Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Проект нового КоАП: к чему готовиться водителям?
15.11.2021 | 46128 просмотров

Проект нового КоАП: к чему готовиться водителям?

Автор: Тимофей Исаев
Фото Дрома и из открытых источников
Источник: Дром
Вы за ужесточение наказаний за нарушения ПДД?
1117 (25%)
3381 (75%)
В России грядут перемены! В 2022 году в стране может заработать абсолютно новый Кодекс об административных правонарушениях (КоАП), напрямую влияющий на жизнь водителей. Проще говоря, власти решили пересмотреть суровость некоторых наказаний за административные правонарушения, в том числе — за нарушения ПДД, а также ввести ряд новых.

Для многих автомобилистов эта новость — как снег на голову. Но в действительности проект нового КоАП не нов, его обсуждают аж с 2015 года! В 2019 году была опубликована Концепция нового кодекса, а в 2020 году прошло его публичное обсуждение и антикоррупционная экспертиза. Наконец, недавно Минюст завершил разработку новой редакции проекта КоАП и связанных с ним законопроектов. Так что работа над кодексом ведется давно!

Впрочем, нам куда интереснее его содержание. Сразу же оговоримся, пока что мы говорим лишь о проекте документа, который еще даже не был внесен на рассмотрение Госдумы. Однако если вспомнить, с какой скоростью в нашей стране изменяется законодательство, актуальность документа становится очевидной. Давайте посмотрим, что же может ожидать водителей в ближайшем будущем.

Наказание за «пьяную езду» опять ужесточат. Но не для всех

Российское законодательство нельзя назвать каким-то особенно лояльным в отношении пьяных за рулем. Совсем наоборот. Алкоголь за рулем в принципе запрещен («разрешенные» 0,16 мг/л в выдыхаемом воздухе на самом деле считаются погрешностью алкотестера), а по статье 12.8 действующего КоАП РФ нетрезвых водителей лишают прав на полтора–два года со штрафом 30 000 рублей, а при повторном нарушении — на три года со штрафом 50 000 рублей.

Однако, видимо, такие меры кажутся властям недостаточно суровыми, поэтому в новой редакции КоАП ответственность предлагается ужесточить, причем только в том случае, если у пьяного водителя в салоне будут находиться дети в возрасте до 16 лет. За это, согласно проекту нового кодекса, предлагается лишать водительских прав на срок от двух до трех лет и штрафовать на 50 000 рублей.

Если новый КоАП будет принят в существующей сейчас редакции, можно ожидать, что водители с детьми столкнутся с особо пристальным вниманием со стороны инспекторов ГИБДД, а ребенок в машине станет хорошим поводом для гаишника пригласить автомобилиста «дыхнуть в трубочку». Также не очень понятно, почему жизнь детей в возрасте до 16 лет ценится настолько выше жизни детей 16–18 лет или, скажем, жизни их бабушки, что власти придумали даже отдельное наказание для тех, кто в нетрезвом виде решил их перевезти.

Добавим, что согласно федеральному закону «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации», ребенком считается «лицо до достижения им 18 лет (совершеннолетия)».

Появится штраф за опасное вождение

С 2016 года в российских ПДД существует определение «опасного вождения». Согласно п. 2.7 ПДД водителю запрещается «неоднократное совершение одного или нескольких следующих друг за другом действий», таких как невыполнение требования уступить дорогу ТС, пользующемуся приоритетом, перестроение при интенсивном движении, несоблюдение безопасной дистанции и интервала, резкое торможение, препятствование обгону и т. д.

Тем не менее какие-либо санкции за опасное вождение в КоАП РФ отсутствовали. Теперь, возможно, они появятся. По словам первого зампреда комитета Совета Федерации по конституционному законодательству Ирины Рукавишниковой, в новой редакции Кодекса пропишут штраф именно за опасное вождение как стиль управления автомобилем (а не отдельные нарушения), который должен составить 3000 рублей.

Адвокат общественного движения автомобилистов «Свобода выбора» Сергей Радько уверен, что в случае введения нового штрафа водителям стоит ожидать злоупотреблений. «Понятие «опасное вождение» включает в себя несколько совершенно разных действий, доказать которые не так-то просто. Например, «перестроение при интенсивном движении» — получается, любой, кто в условиях ТТК [в Москве] совершит перестроение, может быть наказан (ведь движение там всегда интенсивное). Или «необоснованно резкое торможение» — никаких критериев «резкости» или «необоснованности» нигде нет», — отметил эксперт, считающий, что понятие «опасное вождение» и вовсе стоит исключить из ПДД.

Нештрафуемый порог отменят. Но это не точно

Другие поправки в КоАП РФ могут коснуться нештрафуемого порога за превышение максимально разрешенной скорости, который сейчас составляет 20 км/ч. С инициативой полностью отменить нештрафуемый порог выступила депутат Мосгордумы Дарья Беседина, предложившая наказывать водителей уже за превышение скорости на 5 км/ч, которые смело можно считать технической погрешностью приборов, измеряющих скорость. Также Беседина предлагает за превышение скорости на 5–10 км/ч штрафовать на 500 рублей, за превышение на 10–20 км/ч — на 1000 рублей, на 20–40 км/ч — на 2500 рублей, за превышение скорости на 40–60 км/ч — отправлять водителя на обязательные работы до 35 часов или штрафовать на 10 000 рублей, а за превышение на 60–80 км/ч — лишать водительских прав, штрафовать на 15 000–20 000 или отправлять на обязательные работы до 60 часов. Наконец, за превышение скорости на 80 км/ч и выше депутат Мосгордумы предлагает арестовывать водителя на 10–15 суток с одновременным лишением прав.

Интересно, что предложение депутата Мосгордумы уже поддержали в столичном Дептрансе, хотя и с оговоркой, что наказывать водителей стоит начиная с превышения скорости на 10 км/ч. Впрочем, в этом нет ничего удивительного: власти Москвы не в первый раз высказываются в пользу отмену «нештрафуемого порога» и любят приводить в пример строгие законодательства европейских стран.

«Идея снижения скоростного порога до 3–5 км/ч уже давно озвучивается, однако водители привыкли контролировать скоростной режим, зная, что у них в запасе есть некая поправка на скорость, — комментирует Дрому новую инициативу экс-депутат Госдумы Вячеслав Лысаков. — Если гипотетически представить, что норма будет опущена до 10 км/ч, водители будут смотреть на спидометр, а не на дорогу. Превысить этот порог очень легко. Это зависит от многих факторов, даже от диаметра колес», — отмечает Лысаков, видя в предложении Московского дептранса финансовую подоплеку. — Сейчас 90% штрафов — это превышение скорости на 20–40 км/ч. Если нештрафуемый порог снизить до 5–10 км/ч, штрафов будет в три-четыре раза больше. Это — давняя мечта [главы московского Дептранса] Максима Ликсутова, входящего в списки Forbes. Его мечта — свести все финансовые потоки в свои руки», — уверен экс-депутат.

Любопытно, что пока что сам проект нового КоАП никаких ужесточений в области скоростного режима не содержит, это лишь предложения столичных парламентариев. Но расслабляться не стоит. Вероятно всего, какое-то ужесточение санкций водителей все же ждет: мы уже писали, что камеры во многом превратились в инструмент по сбору штрафов. Учитывая, что годовая инфляция в РФ уже фактически превысила отметку 7%, очевидно, что уровень штрафных платежей будут индексировать.

Скидки расширят. Или вообще отменят

В этой связи интересно еще одно предложение, также высказанное депутатом Мосгордумы Дарьей Бесединой. Помимо отмены нештрафуемого порога депутат также предложила отменить скидку 50% для тех, кто оперативно оплачивает полученные штрафы. По ее словам, из-за такого подхода штраф воспринимается не «как запретительная мера», а как своеобразный «налог на скорость». Депутат столичного парламента уверена, что наказание, напротив, должно быть таким, чтобы люди боялись его получать.

Автор закона о 50-процентной скидке для водителей, оплативших штраф в течение 20 дней после получения постановления, и экс-депутат Госдумы Вячеслав Лысаков с таким подходом не согласен и считает отмену послабления маловероятным. «Вряд ли депутат [Беседина] имеет представления о той сфере, в которой предлагает произвести изменения. Ведь правительство предложило распространить идею скидки на все главы КоАП, а не только на “водительскую” двенадцатую главу, — отметил Лысаков в разговоре с Дромом. — Раньше государство тратило огромные суммы на взыскание штрафов. Себестоимость взыскания одного штрафа была не менее 500 рублей из-за накладных судебных расходов, работы судебных приставов и т. д. Это все съедало доходную часть бюджета. Я предложил эту практику [скидок], потому что некоторые европейские страны широко и давно используют ее», — добавил экс-депутат.

Не согласны с отменой скидок на штрафы и в Минюсте. Более того, ведомство хочет внедрить концепцию поощрения и наказания водителей. Согласно новому проекту КоАП, если водителя впервые оштрафуют за негрубое нарушение и он признает свою вину, его могут наказать лишь третью штрафа, а существующая скидка 50% при оплате штрафов в течение 20 дней сохранится.

Также советник министра юстиции Дмитрий Коротков в интервью «Российской Газете» заявлял, что в КоАП все нарушения будут разделены на грубые и негрубые, и если нарушение из последней категории будет совершено впервые, гражданину будут обязаны сделать только предупреждение, без вынесения штрафа. А вот если водитель три раза в течение года попался на грубых нарушениях ПДД, то его, наоборот, лишат прав на срок от года до полутора лет или оштрафуют на 10 000–30 000 рублей. Правда, какие именно нарушения будут считаться грубыми, пока неизвестно.

Появятся новые «лишенческие» статьи

Еще одно нововведение, предполагаемое проектом КоАП, — ужесточение ответственности за езду с нечитаемыми регистрационными знаками. Сейчас водителям за это правонарушение грозит штраф 500 рублей. Это наказание в новом КоАП не меняется, но вот если водителя задержат с грязными номерами повторно, то санкция будет достаточно суровой — 5000 рублей штрафа или лишение водительских прав на срок до трех месяцев. Видимо, таким нехитрым способом власти хотят заставить водителей чаще ездить на мойку или хотя бы возить с собой в машине тряпку для протирки номеров. «Это — ужасная история. У нас в стране полгода зима, машина становится грязной за несколько десятков километров пути. Номер может залепить даже во время движения, водитель не может это контролировать никак при плохих погодных условиях и реагентах», — прокомментировал предполагаемое нововведение активист общественного движения «Синие ведерки» Петр Шкуматов, уверенный, что подобные изменения КоАП ни в коем случае нельзя принимать.

Кстати, в проекте нового КоАП есть и еще одна новая «лишенческая» статья. В случае, если водитель неоднократно не выполнил требование инспектора ГИБДД об остановке и попытался скрыться, ему будет грозить лишение прав на срок до трех лет и штраф 40 000 рублей. Сейчас, напомним, за такое деяние предусмотрен лишь штраф 500–800 рублей.

Наконец, еще одно радикально новое положение в новом КоАП — возможность временного ограничения водительских прав до решения суда. Предполагается, что эта санкция будет применяться в случае, если водитель был задержан за грубое нарушение ПДД (например, езду за рулем в нетрезвом виде). Сейчас какой-либо санкции за управление автомобилем до того, как суд вынесет решение, не предусмотрено. «Если человек попался пьяным за рулем или совершил грубое нарушение, реагировать нужно сразу, — уверен активист «Синих ведерок» Петр Шкуматов. — Но здесь возникает вопрос, а будет ли это идти в зачет лишения водительских прав [в случае решения суда]. А то получается, что автомобилиста мало того, что на полтора года прав лишат, так еще и три месяца до суда он не сможет ездить. Получается, это просто увеличение срока лишения прав», — добавил общественный деятель.

Введут штраф за парковку на тротуаре и газоне

Возможно, эта информация вас удивит, но в федеральном КоАП отсутствует наказание за парковку на газоне. В настоящее время водителей, поставивших свое транспортное средство на зеленых (и не очень) насаждениях, наказывают в соответствии с региональными КоАП. Например, в Москве для физических лиц штраф за такое нарушение составляет 5000 рублей, в Санкт-Петербурге — от 3000 до 5000 рублей, в Красноярском крае — от 2000 до 4000 рублей, в Самарской области — от 1000 до 3000 рублей и т. д. Если власти примут новый КоАП РФ, то соответствующий штраф может появиться на федеральном уровне, о чем заявила первый зампред комитета Совета Федерации по конституционному законодательству Ирина Рукавишникова. Новое наказание должно составить от 1000 до 3000 рублей для физических лиц. Такая же «кара» будет предусмотрена за парковку на тротуаре, а также за мойку автомобиля в неположенном месте.

Идея введения штрафа за парковку на газоне на федеральном уровне давно назрела. Вот только для начала законодателям не мешало бы внести соответствующие разделы в ПДД! Ведь в них определение газона просто отсутствует, из-за чего им можно считать таковым как аккуратную травку возле дома, так и просто открытый грунт или грязь возле дороги. «Размещение ТС на газоне вообще не имеет никакого отношения к ПДД — данный запрет содержится в основном в региональных законах и нормах, которые действительно по-разному толкуют понятие газона или иной занятой зелеными насаждениями территории», — пояснил Дрому особенности российского законодательства адвокат общественного движения автомобилистов «Свобода выбора» Сергей Радько. Эксперт уверен, что давно пора установить единые понятия и определения в отношении газонов по всей стране. «Самое главное — установить одинаковые штрафы за данное нарушение, поскольку зачастую (например, в Москве) штрафы за размещение ТС на газоне или иной занятой зелеными насаждениями территории составляют 300 000 рублей (!!!), что явно говорит о желании города на этом подзаработать, тем более при условии того, что на практике газоном считается любая поверхность земли», — добавил юрист.

Кстати, уточнения в ПДД требуют не только газоны, но и тротуары. Скажем, можно ли считать ими расположенный на одном уровне с дорогой междомовый проезд, по которому ходят люди? Сейчас правила такую ситуацию не регламентируют четко, но что-то нам подсказывает, что если новый КоАП примут, то виноватым может вновь оказаться водитель. (Кстати, это — не единственная проблема российских ПДД. О других примерах мы писали здесь).

Объявят войну «свиньям» и усилят борьбу с тонировкой

Дром уже рассказывал, что одной из причин большого количества мусора на российских дорогах является отсутствие отдельного наказания. В проекте нового КоАП данный недочет исправлен, за сброс из автомобиля «отходов в лес, воду или складирование вне специальных площадок» предусматривается штраф, который составит 2000–3000 рублей для граждан, 20 000–60 000 рублей для ИП и 30 000–100 000 рублей для юрлиц. Причем в двух последних случаях у водителя еще и конфискуют автомобиль. В общем, если закон примут, мелким предпринимателям и «ипэшникам» придется очень тщательно следить за тем, где и как они выбрасывают мусор.

Наконец, еще одно новое наказание в проекте КоАП — штраф за повторное управление автомобилем с чрезмерно тонированными стеклами. Сейчас отдельное наказание за повторное нарушение в законодательстве отсутствует, а штраф за тонировку составляет 500 рублей. Правда, обычно инспекторы ГИБДД требуют от водителя устранить тонировку на месте, а если он этого не может сделать — выдают предписание на устранение нарушения. Если автомобилисти и это не выполнит, ему может грозить даже арест (Подробнее — здесь). Судя по всему, таких санкций властям показалось мало, поэтому теперь водителя будут штрафовать еще на 3000 рублей. Разумеется, в том случае, если законопроект примут.

 

Как видите, изменения в КоАП готовятся действительно серьезные. Фактически власти вновь идут по пути «закручивания гаек» и ужесточения ответственности. Однако нельзя забывать: любой законопроект проходит несколько чтений. Весьма вероятно, что проект нового КоАП будет принят Госдумой в первом чтении, после чего его отправят на доработку. Так что у водителей еще есть время морально подготовиться к грядущим изменениям.

Лучшие комментарии

ДИВАНИО Диванный X Перд
У нас прям страна газонов. Штрафs можно собирать буквально в каждом дворе.
437
59
Ответить
   
Сообщений: 19593
Макс56
Где же ты тут газон увидел?
Я ярый поклонник соблюдения правил, и противник круглогодичного хранения своего ведра во дворе, но то что на фотках нужно сначала благоустроить, разграничить где парковка, а где ГАЗОН, с цветочками, травкой и т.п., а потом уже штрафы собирать.
Давайте я вам пальцем (стрелочкой) покажу:
Под цифрой 1 у нас - бордюр, который отделяет асфальт от газона.
Под цифрой 2 у нас - водятел, который перескочил через бордюр и встал на газоне
Под цифрой 3 у нас - следы протектора, на месте бывшего газона, перепаханного в грязную жижу. Которые показывают, что таки водятлов в этом доме - полный двор.

А вот благоустроить - действительно надо. По-хорошему - руками "невидящих" где тут газон и паркующихся на нем.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
198
39
Ответить

Комментарии

  
Сообщений: 12787
Опасное вождение - очень широкое поле для штрафования
Продам уши от мертвого осла.
413
23
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Девиз страны Штрафляндии - "Больше штрафов и поборов"
541
83
Ответить
  
Сообщений: 12787
Ведро на зеркале на последнем фото это к чему?
Продам уши от мертвого осла.
146
34
Ответить
19973572
Просто очень денег хочется, ничего личного.
А откуда взялась байка о 7% инфляции? Давно под 20.
531
30
Ответить
1nfern0
Усть-Илимск
За синьку за рулем однозначно надо по полной, а вот про номера это бред, я весной/осенью пока от дома до работы 15 км по трассе еду у меня номера почти не читаемые. Мне что каждые 5 км их мыть и затереть в хлам, чтобы он вообще стал не читаемым? Опасное вождение тоже вилами по воде, никакой конкретики нет, а штраф есть.
425
27
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9621
"Видимо, таким нехитрым способом власти хотят заставить водителей чаще ездить на мойку или хотя бы возить с собой в машине тряпку для протирки номеров" (с)

так и вожу всегда
ещё снегом можно протереть
63
37
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
У нас прям страна газонов. Штрафs можно собирать буквально в каждом дворе.
437
59
Ответить
Андрей
Омск
Мадам депутат совсем берега попутала
472
41
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Вован-70
"Видимо, таким нехитрым способом власти хотят заставить водителей чаще ездить на мойку или хотя бы возить с собой в машине тряпку для протирки номеров" (с)

так и вожу всегда
ещё снегом можно протереть
Весной и осенью за заправке обычно стоит щетка с водой, можно быстренько протереть пока заправляешься
34
240
Ответить
  
Бердск
Сообщений: 275
Как они задолбали с этим нештрафуемым порогом.
Я убеждён, что "по-честноку" пусть будет без порога, но и средняя скорость передвижения должна быть не ниже "разрешенная минус 10" км/ч. А то как дтп разруливать да развязки строить - так всем поуху. Пробки люто достали.

По поводу нечитаемых номеров - да правильно. Про то что снегом заметет и грязью залепит случайно - байки. У меня на всех машинах передний номер при движении по городу или по трассе всегда читаем - грязь слетает сама. А после поездки по бездорожью можно и тряпочкой пройтись по номерам.
Пока я только вижу хитрозадых водил, которые номер специально под снегом прячут.
Например вчера белый тойота Фунтик со снежными номерами ездил. Снег только выпал, на улице чуть выше ноля градусов, сугробов нет вообще, слой снега 5 см - а у него уже оба номера в снежках. Типа в сугроб упёрся и передним, и задним номером. Вот почему этот водятел других людей глупее себя считает?

По поводу тонеровки - вот хз. У кого видел передние боковые стекла в плёнке - изнутри видно норм. Себе не клеил ни разу.
113
410
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3002
ДИВАНИО Диванный X Перд
У нас прям страна газонов. Штрафs можно собирать буквально в каждом дворе.
Писец... как вы живете в таком сраче? Серьезно! Без под...а.
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
227
10
Ответить
18720517
Ачинск
Когда штраф за убитые дороги введут!
379
9
Ответить
yugra
Краснодар
Штраф всегда получает раджа (с)
98
7
Ответить
Pol
Комсомольск-на-Амуре
Штрафы за мусор поддерживаю обеими руками, давно пора. Синька - ***, штрафы и лишения за вождение под мухой правильно. Остальное так себе.
164
13
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Shadow59
Писец... как вы живете в таком сраче? Серьезно! Без под...а.
Инфраструктура такая, ошибки планировки, вернее её полное отсутствие. Грязь стекает на асфальт, если он там вообще есть. Все эти региональные программы "Чистый двор, Лучший двор" курам на смех.
158
19
Ответить
Nikita
Красноярск
последние 10-15 лет только и ужесточают штрафы и налоги, ничего не могут лучше придумать
нештрафуемый порог надо оставить как есть
тонировку и пьяных надо прижучить
147
18
Ответить
   
Краснодар
Сообщений: 566
Намерения у депутатов, как всегда, - благие. Но ими выстелена дорога не в рай.
85
3
Ответить
Nikita
Красноярск
за номера грязные сразу пусть лишают, чего мелочиться..
42
16
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 37257
Доят нашего брата со всех сторон....уже не знают что придумать .
103
26
Ответить
 
Пермь
Сообщений: 7767
ПАЛАСИО
Опасное вождение - очень широкое поле для штрафования
Нам не морально, а материально готовиться надо.
48
1
Ответить
     
Сообщений: 2808
Надо больше золота, милорд...
Залежи "новой нефти" ещё не исчерпаны
93
11
Ответить
 
Cosmopolit
Сообщений: 5295
зп только индексировать не хотят.
124
4
Ответить
 
Пермь
Сообщений: 7767
Shadow59
Писец... как вы живете в таком сраче? Серьезно! Без под...а.
В Перми дворы другие что ли? У хрущевок парковок нет, все стоят, где хотят.
53
10
Ответить
Yes
Санкт-Петербург
Вот парадокс- как только человека избивают в ГД, или местное законодательное собрание, он моментально становится врагом народа, который, типа его избрал и всячески пытается испортить ему жизнь...может потому, что выборы такие
119
10
Ответить
 
Пермь
Сообщений: 7767
Пусть с Москвы и начинают внедрять новый коап. Им тысяча другая рублей погоды не делает. А мы в своих провинциях будем дальше ездить как раньше. Благо камер у нас не так много, а инспекторов ещё меньше.
64
68
Ответить
    
Сообщений: 1780
1nfern0
За синьку за рулем однозначно надо по полной, а вот про номера это бред, я весной/осенью пока от дома до работы 15 км по трассе еду у меня номера почти не читаемые. Мне что каждые 5 км их мыть и затереть...
Есть тут Андрей 123.Он тебе возразит,он из Тюмени.У них грязь только на обочинах за ливнестоками,не знает,что такое наливайка и вообще может он и не из Тюмени? Я такое только в Японии видел ну еще в Греции,Турции где тепло.Сейчас вылезет,с работы придет.
44
13
Ответить
RulonAboev
Ейск
Россия не автомобильная страна.
31
6
Ответить
5938342
Якутск
Shadow59
Писец... как вы живете в таком сраче? Серьезно! Без под...а.
Это новостройки. Через год-два, когда благоустройство территории закончат, там будет и асфальт, и газоны, и детские площадки.
9
98
Ответить
5938342
Якутск
ДИВАНИО Диванный X Перд
Инфраструктура такая, ошибки планировки, вернее её полное отсутствие. Грязь стекает на асфальт, если он там вообще есть. Все эти региональные программы "Чистый двор, Лучший двор" курам на смех.
Посмею не согласиться. Региональные программы работают и городская среда благоустраивается на глазах. Хотя, конечно, не без косяков. Благоустройство внутридворовой территории - это, в значительной мере, забота жильцов и где жильца активны, там и с территорией, как правило, порядок
41
70
Ответить
Honda
Большие Чапурники
Наказание за «пьяную езду» опять ужесточат. Но не для всех/
Дальше можно не читать, прививки не для всех, маски не для всех, хорошие зарплаты не для всех, итд.
105
10
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 5558
ДИВАНИО Диванный X Перд
Весной и осенью за заправке обычно стоит щетка с водой, можно быстренько протереть пока заправляешься
Первый раз про такое слышу. Да и на заправку заезжаю 1-2 раза в месяц.
73
11
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
Yes
Вот парадокс- как только человека избивают в ГД, или местное законодательное собрание, он моментально становится врагом народа, который, типа его избрал и всячески пытается испортить ему жизнь...может потому, что выборы такие
Это люди такие, пока не при власти человек человеком, как только чутка власти хапанул, сразу становится чем то другим.
58
10
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1647
ДИВАНИО Диванный X Перд
У нас прям страна газонов. Штрафs можно собирать буквально в каждом дворе.
Проблема совсем не в штрафах, а в исполнительной власти - если бы каждого на фото вызвать в гаевню/администрацию/суд и назначить хоть сто рублей - на пятый раз даже до детей прапорщиков дойдет.
А пока инспектор спит в теплом сортире с мечтами о золотом унитазе - ничего и со штрафом в пять-десять-тридцать тыщ не выйдет.
Мои отзывы: Audi Q3 2012, Nissan Almera 2014
54
5
Ответить
 
Щёлково
Сообщений: 6571
Думаю достаточно для начала собирать те штрафы, что есть уже в полном объеме с тех, кто их накапливает сотнями.
А обычному водителю с зарплатой 30-80 тысяч и имеющиеся штрафы стимул лишний раз не нарушать.
45
11
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
Лучший способ платить меньше штрафов это их повышение в 10 раз и убрать всякие лимиты нештрафуемые, хотя бы в городах. Те кто не в состоянии контролировать скорость авто и им нужен запас в лишних 20 км ч, велкам в автошколу и на пересдачу вождения.
55
171
Ответить
Зимой по мере необходимости протираю номера и фары заодно.
26
3
Ответить
Александр
Чита
Интересно когда депутатов и чиновников начнут штрафовать?поймали пьяным сынка депутатишки и штраф миллиона три, да без скидки, вот тебе и пополнение бюджета будет))))
98
5
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9621
ДИВАНИО Диванный X Перд
Весной и осенью за заправке обычно стоит щетка с водой, можно быстренько протереть пока заправляешься
ещё можно утром заехать на мойку самообслуживания и за 10 рублей сбить грязь с номера
11
105
Ответить
Александр
Омск
Андрей
Мадам депутат совсем берега попутала
Продолжим логику мадам депутатши.Если у водителя во время нарушения ПДД в салоне находился депутат , то лишение прав пожизнено (как минимум).
64
6
Ответить
JohnLA
Ростов-на-Дону
У нас во дворе есть газоны, но благодаря некоторым водителям выглядят сейчас как на фото
27
7
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
У нас прям страна газонов. Штрафs можно собирать буквально в каждом дворе.
За это надо собирать штрафы. Желательно большие.
16
4
Ответить
5938342
Это новостройки. Через год-два, когда благоустройство территории закончат, там будет и асфальт, и газоны, и детские площадки.
Эти новостройки лет 20 как новостроятся.
48
3
Ответить
кукарач
Кемерово
-=Demiurg=-
Как они задолбали с этим нештрафуемым порогом. Я убеждён, что "по-честноку" пусть будет без порога, но и средняя скорость передвижения должна быть не ниже "разрешенная минус 10" км/ч....
Дружище, снежки на номерах - прошлый век, во что сейчас в ходу!
23
4
Ответить
    
Сообщений: 1640
ПАЛАСИО
Ведро на зеркале на последнем фото это к чему?
Для мусора, вылетающего из окна.
"Пусть стены этого сортира украсят юмор и сатира!" Daihatsu Mira :-)
Mark_X GRX120 & Yamaha MT-01
27
 
Ответить
 
Город за рекой.
Сообщений: 4787
Отмена порога я представляю себе трафик по городу 40км/ч это пизнЭц выехал на работу в 5 утра добрался к 11, всех алканавтов на рею эт за, двумя руками. Опасное вождение тут палка о двух концах. Парковки на газонах вот тут вообще не разберёшь при нынешних планировщиках мать их. И таки да все эти новые штрафы пройдут в первом же чтении к Ванге на ходи((.
Граждане россияне помогайте друг другу!!!!
59
25
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3002
Никанор Фёдорович
В Перми дворы другие что ли? У хрущевок парковок нет, все стоят, где хотят.
Другие. Такого не видел уже давно. Даже если парковочных карманов не предусмотрено все равно рядом асфальт без грязи... Могу вам хрущи нафоткать, которые в округе есть.
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
10
6
Ответить
ильяи
Кемерово
Вован-70
"Видимо, таким нехитрым способом власти хотят заставить водителей чаще ездить на мойку или хотя бы возить с собой в машине тряпку для протирки номеров" (с)

так и вожу всегда
ещё снегом можно протереть
Ага, а потом номер через год стирается.
22
16
Ответить
Lunoxod_inc
Вообщем-то нормальные поправочки и здравые, за исключением лишения прав за нечитаемые номера. Для цивилизованных людей ничего страшного они не несут, люмпены, гопота и потомки быдлятины чуть-чуть поноют и успокоются
36
52
Ответить
    
тлт
Сообщений: 1706
ДИВАНИО Диванный X Перд
Весной и осенью за заправке обычно стоит щетка с водой, можно быстренько протереть пока заправляешься
я заправляюсь 2 - 3 раза в месяц, а номера пачкаются за 15 минут
58
8
Ответить
 
Новороссийск!
Сообщений: 7985
очень весело
SH5 - познакомил
BPE - эксплуатируем
Tempora labuntur tacitisque senescimus annis
 
1
Ответить
7907470
ПАЛАСИО
Ведро на зеркале на последнем фото это к чему?
12.5.1 - тюнинг
12
3
Ответить
   
Сообщений: 19593
ДИВАНИО Диванный X Перд
Девиз страны Штрафляндии - "Больше штрафов и поборов"
Ну в данном случае желание властей подзаработать удачным образом совпало с реальной пользой. Есть надежно, что до самых тупых жителей страны Быдляндии дойдет, что чтобы не попасть в Штрафляндию - нужно ездить по ПДД, не бросать свои корыта на газонах и тротуарах и не сливать помои в реки, озера и во дворе.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
57
39
Ответить
   
Сообщений: 19593
ДИВАНИО Диванный X Перд
У нас прям страна газонов. Штрафs можно собирать буквально в каждом дворе.
Очень показательные фото, судя по следам протектора - первые два уж точно. Водятлы начала уничтожили газон, паркуя там свои корыта, а потом побежали всем рассказывать, что "Какой газон? Нет тут никакого газона! Грязь одна! Вот был бы газон - тогда да. А так - где мне еще парковаться, как не здесь - вот тут, на детской площадке?"

Это еще правда показатель пофигизма жильцов. С такими свиньями можно бороться превентивно - просто поставив заборчик. Но видать жильцов устраивает такая помойка во дворе.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
86
17
Ответить
Андрей Бессонов
1nfern0
За синьку за рулем однозначно надо по полной, а вот про номера это бред, я весной/осенью пока от дома до работы 15 км по трассе еду у меня номера почти не читаемые. Мне что каждые 5 км их мыть и затереть...
Что такое синька за рулем ? Я смотрю тут каждый ищет для себя оправдания по своему пункту и топит соседа по его .
22
10
Ответить
Андрей Бессонов
ДИВАНИО Диванный X Перд
Весной и осенью за заправке обычно стоит щетка с водой, можно быстренько протереть пока заправляешься
а если не стоит , а если я на заправки не езжу ?
15
8
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1361
19973572
Просто очень денег хочется, ничего личного.
А откуда взялась байка о 7% инфляции? Давно под 20.
да какие 20, судя по ценам все 50
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
44
2
Ответить
   
Сообщений: 19593
Никанор Фёдорович
В Перми дворы другие что ли? У хрущевок парковок нет, все стоят, где хотят.
В домах где жильцам не пофиг в каких условиях они живут - по другому.

Между этими двумя фото разница: в желании навести порядок и по 500 рублей скинуться с квартиры.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
45
24
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1361
Nikita
за номера грязные сразу пусть лишают, чего мелочиться..
да сразу лишать. на дорогу выехал - лишение, а вдруг ты замышляешь чего... и дороги свободнее станут.
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
38
11
Ответить
 
Москва
Сообщений: 5762
Не понимаю пляски вокруг так называемых газонов, у меня во дворе, в котором я родился и вырос, между хоккейной коробкой и бойлерной есть такие "газоны", место занимают пол двора, не сильно стеснительные прохожие в них нужду справляют, вечно пожухлая трава и кривые деревца, они такими были когда я дошкольником был, сейчас мне почти 45 а эти кусты так и не выросли. Никакой красоты от них нет, разравнять к ... собачьим и сделать норм парковку. Это не про природу, это как закрытая часть дверей в метро в час пик или маска на подбородке, но без неё не продадут. А то тайгу им тушить не выгодно, когда вековые деревья и звери, птицы горят, а устраивать шабаш вокруг рулонной травы, которую каждую осень всё травно выкидывают и собирать за это штрафы, видимо очень выгодно.
105
34
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1361
AndreyG123
Лучший способ платить меньше штрафов это их повышение в 10 раз и убрать всякие лимиты нештрафуемые, хотя бы в городах. Те кто не в состоянии контролировать скорость авто и им нужен запас в лишних 20 км ч, велкам в автошколу и на пересдачу вождения.
20кмч на 4х полосной дороге - 20км длинной.. удачи тебе.. почему? да дорожники знак не убрали, уже второй год висит.. приезжай к нам, покатайся без порога
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
69
16
Ответить
Андрей Бессонов
5938342
Это новостройки. Через год-два, когда благоустройство территории закончат, там будет и асфальт, и газоны, и детские площадки.
Уж лет 40 , как новостройки
24
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1361
Вован-70
ещё можно утром заехать на мойку самообслуживания и за 10 рублей сбить грязь с номера
это где такие автомойки? за 10 рублей то
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
26
11
Ответить
Андрей Бессонов
прокуратор
Думаю достаточно для начала собирать те штрафы, что есть уже в полном объеме с тех, кто их накапливает сотнями.
А обычному водителю с зарплатой 30-80 тысяч и имеющиеся штрафы стимул лишний раз не нарушать.
Для кого достаточно ? Денег мало не бывает . Есть госбюджет , каждый год планы на штрафы увеличиваются
10
6
Ответить
Андрей Бессонов
Александр
Интересно когда депутатов и чиновников начнут штрафовать?поймали пьяным сынка депутатишки и штраф миллиона три, да без скидки, вот тебе и пополнение бюджета будет))))
Вообще то в бюджете денег и без штрафов некуда девать .
18
3
Ответить
Андрей Бессонов
ТУРБО
Отмена порога я представляю себе трафик по городу 40км/ч это пизнЭц выехал на работу в 5 утра добрался к 11, всех алканавтов на рею эт за, двумя руками. Опасное вождение тут палка о двух концах. Парковки...
Раньше ездили без порога и ничего , планировщики не нынешние , а советские
14
23
Ответить
13901567
Хабаровск
19973572
Просто очень денег хочется, ничего личного.
А откуда взялась байка о 7% инфляции? Давно под 20.
Слабо. По-моему мнению 30-40%. Вот вам и дефолт о котором трубит жёлтая пресса.
21
5
Ответить
    
Курган
Сообщений: 1134
Привязать сумму штрафа к доходу...слабо?
24
11
Ответить
Андрей Бессонов
JumanGEE
Очень показательные фото, судя по следам протектора - первые два уж точно. Водятлы начала уничтожили газон, паркуя там свои корыта, а потом побежали всем рассказывать, что "Какой газон? Нет тут никакого...
Вообще то , газоны надо делать так , чтобы они не мешали людям.
24
23
Ответить
Micromacro
Самара
Я за отмену "скидок", но при условии что появится какой-то удобный механизм обжалования штрафов. Текущие "скидки" на мой взгляд это своеобразная уловка для того чтобы человеку было проще оплатить чем пытаться добиться справедливости. Ну, а для тех кто и правда нарушил отмена скидок будет дополнительным стимулом не нарушать.
10
24
Ответить
Макс56
Орск
ДИВАНИО Диванный X Перд
У нас прям страна газонов. Штрафs можно собирать буквально в каждом дворе.
Где же ты тут газон увидел?
Я ярый поклонник соблюдения правил, и противник круглогодичного хранения своего ведра во дворе, но то что на фотках нужно сначала благоустроить, разграничить где парковка, а где ГАЗОН, с цветочками, травкой и т.п., а потом уже штрафы собирать.
20
25
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
бывалый578
Привязать сумму штрафа к доходу...слабо?
Не прокатит, 50% населения белую зарплату не получают и не хотят. По разным причинам.
14
10
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
Андрей Бессонов
Вообще то , газоны надо делать так , чтобы они не мешали людям.
Из асфальта...
14
4
Ответить
   
Сообщений: 19593
Андрей Бессонов
Вообще то , газоны надо делать так , чтобы они не мешали людям.
Вообще-то их так и делают. С поправкой конечно на то, что быдло, которое готово заехать на газон и превратить его в грязную жижу - за человека считается чисто физиологически. В морально-этическом плане - ему еще есть куда расти. Во многих случаях - почти с нуля.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
30
8
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1041
Забавно, столько нововведений, а на них так же продолжат класть болт сильные мира сего и всякий шлак вокруг них.
Умарчик Нурмагомедов не даст соврать)))
28
4
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
LordBayonet
20кмч на 4х полосной дороге - 20км длинной.. удачи тебе.. почему? да дорожники знак не убрали, уже второй год висит.. приезжай к нам, покатайся без порога
Так ты не молчи, напиши бумагу в соответствующую инстанции и знак уберут, а так терпишь да ездишь и все кто то виноват))
Не видел знаков на 4 х полосных дорогах 20 да ещё чтобы 2 7ода висели))
Сказочник.
22
32
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 3188
Нештрафуйку пусть убирают, но вернут старые штрафы пусть тогда. 100 р за 10 км, 300 за 20 и т.д.
6
19
Ответить
он сухой
JumanGEE
Очень показательные фото, судя по следам протектора - первые два уж точно. Водятлы начала уничтожили газон, паркуя там свои корыта, а потом побежали всем рассказывать, что "Какой газон? Нет тут никакого...
тоже так подумал, у нас под окнами как закрыли проезд сразу стало всё ровно и с травкой
16
 
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2792
Предлагаю Дарью Беседину отправить поработать на годик-другой водителем в такси или в службу доставки. Можно и в Москве, там штрафы за неправильную парковку высокие и камер много.
Отличный принудительный работник получится)
64
5
Ответить
 
ЯМАЛ
Сообщений: 4154
Вот правительство, Беседину эту бы вызвать на беседу с народом...
И вообще почему так хотят залезть в карман к народу? Есть кнут надо и пряник. К примеру если у чела нет штрафов в течение года, то отменить ему уплату транспортного налога или другие варианты.
61
5
Ответить
9747448
Чебаркуль
машина ведро. вот и ведро повесили
4
3
Ответить
виктор зенько
Введите процент от суммы выявленных нарушений и я лично буду ходить и выявлять их. И сразу количество нарушений в разы упадёт.
10
15
Ответить
   
Сообщений: 19593
Макс56
Где же ты тут газон увидел?
Я ярый поклонник соблюдения правил, и противник круглогодичного хранения своего ведра во дворе, но то что на фотках нужно сначала благоустроить, разграничить где парковка, а где ГАЗОН, с цветочками, травкой и т.п., а потом уже штрафы собирать.
Давайте я вам пальцем (стрелочкой) покажу:
Под цифрой 1 у нас - бордюр, который отделяет асфальт от газона.
Под цифрой 2 у нас - водятел, который перескочил через бордюр и встал на газоне
Под цифрой 3 у нас - следы протектора, на месте бывшего газона, перепаханного в грязную жижу. Которые показывают, что таки водятлов в этом доме - полный двор.

А вот благоустроить - действительно надо. По-хорошему - руками "невидящих" где тут газон и паркующихся на нем.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
198
39
Ответить
111
Югорск
vitaly69
Есть тут Андрей 123.Он тебе возразит,он из Тюмени.У них грязь только на обочинах за ливнестоками,не знает,что такое наливайка и вообще может он и не из Тюмени? Я такое только в Японии видел ну еще в Греции,Турции где тепло.Сейчас вылезет,с работы придет.
Бывал я в Тюмени неоднократно. Грязи в межсезонье хватает)))
15
2
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9621
LordBayonet
это где такие автомойки? за 10 рублей то
помыть номер хватит
9
9
Ответить
     
Краснознаменск
Сообщений: 3571
Илья Миров
Зимой по мере необходимости протираю номера и фары заодно.
Протирать не лучший вариант. Страдает и номер и фары. Лучше водяной помпой, накачал давление и все смыл, в крайнем случае резиновым скребком стер лишнее.
Mark X GRX120'04 - есть. https://www.drive2.ru/r/toyota/mark_x/602642874013586470/
Мой отзыв: Toyota Mark II 1997
11
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2231
Андрей
Мадам депутат совсем берега попутала
Дарья Беседина живёт в своем мирке(дом-метро-работа),а когда в чистом поле после ремонта дороги стоит временный знак 20 км.ч и так 60 км трассы и уже пол года-не убирают на 90 км.ч Дарья тут ,решили бабла с народа поиметь...
44
8
Ответить
Lunoxod_inc
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Не понимаю пляски вокруг так называемых газонов, у меня во дворе, в котором я родился и вырос, между хоккейной коробкой и бойлерной есть такие "газоны", место занимают пол двора, не сильно стеснительные...
Вы куда-нибудь обращались по этому вопросу? Писали обращения в мэрию или префектуру?
7
6
Ответить
drom_ru_autoregistered
депутат Мосгордумы Дарья Беседина какое отношение имеет к коапу?
29
3
Ответить
Антон
Тюмень
vitaly69
Есть тут Андрей 123.Он тебе возразит,он из Тюмени.У них грязь только на обочинах за ливнестоками,не знает,что такое наливайка и вообще может он и не из Тюмени? Я такое только в Японии видел ну еще в Греции,Турции где тепло.Сейчас вылезет,с работы придет.
И будет прав! )))
7
13
Ответить
Антон
Тюмень
Вован-70
ещё можно утром заехать на мойку самообслуживания и за 10 рублей сбить грязь с номера
И вставать ради этого на 2 часа раньше, чтобы в очередях постоять, потому что по Вашему совету все начнут так делать)
7
8
Ответить
Антон
Тюмень
бывалый578
Привязать сумму штрафа к доходу...слабо?
С одной стороны да, а с другой... вот повысили Вам зарплату и вы резко стали должны за штраф не 500р, а 1000р, хотя нарушение то же самое... Неоднозначно!
7
14
Ответить
Jim
Новосибирск
Андрей
Мадам депутат совсем берега попутала
Ее же ещё и народ выбирал,а она вон за народ как переживает((
14
1
Ответить
 
Сообщений: 172
Главный источник дохода кремля - люди!
21
2
Ответить
moviegear
Москва
ДИВАНИО Диванный X Перд
У нас прям страна газонов. Штрафs можно собирать буквально в каждом дворе.
Приезжает Путин с правительством в каждый двор и газует пятаками там по грязи! Инфа 100%!
А жители постоянно облагораживают всё до зелёного газончика...
17
7
Ответить
 
Екатеринбург
Сообщений: 169
Да даже там, где просто земля, это уже газон. А голая она, да потому что её постоянно колесами пережевывают. Я вот только одного понять не могу, люди ставят свои машины в таком *****е, вылазят в это *****о, идут по нему, неужели самим приятно? Ну поставь ты машину в другом месте, где почище и подальше. Все таки большая часть населения у нас свиньи, как внутри, так и снаружи.
Мой отзыв: Mazda Mazda3 2011
34
6
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1361
AndreyG123
Так ты не молчи, напиши бумагу в соответствующую инстанции и знак уберут, а так терпишь да ездишь и все кто то виноват))
Не видел знаков на 4 х полосных дорогах 20 да ещё чтобы 2 7ода висели))
Сказочник.
а ты приедь и покатайся, че сказочник то..
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
13
10
Ответить
     
Воронеж
Сообщений: 3369
виктор зенько
Введите процент от суммы выявленных нарушений и я лично буду ходить и выявлять их. И сразу количество нарушений в разы упадёт.
Любителей писать доносы в нашей стране всегда хватало.
Honda Pilot
Мой отзыв: Chevrolet Tahoe 1995
25
14
Ответить
moviegear
Москва
Макс56
Где же ты тут газон увидел?
Я ярый поклонник соблюдения правил, и противник круглогодичного хранения своего ведра во дворе, но то что на фотках нужно сначала благоустроить, разграничить где парковка, а где ГАЗОН, с цветочками, травкой и т.п., а потом уже штрафы собирать.
Когда жильцам лень палец о палец ударить, то может их штрафы замотивируют.
10
8
Ответить
     
Воронеж
Сообщений: 3369
JumanGEE
Давайте я вам пальцем (стрелочкой) покажу: Под цифрой 1 у нас - бордюр, который отделяет асфальт от газона. Под цифрой 2 у нас - водятел, который перескочил через бордюр и встал на газоне Под цифрой...
Например, у нас в Воронеже есть районы хрущёвок, послевоенных двухэтажек, где асфальта нет в принципе, и его там не было вообще НИКОГДА. Как и газонов. Там обычно просто утоптанная грязь. Как с этими быть ?
Honda Pilot
19
9
Ответить
 
Екатеринбург
Сообщений: 169
Где машины паркуются, облагородить участок, отсыпать скалой и щебнем, и грязь меньше растаскиваться будет и в машину садиться приятно. Не для кого то сделать, для себя.
7
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром