Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Итоги года на российском авторынке: где ложь, а где статистика?
27.01.2020 | 24820 просмотров

Итоги года на российском авторынке: где ложь, а где статистика?

Автор: Сергей Цыганов
Источник: Дром
Мы каждый год обращаемся к теме достоверности официальных статистических сведений об объeме российского рынка. Несколько дней тому назад был подведeн очередной итог: по версии АЕБ (Ассоциации европейского бизнеса), в России было продано 1 759 532 легковых и лeгких коммерческих автомобиля. В этой информации значительную роль играет уточнение «по версии АЕБ».

Напомним: АЕБ выдаeт статистику по автомобилям, отгруженным дилерам по состоянию на 31 декабря предыдущего года. Очевидно, что не все эти машины были проданы именно в этот год, что-то естественным образом перешло на следующий. Но они считаются проданными именно в исследуемом году (в данном случае, в 2019), что делает статистику АЕБ немного условной. Впрочем, эта условность более-менее нивелируется автомобилями, заявленными как проданные годом ранее, а де-факто нашедшими покупателей в 2019 году. В первом приближении можно считать, что «сток» (непроданные остатки) из года в год компенсирует сам себя, и данные АЕБ, таким образом, более-менее объективны.

Но только более-менее.

Годы бывают разными, с разным покупательским интересом, с разным удалением от кризисных явлений в экономике. Фактически каждый год в новой истории российского рынка уникален. И в этом смысле статистика АЕБ всe-таки не совсем точна. К тому же она с самых первых отчeтов стала заложницей добросовестности дилеров и дистрибьюторов, коим, по разным причинам, бывает выгодно предоставить АЕБ некорректные данные.

«Жeлтый» секрет куклы Полишинеля

Мы уже писали про это в предыдущие годы; и не только мы. Никакого секрета нет: почти все автомобильные дилеры, подписывая соглашение с производителем или дистрибьютором, берут на себя определeнные обязательства по годовым продажам, за исполнение которых начисляются бонусы. Финансовые ли (что чаще), товарные — неважно. Суть этой игры в том, что предельно низкомаржинальная торговля автомобилями (если не брать в расчeт некоторые премиум-сегменты) добирает своe как раз бонусами, выводя деятельность дилера в какую-никакую, но прибыль. Часто дилеры строят свой бизнес на кредитные деньги и получение регулярных бонусов для них — вопрос выживаемости. Бонусов на всех не хватает, что становится одной из причин серьeзной ротации среди официальных автопродавцов: в период с 2014 по 2017 их число снизилось с 4100 до 3355, хотя в последние два года наметилась стабильность (3380 дилеров в 2019 году) (данные Российской ассоциации автомобильных дилеров — РОАД). Последнее президент РОАД Олег Мосеев объясняет растущим числом дилеров китайских брендов.

Так вот, простейший способ получить бонусы по итогам года за выполненный план — обмануть представительство бренда, выдав полученные автомобили за реально проданные. А потом потихоньку, со скидками и подарками, реализовать их уже в новом году. Даже самые неходовые модели и комплектации можно продать, вопрос в сроках и условиях. Такой обман на профессиональном сленге называется «желтить машины», это пошло от практики выделять жeлтым цветом в файлах и внутренних документах зависшие, но якобы проданные позиции.

В минувшие годы «желтизной» баловались многие дилеры и даже целые бренды. Мы помним, какие статистические войны во времена оны разгорались между, например, Geely и Lifan: каждый старался приписать себе чуть больше, чем это сделает конкурент, до последней минуты оттягивая сдачу документов в АЕБ на случай появления инсайда с противоположной стороны. Знаменитый корейский концерн в период захвата российского рынка тоже не брезговал таким способом потягаться с французами и тольяттинцами. Но считается, что в последнее время «желтизна» фактически самоликвидировалась, точнее, еe масштаб стал минимален и серьeзного влияния на общие показатели рынка не оказывает. Мы не знаем, какие события привели к упразднению обманных сведений, просто передаeм среднеарифметическое мнение профессионалов рынка, почерпнутое из множества разговоров. Этот тезис можно проверить чисто математическими методами.

Что мы прямо сейчас и сделаем.

Феномен декабря

Смотрим полную статистику АЕБ за минувший год, с разбивкой на модели. И помним, что АЕБ собирает данные ежемесячно. Следовательно, «жeлтые» машины с наибольшей вероятностью появятся в отчeтах за декабрь — в последнем месяце, способном повлиять на годовые показатели. Для начала достаточно посмотреть, у кого из брендов показатели декабря атипичны, то есть не укладываются ни в среднеарифметические значения, ни в линейную динамику органического роста.

Доминирование декабрьских показателей встречается у многих, мы же выбрали самые характерные примеры.

Марка Январь 2019 Февраль 2019 Март 2019 Апрель 2019 Май 2019 Июнь 2019 Июль 2019 Август 2019 Сентябрь 2019 Октябрь 2019 Ноябрь 2019 Декабрь 2019
Cadillac 45 80 79 78 62 97 62 78 88 78 72 156
Changan 26 68 102 146 103 112 167 273 309 407 473 619
Chery 371 426 432 567 457 514 432 443 602 676 607 831
FAW 50 37 131 94 70 84 109 175 210 161 175 223
Fiat 58 73 91 89 87 93 114 148 116 118 150 175
GAZ LCV 2601 3846 4984 5424 4309 4796 5139 5293 6030 6530 6309 8649
Geely 395 528 643 786 736 944 790 716 803 919 890 1452
Genesis 182 246 181 170 112 170 153 145 204 179 192 342
Haval 357 537 558 603 712 725 1180 1177 1175 1514 1476 2270
Lada 21531 27011 33821 32316 28739 30768 29486 30012 31516 30237 31217 35702
Land Rover 405 786 941 513 568 737 704 639 699 853 837 981
Lexus 1026 1188 1724 1904 1764 1651 1905 2173 2275 1927 2021 2837
Mazda 1812 2050 2711 2257 2325 2419 2455 2812 2975 2532 2703 3525
Mercedes-Benz 2524 3075 3337 3456 3102 3475 3469 3408 3786 3787 3750 4877
Nissan 5003 6146 8136 2528 4076 5450 3980 5938 7417 2832 5113 8355
Peugeot 234 306 373 383 324 423 397 460 451 405 421 535
Renault 7799 8499 13051 12543 10595 11944 11765 12957 13326 13670 12833 16007
Skoda 5536 5941 6956 7359 6982 7054 7307 7007 7341 8903 9050 9173
Subaru 450 653 529 505 546 651 577 695 645 701 797 937
Suzuki 159 213 742 632 434 549 603 589 813 869 931 1197
Toyota 5320 7064 9224 8466 7880 8548 9367 9122 9403 7887 8806 12510
UAZ 1940 2705 3089 3445 2471 3140 2765 3221 3555 3924 3732 4905
Volvo 198 590 828 643 661 993 501 507 975 844 959 1147

Каждая строка тут — своя «история успеха». Данные по Changan, FAW, FIAT, Haval, Land Rover, Peugeot, Skoda, Subaru, Suzuki и Volvo укладываются в концепцию естественного роста: у этих брендов во второй половине года появились новые популярные модели либо динамика с начала года допускает приведeнные показатели декабря. А вот к Cadillac, Chery, ГАЗу, Geely, Genesis, ВАЗу (точнее, Ладе), Lexus, Mazda и Toyota есть вопросы. И особенно странными выглядят циферки у Nissan, Mercedes-Benz и Renault. На их примерах и попытаемся произвести кое-какие расчeты.

Отринем два первых месяца года как «мeртвые» для автомобильной розницы и исключим из внимания «феноменальный» декабрь. А в оставшихся девяти суммируем показатели и разделим на количество месяцев, получив, таким образом, годовое среднеарифметическое.

Для Mercedes получается 3508, для Nissan 5052, для Renault — 12 520. Оговоримся, что Ниссан на протяжении года показывал большую нестабильность результатов, явные всплески (март) сменялись необъяснимыми провалами (апрель и октябрь). Вообще, марку немного лихорадит: устаревший модельный ряд, скандал с арестом Гона, планы по выходу из Альянса… Поэтому, для чистоты эксперимента, давайте-ка удалим Nissan из рассмотрения. И получается, что Mercedes мог приписать себе в декабре 1369 автомобилей, а Renault — 3487. Подчеркнeм: могли приписать. Это не обвинение, это статистический расчeт.

Чтобы логический строй выглядел законченным, сделаем аналогичный расчeт по всем маркам, которые мы отнесли к «сомнительным». И выходит, что в декабре 2019 российские дилеры (без Ниссана и брендов, не вошедших в приведeнную таблицу) «зажелтили» ни много ни мало 51 149 автомобилей! И, значит, реально продано было 1 708 383 штуки.

