Пять отечественных моделей-неудачников
11.04.2020 | 50459 просмотров

Пять отечественных моделей-неудачников

Автор: Константин Милов
Фото Дрома и из открытых источников
Источник: Дром
Нравится ли вам какой-либо из этих автомобилей?
(можно выбирать несколько вариантов)
1646 (33%)
816 (16%)
335 (6%)
2014 (41%)
613 (12%)
1088 (22%)

В одном из недавних материалов мы рассмотрели российские автомобильные проекты, потерпевшие крах. Тогда в лучшем случае предпринимателям удавалось выпустить опытные образцы или даже мелкие партии. Сегодня мы поговорим про более крупные серии, которые все-таки дошли до широкого потребителя, но были отвергнуты в силу разных причин.

«Святогор» и его друзья

В советское время АЗЛК был одним из крупнейших автопроизводителей СССР, выпускающим миллионные тиражи любимых в народе «Москвичей». Но в перестроечные времена предприятие стало проблемным. И связано это было с болезненным переходом на выпуск переднеприводной и революционной для предприятия модели «Москвич-2141». Стратегическое решение приняли еще в конце 70-х, но из-за неповоротливости советского автопрома разработки, исследования и согласования растянулись на долгие годы, в результате чего модель пошла в серию лишь в 1986 году! В качестве образца пришлось использовать французскую Simca, характерные черты которой явно прослеживаются в дизайне «нового» «Москвича». Новинка обладала приятным экстерьером, просторным салоном, но страдало качество сборки и антикоррозийная обработка кузова. Впечатление портила также слабая силовая установка в виде устаревшего уфимского мотора или двигателя от «шестерки». Именно эту проблему и был призван решить «Святогор», пришедший на конвейер в 1997 году. Вновь не обошлось без французов, на этот раз из концерна Renault. Машина получила новое реношное сердце F3R. Европейский 2,0-литровый движок со 115 «лошадьми» «уделывал» отечественные чахлые моторы по всем параметрам. Параллельно с силовой установкой модернизировали и другие узлы, в частности «Святогор» получил новое сцепление и улучшенную тормозную систему. Внешность изменилась незначительно: головную оптику заменили на новые фары от фирмы Hella. Но машина преобразилась и получила шанс на жизнь.

Однако в августе 1998 года грянул дефолт. Вдруг оказалось, что иностранные агрегаты, которыми был напичкан «Святогор», стали своего рода «троянским конем», который мог добить и без того дышащий на ладан завод. Резко подскочивший в цене доллар и колоссальная инфляция значительно увеличили себестоимость «Святогора». Производство оказалось убыточно-дотационным, а дыры в бюджете пришлось латать из московской казны, так как столица была основным акционером предприятия. На машине вновь появились отечественные двигатели. Но покупатель уже окончательно отвернулся от «Москвича». На площадках завода скопились тысячи никому не нужных «Святогоров». В 2002 году конвейер полностью остановился. Впоследствии прекратил существование и сам завод, а все имущество, разработки, оборудование было безнадежно утрачено или распродано. Всего было выпущено около 100 тысяч «Святогоров».

Стоит упомянуть и роль личности в истории. В 1996 году директором «Москвича» стал «эффективный менеджер» Рубен Асатрян, который за последующие годы планомерно довел предприятие до банкротства. Вместо того, чтобы сконцентрировать усилия на спасении массового и доступного «Святогора», в конце 90-х на заводе запускали в производство нелепые удлиненные модификации «Юрий Долгорукий», «Иван Калита», «Князь Владимир», создававшиеся в буквальном смысле с помощью «болгарки» и сварочного аппарата. Эти странные проекты — отражение 90-х. Следуя популярной идее «пересадить чиновников на отечественные автомобили», на заводе лепили «из того, что было», нарекая получившиеся автомобили именами князей. Желающих оседлать «богатырей» было мало. «Престижные» автомобили так и не нашли своих поклонников, оставшись диковинкой.

Безнадежная «Надежда»

Первый российский минивэн ВАЗ-2120, увидевший свет в 1998 году. Построен на базе пятидверной «Нивы», имел постоянный полный привод и семиместный салон. Внешний вид «Надежды» был дизайнерским откровением для отечественного автопрома тех лет. Тогда казалось, что чудеса возможны, и одно из них — отечественный минивэн. Но эксплуатационные будни спустили мечтателей с небес на землю.

Начнем с экстерьера и интерьера. Как и подобает сырому проекту, машина создавалась по принципу «солянки». Задние фары от «Оки», передние круглые — от ВАЗ-2106 (после рестайлинга — от ВАЗ-2110), «десяточная» приборная панель, есть в салоне элементы с «пятнашки» и «классики». Вялая динамика при слабом «нивовском» двигателе и массе в полторы тонны. Отвратительное качество сборки, рудиментарный задний ряд сидений (из-за него полезное пространство багажника сводилось к нулю), проблемная сдвижная боковая дверь, которая в запущенных случаях норовила и вовсе отвалиться при открытии. Не самое удачное расположение двигателя (трудный доступ к задней части из-за короткого капота) создавало проблемы при техобслуживании и ремонте. Даже банальная заливка масла была непростой задачей, что уж говорить про замену сцепления или навесного оборудования. Дошло до того, что сначала с «Надеждой» не хотели связываться механики, а чуть позже — и сами автолюбители. За восемь лет было выпущено около 8000 экземпляров, и производство свернули.

Стоит признать, своего потребителя этот аппарат нашел. Прежде всего среди тех, кто обладает базой, навыками и временем для самостоятельного ремонта. Частые поломки компенсировались удобствами, ведь по уровню комфорта «Надежда» была на голову выше «Нивы». Также автомобилисты отмечали отменные внедорожные качества минивэна. Сегодня «Надежда» — редкий зверь на российских дорогах. В продаже на Дроме всего три десятка экземпляров с большим разбросом цен.

Невнятный «Симбир»

По большому счету — это первый русский внедорожник, созданный для человека. Эдакая промежуточная ступень эволюции между полувоенными спартанскими уазиками и современным «Патриотом». Но машина была «сырой», поэтому широкого распространения не получила.

Создание модели началось в 90-х, когда в Ульяновске поняли, что бесконечно клепать классические уазики не получится, и надо повернуться лицом к потребителю. Ввиду отсутствия опыта в подобных начинаниях обратились к специалистам из Тольятти. Отсюда и «десяточные» мотивы в облике будущего внедорожника. Далее был нелегкий процесс сращивания нового кузова и старого шасси, в результате чего УАЗ-3160 получился коротким и высоким, а задние двери — неестественно узкими. Инженеры доработали трансмиссию, улучшили тормозную систему, салон приобрел цивилизованный вид. В 1997 году машина добралась до конвейера, но массовый выпуск пошел с 2000 года. В линейку двигателей входили моторы ЗМЗ объемом 2,7 литра, родные ульяновские агрегаты и даже дизельные варианты. Вскоре запустили удлиненную версию УАЗ-3162, ставшую основной. Выпуск продолжался до 2005 года.

Несмотря на более низкую цену в сравнении с иностранными конкурентами, спрос на «Симбир» был невелик. Покупатели отмечали, что качество так и осталось на уровне уазика, а гарантийный ремонт превращался в настоящий кошмар. Само название «Симбир» также не прижилось, в отличие от сменившего его «Патриота».

Сайбер, так и не открывший нам Америки

В середине нулевых Горьковский автозавод налаживает сотрудничество с американцами. Постепенно вынашиваются планы о замене ГАЗ-31105 совершенно новой моделью. Вскоре была приобретена лицензия, закуплено оборудование, и в 2008 году на свет появилась «Волга» Сайбер. Модель была построена на платформе Chrysler Sebring первого поколения и практически копировала его, за исключением некоторых деталей экстерьера и настроек подвески. Из российского производства в этой машине были сиденья, бамперы, фары и кое-какие детали интерьера, основная часть комплектующих приходила из США. На выходе получился весьма добротный переднеприводный седан с «автоматом», кондиционером, двумя подушками безопасности, гидроусилителем руля и другими приятными опциями. Цена за базовую комплектацию составляла полмиллиона рублей. Мнения о новинке были диаметрально противоположными. Патриоты ворчали, мол, «продали “Волгу” американцам», другие не видели ничего зазорного в таком сотрудничестве и возможности обновления модельного ряда взамен надоевшей классической «Волги».

Главная проблема — старт проекта пришелся на 2008 год. Запуск линии, отгрузка дилерам, первые продажи — все это аккурат совпало с началом мирового финансового кризиса. Потребителю стало не до Сайбера, а производитель столкнулся с резким скачком курса и перебоями поставок запчастей. Планы выпуска корректировались в меньшую сторону даже не на проценты, а в разы! Катастрофа — за несколько месяцев 2008 года продали всего несколько сотен машин. В дальнейшем лихорадка не ослабевала. Ситуацию не спасли ни госконтракты для силовых ведомств, ни запуск программы утилизации с выгодными условиями для покупателей Сайбера. В октябре 2010 года производство свернули. Остановки конвейера, постоянные убытки, низкий спрос — все это не оставило шансов новой модели. Общий тираж не дотянул и до 10 000.

Печальная «Ода»

Автомобиль ИЖ «Ода» встречается на дорогах почаще вышеназванных собратьев-неудачников. В свое время он пережил кризисы и разошелся приличным тиражом в 200 с лишним тысяч экземпляров. Правда, такой цифры удалось достичь за 15 лет, а история создания уходит корнями в дремучие 70-е годы ХХ века.

Так сложилось, что Ижевский автозавод сидел на задворках отечественного автопрома, получая «крохи с барского стола», и вынужден был воевать за место под солнцем. Модель ИЖ-2126 прошла классический путь из череды бюрократических войн, долгой подготовки и мучительного запуска в производство. Оборудование собирали по всему миру или всем миром. Японские штамповочные станки, португальская линия отделки салона, немецкие литьевые и сварочные машины… Часть этого добра так и пролежала в упаковке все «девяностые», и первое время кузова сваривали полукустарным способом по так называемой «обходной технологии». «Джентльменский» набор в виде уфимского двигателя, хлипкой омской трансмиссии, обилия вазовских деталей ставил под сомнение качество готового изделия. Позже на машину стали устанавливать «шестерочный» движок. Первое время немногочисленные партии ижевских автомобилей продавались лишь в родных краях. Ситуация поменялась после кризиса 1998 года, когда предприятие перешло в руки нового собственника. Была проведена модернизация, запущены импортные линии, и процесс пошел. Начало нулевых стало кратковременным периодом взлета модели. Подоспели модификации «универсал» и «каблучок», была установлена оригинальная «приборка», планировались версии с АКПП… Но в 2005 году «Ода» завершила свое существование.

Как же так? Времена ведь спокойные, никаких кризисов, народ богател. Вот именно! Среднестатистический покупатель научился выбирать, а меню расширялось с каждым годом. Помимо серого импорта «бэушек», который переживал свой пик, уже можно было купить иномарку российской сборки. Так зачем же приобретать совковую «Оду» с «девяточным» дизайном, когда вокруг море более современных и привлекательных вариантов? Ижевские автомобили не смогли стать русским Логаном: простым, недорогим и удобным транспортным средством на все случаи жизни. «Ода», «Орбита» и «Фабула» остались в стороне от автомобильного бума нулевых и со временем приобрели устойчивый имидж машины для дачников, грибников и пенсионеров.

Комментарии

10366628
8629507
А сейчас она дофига развита))) занимается продажей собственных ресурсов только и всего))
Тоже хотел подобную мыль описать. Кто бы что ни звенел, но в период так называемого "Брежневского застоя", наша страна была на пике кульминации своего развития. Кто не глуп и не ленив может почитать справочники с показателями. Было много недостатков, но это не повод все разваливать и от всего отказываться своего. Сейчас мы сырьевой придаток запада с ракетами. Все ждем улучшения жизни с такой властью, но не имея ни свой науки ни промышленности мы ее никогда не увидим, эту хорошую жизнь. 40% работает менеджерами перепродавая импортные вещи, 40% простыми рабочими и охранниками, остальные бюджетники. Раньше делали плохой Москвич сами, сейчас даже гайки в Китае берем. Прогресс однако...............
56
4
Ответить
 
Томск
Сообщений: 7408
Дикий Прапор
Живу в Калининградской области - не разу не встречал этих «автомобилей»! Они точно существовали?
Ты и японцев половину не видал. Жил бы в России - знал бы.
MCV30
16
4
Ответить
 
Томск
Сообщений: 7408
gunn40
Самая унылая из бедолаг - Надежда. Безнадежная Надежда
Безнадежда...
MCV30
7
3
Ответить
    
Ангарск
Сообщений: 37
Лучше бы развалили жиго-завод. До сих пор выпускают авто с двигателями от копейки и восьмерки (слегка модернизированные). У москвича в 90-е уже был уфимский 2-х литровый мотор.
12
32
Ответить
Артём
Томск
volk19901
5? Да все авто что выпущено в России неудачное!
Ты тоже в России выпущен :)
12
4
Ответить
Андрей Николаевич
Самара
Борис Карлоич
Там наверное не Симбир, а 3159 или на агрегатную базу 3159 го приклеили кузов Симбира?
кузов "Симбира", расширители арок,
широкая резина на литых дисках,
спереди кенгурятник с лебедкой,
 
 
Ответить
  
Сообщений: 8845
ну вы поняли...
с таким президентом и враги не нужны
6
4
Ответить
 
Киров
Сообщений: 4174
Вадим
Все что надо знать о "сверхдержаве", где люди в многочисленных НИИ просиживали штаны (см. хф "Служебный роман" и т.п.). Зато спокойно, зато гарантированные 90-150 р. и пожизненная гарантированная бедность.
Ага,то ли дело лихие 90е да?Когда на заводах не платили зп по 8 мес и после восьми вечера на улице могли ограбить-убить-изнасиловать(причем в любой последовательности) кое-кто жрал икру ложками и хл**** коньяк.Правда недолго-отбыл в мир иной, оставив детей на жену.Дети кстати тоже сейчас кто-где,гены видать такие.
Женщина на корабле не только к беде,но и к удовольствию!
27
6
Ответить
 
Киров
Сообщений: 4174
Однако в августе 1998 года грянул дефолт. Вдруг оказалось, что иностранные агрегаты, которыми был напичкан «Святогор», стали своего рода «троянским конем», который мог добить и без того дышащий на ладан завод. Резко подскочивший в цене доллар и колоссальная инфляция значительно увеличили себестоимость «Святогора». Производство оказалось убыточно-дотационным, а дыры в бюджете пришлось латать из московской казны, так как столица была основным акционером предприятия. На машине вновь появились отечественные двигатели. Но покупатель уже окончательно отвернулся от «Москвича».

Читать полностью: https://www.drom.ru/info/misc/...
https://Drom.ru — всероссийский автомобильный портал

Да-да,во всем виноват покупатель,который отвернулся от автогиганта,но не отвернулся от вазовской классики например,которая была отнюдь не эталоном надежности.Вот ведь парадокс-позже,когда государство задавило правый руль и поток б/у немцев идущих через Литву-это конечно же осознанный выбор покупателя,не иначе))
Женщина на корабле не только к беде,но и к удовольствию!
17
1
Ответить
Вадим
Красноярск
10366628
Москвич и Ода разработки 40 летне давности, поюзай в сети как выглядел мировой автопром 40 лет назад................ видимо ты еще школьник, для которого 1980 год это средние века.
В 80-е были уже БМВ Е34 и Мерс W124 и я уже родился в то время, а школьник наверное ты, который нищету совка не застал
6
25
Ответить
Дикий Прапор
Светлогорск
Alik 70
Ты и японцев половину не видал. Жил бы в России - знал бы.
Так и есть) а ты и половины немцев!)
7
8
Ответить
     
Самара
Сообщений: 102
Шевроле Вива ещё забыли. На ВАЗе их тоже выпускали (перелицованый Опель Вектра), практически одновременно с ГАЗовским Сайбером. Тоже дефолт погубил.
9
8
Ответить
DenisS
Зарабатывали единицы, остальные дела делали, мутили тему или просто разворовывали гос имущество
Сколько тебе лет мальчик?
8
7
Ответить
  
Краснодарский край
Сообщений: 434
8629507
А сейчас она дофига развита))) занимается продажей собственных ресурсов только и всего))
при чем и деньги от продажи ресурсов вывозят за границу.
10
2
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 19490
Рубены и Гагики - бесполезный биомусор, могут только вредить и себе карманы набивать. Дома не нужны и тут с них толку нет.))
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
36
3
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 6437
16243497
Улан-Батор, видимо. С тех краев он....
Уж лучше быть российским продуктом, чем монгольским:)
4
3
Ответить
 
Город - две тыщщи
Сообщений: 4192
volk19901
5? Да все авто что выпущено в России неудачное!
Тебя наверно в Турции по пьянке зачали?
Разрезая носом воды, ходят в море пароходы. В. Маяковский.
14
4
Ответить
9223221
Краснодар
Из всего перечисленного ГАЗ не подходит под определение "неудачная разработка". Автомобиль вполне удачный, выпускай его в другое время, и он нашел бы свою нишу. Сравните его с нынешними корейцами, так он легко даст фору.
Ну а АЗЛК и ИЖ просто не повезло. Их убили бюрократия СССР, неумение руководства управлять ситуацией и...как ни странно, российское разгильдяйство и лень. Имей желание они выпустить автомобиль, то хотя бы собирали прилично, а не на уровне гаражной сборки.
УАЗ... Ну УАЗ это УАЗ. И этим все сказано. Он только делает первые шаги по пути поворота лицом к покупателям.
10
6
Ответить
9223221
Краснодар
Ферапонт Никодимов
Из всех Сайбер разве что неплох. Потому как это чистой воды Себринг не только в амерских деталях, но и в амерском QA на заводе. От волги там только шильдик. Уверен, что виной провала был не столько кризис,...
В США был ещё Додж точно такой же.
А Сайбер погубила цена. Я помню, когда их начинали выпускать. Они стоили на голову выше праворульных автомобилей, которых было уже полно. Цена была определяющим фактором. Увы. Идея была хорошая. Я ездил на этой машине. Это настоящий американец. Приятные впечатления оставила.
8
3
Ответить
 
Город - две тыщщи
Сообщений: 4192
Лев 52
удобный и большой салон и багажник, экономичный, мощная-неубиваемая подвеска и трансмиссия, очень тёплый, отличная управляемость вкупе со сносной проходимостью!
стыдно,товарищ этого не знать-прописные истины!
Отец в начале 2000-х прикупил где-то 41-го 1992-го года выпуска. 16000 км пробега. Желтый ковер и ремни безопасности при серых сидениях, потолке и обшивки дверей каким-то жаккардом с остатками клея, с передней панелью. Криво закрывающаяся задняя дверь. двигатель 331-й "ГЛУБОКО МОДЕРНИЗИРОВАННЫЙ 412 (типа)", вскипал при каждом нормальном попадании в пробку, которыми Владивосток стабильно изобилует года с 1993-го. Зеркал заднего вида не было. Благо подошли от Subaru Alcyone, не электрические встали как родные. Потекшие передние стойки поменял без проблем, но вот сделать схождение колёс была проблема - никто не хотел браться. Рычаг КПП на пятой упирается в переднее правое сидение. Совершенно тупой на разгон, рыскающий на скорости по полосе. Словно баржа. Один раз удалось с горки разогнать до 140 км/ч. Дикий вой в салоне. Очень тёплый. Да, что есть, в том не откажешь. Даже летом.
Простоял в ремонте два года. Шейки коленвала отшлифовали в 1-й ремонтный размер, поменяны втулки цилиндров, поршня, ГБЦ, клапана, масляный насос, карбюратор и что-то еще. уже не помню. Был в 2010-м сплавлен в деревню, где и ездил без особых проблем. Знаю, что были поменяны привода, обработан антикором, толстым слоем.
Разрезая носом воды, ходят в море пароходы. В. Маяковский.
5
7
Ответить
8629507
А сейчас она дофига развита))) занимается продажей собственных ресурсов только и всего))
ты тупой или не знаешь что РФ производит и экспортирует на данный момент?
10
16
Ответить
volk19901
5? Да все авто что выпущено в России неудачное!
пока в СССР не пускали иномарки, наши машины брали, после открытия границ наши все авто перешли в категорию "неудачных"
10
7
Ответить
DenisS
Москва
13035703
Разве сейчас по другому?
Сейчас открыты границы, интернет, телевидение, Китай, у них выбора нет, приходится крутиться. Поэтому чуть чуть получше стало. Плюс сегодня уже государство не лезет со своим мнением в дизайн и конструкцию, как раньше
6
 
Ответить
DenisS
Москва
Coshmaran
Октавия того времени.
Это точно)
7
 
Ответить
10366628
Вадим
В 80-е были уже БМВ Е34 и Мерс W124 и я уже родился в то время, а школьник наверное ты, который нищету совка не застал
и сколько стоил тот БМВ? как самолет? а в СССр был "Буран" и что ? Разного ценового диапазона машины. Кстати 124 тоже не хило гнил, не так быстро как 41-й, но и не медленно..............
14
3
Ответить
DenisS
Вся их проблема, как и всего в Росси тех лет, жуткая бюрократия и воровство повальное. Денег было много, но никто не знал, что с ними делать. Потом денег не стало, а аппетиты остались, вот и пошло все по миру
Самая большая проблема ГАЗа была что он был государственным, а все что государственное работает вот так из под палки что в России, что в штатах
3
14
Ответить
10366628
Вадим
В 80-е были уже БМВ Е34 и Мерс W124 и я уже родился в то время, а школьник наверное ты, который нищету совка не застал
а сейчас спустя сорок лет в любом селе процветание и благолепие, последние коровники разваливаются брежневских времен. Жирует только Москва, остальное в ***е. Все населенные пункты нынешней РФ основаны при царе или СССР. костях инфрастуктуры. Если брать сегодняшнюю з/п в регонах на больше части страны 20-30 тыс. руб., вот где богатство то порылось. В ССсР в 80-е гг. широкие массы получали в среднем 150 руб. Это по покупательско
24
4
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6218
Farid Agaev
ты тупой или не знаешь что РФ производит и экспортирует на данный момент?
США "демократию", а РФ "стабильность"? Это Вы имели ввиду?
6
3
Ответить
 
Москва
Сообщений: 144
Dmitry E.
Якубович рекламировал, говорил "а кузов теперь с оцинковкой. Понимаииишь? Ижжж"
Не с оцинковкой, а сразу из цинка. Уровень безопасности этих иж ведер хуже классики. Хотя, казалось бы хуже некуда..
Можно отменить ограничение скорости, но отменить физику невозможно.
5
15
Ответить
10366628
По покупательской способности если переводить на продукты примерно то же самое. Тогда был дефицит (что плохо), сейчас его нет, зато продукты сделаны из*****а. Т е в этом плане за 40 лет прогресса нет. Промышленные товары сильно стали доступней, Электроника, одежда, бытовая утварь, но за это надо сказать спасибо Китаю, а не российской промышленности и властям. Если бы не Китай с такими объемами производства ширпотреба и сейчас нельзя было бы купить телевизора за недельную зарплату работяги.. Это скорее всего не вина СССР или заслуга нынешней РФ, а глобальные изменения в мире, к которым мы не имеем отношения. Не надо забывать, что прошло уже 30 лет. Если сравнивать как люди жили в 1960 г. и в 1990 г. в том же СССР и мире, тоже есть очень большая разница.
19
1
Ответить
Москва
Симбирь, по сути, неудачная копия первого ML и Гелика в 463-ем кузове. Особенно это видно по салону(три воздуховода по центру, панель, бардачок от Гелика с характерной ручкой)
1
16
Ответить
Виталий
Благовещенск
Дром, перестаньте уже йенги полировать на несбывшиеся проекты. Ну реально достало. Писать не о чем больше?
6
10
Ответить
    
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1249
volk19901
5? Да все авто что выпущено в России неудачное!
...если учесть то,что наш автопром (я про легковые) был или полностью или частично содран (на АвтоВазе вообще париться не стали и тупо купили лицензию на Фиат-124 (немного подшамяня напильником) и завод с итальяшками запилили)
5
3
Ответить
    
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1249
Андрей corvettе
Москвич 2141 норм аппарат был для 80-х. Сейчас за 40-50 т.р. если найти не гнилой (хотя это чудо) на 2.0, то вполне себе норм аппарат.
У меня был 1.7 такой. Это, конечно, интересно было.
Отзыв о Москвич 2141
Кстати, аэродинамика и удобство салона у него были неплохие. Все портило качество сборки и покраски, ну и кузов гнил за пару зим...
7
1
Ответить
kiper
Новосибирск
Владимир
Сайбер наиболее интересен.
Так он один тут не местного разлива. Все остальное унылый конструктор из подручного материала. Кое какие перспективы были.. бы у москвича, выпусти он все это лет так на 10 раньше... мини вен от ваза вообще радиационный мутант.
9
6
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 6437
9223221
Из всего перечисленного ГАЗ не подходит под определение "неудачная разработка". Автомобиль вполне удачный, выпускай его в другое время, и он нашел бы свою нишу. Сравните его с нынешними корейцами,...
Надеюсь, ты сайбер собрался не с солярисом сравнивать, а с его одноклассником оптимой (сонатой)? Ну хз, по-моему очевидно, что оптима получше будет.
3
2
Ответить
kiper
Новосибирск
lamer1188
Сложно Россию в 98 году назвать развитой страной.
А сейчас? Ну за исключением 5-8 городов.
6
1
Ответить
kiper
Новосибирск
Savik
Абсолютно не могу понять что хорошего вы нашли в 41-м ?
Концепция была хорошая. Первый раз его увидел году в 87. Понравился. Большой салон, не избитый на то время в СССР тип кузова, передний привод опять же. До первой половины 90х вполне себе норм машина была, в теории конечно, ибо исполнение не то что хромало, вообще ходить самостоятельно не могло. Ну а потом пошли бу японцы, немцы.. тут уж наш автопром по большей части увидел свой конец...
12
1
Ответить
kiper
Новосибирск
ПАЛАСИО
Из все вариантов самый интересный проект это Лада Надежда. Полноприводный минивэн актуально для страны
Надежда эта недоношенная, а следовательно и не жизнеспособная. Что реальность и доказала. Такое чудо-юдо родить, это конечно не с первой бутылки получится.
7
5
Ответить
Валентин
Нижний Тагил
Туда же Приору и весту, единственное путное подобие машины это девятое семейство, эх стыдоба за автопром, хоть в грузовых не так плохо
3
14
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 6437
kiper
А сейчас? Ну за исключением 5-8 городов.
При чем здесь "сейчас"? Человек говорит про 90-е годы.
2
6
Ответить
kiper
Новосибирск
Вадим
В 80-е были уже БМВ Е34 и Мерс W124 и я уже родился в то время, а школьник наверное ты, который нищету совка не застал
А кто видел то все это в 80е? И даже в начале 90х? Все это поехало к нам более менее массово уже после 95 года. Тогда они еще не катострофично выделялись из толпы иномарок. Позже уже спора нет, с конвеера сходили новенькие ретро автомобили...
10
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6447
Вадим
Все что надо знать о "сверхдержаве", где люди в многочисленных НИИ просиживали штаны (см. хф "Служебный роман" и т.п.). Зато спокойно, зато гарантированные 90-150 р. и пожизненная гарантированная бедность.
Что же так людей то , прям мордой и в самую правду, дедам говорили, что счастье впереди, внукам говорят, что счастье позади в СССР и надо его возродить. А Вы сказали правду, опа была, есть и будет :-)
9
6
Ответить
kiper
Новосибирск
lamer1188
При чем здесь "сейчас"? Человек говорит про 90-е годы.
А что изменилось? Мы прорвались? Я что то упустил?
13
4
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6447
Очень удобно, это не мы рукопопы это пиндосы и масоны не дают нам создать хороший автомобиль.
11
3
Ответить
9223221
Краснодар
lamer1188
Надеюсь, ты сайбер собрался не с солярисом сравнивать, а с его одноклассником оптимой (сонатой)? Ну хз, по-моему очевидно, что оптима получше будет.
А почему бы и не с солярисом? Я сравниваю с тем, что есть на рынке. По цене Сайбер сопоставим с Солярисом. Вполне логично с ним рядом и ставить. Я не лезу в заумные попытки сравнивать одноклассников, одногруппников и прочее. Я сопоставляю одинаковые по начинке и уровню машины. И тут Солярис проигрывает. Впрочем, как и Веста, не говоря уже о Органе, Поло и пр.
4
8
Ответить
Виталя
Казань
13095703
Сайбер мог стать единственной надеждой легкового ГАЗа, что-то похожее на автомобиль взамен базе газ 24 родом из 70х. пусть даже в красивом кузове 31105. Уаз - убожество, но самый фейл это УАЗ ПАТРИОТ...
УАЗ - вполне хорош сейчас за свои деньги. Это отличный рамный внедорожник. А Симбир - ну, что делать, первая модель семейства. Москвичи загубило качество. Никогда о них хорошего не слышал.
5
3
Ответить
Александр
8629507
В этой статье мог быть и вас со своими конструкторами лего) но ежегодная денежная подпитка государством помогает этому убыточному предприятию держаться на плаву и клепать стремные повозки
За наш счет к тому же
5
1
Ответить
Иван 1980
Хотя возможно это был самодел, так как сзади был не мост а привода.
Не исключено что заводская модификация. Были исполнения с нзп итсвоей оригинальной (не нивовской) раздаточной коробкой с самоблокирующимся межосевым дифом
 
 
Ответить
10811139
Тара
Иван 1980
Хотя возможно это был самодел, так как сзади был не мост а привода.
Это завод. Было два варианта задней ходовки: независимая или мост.
2
 
Ответить
    
Сообщений: 1767
Raskep
Отец в начале 2000-х прикупил где-то 41-го 1992-го года выпуска. 16000 км пробега. Желтый ковер и ремни безопасности при серых сидениях, потолке и обшивки дверей каким-то жаккардом с остатками клея, с...
no comments
2
3
Ответить
Алексей
Вадим
В развитых странах эти уроды дальше рисунка бы не уехали (кроме Сайбера - но это не рос. разработка).
Да?А Святогор получше первого Логана или Нексии из развитой Германии (Опель Кадетт)
Его проблема только качество и надёжность
5
3
Ответить
Алексей
DenisS
Сайбер убогая телега. С наружи длинная баржа, внутри тесно, сидишь почти лёжа и головой в потолок упираешься. На заднем диване коленями упираешься и головой
Сидишь почти лёжа-так это удобно!В смысле,если машина спроектирована под такую посадку,а то сейчас модно на табуретках типа креты сидеть как на табуретке
4
3
Ответить
    
Сообщений: 1767
2Rist163
Шевроле Вива ещё забыли. На ВАЗе их тоже выпускали (перелицованый Опель Вектра), практически одновременно с ГАЗовским Сайбером. Тоже дефолт погубил.
не вектра, а астра G!!!
10
1
Ответить
    
Сообщений: 1767
pazik124
Рубены и Гагики - бесполезный биомусор, могут только вредить и себе карманы набивать. Дома не нужны и тут с них толку нет.))
прошу меня ивенить, но Сухой суперджет тож ....асарян курьировал, говорят - украли даже то что нельзя было украсть!!!!
11
5
Ответить
    
Сообщений: 1767
10366628
и сколько стоил тот БМВ? как самолет? а в СССр был "Буран" и что ? Разного ценового диапазона машины. Кстати 124 тоже не хило гнил, не так быстро как 41-й, но и не медленно..............
брехня! не битый не гнил! всё гнильё с W202 началось
3
5
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9897
Проблема Оды была не в уфимском движке и омской трансмиссии. Эти агрегаты достаточно надежны, а с учетом того, что УЗАМы со временем стали 1.7 и 1.8 - еще и динамичны. Главный трабл был в девяточных стойках. Пред машины получился слишком тяжелым для них, и по нашим дорогам ресурс стоек был 5000 км. С мотором и КПП от 2106 ситуация была чуть лучше, но только "чуть". В результате к пикапам приварили "классическую" морду, на которой была балка с рычажкой, и проблема отпала.
Только Омск, только победа!
2
3
Ответить
    
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1249
Лев 52
прошу меня ивенить, но Сухой суперджет тож ....асарян курьировал, говорят - украли даже то что нельзя было украсть!!!!
Это говорит о том, что этих выходцев с Кавказа до автопрома на пушечный выстрел нельзя подпускать (то же в свое время было с КАЗом "Колхидой")
16
2
Ответить
    
Сообщений: 1767
Алекс Яшин
Это говорит о том, что этих выходцев с Кавказа до автопрома на пушечный выстрел нельзя подпускать (то же в свое время было с КАЗом "Колхидой")
ваши то слова да главному в уши....!
7
1
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16936
volk19901
5? Да все авто что выпущено в России неудачное!
Куча неудачников тому подтверждение)))
3
4
Ответить
zogar-zag
lamer1188
Сложно Россию в 98 году назвать развитой страной.
Да все 90-е годы у нас была по сути вялотекущая гражданская война и последствия этих лет до сих пор ощущаются.
7
 
Ответить
zogar-zag
gunn40
Самая унылая из бедолаг - Надежда. Безнадежная Надежда
Не ну идея то была хороша, воплощение в материале так себе вышло конечно.
8
 
Ответить
zogar-zag
vladdon71
Почему не упомянули Волгу-3111? На фоне остального автопрома-это была настоящая иномарка.
Цыганская машина, хромированные ободки вокруг светотехники страх и ужас.
12
5
Ответить
1188260
Хабаровск
Дикий Прапор
Живу в Калининградской области - не разу не встречал этих «автомобилей»! Они точно существовали?
Сайбер и сейчас у нас в учреждении один есть. Симбир - были еденичные. Остальных-у нас не видел
2
 
Ответить
Coshmaran
Ты где родился?
Страна не та, люди не те, место не то.... Это Россия!!!!!
3
3
Ответить
1188260
Хабаровск
1188260
Сайбер и сейчас у нас в учреждении один есть. Симбир - были еденичные. Остальных-у нас не видел
Москвичей 41 конечно много было
2
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6218
АМК
Не помню ни одного проезжавшего мимо Сайбера у которого бы нормально работали оба задних фонаря с поворотниками. Этот автомобиль выпускался в США под нащваниями Крайслер Вижн и Додж Интрепид . Был ярким...
Старшеклассник колледжа?
5
1
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6218
9223221
В США был ещё Додж точно такой же. А Сайбер погубила цена. Я помню, когда их начинали выпускать. Они стоили на голову выше праворульных автомобилей, которых было уже полно. Цена была определяющим фактором....
А у меня не очень, машина валкая, не динамичная, низкая, длинные свесы, дорогие запчасти, хотя в салоне более менее, но обзорность не очень мое мнение
1
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6218
L L
Самая большая проблема ГАЗа была что он был государственным, а все что государственное работает вот так из под палки что в России, что в штатах
Где государственный то? С 90 х годов ОАО
5
1
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6218
kiper
Концепция была хорошая. Первый раз его увидел году в 87. Понравился. Большой салон, не избитый на то время в СССР тип кузова, передний привод опять же. До первой половины 90х вполне себе норм машина была,...
Б.у пошли с 89 Гог года, а с 92 вообще валом, к 95 му в Иркутске уже больше бушек б.п или подержанных жиг продавалось чем новых российских авто и цена была дешевле на б.п, завозились без тамодни
1
2
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6218
kiper
Надежда эта недоношенная, а следовательно и не жизнеспособная. Что реальность и доказала. Такое чудо-юдо родить, это конечно не с первой бутылки получится.
Как раз самый интересный авто, а " недоделанные" они все, ну кроме сайбера и он был как раз самый не жизнеспособный. Всех больше повезло Симбиру, классное решение завода, глубокая модернизация снаружи, лёгкая внутренняя, смена КП и "ребрен динг" для " патриотов сойдёт" и сошло ведь
5
2
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6218
Валентин
Туда же Приору и весту, единственное путное подобие машины это девятое семейство, эх стыдоба за автопром, хоть в грузовых не так плохо
С чего они то? Да 08 семейство не очень отставало от мирового в момент начала производства, но оно хуже приоры и тем более весты
9
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6218
9223221
А почему бы и не с солярисом? Я сравниваю с тем, что есть на рынке. По цене Сайбер сопоставим с Солярисом. Вполне логично с ним рядом и ставить. Я не лезу в заумные попытки сравнивать одноклассников, одногруппников...
Цена в долларах в 08 м -10 м годах и цена сейчас? Он и будет около 1.4 млн стоить и это отнюдь не Солярис, а там проиграет в своей ценовой категории и ещё расход, я б за один расход предпочел бы сооярис
 
1
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6218
Виталя
УАЗ - вполне хорош сейчас за свои деньги. Это отличный рамный внедорожник. А Симбир - ну, что делать, первая модель семейства. Москвичи загубило качество. Никогда о них хорошего не слышал.
Их всех загубил комплекс причин, у них у всех целый комплекс проблем, маркетинговых, конструктивных, качества сборочных деталей и сборки, несоответствие времени, не лояльность к брендам и самая главная конкуренция
7
 
Ответить
Владимир
Находка
kiper
Так он один тут не местного разлива. Все остальное унылый конструктор из подручного материала. Кое какие перспективы были.. бы у москвича, выпусти он все это лет так на 10 раньше... мини вен от ваза вообще радиационный мутант.
Согласен.
1
3
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 645
А с какого буя Симбир попал в этот список? Симбир - это почти Патриот, а Патриот живёт и процветает, продажи только растут, на хорошие комплектации в нужном цвете очереди в салонах. Какой же он неудачник???
11
3
Ответить
disel22
Красноярск
ээх,41-й. Помню их выдавали по "чекам". Отец был в командировки и как раз пришла разнарядка забирать машину. Когда я в первый раз сел в нее,водила,пригнавший авто,сказал: -смотри,сигналы на руле прям как в иномарке. Именно это очень запомнилось. Уже позже выяснилось,что машина наша была не комплект,без лобового стекла,запаски и всяких мелочей. Пришлось снять с другой на стоянке)). А через год капиталка уже была. Но все равно.самые лучшие воспоминания остались от нее.
6
2
Ответить
Владимир
Иркутск
Милов руко***
В своё время думал о Сайбере 510 тр. стоил
Не дорого
1
2
Ответить
alekseidoss
Тольятти
volk19901
Это имеет значение?
Имеет. Если в России, то...
 
2
Ответить
alekseidoss
Тольятти
9274478
Ну нельзя мировой колонии производство иметь, в лучшем случае только отверточная сборка.. не за такое будущее наши деды воевали...
Не надоело лозунгами говорить? Да ещё не своими.
4
6
Ответить
alekseidoss
Тольятти
Prodavec1
С помощью лады надежды можно бороться с ИГ. Передать им сотню, полторы таких авто, потеряют веру в Аллаха..
)
Ваганычи подтягивается.
6
4
Ответить
Сыгда
Самара
Давайте все-таки разберемся в проблеме.
1. Сайбер не зашел якобы из-за кризиса 2008.... Особого кризиса не было. Модель относительно дорогая и не доступная массовому потребителю. в те годы от 560 тыс. Совершенно устаревшая с тесным салоном, дешевым пластиком, непонятным для зазеркальцев ресурсом и наличием сервиса с запчастями. Я в 2006 году взял таганрогскую сонату в схожей комплектухе за 530 тыс. И за эти деньги были фокусы, короллы и лансеры с лачетти. Кому он был вообще нужен, тем более дефицита на этот класс не было. Пришел и взял, даже ждать не нужно.
2. Москвич 41.. Некоторые пишут вах вах. Ну салон больше вазовской 9-ки. и все на этом. Ужасное качество кузовщины, подгонки деталей салона, все аляповатое, на ходу корыто. Торпедо на кочках ходуном по 2-3 см... Ее просто брали в эпоху дефицита. К тому же, спутники всегда были дороже. Почему?
3. Надежда. Дорогонах, самопал лютый, все криво и топорно, стояли во дворах в единичных экземплярах. Сдалась она, когда была длинная нива и дешевле. И потом, много у нас мультидетных семей с мультитещами?
4. Ода, это целая ода. Босяцкий автомобиль на агрегатах классики ВАЗ. Ужасное качество ходовки, Корявый внешний вид, ужасное качество отделки салона и кузовных деталей. Помню на них ездили в-основном барыги и дачники преклонного возраста. Иногда начинающие. Когда в 2000-м брал ваз-2107, оду даже не рассматривал, не было смысла - полный отстой.
5. Симбир - даже нечего сказать. Их катастрофически никто не брал. А зачем он? Для повседневки ужасен, для говен дорог. Это как колесно-гусеничные вездеходы, ни то ни се.
15
7
Ответить
    
Сообщений: 1767
Сыгда
Давайте все-таки разберемся в проблеме. 1. Сайбер не зашел якобы из-за кризиса 2008.... Особого кризиса не было. Модель относительно дорогая и не доступная массовому потребителю. в те годы от 560 тыс....
Вот и всё разъяснили нам,а мы то тупые не знали.... Вот провидец с глубоким знанием темы ,технически подкован!!!! Инженер Бмв или Роллс Ройса не меньше! Спасибо отец родной!
6
8
Ответить
  
Рио-де-Жанейро
Сообщений: 16326
alekseidoss
Ваганычи подтягивается.
Ваганычи это те, кто создал такое авто (надежда). Реально, без слез смотреть нельзя.
От каждого по возможностям. Каждому по потребностям ©
7
6
Ответить
Сыгда
Самара
Лев 52
Вот и всё разъяснили нам,а мы то тупые не знали.... Вот провидец с глубоким знанием темы ,технически подкован!!!! Инженер Бмв или Роллс Ройса не меньше! Спасибо отец родной!
Пожалуйста.
Кстати, ты прав - у меня высшее автомобильное образование. Теория ДВС и пр. механика.
Спасибо за оценку, искренне рад!
9
5
Ответить
alekseidoss
Тольятти
Prodavec1
Ваганычи это те, кто создал такое авто (надежда). Реально, без слез смотреть нельзя.
Так утираййте ж слезу. По мне экстерьер приуса вырви глаз.
6
6
Ответить
2Rist163
Шевроле Вива ещё забыли. На ВАЗе их тоже выпускали (перелицованый Опель Вектра), практически одновременно с ГАЗовским Сайбером. Тоже дефолт погубил.
Отель астра, если быть точным. А так, тоже неплохая машина. Была.
4
 
Ответить
kiper
Новосибирск
Алексей
Да?А Святогор получше первого Логана или Нексии из развитой Германии (Опель Кадетт)
Его проблема только качество и надёжность
Так то нексия (опель кадет 1984 модельного года)
3
 
Ответить
     
Башкирия
Сообщений: 3548
Добавлю про 2120. Длинные нивы, еще трехдверная 2129 а потом уже и 2131, создавались именно как тележка для обкатки агрегатов под Надежду. Когда надежду только начали выпускать по-маленьку, и она у нас появилась на работе, я недоумевал - сырая на всю голову, куда, кому, зачем?? Качество сборки, материалов отделки и тп, ужас тихий, салон никак не трансформировался, минивен наз-ся. Единственная машина, на которой я умудрился оторвать рычаг кпп, причем дважды, на нивах же не было такого))
Потом доделывалась, более поздние уже по-культурней и качественней собраны, сиденья раскладывались тд, но первое впечатление...
Возможно, имело смысл собирать ее на раме (как MMC Space Gear) с дизелем пежо XUD9TE, но цена была бы уже не конкурентной. (Видел ниву длинную на раме с таким мотором, там почти нет колхоза, все это когда то на заводе пробовали)
мыши тупые они всегда поддакивают
Мой отзыв: Mazda 626 2001
4
1
Ответить
  
Рио-де-Жанейро
Сообщений: 16326
alekseidoss
Так утираййте ж слезу. По мне экстерьер приуса вырви глаз.
Вот когда будет статья про приус, наложишь повязку, чтобы глаз не выпал. Данная статья про неудачные авто из РФ
От каждого по возможностям. Каждому по потребностям ©
5
4
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7539
lamer1188
Сложно Россию в 98 году назвать развитой страной.
В 98 Примаков за 8 месяцев вытащил страну из полного дефолта и по сути -исчезновения.
Страна получила шанс.
Но ловкачи воспользовались этим и лихо, как в фильмах про индейцев, за мешочек золота сдали страну и предали народ.
А мы радуемся "изобильные 2000-е!"

Не изобилие то было, а раздача печенюшек населению (кредитные форды офисному планктону) на захваченной территории.

Потому все эти поделки - не более, чем разрешенное развлечение - порисуйте пока вон там в углу, придумайте свой автопром, не мешайте взрослым.

Не было тут автопрома, нет и не будет ещё долго.
Но рисовать Рейнж Ровер седан не запрещено. Это всё, что не запрещено.
13
2
Ответить
Серый Волк
Новосибирск
lamer1188
Сложно Россию в 98 году назвать развитой страной.
А сейчас прям центр цивилизации)))
7
2
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7539
13095703
Сайбер мог стать единственной надеждой легкового ГАЗа, что-то похожее на автомобиль взамен базе газ 24 родом из 70х. пусть даже в красивом кузове 31105. Уаз - убожество, но самый фейл это УАЗ ПАТРИОТ...
Проблема автопрома в думах о том, что надо кого то догонять.
Пока мы сравниваемся считая, что "они лучше" и это ориентир - они будут лучше всегда. Им не на кого ориентироваться. Они выбирают путь сами.
Это и проблема любого, кто имеет некие ориентиры в виде авторитетов и образцов подражания.
"Буду как сосед - тогда моя жена и со мной спать будет" - на такое похоже всё это.
6
1
Ответить
Сыгда
Давайте все-таки разберемся в проблеме. 1. Сайбер не зашел якобы из-за кризиса 2008.... Особого кризиса не было. Модель относительно дорогая и не доступная массовому потребителю. в те годы от 560 тыс....
У оды была полностью своя трансмиссия.
2
3
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 6437
9223221
А почему бы и не с солярисом? Я сравниваю с тем, что есть на рынке. По цене Сайбер сопоставим с Солярисом. Вполне логично с ним рядом и ставить. Я не лезу в заумные попытки сравнивать одноклассников, одногруппников...
Цена сайбера в 2008 году 500 тыс руб или ок. 20 тыс долл. По цене как раз сопоставим с оптимой.
4
2
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7539
Savik
Абсолютно не могу понять что хорошего вы нашли в 41-м ?
Во первых это красиво
Просторный
Ехал одновременно комфортно как ситроен на гидрактиве и точно и стойко на дороге как суперкар
Не чета рыхлой "девятке".
Но АвтоВАЗ победил ибо криминально силенч а вопррс был какой авто станет народным - много денег на кону.
5
6
Ответить
DenisS
Москва
Алексей
Сидишь почти лёжа-так это удобно!В смысле,если машина спроектирована под такую посадку,а то сейчас модно на табуретках типа креты сидеть как на табуретке
Сидеть типа лёжа в БМВ или Порше это одно, а в барже типа себринга совсем другое.
5
1
Ответить
arhey
2141 - отличный авто для 80-х, визуальная схожесть с 2108-2109 не должна смущать - он шире, длиннее, база больше, в результате - просторный салон, вместительный багажник, хорошая устойчивость на трассе,...
Оду похоже срисовали с форд сиерра 80-х годов, трансмиссия и подвеска там была собственной конструкции
1
3
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7539
ПАЛАСИО
Из все вариантов самый интересный проект это Лада Надежда. Полноприводный минивэн актуально для страны
Минивэны тех времён образцы для подражания
2
2
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7539
pivot
Это были машины изготовленные командами имевшими партийные билеты, эти люди не понимали что они сейчас в условиях рыночной экономики, и что конкуренты очень серьёзные.
Люди закостенелые, не умеющие работать с профессионалами и опираться на их авторитетное профессиональное мнение.
Попросту люди не далекого ума.
Верю что придет время когда дурака назвать дураком будет = спасти от него многих и его от самого себя.
2
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2026 Дром