржавыми быть уже в трехлетнем возрасте. Тойоты тоже с ржавым днищем попадаются, особенно 4вд пробоксы. А толщина ЛКП у бюджеток вообще удивительная, будто краски совсем нет.
34
2
Ответить
dr1z
Дмитрий
Немцы говорите. У меня BMW i3. Полностью углепластиковый кузов на аллюминиевой раме.
Алюминий отлично корродирует, если что. Особенно в точках контакта со стальным крепежем, а также в закрытых объемах при высокой влажности.
24
1
Ответить
dr1z
ILych
Вместо реагентов надо просто иметь технику и людей , которые могут круглосуточно во время снегопада чистить дорогу, а затем посыпать гранитной крошкой, как делают в цивилизованных странах. Шипованные...
В Чите этой зимой натурально камнями дороги посыпали, +2 скола на лобовом и с десяток по кузову.
10
 
Ответить
dr1z
Tellurian2
Столько возни у миллионов автомобилистов из-за этой коррозии, эта проблема легко решается заменой ржавейки на нержавейку. Технический прогресс видать не дошёл до этого, в "каменном веке" живём.
Прогресс идет в сторону одноразового. Обществу потребления не нужны вечные машины.
34
 
Ответить
20134790
Владивосток
ДИВАНИО Диванный X Перд
На Ладах 20-летних тоже живого места нет. весь низ пороги арки в труху, но их используют для работы. Например строители отделочники, на крыше всегда стремянка, в багажнике инструменты
У строителя отделочника зарплата 200+, 300 в месяц. Они ездят на Ленд Крузер 100, 200. Если узбек то как минимум Приус или свежий минивен. На калошах без порогов, бичи ездят, маргиналы, люди с зависимостями, пенсионеры, студенты.
8
70
Ответить
О 11
ДИВАНИО Диванный X Перд
Примечательно что в статье все японские автомобили.
Ну ничего удивительного в этом нет, другие просто до возраста машин, предоставленных на фото к статье, не доживают в принципе.
Тем машинам уже 25 лет +++ и учитывая отношение их владельцев можно предложить что на обслуживание мойки итд забивали большой болт.
Ps немцы на фото в статье тоже есть, вы не внимательно смотрели.
7
4
Ответить
Максим Маркин
Ангарск
TURBOKGARAGE
Второй в статье чисто коммерс или модерация такая кривая. Ни слова про составы, про то как защищается, как выбирать состав, толщину порогов, про электрохимическую коррозию, почему не затронули тему пороги...
Мовиль -- уже собирательное название, как тосол и принтер. По сути, это и есть ML-состав.
3
1
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2061
20134790
У строителя отделочника зарплата 200+, 300 в месяц. Они ездят на Ленд Крузер 100, 200. Если узбек то как минимум Приус или свежий минивен. На калошах без порогов, бичи ездят, маргиналы, люди с зависимостями, пенсионеры, студенты.
Брехня. Каждый узбек на стройке уже давно в курсе, что 200-ки не едут и не рулятся, только х5 или gle.
Каждый раз приезжаю на стройку и бульдозером сдвигаю их в котлован, чтобы швинг проехал.
Мой отзыв: Xin Kai Xin Kai 1996
61
2
Ответить
dmitry e
Спокойно заказал на озоне пороги на Террано. Усилители шли в комплекте
11
2
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2061
Интересно наблюдать за эволюцией статей на дроме.

21 год - что выбрать, нового японца или немца.
22-24 год - что выбрать, автоваз или китай.
25 год - КАК ЗАВАРИТЬ ПОРОГИ

Становится не по себе от рекордного экономического роста и пользы от санкций
144
8
Ответить
Максим Маркин
Ангарск
CooperSA
Интересно наблюдать за эволюцией статей на дроме.

21 год - что выбрать, нового японца или немца.
22-24 год - что выбрать, автоваз или китай.
25 год - КАК ЗАВАРИТЬ ПОРОГИ

Становится не по себе от рекордного экономического роста и пользы от санкций
Лишь бы в советский За рулем не превратится, который давал отчеты об "удоях и урожаях" автомобильной промышленности и приводил советы "бывалых автолюбителей" о том, как модернизировать карбюратор Запорожца
27
6
Ответить
не эксперт
Кузнечики
32407203
Поясните
Элементарно. Пушсало 1 кг. Масло моторное самое дешёвое 2 л. Разогревается и перемешивается пока не станет однородным. Это градусов 75..85. потом в смесь вливается 200 мл преобразователя ржавчины, это ещё раз тщательно перемешивается. Потом распылителем для антигравия вдувается во все скрытые места, до переполнения. На среднюю легковушку уходит литров 10. Потом машина стоит на солнце у кого оно есть, чтобы заползло куда могло не задуться.

Только задувать надо в каспере и маске для травы - иначе неделю не отмоешься.

И всё. Пролитое гнить не будет уже никогда. Проверено.
31
2
Ответить
Kot Paslyon
В свое время на isuzu vehicross решили проблему коррозии еще на заводе. По борту композит от низа до середины двери. Арки, двери, пороги.
13
1
Ответить
Kot Paslyon
CooperSA
Интересно наблюдать за эволюцией статей на дроме.

21 год - что выбрать, нового японца или немца.
22-24 год - что выбрать, автоваз или китай.
25 год - КАК ЗАВАРИТЬ ПОРОГИ

Становится не по себе от рекордного экономического роста и пользы от санкций
Ждем когда будут печатать расписание электричек и 100 рецептов из доширака ;)
34
5
Ответить
700548710
Кемерово
Антон
Мой случай явно не показатель. Ваз 2109 1987 года, ещё все стекла Шведские. Из Крыма никогда не выезжали дальше Краснодарского края, пробег? Да бог его знает, однако всё железо в родне, один раз красилась....
Разве в арку можно что то залить? Она ж открытая
7
5
Ответить
700548710
Кемерово
10560123
Тоже на Крузе ездил и радовался, но этой зимой внезапно по левому порогу пошли "шишки" в передней и задней части, и уже ржа проступает, прошлой весной и намёка небыло. 2014 г.в.
А пробег какой? А то у меня тоже Круз 2014 г. В.
2
 
Ответить
8669565
Новосибирск
11032541
Нива -наружный порог-это вообще боль...
Конструкторам отдельный привет,за 40 лет производства могли бы сделать заводские отверстия снизу.
Они там есть
2
 
Ответить
700548710
Кемерово
dr1z
Прогресс идет в сторону одноразового. Обществу потребления не нужны вечные машины.
Были б они еще деловыми. 5 лет отъездил и в утиль, и в салон за новой.
2
 
Ответить
700548710
Кемерово
700548710
Были б они еще деловыми. 5 лет отъездил и в утиль, и в салон за новой.
Дешевыми
2
1
Ответить
8669565
Новосибирск
SANK45
Стараюсь не держать авто до таких последствий, проще продать до наступления конкретного ремонта.
На одном из авто замял порог об пень, так и продал авто с этим. Смысла делать не было.
Как и всё хозяева потребители, красят и восстанавливаюи машины только перекупы
3
3
Ответить
700548710
Кемерово
не эксперт
Элементарно. Пушсало 1 кг. Масло моторное самое дешёвое 2 л. Разогревается и перемешивается пока не станет однородным. Это градусов 75..85. потом в смесь вливается 200 мл преобразователя ржавчины, это...
Ну если с ваших слов брызжет во все стороны, машину потом как отмывать? На нее на ДКП тоже вся эта смесь пропадёт ведь
2
 
Ответить
8669565
Новосибирск
Alexey
И ни одного слова про электрохимическую коррозию, которая возникает в микротрещинах даже при отсутствии прямого контакта с внешней средой. Какие будут идеи?
Антистатик нужно вешать
1
 
Ответить
Mshl
Максим Маркин
Лишь бы в советский За рулем не превратится, который давал отчеты об "удоях и урожаях" автомобильной промышленности и приводил советы "бывалых автолюбителей" о том, как модернизировать карбюратор Запорожца
Про "удои и урожаи" автомобильной промышленности я и сейчас каждый день читаю. И эти "удои" не идут ни в какое сравнение с теми отчетами.
9
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8844
В таком как на фото состоянии - только в утиль!
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
4
4
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 3127
Не в моем случае доводить до такого состояния, а если уж и дойдет дело до такого то лучше сменить авто, пускай не такого даже класса , но с родными порогами!
2
10
Ответить
16497573
Тюмень
ДИВАНИО Диванный X Перд
Примечательно что в статье все японские автомобили.
У меня Испания . Там почему-то пластиковые пороги. Наверное снега с солью больше.
 
 
Ответить
SvirinVal
Артём
CooperSA
Интересно наблюдать за эволюцией статей на дроме.

21 год - что выбрать, нового японца или немца.
22-24 год - что выбрать, автоваз или китай.
25 год - КАК ЗАВАРИТЬ ПОРОГИ

Становится не по себе от рекордного экономического роста и пользы от санкций
Навеяло.
59
4
Ответить
nbt
  
Сообщений: 10821
SvirinVal
Навеяло.
С таким прогрессом к этому и идем. Верной дорогой.
12
4
Ответить
не эксперт
Кузнечики
700548710
Ну если с ваших слов брызжет во все стороны, машину потом как отмывать? На нее на ДКП тоже вся эта смесь пропадёт ведь
Как отмывать - да элементарно. Если забрызгал - тряпочкой стереть. А вот с морды так не стирается, она, у меня во всяком случае, не оцинкована и не крашена.
4
2
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8732
Айлбибек Терминаев
Четыре года назад не заметил под первым снегом бордюр и примял порог своей машины. Не просто примял, а еще и продрал до металла сантиметров 30 в нижней его части. С тех пор так и не дошли руки его восстановить....
В Новосибирске или столицах вашему порогу за 4 зимы пришла бы хана. Моему хватило рукожопого шиномонтажника, который слегка повредил место стык возле места установки домкрата, и замачивания в химии в течении двух зим. Увы, заметил я еэто не сразу, через две зимы возле загиба начало цвести.
Мои отзывы: Skoda Octavia 2010, Mazda Axela 2007
8
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8732
Самое главное не написали. На сколько зим хватит такого ремонта?
15
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8732
CooperSA
Интересно наблюдать за эволюцией статей на дроме.

21 год - что выбрать, нового японца или немца.
22-24 год - что выбрать, автоваз или китай.
25 год - КАК ЗАВАРИТЬ ПОРОГИ

Становится не по себе от рекордного экономического роста и пользы от санкций
Дело не только в экономике, а и в отсутствии мозгов в головах тех, кто принял решение сыпать всяку гадость на дороги. Если раньше я за зиму мог мыть машину 2-3 раза и она не гнила. То сейчас ее хоть каждый день мой. Химический дрис на дороге при любой температуре, вплоть до -20
26
 
Ответить
18171530
У меня был только один автомобиль у которого впринципе чтото прогнило, в том числе и пороги и пол - это Жигули -04, мой первый авто. Потом был еще десяток разных машин, корейских, японских и щас немецкие - максимум жучки на ЛКП, никаких гнилей, тем более сквозных мне больше не попадалось и я не буду ездить на такой машине.
3
15
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 6694
Влияние химии сразу видно тем, в чьих городах её изначально не было. У меня на машине больше 10 лет порогам не делалось ничего, потом пришёл мэр-солевая еремка и порогам сразу стало плохо
23
1
Ответить
10560123
700548710
А пробег какой? А то у меня тоже Круз 2014 г. В.
170 тыс км
 
 
Ответить
Сергей М
CooperSA
Интересно наблюдать за эволюцией статей на дроме.

21 год - что выбрать, нового японца или немца.
22-24 год - что выбрать, автоваз или китай.
25 год - КАК ЗАВАРИТЬ ПОРОГИ

Становится не по себе от рекордного экономического роста и пользы от санкций
Совершенно верно. Люди привыкают, обустраиваются. Начинают думать, что так и должно быть.
8
4
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8844
KuraLexeR
Дело не только в экономике, а и в отсутствии мозгов в головах тех, кто принял решение сыпать всяку гадость на дороги. Если раньше я за зиму мог мыть машину 2-3 раза и она не гнила. То сейчас ее хоть каждый день мой. Химический дрис на дороге при любой температуре, вплоть до -20
у них интерес совсем другой. Так что не отсутствие мозгов, а вполне конкретный материальный интерес или адм.ресурс.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
4
 
Ответить
1115357
Иркутск
Владимир Азовский
Руководитель сервиса «Пороги-арки 38»:
Типичный представитель сервиса тяпляп, налепил заказных отзывов в 2гис и обманывает людей.
11
 
Ответить
Дмитрий
Омск
dr1z
Алюминий отлично корродирует, если что. Особенно в точках контакта со стальным крепежем, а также в закрытых объемах при высокой влажности.
Может быть аллюминий и кородирует. Но в промышленности используется не чисты аллюминий, а сплавы. Тот сплав из которого сделана рама bmw i3 не корродирует вообще, включая сварные швы.
4
3
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6579
Честно сказать, поганая тема и ситуация безвыходная. Делать дорого не рентабельно, отдавать 300 за машину, ценой в миллион, легче слить, а если сама машина 300 стоит, то ремонт от этого не станет дешевле, продать за 200, добавить 300 отложенные на ремонт и купить такую же модель как и была, но уже по верху рынка (склоняюсь сам к такому) Делать дёшево не вариант, дёшево это всё равно десятки тысяч, а хватить такого ремонта может на пол сезона, знакомый поменял пороги на Дукато, в августе сделал, сейчас апрель, уже хуже чем было, а отдал 100+. Самое поганое, что в отличии от заклинившего движка или забуксовавшей коробки, которые после ремонта либо едут, либо нет и обмануть тут не получится, даже 18 летнюю девочку, вчера получившую права, из кузовного ремонта получаешь красивую машину, без дыр, а что случится в ближайшие месяцы это загадка и потом ничего никому уже не доказать.
27
 
Ответить
Саша К.
Форд мондео 2016 г.в. 4 года в Питере, год в Липецке ,4 года в Екатеринбурге. Незначительные следы коррозии на днище, в основном в задней части и под ногами переднего пассажира. Отпескоструено, покрыто цинковым грунтом и антикором. Надо было сделать раньше.
Кстати в задних арках тоже намеки на начала коррозии, хотя все закрыто пластиковыми локерами.
1
 
Ответить
8834095
Набережные Челны
AntiSovieticus
Пишут, конечно, красиво - купите баллончик и не занимайтесь самодеятельностью. Но ничего лучше смеси пушасала+отработки никто на практике не изобрёл. Десятилетиями провереный состав. А вот что продают...
Да, залив летом в сухую погоду отработку - можно забыть об этой проблеме на долго!
 
 
Ответить
Kot Paslyon
Надо было в статье привести еще самый "экспресный экспресс" метод ремонта.
- Обдалбываешь останки сгнивших начисто порогов
- Из полосок армо-скотча формируешь силуэт новых порогов. Полоски нужно делать подлиннее, чтобы был провис.
- Зафигачиваешь внутрь пену, ждешь пока оно встанет, примет форму
- Убираешь скотч, шлифуешь, шпатлюешь, шлифуешь, грунтуешь/красишь/антигравишь из баллончиков последовательно.

ИЧСХ, нормальная схема ;)). Живет долго и неплохо
5
10
Ответить
31053556
Новосибирск
CooperSA
Интересно наблюдать за эволюцией статей на дроме.

21 год - что выбрать, нового японца или немца.
22-24 год - что выбрать, автоваз или китай.
25 год - КАК ЗАВАРИТЬ ПОРОГИ

Становится не по себе от рекордного экономического роста и пользы от санкций
Западные аналитики пишут, что к 2029 году Россия будет готова к войне с НАТО.
5
4
Ответить
31053556
Новосибирск
8669565
Антистатик нужно вешать
Т.е. деды на жигах не зря их вешали?
11
 
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 374
ДИВАНИО Диванный X Перд
Примечательно что в статье все японские автомобили.
Владимир Азовский - Руководитель сервиса «Пороги-арки 38». Потому что из Иркутска автомобили в статье
3
 
Ответить
avto
Новосибирск
Антикорить надо - даже Патриот 15 летний тогда будет как новый.
8
 
Ответить
700548710
Кемерово
Kot Paslyon
Надо было в статье привести еще самый "экспресный экспресс" метод ремонта. - Обдалбываешь останки сгнивших начисто порогов - Из полосок армо-скотча формируешь силуэт новых порогов. Полоски...
Что то сомнительно. А от камней, летящих из под передних колёс вмятины в твоей пене остаются???
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8732
Alexander_Ch
у них интерес совсем другой. Так что не отсутствие мозгов, а вполне конкретный материальный интерес или адм.ресурс.
Проблема именно в мозгах. Наворовать можно и не засирая город бионордом
7
 
Ответить
Boris986
Ангарск
KuraLexeR
Самое главное не написали. На сколько зим хватит такого ремонта?
По сварке может зацвести через год и даже раньше.Всё зависит от умения мастера.В этой работе очень много тонкостей .
9
 
Ответить
Октавия тур. 20 лет, 270к пробега. Сгнили крылья передние в районе порогов. Причина - не чистил скопившуюся грязь за подкрылками. Крыло немного и порог подпортило - кусочками подсобрать и подварили. Там еще поганое место в пороге для домкрата спереди: проминается со временем сильно - пришлось восстановить усилитель. Особенно проминается родным неудобным домкратом - купил подкатной. Но после ремонта под пороги больше не домкрачу) Задние кобылки и арки тоже немного подварил. Пороги, кстати, пару раз заминал, но оба раза сразу ремонтировал - и они поэтому в целом в хорошем состоянии. Также гниет в месте контакта бампера с кузовом. Заднюю крышку в районе накладки над номером пару раз уже делал - это у многих больное место
 
 
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Надеюсь, мне не пригодится эта статья)
6
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8844
KuraLexeR
Проблема именно в мозгах. Наворовать можно и не засирая город бионордом
в этом случае - реально "деньги не пахнут"
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
2
 
Ответить
    
Сообщений: 1468
СЕРВИСАМ НУЖНА ГУБОЗАКАТОЧНАЯ МАШИНА) "В среднем без покраски замена одного элемента обойдется в 20 000 рублей, неважно, порог это или арка. Нанесение ЛКП — еще во столько же". Покраска одного порога 20 тыс? мОНТАЖ ПОД КЛЮЧ ПОД 65 ТЫС РУБ за порог? При этом его чаще всего из баллончика на 5 мин и сверху битумной мастикой. А вся работа по порогу - снять болгаркой и приварить, ну пару часов работы специалисту. Про зачистку всей ржавчины и обработку.... можно только тщетно надеятся.
Про промывание порогов каждый год... Круто,че! Да, и битумные пятна убирайте только ушной палочкой! При этом без всякой обработки пороги ходят 10+ лет. Хватает заводской. Через 20 лет можно и переварить, если будет необходимость и та же машина. И это даже дешевле выйдет, чем каждый год терять время и деньги.
Но публикация интересная, сервисменов только зажратых взяли)
Мой отзыв: Nissan X-Trail 2012
23
2
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7814
AntiSovieticus
Пишут, конечно, красиво - купите баллончик и не занимайтесь самодеятельностью. Но ничего лучше смеси пушасала+отработки никто на практике не изобрёл. Десятилетиями провереный состав. А вот что продают...
Пуш сало в баллоне тоже продается, размер баллона как у пены!
1
 
Ответить
Dr629
Москва
kunashak
Владимир Азовский - Руководитель сервиса «Пороги-арки 38». Потому что из Иркутска автомобили в статье
Но нам же рассказывают здесь что только китайцы ржавеют.
4
 
Ответить
Dr629
Москва
Аркадий Аркадий
Октавия тур. 20 лет, 270к пробега. Сгнили крылья передние в районе порогов. Причина - не чистил скопившуюся грязь за подкрылками. Крыло немного и порог подпортило - кусочками подсобрать и подварили. Там...
Т.е. авто почти полностью сгнил.
 
1
Ответить
dr1z
kkkuuu
СЕРВИСАМ НУЖНА ГУБОЗАКАТОЧНАЯ МАШИНА) "В среднем без покраски замена одного элемента обойдется в 20 000 рублей, неважно, порог это или арка. Нанесение ЛКП — еще во столько же". Покраска...
если все делают дорого, начинай делать то же самое, но дешево - озолотишься!

Или нет?)
8
 
Ответить
Dr629
Т.е. авто почти полностью сгнил.
Нет. Днище норм, обработано. Кузов практически весь в родной краске. Один владелец
 
 
Ответить
Айлбибек Терминаев
Ростов-на-Дону
10560123
Тоже на Крузе ездил и радовался, но этой зимой внезапно по левому порогу пошли "шишки" в передней и задней части, и уже ржа проступает, прошлой весной и намёка небыло. 2014 г.в.
И мой тоже 14-го. Но пока все норм.
 
 
Ответить
анонимно
Владивосток
KuraLexeR
Самое главное не написали. На сколько зим хватит такого ремонта?
Смотря как делать.
Менял порог на ниве после ДТП, времени гонять по сервисам не было (надо было уложиться в 5 дней), руки из опы, но делал сам.
Снаружи все тщательно зачищал, далее эпоксидный грунт, антигравий, покраска. Все на травке возле дома.
В полости потом литр смеси из пушсала и динитрола.
Прошло 4 года и 70 тыкм, немного ржавеет в местах прилета камней и пней (нива же), но в остальном пока все хорошо.
7
 
Ответить
 
Сообщений: 7910
... Как же дорого эти порожные ремонты сто"ят. Рубль превратился в фантик,за последние несколько лет. Столько машин с коррозией нижней части кузова ездят по дорогам и нет денег у людей ремонтировать.
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
Мой отзыв: Toyota Town Ace Noah 2010
10
3
Ответить
     
Тамбов
Сообщений: 2870
kkkuuu
СЕРВИСАМ НУЖНА ГУБОЗАКАТОЧНАЯ МАШИНА) "В среднем без покраски замена одного элемента обойдется в 20 000 рублей, неважно, порог это или арка. Нанесение ЛКП — еще во столько же". Покраска...
Попробуйте хоть раз в жизни самостоятельно поменять порог. Сразу поймёте, за что там берут 20 тысяч. Я пробовал, это такой гемор, что теперь никак не могу себя заставить сделать это со вторым порогом))
нет повести печальнее на свете, чем повесть о заклинившем джей-зете.
14
1
Ответить
     
Санкт-Петербург
Сообщений: 3714
AntiSovieticus
Пишут, конечно, красиво - купите баллончик и не занимайтесь самодеятельностью. Но ничего лучше смеси пушасала+отработки никто на практике не изобрёл. Десятилетиями провереный состав. А вот что продают...
А в баллончике пушсало с отработкой под другим названием + растворитель
Мой отзыв: Toyota Aqua 2012
 
1
Ответить
анонимно
Владивосток
non-existent
Попробуйте хоть раз в жизни самостоятельно поменять порог. Сразу поймёте, за что там берут 20 тысяч. Я пробовал, это такой гемор, что теперь никак не могу себя заставить сделать это со вторым порогом))
Да, увы, там нельзя просто один цельный кусок железа отрезать, и другой цельный приварить. Выкройка, подгонка и приваривание заплаток на соединитель, арки и все остальное, что ажурно сгнило, занимает кучу времени и требует навыка.
7
1
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 82805
Kot Paslyon
В свое время на isuzu vehicross решили проблему коррозии еще на заводе. По борту композит от низа до середины двери. Арки, двери, пороги.
А под композитом обычный гниющий металл. Потому что "композит" - это простые накладки на металлический кузов.
Вертел хейтеров на оси!
4
 
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 82805
саня сергеевич
Не в моем случае доводить до такого состояния, а если уж и дойдет дело до такого то лучше сменить авто, пускай не такого даже класса , но с родными порогами!
Подождите, а что дальше? Если вы сдали авто на металл - то вопросов нет. Но если вы продали его дальше, то проблема никуда не ушла, она просто перешла на чужие плечи.
Вертел хейтеров на оси!
13
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 105
ILych
Вместо реагентов надо просто иметь технику и людей , которые могут круглосуточно во время снегопада чистить дорогу, а затем посыпать гранитной крошкой, как делают в цивилизованных странах. Шипованные...
В больших городах типа Москвы, если не обрабатывать дороги реагентами, то движение встанет, будет свалка железа. Поэтому обработка реагентами это меньшее зло. Всё счистить (снег лёд) никак не получится. А чтобы машины меньше гнили нужно регулярно (желательно после каждой поезки) смывать реагенты и песок, а летом делать мойку днища на подъемнике и проводить атикоррозионную обработку, включая скрытые полости. Но вечного ничего не бывает.
6
11
Ответить
     
Тамбов
Сообщений: 2870
OverSi
Подождите, а что дальше? Если вы сдали авто на металл - то вопросов нет. Но если вы продали его дальше, то проблема никуда не ушла, она просто перешла на чужие плечи.
А это типичная логика двойных стандартов.
Меня обманули - козлы и негодяи.
Я обманул кого-то - я реальный пацан, а они лохи.
нет повести печальнее на свете, чем повесть о заклинившем джей-зете.
12
1
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 82805
non-existent
А это типичная логика двойных стандартов.
Меня обманули - козлы и негодяи.
Я обманул кого-то - я реальный пацан, а они лохи.
Даже если и не обманул, а продал типа как есть со ржавыми порогами, то опять же проблема как таковая никуда не исчезла, она просто исчезла у конкретного человека, а машину всё равно нужно ремонтировать - езда без порогов не безопасна, это жёсткость и защита от боковых ударов. Когда порогов нет совсем, средняя стойка держится на честном слове.
Вертел хейтеров на оси!
7
2
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 3127
OverSi
Подождите, а что дальше? Если вы сдали авто на металл - то вопросов нет. Но если вы продали его дальше, то проблема никуда не ушла, она просто перешла на чужие плечи.
Мне не нужен такой авто! Вот и все!
4
 
Ответить
Nick525
Санкт-Петербург
kkkuuu
СЕРВИСАМ НУЖНА ГУБОЗАКАТОЧНАЯ МАШИНА) "В среднем без покраски замена одного элемента обойдется в 20 000 рублей, неважно, порог это или арка. Нанесение ЛКП — еще во столько же". Покраска...
Что-то как-то да, покраска элемента 20 тысяч, уровень Москвы и Санкт-Петербурга если только. В небольшом населенном пункте пару лет назад ремонтировал неоднократно замятый и два раза крашенный порог на Цивике, по низу пошла коррозия - тысяч 6-7 отдали,точно и не вспомню. Тут как-то с перегибом насчитали.
4
2
Ответить
  
Сообщений: 15018
non-existent
Попробуйте хоть раз в жизни самостоятельно поменять порог. Сразу поймёте, за что там берут 20 тысяч. Я пробовал, это такой гемор, что теперь никак не могу себя заставить сделать это со вторым порогом))
Не совсем правильно. Ты пробовал не имея опыта, хороших "инструментов" и т.д. Для человека, который этим живёт, ваще не проблема.
Например ты когда попробуешь аппендицит вырезать, думаю тоже будет гемор, а скорее всего пациент умрет. А средненькому хирургу, как покурить сходить.
Мой отзыв: Toyota Ipsum 2000
10
1
Ответить
32407203
не эксперт
Элементарно. Пушсало 1 кг. Масло моторное самое дешёвое 2 л. Разогревается и перемешивается пока не станет однородным. Это градусов 75..85. потом в смесь вливается 200 мл преобразователя ржавчины, это...
Спасибо
1
 
Ответить
     
Тамбов
Сообщений: 2870
kazakovdm
Не совсем правильно. Ты пробовал не имея опыта, хороших "инструментов" и т.д. Для человека, который этим живёт, ваще не проблема.
Например ты когда попробуешь аппендицит вырезать, думаю тоже будет гемор, а скорее всего пациент умрет. А средненькому хирургу, как покурить сходить.
Да это всё понятно, но мой посыл был в том, что замена порога - это очень большой объём работ.
нет повести печальнее на свете, чем повесть о заклинившем джей-зете.
6
 
Ответить
15794417
Айлбибек Терминаев
Четыре года назад не заметил под первым снегом бордюр и примял порог своей машины. Не просто примял, а еще и продрал до металла сантиметров 30 в нижней его части. С тех пор так и не дошли руки его восстановить....
при очень так себе качестве конструктива и реализации технички европейских джиэмов коррозийная стойкость кузовов крузо-астр вызывает удивление и изумление в хорошем смысле... толстый слой цинка... сколы и замятия до металла и по несколько лет никакой коррозии, приятная металлическая серость, неоднократно обращал внимание
7
 
Ответить
  
Сообщений: 15018
non-existent
Да это всё понятно, но мой посыл был в том, что замена порога - это очень большой объём работ.
Настолько большой, что прям на месячную зарплату учителя тянет?
3
1
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 82805
саня сергеевич
Мне не нужен такой авто! Вот и все!
Не нашёл в статье упоминания о том, чтобы кто-то интересовался вашим мнением нужно вам такое авто или нет :) Нашёл просто ваш комментарий, что вам такое авто не нужно, не привязанное ни к чему. Ну да ладно, не нужно и не нужно. Забыли, всё равно это никому не интересно :)
Вертел хейтеров на оси!
5
1
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 19834
Наши руки-не для скуки ))
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
2
 
Ответить
     
Тамбов
Сообщений: 2870
kazakovdm
Настолько большой, что прям на месячную зарплату учителя тянет?
Не тянет.
Месячная зарплата учителя - 40-60 тысяч в Москве и 20-30 тысяч в регионах.
Замена порога - 15-20 в Москве и 7-12 в регионах.
нет повести печальнее на свете, чем повесть о заклинившем джей-зете.
 
2
Ответить
Алексей
Омск
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Честно сказать, поганая тема и ситуация безвыходная. Делать дорого не рентабельно, отдавать 300 за машину, ценой в миллион, легче слить, а если сама машина 300 стоит, то ремонт от этого не станет дешевле,...
А кому ты продашь машину за 200 в которую надо вложить 100 и она станет стоить 300?
1
1
Ответить
Алексей
Омск
kunashak
Владимир Азовский - Руководитель сервиса «Пороги-арки 38». Потому что из Иркутска автомобили в статье
Думаешь в Иркутске нет немецких авто?
2
 
Ответить
Алексей
Омск
avto
Антикорить надо - даже Патриот 15 летний тогда будет как новый.
В инструкции по эксплуатации патриота про это написано, раз в два года. И днище два раза в год отмывать надо.
1
 
Ответить
Алексей
Омск
Nick525
Что-то как-то да, покраска элемента 20 тысяч, уровень Москвы и Санкт-Петербурга если только. В небольшом населенном пункте пару лет назад ремонтировал неоднократно замятый и два раза крашенный порог на...
Ну ты вспомнил что было пару лет назад. А что не 20 лет?
1
1
Ответить
Ааа
Уссурийск
Когда-то очень давно, владельцы ЗАЗ-968 всегда стояли перед выбором: если обслуживать переднюю повестку по книжке и регламенту, то её хватит на 30тык...
А если ничего не делать, то её тоже хватит на 30тык...
Что же выбирал народ?
9
 
Ответить
Павел Ч
По поводу промывки порогов...
сделал на своей машине, до чистой воды, заглушек много открыл, сушил летом, зимой срезал по пол ведра песка выгреб.
после переварки пушсало, мовиль, 8 лет как все нормально.
на другой машине ковырял электродом, проволокой и др подобным и продувал компрессором и пылесосом и то не все, все антикор внутри, снаружи покрас по ТДС, лет 5 все хорошо.
2
 
Ответить
34047655
w124>при попытке поддомкратить и снять колесо домкрат смял поддомкратник...снял накладки с порога-к порогу пришел пушной зверек))). Полуавтомат и вперед) небольшой опыт есть
1
 
Ответить
  
Сообщений: 15018
non-existent
Не тянет.
Месячная зарплата учителя - 40-60 тысяч в Москве и 20-30 тысяч в регионах.
Замена порога - 15-20 в Москве и 7-12 в регионах.
В статье совершенно другие цифры
 
 
Ответить
 
на реке
Сообщений: 239
kazakovdm
В статье совершенно другие цифры
Это смотря у кого и как делать. У китайцев подешевле будет у наших соотечественников подороже. Плюс в зависимости от региона ценник наверное будет все таки отличатся, как и на продукты, коммуналку и т.д.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1468
dr1z
если все делают дорого, начинай делать то же самое, но дешево - озолотишься!

Или нет?)
20 тыс руб за покраску элемента - это уровень крутых сервисов. В обычных до сих пор цены от 7 до 15.
1
1
Ответить
    
Сообщений: 1468
non-existent
Попробуйте хоть раз в жизни самостоятельно поменять порог. Сразу поймёте, за что там берут 20 тысяч. Я пробовал, это такой гемор, что теперь никак не могу себя заставить сделать это со вторым порогом))
распишите, с какими сложностями столкнулись помимо отсутствия опыта? Там 2 часа работы.
2
2
Ответить
     
Тамбов
Сообщений: 2870
kkkuuu
распишите, с какими сложностями столкнулись помимо отсутствия опыта? Там 2 часа работы.
Сразу видно, что пишет теоретик.
2 часа - это только от сверлить сварные точки и снять старый порог.
А дальше надо сделать и приварить заплатки для сгнившего усилителя и соединителя (так как сгнивает обычно не только наружная накладка, но и смежные с ней детали). Это может занять ещё чуть ли не целый день.
И только после этого можно приваривать непосредственно сам порог.
нет повести печальнее на свете, чем повесть о заклинившем джей-зете.
4
 
Ответить
     
Тамбов
Сообщений: 2870
kazakovdm
В статье совершенно другие цифры
Где же? Написано - замена порога 20 тысяч.
нет повести печальнее на свете, чем повесть о заклинившем джей-зете.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 15018
non-existent
Где же? Написано - замена порога 20 тысяч.
Ну. Два пороша поменяли, подготовка покраска и т.д. полтинник и выходит
 
 
Ответить
     
Тамбов
Сообщений: 2870
kazakovdm
Ну. Два пороша поменяли, подготовка покраска и т.д. полтинник и выходит
Покраска - это отдельная работа, которую выполняет другой специалист, - автомаляр.
нет повести печальнее на свете, чем повесть о заклинившем джей-зете.
 
 
Ответить
Валерий
Денис
Трудоёмкий это и дорогой процесс. Сыну восстанавливали гнилую десятку. Пороги,передние полы,задние арки ,стаканы и две новые двери.И так ещё по мелочи некоторые пластмасски в салон ,лобаш поменяли,подвеску.Потом...
А если сразу эту сотку добить и купить машину изначально лучше. Хотя, среди десяток живых уже точно нет.
 
 
Ответить
Валерий
Дмитрий
Немцы говорите. У меня BMW i3. Полностью углепластиковый кузов на аллюминиевой раме.
Это исключение из правил и не самый массовый авто. Я про мерседесы и бмв, которым уже больше 10 лет.
1
 
Ответить
Денис
Иркутск
Валерий
А если сразу эту сотку добить и купить машину изначально лучше. Хотя, среди десяток живых уже точно нет.
Нету. И даже за 350
2
 
Ответить
    
Сообщений: 1468
non-existent
Сразу видно, что пишет теоретик. 2 часа - это только от сверлить сварные точки и снять старый порог. А дальше надо сделать и приварить заплатки для сгнившего усилителя и соединителя (так как сгнивает...
срезается фортуной,мажется битумом, варится порог. Красится грунтовкой и краской из баллончика, сверху антигравий, чтобы не было видно огрехов сварки и окраски - 80 процентов сервисов делают именно так. На усилитель обычно забивают. Если там полмашины сгнило - да, времени больше уйдет
1
 
Ответить
669988
Новосибирск
Я специалист не великий, но судя по фото у пороги-арки 38 сварщик так себе, прлуавтоматом варит как самоучка
 
 
Ответить
  
Сообщений: 15018
non-existent
Покраска - это отдельная работа, которую выполняет другой специалист, - автомаляр.
Но. Как у учителя классное руководство, но ты же запихал это в заплату учителя)
 
 
Ответить
     
Тамбов
Сообщений: 2870
kkkuuu
срезается фортуной,мажется битумом, варится порог. Красится грунтовкой и краской из баллончика, сверху антигравий, чтобы не было видно огрехов сварки и окраски - 80 процентов сервисов делают именно так. На усилитель обычно забивают. Если там полмашины сгнило - да, времени больше уйдет
Вот поэтому я всегда говорю, что лучше делать все только самостоятельно...
нет повести печальнее на свете, чем повесть о заклинившем джей-зете.
1
 
Ответить
     
Тамбов
Сообщений: 2870
Валерий
А если сразу эту сотку добить и купить машину изначально лучше. Хотя, среди десяток живых уже точно нет.
АвтоВАЗ с 2108 по 2115 уже весь сгнил. Найти машину с нетронутым кузовом в свободной продаже - очень большая удача. Такие машины всплывают только у внуков, вступающих в наследство после смерти дедов. Стояли лет 15-20 в гараже...
нет повести печальнее на свете, чем повесть о заклинившем джей-зете.
 
 
Ответить
Whale
З. Замысел: из средства в роскошь.
 
 
Ответить
  
Курган
Сообщений: 10802
8669565
Как и всё хозяева потребители, красят и восстанавливаюи машины только перекупы
А смысл ремонта?
парам там там
 
 
Ответить
Валерий
Денис
Нету. И даже за 350
Я тебя отлично понимаю. Сам искал дочери первый автомобиль. Начинал с бюджета 300. В эту цену только утиль. Иногда немного накрашенный. Толщиномер не видит порогов. Зато кондиционер работает, это я про гранту одну. В общем более менее взял за 500, тоже гранта, но не такси и всего лишь немного битая. Ездит уже год и голову не греет.
1
 
Ответить
Оставить комментарий
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2026 Дром