Но и это ещe не вся коррекция.

Дело в том, что АЕБ в принципе не может сделать поправку на автомобили, проданные в РФ, но «уехавшие» в другие страны, в основном, конечно, в ближнее зарубежье. Полагаем, точных данных нам не выдаст даже таможня. Значит, остаeтся оперировать экспертными мнениями, которые «гуляют» в диапазоне от «нескольких тысяч» до пары десятков тысяч» автомобилей.

При этом не забываем позапрошлогодний сток, реально реализованный в 2019 году, но не попавший в нынешнюю статистику. Желающие могут поупражняться в арифметике и высчитать объeм приписок по нашей нехитрой методе. Но надо иметь в виду, что и в 2018 году продавался сток от предыдущего года.

Регистрация ещe не прописка!

Сопоставление количества проданных (якобы проданных) и вставших на учeт автомобилей, ещe недавно казавшееся самым верным методом вычислить объeм приписок, на самом деле только запутывает.

Во-первых, сразу возникают вопросы к механизму сопоставления двух баз: ГИБДД оперирует всем массивом регистраций, из которых не всегда легко выделить «чистые» LCV (легкие коммерческие автомобили). Более того, некоторые грузовики продаются тюнинговым фирмам как шасси, а надстройщики реализуют конечному покупателю готовые машины уже под своим брендом.

Во-вторых, как ни странно, существуют категории транспортных средств, вообще не встающих на учeт и/или не отражающиеся в сводках ГИБДД. Это автомобили спецслужб (оперативные, они могут менять номера несколько раз в день) и те, что эксплуатируются на закрытых территориях. Понятно, что карьерные самосвалы и прочие тяжeлые машины нам не очень интересны, а вот машины аэродромных служб не регистрируют чисто для упрощения документооборота.

Директор аналитического агентства «Автостат» Сергей Целиков добавляет: «В данных по регистрациям нет Крыма, а в «продажах» он есть. ГИБДД не включает в свою статистику машины с синими и жeлтыми номерами — МВД, спецучeт и т.д. Лeгкие коммерческие тоже нужно сопоставлять очень аккуратно, буквально отслеживая все модификации. Поэтому сравнивать две базы данных это как сравнивать тeплое с красным! Это как минимум непрофессионально».

Для иллюстрации тезисов Целикова приведeм таблицу «Автостата» по регистрациям (Топ-15 марок):

Легко сопоставить данные по конкретным маркам и увидеть, что регистрации тех же Mercedes и Renault отличаются от продаж по версии АЕБ на 2431 шт. и 1499 шт. соответственно. Но при этом мы не знаем, включает ли база ГИБДД такие модели, как, например, Sprinter, который может быть как LCV, так и среднетоннажником с полной массой до 5500 кг.

Всего же в России в 2019 году было зарегистрировано 1 593 050 автомобилей, что существенно меньше высчитанных нами 1 708 383 штук. Видимо, аккурат на неучтeнный экспорт и Крым.

Теперь вернeмся к АЕБ.

При всей тщательности (дилеры отсылают очень подробные данные — цена, цвет, комплектация) АЕБ работает только с теми, с кем заключает соответствующий договор. Естественно, находятся бренды, которые такого договора не заключают. По разным причинам, чаще всего — ввиду мизерности продаж и нежелания «светить» свои успехи. Это продавцы спорткаров и «неофициальные дилеры» (точнее, совсем не дилеры).

Такие марки, как Lamborghini, Ferrari, Maserati, Bentley, Rolls-Royce представлены в России вполне официально, но с АЕБ данными о продажах не делятся. Впрочем, погоды на рынке такие автомобили всe равно не делают. Но вот как быть с отсутствием в статистике АЕБ массовых брендов Ravon и JAC? А всякие мелкосерийные электромобильчики типа крымского Эльтавра или дмитровской Конкордии? Их набирается изрядно. Равно как и новых автомобилей с американского рынка, продаваемых неофициально, — Lincoln Navigator, Ram, Ford F, Toyota Tundra… А один известный автосалон даже предлагает новые американские Ford Transit. Это всe тоже российский авторынок. Равно как и DongFeng 580, который уже продаeтся несколько месяцев, но АЕБ про это ничего не знает.

Автомобильный Волжский Автомобильный Завод (АвтоВАЗ)

ПАО АвтоВАЗ не раскрывает объeм производства на своих площадках. Но мы посчитали весь вазовский объeм продаж. А он, если судить по предыдущим годам и сопоставлению планов и результатов, примерно должен соответствовать объeму производства. Опять же, с поправкой на заводской запас, кочующий из года в год по дилерам уже после перелистывания годовой страницы календаря.

Модель Январь 2019 Февраль 2019 Март 2019 Апрель 2019 Май 2019 Июнь 2019 Июль 2019 Август 2019 Сентябрь 2019 Октябрь 2019 Ноябрь 2019 Декабрь 2019 Всего
Lada
Kalina 1                       1
4x4 2048 2631 3044 2658 2392 2273 2552 2648 3218 2861 2919 2679 31923
Granta 7630 10574 10422 12652 11095 11609 10652 11132 11208 11712 12574 14571 135831
Largus универсал 2375 3075 3981 3646 3204 4381 3718 3446 3837 3691 3678 4091 43123
Largus фургон 448 722 736 829 680 799 811 799 947 988 703 812 9274
XRAY 1853 1924 2674 2284 2427 2567 2651 2532 2670 2531 2489 2365 28967
Granta коммерч. 87 110 93 90 86 116 121 99 168 117 113 201 1401
Vesta Sport Н. д. Н. д. Н. д. Н. д. Н. д. Н. д. Н. д. Н. д. Н. д. Н. д. Н. д. Н. д. 750
4x4 коммерч. 11 15 21 26 37 76 44 27 16 41 38 25 377
Всего Lada Тольятти                         251647
Niva
Niva 1354 1637 2688 1853 1443 1574 1614 1607 1746 1920 1950 1307 (1302) 20693
Datsun
on-DO 921 1484 2383 1185 1625 1703 1623 1647 1739 1483 1776 1884 19453
mi-DO 163 193 304 267 252 264 293 216 252 268 226 275 2973
Всего Datsun                         22426
Renault
Logan 2036 2307 3549 3204 2305 2995 2753 2855 3177 3298 3057 3855 35391
Sandero 1797 1796 2988 3263 2588 2464 2163 2301 2742 2887 2471 3036 30496
Nissan
Almera 586 530 272 11 11 10 11 21 15       1467
Lada Vesta Ижевск
Vesta Ижевск 7078 7960 12850 10131 8818 8947 8937 9329 9452 8296 8703 10958 111459
Всего АвтоВАЗ                         473579

К данным АЕБ мы добавили число произведeнных Вест на дочернем предприятии «Лада Спорт». К сожалению, было ли собрано хоть какое-то количество товарных Грант Спорт, мы не знаем.

Nissan Almera — это чистый сток, производство этих машин прекратилось ещe в 2018 году.

Модели ВИС-Авто и Супер-Авто включены в статистику бренда Лада.

Niva, которая уже не Chevrolet, но ещe не Лада, совершенно справедливо включена в тольяттинский заводской пул.

Если удалить Ижевск, работающий на половину своей мощности, то окажется, что потенциально «миллионный» (то есть способный делать до 1 млн автомобилей и машинокомплектов в год, а с учeтом приобретeнного 95-тысячного GM-АвтоВАЗа и больше) ВАЗ работает на треть мощности, выдав в 2019 году 360 653 автомобиля (с учeтом всех Нив, минус Алмера). Если эти данные по продажам соответствуют производственным результатам, то дело швах: по плану годичной давности со всех тольяттинских конвейеров должно было сойти 429 000 автомобилей, не считая 20 000 Chevrolet Niva и 25 000 машинокомплектов Логанов для Африки.

А вот Ижевск почти выполнил 112-тысячный план.

Где правда?

Вывод из всего изложенного напрашивается огорчительный: точно узнать количество проданных автомобилей в России не-воз-мож-но. Разве что теоретически. Даже полная информация от Федеральной таможенной службы и от регистрационных органов стран ЕАЭС лишь уточнит объeм частного ввоза и вывоза, а лакуны, связанные с недостатками механизмов формирования разных информационных баз, никуда не денутся. Надо бы ещe учесть статистику по выданным СБКТС на новые автомобили, охватить мелкосерийных производителей и надстройщиков (таких как «Нижегородец», «Луидор», «Евраком» и т.п.) и каким-то образом найти способ учитывать «жeлтые» машины. Пока же, как ни странно, ориентироваться лучше на АЕБ.

Это, конечно, ужас. Но более достоверной статистики у нас нет.

Комментарии

   
Хабаровск
Сообщений: 24767
Какой кошмар. Диванные эксперты не смогут точно подсчитать чужие деньги :(
Не патриот. Но поддерживаю.
287
44
Ответить
     
Заринск
Сообщений: 130761
Автомобильный Волжский Автомобильный Завод (АвтоВАЗ)

Какой-то ералаш в названии ...типа- бензиновый бензин для двигателя.
Некоторые думают- что они поднялИсь ...
На самом деле- они просто всплыли.
216
22
Ответить
  
Пригород Новосибир
Сообщений: 13761
Скажите, кого-то вообще интересует, чего там на рынке делается и кто сколько продал ? Кроме Дромов
+ да
- нет
248
429
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17079
"Так вот, простейший способ получить бонусы по итогам года за выполненный план — обмануть представительство бренда, выдав полученные автомобили за реально проданные. А потом потихоньку, со скидками и подарками, реализовать их уже в новом году".

Постоянно читаю подобное.
Этакий трюк сработает только 1 раз.
Потому что продавая в 2020 году сплошь и рядом машины, за которые отчитался как по 2019 году, в конце года нарвешься на еще больший недобор машин. По факту за 5 лет - реальное количество будет то же самое, как не передвигай через конец года машины.
Мой отзыв: Лада 2109 1988
151
15
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17079
"Это, конечно, ужас. Но более достоверной статистики у нас нет."

Ужас, это лобовое столкновение на скорости 100+ с Камазом.
а +/- 3% статистики проданных авто для 99,999999% жителей страны - информация, от которой им ни жарко, ни холодно.
348
16
Ответить
9853484
Новосибирск
А вот во времена плановой экономики всё можно было с точностью до единицы посчитать.Хотя и тогда были присписки и проч... Но как-то более-менее точность была...
54
76
Ответить
  
Пригород Новосибир
Сообщений: 13761
+ За то чтобы количество дичных автомобилей в стране неуклонно росло.
- За то чтобы количество личных автомобилей в стране неуклонно сокращалось.
104
69
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Цифры очень хорошие. Предполагал, что будет сильнее разница)
Мои отзывы: Audi A6 2008, Volkswagen Golf 2010
14
19
Ответить
  
Сообщений: 286
Хочу Весту с салона купить, что лучше - седан или СВ?
Мой отзыв: Лада Веста 2020
25
92
Ответить
Илья Каплан
Щас будет нехилое такое падение рынка. И цены поднялись, и доходы сократились, и кредиты так охотно банки на автомобили уже не дают.
109
33
Ответить
Илья Каплан
Выросли ли ваши доходы за последние 6 лет, и планируете ли вы поэтому чаще менять автомобиль?
"+" - да.
"-" - нет.
81
463
Ответить
    
Семиструйск
Сообщений: 1438
К чему статья?
58
14
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2231
9853484
А вот во времена плановой экономики всё можно было с точностью до единицы посчитать.Хотя и тогда были присписки и проч... Но как-то более-менее точность была...
Тогда и пенсия была в 60 лет. у мужиков..как долго я живу..
69
4
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44349
Столько всяких счетоводов, а посчитать ни кто ни чего не может.
55
3
Ответить
  
Сообщений: 12763
Василий Берестов
Хочу Весту с салона купить, что лучше - седан или СВ?
бери универсал
Продам уши от мертвого осла.
94
17
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2231
Василий Берестов
Хочу Весту с салона купить, что лучше - седан или СВ?
Давно хочешь?
65
3
Ответить
 
Сообщений: 4400
Дром провел расследование и выяснил, что приписали в статистику 51 000 автомобилей. Аж 3% от общего количества проданных авто.
Считаю,что расследование нельзя бросать. Необходимо выяснить куда делись все эти авто? Есть версия, что были разворованы чиновниками, которые вводят нас в заблуждение данными о продажах?
72
18
Ответить
     
г.Ярославль
Сообщений: 2358
9853484
А вот во времена плановой экономики всё можно было с точностью до единицы посчитать.Хотя и тогда были присписки и проч... Но как-то более-менее точность была...
И авто производителей было всего 3.(Газ, Ваз, Маскарад.)
7
18
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 14121
Думал думал, зачем зачем. Потом понял. Это мы комп, стиралку, телевизор, телефон и мясорубку покупаем такие чтоб реально помогали. А машина это же ликвидность))) Пусть не нравится, пусть цвет не радует и салон, главное чтоб другим потом быстро нравилась)).
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
28
11
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 12084
Илья Каплан
Выросли ли ваши доходы за последние 6 лет, и планируете ли вы поэтому чаще менять автомобиль?
"+" - да.
"-" - нет.
Какое-то у тебя однобокое мышление, Илья.
Да, доходы увеличились. Нет не планирую чаще менять авто, потому что доходы уходят на другие вещи.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
Мой отзыв: Mitsubishi Pajero 2013
66
66
Ответить
   
Санкт-Петербург
Сообщений: 817
Достоверной статистики и не будет. Потому что для этого нужно залезть каждому дилеру в отчетность и посчитать. Да кто ж им даст...
А дилер вообще-то лицо подчиненное. Веревочка вьется к дистрибьютору. Это так, между прочим.
Схема приписок намного проще и циничнее, чем здесь ее обозначают. И отлажена как часы.
29
7
Ответить
AlexW
Скажите, кого-то вообще интересует, чего там на рынке делается и кто сколько продал ? Кроме Дромов
+ да
- нет
Общие тенденции любопытны. Хотя и так ясно: рынок очень болен, надо лечить...
29
5
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 12084
Павел Школьников
Общие тенденции любопытны. Хотя и так ясно: рынок очень болен, надо лечить...
Как? Отменой пошлин, небось? Ну-у-у дааа. Так то производство увеличится точно.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
28
34
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67491
Цель оправдывает средства.Всё ради прибыли,всё ради бабла.Это не Иелон Маск.Тот в убыточном производстве имеет 2,1 миллиарда прибыли ,за неделю
15
27
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67491
Когда же наступит,то светлое будущее.Когда ,будет разумная достаточность.А не рвать же ,ради статистики и красивых цифирь
17
14
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 12015
Slonik_Smile
Какое-то у тебя однобокое мышление, Илья.
Да, доходы увеличились. Нет не планирую чаще менять авто, потому что доходы уходят на другие вещи.
В единственном городе страны доходы растут, в других городах только количество бедняков.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
104
12
Ответить
Иван
Новосибирск
Carrozzeria
Автомобильный Волжский Автомобильный Завод (АвтоВАЗ)

Какой-то ералаш в названии ...типа- бензиновый бензин для двигателя.
На АЗС так и продают:

Малобензиновый бензин
Бензиновый бензин
Многобензиновый бензин
64
2
Ответить
12654421
логично, что любой дилерский центр будет мухлевать с приписками элементарно чтобы не быть закрытым. да только правда жизни в чём? деньжат у людей с каждым годом становится все меньше. посмотрите на цены 13-14 годов - можно было запросто купить в максималке модели, которые нынче столько стоят в минималке в лучшем случае. В частности, цену, которую в 14г. стоил дастер в максималке, теперь заняла веста, считаю, это "минус". А "дастер", кстате, стоит как в 14г. Рав4 в начальной комплектации. А доходы, во всяком случае у бюджетников: всяких силовиков, чиновников, учителей, врачей точно не выросли, да и преславутый "средний и малый" не особо "потучнел". Поэтому в лидерах не от хорошей жизни гранты-весты. Конечно, это еще не коллапс, не крах, но уже близко к тому.
84
14
Ответить
     
Omsk
Сообщений: 149198
Разогнать кхирам всех статистов, которые ничего не знают. Синоптики в сравнении с ними мастера своего дела.
37
10
Ответить
8079530
А как-же, помню когда при любом тесте осляриса, обязательно заявлялось о нем как о беееессссселере, лидере рынка и прочая пурга, но когда в АР впервые выложили статистику реально зарегистрированных этих соплярисов, ребята резко так попритухли!)))
27
10
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67491
Экологи бьют тревогу,в передаче "Наука и жизнь",Если человечество и дальше будет производить мусор на гора,то оно погибнет,уже через 10 лет.Походу мы погибнем раньше,короновирусс ,уже пришел,пушистый
9
29
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 12084
Андрей Penza
В единственном городе страны доходы растут, в других городах только количество бедняков.
Я что - весь город?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
8
37
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 12015
Slonik_Smile
Я что - весь город?
Достаточно знакомых из ваших краев, чтобы сделать вывод: вас поддерживают на плаву не плохо.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
47
5
Ответить
8079530
Илья Каплан
Щас будет нехилое такое падение рынка. И цены поднялись, и доходы сократились, и кредиты так охотно банки на автомобили уже не дают.
Доходы сократились у белых воротничков! И почему-то. мне их не жалко!)
9
46
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2231
Владиимр
Разогнать кхирам всех статистов, которые ничего не знают. Синоптики в сравнении с ними мастера своего дела.
Согласен статисты нам говорят,что в России самая низкая инфляция за 20 лет всего 3%,тогда вопрос почему 10 лет. назад при инфляции 20-30% на 500 руб. покупал 2-3 пакета продуктов,а сейчас при 3% инфляции,на 500 руб. только могу купить маленький кусочек(180 г) сыра...
78
19
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 12084
Андрей Penza
Достаточно знакомых из ваших краев, чтобы сделать вывод: вас поддерживают на плаву не плохо.
Кого "вас"? Я работаю в одном секторе, ваши знакомые в другом.

Нет понятия "вы" без конкретизации.

И да, кроме непосредственно номинала есть ещё располагаемый доход. Условно 4 года назад я платил ипотеку 68 тысяч в месяц. Я был вынужден тратить деньги на то, что у многих тут нытиков есть с рождения на халяву - это свое жильё. Я на него тратил деньги. Сейчас не трачу.

Так что кроме номинальной зарплаты есть ещё отсутствие обязательных платежей, то есть располагаемый доход растет сильнее номинала.

Я учитываю это всё.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
25
55
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 12084
нищий
Согласен статисты нам говорят,что в России самая низкая инфляция за 20 лет всего 3%,тогда вопрос почему 10 лет. назад при инфляции 20-30% на 500 руб. покупал 2-3 пакета продуктов,а сейчас при 3% инфляции,на 500 руб. только могу купить маленький кусочек(180 г) сыра...
Потому что инфляция это относительное понятие. А ты говоришь об абсолютной.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
11
43
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 12015
Slonik_Smile
Кого "вас"? Я работаю в одном секторе, ваши знакомые в другом. Нет понятия "вы" без конкретизации. И да, кроме непосредственно номинала есть ещё располагаемый доход. Условно 4...
Вы - это москвичи.
Так яснее?
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
58
16
Ответить
Dragocennyi
Москва
Считать надо первичнопоставленные на учёт автомобили. Не получены номера на территории РФ, значит на дорогу не выехали и в этот свод не должны попасть!
10
3
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12360
8079530
А как-же, помню когда при любом тесте осляриса, обязательно заявлялось о нем как о беееессссселере, лидере рынка и прочая пурга, но когда в АР впервые выложили статистику реально зарегистрированных этих соплярисов, ребята резко так попритухли!)))
Чота тебя бомбит, не выпил что ли?))
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
Мой отзыв: Kia Rio 2016
18
4
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 12084
Андрей Penza
Вы - это москвичи.
Так яснее?
Тут живет 11-15 млн. человек. Я морально, этически, физически, биологически, статистически - не могу и не хочу сопоставлять себя с ними ВСЕМИ. Тут народ - от вокзальных бичей до президента. Утверждать, что у всех поголовно растут доходы - дичь.

Не надо так.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
54
38
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 3009
Slonik_Smile
Я что - весь город?
Ты гастарбайтер, сбежал из своего города(((
41
6
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 3009
8079530
Доходы сократились у белых воротничков! И почему-то. мне их не жалко!)
Доходы сократились у всех, начиная от пенсионера. Раньше пенсия была 10000 что равнялось 300 долларов, сейчас это 150. Сказки про то что у нас рубли, оставьте себе.
99
15
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 12084
um64
Ты гастарбайтер, сбежал из своего города(((
А твоя боль тут в чем?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
19
35
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2231
Slonik_Smile
Потому что инфляция это относительное понятие. А ты говоришь об абсолютной.
А,кушать 3 раза в день относительно не пробовал..
44
10
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12360
Владиимр
Разогнать кхирам всех статистов, которые ничего не знают. Синоптики в сравнении с ними мастера своего дела.
Есть ложь, наглая ложь и есть статистикп
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
16
4
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 12084
нищий
А,кушать 3 раза в день относительно не пробовал..
Ну так рассуждай о еде, а не о инфляции.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
15
35
Ответить
    
НОВОСИБИРСК
Сообщений: 56414
AlexW
Скажите, кого-то вообще интересует, чего там на рынке делается и кто сколько продал ? Кроме Дромов
+ да
- нет
Да. Не интересует.
8
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2231
Slonik_Smile
Ну так рассуждай о еде, а не о инфляции.
Рассуждают бабушке на лавочки,а речь про то,что у нас любят считать 2+2=5,а по факту 4......
27
11
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 12084
нищий
Рассуждают бабушке на лавочки,а речь про то,что у нас любят считать 2+2=5,а по факту 4......
Ну так научись считать правильно для начала.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
10
35
Ответить
Илья Каплан
8079530
Доходы сократились у белых воротничков! И почему-то. мне их не жалко!)
Откуда сведения такие? Из методички?
27
14
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2231
О Slonik_Smile,как собеседник кому интересен..
ДА+
НЕТ-
36
56
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 12084
нищий
О Slonik_Smile,как собеседник кому интересен..
ДА+
НЕТ-
Ты даже вопрос сформулировать не в состоянии. На вопрос "кому" предлагаешь варианты "да-нет".

Альтернативно одаренная личность.
Продолжай.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
31
37
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7547
Carrozzeria
Автомобильный Волжский Автомобильный Завод (АвтоВАЗ)

Какой-то ералаш в названии ...типа- бензиновый бензин для двигателя.
Автомобили Волжского Автомобильного Завода.
Но от этого не легче.
6
2
Ответить
Carrozzeria
Автомобильный Волжский Автомобильный Завод (АвтоВАЗ)

Какой-то ералаш в названии ...типа- бензиновый бензин для двигателя.
Нет, автор неправильно пишет. ПАО "АВТОВАЗ" , без расшифровки, так записано в ЕГРЮЛе. А ПО "АвтоВАЗ" это "производственное объединение " Автомобили ВАЗ", куда кроме, собственно ВАЗа, входили другие предприятия, которые выпускали автомобили ВАЗ. Такие же ПО были созданы в СССР - АвтоЗАЗ, АвтоГАЗ. В 90е ПО были реорганизованы, и ВАЗ стал именоваться АВТОВАЗ, заглавными и без расшифровок.
17
1
Ответить
Glacius
И авто производителей было всего 3.(Газ, Ваз, Маскарад.)
ЗАЗ, ЛУАЗ, ИЖ, УАЗ, РАФ, ЕрАЗ, ЗиЛ, СеАЗ
21
2
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7547
"Так вот, простейший способ получить бонусы по итогам года за выполненный план — обмануть представительство бренда, выдав полученные автомобили за реально проданные. А потом потихоньку, со скидками и подарками, реализовать их уже в новом году."

Так вот,объясняю.
Эта практика обычная для любой связки "дистрибьютор -дилер" начиная с 2000-ных.
В любом продукте. В любой сфере -it телеком автобизнес.
Не знаю с чем это связано, может планы неадекватны, может продавать не умеют.
Но к хорошему это не ведёт.
20
 
Ответить
  
Сообщений: 8989
~Andy~
Какой кошмар. Диванные эксперты не смогут точно подсчитать чужие деньги :(
где ивановка? ето не его бумер в москве по телеку показывают?
5
9
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2231
Slonik_Smile
Ты даже вопрос сформулировать не в состоянии. На вопрос "кому" предлагаешь варианты "да-нет".

Альтернативно одаренная личность.
Продолжай.
Альтернативно одаренная личность.
Продолжай.
Анекдот..
Ведь можешь же,когда захочешь!-похвалила жена мужа,поймав его на соседке...
27
12
Ответить
8079530
Роуэн Аткинсон
Чота тебя бомбит, не выпил что ли?))
Просто не люблю брехунов!) Это их сейчас поприжали, а то так и продолжали дуть в уши, благодаря непродажной, кхе, прессе, про "проверенные" временем моторы, задиры которых, уже наверное знают даже бабки возле подъездов! Но владельцы хлама, конечно отрицают! Куда им деваться?))
12
6
Ответить
8079530
um64
Доходы сократились у всех, начиная от пенсионера. Раньше пенсия была 10000 что равнялось 300 долларов, сейчас это 150. Сказки про то что у нас рубли, оставьте себе.
У нас действительно рубли, хотя в белоруссии и украине, принято считать в уе. Вы не из тех ли случайно, все за нас переживаете?) Картошка как и стоила тогда 20 рублей так и сейчас стоит, лапоть!))
15
38
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17079
Carrozzeria
Автомобильный Волжский Автомобильный Завод (АвтоВАЗ)

Какой-то ералаш в названии ...типа- бензиновый бензин для двигателя.
Так шутка про Дважды Автомобильный откуда родилась.
11
2
Ответить
Андрей
Так, что-то я не понял на основе анализа продаж новых авто- жизнь налаживается? Отрицательный рост экономики, стагнация преодолены? Рост доходов населения в гору?
7
3
Ответить
    
Сообщений: 58
Slonik_Smile
Как? Отменой пошлин, небось? Ну-у-у дааа. Так то производство увеличится точно.
Конечно нужно отменять ввозные пошлины на автомобили, тут и обсуждать нечего. Если руководство того же ВАЗа не может (или не хочет) работать без регулярных дотаций из бюджета, это их проблемы. Найдутся те, кто сможет и сделает. Без ввода заградительных пошлин.

Одни не могут машины нормально начать делать, дайте им, видишь ли, субсидий из бюджета, а гражданам - пошлин заградительных.
Другие не могут электронику продавать по конкурентным ценам, тоже требуют ввести для граждан ограничения на покупку за рубежем.
Третий, блин, страной управлять не умеет, второй раз Конституцию под себя переписывает и продолжает сидеть в кресле на птичьих правах, а гражданам - статью за критику власти, да дубинкой по голове в Шиесе, Екб, Мск, Ингушетии и пр.
43
20
Ответить
приписки приписками, но непонятно, как дилеры материально отчитываются перед производителями. Получил 50 авто, продал 50 авто, выручка такая-то. Продал 10 авто, приписал 40 - деньги-то всё равно надо за 50 отдавать?
21
3
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 3009
8079530
У нас действительно рубли, хотя в белоруссии и украине, принято считать в уе. Вы не из тех ли случайно, все за нас переживаете?) Картошка как и стоила тогда 20 рублей так и сейчас стоит, лапоть!))
Я за себя переживаю, у макарошек тоже цена одинаковая. Посмотри кто производит продукты, кто владельцы торговых сетей. Кто владелец наконец ВАЗа и прибыль все они хотят получать в долларах и Евро. За продукты и промышленные товары китайцы тоже не рубли получают. Подожди к весне картошка тоже из Израиля пойдёт и её покупают явно не за рубли, вообще то за рубли, но их в доллары переводят.
23
9
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12360
8079530
Просто не люблю брехунов!) Это их сейчас поприжали, а то так и продолжали дуть в уши, благодаря непродажной, кхе, прессе, про "проверенные" временем моторы, задиры которых, уже наверное знают даже бабки возле подъездов! Но владельцы хлама, конечно отрицают! Куда им деваться?))
Ну так каждый выбирает по себе, я уже 2 корейца катаю, в плане надежности - 10/10. Можно там не сильный комфорт подвески, фольгу приписывать, плакать, что шумка не как в GLS, что безопасность не как у Maybach"a. Но надега у Соляры отличная, до 200.000 одни расходники. Что и подтверждает массовость на дорогах и любовь у таксистов
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
11
15
Ответить
JEKA FORD
Учитывая сколько диллеры набрали в декабре 2019 года машин,январь по данным *** будет провальным. Поживем увидим статмстику за январь 2020.
4
6
Ответить
     
г.Ярославль
Сообщений: 2358
Rallyman
ЗАЗ, ЛУАЗ, ИЖ, УАЗ, РАФ, ЕрАЗ, ЗиЛ, СеАЗ
Молодец, интернетом умеешь пользоваться, а теперь почитай продукция каких из этих заводов поставлялась в "свободную" продажу.
2
14
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9617
декабрь 2019 года показал рост продаж +2% к декабрю 2018 года - и это факт
но нет, нужна статья уровня докторской диссертации, чтобы доказать обратное))
3
1
Ответить
 
Сообщений: 7028
Поджог Сараев
"Так вот, простейший способ получить бонусы по итогам года за выполненный план — обмануть представительство бренда, выдав полученные автомобили за реально проданные. А потом потихоньку, со...
Неправда, это работает всегда. Главное чтобы по итогам этого года дилерство не отобрали, а в новом году что нибудь придумаем. И так каждый
10
5
Ответить
Редактор Сайта
Реношники, похоже, всеми правдами пытаются оживить аркану... Самое смешное. Открываешь популярную бог-платформу. Каптюров новых каждую неделю - поздравьте, взяли, купили и т.д. У арканы с начала осени - затишье. И тоже смешно. Осенью падение до 1800 в месяц. Зато в декабре - 2500 продаж.
12
3
Ответить
     
Сообщений: 2882
Carrozzeria
Автомобильный Волжский Автомобильный Завод (АвтоВАЗ)

Какой-то ералаш в названии ...типа- бензиновый бензин для двигателя.
Они пытаются всех убедить, что делают автомобили) Отсюда и дважды автомобильный завод.
9
8
Ответить
     
Сообщений: 2882
Василий Берестов
Хочу Весту с салона купить, что лучше - седан или СВ?
Солярис.
9
12
Ответить
 
Сообщений: 4400
Редактор Сайта
Реношники, похоже, всеми правдами пытаются оживить аркану... Самое смешное. Открываешь популярную бог-платформу. Каптюров новых каждую неделю - поздравьте, взяли, купили и т.д. У арканы с начала осени - затишье. И тоже смешно. Осенью падение до 1800 в месяц. Зато в декабре - 2500 продаж.
Ага, с самого начала комментаторы строчат, про провал Арканы.
Глянул статистику продаж Рено по месяцам с июля по ноябрь:
Captur 2 226 2 428 2 108 1 858 1 693
Arkana 1 637 1 975 1 755 1 909 1 896
Т.е первые 3 месяца отставание Арканы на 30%, 20%, 20%, далее больше чем Каптюров на 3 и 12% соответственно. За декабрь инфы не видел.

Но ты делаешь заключения о коммерческом успехе модели по каким то отзывам. Да тупо покупатели Аркан на другом ресурсе трутся.
12
4
Ответить
Sasha IV
Санкт-Петербург
Василий Берестов
Хочу Весту с салона купить, что лучше - седан или СВ?
Бери седан! Багажник от салона отделён, а если длинномер, то спинку откинешь! Ты часто холодильники возишь? Нет! Так зачем переплачивать за универсал? Ах, понты! Да, за понты надо платить.
5
20
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17079
АвтоГорожанин
Неправда, это работает всегда. Главное чтобы по итогам этого года дилерство не отобрали, а в новом году что нибудь придумаем. И так каждый
Да ладно? Ну вот ты приписал к 2019 году например 1000 машин.
Прошел новый год, прокисло оливье.
Надо реализовать 1000 машин (которые якобы уже проданы), прежде чем счетчик продаж 2020 года начнет свой отсчет.
И раз за разом эта история будет повторяться.
9
3
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 3009
Slonik_Smile
А твоя боль тут в чем?
Моей боли здесь нет, а учить жизни людей не стоит. Строите из себя настоящих Москвичей, а из-за вас и настоящие не в почёте.
16
6
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1440
Зачем огород городить? Просто взять количество первичных регистраций за год и все. Все, кто купил авто - зарегистрировал их, а кто нет - таких единицы и это просто погрешность.
2
3
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67491
Очковтирательство в стране,ещё с советских времён. Возможно со времён Петра
5
8
Ответить
Артем
Нижний Новгород
нищий
Согласен статисты нам говорят,что в России самая низкая инфляция за 20 лет всего 3%,тогда вопрос почему 10 лет. назад при инфляции 20-30% на 500 руб. покупал 2-3 пакета продуктов,а сейчас при 3% инфляции,на 500 руб. только могу купить маленький кусочек(180 г) сыра...
Так не берите сыр по 2500 за кг.
16
9
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Поджог Сараев
Да ладно? Ну вот ты приписал к 2019 году например 1000 машин.
Прошел новый год, прокисло оливье.
Надо реализовать 1000 машин (которые якобы уже проданы), прежде чем счетчик продаж 2020 года начнет свой отсчет.
И раз за разом эта история будет повторяться.
Каждый год, каждый квартал все это происходит. Вопрос не в самом процессе, вопрос в количестве рапорта.
3
3
Ответить
Sasha IV
Санкт-Петербург
Carrozzeria
Автомобильный Волжский Автомобильный Завод (АвтоВАЗ)

Какой-то ералаш в названии ...типа- бензиновый бензин для двигателя.
ПАО "АвтоВАЗ" Это аббревиатура - Публичное Акционерное Общество "АВТОмобили Волжского Автомобильного Завода". В народе бытует саркастическое название "Дважды автомобильный" из-за неправильной расшифровки названия как "АВТОмобильный Волжский Автомобильный".
6
2
Ответить
Евген42
Кемерово
Slonik_Smile
Кого "вас"? Я работаю в одном секторе, ваши знакомые в другом. Нет понятия "вы" без конкретизации. И да, кроме непосредственно номинала есть ещё располагаемый доход. Условно 4...
В Москве, в любом секторе оплата труда значительно выше чем в аналогичном в регионах. Революции делаются в столицах, поэтому власть вынуждена поддерживать там уровень жизни в 2-3 раза выше чем в среднем по РФ.
28
2
Ответить
 
Сообщений: 7028
Поджог Сараев
Да ладно? Ну вот ты приписал к 2019 году например 1000 машин.
Прошел новый год, прокисло оливье.
Надо реализовать 1000 машин (которые якобы уже проданы), прежде чем счетчик продаж 2020 года начнет свой отсчет.
И раз за разом эта история будет повторяться.
Манагеры меняются, потом это будет головная боль уже других людей. Проще надо жить, эффективным надо быть.
2
4
Ответить
Евгений
Чита
Василий Берестов
Хочу Весту с салона купить, что лучше - седан или СВ?
Филдера бери!!!! он лучше!!!
6
12
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 12084
um64
Моей боли здесь нет, а учить жизни людей не стоит. Строите из себя настоящих Москвичей, а из-за вас и настоящие не в почёте.
Кого я учу? Чему?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
4
11
Ответить
 
Сообщений: 5783
это вы дилеров считаете, у каждого своя методика, терминология и определения.
Считайте по выданным ПТС-кам, сколько автомобилей зарегистрировано.
2
1
Ответить
АМК
Василий Берестов
Хочу Весту с салона купить, что лучше - седан или СВ?
Ту которая в максимальной комплектации. Веста или Гранта - неважно. Универсал от седана не сильно отличается , смотря что и как часто перевозить.
3
1
Ответить
Лёха.
Астрахань
Прокатился на неделе по ЮФО... Был в 5 городах.. у всех дилеров Лада площадки заставлены до отказа..
5
1
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24767
Carrozzeria
Автомобильный Волжский Автомобильный Завод (АвтоВАЗ)

Какой-то ералаш в названии ...типа- бензиновый бензин для двигателя.
Даже страшно тебе сказать, как образовались названия бмв или ауди.
Не патриот. Но поддерживаю.
5
4
Ответить
Редактор Сайта
Andrey 10rus
Ага, с самого начала комментаторы строчат, про провал Арканы. Глянул статистику продаж Рено по месяцам с июля по ноябрь: Captur 2 226 2 428 2 108 1 858 1 693 Arkana 1 637 1 975 1 755 1 909...
Дядя, либо аркану берут колхозники. Им не до интернетов. Но тогда кто берет тойоту? Либо недоговаривают.

Стоит вспомнить обновленный года три назад Колеос, лихо стартанувший, но потом забуксовавший, с другой стороны Каптур и стартанул лихо и полетел высоко. В общем понимаешь дядя?)

Давай глянем Дром. У арканы 17 отзывов, кучненько так вышли. Отлично? Для 11 тысяч "продаж"?

Каптюров продали за все время 90 тысяч. Дром собрал 195 отзывов.

Оба логан. Поэтому посчитаем КПД отзывов, он должен быть примерно одинаков.

- У арканы 1 отзыв на каждые 650 продаж.
- У каптюра 1 отзыв на 450 продаж.

Интересно, правда? С чего бы владельцам логана в кузове "аркана" так молчать - автомобиль то отличный? А может потому, что и продаж то не было?

А ну-ка, 17 * 450 = 7650 штук. Вот это похоже на правду. Всего физически аркану взяли 7650 частников. Или около 1530 штук в месяц. Что мы и увидели в первый месяц. А дальше начали по 300-500 приписывать, чтобы в топ-25 вошло.

Кстати, есть независимые методы подсчёта, по ним у арканы 9 тысяч продаж.

Что берёшь аркану? Возьми лучше весту. Таже начинка, но дешевле
6
12
Ответить
вас я пупкин
***** не понятно, но очень "интересно" )
1
1
Ответить
 
Сообщений: 4400
Редактор Сайта
Дядя, либо аркану берут колхозники. Им не до интернетов. Но тогда кто берет тойоту? Либо недоговаривают. Стоит вспомнить обновленный года три назад Колеос, лихо стартанувший, но потом забуксовавший,...
Ты можешь придумывать свою альтернативную статистику продаж хоть на основе Инстаграмма. Только не надо выдавать свои фантазии за действительность.
9
5
Ответить
Редактор Сайта
Andrey 10rus
Ты можешь придумывать свою альтернативную статистику продаж хоть на основе Инстаграмма. Только не надо выдавать свои фантазии за действительность.
Обязательно возьми аркану на знакомом тебе (по ниссану) двигателе 1.6, вариаторе и переднем приводе. Будет вылитый логан. Но дороже.

Я тебе толкую про реальность, объективность и жизнь. А ты пределом своих мечтаний аркану выбрал. Логан с салоном от дастера. И аналогичной начинкой. И пока ты "хаваешь" такой продукт, тебе производитель такое и дает - устаревшую модель на платформе В0. А ведь в той же самой Европе с 2020 года даже Логан переходит на CMF платформу (тебе она знакома по ниссан кашкай, новый клио, икс-трейл). Ну и кто тут обманул систему? Липовые покупатели арканы?
5
3
Ответить
 
Сообщений: 4400
Редактор Сайта
Обязательно возьми аркану на знакомом тебе (по ниссану) двигателе 1.6, вариаторе и переднем приводе. Будет вылитый логан. Но дороже. Я тебе толкую про реальность, объективность и жизнь. А ты пределом...
О чем эта твоя простыня? Ты начал с того, что Рено вводит всех в заблуждение, занимаясь приписыванием продаж Арканы. На основании отзывов Дрома сделал вывод, что Каптюров продано куда больше.
В ответ тебе объективная статистика. Каптюров продали 25,8 тыс, Аркан 11,3 тыс. Т.е. Аркан почти в 2 раза меньше. Но и продавали их всего пол-года, начиная с июля.
Кстати на Дроме ни одного отзыва от покупателей Крузаков 19 г.в. Какой вывод? 6 тыс липовых покупателей.
14
4
Ответить
Sergey
Томск
Илья Каплан
Выросли ли ваши доходы за последние 6 лет, и планируете ли вы поэтому чаще менять автомобиль?
"+" - да.
"-" - нет.
Доход вырос, но автомобиль менять не собираюсь. Думаю вообще от него отказаться
12
4
Ответить
Редактор Сайта
Andrey 10rus
О чем эта твоя простыня? Ты начал с того, что Рено вводит всех в заблуждение, занимаясь приписыванием продаж Арканы. На основании отзывов Дрома сделал вывод, что Каптюров продано куда больше. В ответ...
А ты смешной, дядя. Но до тебя не дойдет смысл мной написанного, раз текст в пару предложений не осилил. Поэтому постараюсь вкратце. Однотипные автомобили не только одинаковы ценой, но и моделью поведения их владельцев. Независимо от года выпуска автомобилей.

Ну, давай, дядя, объясню тебе на крузаке. Суть ты уловил правильно. Неправильно только понял ее. У крузака 2019 года - КПД продажи/отзывы - 6131 к 0. Ок. Смотрим 2018 - 8400 к 2. Ну, то есть можно сказать, что примерно 0-2 отзыва в год для моделей этого класса это норма. Смотрим Шевроле-наше-все-Таху. Тоже самое - 2018 год - 1 отзыв. 2019 - 0 отзывов. Продажи были. То есть, поведение покупателей одинаково.

А теперь возвращаю тебя к нашим логанам. Теперь ты понимаешь, в качественно-количественном выражении у арканы/каптюра должно быть примерно равное количество отзывов . Плюс-минус. А тут выходит, что у арканы присутствует 30% "нехватка". Недоложили? Вряд ли. Просто "недопрадали". Я тебе больше скажу. С апреля 2020 года жди примерно этих цифр - 1500 в продажах арканы, выше ее поднимать не будут. Во-первых, бесконечно крутить количество продаж нельзя, во-вторых, выходит обновленный Каптюр, который и так на голову выше Арканы, а будет еще круче.
7
5
Ответить
     
ЦЕНТР
Сообщений: 2126
" Где правда?
Вывод из всего изложенного напрашивается огорчительный: точно узнать количество проданных автомобилей в России не-воз-мож-но. Разве что теоретически. "
Хотите научу? Это делается элементарно!!! Есть ГИБДД, есть закон, который обязывает регистрировать ТС в течении 10 дней... вывод?
Four Touring Edition
8
4
Ответить
12166603
Андрей Penza
Вы - это москвичи.
Так яснее?
А как нас поддерживают-то? Я чёт в своём зарплатном листке нихрена не вижу строки "поддержка от Собянина". Ток премия ко дню энергетика с каждым годом все уменьшалась, а последние пару лет и вовсе 0.
3
8
Ответить
Coshmaran
Белово
Rallyman
ЗАЗ, ЛУАЗ, ИЖ, УАЗ, РАФ, ЕрАЗ, ЗиЛ, СеАЗ
Маз, Каз, Лиаз, Лаз, Паз, Кавз.
 
1
Ответить
12451004
Омск
Я думаю что самый большой обман у автоваза. Ну вот не верю я что они продают весты и тем более весты-универсалы и уж тем более кросс-версии в таком количестве.
4
8
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 2042
Артем
Так не берите сыр по 2500 за кг.
Так этот сыр до антисанкций стоил меньше 500 р за кг .
9
3
Ответить
  
Сообщений: 8408
Этой статистикой можно управлять как хочешь:)
1
1
Ответить
   
Сообщений: 599
Василий Берестов
Хочу Весту с салона купить, что лучше - седан или СВ?
Лучше купить СВ,но двигатель 1.6 не везёт её-она тупо овощная и просто веста седан с 1.6 тоже не едет,а с двигателем 1.8 едет,но с*****масло жрёт и бензин аки лошадь-так что я тоже отказался,вобщем и не то и не другое я не стал брать.Хотя хотелось СВ очень,но пришлось отказаться.Вот как то так.
5
6
Ответить
     
Лесосибирск
Сообщений: 77
Национальная ассоциация европейского бизнеса - Н***
2
1
Ответить
13106961
Carrozzeria
Автомобильный Волжский Автомобильный Завод (АвтоВАЗ)

Какой-то ералаш в названии ...типа- бензиновый бензин для двигателя.
Для бензинового двигателя
2
1
Ответить
Yes
Санкт-Петербург
Slonik_Smile
Кого "вас"? Я работаю в одном секторе, ваши знакомые в другом. Нет понятия "вы" без конкретизации. И да, кроме непосредственно номинала есть ещё располагаемый доход. Условно 4...
Так это не нытики виноваты, что вам родители ничего не дали, в смысле недвижимости...и да- вы молодец, что сами всего добиваетесь
5
1
Ответить
     
Новомосковск
Сообщений: 2303
9853484
А вот во времена плановой экономики всё можно было с точностью до единицы посчитать.Хотя и тогда были присписки и проч... Но как-то более-менее точность была...
Ага,.. особенно по сбору хлопка:))
Sette/Spike/Jimny/Creta
6
2
Ответить
9853484
А вот во времена плановой экономики всё можно было с точностью до единицы посчитать.Хотя и тогда были присписки и проч... Но как-то более-менее точность была...
Никто не знает что было во времена плановой экономики по одной простой причине - правду никому не говорили, а кому говорили, тот подписывал бумагу, при нарушении которой 10 лет лагерей, поэтому не надо ля ля))

Наша страна всегда преуспевала в одном - лжи на лжи))
12
7
Ответить
krogen
Когда же наступит,то светлое будущее.Когда ,будет разумная достаточность.А не рвать же ,ради статистики и красивых цифирь
когда быдло получит образование и будет сначала думать, а потом делать)
1
1
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 12084
Yes
Так это не нытики виноваты, что вам родители ничего не дали, в смысле недвижимости...и да- вы молодец, что сами всего добиваетесь
А я виню кого то?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
1
8
Ответить
10579322
Казань
Илья Каплан
Выросли ли ваши доходы за последние 6 лет, и планируете ли вы поэтому чаще менять автомобиль?
"+" - да.
"-" - нет.
На традиционном нитикофоруме ставить плюс на оптимистичный вариант... Ну головой то надо пользоваться. Или совсем?
 
3
Ответить
10579322
Казань
Влад_на мазде
Думал думал, зачем зачем. Потом понял. Это мы комп, стиралку, телевизор, телефон и мясорубку покупаем такие чтоб реально помогали. А машина это же ликвидность))) Пусть не нравится, пусть цвет не радует и салон, главное чтоб другим потом быстро нравилась)).
... (sarcasm)
 
1
Ответить
10579322
Казань
Андрей Penza
Достаточно знакомых из ваших краев, чтобы сделать вывод: вас поддерживают на плаву не плохо.
А может тоже в Москву переехать? Тоже буду покупать новый BMW каждые 3 года.
3
5
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
Интересно, сколько тайота рав4-х в декабре приписала?))
 
2
Ответить
onlyKuban
Краснодар
Насколько уменьшились продажи авто "среднего класса", настолько прибавилось покупателей Ваза. За исключением прироста нескольких тысяч у МБ и БМВ - это как раз те разбогатевшие на тех, кто перешёл на Ваз.
8
2
Ответить
Yes
Санкт-Петербург
Slonik_Smile
А я виню кого то?
Ну посыл про нытиков был.... сейчас модно, тех , кто нынешнюю власть критикует- нытиками обзывать)...типа, вот я несмотря ни на что работаю и всего добиваюсь. Только, если бы у нас небыло коррупции, чиновничьего беспредела..да много чего, то при честной работе Вы бы в разы больше добились бы.. так, что нытики, они как бы за вас ратуют)
11
4
Ответить
   
Шепеткова 14
Сообщений: 968
Мухлёж и очковтирательство в Стабильном Зазеркалье - дело обычное.
5
3
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24767
Yes
Ну посыл про нытиков был.... сейчас модно, тех , кто нынешнюю власть критикует- нытиками обзывать)...типа, вот я несмотря ни на что работаю и всего добиваюсь. Только, если бы у нас небыло коррупции, чиновничьего...
Даже неудобно спрашивать каждого такого нытика, как именно ему мешает жить коррупция и беспредел. Обычно никакого толкового ответа не получаешь
Не патриот. Но поддерживаю.
6
10
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24767
YouR-CurSe
Этой статистикой можно управлять как хочешь:)
Источник этой статистики *** - они собираются статистику продаж по всей Европе и продают ее различным источникам. Управлять ей ради того, чтобы отдельные граждане чувствовали подъем или упадок им в принципе малоинтересно.

Просто существуют разные способы и разные погрешности при подсчете продаж, которые разного рода нытики воспринимают исключительно как заговор против себя.
Не патриот. Но поддерживаю.
1
3
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 12084
Yes
Ну посыл про нытиков был.... сейчас модно, тех , кто нынешнюю власть критикует- нытиками обзывать)...типа, вот я несмотря ни на что работаю и всего добиваюсь. Только, если бы у нас небыло коррупции, чиновничьего...
Эти? Нет. Критиковать нужно тоже грамотно. А тут поток тупости. Вот кого я стебу, и критика власти тут ни при чем.

Я стебу тупость.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
2
6
Ответить
VolgoApatity
Волгоград
нищий
Согласен статисты нам говорят,что в России самая низкая инфляция за 20 лет всего 3%,тогда вопрос почему 10 лет. назад при инфляции 20-30% на 500 руб. покупал 2-3 пакета продуктов,а сейчас при 3% инфляции,на 500 руб. только могу купить маленький кусочек(180 г) сыра...
фигасе Вы сырок покупаете....
я за 500 руб кг сыра куплю, нормального такого Моцареллу (Беларусь), Чеддер или Гауду.....
1
5
Ответить
VolgoApatity
Волгоград
mrch
Конечно нужно отменять ввозные пошлины на автомобили, тут и обсуждать нечего. Если руководство того же ВАЗа не может (или не хочет) работать без регулярных дотаций из бюджета, это их проблемы. Найдутся...
я правильно Вас понял, вокруг одни идиоты, кроме Вас естественно?
5
5
Ответить
VolgoApatity
Волгоград
Matris
Солярис.
Солярис Универсал, да?
3
1
Ответить
VolgoApatity
Волгоград
Sasha IV
Бери седан! Багажник от салона отделён, а если длинномер, то спинку откинешь! Ты часто холодильники возишь? Нет! Так зачем переплачивать за универсал? Ах, понты! Да, за понты надо платить.
универсал это понты?
вот чесслово первый раз такое услышал)
9
1
Ответить
VolgoApatity
Волгоград
12451004
Я думаю что самый большой обман у автоваза. Ну вот не верю я что они продают весты и тем более весты-универсалы и уж тем более кросс-версии в таком количестве.
у Лада больше всего в стране дилерских центров
их количество постоянно меняется но в среднем их 370 штук на РФ, по данным сайта Колеса.Ру 367 шт.
жена работает в одном из них, продают каждый день 2-3 машины (сам в шоке)
план продаж на 2020 год 900 штук
думаю, что план выполнят
в 2019 году Лада продала 362356 штук, это 987 шт на каждого
очень похоже на правду
4
1
Ответить
VolgoApatity
Волгоград
Андрей Кош
Так этот сыр до антисанкций стоил меньше 500 р за кг .
не ****и, не мог он в 5 раз подорожать
4
5
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 357
В названии поста никому больше странным не кажется?Слово ложь не смущает?
 
1
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1369
12654421
логично, что любой дилерский центр будет мухлевать с приписками элементарно чтобы не быть закрытым. да только правда жизни в чём? деньжат у людей с каждым годом становится все меньше. посмотрите на цены...
И зачем эти драматичные сравнения цен с 14 годом, когда доллар был по 30 рублей? Давайте еще сравним с ценами 97 года, когда доллар был по 6 рублей.
Мой отзыв: Xin Kai Xin Kai 1996
3
6
Ответить
     
Нижний Тагил
Сообщений: 2345
всю эту статистику нужно делить пополам
You'll never walk alone!
1
1
Ответить
Илья Каплан
Sergey
Доход вырос, но автомобиль менять не собираюсь. Думаю вообще от него отказаться
Удачи)
5
3
Ответить
Илья Каплан
10579322
На традиционном нитикофоруме ставить плюс на оптимистичный вариант... Ну головой то надо пользоваться. Или совсем?
Я ж не кармадрочерствую, я собираю инфу.
5
3
Ответить
Яхонт
Бийск
Carrozzeria
Автомобильный Волжский Автомобильный Завод (АвтоВАЗ)

Какой-то ералаш в названии ...типа- бензиновый бензин для двигателя.
Поэтому его и называют "Дважды Автомобильный Волжский Завод"
2
1
Ответить
Yes
Санкт-Петербург
~Andy~
Даже неудобно спрашивать каждого такого нытика, как именно ему мешает жить коррупция и беспредел. Обычно никакого толкового ответа не получаешь
Слушайте, ну нельзя так узко мыслить(...из за коррупции сотни ярдов из страны выводится, отжимаются предприятия и бизнес, тех, кто ещё работает, замучали проверками , точнее взятками...да не верю, что вы этого не понимаете- не хотите, такая страусиная политика
9
4
Ответить
alekseidoss
Тольятти
Василий Берестов
Хочу Весту с салона купить, что лучше - седан или СВ?
Св. Моё мнение. А так на вкус и цвет.
1
1
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 4934
9853484
А вот во времена плановой экономики всё можно было с точностью до единицы посчитать.Хотя и тогда были присписки и проч... Но как-то более-менее точность была...
Может оттуда и дефицит был, который привел страну к развалу
1
1
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 4934
Glacius
И авто производителей было всего 3.(Газ, Ваз, Маскарад.)
Ещё заз, УАЗ и Иж с луазом
1
2
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 4934
Klavir
Достоверной статистики и не будет. Потому что для этого нужно залезть каждому дилеру в отчетность и посчитать. Да кто ж им даст... А дилер вообще-то лицо подчиненное. Веревочка вьется к дистрибьютору....
Потом продаются предыдущий год до июля
 
1
Ответить
    
Сообщений: 58
VolgoApatity
я правильно Вас понял, вокруг одни идиоты, кроме Вас естественно?
У вас есть конкретно что возразить?
Может автоВАЗ не субсидируется из бюджета, и никаких заградительных пошлин нет? Или может наши покупки из за рубежа не ограничены €200, благодаря лоббированию неэффективных ритейлеров?
Может нам всё это привиделось и мы ошибаемся?
8
3
Ответить
    
Томск
Сообщений: 1071
А где Хонда? Совсем сдулась на нашем рынке?
1
1
Ответить
Nico Smith
AlexW
Скажите, кого-то вообще интересует, чего там на рынке делается и кто сколько продал ? Кроме Дромов
+ да
- нет
Ну как по мне - достаточно интересно посмотреть как продаются машины, чтобы примерно знать в каком направлении смотреть.
Ведь сильное падение спроса можно оправдать только возросшей ценой, а если сильного изменения цены нет, значит авто сомнительного качества.
И также наоборот, если стабильно высокие продажи, значит машинка хороша, люди хорошо берут, надёжность неплохая
2
1
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
mrch
У вас есть конкретно что возразить?
Может автоВАЗ не субсидируется из бюджета, и никаких заградительных пошлин нет? Или может наши покупки из за рубежа не ограничены €200, благодаря лоббированию неэффективных ритейлеров?
Может нам всё это привиделось и мы ошибаемся?
Утильсбор возмещают не только автовазу, это для примера.
Часто на 1000 евро что то покупал за бугром?
2
9
Ответить
   
Сибирь - Москва
Сообщений: 719
Carrozzeria
Автомобильный Волжский Автомобильный Завод (АвтоВАЗ)

Какой-то ералаш в названии ...типа- бензиновый бензин для двигателя.
В авторевю была статья про это:

Автомобильный волжский автомобильный завод.

Ничто не настораживает?

Помните, как в том анекдоте про Баден-Баден: «Зачем мне повторять, я не глухой». Мы что, хотим кого-то уверить в том, что ВАЗ действительно выпускает именно автомобили? Стало быть, подспудно, подсознательно все-таки сомневаемся? Причем настолько, что пишем не АВАЗ, а АвтоВАЗ!

«Автомобильный волжский автомобильный» — это не просто тавтология, «масло масляное», а, как говорят лингвисты, ненормативный семантический плеоназм! Разве может быть счастливой судьба предприятия, которое в самом своем названии несет бессмысленный pleonasmos, то есть излишество?

Если вазовцам обязательно нужно во что бы то ни стало сохранить в названии два прилагательных «автомобильный», то с точки зрения той же семантической лингвистики лучше поставить их друг за дружкой, чтобы получился ВААЗ — Волжский автомобильный-автомобильный завод. Тогда у нас уже не плеоназм, а дупликация, то бишь усиление смысла путем двукратного повтора. Разница? Принципиальная! Например, в Индонезии слово «suka» означает «прекрасный», а suka-suka — уже «прекраснейший». Так что ВААЗ — это фактически Волжский автомобильнейший завод! В превосходной (suka-suka!) степени.
если тебе хватает денег, значит, тебе не хватает воображения
Мой отзыв: Volvo S70 1997
5
3
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24767
Yes
Слушайте, ну нельзя так узко мыслить(...из за коррупции сотни ярдов из страны выводится, отжимаются предприятия и бизнес, тех, кто ещё работает, замучали проверками , точнее взятками...да не верю, что вы этого не понимаете- не хотите, такая страусиная политика
Ну я бы понял еще, если владельцы бизнесов жалуются на частые проверки, высокие пошлины или откатные схемы закупок. Но люди на таком уровне не жалуются, менталитет другой. Обычно маргиналы жалуются на то, что не могут найти работу с "достойной" зарплатой, заправить полный бак или жениться. И конечно, виноваты в этом коррупционеры во власти, выводимые из страны ярды, отжатые бизнесы... ну такое, короче ))))
Не патриот. Но поддерживаю.
5
4
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 4934
mrch
У вас есть конкретно что возразить?
Может автоВАЗ не субсидируется из бюджета, и никаких заградительных пошлин нет? Или может наши покупки из за рубежа не ограничены €200, благодаря лоббированию неэффективных ритейлеров?
Может нам всё это привиделось и мы ошибаемся?
Ограничение в 200 евро введено из- за того что иначе ничего в стране не будет,а неконкурентоспособность связана с нашей фискальной и социальной системой+ огромные военно- политические амбиции, все это надо чем то кормить, вот и кормят за счёт налогов с предприятий и лишь ипшники более менее свободно живут и то если без работников
1
5
Ответить
VolgoApatity
Волгоград
mrch
У вас есть конкретно что возразить?
Может автоВАЗ не субсидируется из бюджета, и никаких заградительных пошлин нет? Или может наши покупки из за рубежа не ограничены €200, благодаря лоббированию неэффективных ритейлеров?
Может нам всё это привиделось и мы ошибаемся?
значит я правильно Вас понял)
1
1
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 2042
VolgoApatity
не ****и, не мог он в 5 раз подорожать
А подорожал . С нашим Солнцем нет не возможного .
4
2
Ответить
2456287
Магнитогорск
Василий Берестов
Хочу Весту с салона купить, что лучше - седан или СВ?
Св конечно. Но денег зажмешь и возьмешь седан
1
 
Ответить
     
г.Ярославль
Сообщений: 2358
Борис Карлоич
Ещё заз, УАЗ и Иж с луазом
Ля, Заз и луаз это машинами то сложно назвать, Уаз(Луаз возможно тоже) не продавали, иж это филиал москвича.
 
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 4934
Glacius
Ля, Заз и луаз это машинами то сложно назвать, Уаз(Луаз возможно тоже) не продавали, иж это филиал москвича.
И ЛуАЗ и УАЗ продавали, особенно ЛуАЗ и.к он был транспортеров переднего края, который армия не брала и пришлось ему идти в народ, а не в армию, УАЗ, да народу доставался ооочень редко, но бывало, правда тем кому он доставался были всякими номенклатурщиками или лицами приближенными к ним, в общем ситуация таже что и с волнами, Иж не был филиалом москвича, он был филиалом со, но выпускал типа устаревшую модель москвича, хотя особой разницы не было, что 2140, что 412
 
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром