В России не любят вариаторы и «роботы». Это значит, что мы — «динозавры»?
26.08.2020 | 45185 просмотров

В России не любят вариаторы и «роботы». Это значит, что мы — «динозавры»?

Автор: Иван Петров
Фото Дрома и из открытых источников
Источник: Дром
Какую «двухпедальную» трансмиссию вы предпочтете?
4549 (74%)
901 (14%)
665 (10%)
Еще 15 лет назад «автоматы» классической конструкции были столь несовершенны, что, по сути, давали владельцу только одно преимущество — возможность управления машиной с помощью двух педалей. При этом АКП резко ухудшали динамику и топливную экономичность. Неудивительно, что автомобильные инженеры пытались найти традиционным «автоматам» замену — на сцену вышли коробки с двумя сцеплениями и вариаторы. Покупателей, не принявших новые конструкции, поначалу считали ретроградами и «динозаврами», однако в итоге они оказались правы: в силу разных причин «роботы» и CVT не только не вытеснили с автомобильной арены «классику», но и сами стали предметом жесткой критики.

Вариаторы и «роботы», то есть коробки с автоматическим сцеплением (одним или двумя), ни по истории развития, ни по причинам появления не имеют ничего общего. Роднит их лишь одно: обе конструкции некогда были претендентами на первенство в «автоматической» гонке, и обе не сумели одолеть «классику».

От резины — к металлу

Начнем с вариатора. Бесступенчатые передачи известны еще со средних веков — нечто похожее наверняка найдется и в бумагах Леонардо. Инженеров во все времена привлекала идея плавно, без рывков менять скорость и усилие, неудивительно, что вариаторы попытались применить там, где человек постоянно «спотыкался» о ступени. В послевоенное автомобилестроение вариаторы вошли с легкой руки голландской фирмы DAF, которая в 1959 году на небольшом автомобильчике с индексом 600 применила бесступенчатую передачу с резиновым ремнем. Конструкция не отличалась долговечностью и не получила широкого распространения, хотя устанавливалась и на более позднюю модель DAF 66, превратившуюся в Volvo 66. По-настоящему громко вариаторы заявили о себе в начале 90-х годов, точнее, в 1992 году, когда Nissan начал устанавливать на свои машины механизмы с металлическим наборным звеном. Через увлечение вариаторами прошло множество компаний — и китайские, выпускавшие копеечные машины, и немецкие из премиум-сегмента (такие как Audi и Mercedes-Benz), однако сейчас CVT в основном используют в японских машинах, хотя один из лидеров «вариаторостроения» компания Jatco поставляет их не только для своей материнской фирмы Nissan, но и для множества других брендов — Renault, Mitsubishi, Lada.

DAF 600

Поначалу вариаторы ставили только на слабосильные городские автомобильчики — металлический ремень, который для Jatco разработало и много лет выпускало подразделение Bosch-CVT, практически не доставлял хлопот владельцу, по крайней мере, не больше, чем классические «автоматы» 90-х годов. Затем вариаторы начали распространять на все более мощные машины, и все чаще инженеры пробовали вместо наборного металлического звена цепь (Audi, Subaru, Kia), которую, к слову, тоже изготавливала немецкая фирма (LuK). Между тем ставить CVT в пару к тяговитым моторам, особенно дизельным, до сих пор не решаются многие производители: зубчатое зацепление — надежнее и выносливее.

Устройство вариатора

По мере роста нагрузочной способности вариаторов начались и проблемы, ставшие причиной роста «потребительского терроризма», в том числе и в России. Речь о том, что многие владельцы, отъездив на вариаторе практически до конца гарантийного срока, намеренно «убивали» узел с тем, чтобы получить бесплатный ремонт и затем либо продать машину по более высокой цене, чем с неремонтированным CVT, либо обрести уверенность в том, что ближайшие 60-80 тыс. км в ремонт вариатора не придется вкладывать деньги. Механизмов и способов здесь придумано множество, скажем, можно упереться колесами в бордюр в том месте, где за ночь образовался лед, включить передачу и начать интенсивно буксовать. Минут через двадцать что-нибудь да обязательно сломается. Еще вариант: час-другой помесить легонькую грязь, желательно с открытым дросселем на выставленной в вариаторе условной первой передаче.

Буксовать или буксировать на вариаторе — одинаково рискованное занятие

Два или одно?

Под «роботами» сначала подразумевались самые обычные механические коробки, куда конструкторы встраивали модуль автоматического управления сцеплением при смене передачи. Несмотря на сомнительные потребительские свойства, особенно в части комфорта, такие коробки приобрели самое широкое распространение — от бюджетных автомобилей до суперкаров: для первых они хороши были своей дешевизной, для вторых — безальтернативной возможностью получить быстрый автомобиль с двумя педалями. «Роботами» их стали называть с легкой руки самих автомобильных компаний, которые намеревались дистанцироваться от «древних классических АКП», поэтому в пресс-релизах именовали свои коробки «роботизированными» (robotized). Эти агрегаты, успев обрести широкую популярность, увы, быстро сошли со сцены. Дело в том, что передовые фирмы сделали ставку на «роботы» с двумя сцеплениями («преселективные автоматы»). Общее название этих коробок — Double Clutch Transmission, но в среде потребителей их часто называют DSG — по фирменному названию Direct-shift Gearbox, запатентованному Volkswagen. Собственно, именно с немецких моделей и пошла дурная слава DSG.

Устройство DSG

Коробки DSG пришли из спорта. Идею быстрого переключения ступеней без разрыва потока мощности с возможностью передачи больших усилий реализовали инженеры Porsche на спортивных прототипах еще в конце 70-х прошлого века. К середине нулевых годов века нынешнего дело дошло до массового автопрома — застрельщиком здесь выступил концерн Volkswagen. При этом в отраслевой прессе развернулись дебаты по конструкции сцеплений. Вопрос стоял следующим образом: должны ли сцепления быть сухими или работать в масляной ванне? Считалось, что нагрузочная способность сухих сцеплений при прочих равных ниже, при этом конструкция — дешевле. В то же время фрикционы, работающие в масляной ванне, сложнее и дороже, зато надежнее и могут передавать больший момент. Что ставить? Скажем, Porsche при переводе 911-й модели с классической гидромеханики на DSG в 2009 году сразу применила два пакета мокрых фрикционов — проблем с этой коробкой не возникало. Во многом благодаря этому Porsche 911 постоянно занимает верхние строчки в ежегодном рейтинге подержанных автомобилей TUV Auto Bild.

Porsche 911

А вот с бюджетной продукцией концерна VW проблемы начались довольно быстро, особенно с моделями, где устанавливали 7-ступенчатую DSG с сухими сцеплениями DQ200. «Падеж скота» был настолько масштабным, что в нашей стране немцы решили покрыть коробку дополнительной гарантией, а депутат Госдумы Вячеслав Лысаков даже пытался инициировать полный запрет на деятельность Volkswagen в России, утверждая, что и гарантийный ремонт не спасает владельцев от проблем, поскольку покрывает только замену сцеплений и мехатроника — устройства, управляющего включением ступеней с помощью электрогидравлических исполнительных механизмов. Кроме того, коробки DSG конца нулевых — начала десятых годов не могли соперничать с классическими «автоматами» (и тем более вариаторами) по плавности переключения ступеней, на что обильно жаловались владельцы. А еще машины с DSG откатывались назад при старте на подъеме в том случае, если автомобиль не был оборудован соответствующей системой помощи.

Многие владельцы еще не старых машин с «роботами» сталкивались с подобными неприятностями

За что любить?

Возникает вопрос, а за что любить массовые коробки DSG — за красоту компоновки и конструкторские решения? Позвольте, рядовому покупателю от этого ни жарко ни холодно. Более того, и «автомат» с двумя сцеплениями, и «автомат» на базе вариатора оказались ничуть не дешевле классических АКП. Именно поэтому нынешние Octavia и Rapid с 1,6-литровым мотором предлагают классическую гидромеханику, к слову, производства японской фирмы Aisin. Более того, японские «устаревшие» коробки применялись и на моделях Audi Q7, и на VW Touareg, и даже на первых двух поколениях Porsche Cayenne, а на третьем поколении модели они были заменены на классику немецкой фирмы ZF. Проще говоря, новшество в виде DSG не только не пришлось по душе многим потребителям по всему миру, не исключая и российских, но и инженерам VW — главным адептам «автоматов» с двумя сцеплениями. Между тем немцы вложили в собственную коробку DSG столько средств, что отказываться от нее в обозримом будущем не будут, поскольку им придется покупать коробки на стороне. Другое дело, что АКП с двумя сцеплениями с каждым обновлением становятся лучше в плане надежности, однако, похоже, они исчерпали потенциал своего развития.

Проблемы с преселективными коробками возникают не только у VW…

По вариаторам таких масштабных отзывов, как по DSG — 1,5 миллиона машин и более, не проводили, но владельцы хлебнули с бесступенчатыми передачами изрядно, в том числе и российские. Первым массовым вариатором в нашей стране стал JF011E, относящийся ко второму поколению этого агрегата, разработанного инженерами Jatco. Во многом те проблемы, с которыми столкнулись российские владельцы, были связаны с отсутствием культуры вождения машин с таким типом трансмиссии. Напомним, что в Японии они получили распространение на тихоходных маленьких автомобильчиках. Сев за вариатор, наш человек начинал по привычке разгоняться с педалью в пол и активно тормозить, а ведь для бесступенчатых коробок нет более губительного режима. Даже не нужно было выезжать на вариаторном кроссовере в грязь, достаточно интенсивно эксплуатировать автомобиль в городе в знакопеременных режимах, и проблемы не заставляли себя ждать. И если современные вариаторы стали куда менее чувствительны к манере езды, то JF011E в ответ на жесткое обращение грубил и огрызался.

Вариатор JF011E

Итак, интенсивная езда прежде всего увеличивает количество стружки, поступающей в масло, — это результат трения наборного металлического ремня о поверхность половинок шкивов. Чем агрессивнее водитель работает с педалью газа, тем резче половинки шкивов сходятся или расходятся, меняя радиус обкатки ремня, тем обильнее выделяется стружка. В нулевые годы у нас еще не была наработана практика и статистика эксплуатации вариаторов, поэтому владелец зачастую узнавал, что масло нужно менять тем чаще, чем интенсивнее идет эксплуатация машины, уже после того, как узел отказывал, требуя капитального ремонта: стружка, попадавшая в масло, выводила из строя фрикцион, который отвечал за включение реверса, изнашивались шлицы планетарной передачи. Интенсивная езда приводит к перегреву и быстрому выходу из строя датчиков, очень часто на JF011E ломался мотор, отвечавший за перемещение половинок шкивов, то есть за регулировку передаточного звена. Опять же, никто не знал, что вариатор требует обязательного прогрева перед началом движения, особенно при старте в холодное время года. Наконец — и это самое главное — механический износ гибкого металлического звена и поверхностей шкивов достигал таких величин, что даже при слаженной работе всей управляющей электроники и исполнительных механизмов вариатор уже не мог адекватно функционировать.

Новый (вверху) и изношенный ремни вариатора

Со временем конструкция вариаторов стала совершеннее, производители начали разгружать бесступенчатую передачу, интегрируя в конструкцию зубчатую передачу, сокращавшую диапазон работы шкивов (на JF015E) или используемую для старта (текущее поколение Toyota RAV4). На многих моделях вариаторов, рассчитанных на высокий крутящий момент, предусмотрен дополнительный радиатор, который выносится перед радиатором системы охлаждения двигателя — эта мера помогает бороться с перегревом масла, что вовсе не исключает его замену на больших пробегах в 80-100 тыс. км. К слову, многие не знают, что нужно следить за чистотой сот этого радиатора: их загрязнение ведет к снижению эффективности его работы и, опять же, к перегреву масла.

Радиатор вариатора: маленький, но очень важный

И кто тут «динозавр»?

Между тем вариатор не оправдал главного своего предназначения, в чем виноваты исключительно потребители. Дело в том, что сама суть, весь смысл применения вариатора в паре с двигателем внутреннего сгорания заключается в том, чтобы сразу вывести мотор на обороты максимальной мощности, когда удельный расход горючего (грамм на 1 кВт•ч) — минимальный, и в дальнейшем регулировать режимы движения только изменением передаточного числа. Увы, что в Японии, что в Европе непривычные к такому характеру изменения шума мотора покупатели потребовали изменить этот принцип. В итоге ни на одной из выпускаемых ныне моделей автомобилей вариатор не использует весь свой потенциал. Более того, лишь немногие автомобильные фирмы, применяющие вариаторы, не имитируют работу классических «автоматов», когда с повышением передаточного числа обороты то падают, то вновь возрастают. Особенно эту идеологию продвигают в Nissan и Renault.

Наконец, дойдя до конвейера, конструкция вариаторов обросла дорогостоящими механизмами. Во-первых, они переняли от классических «автоматов» гидротрансформатор, во-вторых, для повышения надежности и нагрузочной способности бесступенчатую передачу снабжают дополнительными зубчатыми ступенями. В-третьих, не обошлись без системы управления шкивами — как электронной, так и исполнительной. В этом смысле и вариатор, и «автоматы» типа DST оказались ничуть не проще, не беспроблемнее и не дешевле классических АКП.

Все эти недостатки, в общем-то, не главная причина неспособности новомодных конструкций вытеснить старые «автоматы». Дело в том, что «динозаврами» и ретроградами оказались, по счастью, не только потребители, но и автомобильные инженеры, взявшиеся развивать конструкцию классических коробок именно в тот момент, когда, казалось, они готовы кануть в Лету. И вот сегодня ведущие мировые автомобильные бренды на большинстве своих моделей полностью используют именно классические АКП. Это касается и премиум-сегмента — от Mercedes-Benz и BMW до Land Rover и Cadillac, и бюджетного — от Peugeot-Citroen до Mazda и Ford. «Классика» применяется на самых престижных и больших машинах, имеет большее количество ступеней (никого не удивишь и 9-АКП, и 10-АКП) и самые широкие диапазоны передаточных чисел. Именно «классика» сегодня сочетает лучший комфорт и топливную экономичность, и теперь уже вариаторы и DCT находятся в арьергарде. Более того, не забудем, что на многих моделях и «роботы», и бесступенчатые передачи устанавливаются безальтернативно, поэтому, например, покупку Skoda Octavia с 1,4-литровым турбомотором, к которому прицепом идет коробка DSG, никак нельзя считать признаком популярности этого типа трансмиссий. То же можно сказать и о CVT.

Лучшие комментарии

   
Сообщений: 24849
Настоящие мачо выбирают механику!
Продам уши от мертвого осла.
492
407
Ответить
   
Барнаул
Сообщений: 18
Странно что в статье не перечислили плюсы роботов с 2 сцеплениями (скорость и динамика + низкий расход топлива) да и последнии годы dsg стала напорядок лучше, да и модификаций их много, к примеру та же dq500 считается довольно живучей. Единственное что любой владелец dsg сталкивается с тем что обычно на пробегах 100-150 тыс км надо менять сцепления( тут зависит от авто и монеры езды). На мой взгляд вполне dsg нормальная коробка(хоть и без недостатков-живучесть могла быть и побольше), да и самые большие претензии к самой простой dq200. Классический автомат тоже понятие растяжимое, есть как удачные модели так и полное *****о,которое тысяч до 80-100 если дойдет будет нормально, тоже самое касается работы коробок, их скорости и расхода топлива. А вот что то,а вариатор выгоден только производителям автомобилей- просто и дешёго для них,для конечно покупателя от них нет ни одного плюса. Надёжность средняя и в том случае если не гонять,быстро не стартовать, не буксовать,не буксировать и.т.п , При этом цена для потребителя не меньше, расход топлива в сравнении с роботом больше и примерно такой же как у средней классической АКПП, по скорости тоже вариатор не быстрый (хоть и по идее держит оптимальные обороты), но факт есть факт: вариатор чисто заработок денег на потребителях предлагая вполне посредственный продукт. Вариатор подойдет только спокойным водителям, ездящим только в городе и не быстро по трассе, про активную езду и бездорожье(даже небольшое) забываем, тем более даже в городе в сугробе можно хорошо вариатор подполить, особенно если не знать его "особенностей"
260
174
Ответить
   
Санкт-Петербург
Сообщений: 818
CVT на сегодняшний день - самая перспективная КПП. Основное преимущество - плавное изменение передаточного отношения - не доступно ни одной альтернативной конструкции. Т е количество передач в CVT бесконечно. И это на фоне большого диапазона передаточных отношений. Последние варики Nissan - 7,0 с 2014 года в России. А в JF015 - вообще 7,3. Так он с 2011 года в России катается.
Обозначенная в статье проблема - слабость недогретой коробки к перегрузкам - по-моему, вполне решаема. Но ее пока не хотят решать в лоб. Вполне возможно, CVT ждет еще своих шкивов и ремней из материалов с заданными свойствами, которые будут эффективно работать в требуемых диапазонах температур.
Преселективы в тупике. Даже Ваген в конце нулевых - начале десятых, громогласно заявив о скором выходе то ли 9-ти, то ли 11-ступенчатого преселектива( не помню точно), через годик-другой сдал коленками назад, сказав, что не будет больше разрабатывать эту супер-пупер КПП.
Автоматы подходят к своему насыщению в плане увеличения количества ступеней. С каждой новой ступенью КПП становится сложнее и сложнее. И сравнивать современный 8-10 ступенчатый автомат с CVT по сложности - ну просто смешно. Как бы не усложнялся CVT - в нем ну просто НЕ НУЖНЫ механизмы переключения всех этих передач с одной на другую в разных вариантах.
А имитация переключения передач в современных вариках - глупость и бессмысленность.
Сам отъездил на 3-х авто с 11-м вариком. Пробеги: 48 тык. 165 тык и 135 тык.
228
236
Ответить
   
Благовещенск-Москва
Сообщений: 757
Alexander_Argentov
Степень всратости коробасов по мнению русских людей:
1. Гидротрансформаторный обычный автомат-выбор тру пацанов
2. Вариатор- выбор японских городовых
3. Робот мокрый-выбор рискованных ваговодов (но первой уйдёт из жизни не он а подвеска)
4. Робот сухой- «она тебя сожрет»
Владел авто с 3-мя и типами вышеперечисленных трансмиссий:
1) Автомат- на Инфинити -был беспроблемным и достаточно шустрым (5 ступенчатый). Не знал с ним горя вообще.
Автомат на БМВ (6 ступенчатый) - начал "пинаться" на 3й год эксплуатации. Переборка не помогла.
2) Вариатор Хонда - умер.
Вариатор Ниссан на авто с 190лс - 6 лет отъездил без всяких проблем.
3) DSG VW Passat- 7 ступенчатый "сухой" тип- Сам Фолькц отозвал и заменил бесплатно мехатроник. После этого отъездил еще порядка 35т.км - начало умирать сцепление.. Вопрос замены примерно 50тр..
DSG VW Multivan- 7 ступенчатый "сухой"... Само авто тяжело и не располагает к динамичной езде... Пробег 207 тыс... DSG -живой

P.S. Варики- нежные трансмиссии. Мощные моторы, резкие старты и пробуксовки- точно не для них.
ДСГ- ужасно ведут себя когда буксуешь. Тоже нежные, но у Фолькса они идеально работают с двигателем в плане динами и расхода топлива! Резвая и предсказуемая. В пробках ведет себя нормально, те кто наговаривают на "дерганье" в пробке- просто не умеют ездить на ней.
171
36
Ответить

Комментарии

     
Гетто Затто
Сообщений: 110
Паласио проспал
108
28
Ответить
Нижневартовск
Это значит что мы за традиционные ценности!
147
22
Ответить
Alexander_Argentov
Пушкино
Степень всратости коробасов по мнению русских людей:
1. Гидротрансформаторный обычный автомат-выбор тру пацанов
2. Вариатор- выбор японских городовых
3. Робот мокрый-выбор рискованных ваговодов (но первой уйдёт из жизни не он а подвеска)
4. Робот сухой- «она тебя сожрет»
172
20
Ответить
Alf
Казань
Да будет срач. Роботы лучшие, быстры, экономичны, дешёвы. Вариаторы фтопку, гидроавтоматы ещё некоторые можно, особенно если моща позволяет.
71
189
Ответить
    
Ленобласть
Сообщений: 1116
Какая у вас кпп ?
+ Робот, варик, автомат
- Механика
АвтоВАЗ победит в мире автомобилей.
673
432
Ответить
   
Сообщений: 24849
Настоящие мачо выбирают механику!
Продам уши от мертвого осла.
492
407
Ответить
lea
Новосибирск
Конечео вариатор, праворукие ходят по 350ткм, расход меньше автомата на пару литров, динамика как на механике.
208
142
Ответить
1
Абакан
КАКАЯ У ВАС КПП. У ЛУКАШЕНКО АВТОМАТ .
262
34
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6731
Удивило начало статьи, насчёт автоматов 15 летней давности, это вообще-то 2005 год. Неужели в то время они были такие ломучие и повышали расход топлива. У меня сейчас Ной 96 года, до этого Королла сотка тех же годов, АКПП работает нормально, короллы есть такие же на механике, но разница в расходе топлива там минимальная. Может автор имеет ввиду автоматы 70-х годов, ну это прошло уж почти пол века, естественно техника поменялась.
279
21
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 17390
Заголовок из желтой прессы! последние мои авто на варике и планетарке, и это экономично и надежно. Явно лучше,чем 4 ступая акпп или 5-мкпп. 6-7акпп ещё куда ни шло. На архаизм древних акпп или мкпп-это пережиток. Исключение-автоспорт, или тачка выходного дня.
92
132
Ответить
    
Ленобласть
Сообщений: 1116
ПАЛАСИО
Настоящие мачо выбирают механику!
Прошлый век))
АвтоВАЗ победит в мире автомобилей.
122
98
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 9792
Прослеживается главная мысль статьи - северный варвар с дуру может и нефритовый жезл сломать.
162
7
Ответить
     
Сообщений: 2205
Была DSG на Ауди, пробег 170- проблем никаких. Самая лучшая коробка в плане отзывчивости и реакции переключения.
Также когда-то был вариатор на Ниссане, пробег 245 тыс, родная коробка, также без проблем.
Но вариаторы не люблю, не те ощущения от вождения. Механика самое то в плане драйва, но на интересной машине :)
100
31
Ответить
 
Москва
Сообщений: 129
Лучше планетарки на гибрида ничего нет, и плавно и тапку можно давить
81
21
Ответить
19745297
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Удивило начало статьи, насчёт автоматов 15 летней давности, это вообще-то 2005 год. Неужели в то время они были такие ломучие и повышали расход топлива. У меня сейчас Ной 96 года, до этого Королла сотка...
Да ладно... 4 ступени, минус 20% к динамике, плюс 20% к расходу, да даже и 5ступки..Аккорд 2,4..мкпп 7,9 сёк, АКПП 9,5 на 7м или 10,5 на 8м...
30
55
Ответить
onlyKuban
Краснодар
Александр Алисов
Прошлый век))
Механика - это не прошлый век. Это единение с авто. Это простота, надежность, экономичность (в плане расхода топлива и обслуживания). И таки да - это драйв))
165
120
Ответить
Evgeny Zadunaysky
Да здравствует палка, кому сложно в мегаполисе, садитесь на метро.
114
164
Ответить
17653144
Alf
Да будет срач. Роботы лучшие, быстры, экономичны, дешёвы. Вариаторы фтопку, гидроавтоматы ещё некоторые можно, особенно если моща позволяет.
Роботы тупы, ломучее, дерганее, больше расход и дороги в ремонте ))
85
70
Ответить
8648672
Чот я не понял посыла статьи, сразу было понятно, что не взлетит, приладить трансмиссию от мопеда, на огромный ящик, но от инженеров требовали снижения издержек и цены. Приспособили трансмиссию от мопеда, шляпа получилась, но экономия, но ломается, давай усиливать, улучшать, доводить и в итоге цена вверх, сложность тоже, а надёжность...
Что касается дсг, то эти коробки хороши для спорта, где все однозначно, валим или тормозим. В рваном ритме города не может он управлять сцеплениями, как опытный пользователь механики, который все вокруг видит, замечает и т.д., где-то плавнее отпущу, где-то поддержу педаль подольше, где-то не буду первую, на второй вытянет))) робот так не умеет, данных оборотов, скорости и ускорения явно недостаточно. Полезли маркетологи не в свой огород, в итоге компании потратили беш. бабло на развитие тупиковой ветви, потратились на оборудование, разработку. В итоге это все потребителям на своём горбу вывозить, издержки бестолкового менеджмента
154
28
Ответить
Mad_Shurik
Южно-Сахалинск
Когда будет статья про массовые проблемы с МКПП? Как мучились Люди с этими коробками? Почему они такие ненадёжные и плохие?
106
24
Ответить
   
Сургут
Сообщений: 956
Покупаешь новый авто, ездишь гарантийный срок, продаёшь, покупаешь новый. Не паришься что что-то там может сломаться. И сразу пофиг на тип коробки (главное, чтоб не механика).
СХ-9, 2018
Мои отзывы: Mazda CX-9 2018, Toyota Camry 2015
78
161
Ответить
    
Саранск
Сообщений: 1173
палка для тех у кого не хватает денег на автомат и бензин, в городе механика не нужна, в пробках удобно на автомате ездить. ИМХО.
190
68
Ответить
    
Ленобласть
Сообщений: 1116
onlyKuban
Механика - это не прошлый век. Это единение с авто. Это простота, надежность, экономичность (в плане расхода топлива и обслуживания). И таки да - это драйв))
Каждому своё. Драйв, согласен, там где условия позволяют, на трассе например. Но как по мне - юзать на каждом светофоре коробку удовольствие то ещё.
АвтоВАЗ победит в мире автомобилей.
108
25
Ответить
   
Благовещенск-Москва
Сообщений: 757
Alexander_Argentov
Степень всратости коробасов по мнению русских людей:
1. Гидротрансформаторный обычный автомат-выбор тру пацанов
2. Вариатор- выбор японских городовых
3. Робот мокрый-выбор рискованных ваговодов (но первой уйдёт из жизни не он а подвеска)
4. Робот сухой- «она тебя сожрет»
Владел авто с 3-мя и типами вышеперечисленных трансмиссий:
1) Автомат- на Инфинити -был беспроблемным и достаточно шустрым (5 ступенчатый). Не знал с ним горя вообще.
Автомат на БМВ (6 ступенчатый) - начал "пинаться" на 3й год эксплуатации. Переборка не помогла.
2) Вариатор Хонда - умер.
Вариатор Ниссан на авто с 190лс - 6 лет отъездил без всяких проблем.
3) DSG VW Passat- 7 ступенчатый "сухой" тип- Сам Фолькц отозвал и заменил бесплатно мехатроник. После этого отъездил еще порядка 35т.км - начало умирать сцепление.. Вопрос замены примерно 50тр..
DSG VW Multivan- 7 ступенчатый "сухой"... Само авто тяжело и не располагает к динамичной езде... Пробег 207 тыс... DSG -живой

P.S. Варики- нежные трансмиссии. Мощные моторы, резкие старты и пробуксовки- точно не для них.
ДСГ- ужасно ведут себя когда буксуешь. Тоже нежные, но у Фолькса они идеально работают с двигателем в плане динами и расхода топлива! Резвая и предсказуемая. В пробках ведет себя нормально, те кто наговаривают на "дерганье" в пробке- просто не умеют ездить на ней.
171
36
Ответить
   
Благовещенск-Москва
Сообщений: 757
17653144
Роботы тупы, ломучее, дерганее, больше расход и дороги в ремонте ))
Не ездил на роботе, а говоришь?
С какого перепугу у него больше расход?
Насчет "тупы"- опять не угадал, я более слаженной работы с мотором не видел.
Дерганье- то тебе наверное бабки на завалинке рассказывали, сам то не ездил ведь, признайся.
61
39
Ответить
   
Благовещенск-Москва
Сообщений: 757
8648672
Чот я не понял посыла статьи, сразу было понятно, что не взлетит, приладить трансмиссию от мопеда, на огромный ящик, но от инженеров требовали снижения издержек и цены. Приспособили трансмиссию от мопеда,...
опять скажу- что дсг может подергивать ( у неопытного водителя, который раньше не ездил с ДСГ) и то между 1 и 2 передачей. Они не любят когда их дрюкает как раз в пограничном состоянии между 1й и 2й. Но опять же, такого нет у тех кто ездит на ДСГ хотя бы больше недели )
28
21
Ответить
анд
Новороссийск
Mad_Shurik
Когда будет статья про массовые проблемы с МКПП? Как мучились Люди с этими коробками? Почему они такие ненадёжные и плохие?
у меня был пример перед глазами. Два Паджеро 3,0 литра бензин, в Один на палке , один на автомате, у двух моих знакомых. В один примерно временной промежуток, года по три. Разница в расходе минимальна, меняли жижу раз в 40 ткм. На автомате ничего больше, на механике два раза меняли диск сцепления и один раз корзину. Недешевое кстати удовольствие.
90
5
Ответить
     
Сообщений: 85
На предыдущей машине(Тойота Корса EL51), стоял старый добрый автомат А132L, переживший две переборки старого двс, "новый" контрактный двигатель и его же переборку, и продолжающий и поныне исправно работать с пробегом 300+.
Вот это реально надежный механизм!!!
80
6
Ответить
     
Сообщений: 85
А так, судя по статье, мамкины типа инженеры неплохо поразвлеклись за счет покупателей новых авто, и до сих пор развлекаются новомодными конструкциями.
44
10
Ответить
8648672
Skoda300
Покупаешь новый авто, ездишь гарантийный срок, продаёшь, покупаешь новый. Не паришься что что-то там может сломаться. И сразу пофиг на тип коробки (главное, чтоб не механика).
Ещё бы как-то выйти на доход 300+, чтобы мочь позволить себе такое)))
71
6
Ответить
123
Краснодар
Нашему человеку важны только два пункта:
1. чтобы можно было ездить как привык (обычно - тапку в пол)
2. чтобы коробка от такого обращения не ломалась
95
6
Ответить
   
Благовещенск-Москва
Сообщений: 757
123
Нашему человеку важны только два пункта:
1. чтобы можно было ездить как привык (обычно - тапку в пол)
2. чтобы коробка от такого обращения не ломалась
некоторые из автоматов могут позволить ездить в таком режиме, да еще и сотни тыс км
57
7
Ответить
   
Барнаул
Сообщений: 18
Странно что в статье не перечислили плюсы роботов с 2 сцеплениями (скорость и динамика + низкий расход топлива) да и последнии годы dsg стала напорядок лучше, да и модификаций их много, к примеру та же dq500 считается довольно живучей. Единственное что любой владелец dsg сталкивается с тем что обычно на пробегах 100-150 тыс км надо менять сцепления( тут зависит от авто и монеры езды). На мой взгляд вполне dsg нормальная коробка(хоть и без недостатков-живучесть могла быть и побольше), да и самые большие претензии к самой простой dq200. Классический автомат тоже понятие растяжимое, есть как удачные модели так и полное *****о,которое тысяч до 80-100 если дойдет будет нормально, тоже самое касается работы коробок, их скорости и расхода топлива. А вот что то,а вариатор выгоден только производителям автомобилей- просто и дешёго для них,для конечно покупателя от них нет ни одного плюса. Надёжность средняя и в том случае если не гонять,быстро не стартовать, не буксовать,не буксировать и.т.п , При этом цена для потребителя не меньше, расход топлива в сравнении с роботом больше и примерно такой же как у средней классической АКПП, по скорости тоже вариатор не быстрый (хоть и по идее держит оптимальные обороты), но факт есть факт: вариатор чисто заработок денег на потребителях предлагая вполне посредственный продукт. Вариатор подойдет только спокойным водителям, ездящим только в городе и не быстро по трассе, про активную езду и бездорожье(даже небольшое) забываем, тем более даже в городе в сугробе можно хорошо вариатор подполить, особенно если не знать его "особенностей"
260
174
Ответить
    
Сообщений: 1573
Попробую разложить всё по полочкам:
Автомат
----------------------------|
За: Против:
Надёжность. | Нет.
Неприхотливость. /
Адаптация к |
нашим.
погодным условиям. |
Недорогое. /
обслуживание. |
(если сравнивать
с CVT. |
и РКПП). /
Непревзойденный. |
(после механики).
на бездорожье. |
-------------------------------/
Вариатор
------------------------------|
За: Против:
Бесшумный. |
переключения. /
передач. |
не замечаются.
Плавная поездка. |
Нет всяких /
рывков, |
как на АКПП.
---------------------------------| На бездорожье - полный нуль.
Имеет свойство перегрева.
Дорогой ремонт.
РКПП (робот)
-------------------------------|
За: Против:
Более спортивный. |
характер, так как. /
РКПП - изначально. |
спортивная.
коробка передач, |
которую почему-то. /
стали ставить на. |
обычные машины.
Экономичность. |
--------------------------------/ Не пригодная для Российских условий.
Очень дорога в обслуживании.
Ненадёжна в наших погодных условиях и при плохих дорогах.
Капризная.
По бездорожью, то есть по нашим дорогам не поедет, так как данная коробка слишком трепетная к дорожному полотну.
Окончательный вердикт: из этой тройки лучшая, безусловно, для нашей страны - классический автомат, так как именно он больше всего подходит под наши условия, под нашу страну, в отличии от вариатора, неиспытывающего тёплых чувств к бездорожью (то есть к нашим дорогам) и капризного робота, который был создан для поездок по гладким немецким дорогам, а не по нашим ямам.
Мои отзывы: Mazda Mazda6 2019, Kia Optima 2018
23
47
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 503
Aisin one love. Cvt и планетарка рулят )
28
29
Ответить
19745297
У вариатор оказались проблемы которые худо-бедно решили путем усложнения, удорожание и отказа от главной вариатор ной прелести - езды на оптимальных оборотах.
ДСГ, если не сухая, сразу вышла хороша.
Гидротрансам устроили раннюю блокировку, плюс к скорости и расходу минус к надёжности.
Всё по потребительским свойствам сближаются... Но вариатор только для малой и средней мощности...
В непремиальной сегменте по большому счету без разницы... Зависит от конкретного исполнения конкретной коробки...
33
1
Ответить
19745297
Storm777
Владел авто с 3-мя и типами вышеперечисленных трансмиссий: 1) Автомат- на Инфинити -был беспроблемным и достаточно шустрым (5 ступенчатый). Не знал с ним горя вообще. Автомат на БМВ (6 ступенчатый) -...
Ну да сухая дсг7 на Мультивене... Сразу видно знатока...
30
5
Ответить
   
Благовещенск-Москва
Сообщений: 757
Паджеро - Легенда!
Попробую разложить всё по полочкам: Автомат ----------------------------| За: Против: Надёжность. | Нет. Неприхотливость. ...
где ты встречал "рывки на АКПП"??? )))))
я таких автоматов даже не припомню, что бы прям реально чувствовать "рывки"
29
31
Ответить
   
Санкт-Петербург
Сообщений: 818
CVT на сегодняшний день - самая перспективная КПП. Основное преимущество - плавное изменение передаточного отношения - не доступно ни одной альтернативной конструкции. Т е количество передач в CVT бесконечно. И это на фоне большого диапазона передаточных отношений. Последние варики Nissan - 7,0 с 2014 года в России. А в JF015 - вообще 7,3. Так он с 2011 года в России катается.
Обозначенная в статье проблема - слабость недогретой коробки к перегрузкам - по-моему, вполне решаема. Но ее пока не хотят решать в лоб. Вполне возможно, CVT ждет еще своих шкивов и ремней из материалов с заданными свойствами, которые будут эффективно работать в требуемых диапазонах температур.
Преселективы в тупике. Даже Ваген в конце нулевых - начале десятых, громогласно заявив о скором выходе то ли 9-ти, то ли 11-ступенчатого преселектива( не помню точно), через годик-другой сдал коленками назад, сказав, что не будет больше разрабатывать эту супер-пупер КПП.
Автоматы подходят к своему насыщению в плане увеличения количества ступеней. С каждой новой ступенью КПП становится сложнее и сложнее. И сравнивать современный 8-10 ступенчатый автомат с CVT по сложности - ну просто смешно. Как бы не усложнялся CVT - в нем ну просто НЕ НУЖНЫ механизмы переключения всех этих передач с одной на другую в разных вариантах.
А имитация переключения передач в современных вариках - глупость и бессмысленность.
Сам отъездил на 3-х авто с 11-м вариком. Пробеги: 48 тык. 165 тык и 135 тык.
228
236
Ответить
 
Сообщений: 8178
1.Универсальный вариант - Это АКПП .(по спортивному не погоняешь все-равно, в серьезном замесе офроуда - перегреется и кирдык будет близок)
2.размеренные покатушки по городу - Варика как правило достаточно.
3.кому нужен драйв,икстрим - то МКПП.
Усе.
если кратко перевести этот кинолекторий...
SUV Japan
15
31
Ответить
   
Благовещенск-Москва
Сообщений: 757
19745297
Ну да сухая дсг7 на Мультивене... Сразу видно знатока...
7 ступенчатая- с сухим сцеплением. 6-ти ступенчатый ДСГ- с мокрым.
Сразу вижу "не знатока"
9
31
Ответить
11413955
У меня Икс-трейл 2.5л MCVT.
И я люблю вариаторы.
Вот уже 60 тыс. проехал. Собираюсь сменить жидкость и фильтры.
Всё хорошо.
28
25
Ответить
   
Благовещенск-Москва
Сообщений: 757
magistr
1.Универсальный вариант - Это АКПП .(по спортивному не погоняешь все-равно, в серьезном замесе офроуда - перегреется и кирдык будет близок)
2.размеренные покатушки по городу - Варика как правило достаточно.
3.кому нужен драйв,икстрим - то МКПП.
Усе.
если кратко перевести этот кинолекторий...
1. Это АКПП .(по спортивному не погоняешь) - ну да, в БМВ и Мерсе этого наверное не знают..

и где упоминание по робота? ))))
35
1
Ответить
Согласен со статьёй! Классическая АКПП - мой выбор, особенно на полноприводных машинах! Слишком много ограничений по условиям эксплуатации у роботов и вариаторов.
33
5
Ответить
11413955
Klavir
CVT на сегодняшний день - самая перспективная КПП. Основное преимущество - плавное изменение передаточного отношения - не доступно ни одной альтернативной конструкции. Т е количество передач в CVT бесконечно....
Согласен с бессмысленностью "имитации".
Помню, в 10-х годах мой брат купил десятого Лансера 1.8 с вариатором. Там ещё не было имитации ступеней. Да, он работал на оптимальных оборотах, да, немного монотонно "выл". Но это НЕ НАПРЯГАЛО! Ехал хорошо и экономно. Потом какой-то неженке не понравился "вой" и суть вариков изменилась.
Думаю, в одном из следующих поколений CVT, конструкторы откажутся от имитации ступеней. Варик станет базовой трансмиссией, а МКПП станет дорогой опцией. Для машин с двигателями внутреннего сгорания, конечно.
28
16
Ответить
Eugene Eremeev
Поездил на многих вариантах и могу сказать одно: не так важно какая коробка, важно как производитель настроил коробку.
1. Гидроавтомат и слабый двигатель - беда, овощь становится еще большим овощем (привет Rapid/Polo), еще и расход "как не в себя"
2. Роботы с 2 сцеплениями мало приспособлены к городу с плотным трафиком - в пробках начинают путаться в передачах (возможно совсем последние вариации DSG заметно лучше стали, на таких не ездил). Вот роботы Hyundai/Kia (Ceed, Tucson) с турбодвигателями для города вообще не алё - либо тупит, либо скачет, в пробках невыносимы.
3. Вариаторы у Toyota отвратительные. Настройки Renault/Nissan заметно приятнее, в целом в вариаторах нет ничего плохого.
4. Роботы с 1 сцеплением на легких авто с мелкими двигателями - вполне жизнеспособны, если понять их работу. Есть Fiesta V с роботом - динамика вполне достойная, плавность переключения грубее, конечно, чем у вариаций DSG, но мне попадались гидроавтоматы переключающие передачи грубее, в пробках ведет себя в разы лучше более сложных роботов (в чем-то заслуга меньшего количества передач и более высокой точки переключения - около 2700-3000 об/мин). Лично у меня одна претензия к этой коробке - долгое переключение с задней на первую, но там родительская фордовская механика не отличается быстрым переключением. А так по городу кататься вообще норм и расход заметно ниже гидроавтоматов + не душит двигатель, а наоборот позволяет ему оптимальнее работать.

Я большую часть времени езжу на механике, но при выборе "автомата" - выбрал бы вариатор Nissan/Renault. В паре с новым турбовым 1,33 - вообще шикарная связка.
40
41
Ответить
   
Благовещенск-Москва
Сообщений: 757
Eugene Eremeev
Поездил на многих вариантах и могу сказать одно: не так важно какая коробка, важно как производитель настроил коробку. 1. Гидроавтомат и слабый двигатель - беда, овощь становится еще большим овощем (привет...
езжу 5 лет, уже второй робот. Никакой дергатни нет в пробках. Надо просто уметь с ним обращаться
18
30
Ответить
   
Благовещенск-Москва
Сообщений: 757
ПАЛАСИО
Настоящие мачо выбирают механику!
нафига она нужна?
32
31
Ответить
     
DC
Сообщений: 2581
Storm777
7 ступенчатая- с сухим сцеплением. 6-ти ступенчатый ДСГ- с мокрым.
Сразу вижу "не знатока"
Иногда лучше жевать
Мой отзыв: Skoda Rapid 2011
16
3
Ответить
    
2:5090/24
Сообщений: 58468
Все коробки нужны, все коробки важны.. (с)
15
7
Ответить
   
Томск
Сообщений: 621
Все эти споры уйдут в прошлое после победы электромобилей
Мой отзыв: Nissan Leaf 2011
43
29
Ответить
   
Сургут
Сообщений: 956
8648672
Ещё бы как-то выйти на доход 300+, чтобы мочь позволить себе такое)))
Зачем? Просто покупаешь машины, соответствующие доходу.
СХ-9, 2018
11
8
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1648
Люблю вариаторы!!!АКПП и робот не мое. Имхо
Toyota Funcargo 2nz-fe 2000
Toyota Ractis 1nz-fe 2010
Suzuki SX4 2012
Nissan Qashqai 2012
28
17
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7537
Boikich
Прослеживается главная мысль статьи - северный варвар с дуру может и нефритовый жезл сломать.
Про варваров - исторический миф
9
9
Ответить
Yes
Санкт-Петербург
Читаю комментарии и понимаю- своё гумно не воняет))....купил человек варик или робот, а за небольшие деньги другого и не купить и будет нахваливать его сказки рассказывать про сотни тыр пробега...психология..своё оно...своё)).. да и пробовать придётся..не все же в трейд сдают..
А тех, кто б/у такие берёт...ну тут клиника ((
27
24
Ответить
Валера
Азанка
Для русского народа и вообще России выпускайте на любую модель только атмосферники разных обемов и классику автомат и мы счастливы
35
8
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7537
Какая разница какая кпп и авто, если авто по подписке за 5 тысяч рублей?

Какие то разговоры эпохи питекантропов
3
28
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Судя по голосовалке, люди понимают, что есть классическая АКПП и есть её заменители.
Из заменителей более-менее норм только DSG, но и там засада - после 100-150К пробега нужно менять сцепления за дорого.
Всё остальное - полная шляпа. Что АМТ, что вариаторы. Это эрзац для тех, кому не хватает денег на АКПП, а навыков ездить с механикой нет и не предвидится.
22
47
Ответить
   
Благовещенск-Москва
Сообщений: 757
skyrood
Иногда лучше жевать
я был уверен, что все 7 ступенчатые ДСГ- сухого типа.
Сейчас порылся в интернетах и нашел что у Мультика стоит 7-ми ступка мокрая.
Однако....
22
 
Ответить
Стоит отметить, что немалая доля проблем вариатора вызвана жадностью производителей.
Например, наиболее печально известный Jatco JR-017E - задиры конусов и разбивание корпуса подшипника из-за низкого качества металла, перегрев - экономия на внешнем радиаторе.
"Масло на весь срок службы" - чтобы вынудить покупателя сменить авто по окончании гарантии, впрочем, это не только к вариаторам относится, правда и не все такое практикуют.
18
1
Ответить
Storm777
7 ступенчатая- с сухим сцеплением. 6-ти ступенчатый ДСГ- с мокрым.
Сразу вижу "не знатока"
А был ли мальчик?)) Срочно изучать матчасть.
8
1
Ответить
Supermannn
палка для тех у кого не хватает денег на автомат и бензин, в городе механика не нужна, в пробках удобно на автомате ездить. ИМХО.
В пробках не ездят, а стоят.
Стоять в пробке, да, удобнее на автомате.
А ЕЗДИТЬ приятнее на механике.
30
15
Ответить
Yes
Санкт-Петербург
.....люблю я варик, люблю...))
Так а что ещё новому поколению любить- с первой з/п бегут машинку брать, а в салоне на то что одобрили только варик..не ещё можно мкпп посмотреть но там три педали а ноги то-ДВЕ!!
Взрыв мозга разрыв шаблона...ну и любят варик как в школе любили свою правую руку)...и это не их вина , а их беда (((... жизнь у нас сейчас такая
13
29
Ответить
    
Сообщений: 47
Storm777
я был уверен, что все 7 ступенчатые ДСГ- сухого типа.
Сейчас порылся в интернетах и нашел что у Мультика стоит 7-ми ступка мокрая.
Однако....
DQ200 - 7-ступенчатая сухая,
DQ250 - 6-ступенчатая мокрая,
DQ500 - 7-ступенчатая мокрая.
27
 
Ответить
nblka
Все эти споры уйдут в прошлое после победы электромобилей
То есть время еще есть.
17
1
Ответить
   
Благовещенск-Москва
Сообщений: 757
Ronny James Dio
А был ли мальчик?)) Срочно изучать матчасть.
уже написал выше... что нашел инфо про Мультиван..
Считал, что все 7-ми ступки- сухие
4
2
Ответить
   
Благовещенск-Москва
Сообщений: 757
AlexSF80
DQ200 - 7-ступенчатая сухая,
DQ250 - 6-ступенчатая мокрая,
DQ500 - 7-ступенчатая мокрая.
спасибо
5
 
Ответить
Oniks54
Для города - вариатор идеальное решение. А то, что он у некоторых ломается, дак с дуру можно и х.. сломать. 4 года - полет нормальный, плавный разгон и частая замена масла с фильтрами.
27
13
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16932
Storm777
7 ступенчатая- с сухим сцеплением. 6-ти ступенчатый ДСГ- с мокрым.
Сразу вижу "не знатока"
получается у меня на Кодиаке робот с сухим сцеплением?))
DQ200 - "сухой", 7 передач
DQ250 - "мокрый", 6 передач
DQ500 - "мокрый", 7 передач
7
1
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16932
Валера
Для русского народа и вообще России выпускайте на любую модель только атмосферники разных обемов и классику автомат и мы счастливы
Не надо за всех говорить))
12
6
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 6113
Mad_Shurik
Когда будет статья про массовые проблемы с МКПП? Как мучились Люди с этими коробками? Почему они такие ненадёжные и плохие?
кроме Автоваза помоему больше ни у кого нет проблем с механикой...
Мой отзыв: Nissan Almera 2009
8
27
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 6113
Skoda300
Покупаешь новый авто, ездишь гарантийный срок, продаёшь, покупаешь новый. Не паришься что что-то там может сломаться. И сразу пофиг на тип коробки (главное, чтоб не механика).
купил за 600 продал за 500,новая через три года миллион,такая себе арифметика...
33
6
Ответить
    
Ставрополь
Сообщений: 47
Как будто "Яндекс дзен" прочитал. Особенно фраза доставила: "Еще 15 лет назад «автоматы» классической конструкции были столь несовершенны..."
41
 
Ответить
     
Сообщений: 3703
Робот полнейшая хрень, по крайней мере на новой Королле он был ужасен, одни рывки и толчки при работе, Варик норм коробка, НО только для спокойной езды, он не для гонок, очень плавная АК, мне она в этом плане очень нравится, очень комфортная, но менее надежная от классической гидромеханики, а вообще как по мне, самая лучшая коробка это МКПП!! )) АКПП - ВАТА для девочек с айфонами в руках за рулем, старичков и ленивых зажравшихся жиробасов с мажорами )) Простые и понимающие конкретные мужики выбирают механику!!
25
86
Ответить
Yes
Санкт-Петербург
Форштадский
Как будто "Яндекс дзен" прочитал. Особенно фраза доставила: "Еще 15 лет назад «автоматы» классической конструкции были столь несовершенны..."
Так автор 15 лет назад в детсад ходил- для него целая вечность
40
 
Ответить
  
Хабаровск - Биробиджан
Сообщений: 8758
8648672
Чот я не понял посыла статьи, сразу было понятно, что не взлетит, приладить трансмиссию от мопеда, на огромный ящик, но от инженеров требовали снижения издержек и цены. Приспособили трансмиссию от мопеда,...
Не соглашусь про вариатор, вполне надёжный узел у Тойот, например к 210 а2. Это первое поколение вариаторов у тойоты. Устанавливался с 2003 по 2015 год. Стоимость контрактного от 1500 рублей. Разве это не говорит о надёжности? И ещё, 12 лет назад продавцы на рынке долили в такой вариатор декстрона, через 2 недели в 35 градусную жару машина не смогла подняться в крутой подъем, кое как остыв доехала до сервиса, поменяли масло с промывкой и она уехала от нас. После этого ещё лет 5 ездила к нам на обслуживание и была продана, думаю, что до сих пор где то ездит. Проблем с вариатором небыло.

А статья из серии " одна бабка сказала ".
29
3
Ответить
Я динозавр. A340+2jz-gte. И пох, что жрет 18 литров.
9
24
Ответить
     
Новороссийск
Сообщений: 126
Вся эта нелюбовь к варикам и роботам (или любовь к АКПП), как мне кажется, из-за нехватки денег. Если бы большая часть людей могла себе позволить брать новые машины, вся эта истерия по поводу надежности/ненадежности сошла бы на нет. Мог бы позволить себе новую машину за 1,8-2 млн. спокойно брал бы и на вариаторе, и на роботе. Но так как многим приходится из-за нехватки денег копаться в б.у. сегменте, вот тут АКПП берет свое.
Вообще все наши беды - от нехватки денег.....(((
80
8
Ответить
Москва
synchro
Была DSG на Ауди, пробег 170- проблем никаких. Самая лучшая коробка в плане отзывчивости и реакции переключения. Также когда-то был вариатор на Ниссане, пробег 245 тыс, родная коробка, также без проблем....
значит-толковый водитель, хорошо чувствующий и грамотно водящий машину. А есть такие весёлые перцы, что и варик и ДСГ ушатают за год-тем лучше механику
13
 
Ответить
     
Город над вольной Невой
Сообщений: 2578
onlyKuban
Механика - это не прошлый век. Это единение с авто. Это простота, надежность, экономичность (в плане расхода топлива и обслуживания). И таки да - это драйв))
Это вы еще на лошадях не ездили)
33
 
Ответить
Москва
Mad_Shurik
Когда будет статья про массовые проблемы с МКПП? Как мучились Люди с этими коробками? Почему они такие ненадёжные и плохие?
статей таких не будет, потому что этого нет. Сколько ни юзал механику - всегда одно и то же, она просто ЕСТЬ и всё. В смысле - ни ремонта, ни даже замены масла (вообще, никогда) , ни прогрева на холодную-ничего не надо! она просто ЕСТЬ, как руль в машине, как сидения, как капот... только она никогда не сломается, в отличие от них, и не погнётся, даже если в ДТП кто попадает
22
16
Ответить
Москва
Александр Алисов
Каждому своё. Драйв, согласен, там где условия позволяют, на трассе например. Но как по мне - юзать на каждом светофоре коробку удовольствие то ещё.
дак вот именно на трассе - оно одинаково, что Мех, что Авт, ведь на трассе ты просто сидишь и едешь. А драив - это когда перекрёстки, перестроения, ускорения-замедления, торможение двигателем и выпуливание на пониженнои после этого дальше...
9
9
Ответить
  
Тюмень
Сообщений: 10980
анд
у меня был пример перед глазами. Два Паджеро 3,0 литра бензин, в Один на палке , один на автомате, у двух моих знакомых. В один примерно временной промежуток, года по три. Разница в расходе минимальна,...
но ведь это ездили 2 разных ездуна, значит нет чистоты эксперимента
11
4
Ответить
TopGear
Нягань
Паджеро - Легенда!
Попробую разложить всё по полочкам: Автомат ----------------------------| За: Против: Надёжность. | Нет. Неприхотливость. ...
Какое отношение имеют погодные условия и дорожное полотно к надёжности робота? Что за бред вы пишите?!
13
1
Ответить
     
Сообщений: 3641
механика надежная,часто даже саму машину переживет,помню собрали пацаны таз 2106 на шеснаре и 35гаррете,почти стоковая механика 4ст.от классики,дунули 300сил катали,держит,дунули 340,держит,даже под 400сил держала,кардан закрутило,редуктор 7раз делали за сезон,рвало привода а мкпп держалась до последнего,пока с закисью не дунули)))
А так сейчас все авто на мехе,одна на роботе,дороги хорошие,на мехе красота,ну может был бы город с пробками тогда да,классический автомат...
3
20
Ответить
LC
    
Сообщений: 1137
lea
Конечео вариатор, праворукие ходят по 350ткм, расход меньше автомата на пару литров, динамика как на механике.
Конечно по 350 тысяч )) по миллиону ходят... владельцы Джуков и первых Муран рассказывали ))) Может конечно какие и ходят по 350 ткм, но к праворульности это не имеет отношения
22
8
Ответить
Eugene Eremeev
Storm777
езжу 5 лет, уже второй робот. Никакой дергатни нет в пробках. Надо просто уметь с ним обращаться
Какой робот? Какой двигатель? Какой автомобиль? Без конкретики ваше сообщение выглядит как "Все дураки, а я Д`Артаньян".
12
1
Ответить
TopGear
Нягань
AlexSF80
DQ200 - 7-ступенчатая сухая,
DQ250 - 6-ступенчатая мокрая,
DQ500 - 7-ступенчатая мокрая.
DQ381 - 7-ступенчатая мокрая.
4
 
Ответить
    
Сообщений: 1584
публикация в надежде на большой срач, больше ни о чем.
Мой отзыв: Nissan X-Trail 2012
12
 
Ответить
Александр Алисов
Какая у вас кпп ?
+ Робот, варик, автомат
- Механика
На одной автомат на другой механика.
4
2
Ответить
TopGear
Нягань
AndreyG123
получается у меня на Кодиаке робот с сухим сцеплением?))
DQ200 - "сухой", 7 передач
DQ250 - "мокрый", 6 передач
DQ500 - "мокрый", 7 передач
У вас 500-я или 381-я
1
1
Ответить
1
КАКАЯ У ВАС КПП. У ЛУКАШЕНКО АВТОМАТ .
Так без магазина. Видимо специально отстегнули, чтобы не поранился ненароком)))
10
2
Ответить
   
Благовещенск-Москва
Сообщений: 757
Eugene Eremeev
Какой робот? Какой двигатель? Какой автомобиль? Без конкретики ваше сообщение выглядит как "Все дураки, а я Д`Артаньян".
Двигатель 2.0 TDI 180 л.с. на Фольксвагене Мультиване, коробка получается DQ500 - "мокрый", 7 передач
5
2
Ответить
Boikich
Прослеживается главная мысль статьи - северный варвар с дуру может и нефритовый жезл сломать.
Но ломают то как раз не с дуру, а специально, чтобы коробас бесплатно поменяли на излете гарантии.
5
1
Ответить
   
Благовещенск-Москва
Сообщений: 757
sergey-54
Робот полнейшая хрень, по крайней мере на новой Королле он был ужасен, одни рывки и толчки при работе, Варик норм коробка, НО только для спокойной езды, он не для гонок, очень плавная АК, мне она в этом...
Первые роботы с одним сцеплением- очень дерганные были.. ездил году в 2012-м на Рено... ужас... Вот тма была реальная дергатня
1
 
Ответить
synchro
Была DSG на Ауди, пробег 170- проблем никаких. Самая лучшая коробка в плане отзывчивости и реакции переключения. Также когда-то был вариатор на Ниссане, пробег 245 тыс, родная коробка, также без проблем....
От мощности движка зависит. У меня на одной сил под сотку на механике, на второй больше 200, на автомате. На более мощной наваливать то поинтереснее будет)))
4
 
Ответить
Сергей НВРС
Вся эта нелюбовь к варикам и роботам (или любовь к АКПП), как мне кажется, из-за нехватки денег. Если бы большая часть людей могла себе позволить брать новые машины, вся эта истерия по поводу надежности/ненадежности...
омг.. у меня авто с салона, 6ступ автомат. причём тут новое авто и коробка??? ленд ровер тоже с акпп но цена там ни разу ни мурано и рав4... ставят эти ушлепские вариаторы чтобы расход на 3х онных машинах был не такой жуткий, зато ни в грязь ни в горку лучше не ездить... почем на прадо вариатор не ставят?? наверное потому что там в*****а надо лазить, а эта шляпа за один заезд умрёт...
13
7
Ответить
Skoda300
Покупаешь новый авто, ездишь гарантийный срок, продаёшь, покупаешь новый. Не паришься что что-то там может сломаться. И сразу пофиг на тип коробки (главное, чтоб не механика).
Не все ещё в нашей стране достигли такого уровня благополучия, увы. Рад за вас.
19
2
Ответить
Александр Алисов
Каждому своё. Драйв, согласен, там где условия позволяют, на трассе например. Но как по мне - юзать на каждом светофоре коробку удовольствие то ещё.
На современных тачках сцепление легкое, ходы коробки чёткие. Как бы нет особого напряга шевелить кочергой)))
21
11
Ответить
Storm777
Не ездил на роботе, а говоришь?
С какого перепугу у него больше расход?
Насчет "тупы"- опять не угадал, я более слаженной работы с мотором не видел.
Дерганье- то тебе наверное бабки на завалинке рассказывали, сам то не ездил ведь, признайся.
Ездил на пассате сс. Впечатлила трансмиссия честно. Просто автомат после уже не казался верхом технического прогресса.
11
2
Ответить
Оставить комментарий
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2026 Дром