Топливные кризисы и мировой автопром — кто выиграл, а кто проиграл?
12.07.2026 | 40850 просмотров

Топливные кризисы и мировой автопром — кто выиграл, а кто проиграл?

Автор: Егор Климов
Фото Дрома и из открытых источников
Источник: Дром

Автомобили становятся лучше потому, что добрые инженеры, которые обожают свое дело, десятилетиями улучшали их во благо обычных автовладельцев. Все ради прогресса и мира во всем мире. Красивая сказка, не правда ли? Но на самом деле каждый раз, когда автопром делал резкий шаг вперед, за каждой революционной технологией и повышенной эффективностью стояли банальные топливные кризисы и желание не остаться без штанов после очередного изменения покупательского поведения. А то и денег заработать — чем больше, тем лучше.

Ниже — рассказ о том, как несколько потрясений в нефтяной отрасли изменили автомобильный мир.

Детройтская переобувка 1973-го

США долго был крупнейшим автомобильным рынком, на который мечтал попасть и закрепиться любой автопроизводитель. Пика своего гротескного излишества страна достигла к 1960-м годам, когда каждый уважающий себя американский производитель стремился выпустить как можно более крупный автомобиль с как можно более объемным мотором. В те годы среднестатистический американский автомобиль вырос до пяти с лишним метров в длину и весил почти две тонны — обязательно с восьмицилиндровым мотором под капотом, который жрал столько бензина, что измерять расход в галлонах на милю было просто неудобно, гораздо удобнее было измерять ведрами в час.

Все это расточительство и самоуверенность держались на одном: бензин в США стоил копейки (точнее, центы). Зачем думать о расходе, если топливо стоит дешевле газировки?

6 октября 1973 года началась война на Ближнем Востоке, США поддержали Израиль, и страны ОПЕК в ответ перекрыли американцам нефтяной вентиль. Цена барреля за несколько месяцев выросла в четыре раза. Американцы мгновенно выстроились в многокилометровые очереди на заправки. Вводили талоны, случались драки у бензоколонок, автомобилисты бастовали.

А японцы все это время шли правильной дорогой, как оказалось потом.

Toyota, Nissan, Honda изначально делали маленькие, легкие, экономичные автомобили. Но не только потому, что были такими прозорливыми. Просто Япония — страна без нефти, весьма компактная при этом, и там никто никогда не мог позволить себе роскошь не думать о расходе топлива и габаритах автомобиля.

Пока американцы строили сухопутные авианосцы, японцы оттачивали культуру производства и делали свои малолитражки, главными особенностями которых была хорошая вместительность при малых габаритах, экономичность и надежность.

Когда грянул топливный кризис, оказалось, что именно эти машины нужны всем. К 1975 году (всего через два года после начала кризиса) Toyota стала номером один по импорту в США, обогнав Volkswagen. Как только экономичность и беспроблемность автомобиля вышли на первый план, американский снобизм в отношении «японских консервных банок» мгновенно улетучился.

Американским автогигантам срочно пришлось перекраивать производства под мгновенно изменившуюся парадигму. Так, например, Ford Mustang, который еще недавно с 7,0-литровым V8 в самой роскошной версии рвал с места за пять с половиной секунд, в 1974 году вышел с базовым 2,3-литровым мотором в 89 лошадиных сил и разгонялся до «сотни» за 12 секунд.

Производство автомобилей в США рухнуло за два года примерно вдвое. Chrysler уже тогда начал увядать — медленно, но бесповоротно.

Европа: игра в Гольф

Европа ощутила нефтяной удар 1973 года по-своему. Формально эмбарго ОПЕК было направлено против США, но арабские страны попутно сократили поставки всем остальным покупателям в Европе, а единственной страной, которой перекрыли вентиль полностью, оказались Нидерланды — за то, что они поддержали Израиль.

4 ноября 1973 года нидерландское правительство ввело то, что по-русски можно перевести как «запрет на езду по воскресеньям». Частным автомобилям запрещалось выезжать на дороги раз в неделю, как водится в Европе — законодательно, с внушительными штрафами и уголовной ответственностью за нарушения. Вслед за Нидерландами аналогичные ограничения ввели ФРГ и Швейцария. На немецких автобанах, где еще неделю назад не было ограничений скорости в принципе, по воскресеньям воцарилась тишина. Семьи устраивали пикники посреди шоссе, дети катались на роликах по полосам скоростного движения, а велосипедисты освоили автострады, на которые их никогда бы не пустили в обычные дни.

Голландцы из этого опыта сделали выводы, которые изменили облик их страны навсегда. Увидев пустые улицы, люди задались вопросом: а зачем столько пространства отдано под машины? Нидерланды начали системно перестраивать города: строились велодорожки, создавались перекрестки с приоритетом для велосипедистов, сделали отдельные светофорные фазы. Сегодня в Нидерландах больше 20 000 километров велодорожек и 22 миллиона велосипедов на 18 миллионов жителей. Фундамент этого рая был заложен в ноябре 1973-го из-за топливного ада.

Для немецкого автопрома кризис обернулся иначе — он дал ему важнейший инженерный продукт в истории автомобилестроения.

Родоначальник целого класса легковых автомобилей — Golf — вышел в 1974 году и оказался именно тем, чего хотели покупатели. Передний привод, водяное охлаждение, компактный кузов хэтчбек с практичной задней дверью, легкое шасси. Расход топлива на треть ниже, чем у сопоставимых седанов. При этом — четыре места, нормальный багажник, приличный по меркам времени салон. В 1975 году Golf вышел на первое место по регистрациям в Германии и несколько десятилетий пальму первенства никому не уступал.

В октябре 1976 года Volkswagen добил конкурентов следующим ходом — дизельным двигателем. Это был первый в классе компактный автомобиль с двигателем на тяжелом топливе — до этого дизели считались уделом исключительно коммерческой и утилитарной техники. 1,5-литровый дизель потреблял на 100 км на два литра меньше бензинового аналога.

Французы и итальянцы отреагировали на кризис по-своему. До 1973 года компактные хэтчбеки в Европе — редкость, заметными исключениями были Peugeot 104, Renault 5 и Fiat 127, все появившиеся незадолго до эмбарго. К концу 1970-х хэтчбек стал стандартом класса благодаря Гольфу. Renault 5 превратился в один из самых продаваемых автомобилей Европы, в том числе благодаря дешевизне и простоте конструкции. Fiat Uno 1983 года также вполне вписывался в тренды: максимум пространства при минимуме расхода.

Словом, европейский автопром из-за кризисов 1973 и 1979 года существенно трансформировался. Хэтчбек превратился в доминирующий тип кузова, дизель перестал быть уделом только коммерческого транспорта, а аэродинамика стала инженерной необходимостью не только на спортивных автомобилях, но и на гражданских. Ни один из этих сдвигов не произошел бы сам по себе (либо случился бы намного позже) — в эпоху дешевого бензина у производителей не было веских причин менять то, что и так продавалось хорошо и выгодно.

2008-й: 147 долларов за баррель, три американских трупа и дальновидные азиаты

В июле 2008 года нефть достигла 147 долларов за баррель. В США случился ипотечный кризис и обрушение финансового сектора. Американский автопром получил двойной удар: дорогая нефть убила спрос на большие машины, а коллапс кредитного рынка вообще ликвидировал возможность купить любую машину.

1 июня 2009 года General Motors объявил о банкротстве. 100 лет компании, крупнейший автопроизводитель планеты. Правительство США вложило около 50 миллиардов долларов и получило 60% акций, став главным акционером автогиганта.

И GM выжил, избавившись от Pontiac, Saturn, Saab и Hummer. Концерн, который в 1955 году контролировал более половины американского авторынка, к началу 2010-х превратился в крепкого середнячка со славным прошлым, влиятельным покровителем и остатками былого величия.

А вот Toyota Prius в те годы из технологической диковинки превратился в символ эпохи и стал родоначальником гибридного направления. Японцы начали разрабатывать гибрид в середине 1990-х и не откладывали разработки в сытые годы, на протяжении нескольких лет продавали его себе в убыток, не теряя веры в то, что топливные кризисы будут повторяться вновь и вновь. Зато в 2008-м, когда рынок искал антикризисную альтернативу, оказалось, что готовый ответ есть только у них. И японцы — Toyota и Honda со своим Insight в частности — на десяток лет возглавили рынок гибридов.

Тут заметим, что к 2009 году Китай обогнал США по продажам автомобилей и стал крупнейшим авторынком в мире. С тех пор за Поднебесной бессменно закрепилось первое место, сейчас китайские производители продают в год больше 30 миллионов автомобилей внутри страны. Для сравнения: весь американский рынок — около 15 миллионов.

Чем обернулся нефтяной и финансовый кризис 2008 года для Китая? Развитием (даже можно сказать, взрывом) разработки и производства электромобилей. Правительство, во-первых, справедливо опасалось зависимости от «черного золота» — Китай к тому моменту уже стал крупнейшим в мире импортером нефти. Во-вторых, с ростом количества автомобилей экологическая обстановка в мегаполисах из тревожной начала превращаться в катастрофическую. Поэтому китайцы бросили все усилия и колоссальные субсидии на развитие электрического транспорта, инфраструктуры и технологий, связанных с аккумуляторными батареями. BYD — один из крупнейших китайских автомобильных производителей — начал разрабатывать электромобили еще с середины 2000-х, но именно после 2008 года государственные деньги потекли в эту индустрию рекой.

Европейский кризис 2008-го: мошенничество, штрафы и игры с розеткой

Когда в ноябре 2008 года нефть уже падала с рекордных 147 долларов обратно вниз, европейский автопром, казалось, отделался легким испугом. Но не тут-то было.

Продажи автомобилей в Западной Европе в ноябре 2008 года рухнули на 25,8%. В Испании — минус 49,6%, Великобритании — минус 36,8%, Италии — минус 29,5%, Германии — минус 17,7%. За весь 2008 год европейский рынок недосчитался миллиона автомобилей по сравнению с предыдущим годом. Opel остановил все европейские заводы разом. Volvo объявил об увольнении шести тысяч человек. BMW сократил производство на 20–25 тысяч машин. Bosch, ZF, Continental и прочие поставщики первого уровня следом недосчитались прибыли.

Правительства европейских стран отреагировали быстро, но, как выяснилось позже, не совсем правильно. Франция первой в ЕС ввела прямые кредитные гарантии для Renault и Peugeot — 779 миллионов евро, потом еще 221 миллион. Германия, Италия и Великобритания ввели программы утилизации: государство доплачивало покупателям за сдачу старой машины. За год утилизировали два миллиона автомобилей. Продажи подскочили, заводы заработали. Фокус удался, но только один раз — когда в 2010 году программа закончилась, рынок снова просел, потому что спрос, по сути, просто искусственно сдвинули с будущего на настоящее.

Расход топлива в Европе исторически регулировался иначе, чем в США: не стандартами CAFE (средняя корпоративная экономия топлива) для всего модельного ряда, а налогами. Бензин в Европе всегда стоил недешево из-за акцизов. Именно это сделало дизель таким популярным: на дизельное топливо акцизы были ниже, расход — меньше, а государства еще и освобождали дизельные корпоративные автомобили от части налогов. К 2007 году доля дизельных машин в продажах новых легковых автомобилей в ЕС достигла 54%. Европейский автопром построил все свое технологическое преимущество вокруг дизеля — компактного, тяговитого, с низким расходом, идеально подходящего под европейские нормы CO₂, которые мерились в граммах на километр, а не в литрах на 100 километров.

И тут 18 сентября 2015 года в США грянул дизельгейт.

Американское агентство по охране окружающей среды EPA обнаружило, что Volkswagen устанавливал в дизельные автомобили «программный переключатель»: машина распознавала режим испытания на стенде и включала полную систему очистки выхлопа, тогда как в обычных режимах система работала вполсилы. В итоге реальные выбросы оксидов азота превышали допустимые нормы в 40 раз. Под удар попало 11 миллионов автомобилей по всему миру.

Далее выяснилось, что мухлевал не только Volkswagen. Похожие программные трюки нашли у Mercedes, Opel, Renault, Fiat и BMW. Это была такая отраслевая практика — все договорились рисовать красивые цифры для регуляторов, пока никто не смотрит. VW в итоге заплатил в США более 30 миллиардов долларов штрафов, компенсаций и расходов на отзыв. В Германии компанию оштрафовали на символические (по сравнению с США) 1 миллиард евро.

Дизельгейт уничтожил репутацию европейского дизеля за несколько месяцев, что дало отрицательную динамику в последующие годы. Если в 2016 году такие машины занимали около 50% продаж в ЕС, то к 2023-му — уже меньше 15%. Города начали вводить зоны с запретом въезда для дизельных автомобилей. Покупатели тоже негативно отреагировали на все эти скандалы и махинации. Производители, выстроившие всю цепочку поставок под дизель — от ТНВД до сажевых фильтров — оказались с грудой дорогостоящих технологий, спрос на которые падал с каждым кварталом.

Вместо дизеля Брюссель не без давления экоактивистов предложил достать из архивов электромобили. В 2021 году Европейская комиссия объявила пакет «Fit for 55», в рамках которого к 2035 году продажи новых автомобилей с двигателем внутреннего сгорания должны прекратиться полностью. Для отрасли, которая только что потратила десятки миллиардов на дизельные технологии, это был приговор.

Переход на электромобили обнажил слабое место: высоковольтные батареи. Их производство сосредоточено в Азии — в первую очередь в Китае. Европейские производители оказались в зависимости от азиатских поставщиков по ключевому компоненту, который составляет 30–50% себестоимости электромобиля. Попытки создать европейское производство батарей — гигафабрики Northvolt в Швеции, инвестиции VW, Mercedes, Stellantis — столкнулись с тем, что китайские конкуренты уже прошли технологическую кривую обучения и производят дешевле, а покупатели не особо готовы платить намного больше за те же Мерседесы и Фольксвагены, но электрические.

Итог всего этого — VW в сентябре 2024 года впервые за 87 лет своей истории объявил о возможном закрытии заводов в Германии. В июне 2026 года, по данным Manager Magazin, VW рассматривает план сократить 100 000 рабочих мест — это 15% всей численности персонала — и закрыть четыре завода, включая площадки в Ганновере, Цвиккау, Эмдене и Audi в Неккарзульме. Если план реализуется, это станет крупнейшей реструктуризацией в истории немецкой промышленности.

Среди причин, которые официально называет сам VW: слабый спрос на автомобили с ДВС в Европе и Китае, провальный переход на электромобили и конкуренция со стороны китайских производителей. BYD в апреле 2025 года впервые в истории обогнал Tesla по продажам в Европе. Доля китайских электромобилей на рынке ЕС за пять лет выросла с менее чем 1% до 8%, и, по прогнозам Еврокомиссии, могла бы достичь 15% к 2025 году, если бы не защитные пошлины. В ответ на агрессивную экспансию китайских автопроизводителей ЕС ввел «антисубсидийные» пошлины на китайские электромобили: BYD платит дополнительно 17%, а SAIC и вовсе 35,3%. Китайцы отреагировали на это строительством заводов внутри ЕС — так, BYD, например, уже организовывает производство электромобилей в Венгрии.

Победил тот, кто не расслаблялся

Каждый нефтяной кризис запускал примерно одинаковый цикл: паника — экстренные меры, временное «поумнение», подсчет убытков и зализывание ран. Потом нефть дешевела, все вздыхали с облегчением и немного откатывались к прежним ценностям. Но каждый раз кое-что все-таки оставалось.

После 1973-го американцев законодательно заставили делать экономичные машины, отчего многолитровые большие автомобили из массовых превратились в нишевые. После 1979-го в Европе появились нормы выбросов и случилась популяризация компактных и экономичных автомобилей, которая сохраняется и по сей день.

После 2008-го гибриды и электромобили перестали быть фантастикой — и вовсе не потому, что человечество вдруг полюбило природу, а потому, что нефть снова напомнила о себе. И сегодня гибриды и «электрички» — горячий тренд. Или хайп? Ведь лидер этой отрасли — Китай — начинает потихоньку сокращать субсидирование этой отрасли. Местный рынок уже сформировался, целевые показатели достигнуты, компании встали на ноги, пора переходить на конкурентные рыночные условия, поэтому с 1 января в Китае отменят освобождение от транспортного налога для всех последовательных гибридов и электрической коммерческой техники, а также отменят налоговые льготы для «энергосберегающих» автомобилей. Эти нововведения не касаются напрямую производителей (производственные субсидии и экспортная поддержка пока работают), но, скорее всего, повлияют на выбор покупателей. Впрочем, принципиально ситуацию на рынке Китая это вряд ли изменит.

Стоит признать, что топливные кризисы последних 50 лет скорее оказались на руку азиатским производителям, лишенным нефтяного гандикапа и изначально вынужденным развиваться в конкурентной среде и думать наперед.

Лучшие комментарии

    
Иркутск
Сообщений: 44864
11294168
Не думаю. Например мне поделки автоваза не интересны ни в каком виде. Раньше была надежда что смогут сделать хоть что-то стоящее. С выходом весты или хрея хотелось поскорее увидеть своими глазами, посидеть,...
Самое обидное, что на АвтоВАЗе есть действительно толковые инженеры и конструкторы, которые и рады бы довести до ума модели, но руководство считает, что денег на это тратить не надо, потому что и так покупают машины. А чтобы покупали больше, надо попросить что-нибудь ещё запретить или повысить ставки.

Знакомого отца - работал на АвтоВАЗе в конце 2000-х - сейчас просят с пенсии выйти на работу, потому что кадров с мозгами и хозяйственников остро не хватает. Бардак полный в управлении заводом. Порядок там начал образовываться при Бу Андерсене, но пилить бабло при этом стало сложнее, потому что считать эффективность и деньги начали. Вот и попросили его больше пользу заводу не причинять
Мой отзыв: Renault Duster 2014
176
7
Ответить

Комментарии

Space_Boy
Барнаул
Сейчас в нынешнее время крутым на премиумах тачках видимо станет трудно с бензом в этой стране.
106
71
Ответить
33791565
Space_Boy
Сейчас в нынешнее время крутым на премиумах тачках видимо станет трудно с бензом в этой стране.
Крутость она не в геликах и прадиках измеряется
182
20
Ответить
AndreyPath
Пишут, что на 1000 км на одном заряде и до 1 миллиона пробега батареи в Китае уже на тестовых испытаниях. Если так - то электромобили везде будут. И следующий кризис - на электросетях произойдет.
309
29
Ответить
Nexus
Новосибирск
Вводили талоны, случались драки у бензоколонок, автомобилисты бастовали.

Голосовали за поправки, потом ночевали на заправке...
266
18
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 4402
Мир штормит, люди подстраиваются. Меняется только ускорение этих "штормов", они всё чаще и чаще.
Мы живем в то время, когда ситуация меняется чуть ли не ежедневно.
Не только в РФ, но и в мире.
И у нас, обычных граждан своих стран, вариантов нет, только быстро изменяться вместе с ситуацией.
От этого устаешь, крутишь "педали" всё быстрей, а остаёшься в лучшем случае на одном месте.
И деться некуда.
Мой отзыв: Лада Веста 2023
169
30
Ответить
6234614
У нас кризис не топливный.
401
9
Ответить
34144007
В Германии за утилизацию доплачивало государство и это простимулировало рынок. У нас платит автовладелец, мест утилизации нет, рынок падает...
258
13
Ответить
   
Сообщений: 25249
6234614
У нас кризис не топливный.
Управленческий?
Продам уши от мертвого осла.
205
13
Ответить
     
Приморский край
Сообщений: 3100
Интересно чем топливный кризис закончится в России.
98
11
Ответить
32285390
Москва
Статья немного не правильная. Автор шельмует с причиной и следствием. Сначала появлялись технологии а затем их отыгрывали на биржах. Кризисы просто так не возникают.
33
79
Ответить
Машмет
Масловка
Автор свою статью красивым иноземным словечком закончил - "гандикап" пришлось даже прогуглить:)
Бензак становится мерилом и смыслом, везде уже вводят: Чёт-Нечёт, скоро действительно до карточек дойдём
60
10
Ответить
NikitaUSSR87
CATAHA666
Интересно чем топливный кризис закончится в России.
Постепенно ситуация будет ухудшаться так как будут "дожимать" .Импорт слегка сгладит ситуацию но не исправит.
Ждать надо, но до света в конце тоннеля ещё очень далеко.
99
9
Ответить
Mshl
Машмет
Автор свою статью красивым иноземным словечком закончил - "гандикап" пришлось даже прогуглить:)
Бензак становится мерилом и смыслом, везде уже вводят: Чёт-Нечёт, скоро действительно до карточек дойдём
Гандикап это спортивный термин, ещё с времен СССР. Синоним - фора.
57
7
Ответить
34856840
AndreyPath
Пишут, что на 1000 км на одном заряде и до 1 миллиона пробега батареи в Китае уже на тестовых испытаниях. Если так - то электромобили везде будут. И следующий кризис - на электросетях произойдет.
... И следующий кризис - на электросетях произойдет....

В Китае же не произошло.
Все дело в заинтересованности.
27
30
Ответить
34856840
.... Европа ощутила нефтяной удар 1973 года по-своему. Формально эмбарго ОПЕК было направлено против США, но арабские страны попутно сократили поставки всем остальным покупателям в Европе, а единственной страной, которой перекрыли вентиль полностью, оказались Нидерланды — за то, что они поддержали Израиль...

Когда-то у них были яйца.
70
14
Ответить
лддо
Санкт-Петербург
Статья мягко намекает, что все, что не делается - все к лучшему. Только не у нас. У нас за период импортозамещения ровным счетом ничего не импортозаменили. А, вру - 2 катамарана построили с сиденьями от икаруса и с китайскофранцузкими моторами, и пулемёт на ниву приколхозили, втридорога.
217
12
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8817
EsaulZ
Мир штормит, люди подстраиваются. Меняется только ускорение этих "штормов", они всё чаще и чаще. Мы живем в то время, когда ситуация меняется чуть ли не ежедневно. Не только в РФ, но и в мире....
в нормальных странах достаточно сходить на избирательны участок и проголосовать, если что-то не устраивает.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
162
45
Ответить
Евгений
Кемерово
Статья смешная какая то.
14
61
Ответить
     
Я из лесу вышел, был сильный
Сообщений: 77311
Space_Boy
Сейчас в нынешнее время крутым на премиумах тачках видимо станет трудно с бензом в этой стране.
ГБО поставят
Чем моложе блогер, тем хуже ему жилось при Сталине (с)
12
60
Ответить
Tict
Хорошая статья, спасибо.
39
8
Ответить
LEA
 
Новосибирск
Сообщений: 5253
CATAHA666
Интересно чем топливный кризис закончится в России.
На ниву вместо 1.7 поставят 1.8
toyota roomy - лучший выбор!
66
3
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 44864
LEA
На ниву вместо 1.7 поставят 1.8
Уже!)
Мой отзыв: Renault Duster 2014
31
 
Ответить
34033203
И все таки они такие клевые- эти американские машины на первых фотках, ни в какое сравнение с японскими и европейскими огрызками.
117
22
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 11445
Space_Boy
Сейчас в нынешнее время крутым на премиумах тачках видимо станет трудно с бензом в этой стране.
Они так же стоят в очереди, как и все. Попытка прокинуть понты может стоить попорченного лица. Случаи уже есть.
70
9
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 11445
AndreyPath
Пишут, что на 1000 км на одном заряде и до 1 миллиона пробега батареи в Китае уже на тестовых испытаниях. Если так - то электромобили везде будут. И следующий кризис - на электросетях произойдет.
Лишь бы он не на наших сетях произошёл. Я не про электромобили.
32
3
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 4402
Alexander_Ch
в нормальных странах достаточно сходить на избирательны участок и проголосовать, если что-то не устраивает.
Не знаю таких стран. Наверное Европу имеете в виду или США?
Так там давно выбора нет.
37
110
Ответить
Роман
Красноярск
Да у нас уже без кризиса было направление на авто с маленьким объемом двигателя и лс, Утиль сборы пошлины и тд
55
1
Ответить
Сорок пятый
Томск
сейчас автоваз теряет ВСЁ
гибридные искры по текущей цене стали бы
как горячие пирожки отлетать
чем они думают непойму
где у них программа развития
49
8
Ответить
   
Сообщений: 29
Азиаты молодцы!
А мы как старуха у разбитого корыта!(
67
5
Ответить
Андрей
Владивосток
Space_Boy
Сейчас в нынешнее время крутым на премиумах тачках видимо станет трудно с бензом в этой стране.
Всем трудно будет..
20
3
Ответить
Capricorn
"Тут заметим, что к 2009 году Китай обогнал США по продажам автомобилей и стал крупнейшим авторынком в мире. С тех пор за Поднебесной бессменно закрепилось первое место, сейчас китайские производители продают в год больше 30 миллионов автомобилей внутри страны. Для сравнения: весь американский рынок — около 15 миллионов."
Ага, на одного человека в США 0,045 новых авто в год, за последние пару лет был больше 0,05. В Китае 0,02. В стране вечно зелёных помидор в прошлом году было 0,0078, в самый лучший год было 0,02.
21
30
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2914
Кто читал! Причины топотопливных кризисов раскрыты? Или как всегда)
W = c + v + m
11
20
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 44864
Capricorn
"Тут заметим, что к 2009 году Китай обогнал США по продажам автомобилей и стал крупнейшим авторынком в мире. С тех пор за Поднебесной бессменно закрепилось первое место, сейчас китайские производители...
Рынок измеряется количеством проданных автомобилей. Число автомобилей на душу населения - это уровень автомобилизации. В Гибралтаре 1.4 автомобиля на человека, там рынок крупнее США, получается?
53
9
Ответить
 
Новокузнецк - Питер
Сообщений: 5637
Каким образом наш топливный кризис имеет отношение к перечисленным в статье?
100
5
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2914
EsaulZ
Мир штормит, люди подстраиваются. Меняется только ускорение этих "штормов", они всё чаще и чаще. Мы живем в то время, когда ситуация меняется чуть ли не ежедневно. Не только в РФ, но и в мире....
В прошлом веке в одном отсталом гос-ве одни не смогли, другие не захотели. ) Так что не всё так уж и однозначно. Пропаганда хорошая западных ценностей, большая часть и сидит на попе ровно.)
W = c + v + m
6
52
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2914
Gorn
Рынок измеряется количеством проданных автомобилей. Число автомобилей на душу населения - это уровень автомобилизации. В Гибралтаре 1.4 автомобиля на человека, там рынок крупнее США, получается?
Куда проданных?
W = c + v + m
4
32
Ответить
Max
Новосибирск
Просто наши капиталисты не хотят вкладываться. Выдоить досуха и свалить.
Поэтому нет резервных мощностей по переработке, нет прироста запаса сырья.
65
3
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 44864
Йос
Куда проданных?
В смысле куда? Покупателям
30
4
Ответить
Спятилатец
Абинск
NikitaUSSR87
Постепенно ситуация будет ухудшаться так как будут "дожимать" .Импорт слегка сгладит ситуацию но не исправит.
Ждать надо, но до света в конце тоннеля ещё очень далеко.
Это поезд на встречу))))
19
4
Ответить
Спятилатец
Абинск
Alexander_Ch
в нормальных странах достаточно сходить на избирательны участок и проголосовать, если что-то не устраивает.
Началось в деревне утро....
18
53
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2914
Gorn
В смысле куда? Покупателям
Пример: КНР продали ам Тесла в Канаду в кол-ве 500000 шт.
Записать в китайские продажи 500000 авто?
W = c + v + m
6
35
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 44864
Йос
Пример: КНР продали ам Тесла в Канаду в кол-ве 500000 шт.
Записать в китайские продажи 500000 авто?
Тесла в данном примере в какой стране продана? Вот в той стране и продажа
37
2
Ответить
     
Оренбург
Сообщений: 2879
Производство батарей и их утилизация - экологично конечно же.
Развитие дизеля, независимость от китая и продвижение отечественного автопрома - не, айсберги тают.

Ещё что-то про русских говорят. Я в трих ре
18
21
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2914
Gorn
Тесла в данном примере в какой стране продана? Вот в той стране и продажа
Записать КНР + 500000 а.м.?
W = c + v + m
2
31
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 150
Будь электро авто так же доступно как бензин почему бы и не купить его
22
4
Ответить
 
Новокузнецк - Питер
Сообщений: 5637
[quote]Французы и итальянцы отреагировали на кризис по-своему. До 1973 года компактные хэтчбеки в Европе — редкость, заметными исключениями были Peugeot 104, Renault 5 и Fiat 127, все появившиеся незадолго до эмбарго[quote]
Товарищи журналисты, по вашему Изетта, Фиат 500, Ситроен Дешево, появившиеся задолго до 73 года были большими автомобилями? Не компактными?
41
1
Ответить
 
Благовещенск
Сообщений: 4515
CATAHA666
Интересно чем топливный кризис закончится в России.
как обычно, подорожанием Всего
56
1
Ответить
Borisyts
Барнаул
Нефть стали добывать меньше, родственник в ХМАО вахтой работает,с мая ещё стал говорить- нефть некуда отгружать,продавать некому.Резервуары- полные.
Поэтому бензин для всех,кроме Газпрома,лукойла и Роснефти продают трейдеры в три дорога .
Если человек на своей мелкой сети ставит цену200 р,- значит у него есть возможность отчитаться финансово перед контролирующими службами- дорого купил,дорого продал.А доход у государства упал,ресурсы боятся покупать,Трамп всем запретил.Где брать деньги государству- люди-:новая нефть... Государство интересует только одно- как остаться у власти дольше всего.И это не государство РФ- это любое,какого не коснись,95%
55
6
Ответить
SadSam
Петрозаводск
АвтоВАЗ нынешний топливный фильтр отжим не поменяет ни как )))

Как штомповали «советские» атмосферники так и продолжат…
22
5
Ответить
SadSam
Петрозаводск
SadSam
АвтоВАЗ нынешний топливный фильтр отжим не поменяет ни как )))

Как штомповали «советские» атмосферники так и продолжат…
Автозамена - сволочь)))
12
2
Ответить
33791565
EsaulZ
Мир штормит, люди подстраиваются. Меняется только ускорение этих "штормов", они всё чаще и чаще. Мы живем в то время, когда ситуация меняется чуть ли не ежедневно. Не только в РФ, но и в мире....
Так а что плохого оставаться на одном месте?
6
41
Ответить
33791565
Машмет
Автор свою статью красивым иноземным словечком закончил - "гандикап" пришлось даже прогуглить:)
Бензак становится мерилом и смыслом, везде уже вводят: Чёт-Нечёт, скоро действительно до карточек дойдём
Бензак стоило успеха?😁
Как в безумном Максе? Чем больше у тебя полных канистр тем ты более крутой жених? 😁
13
7
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8817
33791565
Так а что плохого оставаться на одном месте?
смотря какое это место
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
40
1
Ответить
33791565
лддо
Статья мягко намекает, что все, что не делается - все к лучшему. Только не у нас. У нас за период импортозамещения ровным счетом ничего не импортозаменили. А, вру - 2 катамарана построили с сиденьями от икаруса и с китайскофранцузкими моторами, и пулемёт на ниву приколхозили, втридорога.
Не умеете вы радоваться простым вещам (катамаранам)
И вообще перечислять все наши новые самолёты, двигатели, номенклатуру той же Итэлма перечислять долго. Так что да дорого, но импортозаместили многое
5
69
Ответить
Evgenii Ivanov
X111
Производство батарей и их утилизация - экологично конечно же.
Развитие дизеля, независимость от китая и продвижение отечественного автопрома - не, айсберги тают.

Ещё что-то про русских говорят. Я в трих ре
Аккумуляторы эльмобилей служат очень и очень долго. Сейчас Тойота, например, даёт на них гарантию 1 миллион километров. И после этого у них ещё должно остаться не менее 70% от изначальной ёмкости.

После этого аккумуляторы зачастую продолжают использовать, например в системах накопления энергии в частных домах от солнечных панелей - там 70% за глаза и работают они ещё долгие годы.

И всё эти годы они не выделяют вредных выхлопов прямо вам в легкие на улице. Централизованное производство и добычу и переработку значительно проще сделать безопаснее, чем сотни миллионов чадащих авто на улицах.

И да, вполне себе есть эффективные и рабочие технологии утилизации с повторным использованием элементов. И они становятся все лучше и лучше.
41
10
Ответить
     
Волгодонск
Сообщений: 3100
Сорок пятый
сейчас автоваз теряет ВСЁ
гибридные искры по текущей цене стали бы
как горячие пирожки отлетать
чем они думают непойму
где у них программа развития
Вы Ниву 2026 года видели? Ну и какие тогда мо7ут быть вопросы "где у них программа развития"? Если ответить прилично. но не совсем точно - нигде.. Если прям что б в десяточку ответ был - он в рифму получится
44
1
Ответить
33791565
SadSam
АвтоВАЗ нынешний топливный фильтр отжим не поменяет ни как )))

Как штомповали «советские» атмосферники так и продолжат…
Зато эти "советские" моторы к топливу не требовательные
6
35
Ответить
33791565
Alexander_Ch
смотря какое это место
Тоже верно сказано 😁
7
5
Ответить
33791565
Evgenii Ivanov
Аккумуляторы эльмобилей служат очень и очень долго. Сейчас Тойота, например, даёт на них гарантию 1 миллион километров. И после этого у них ещё должно остаться не менее 70% от изначальной ёмкости. ...
То есть то что больше электроэнергии будут получать в большинстве своем сжигая то же топливо только на электростанциях централизованно типо не так вредно для лёгких
9
35
Ответить
Андрей
лддо
Статья мягко намекает, что все, что не делается - все к лучшему. Только не у нас. У нас за период импортозамещения ровным счетом ничего не импортозаменили. А, вру - 2 катамарана построили с сиденьями от икаруса и с китайскофранцузкими моторами, и пулемёт на ниву приколхозили, втридорога.
Вы не правы, у нас тоже происходит экспортзамещение, теперь мы будем завозить топливо из Азии.
48
 
Ответить
Андрей
Max
Просто наши капиталисты не хотят вкладываться. Выдоить досуха и свалить.
Поэтому нет резервных мощностей по переработке, нет прироста запаса сырья.
У нас с 2022г нет увеличения производства топлива.
21
1
Ответить
kiper
Новосибирск
AndreyPath
Пишут, что на 1000 км на одном заряде и до 1 миллиона пробега батареи в Китае уже на тестовых испытаниях. Если так - то электромобили везде будут. И следующий кризис - на электросетях произойдет.
Ну нам то не грозит. У нас нет автогигантов способных сделать выводы из сложившейся ситуации. Что за бугром предложат то и хорошо.
то касается ВАЗа, то сомневаюсь что дело пойдет дальше нытья о нагло надувших нас, нечистоплотных зарубежных поставщиков! Ну и денег конечно попросить "на посмотреть" не забудут.
23
1
Ответить
олег
Красноярск
Евгений
Статья смешная какая то.
Долго читать ,лень, читаю начало и комментарии
4
17
Ответить
34856840
Сорок пятый
сейчас автоваз теряет ВСЁ
гибридные искры по текущей цене стали бы
как горячие пирожки отлетать
чем они думают непойму
где у них программа развития
Там таких специалистов не было, нет и судя по открытым вакансиям, не планируются.
14
1
Ответить
     
Волгодонск
Сообщений: 3100
33791565
Зато эти "советские" моторы к топливу не требовательные
C чего это?! 100 000 до капиталки дошел - считай повезло.... 15 000 свечи проработали - чудо....
14
13
Ответить
    
Саров
Сообщений: 1543
33791565
Не умеете вы радоваться простым вещам (катамаранам)
И вообще перечислять все наши новые самолёты, двигатели, номенклатуру той же Итэлма перечислять долго. Так что да дорого, но импортозаместили многое
Да, перечисли все ваши новые самолёты
46
4
Ответить
kiper
Новосибирск
34033203
И все таки они такие клевые- эти американские машины на первых фотках, ни в какое сравнение с японскими и европейскими огрызками.
Клевые, это пока ты её из своего кармана заправлять не начнешь. А так да, чудесные.
14
3
Ответить
     
Оренбург
Сообщений: 2879
Evgenii Ivanov
Аккумуляторы эльмобилей служат очень и очень долго. Сейчас Тойота, например, даёт на них гарантию 1 миллион километров. И после этого у них ещё должно остаться не менее 70% от изначальной ёмкости. ...
Если всё действительно так, то вопрос остаётся лишь в выполнении условий утилизации и прочего. Потому как:

Главные экологические проблемы электрокаров.

Грязное производство аккумуляторов: Для добычи одной тонны лития требуется испарить сотни тонн воды в засушливых регионах (например, в Чили), что приводит к локальным экологическим катастрофам и дефициту пресной воды.

Зависимость от энергетики региона: Если электромобиль заряжается в стране, где большая часть электричества добывается путем сжигания угля (как в Китае или некоторых штатах США), его реальная экологичность падает. Максимальную пользу планете они приносят там, где развита ветровая, солнечная или гидроэнергетика (например, в Норвегии).

Токсичность при утилизации: Неправильно выброшенная или поврежденная литиевая батарея может стать причиной химического пожара, который крайне тяжело потушить, а токсичные тяжелые металлы могут попасть в грунтовые воды.

Итог: Электромобиль начинает «окупать» свой углеродный след перед бензиновым аналогом примерно через 20 000 – 40 000 км пробега (в зависимости от чистоты электросети региона). После этой отметки он становится чище традиционного авто с каждым километром.
Toyota
12
2
Ответить
kiper
Новосибирск
33791565
Не умеете вы радоваться простым вещам (катамаранам)
И вообще перечислять все наши новые самолёты, двигатели, номенклатуру той же Итэлма перечислять долго. Так что да дорого, но импортозаместили многое
Не будем перечислять все. Остановимся на самолетах. Перечисляйте. Какие, сколько передано в авиакомпании. Давайте пока посрамим арбус с боингом. Остальное пока не надо.
41
3
Ответить
33791565
chajnick
C чего это?! 100 000 до капиталки дошел - считай повезло.... 15 000 свечи проработали - чудо....
Так это в независимости от бензина. А во-вторых ваши цифры надо умножать на два. Тогда они будут реалистичные
2
12
Ответить
33791565
Hummy
Да, перечисли все ваши новые самолёты
Ну и? Типо хотите сказать что он один? Это не так😁
1
27
Ответить
Александр
Москва
И только автоваз никак не меняется в любые кризисы
15
1
Ответить
kiper
Новосибирск
Hummy
Да, перечисли все ваши новые самолёты
"Завершение сертификации импортозамещенного МС-21 запланировано на 2027 год"
Следовательно дай бог что б в 29 году что то вышло. И то получается ближнемагистрал какой то, со странной дальностью полета в 3800 км.
21
2
Ответить
kiper
Новосибирск
33791565
Ну и? Типо хотите сказать что он один? Это не так😁
Действительно не так! Их 6!
9
1
Ответить
100500
Дальнереченск
Многим пофиг на топливо, многим нужны хорошие мощные машины, япония хл***** по полной скоро, мощные разнообразные и не дорогие авто, вот чем взяла япония в 90е.
7
4
Ответить
Джорджио
Новосибирск
AndreyPath
Пишут, что на 1000 км на одном заряде и до 1 миллиона пробега батареи в Китае уже на тестовых испытаниях. Если так - то электромобили везде будут. И следующий кризис - на электросетях произойдет.
Вся наша жизнь - сплошные кризисы
13
 
Ответить
Джорджио
Новосибирск
34033203
И все таки они такие клевые- эти американские машины на первых фотках, ни в какое сравнение с японскими и европейскими огрызками.
Безопасность, правда, уже совсем никуда
10
 
Ответить
Богдан Титолюб
Alexander_Ch
в нормальных странах достаточно сходить на избирательны участок и проголосовать, если что-то не устраивает.
Примеры?
8
26
Ответить
Богдан Титолюб
Max
Просто наши капиталисты не хотят вкладываться. Выдоить досуха и свалить.
Поэтому нет резервных мощностей по переработке, нет прироста запаса сырья.
Есть такое. У нас большинство НПЗ на трофейном немецком оборудовании чуть ли не времён второй мировой. Каждая модернизация - со скрежетом, и желательно подешевле (вместо европейского оборудования, которое служит 10-12 лет до капремонта - китайское, которое требует ремонта каждые три года).

С электросетями, кстати, все так же. В большинстве городов сети ещё советские, наши олигархи просто регулярно повышали тарифы - больше ничего. А сейчас, когда сети уже физически устарели, нужны огромные деньги, чтобы все привести в порядок и обновить. Ну не яхты же свои для этого продавать. Вот и смотрят в сторону свободного Запада, одной ногой в офшоре
30
7
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8817
Богдан Титолюб
Примеры?
думаю не поймешь
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
14
8
Ответить
Богдан Титолюб
Alexander_Ch
думаю не поймешь
Я постараюсь, давай жги
7
14
Ответить
 
Пермь
Сообщений: 4424
Получается топливный кризис это хорошо?
6
3
Ответить
Богдан Титолюб
Иван 1980
Получается топливный кризис это хорошо?
Кризис - это тяжело. Но из каждого кризиса что-то новое рождается
4
15
Ответить
11294168
Барнаул
Сорок пятый
сейчас автоваз теряет ВСЁ
гибридные искры по текущей цене стали бы
как горячие пирожки отлетать
чем они думают непойму
где у них программа развития
Не думаю. Например мне поделки автоваза не интересны ни в каком виде. Раньше была надежда что смогут сделать хоть что-то стоящее. С выходом весты или хрея хотелось поскорее увидеть своими глазами, посидеть, пощупать..) Теперь как то пофиг. Вышла искра - ну и черт с ней, 100% очередное изделие из г. и палок.
Этот завод не про автомобили. Его задача одна - выпускать кое-как передвигающиеся ведра по завышенной цене для того чтобы обосновать поборы/пошлины/утили... Типа поддержка отечественного автопрома, покупайте свое итд
30
3
Ответить
10778128
Москва
CATAHA666
Интересно чем топливный кризис закончится в России.
Поднимут цену и все угомонятся.
8
2
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 44864
Йос
Записать КНР + 500000 а.м.?
Да вы куда угодно можете записать) Но проданные в конкретной стране машины составляют рынок этой страны и никакой другой
12
 
Ответить
Дмитрий Смирнов
33791565
То есть то что больше электроэнергии будут получать в большинстве своем сжигая то же топливо только на электростанциях централизованно типо не так вредно для лёгких
Да бесполезно объяснять… Для таких булки хлеба на дереве растут, а электричество само по себе в природе образуется
12
3
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 44864
11294168
Не думаю. Например мне поделки автоваза не интересны ни в каком виде. Раньше была надежда что смогут сделать хоть что-то стоящее. С выходом весты или хрея хотелось поскорее увидеть своими глазами, посидеть,...
Самое обидное, что на АвтоВАЗе есть действительно толковые инженеры и конструкторы, которые и рады бы довести до ума модели, но руководство считает, что денег на это тратить не надо, потому что и так покупают машины. А чтобы покупали больше, надо попросить что-нибудь ещё запретить или повысить ставки.

Знакомого отца - работал на АвтоВАЗе в конце 2000-х - сейчас просят с пенсии выйти на работу, потому что кадров с мозгами и хозяйственников остро не хватает. Бардак полный в управлении заводом. Порядок там начал образовываться при Бу Андерсене, но пилить бабло при этом стало сложнее, потому что считать эффективность и деньги начали. Вот и попросили его больше пользу заводу не причинять
176
7
Ответить
chk
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 468
32285390
Статья немного не правильная. Автор шельмует с причиной и следствием. Сначала появлялись технологии а затем их отыгрывали на биржах. Кризисы просто так не возникают.
рептилоиды шалят?
6
2
Ответить
Dmitry Saveliev
Ну развитие - это в европах и сшахах. А у нас поднимут утильсбор и еще пару налогов, чтобы своих детей отправить за бугор жить как можно скорее и самим свалить
23
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 20234
Space_Boy
Сейчас в нынешнее время крутым на премиумах тачках видимо станет трудно с бензом в этой стране.
Нифакт)))
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
6
1
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 44864
Space_Boy
Сейчас в нынешнее время крутым на премиумах тачках видимо станет трудно с бензом в этой стране.
В тяжелые времена состоятельные люди страдают гораздо меньше остальных. Прикупят на время электрокары на крайняк
16
 
Ответить
Dimch
Москва
X111
Если всё действительно так, то вопрос остаётся лишь в выполнении условий утилизации и прочего. Потому как: Главные экологические проблемы электрокаров. Грязное производство аккумуляторов: Для добычи...
Интересно, как вся эта красота экологическая будет выглядеть, начни Норвегия производить на своей территории аккумуляторы для электромобилей и их сами. А потом все это добро утилизировать у себя же.
14
5
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8817
Gorn
В тяжелые времена состоятельные люди страдают гораздо меньше остальных. Прикупят на время электрокары на крайняк
не знаю - многие ли помнят, но в канун обвала рубля в 1998г в здание на охотном ряду броневиками возили $ чтобы все желающие сделать это депутаты могли перевести свои рублевые накопления в валюту.
Те кто у власти страдают гораздо меньше остальных.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
19
1
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 44864
Alexander_Ch
не знаю - многие ли помнят, но в канун обвала рубля в 1998г в здание на охотном ряду броневиками возили $ чтобы все желающие сделать это депутаты могли перевести свои рублевые накопления в валюту.
Те кто у власти страдают гораздо меньше остальных.
Ну на инсайдерской информации миллиарды делаются. И все войнушки нехилый профит несут для тех, кто владеет инфой и играет на бирже
15
 
Ответить
rrradio
Новосибирск
даже в развитой Корее электрички не особо приживаются. по прежнему люди ездят на соляре и бензе. А у них между прочим и климат позволяет? Ваши ответы ПОЧЕМУ ??
5
7
Ответить
Джорджио
Новосибирск
rrradio
даже в развитой Корее электрички не особо приживаются. по прежнему люди ездят на соляре и бензе. А у них между прочим и климат позволяет? Ваши ответы ПОЧЕМУ ??
Потому что невыгодно. И повестки у государства такой нет. России тоже невыгодно развитие электрического транспорта. Вот газ - да, на пропане можно было бы индустрию отгрохать. Да и газовые электростанции те же делать. Но не до этого, нужно "Зенит" содержать
9
5
Ответить
Evgenii Ivanov
rrradio
даже в развитой Корее электрички не особо приживаются. по прежнему люди ездят на соляре и бензе. А у них между прочим и климат позволяет? Ваши ответы ПОЧЕМУ ??
Как обычно у хейтеров электричек, это ложь.

«В 2026 году южнокорейский автомобильный рынок переживает серьезные изменения: резко растет спрос на импортные электромобили и гибриды, в то время как продажи традиционных автомобилей на внутреннем рынке СНИЖАЮТСЯ.

В первой половине года Tesla Model Y стала безусловным лидером продаж среди иностранных автомобилей в стране, часто даже возглавляя весь внутренний рейтинг легковых автомобилей.

Распространение электромобилей: февраль 2026 года ознаменовал собой историческую веху: ежемесячные продажи пассажирских электромобилей превысили 30 000 единиц, а уровень проникновения на рынок достиг 30%»
8
1
Ответить
33791565
Alexander_Ch
смотря какое это место
Ну допустим хорошо обжитое, измученное и в меру уютное 🙂
 
6
Ответить
33791565
kiper
Не будем перечислять все. Остановимся на самолетах. Перечисляйте. Какие, сколько передано в авиакомпании. Давайте пока посрамим арбус с боингом. Остальное пока не надо.
Ил-114-300. Прошёл испытания производство должно быть начато к концу 26 года. Пока есть два опытных экземпляра и получен сертификат лётной годности
В 2025 году ГТЛК (Государственная транспортная лизинговая компания) и «Аврора» договорились о передаче в лизинг 11 новых самолетов Ил-114-300. Первые поставки (три штуки) запланированы на 2027 год, остальные — к 2028 году.

МС-21. Серийное производство. в 2023 году госкорпорация выпустила шесть самолётов МС-21, в 2024 году — 12, в 2025 году — 32 машины.

SJ-100. Пока летают два опытах образца. К концу года должны закончить летную программу.
2
25
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1924
33791565
Ил-114-300. Прошёл испытания производство должно быть начато к концу 26 года. Пока есть два опытных экземпляра и получен сертификат лётной годности В 2025 году ГТЛК (Государственная транспортная лизинговая...
Ну про МС-21 какие-то галлюцинации ИИ. Нет там такого количества, тем более серийного, он ещё вообще не готов в серийном обличии, там работы вагон.

И про ИЛ-114-300, сертификат то получен, но с такими ограничениями, что непонятно, зачем (отчитаться на ПМЭФ?), если ещё доиспытывать его надо, чтобы можно было в серию запускать.
27
1
Ответить
Евгений
Новосибирск
33791565
Ил-114-300. Прошёл испытания производство должно быть начато к концу 26 года. Пока есть два опытных экземпляра и получен сертификат лётной годности В 2025 году ГТЛК (Государственная транспортная лизинговая...
Вся иформация легко проверяется. Поставка первой партии из 18 самолетов мс21 запланирована на 2026 27 годы. Сейчсс с февраля 2026 на Иркутском заводе только собирают первую партию из 20 машин. Ничего более сертификационных и испытательных машин не выпущено. Не надо сказки рассказывать.
17
 
Ответить
SadSam
Петрозаводск
33791565
Зато эти "советские" моторы к топливу не требовательные
Ваш позитив я оценил: «двигатель старый, зато бензин хреновый» )))

Но все равно на заправке в одной очереди стоять)))

Но вообще, если лить евро2 то все равно засрешь каталик, и будешь засерать воздух серой свинцом и вонью… при этом какая-нибудь Веста будет жрать больше чем поло седан или рапид которые весте одноклассники)
18
 
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2914
Gorn
Да вы куда угодно можете записать) Но проданные в конкретной стране машины составляют рынок этой страны и никакой другой
Китай фабрика с дешевой раб.силой. И низкой автомобилизацией. )
W = c + v + m
2
14
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 44864
Йос
Китай фабрика с дешевой раб.силой. И низкой автомобилизацией. )
С облегчением :)
7
1
Ответить
олегыч
Новосибирск
Йос
Кто читал! Причины топотопливных кризисов раскрыты? Или как всегда)
Бензин ест нотна азс создают пробки ,очереди ,объясняя что это распоряжение начальства сверху ..
 
4
Ответить
Capricorn
Gorn
Рынок измеряется количеством проданных автомобилей. Число автомобилей на душу населения - это уровень автомобилизации. В Гибралтаре 1.4 автомобиля на человека, там рынок крупнее США, получается?
это уровень автомобилизации это количество ВСЕХ авто на человека.
Я привёл сколько НОВОГО автомобиля в год приходится на человека.
3
4
Ответить
Capricorn
Gorn
Рынок измеряется количеством проданных автомобилей. Число автомобилей на душу населения - это уровень автомобилизации. В Гибралтаре 1.4 автомобиля на человека, там рынок крупнее США, получается?
Какой смысл сравнивать страны по количеству проданных авто с 5-кратной разницей в количестве населения, которое эти авто и покупает.
5
3
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2914
Gorn
С облегчением :)
Начало было такое.
....Capricorn
"Тут заметим, что к 2009 году Китай обогнал США по продажам автомобилей и стал крупнейшим авторынком в мире. С тех пор за Поднебесной бессменно закрепилось первое место, сейчас китайские производители продают в год больше 30 миллионов автомобилей внутри страны. Для сравнения: весь американский рынок — около 15 миллионов."
Ага, на одного человека в США 0,045 новых авто в год, за последние пару лет был больше 0,05. В Китае 0,02. В стране вечно зелёных помидор в прошлом году было 0,0078, в самый лучший год было 0,02...
W = c + v + m
3
2
Ответить
Андрей
Space_Boy
Сейчас в нынешнее время крутым на премиумах тачках видимо станет трудно с бензом в этой стране.
Им не станет трудно ни кризисом топлива, ни с долларом за двести. Они в другом мире живут. А трудно будет нам. Очень трудно.
12
2
Ответить
rrradio
Новосибирск
Evgenii Ivanov
Как обычно у хейтеров электричек, это ложь. «В 2026 году южнокорейский автомобильный рынок переживает серьезные изменения: резко растет спрос на импортные электромобили и гибриды, в то время как продажи...
вы видимо чаще меня в Корее бываете ))) и видите реальную картину дел )) а не газетную
4
3
Ответить
Егор
Gorn
В тяжелые времена состоятельные люди страдают гораздо меньше остальных. Прикупят на время электрокары на крайняк
Окна в фитнес-центре выходят на стройку очередного элитного ЖК. Мужик (прораб он там или кто) приезжал на стройку на новом Range Rover Sport. Сейчас смотрю - пересел на Tesla Model X )
12
1
Ответить
33791565
SadSam
Ваш позитив я оценил: «двигатель старый, зато бензин хреновый» ))) Но все равно на заправке в одной очереди стоять))) Но вообще, если лить евро2 то все равно засрешь каталик, и будешь засерать...
Ну расход это да. Будет конечно большой. А про содержание всего в выхлопе вообще лучше не думать будет
5
1
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 45
CATAHA666
Интересно чем топливный кризис закончится в России.
На лошадей пересядем
1
6
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 45
Бронн
Азиаты молодцы!
А мы как старуха у разбитого корыта!(
Но мы только с дивана можем критиковать…. Такая наша сущность
3
8
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 44864
Capricorn
Какой смысл сравнивать страны по количеству проданных авто с 5-кратной разницей в количестве населения, которое эти авто и покупает.
Вы угораете что ли?)) Это и называется "ёмкость рынка" - потенциальный объём товаров или услуг, который можно реализовать на конкретном рынке за определённый период. Чем больше покупателей на этом рынке, тем привлекательней рынок.
4
2
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 44864
Йос
Начало было такое. ....Capricorn "Тут заметим, что к 2009 году Китай обогнал США по продажам автомобилей и стал крупнейшим авторынком в мире. С тех пор за Поднебесной бессменно закрепилось первое...
Вы с двух аккаунтов шпарите что ли?:)

Цитата: к 2009 году Китай обогнал США по ПРОДАЖАМ автомобилей и стал крупнейшим авторынком в мире

В Китае тупо больше людей (физически, понимаете?), которые покупают новые автомобили. И пофиг, что на человека там меньше новых проданных автомобилей. Их в общем продается больше. Соответственно, и прибыль те, кто продает автомобили на китайском рынке, суммарно выше. Этими параметрами и измеряется рынок.
13
1
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 44864
Егор
Окна в фитнес-центре выходят на стройку очередного элитного ЖК. Мужик (прораб он там или кто) приезжал на стройку на новом Range Rover Sport. Сейчас смотрю - пересел на Tesla Model X )
Тоже так хочу ))
7
 
Ответить
kiper
Новосибирск
33791565
Ил-114-300. Прошёл испытания производство должно быть начато к концу 26 года. Пока есть два опытных экземпляра и получен сертификат лётной годности В 2025 году ГТЛК (Государственная транспортная лизинговая...
Параметры сертификации то ИЛ видели?! Как будто сто лет назад сертифицировался:
"Температурный диапазон: от –9 °C до +25 °C. Для контекста: у предшественника (Ил-114-100) допуск был шире — от –30 °C до +45 °C.
Запрет на полёты в определённых метеоусловиях: при любом обледенении и во время грозы.
Требования к взлётно-посадочной полосе (ВПП): самолёт можно эксплуатировать только на сухих или слегка влажных полосах. Эксплуатация на мокрых или загрязнённых ВПП запрещена. "
По МС21 враньё!
"Планы 2026
Завершение сертификации обновлённого МС-21-310 с российскими системами. Ориентировочно сентябрь-октябрь.
Дальнейшее расширение и ускорение серийного производства МС-21.
Поставка первых серийных МС-21-310 группе Аэрофлот. Вероятнее всего успеют передать 2-4 самолёта."
Дальше мне просто не интересно искать.
Но что точно в коммерческой эксплуатации нет ни чего, ни чегошеньки!
13
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8817
kiper
Параметры сертификации то ИЛ видели?! Как будто сто лет назад сертифицировался: "Температурный диапазон: от –9 °C до +25 °C. Для контекста: у предшественника (Ил-114-100) допуск был шире —...
там еще и цены по сравнению с прогнозируемыми переписали *3,
и стоимость замены моторов супержете около 3 млрд.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
8
 
Ответить
П@вел
Новомосковск
AndreyPath
Пишут, что на 1000 км на одном заряде и до 1 миллиона пробега батареи в Китае уже на тестовых испытаниях. Если так - то электромобили везде будут. И следующий кризис - на электросетях произойдет.
Вчера Костик Академег выложил, как заряжал электродудку. 12 кВт мощность, перевтыкнул разъём и стало 30+ кВт. Сук, 15 кВт это дом частный хороший запитать можно! И ладно сейчас эти электро как диковинка, а когда их как и бензо машин будет, где взять столько мощности, чтобы всем хватило? Строить в каждой области по несколько миниАЭС?))))))))
7
5
Ответить
П@вел
Новомосковск
ПАЛАСИО
Управленческий?
Царский, я бы сказал 😂😂😂😂
3
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1136
Gorn
Самое обидное, что на АвтоВАЗе есть действительно толковые инженеры и конструкторы, которые и рады бы довести до ума модели, но руководство считает, что денег на это тратить не надо, потому что и так покупают...
Спасибо Бу за мою Ладу 16-го года))
5
 
Ответить
Evgenii Ivanov
П@вел
Вчера Костик Академег выложил, как заряжал электродудку. 12 кВт мощность, перевтыкнул разъём и стало 30+ кВт. Сук, 15 кВт это дом частный хороший запитать можно! И ладно сейчас эти электро как диковинка,...
Вы можете заряжать эльмобиль от обычной розетки. Внезапно. Ночью, по ночному тарифу и когда потребление в сетях крайне низкое. Медленно, но верно. Ж

Открою вам секрет - для энергетиков (и особенно атомщиков) электрички - манна небесная. Сейчас грандиозный ночной провал, а электричество куда-то нужно девать, станцию так просто не переведёшь на уменьшение выработки. И как только они не исхитряются, почитайте...

Если вдруг ночью появится стабильный сбыт энергии для зарядки авто - для них это будет просто подарок судьбы.
9
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 44864
Zold_fm
Спасибо Бу за мою Ладу 16-го года))
В 2016-м она была хороша
9
 
Ответить
Capricorn
Gorn
Вы угораете что ли?)) Это и называется "ёмкость рынка" - потенциальный объём товаров или услуг, который можно реализовать на конкретном рынке за определённый период. Чем больше покупателей на этом рынке, тем привлекательней рынок.
Вы тупите что ли? Хрен сравнивать емкость рынка США и Китая, в странах с пятикратной разницей в населении, которое во многом и формирует спрос. И дураку понятно больше народа могут купить больше авто, съесть больше пищи и потребить больше электроэнергии. Сравнивать нужно сравнимое, всё равно что сравнивать количество косточек в яблоке и арбузе. Соответственно приводить к соразмерным величинам, например на одного человека или к одному автомобилю.
1
9
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Из статьи можно сделать вывод что причиной топливных кризисов служит идиотизм тех кто принимает решения. Нынешний не исключение.
11
 
Ответить
     
Омск
Сообщений: 2922
Evgenii Ivanov
Вы можете заряжать эльмобиль от обычной розетки. Внезапно. Ночью, по ночному тарифу и когда потребление в сетях крайне низкое. Медленно, но верно. Ж Открою вам секрет - для энергетиков (и особенно атомщиков)...
Да зачем читать. Едешь часов в 10-11 по городу, везде уличные фонари горят.
Estima Hybrid 2007
 
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 44864
Capricorn
Вы тупите что ли? Хрен сравнивать емкость рынка США и Китая, в странах с пятикратной разницей в населении, которое во многом и формирует спрос. И дураку понятно больше народа могут купить больше авто,...
Предположим, что вам хватило мозгов произвести какой-либо товар. Вам какой рынок интереснее с точки зрения заработка - где 20 человек, из них 10 купят ваш товар или где 100 человек и 20 купят ваш товар?

Я уже не знаю, как вам объяснить элементарные вещи, уже ребенок бы понял
6
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 44864
ДИВАНИО Диванный X Перд
Из статьи можно сделать вывод что причиной топливных кризисов служит идиотизм тех кто принимает решения. Нынешний не исключение.
Такие же ошибки, как у Nokia в свое время. "Да мы гиганты, конкурентов у нас нет"
6
 
Ответить
     
Омск
Сообщений: 2922
Из статьи понял следующее. В странах с умеренно теплым климатом (в Европе, Америке) жили не тужили, еще и расстояния не ахти какие, передвигались на лошадях, потом велосипед изобрели, вообще хорошо стало. И тут на них упала халявная нефть, и у них бум, и резьбу соравло от счастья. А потом бах, кризис, и сели обратно на велосипеды. И вроде как отпустило. И нефть вроде и не нужна.
Estima Hybrid 2007
1
4
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 44864
Veider
Из статьи понял следующее. В странах с умеренно теплым климатом (в Европе, Америке) жили не тужили, еще и расстояния не ахти какие, передвигались на лошадях, потом велосипед изобрели, вообще хорошо стало....
В Америке-то расстояния не ахти?:)
8
 
Ответить
П@вел
Новомосковск
Evgenii Ivanov
Вы можете заряжать эльмобиль от обычной розетки. Внезапно. Ночью, по ночному тарифу и когда потребление в сетях крайне низкое. Медленно, но верно. Ж Открою вам секрет - для энергетиков (и особенно атомщиков)...
Многие как раз будут заряжать по мере необходимости, на трассах. Вот тут нагрузка и будет дикая....
 
1
Ответить
Capricorn
Gorn
Предположим, что вам хватило мозгов произвести какой-либо товар. Вам какой рынок интереснее с точки зрения заработка - где 20 человек, из них 10 купят ваш товар или где 100 человек и 20 купят ваш товар?

Я уже не знаю, как вам объяснить элементарные вещи, уже ребенок бы понял
Да я не знаю как вам объяснить, нахрена сравнивать Атлантический океан и Чёрное море по объёму воды, любой знает что в первом её больше.
 
2
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 44864
Capricorn
Да я не знаю как вам объяснить, нахрена сравнивать Атлантический океан и Чёрное море по объёму воды, любой знает что в первом её больше.
Так вы какую мысль хотите донести?) Тут вас никто не понимает. Какие рынки нужно сравнивать с точки зрения бизнеса и прибыли?))
3
 
Ответить
Capricorn
Gorn
Так вы какую мысль хотите донести?) Тут вас никто не понимает. Какие рынки нужно сравнивать с точки зрения бизнеса и прибыли?))
Зачем сравнивать очевидные вещи, больше народу, больше рынок.
А то узнают что 15>3, и преподносят это как откровения с небес.
 
2
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 44864
Capricorn
Зачем сравнивать очевидные вещи, больше народу, больше рынок.
А то узнают что 15>3, и преподносят это как откровения с небес.
Что не устраивает-то? Ситуация с автомобильными рынками вполне органично вписывается в тематику, во всех рейтингах всегда идет перечисление и сравнение крупнейших рынков в мире.
2
 
Ответить
33413854
33791565
Крутость она не в геликах и прадиках измеряется
А в чем? В трёх квартирах чтоль? 😂двух отелях? 😂😂
 
2
Ответить
33791565
33413854
А в чем? В трёх квартирах чтоль? 😂двух отелях? 😂😂
Я хз в чём. Думаю в поведении в агрессивных манерах. Наверное.

А вообще крутость измерить трудно и вообще думаю не особо стоит гоняться за внешними признаками крутости...
 
 
Ответить
Hank Moody
Space_Boy
Сейчас в нынешнее время крутым на премиумах тачках видимо станет трудно с бензом в этой стране.
Так спецзаправки наверное есть, для особо крутых
 
 
Ответить
Hank Moody
32285390
Статья немного не правильная. Автор шельмует с причиной и следствием. Сначала появлялись технологии а затем их отыгрывали на биржах. Кризисы просто так не возникают.
Что означает "сначала появлялись технологии, а затем их отыгрывали на биржах"?
 
 
Ответить
Hank Moody
AndreyPath
Пишут, что на 1000 км на одном заряде и до 1 миллиона пробега батареи в Китае уже на тестовых испытаниях. Если так - то электромобили везде будут. И следующий кризис - на электросетях произойдет.
В РФ можно газовые электростанции штопать, на пару-тройку веков электричества хватит
2
 
Ответить
Hank Moody
Alexander_Ch
в нормальных странах достаточно сходить на избирательны участок и проголосовать, если что-то не устраивает.
Приходишь такой на избирательный участок и ставишь галочку напротив "мне не нравится, что дефицит топлива". И уже на следующий день дефицит уходит. Демократия! )
1
2
Ответить
Hank Moody
Capricorn
"Тут заметим, что к 2009 году Китай обогнал США по продажам автомобилей и стал крупнейшим авторынком в мире. С тех пор за Поднебесной бессменно закрепилось первое место, сейчас китайские производители...
И? Речь же про рынок, а не про количество автомобилей на человека
 
 
Ответить
Hank Moody
Franz42
Каким образом наш топливный кризис имеет отношение к перечисленным в статье?
В странах, где есть автомобильное производство, перестраивали стратегии производства, у нас - стратегии потребления
 
 
Ответить
32285390
Москва
Hank Moody
Что означает "сначала появлялись технологии, а затем их отыгрывали на биржах"?
Бессмысленно вводить Евро 6 когда ты еще не изобрел впрыск.
С конца июля запрещено в ЕС выпускать автомобили не оборудованные камерой снимающей водителя. Это вам не глонасс бть
2
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8817
Hank Moody
Приходишь такой на избирательный участок и ставишь галочку напротив "мне не нравится, что дефицит топлива". И уже на следующий день дефицит уходит. Демократия! )
Хорошее у тебя чувство юмора - от природы или тренируешься?
К примеру во Франции не прошла попытка повышения пенсионного возраста, а у нас- запросто.
Венграм надоел Орбан - и слетел с насеста.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
3
 
Ответить
5938342
Якутск
Богдан Титолюб
Есть такое. У нас большинство НПЗ на трофейном немецком оборудовании чуть ли не времён второй мировой. Каждая модернизация - со скрежетом, и желательно подешевле (вместо европейского оборудования, которое...
Насколько знаю, обновление электросетевого хозяйства. да и, вообще, инженерной инфраструктуры - это проблема не только и не столько российская. Более того, в России темпы обновления тепло- и электросетей можно признать (осторожно выражусь) вполне удовлетворительными. Хоья. конечно, всегда хочется большего
1
2
Ответить
Hank Moody
Alexander_Ch
Хорошее у тебя чувство юмора - от природы или тренируешься?
К примеру во Франции не прошла попытка повышения пенсионного возраста, а у нас- запросто.
Венграм надоел Орбан - и слетел с насеста.
От природы.

Да, слышал про Францию. Хотели повысить пенсионный возраст - они тут же сходили на избирательный участок и проголосовали. На следующий день отменили повышать.

А Орбан надоел не венграм
3
2
Ответить
Богдан Титолюб
5938342
Насколько знаю, обновление электросетевого хозяйства. да и, вообще, инженерной инфраструктуры - это проблема не только и не столько российская. Более того, в России темпы обновления тепло- и электросетей...
А можно уточнить, в какой именно России обновление тепло- и электросетей вполне удовлетворительное? Эта Россия сейчас с нами в этой комнате?
3
1
Ответить
Hank Moody
32285390
Бессмысленно вводить Евро 6 когда ты еще не изобрел впрыск.
С конца июля запрещено в ЕС выпускать автомобили не оборудованные камерой снимающей водителя. Это вам не глонасс бть
И? Это к чему? До сих пор не могу связать с темой статьи... Объясните, пожалуйста, по-человечески )
1
3
Ответить
5938342
Якутск
Богдан Титолюб
А можно уточнить, в какой именно России обновление тепло- и электросетей вполне удовлетворительное? Эта Россия сейчас с нами в этой комнате?
Конечно реальные темпы обновления 2.2% в год отстают от целевого идеала в 5%, но, с учётом текущей непростой экономико-политической ситуации, а так же с учётом того, что при выводе аварийного жилья часть сетей не обновляется, а просто выводится из эксплуатации - всё не так плачевно, как иногда изображается. Вообще, старение основных фондов - это общемировая проблема и у нас далеко не самая худшая ситуация.
Я до недавнего времени работал в сетевой компании и немножко видел ситуацию изнутри
1
 
Ответить
Джорджио
Новосибирск
32285390
Бессмысленно вводить Евро 6 когда ты еще не изобрел впрыск.
С конца июля запрещено в ЕС выпускать автомобили не оборудованные камерой снимающей водителя. Это вам не глонасс бть
Вы хотите сказать, что сначала придумывали экономичные и компактные модели, а потом под это дело подстраивали кризисы, чтобы продавать новинки?
 
 
Ответить
Джорджио
Новосибирск
Hank Moody
В РФ можно газовые электростанции штопать, на пару-тройку веков электричества хватит
Дорого. Выгоднее и быстрее продавать дружественным (теперь только дружественным) странам
 
 
Ответить
Джорджио
Новосибирск
33791565
Я хз в чём. Думаю в поведении в агрессивных манерах. Наверное.

А вообще крутость измерить трудно и вообще думаю не особо стоит гоняться за внешними признаками крутости...
Крутость - величина субъективная. Для кого-то круто - это гелик, жля кого-то яхта. А для кого-то - детский сад построить
2
 
Ответить
Джорджио
Новосибирск
Gorn
Что не устраивает-то? Ситуация с автомобильными рынками вполне органично вписывается в тематику, во всех рейтингах всегда идет перечисление и сравнение крупнейших рынков в мире.
Человек, видимо, пытается как-то принизить рынок Поднебесной. Но спорить с цифрами не может
 
 
Ответить
Джорджио
Новосибирск
Егор
Окна в фитнес-центре выходят на стройку очередного элитного ЖК. Мужик (прораб он там или кто) приезжал на стройку на новом Range Rover Sport. Сейчас смотрю - пересел на Tesla Model X )
И наверняка не жалуется, что заряжать негде и что далеко не уедешь :)
 
 
Ответить
Егор
Джорджио
И наверняка не жалуется, что заряжать негде и что далеко не уедешь :)
Я не спрашивал, но наверняка не жалуется. На вид довольный )
 
 
Ответить
33791565
Джорджио
Крутость - величина субъективная. Для кого-то круто - это гелик, жля кого-то яхта. А для кого-то - детский сад построить
Второй человек мне кажется лучше)
 
 
Ответить
32285390
Москва
Джорджио
Вы хотите сказать, что сначала придумывали экономичные и компактные модели, а потом под это дело подстраивали кризисы, чтобы продавать новинки?
Ну если грубо то да.
 
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 44864
Джорджио
Человек, видимо, пытается как-то принизить рынок Поднебесной. Но спорить с цифрами не может
Возможно, правду мы уже вряд ли узнаем
 
 
Ответить
Hank Moody
Джорджио
Дорого. Выгоднее и быстрее продавать дружественным (теперь только дружественным) странам
Нам бы внутри страны дружественные субъекты завести, чтобы газа больше стало)
 
 
Ответить
Джорджио
Новосибирск
33791565
Второй человек мне кажется лучше)
Который с яхтой?
1
1
Ответить
Богдан Титолюб
5938342
Конечно реальные темпы обновления 2.2% в год отстают от целевого идеала в 5%, но, с учётом текущей непростой экономико-политической ситуации, а так же с учётом того, что при выводе аварийного жилья часть...
Так она у нас всегда непростая, ситуация эта
 
 
Ответить
33791565
Джорджио
Который с яхтой?
Вообще-то который детский сад построил)
 
 
Ответить
Джорджио
Новосибирск
33791565
Вообще-то который детский сад построил)
Тогда это третий, получается )
2
 
Ответить
33791565
Джорджио
Тогда это третий, получается )
Точно. Спасибо за использование))
Перестал
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2026 Дром