Китайская мистификация: что происходит с дальнобойностью «электричек»
20.05.2024 | 24532 просмотра

Китайская мистификация: что происходит с дальнобойностью «электричек»

Автор: Сергей Арбузов
Фото автора
Источник: Дром
Сегодня в обывательской среде (да что там говорить — и в профессиональной журналистской тоже) распространено мнение, что китайские автопроизводители обогнали всех в высоких технологиях, то есть, попросту говоря, в части электромобилей. Давайте разберемся, соответствует ли такое суждение действительности — поможет нам в этом экспозиция прошедшего недавно автосалона в Пекине, которую мы более-менее подробно разобрали в части новинок, но так и не затронули презентованные в столице Китая «высокие технологии». Исправляемся!

Десятки ярких фотографий с Пекинского салона создали у читателей обманчивое впечатление масштабного автомобильного карнавала, где одна мировая премьера не успевала сменять другую. На самом деле лидеры местного рынка, то есть Топ-15 брендов, либо представили второстепенные нишевые модели. Часто — еще не доведенные до серии подобно BYD Ocean-M. Либо отделались россыпью необязательных дизайнерских концептов «на вырост», как Nissan. Либо вообще ничего не показали, как Tesla. При этом иные электрические новинки поразили и сложностью конструкции, и, как следствие, непрогнозируемой надежностью и высокой ценой. Стало быть, их рыночные перспективы мы можем смело охарактеризовать как весьма туманные. Между тем именно такие сложные и высокотехнологичные модели китайская пресса и ставит в авангард продукции мирового автопрома, как бы намекая, что Mercedes-Benz, BMW и прочие «заслуженные компании» остались далеко позади. Это правда или все же мистификация?

Сколько весит один килограмм?

Для того, чтобы в рамках сегодняшнего разговора оценить уровень тех или иных китайских разработок, мы предлагаем взять на вооружение всего-навсего одну характеристику высоковольтной АКБ, особенно важную для легковых электромобилей. Речь об удельной энергоемкости, или плотности энергии — устоялись оба термина. Обычно этот параметр выражают двумя путями. Первый — через количество энергии, которое можно запасти в одном килограмме батареи. Физически он означает мощность, которую батарея отдает при определенных режимах разряда за час, деленную на всю массу АКБ — Вт·ч/кг. Второй — через то же количество энергии, которое можно запасти в одном литре объема, занимаемого батареей. Физически это мощность, которую батарея отдает при определенных режимах разряда за час, деленная на весь объем, занимаемый АКБ в литрах — Вт·ч/л. Как правило, производители ячеек, из которых и набирают батареи, дают обе величины, и нам сегодня пригодятся обе. К слову, если предположить фантастическую ситуацию, при которой батареи электромобилей состоят исключительно из воды, то один Вт·ч/кг был бы равен одному Вт·ч/л, ибо один литр воды весит один килограмм.

На бытовом уровне эффективность АКБ по плотности энергии можно проиллюстрировать простым примером. У нас есть две батарейки одинаковых размеров и одинаковой массы, при этом от первой батарейки лампочка горит беспрерывно три месяца, от второй — четыре. Это означает, что во второй батарейке было запасено на четверть больше энергии, чем в первой.

Не отходя далеко, заметим: в числителе обеих дробей — Вт·ч/кг и Вт·ч/л — стоит емкость батареи, которую тоже можно выразить по-разному, к примеру, советские автомобилисты покупали 12-вольтовые аккумуляторы по ампер-часам, но в приложении к электромобилям более привычным выражением емкости стали ватт-часы (Вт·ч), а точнее, киловатт-часы, ибо если без приставки «кило», то будут длинные цифры. Отметим, что производители ячеек опять же указывают в характеристиках обе величины — и А·ч, и кВт·ч. Грубо можно сказать, что емкость АКБ — это примерно как емкость бака. Подобно тому, как на некоторых внедорожниках ставят бак в 90 и 100 литров (или, как на некоторых «уазиках» — второй бак). Однако емкость АКБ можно поднять не только за счет добавления новых ячеек, но еще и за счет использования ячеек с более высокой плотностью энергии.

В рамках нашего вводного и очень упрощенного ликбеза нам осталось вспомнить, что повысить плотность энергии без существенного ухудшения прочих свойств батареи можно несколькими путями. Главный — это подбор материалов катода. Сейчас основным вариантом стал катод NMC, то есть из никеля, марганца и кобальта. На первых серийных NMC-батареях применяли пропорцию 6:2:2, то есть 60% никеля, 20% марганца и 20% кобальта. Сейчас уже широко используют соотношение 8:1:1, и есть планы на переход к пропорции 9:0,5:0,5. Еще несколько лет назад в Китае вообще не предлагали электромобилей с NMC-батареями, поскольку они требуют жидкостной системы терморегуляции и дороже в производстве. Местные автомобильные фирмы обходились более дешевыми литий-железо-фосфатными АКБ (LiFePO4): в местном климате им достаточно воздушной терморегуляции, а их относительно небольшой срок жизни отчасти искупался меньшей стоимостью. Но сейчас все ключевые производители Китая применяют NMC-батареи не только для моделей, ориентированных в первую очередь на экспорт, как, к примеру семейство Polestar от Geely (на фото), но и для моделей домашнего рынка, ибо требования потребителя к качествам АКБ, в том числе и к продолжительности жизни, растут. Интересно, что пока дело не обходится без помощи стран, которые считаются в КНР недружественными. Так, Geely для тех же Polestar использует NMC-ячейки южнокорейской LG Chem наряду с ячейками от местного производителя CATL

А где прорывы?

Итак, мы вплотную подошли к деятельности китайской фирмы CATL, стенд которой на Пекинском салоне (показан на заглавной фотографии к материалу) по большому счету и нужно считать точкой сосредоточения всех новых технологий китайского автопрома. CATL долгое время была поставщиком литий-железо-фосфатных АКБ и, видимо, поэтому многие наши коллеги сообщили, что именно с этим типом батареи связаны успехи CATL. На самом деле ее литий-железо-фосфатные АКБ линейки Shenxing дают плотность энергии 200 Вт·ч/кг (еще год назад было 160 Вт·ч/кг), в то время как NMC-батареи линейки Quilin третьего поколения (Quilin 3.0) — уже 265 Вт·ч/кг. Как это соотносится с цифрами других производителей, мы посмотрим ниже, а пока отметим, что приведенные цифры показывают именно плотность энергии на уровне батареи, и здесь учитывается масса корпуса АКБ, высоковольтных проводов, системы терморегуляции и так далее. При этом удельная энергоемкость на уровне ячейки, естественно, выше. У ячеек по упомянутой системе Quilin — 330 Вт·ч/кг.

К слову, батареи Shenxing с плотностью 200 Вт·ч/кг пока не ставят ни на одну из серийных моделей, однако CATL не далее как в первый день Пекинского салона поспешила заявить, что у автомобилей с ними будет запас хода на одной зарядке в 1000 км. При этом не сказано, какой массы и какого класса этот виртуальный автомобиль. Между тем еще прошлым летом NMC-батареей Quilin 3.0 оснастили экспериментальный Zeekr 001, и он в спокойном режиме проехал свою тысячу. При этом базовый Zeekr 001 по циклу WLTP может при идеальных раскладах проехать 620 км. Поскольку относительно батареи Quilin 2.0 плотность энергии у Quilin 3.0 больше не во столько же раз, во сколько и 1000 км больше 620 км, нетрудно догадаться, что и рекордный Zeekr 001 предварительно облегчили, чтобы снизить расход энергии, и места под батарею отвели побольше.

19 апреля 2024 года — за несколько дней до Пекинского салона — в продажу вышел первый серийный автомобиль, оснащенный Quilin 3.0, им оказался модернизированный вэн Zeekr 009. Емкость его батареи увеличили со 116 кВт·ч до 140 кВт·ч, но даже при этом по более щадящему, чем WLTP, китайскому циклу пробег составил «до 822 км». Да, полноразмерный вэн — машина большая, и даже если в режиме реальной эксплуатации, да еще и хотя бы с частичной загрузкой Zeekr 009 преодолеет 400–450 км — это уже будет хорошим результатом, но, позвольте, а где же электрические высокотехнологичные прорывы?

Самым высокотехнологичным автомобилем Пекинского автосалона 2024 года можно считать модификацию Nio ET7, оснащенную новейшей полутвердотельной батареей. Полутвердотельной она называется потому, что в ней вопреки обыкновению электролит не жидкий, а гелеобразный. Заявляется, что в продажу эта версия поступит в лучшем случае в июле нынешнего года, притом что Nio обещала выпустить ее на рынок еще… два года назад, а затем на доводку до серии, которая пока так и не случилась, грохнули колоссальный объем денег. А что на выходе? На выходе пока только опытный образец, который… тоже проехал более тысячи километров, а точнее — 1044 км. Правда, в данном случае без значительного увеличения плотности не обошлось. Конкретных цифр нет, но известно, что на место прежней АКБ поставили эту полутвердотельную батарейку емкостью в 150 кВт·ч, причем якобы без изменения конструкции автомобиля. А какая емкость была у прежней? Китайские СМИ пишут, что возможны два варианта — 75 кВт·ч в базовой версии или 100 кВт·ч в дальнобойной. Между тем сейчас на китайском сайте Nio нельзя заказать версию с батареей 100 кВт·ч — доступна только АКБ емкостью в 75 кВт·ч в эквиваленте $64 000 — вы удивитесь, и у нее обещают пробег в 1050 км, правда, без ссылки на цикл замера. При этом предоплата за автомобиль составляет $5000. А вот заказы на ET7 с полутвердотельной АКБ пока не принимаются

Почему новинка так долго идет к конвейеру? Да потому что конструктивно новый тип АКБ очень сложен и технологически не отработан, а сложность конструкции, как мы знаем, всегда может обернуться и низкой надежностью при реальной эксплуатации, и высокой ценой.

А вот этот стенд демонстрирует замену АКБ на электромобиле NIO ES6 буквально за минуту. К слову, владелец Nio может несколько сэкономить на покупке, если будет не покупать батарею, а платить за аренду. В этом случае можно не беспокоиться о ее деградации, то есть уменьшении емкости со временем, поскольку в любой день ее можно поменять. Кроме того, смена АКБ позволяет не тратить время на зарядку: приехали с «пустой», получили «заполненную». Плата за базовую АКБ составляет $14 в день, притом что за новую АКБ оплата будет выше: если катаетесь ежедневно, то за месяц набежит $600. Получается, что «высокотехнологично» — это синоним слова «дорого»?.. Завершая разговор о Nio, уточним, что на сегодняшний день она уже принесла инвесторам около $16 млрд убытков. Впрочем, та же Tesla первую квартальную прибыль получила только на восемнадцатом году своего существования, а до того приносила только убытки, которые в иные годы переваливали за $2 млрд

Вернемся к CATL, которая тоже занимается не только полутвердотельными, но и твердотельными батареями, у которых, как несложно догадаться, электролит имеет еще большую плотность, чем гель. Оказалось, у CATL — лидера «батареечного» сегмента КНР, с такими АКБ есть неопределенность. 28 апреля в рамках Международной аккумуляторной ярмарки CIBF (есть в Китае и такая!) руководитель научного отделения CATL Ву Кай сообщил, что в лучшем случае компания сможет начать выпуск пробных предсерийных партий таких АКБ только к 2027 году, до этого времени предстоит решить еще несколько научных и инженерных проблем, но самое главное, что пока непонятна цена твердотельных батарей даже в случае масштабирования производства. Отметим, что CATL уже десять лет занимается такими АКБ, грохнув на исследования не один миллиард инвестиционных долларов…

Однако вернемся к обычным батареям и посмотрим, за счет чего CATL подняла плотность энергии в АКБ Quilin 3.0. Оказывается, новшества касаются вовсе не подбора новых материалов для катода, оптимизации электрохимического взаимодействия и прочих вещах. Инженеры CATL разработали оригинальную конструкцию корпуса АКБ, называемую cell-to-pack (CTP), которую некоторые, в том числе и зарубежные СМИ, ошибочно приняли за признак полутвердотельной батареи. На самом деле в CATL повысили так называемую эффективность использования объема, занимаемого АКБ, и объединили несущие перегородки корпуса с пластинами, где циркулирует жидкость системы терморегуляции, а заодно — и с термоизоляционным слоем. Эта конструкция в целом представляет собой эластичную прослойку между блоками ячеек.

А «Гелик» где — в хвосте?..

Как несложно догадаться, батареи как с полутвердотельным, так и твердотельным электролитом изучают не только китайцы. Одна из научных групп в Технологическом институте штата Иллинойс совместно с сотрудниками Департамента энергетики США еще в прошлом году сообщила о разработке неких литий-воздушных аккумуляторов, забирающих для работы кислород воздуха. Ученые обещают достичь с ними плотности в 1500 Вт·ч/кг! Подробно в принцип действия этих АКБ мы сейчас погружаться не будем, а лишь отметим, что направлений, в которых ведутся научные исследования, очень много. Из наиболее перспективных в приложении к обычным АКБ — применение кремния и натрия в материале анода и так далее.

Теперь поближе ко дню сегодняшнему. А как соотносятся достижения CATL с показателями других производителей? Оказывается, если не брать в расчет только-только появившуюся на серийных автомобилях батарею Qulin 3.0, выяснится, что никуда китайцы не рванули, особенно если с уровня батареи спуститься на уровень ячеек. Старая добрая ячейка 4680, которую не устает модернизировать та же парочка Tesla-Panasonic, имеет на сегодняшний день около 300 Вт·ч/кг, ячейка 21700 от LG Chem еще пять лет назад выдавала 267 Вт·ч, сейчас — емкость выше. Прорыв тут может быть в другом: все больше и больше мировых автопроизводителей размещают подряды в CATL: VW, Ford, Tesla…

А где же Mercedes-Benz, который громыхнул в Пекине своим электрическим Gelandewagen? Оказывается, по емкости, приходящейся на единицу массы, немцы последний раз отчитывались несколько лет назад — тогда назывались цифры в 125–150 Вт·ч/кг для всей АКБ. С тех пор об этом параметре от них не было ни слова, и вот недавно пресс-служба стыдливо перешла на другой показатель, о котором мы упоминали в начале материала — емкость, приходящуюся на единицу объема (Вт·ч/л). У концепта Mercedes-Benz Vision EQXX, представленного на выставке потребительской электроники CES в январе 2024 года, он составил 400 Вт·ч/л. При этом сообщалось, что батарея Vision EQXX занимает на 30% меньше места, чем АКБ, используемые сейчас немцами в серийных моделях. Перевести Вт·ч/л в Вт·ч/кг и сравнить с китайскими цифрами, конечно, можно, особенно если знать массу и размеры батареи, но мы пойдем другим путем.

17 мая 2022 года, то есть еще почти два года назад, Mercedes-Benz выпустил релиз о совместной работе с научно-исследовательской компанией Sila — она занимается АКБ с 2011 года, в том числе и на деньги Daimler. Речь шла об батарее с кремниевым анодом, обладающей плотностью в 800 Вт·ч/л. Составители того релиза опрометчиво сообщили, что эти уникальные АКБ будут установлены на… серийном электрическом G-klasse, который уже тогда планировали к выпуску! Как нетрудно догадаться, в пресс-ките Mercedes-Benz по электрическому G 580 ни слова не сказано ни о кремниевых АКБ, ни о плотности энергии. Проще говоря, в «Гелик» воткнули АКБ, которые применяются на текущих электрических моделях концерна

Короче говоря, констатируем, что хотя китайцы и не совершили особенных прорывов в части серийных АКБ, Mercedes-Benz от них отстал. Другое дело, что все мировые «батареечные» инженеры, вместе взятые, пока сильно отстают от матушки-природы. Напомним, что в одном килограмме бензина содержится 12 000–12 500 Вт·ч энергии! Сколько будет в одном литре — переведите сами, вспомните физику за шестой класс.

Что будет дальше?

Не мытьем, так катаньем производители понемногу, без рывков, эволюционным путем увеличивают плотность энергии в АКБ. С одной стороны, это может дать увеличение пробега на одной зарядке, с другой — сокращение массы электромобилей, то есть снижение расхода энергии, затраченной на километр пути. По состоянию на сегодня дальнобойные «электрички» остаются прерогативой премиум-сегмента, ибо на больших машинах можно без значительного увеличения массы увеличить размер батареи, подняв тем самым запас хода.

Вместе с тем использование массовых электромобилей по-прежнему ограничивают три фактора. 1 — высокая стоимость батареи; 2 — деградация батарей, то есть сокращение их емкости как с ростом циклов заряда-разряда, так и от эксплуатации в жарком или холодном климате; 3 — очень долгая зарядка.

В общем, мы по-прежнему будем следить не только за развитием электрических технологий, но и за самочувствием вчерашних стартапов вроде Nio. Как минимум два человека, знакомых с китайскими делами, сказали мне, что в этом году ту же Nio совершенно точно должны обанкротить. Посмотрим, насколько эти сведения достоверны…

Фотобонус: другие интересные и знаковые экспонаты пекинского автосалона

Комментарии

   
Сообщений: 23062
Можно рассмотреть покупку электромобиля при условии: пробег на одной зарядке зимой минимум 450-500 км, время зарядки до 90% 10-15 минут
Продам уши от мертвого осла.
170
102
Ответить
Электрички это лохотрон типа МММ в мировом масштабе,по удельной энергоемкости проигрывают бензинкам,прорывных технологий в АКБ нет,70% электроэнергии добывается с помощью тепловых электростанций.Занавес.
344
77
Ответить
11032541
Пермь
Тоже была проблема с запасом хода,перешёл на Li-on батарею,сейчас все OK
292
10
Ответить
31044797
ПАЛАСИО
Можно рассмотреть покупку электромобиля при условии: пробег на одной зарядке зимой минимум 450-500 км, время зарядки до 90% 10-15 минут
А заряжать откуда, из окна на 20 этаже московского человейника?
214
13
Ответить
16610687
ПАЛАСИО
Можно рассмотреть покупку электромобиля при условии: пробег на одной зарядке зимой минимум 450-500 км, время зарядки до 90% 10-15 минут
Никогда электромобиль не будет заряжаться до 90% за 10-15 минут. Физику не обманешь и объём передаваемой энергии превысит все разумные пределы. Просто надо будет привыкнуть как с телефоном - приехал куда-то и сразу поставил на дозарядку. Ну а любители длинных перегонов (коих, наверное, меньше 0,01% автолюбителей) будут по полчаса заряжаться в кафешках по пути.
И да, сейчас инфраструктура сильно отстаёт и такое использование пока полностью невозможно для жителей "человейников". Но когда-то и бензин продавали только в аптеках.
152
30
Ответить
 
вОРОНЕЖ
Сообщений: 6521
Вот из-за этого дизельгейт Фольксвагену и зафигачили. Они сейчас бы уже на любом авто 5 литров солярки добились бы на сотню.
И все эти электрички курили бы в сторонке...
Ауди ,БМВ Х5, Нексия,Форд Фокус,Хонда CRV ,Фольксваген Тигуан, Тойота Ленд Крузер...
304
32
Ответить
 
Helsinki
Сообщений: 202
31044797
А заряжать откуда, из окна на 20 этаже московского человейника?
А зачем жить на 20 этаже московского человейника?
135
73
Ответить
Golf
Комсомольск-на-Амуре
Причина Безумств
Вот из-за этого дизельгейт Фольксвагену и зафигачили. Они сейчас бы уже на любом авто 5 литров солярки добились бы на сотню.
И все эти электрички курили бы в сторонке...
катаю дизельгейтный. чему и рад. пять литров на трассе легко. 1000-1300 км за день пути на баке легко.
клал я на электродичь.
284
30
Ответить
Dromouser
А зачем жить на 20 этаже московского человейника?
Нет ...не так тому кто живет на 20 этаже человейника просто будет не положено иметь личный автомобиль.Потому что доходы у него недостаточно высокие.
110
16
Ответить
30043221
Южный
Машины с ДВС это лохотрон , лошади это проверенный транспорт! Пирамида!
154
39
Ответить
Golf
Комсомольск-на-Амуре
Вместе с тем использование массовых электромобилей по-прежнему ограничивают три фактора. 1 — высокая стоимость батареи; 2 — деградация батарей, то есть сокращение их емкости как с ростом циклов заряда-разряда, так и от эксплуатации в жарком или холодном климате; 3 — очень долгая зарядка.

4. конская цена для наших зарплат. 5. наш климат не способствует долгой уличной жизни электричек. 6. невероятный гемор заряжать эти повозки. 6. наши расстояния, дороги, инфраструктура не располагают к беззаботному туризму на этих шушлайках. 7.
фуфл кароч эти гаджеты
164
37
Ответить
Golf
Комсомольск-на-Амуре
глядя на жуткие фото, первая мысль - что делать с кузовнёй и оптикой даже при мелком дтп, цена, где брать... шансов - ноль. и денег ещё кредит как сам пепелац
102
13
Ответить
Golf
Комсомольск-на-Амуре
Dromouser
А зачем жить на 20 этаже московского человейника?
точно. можно жить в электричке.
44
6
Ответить
     
Дворищи
Сообщений: 3755
Заряженная батарея тяжелее разряженной?
На сколько?
Подсказываю направление поиска. А то бензин, бензин.
Надо научиться преобразовывать массу в энергию. Тогда произойдет мировой энергетический переворот.
DAIHATSU FEROZA F300, NHW20, LOGAN(I) АКПП, SUBARU XV 1.6 МКПП
12
52
Ответить
7588497
Омск
Аренда батареи для Nio в сутки стоит 14 бакинских, это 1260 нашинских по курсу 90. Т.е. 25 литров бензина по цене 50р. Т.е. 168 км ежедневно при расходе 15л. И зачем этот гемор, когда можно спокойно ездить на бензинке.
154
12
Ответить
     
москва
Сообщений: 3668
Тарас Леонидович
Нет ...не так тому кто живет на 20 этаже человейника просто будет не положено иметь личный автомобиль.Потому что доходы у него недостаточно высокие.
У меня друг живёт на верхнем этаже одного из ЖК, в этом человейнике у него место в подземном паркинге, по цене нового москвича, верхний этажи самые дорогие, так что, ваши домыслы неверны.
Мой отзыв: Mercedes-Benz M-Class 2009
82
23
Ответить
15261242
Северодвинск
За гибридами будущее.
36
29
Ответить
прокуратор
Как же занудно написано. Куча названий, цифр, единиц измерения и какой вывод? Чем больше батарейка тем дольше проработает, прорывов нет. Зачем меняют соотношение компанентов катода хз?
61
23
Ответить
Golf
Комсомольск-на-Амуре
алексей !
У меня друг живёт на верхнем этаже одного из ЖК, в этом человейнике у него место в подземном паркинге, по цене нового москвича, верхний этажи самые дорогие, так что, ваши домыслы неверны.
чем выше этаж, тем больше шансов увидеть дневной свет. в мурино например.
78
5
Ответить
 
Сообщений: 4735
если фантастические 12000вт/ч с литра бензина умножить на кпд 40% , то получится куда более скромная цифра - 4800вт/ч.
а вообще ощущение что электрички начали заходить в тупик, даже особо не развившись
114
9
Ответить
     
Приморский край
Сообщений: 3035
Я скорее буду ездить на такси чем на тостере

Умру со скуки без звука v8 BITURBO
39
53
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6545
Электромобиль должен экономить, то есть не быть игрушкой для богатого, а быть недорогим способом передвижения для бедных, с этого всё начиналось, сама идея электромобилей была такой, ну и плюс экологичность. Это (образно говоря) авоська, чтоб не тратить деньги на пакеты в супермаркете, вот только авоська получилась от Гуччи и те кто может её купить, на пакетах не экономят. С экологичностью, хотя никто за неё не будет переплачивать и терпеть неудобства, получился такой же абсурд, как и с экономией. Производство, выработка электроэнергии и особенно утилизация отработавшего свой срок авто, превышают вред от ДВС. Круг замкнулся, нынешние электромобили, промежуточное звено, как раньше громоздкие и неудобные CD плееры, по пути от кассет к нынешней музыки из облака.
98
15
Ответить
   
Сообщений: 708
Dromouser
А зачем жить на 20 этаже московского человейника?
на 40 этаже облака часто обзор закрывают
31
2
Ответить
Каройнер
Чита
30043221
Машины с ДВС это лохотрон , лошади это проверенный транспорт! Пирамида!
Лошади - это лохотрон от конезаводчиков…стоят денег, живут недолго, кормить-поить-лечить надо…пешком надо ходить…опять же себя надо кормить, чтобы ходить…короче, лежать надо…так самая экономия…
114
4
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17286
Дуремар .
Электрички это лохотрон типа МММ в мировом масштабе,по удельной энергоемкости проигрывают бензинкам,прорывных технологий в АКБ нет,70% электроэнергии добывается с помощью тепловых электростанций.Занавес.
Крабас Барабас и Ко с тобой согласны. :) Но все равно все ищут Золотой ключик к рынку электромобилей.
Путешествуйте!
14
5
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17286
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Электромобиль должен экономить, то есть не быть игрушкой для богатого, а быть недорогим способом передвижения для бедных, с этого всё начиналось, сама идея электромобилей была такой, ну и плюс экологичность....
Это у нас и в развивающихся странах такое мнение, что электричка нужна, чтобы экономить и экология где-то на втором плане. Но это не так. На первом месте экология, на втором месте технологичность (3 сек до сотни, автопилот, мультимедиа...) и только потом возможность экономить и то, это достигалось за счет всевозможных льгот, преференций. Просто в лоб купить новую электричку - никакой экономии быть не может.
Когда массово люди пересядут на электрички, а это произойдет в среднесрочной перспективе в мегаполисах Китая, Японии, Европы..., где просто налогами, запретами задушат ДВС, затраты на содержание этих электромобилей ну никак не уменьшаться по сравнению с одноклассниками на ДВС.
Путешествуйте!
36
17
Ответить
олегыч
Новосибирск
Каройнер
Лошади - это лохотрон от конезаводчиков…стоят денег, живут недолго, кормить-поить-лечить надо…пешком надо ходить…опять же себя надо кормить, чтобы ходить…короче, лежать надо…так самая экономия…
👍
5
2
Ответить
 
Сообщений: 7889
... Какая там физика за 6 кл. ? Проще всё : стандартная плотность бензина(нефтепродукта) 95го - 0,75,по отношению к ,например,воде той же температуры; грубо говоря,это и будет коэффициент для перерасчёта энергоёмкости для 1л бензина.
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
Мой отзыв: Toyota Town Ace Noah 2010
12
4
Ответить
6713596 Ягор
Кемерово
Golf
глядя на жуткие фото, первая мысль - что делать с кузовнёй и оптикой даже при мелком дтп, цена, где брать... шансов - ноль. и денег ещё кредит как сам пепелац
Тогда лучше конечно пользовать отечественные поделки...
7
9
Ответить
ФанатПаласио
Омск
Да Фиг с ним с этими электро технологиями , кто хочет пусть ездит на микроволновках; вы посмотрите насколько уродливы эти поделки? Обмылки чистой воды , страшнее всего то , что автомобиль перестал быть автомобилем , а похож на сгусток металла технологий и проводов…
28
27
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8803
Сын живет в Люксембурге, в аренде электричка китайская "Мулан"(вроде MG3?), привод задний.
Не знаю какая из комплектаций/версий - до сотки разгоняется секунд за 7.
Заряжает её раз в неделю.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
20
39
Ответить
BrickGamer
Не отходя далеко, заметим: в числителе обеих дробей — Вт·ч/кг и Вт·ч/л — стоит емкость батареи, которую тоже можно выразить по-разному, к примеру, советские автомобилисты покупали 12-вольтовые аккумуляторы по ампер-часам
======================
А немецкие автомобилисты как покупали? Внезапно, емкость свинцовых аккумов в ампер-часах до сих пор считают))
13
1
Ответить
BrickGamer
Golf
глядя на жуткие фото, первая мысль - что делать с кузовнёй и оптикой даже при мелком дтп, цена, где брать... шансов - ноль. и денег ещё кредит как сам пепелац
А какая должна быть оптика? Круглая семидюймовая фара с галогеновой лампочкой?
26
7
Ответить
15757334
Новокузнецк
Golf
катаю дизельгейтный. чему и рад. пять литров на трассе легко. 1000-1300 км за день пути на баке легко.
клал я на электродичь.
Иди масло смени), почему владельцы электро не пишут в темах про двс желочь, а те кто ни разу не владел/не ездил на электро начинают кичиться и выгораживать двс? Ведь сами же понимают что век керосинок заканчивается, и наверное так себя утешают, потому что не могут решится или не могут позволить себе электричку?
36
67
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10752
FRLS
если фантастические 12000вт/ч с литра бензина умножить на кпд 40% , то получится куда более скромная цифра - 4800вт/ч.
а вообще ощущение что электрички начали заходить в тупик, даже особо не развившись
но
только у бензинового движка в реальности КПД ещё меньше, процентов 25-30 максимум
и 12000 это с килограмма бензина, а с литра будет 9000
то есть с литра получим 3 кВт-ч максимум
33
6
Ответить
     
Омск
Сообщений: 2849
С китайцами нужно всегда держать ухо востро и следить за пальцами. Например, я поначалу не мог понять, почему на обычных пауэрбанках для зарядки телефонов указанная емкость никак не соответствовала времени заряда. Потом допер: в пауэрбанке находится 4 элемента, каждый например емкостью 2500 мАч напряжением 1,25 Вольт. Элементы соединяются последовательно, чтобы получить напряжение 5 Вольт для зарядки телефона. Они в характеристиках не стесняясь указывают итоговую емкость 4 * 2500 = 10 000 мАч. Хотя из школьной программы по физике известно, что при последовательном соединении сила тока не складывается, и емкость соответственно. Другими словами, наедалово в четыре раза!
Estima Hybrid 2007
51
13
Ответить
BrickGamer
Veider
С китайцами нужно всегда держать ухо востро и следить за пальцами. Например, я поначалу не мог понять, почему на обычных пауэрбанках для зарядки телефонов указанная емкость никак не соответствовала времени...
Не в том дело. Емкость в мА*ч указывается для определенного напряжения ячеек.
Взял сейчас в руки повербанк от Xiaomi. Емкость 10000 мА*ч указана для напряжения 3,7 В и скобках пишут 37 Вт*ч.
При этом выходное напряжение заявлено 5, 9 и 12 В. Понятно, что даже для 5 В никаких 10000 мА*ч уже не будет.
Самая мякотка, что на упаковке емкость в мА*ч указывается большими цифрами. А для какого напряжения - мелким шрифтом на самом повербанке)
52
1
Ответить
Бурумхан Второй-Второй
Курумоч
Тов.Арбузов, спасибо.интересный материал
12
14
Ответить
30874825
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Электромобиль должен экономить, то есть не быть игрушкой для богатого, а быть недорогим способом передвижения для бедных, с этого всё начиналось, сама идея электромобилей была такой, ну и плюс экологичность....
Богатые уже и душевно богаты думают о экологии сортируют мусор ходят в натуральных вещах, у них везде цветочки и птички и им дело нет до гетто с 30 этажками где мусора гора и люди жить не успевают. Какие им электромобили когда денег на пожрать нету.
31
3
Ответить
 
Сообщений: 4735
Veider
С китайцами нужно всегда держать ухо востро и следить за пальцами. Например, я поначалу не мог понять, почему на обычных пауэрбанках для зарядки телефонов указанная емкость никак не соответствовала времени...
на аккумуляторе напряжение около 4в
заряжать телефон надо минимум 5в
поэтому надо повышать напряжение и емкость не соответсвует. по сути это абстрактная емкость или маркетинговая
а еще там должны писать фактическую емкость выдачи при 5в зарядки
вот это вы ВСЕЛЕНСКИЙ заговор конечно открыли
8
3
Ответить
24679113
Golf
глядя на жуткие фото, первая мысль - что делать с кузовнёй и оптикой даже при мелком дтп, цена, где брать... шансов - ноль. и денег ещё кредит как сам пепелац
Работать бро. Больше работать
4
11
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8803
Veider
С китайцами нужно всегда держать ухо востро и следить за пальцами. Например, я поначалу не мог понять, почему на обычных пауэрбанках для зарядки телефонов указанная емкость никак не соответствовала времени...
примерно как товары со скидкой.
Купил 4 товара со скидкой 25% - вот тебе и скидка 100% !
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
18
 
Ответить
Lesha Zh
"""На самом деле лидеры местного рынка, то есть Топ-15 брендов, либо представили второстепенные нишевые модели.""" C. Drom.ru.

У вас кусок фразы пропущен в предложении, поправьте. Видимо там должно быть "...либо озвучили ранее анонсированные новинки,...
8
 
Ответить
Max Almazov
В России электромобиль можно покупать только при условии что владеешь нормальным авто с ДВС. Иначе зимой из города никуда нос не высунешь.
26
3
Ответить
LEA
 
Новосибирск
Сообщений: 4803
Катаюсь на лифе с 18 по 20 года был 24квтч (реально в батарею входило 13квтч), поменял на 30квч лифа (входит 19квтч) - для города лучше авто не придумаешь - никаких проблем. Про азс зимой раз в тысячу км вспоминаю чтобы залить 7литров саляры в дизельную печь (сибирь до минум 30 температуры). Про замену масла и прочие ремни свечи и тд - вообще забыл когда покупал.
2021 toyota tank (thor) 4wd 970тр Нск https://auto.drom.ru/novosibirsk/daihatsu/thor/350574677.html
31
23
Ответить
Lesha Zh
Aisen
Это у нас и в развивающихся странах такое мнение, что электричка нужна, чтобы экономить и экология где-то на втором плане. Но это не так. На первом месте экология, на втором месте технологичность (3 сек...
Увеличиться. И ещё один аспект - все электрички на порядок дороже аналогов с ДВС. Отсюда оборот, маржа производителей сразу растет пропорционально. Опять же налогов больше, все довольны.

Только простые люди в ***** от данных инициатив.
13
1
Ответить
KrolikZanuda
Ягодное
Короче в трех словах - электродрянь это тупик.
19
9
Ответить
28946336
Из Терминатора Т1000 нужно его ядерную батарейку выковырять и ездить до скончания веков
15
1
Ответить
28946336
на самом деле человечество сильно ограниченно имеющейся на Земле таблицей Менделеева и физико химическими свойствами ее элементов. А теперь на минуту задумайтесь - https://yandex.ru/q/science/12014588673/?ysclid=lwekvx96zs910394641
"Вещество нейтронной звезды настолько плотное, что на Земле его чайная ложка весит миллиард тонн."
увеличить пробег электричек революционно - можно только изучая и осваивая Космос
16
2
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 2488
Один автомобиль увидел только - Макан.
Остальное все - похожие на автомобили... сборки.
Родился винтиком - станешь бульдозером.
Мой отзыв: Mitsubishi Airtrek 2002
10
5
Ответить
VolgoApatity
Волгоград
Aisen
Это у нас и в развивающихся странах такое мнение, что электричка нужна, чтобы экономить и экология где-то на втором плане. Но это не так. На первом месте экология, на втором месте технологичность (3 сек...
кстати соглашусь, что для таких азиатских мегаполисов, как Пекин, Гонконг, Токио, Гуанчжоу, Шанхай, Сеул, вопрос экологичности вполне актуален.
Как только большинство транспорта в этих городах станет электрическим, дышать там точно станет легче.
19
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6545
30874825
Богатые уже и душевно богаты думают о экологии сортируют мусор ходят в натуральных вещах, у них везде цветочки и птички и им дело нет до гетто с 30 этажками где мусора гора и люди жить не успевают. Какие им электромобили когда денег на пожрать нету.
Не всё так однозначно. Бывал я в "гетто" 30 этажей, на Ленинском или Кутузовском, не похожи там местные жители, на несчастных в кучах мусора. А в пригородных домах, часто живут люди, работающие по найму, не на самых доходных должностях, а домик купил продав 1-2 квартиры, доставшиеся по наследству.
7
5
Ответить
Алексей
Новосибирск
Вован-70
но
только у бензинового движка в реальности КПД ещё меньше, процентов 25-30 максимум
и 12000 это с килограмма бензина, а с литра будет 9000
то есть с литра получим 3 кВт-ч максимум
что всё ещё больше, чем в батарейках, на порядок
8
 
Ответить
 
Сообщений: 6118
пока тут спорят, насмехаются, и уверяют в бесперспективности технологий электромобиля, в Скандинавии больше половина транспорта не использует сжигание топлива, причем темпы перехода очень высокие, думаю лет через 5 бензинок вообще не останется, всех владельцев пугают предстоящими запретами и поборами. Народ верит. От двс массово избавляются.
С "бедной" частью Европы, типа Италии или Германии где половина жителей гест-рабайтеры всё хуже, там турки и бежавшие жители снг продолжают ездить на 20-летних опелях чадящих вонь.
14
30
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 18212
11032541
Тоже была проблема с запасом хода,перешёл на Li-on батарею,сейчас все OK
Руль смотрю тоже доработан, от МОМО.
Мой отзыв: Лада 2109 1988
6
 
Ответить
Михаил
Какие же они все одинаковые, как будто нейронка рисовала!
16
1
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10752
Smart Bastard
пока тут спорят, насмехаются, и уверяют в бесперспективности технологий электромобиля, в Скандинавии больше половина транспорта не использует сжигание топлива, причем темпы перехода очень высокие, думаю...
не говори ничего про сумасшедшую европу
8
2
Ответить
S__S
Иркутск
Дизайн становится одинаковым. Как смартфоны по сравнению с кнопочными телефонами.
Не цепляет ничего.
9
2
Ответить
28946336
S__S
Дизайн становится одинаковым. Как смартфоны по сравнению с кнопочными телефонами.
Не цепляет ничего.
100500% Раньше на машину можно было взглянуть - и определить производителя, теперь только шильдики читать - индивидуальности не осталось
18
2
Ответить
 
Сообщений: 8178
как вариант- участки трасс с подзаряжаемыми линиями,как для троллейбусов.
SUV Japan
8
 
Ответить
Mark$sist
Абакан
28946336
100500% Раньше на машину можно было взглянуть - и определить производителя, теперь только шильдики читать - индивидуальности не осталось
С китайскими моделями ещё попробуй их прочитай
18
1
Ответить
Mark$sist
Абакан
Aisen
Это у нас и в развивающихся странах такое мнение, что электричка нужна, чтобы экономить и экология где-то на втором плане. Но это не так. На первом месте экология, на втором месте технологичность (3 сек...
Была бы на первом месте экология, электромобили бы не ушли дальше трехколесных двухместных драндулетов с крышей и целлофановыми дверями, ибо только в этом случае электромобиль хоть как-то можно за уши притянуть к экологии
12
3
Ответить
Константин
Барнаул
Алан Гринспен
Заряженная батарея тяжелее разряженной?
На сколько?
Подсказываю направление поиска. А то бензин, бензин.
Надо научиться преобразовывать массу в энергию. Тогда произойдет мировой энергетический переворот.
Уже давно преобразовывают массу в энергию в ДВС, например
4
2
Ответить
Константин
Барнаул
Alexander_Ch
Сын живет в Люксембурге, в аренде электричка китайская "Мулан"(вроде MG3?), привод задний.
Не знаю какая из комплектаций/версий - до сотки разгоняется секунд за 7.
Заряжает её раз в неделю.
Где там ездить-то, в том Люксембурге?
Вот и хватает на неделю
22
 
Ответить
29496528
В Китае , США давно проводятся эти разработки . А в РФ как с этим дела идут ?
8
1
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17286
Mark$sist
Была бы на первом месте экология, электромобили бы не ушли дальше трехколесных двухместных драндулетов с крышей и целлофановыми дверями, ибо только в этом случае электромобиль хоть как-то можно за уши притянуть к экологии
Расскажите это пекинесам... пекинянам... пекинцам... :))) ну в общем, жителям Пекина, Шанхая, Токио, Сеула... Норвегии
Путешествуйте!
7
4
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17286
Lesha Zh
Увеличиться. И ещё один аспект - все электрички на порядок дороже аналогов с ДВС. Отсюда оборот, маржа производителей сразу растет пропорционально. Опять же налогов больше, все довольны.

Только простые люди в ***** от данных инициатив.
На порядок... это во сколько... в 10, в 100 раз? :)
Даже у нас электрический Москвич 3е можно купить за 3 млн руб, против 2-2,5 с ДВС. Где кратно дорого? )
Путешествуйте!
10
4
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17286
29496528
В Китае , США давно проводятся эти разработки . А в РФ как с этим дела идут ?
В России внимательно следят за разработками... Потом у кого-то стырим, а кто-то по партнерски нам заводик поставит. )
Путешествуйте!
6
5
Ответить
 
Сообщений: 8178
Aisen
В России внимательно следят за разработками... Потом у кого-то стырим, а кто-то по партнерски нам заводик поставит. )
данная стратегия с авто на ДВС не сработала, а сейчас откуда такая ваниль? мы чего то не знаем?
SUV Japan
9
 
Ответить
Сергей
Тюмень
Дуремар .
Электрички это лохотрон типа МММ в мировом масштабе,по удельной энергоемкости проигрывают бензинкам,прорывных технологий в АКБ нет,70% электроэнергии добывается с помощью тепловых электростанций.Занавес.
согласен на 100% еще если учесть что запасы редкоземельных металлов просто ничтожны в рамках всей планеты, а их добыча и переработка сопряжена с такими издержками и воздействиями на природу что встает вопрос - а ***** вообще этот весь цирк) если пока толку от обычного двигла в разы больше.
5
5
Ответить
Сергей
Тюмень
16610687
Никогда электромобиль не будет заряжаться до 90% за 10-15 минут. Физику не обманешь и объём передаваемой энергии превысит все разумные пределы. Просто надо будет привыкнуть как с телефоном - приехал куда-то...
ну хотя бы нужно тогда понять, что физику цикла тоже не обманешь) и дозарядка на 70% емкости до тех же 80% толку не даст...а во срок жизни батарейки сократит) так что электрички ни когда не будут занимать сколько нибудь внятный объем рынка)
3
2
Ответить
   
Москва
Сообщений: 919
Golf
катаю дизельгейтный. чему и рад. пять литров на трассе легко. 1000-1300 км за день пути на баке легко.
клал я на электродичь.
Согласен, 12 лет на дизелях, запас хода на одном 1200, на другом 1500 км, на электрички всегда смотрю с улыбкой, они как правило все едут 90-100 не более, экономят батарейку.
BMW X1 X-DRIVE 20D 2010, BMW 118I 2008, ACURA MDX 2003. SUBARU LEGACY B4 2000
7
6
Ответить
     
Сообщений: 3082
Golf
Вместе с тем использование массовых электромобилей по-прежнему ограничивают три фактора. 1 — высокая стоимость батареи; 2 — деградация батарей, то есть сокращение их емкости как с ростом...
Ты сравниваешь электрички со своей колокольни , а не с позиции потенциального клиента .
Например Ксиоми . Едет 2.9 секунд до ста , быстрее многих суперкаров . При этом в 10 раз дешевле них . По расходам . Ты сравниваешь с каким-нибудь солярисом , а сравнивать надо с автомобилями имеющими двигатель v8-12, не меньше .
В Китае очередь на этот автомобиль от 6 месяцев .
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2018
15
5
Ответить
chk
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 424
Golf
Вместе с тем использование массовых электромобилей по-прежнему ограничивают три фактора. 1 — высокая стоимость батареи; 2 — деградация батарей, то есть сокращение их емкости как с ростом...
в части одной страны с 2% мировой экономики и с низким уровнем платежеспособного спроса - электрички не оптимальны.

и все мировые производители такие - о боже, что же мы наделали, надо все бросать и срочно делать машины под потребности жителей мухоcpанcка, а все остальные это же фуфло!
14
2
Ответить
     
Сообщений: 3082
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Электромобиль должен экономить, то есть не быть игрушкой для богатого, а быть недорогим способом передвижения для бедных, с этого всё начиналось, сама идея электромобилей была такой, ну и плюс экологичность....
...быть недорогим способом передвижения для бедных, с этого всё начиналось, сама идея электромобилей была такой....
У Илона маска таких идей точно не было . У него весь бизнес для людей не бедных . От космических программ , крыш домов на солнечных батареях и заканчивая электромобилями .
Достаточно вблизи посмотреть ,например ,на зикр. На его оснащение , тормоза , колеса , пневмоподвеску и станет ясно , что эти машины делались для других слоев населения . А именно для тех , кто например вчера , мог купить БМВ 5-серии.
10
 
Ответить
Товарищ майор
Ростов-на-Дону
7588497
Аренда батареи для Nio в сутки стоит 14 бакинских, это 1260 нашинских по курсу 90. Т.е. 25 литров бензина по цене 50р. Т.е. 168 км ежедневно при расходе 15л. И зачем этот гемор, когда можно спокойно ездить на бензинке.
Или даже на газу, который в два и более раз дешевле бензина.
8
1
Ответить
     
Сообщений: 3082
geraklit
Согласен, 12 лет на дизелях, запас хода на одном 1200, на другом 1500 км, на электрички всегда смотрю с улыбкой, они как правило все едут 90-100 не более, экономят батарейку.
Ещё не факт кто на кого с улыбкой смотрит .
Москва - Саратов , около 1000 километров . Ехать около 12 часов по забитыми фурами трассе . С рисками дтп , камней в стекло , проколами колес . При этом ещё устанешь .
Или просто сесть на самолёт и за полтора часа спокойно долететь . Причем по деньгам одинаково , это при условии если на машине не поймать штрафов или не получить повреждения .
9
4
Ответить
Debwer
Ты сравниваешь электрички со своей колокольни , а не с позиции потенциального клиента . Например Ксиоми . Едет 2.9 секунд до ста , быстрее многих суперкаров . При этом в 10 раз дешевле них . По расходам...
Сколько раз этот сиоми сможет стартануть до ста за 2.9? Пока батарея не издохнет?Иногда встречаю на трассе теслу какую нибудь и почему то она обязательно тошнит впритык за фурой ..не знаешь почему?
10
8
Ответить
     
Дворищи
Сообщений: 3755
28946336
на самом деле человечество сильно ограниченно имеющейся на Земле таблицей Менделеева и физико химическими свойствами ее элементов. А теперь на минуту задумайтесь - https://yandex.ru/q/science/12014588673/?ysclid=lwekvx96zs910394641...
Как я и написал- научиться превращать массу в энергию.
DAIHATSU FEROZA F300, NHW20, LOGAN(I) АКПП, SUBARU XV 1.6 МКПП
2
 
Ответить
Алексей
Mark$sist
Была бы на первом месте экология, электромобили бы не ушли дальше трехколесных двухместных драндулетов с крышей и целлофановыми дверями, ибо только в этом случае электромобиль хоть как-то можно за уши притянуть к экологии
Ага,особенно учитывая, что ресурс авто с двс 300-400 тысяч,а электромобиля миллион.
То есть для страны типа России нужно не три миллиона в год авто,а 1,5 миллиона электричек для поддержания парка в 50 млн машин.
8
7
Ответить
Алексей
Сергей
ну хотя бы нужно тогда понять, что физику цикла тоже не обманешь) и дозарядка на 70% емкости до тех же 80% толку не даст...а во срок жизни батарейки сократит) так что электрички ни когда не будут занимать сколько нибудь внятный объем рынка)
При зарядке с 20 до 70 процентов износ батареи в 10 раз меньше, чем при зарядке с 20 до 100.
С 20 до 80 в 3 раза меньше износ.
А с 20 до 60 износа вообще нет.
2
4
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8803
Константин
Где там ездить-то, в том Люксембурге?
Вот и хватает на неделю
а ты прям каждый день из барнаула в новосиб катаешься?
По любому городу кататься электрички хватит
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
3
1
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 4096
Debwer
Ещё не факт кто на кого с улыбкой смотрит . Москва - Саратов , около 1000 километров . Ехать около 12 часов по забитыми фурами трассе . С рисками дтп , камней в стекло , проколами колес . При этом ещё...
А если надо втроем или вчетвером? Как правило так и есть, люди семьёй двигаются. И на авто получится гораздо дешевле, чем на самолёте, поезде, автобусе. Да и удобнее
Мой отзыв: Лада Веста 2023
12
 
Ответить
Андрей Зоммер
Вован-70
но
только у бензинового движка в реальности КПД ещё меньше, процентов 25-30 максимум
и 12000 это с килограмма бензина, а с литра будет 9000
то есть с литра получим 3 кВт-ч максимум
25-30% при работе в режиме "генератор" В условиях реальных поездок, особенно город, разгон торможение холостой ход может процентов 10-12 набегает
1
 
Ответить
Андрей Зоммер
Lesha Zh
Увеличиться. И ещё один аспект - все электрички на порядок дороже аналогов с ДВС. Отсюда оборот, маржа производителей сразу растет пропорционально. Опять же налогов больше, все довольны.

Только простые люди в ***** от данных инициатив.
На порядок это в 10 раз. Лучшее в мире "саветское образование" ? А остальные это жертвы ЕГЭ?. В сегменте премиум и полу-премиум цены и маржа примерно сопоставимы уже.
10
 
Ответить
Сорок пятый
Томск
Каройнер
Лошади - это лохотрон от конезаводчиков…стоят денег, живут недолго, кормить-поить-лечить надо…пешком надо ходить…опять же себя надо кормить, чтобы ходить…короче, лежать надо…так самая экономия…
Ходьба это лохотрон
Телепортация
Это будущее
7
 
Ответить
Сорок пятый
Томск
От фотографий аж в глазах рябит
Как и от коментариев
2
 
Ответить
Dmitry36
Воронеж
7588497
Аренда батареи для Nio в сутки стоит 14 бакинских, это 1260 нашинских по курсу 90. Т.е. 25 литров бензина по цене 50р. Т.е. 168 км ежедневно при расходе 15л. И зачем этот гемор, когда можно спокойно ездить на бензинке.
не учитываете что автомобиль с арендованной батареей стоит дешевле. то есть, в эти 14 баксов входит не только энергия, но и часть автомобиля
1
4
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 486
"А вот этот стенд демонстрирует замену АКБ на электромобиле NIO ES6 буквально за минуту."
Я один что ли помню, что когда Тесла только-только зарождалась у них была точно такая же концепция со сменными батареями, которые менялись бы на заправочных станциях за минуты? Помню, что сам Илон Маск демонстрировал это на презентации. Потом почему-то отказались.
Мои отзывы: Suzuki Solio 2015, Mazda Demio 2003
3
1
Ответить
Dmitry36
Воронеж
Veider
С китайцами нужно всегда держать ухо востро и следить за пальцами. Например, я поначалу не мог понять, почему на обычных пауэрбанках для зарядки телефонов указанная емкость никак не соответствовала времени...
в паурбанках стоят аккумы литий-ионные, у них напряжение рабочее 3,7-4,2в.
2
 
Ответить
Dmitry36
Воронеж
BrickGamer
Не в том дело. Емкость в мА*ч указывается для определенного напряжения ячеек. Взял сейчас в руки повербанк от Xiaomi. Емкость 10000 мА*ч указана для напряжения 3,7 В и скобках пишут 37 Вт*ч. При этом...
не важно какое напряжение, важно какой ток. потому емкость и считается в амперах в час.
3
4
Ответить
Dmitry36
Воронеж
Mark$sist
С китайскими моделями ещё попробуй их прочитай
слово "штангенциркуль" тоже тяжело прочитать. ничего, привыкнете )
 
5
Ответить
Dmitry36
Воронеж
Дуремар .
Сколько раз этот сиоми сможет стартануть до ста за 2.9? Пока батарея не издохнет?Иногда встречаю на трассе теслу какую нибудь и почему то она обязательно тошнит впритык за фурой ..не знаешь почему?
большинство людей выезжает на трассу только для того, чтобы проехать 5-50км до дачи... если Вам часто приходится ездить 1000+ км на машине - моё Вам сочувствие...
7
9
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 486
Veider
С китайцами нужно всегда держать ухо востро и следить за пальцами. Например, я поначалу не мог понять, почему на обычных пауэрбанках для зарядки телефонов указанная емкость никак не соответствовала времени...
А вы и не поймёте. Потому что вы путаете мягкое с тёплым. Батарейка заряжается одним напряжением (как правило пониженным, к примеру 1,25 В), а снимается уже повышенным (5 Вольт). И сравнивать эти два понятия неверно.
Ёмкости АКБ (измеряется не в Ач, а в Втч) при последовательном соединении как раз таки складываются, а ток да, не складывается. Емкость АКБ 55 Ач при напряжении 12 Вольт это не то же самое, что ёмкость 55Ач при напряжении 24 Вольта. В данном примере это 660Втч и 1320Втч. То есть аЧ и Втч это разные системные единицы и вот тут тот и наступает путаница.
5
2
Ответить
Бурумхан Второй-Второй
Курумоч
Dromouser
А зачем жить на 20 этаже московского человейника?
Там немного ближе до звёзд
1
 
Ответить
    
Сообщений: 1309
Debwer
Ещё не факт кто на кого с улыбкой смотрит . Москва - Саратов , около 1000 километров . Ехать около 12 часов по забитыми фурами трассе . С рисками дтп , камней в стекло , проколами колес . При этом ещё...
Москвабад - не Россия.
Житие нынче тяжкое (каждый год)
6
5
Ответить
Dmitry36
большинство людей выезжает на трассу только для того, чтобы проехать 5-50км до дачи... если Вам часто приходится ездить 1000+ км на машине - моё Вам сочувствие...
Мое вам сочуствие, что вы никуда кроме как на дачу не ездите.
8
6
Ответить
Влад
Ангарск
28946336
Из Терминатора Т1000 нужно его ядерную батарейку выковырять и ездить до скончания веков
T800.
T1000 - из жидкого металла, там вообще непонятно, где энергия аккумулируется.
9
 
Ответить
Алексей
При зарядке с 20 до 70 процентов износ батареи в 10 раз меньше, чем при зарядке с 20 до 100.
С 20 до 80 в 3 раза меньше износ.
А с 20 до 60 износа вообще нет.
Сам придумал?Если нет,то где результаты исследований?
5
3
Ответить
Алексей
Ага,особенно учитывая, что ресурс авто с двс 300-400 тысяч,а электромобиля миллион.
То есть для страны типа России нужно не три миллиона в год авто,а 1,5 миллиона электричек для поддержания парка в 50 млн машин.
Миллион?🤦‍♂️🤣🤣🤣а что не сто миллионов? Или как обычно просто так брякнул...
5
5
Ответить
Debwer
Ещё не факт кто на кого с улыбкой смотрит . Москва - Саратов , около 1000 километров . Ехать около 12 часов по забитыми фурами трассе . С рисками дтп , камней в стекло , проколами колес . При этом ещё...
Ну смотри из Ростова до Москвы меньше тыщи ехать,аэропорт не работает,а на машине по М4 с разрешенной скоростью 130 км/ч по трассе без светофоров и населенных пунктов,меньше 10 часов ехать.
4
4
Ответить
kiper
Новосибирск
magistr
как вариант- участки трасс с подзаряжаемыми линиями,как для троллейбусов.
Заодно и телефон подзарядится. А если есть кардиостимулятор, то есть шанс и не узнать чем зарядка закончилась...
3
 
Ответить
АМК
Все мои попытки заменить литиевые батареи в экшн-камере Drift, в видеорегистраторе Mio ,в фотоаппарате и электронной книге SONY на купленные на известном нашем маркетплейсе китайские Сameron Sino закончились неудачей. Какие сразу не работали какие вздулись.
При этом батареи Samsung и ASUS от древних телефонов хоть и с потерей емкости но пашут до сих пор, в том числе и первый IPad от Apple.
3
4
Ответить
  
Сообщений: 9026
Подождём "вечных" ядерных батареек из Фоллаута, тогда можно будет и на электричку пересаживаться.
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ
3
 
Ответить
     
Дворищи
Сообщений: 3755
Dmitry36
не важно какое напряжение, важно какой ток. потому емкость и считается в амперах в час.
А мощность при этом какая будет? В формуле мощности есть напряжение, внезапно.
DAIHATSU FEROZA F300, NHW20, LOGAN(I) АКПП, SUBARU XV 1.6 МКПП
5
 
Ответить
  
Сообщений: 360
Не хочу ничего слышать, Китай - мировой лидер строения всего!
Все будем ездить на всем, что собрано в Китае, ну если не сейчас, то через 3 года точно!
Тесла банкрот! Вольво купили желторотые! Фольксваген покупает платформы у китайцев!

Лаовай ценит партию, кошка-жена!
6
3
Ответить
     
Сообщений: 3082
EsaulZ
А если надо втроем или вчетвером? Как правило так и есть, люди семьёй двигаются. И на авто получится гораздо дешевле, чем на самолёте, поезде, автобусе. Да и удобнее
Если только машина нужна на месте .
Такое себе развлечение всю семью в машине пол дня держать , а потом эти же пол дня назад .
 
5
Ответить
     
Сообщений: 3082
Дуремар .
Сколько раз этот сиоми сможет стартануть до ста за 2.9? Пока батарея не издохнет?Иногда встречаю на трассе теслу какую нибудь и почему то она обязательно тошнит впритык за фурой ..не знаешь почему?
....Сколько раз этот сиоми сможет стартануть до ста за 2.9...
Если у тебя средние пробеги не более 90 тысяч километров в год , то сможешь стартовать так с каждого светофора . Ибо 90 тыс км в год, это менее 300 километров в день .
6
4
Ответить
28340040
Тарас Леонидович
Нет ...не так тому кто живет на 20 этаже человейника просто будет не положено иметь личный автомобиль.Потому что доходы у него недостаточно высокие.
Ипотеку платит
1
 
Ответить
Debwer
....Сколько раз этот сиоми сможет стартануть до ста за 2.9...
Если у тебя средние пробеги не более 90 тысяч километров в год , то сможешь стартовать так с каждого светофора . Ибо 90 тыс км в год, это менее 300 километров в день .
Ну вот опять если то ,если се...а если я захочу с Ростова в Москву поехать или в Сочи,или в Домбай...тогда что?
2
1
Ответить
Richter
"Ученые из Технологического института штата Иллинойс обещают достичь с ними плотности в 1500 Вт·ч/кг! "
Но, деньги вперед! %))
1
 
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 109
Читаю и удивляюсь. У меня электрическая БМВ уже почти два года. проехал я на ней 80 тыс. км. Купил я ее только тогда когда мне пришлось поменять работу, живу я в пригороде в своем доме, с зарядкой нет проблем, ночью заряжаю по дешевому тарифу. в одну строну мне надо проехать 75 км. на работе так же есть розетка. ночью зарядка мне обходится в 40 руб. днем на обратную дорогу бесплатно. Туда обратно я проезжаю 150 км. ежедневно. На бензо машине я бы тратил на этот путь как минимум 700 руб. ежедневно, плюс я бы раз 10 уже поменял бы масло в двигателе. Я на этой машине езжу на работу, а не получаю удовольствие, хотя едет она намного лучше и веселее бензиновых, в ней все есть, по сути это почти премиум, даже сама рулит по трассе. При этом в ней есть небольшой генератор с баком под бензин на 9 литров с расходом летом в 7 литров на сотню. И я на ней могу ехать куда угодно, это мне нужно пару - тройку раз в год, а вот тут уже не очень удобно получается, но это же всего пару тройку раз в год. Можно и потерпеть. Хотя сложности только в частых заправках, не более. электрическая машина под определенную задачу - это лучший выбор, ну и надо конечно жить в своем доме, что бы гемора с зарядкой не было.
Nissan Cima GF50, 2002 год. Toyota Crown Majesta UZS 141, 1991 год
20
2
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17286
magistr
данная стратегия с авто на ДВС не сработала, а сейчас откуда такая ваниль? мы чего то не знаем?
Угу... как не знали, так и не знаете. )
Путешествуйте!
 
1
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17286
Dmitry36
не важно какое напряжение, важно какой ток. потому емкость и считается в амперах в час.
Вам двойка за ответ. )
Напряжение важно! Вот прям очень! Пересчитайте разные аккумуляторы с Ач в Втч или кВтч для ВВБ.
Путешествуйте!
3
 
Ответить
Андрей Щуров
Чем выше удельная плотность заряда - тем тоньше слой изоляции, а значит - выше вероятность пробоя и замыкания. Что означает пожар с очень быстрым высвобождением огромного количества энергии. Без шансов на спасение - из-под днища будет бить поток раскаленных до тысяч градусов пламени из паров металла. Прежде чем создавать такие батареи - надо создать катапульты для спасения людей из этой повозки.
4
3
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 144
FRLS
если фантастические 12000вт/ч с литра бензина умножить на кпд 40% , то получится куда более скромная цифра - 4800вт/ч.
а вообще ощущение что электрички начали заходить в тупик, даже особо не развившись
А если ближе к реальности сопоставить: если "сферический в вакууме" бензиновый автомобиль потребляет 10 литров на 100 км по городу.
А такой же "сферический" электромобиль потребляет 20 кВт на 100 км по городу. То получится что 1 литр бензина эквивалентен 2 кВт.
1 кг бензина ~ 2,7 кВт
Нужно делать так как нужно, а как не нужно делать не нужно!
3
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8803
Debwer
Ещё не факт кто на кого с улыбкой смотрит . Москва - Саратов , около 1000 километров . Ехать около 12 часов по забитыми фурами трассе . С рисками дтп , камней в стекло , проколами колес . При этом ещё...
ну по факту - не за полтора часа.
Если лететь полтора, то добавляем часа два как минимум ДО полета и часа полтора ПОСЛЕ полета - вот уже и 5 часов.
Но комфортней - 100%!
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8803
Dmitry36
не важно какое напряжение, важно какой ток. потому емкость и считается в амперах в час.
важна мощность, а не ток.
А мощность - это ток*напряжение.
Так что обе составляющие важны.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8803
АМК
Все мои попытки заменить литиевые батареи в экшн-камере Drift, в видеорегистраторе Mio ,в фотоаппарате и электронной книге SONY на купленные на известном нашем маркетплейсе китайские Сameron Sino закончились...
по крайней мере 3 видеорегистратора я оживил купленными с "али" аккумуляторами.
Два но-name и один "датакам". Все три после замены отработали уже от 5 до 3 лет.
Может что-то не так меняел?
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
1
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8803
Андрей Щуров
Чем выше удельная плотность заряда - тем тоньше слой изоляции, а значит - выше вероятность пробоя и замыкания. Что означает пожар с очень быстрым высвобождением огромного количества энергии. Без шансов...
"Чем выше удельная плотность заряда - тем тоньше слой изоляции, а значит - выше вероятность пробоя и замыкания."
Вообще нет! Более высокая плотность заряда - это прежде всего другие материалы и технологии.

- наш солдат в день получает пищи на 3 тысячи калорий!
- а наш солдат - получает пищи на 6 тысяч калорий!
- ты ври да не завирайся - не может солдат в день два ведра картошки съесть!
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
2
1
Ответить
Николай
Барнаул
CATAHA666
Я скорее буду ездить на такси чем на тостере

Умру со скуки без звука v8 BITURBO
С учётом большего веса ДВС, наличия КПП, карданов, выхлопной системы и отсутствия рекуперации энергии выйдет, что ёмкости 350-400 кВт.ч/кг будет вполне достаточно чтобы выровнять соотношение динамика/вес/дальность хода между ДВС и электромобилями.
1
 
Ответить
 
Сообщений: 8178
Aisen
Угу... как не знали, так и не знаете. )
ога...наше незнание так и помогло занять лидерство в отрасли авто с ДВС. думаете есть много желающих этим лидерством поделится в новых технологиях?
Н - Наивность
SUV Japan
 
1
Ответить
 
Сообщений: 8178
kiper
Заодно и телефон подзарядится. А если есть кардиостимулятор, то есть шанс и не узнать чем зарядка закончилась...
в трамваях кардио ездят и не особо переживают. а здесь какая принцип. разница будет?
SUV Japan
2
 
Ответить
     
Сообщений: 2888
16610687
Никогда электромобиль не будет заряжаться до 90% за 10-15 минут. Физику не обманешь и объём передаваемой энергии превысит все разумные пределы. Просто надо будет привыкнуть как с телефоном - приехал куда-то...
У вас в щиток у дома залетает гораздо больше мощности, чем надо, чтобы зарядить электричку за 10-15 минут.
Сейчас уже есть смартфоны, которые до 100% заряжаются за 20 минут. Воспроизвести эту технологию в автомобилях дело 5-7 лет, не более.
3
6
Ответить
20842160
Иркутск
CATAHA666
Я скорее буду ездить на такси чем на тостере

Умру со скуки без звука v8 BITURBO
Где можно заказать такси с v8битурпо?)))))
3
 
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17286
magistr
ога...наше незнание так и помогло занять лидерство в отрасли авто с ДВС. думаете есть много желающих этим лидерством поделится в новых технологиях?
Н - Наивность
Ю - Юмор, который вы никак недогоняете.)
Путешествуйте!
 
 
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17286
CATAHA666
Я скорее буду ездить на такси чем на тостере

Умру со скуки без звука v8 BITURBO
Когда поездишь достаточно долго на шустром "тостере", то потом, пересаживаясь обратно на ДВС становится непонятно, зачем так сильно и громко орать, пыхтеть, дымить, чтобы просто ехать?! 😅
Путешествуйте!
6
2
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9677
ДРАКОН_пират
... Какая там физика за 6 кл. ? Проще всё : стандартная плотность бензина(нефтепродукта) 95го - 0,75,по отношению к ,например,воде той же температуры; грубо говоря,это и будет коэффициент для перерасчёта энергоёмкости для 1л бензина.
Это и есть физика, 7 класс по нынешним временам
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
 
 
Ответить
30043221
Южный
Aisen
Расскажите это пекинесам... пекинянам... пекинцам... :))) ну в общем, жителям Пекина, Шанхая, Токио, Сеула... Норвегии
Да куда им убогим до уровня познаний дромоэкспертов )
1
 
Ответить
30043221
Южный
Катал лично 12 лет немецкие дизеля , но после электрички , не нужно он более никак. И киты действительно тут в лидерах , как бы от этого у многих местных экспертов не подгорало. Немцы покупают у них же батареи и ставят в свои допотопные гибриды китайские батареи и наворачивают ценник на верующих в несколько иксов.
5
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 6347
ПАЛАСИО
Можно рассмотреть покупку электромобиля при условии: пробег на одной зарядке зимой минимум 450-500 км, время зарядки до 90% 10-15 минут
Мне избыточно.
Как городской поджопник и ездун на дачу согласен на 200 км зимой.
И более медленную зарядку.
Либо быструю но или с незначительной деградацией батареи или какой-то вариант с заменой батареи.

У меня самый дальний актуальный для меня загородный пробег - 80-90 км.
А по городу вообще 20-60 км максимум.
4
1
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 6347
Дуремар .
Электрички это лохотрон типа МММ в мировом масштабе,по удельной энергоемкости проигрывают бензинкам,прорывных технологий в АКБ нет,70% электроэнергии добывается с помощью тепловых электростанций.Занавес.
Лохотрон не лохотрон, но вот самокаты и электровелосипеды же зашли в определённом сегменте.
Так и электромобили вполне могут зайти в тоже определённом сегменте.
Сегмент обычных городских поджопников или второго автомобиля в семью.
Скажем как электросамокат в более продвинутом варианте.
Небольшие пробеги, сделать возможность подзарядки в разных местах и залетит вполне.

Плюсы всё же есть.
Как ни крути снижение выбросов именно в городах.
Энергию можно генерировать за пределами города.
Для моего города это очень злободневный вопрос.
Также энергию можно генерировать от газотурбин, гэс, аэс, а не от ТЭЦ.

Для нашего города это ещё и экономически выгоднее. Бенз дороже. Но надо считать что там с заменой батареи.
Но пока люди, владельцы лифов утверждают, что на сэкономленные от заправки деньги окупается весь лиф целиком, по сравнению, как если ездить на бензе.
3
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 6347
31044797
А заряжать откуда, из окна на 20 этаже московского человейника?
Так будет спрос, подтянется и предложение.
Я был на Хайнане, там эти зарядки на каждом углу натыканы.
Проблемы не вижу.

А так же я помню времена, когда и бензиновых АЗС в городе было гораздо меньше чем сейчас.
Спрос породил предложение.
У деда помню в райцентре была одна заправка на всю округу.
А потом пришёл капитализм и тоже понастроили достаточно.
2
1
Ответить
    
Сообщений: 1463
Alexander_Ch
ну по факту - не за полтора часа.
Если лететь полтора, то добавляем часа два как минимум ДО полета и часа полтора ПОСЛЕ полета - вот уже и 5 часов.
Но комфортней - 100%!
еще печальней - час до аэропорта, два там, два полет, полчаса выход из самолета и 15 мин багаж, час-два из аэропорта. Итого около 8 часов из региона в Москву. К стоимости билета на самолет + два такси = 3 тыс. Стоимость билета на человека 10-15 тыс, если сильно заранее не покупать.
На машине, выехав в любой момент, потратишь в два раза больше времени + своя работа за рулем. По деньгам 7500-1000. Можно по платке + 5 тыс. Плюс не 20 кг с собой, а хоть 500!
Все вполне сопоставило.
А если в машине хотя бы 2-3 человека получается в разы дешевле.
Авиакомпании обнаглели.
Мой отзыв: Nissan X-Trail 2012
6
 
Ответить
Сергей
Тюмень
Алексей
При зарядке с 20 до 70 процентов износ батареи в 10 раз меньше, чем при зарядке с 20 до 100.
С 20 до 80 в 3 раза меньше износ.
А с 20 до 60 износа вообще нет.
Это откуда такие у вас необычные познания) и говорит про с 20 до 70) речь шла о том что заряжаться с тех же 70 до 80)) вы уважаемый одно за другое не выдавайте)
цикл - он и в африке цикл зарядки...и износ будет независимо...
 
1
Ответить
16610687
AHTOH_KPblM
У вас в щиток у дома залетает гораздо больше мощности, чем надо, чтобы зарядить электричку за 10-15 минут.
Сейчас уже есть смартфоны, которые до 100% заряжаются за 20 минут. Воспроизвести эту технологию в автомобилях дело 5-7 лет, не более.
Специально для тех, кто прогуливал школу в детстве. Сейчас в среднем электромобиль тратит 20 кВтч на 100 км. Стандартный "бак" должен позволять проехать в среднем 500 км. Путём простых математических приёмов получим, что 90% - это примерно 900 кВтч. Чтобы засунуть такой объём энергии в машину за 10 минут, нужно передавать примерно 150 кВт мощности. Причём не в пике, а постоянно. Напомню, самый крутой обогреватель потребляет 5 кВт, а на квартиру в щиток подводится от 4 до 15 кВт максимум в пике (в зависимости от дома). Даже для самых двоечников должно быть видно, что требуемая мощность для зарядки сопоставима со стандартным потреблением целого многоэтажного дома. И всю её надо передать по одному-единственному кабелю и как-то уловить и запасти в автомобиле. Да тут кабели нужны толщиной в ногу и с активным жидкостным охлаждением или понижающую подстанцию в багажнике. И я выкинул из расчётов обычные потери, что ещё на 10-15-20% ухудшит цифры.
2
3
Ответить
Андрей Зоммер
16610687
Специально для тех, кто прогуливал школу в детстве. Сейчас в среднем электромобиль тратит 20 кВтч на 100 км. Стандартный "бак" должен позволять проехать в среднем 500 км. Путём простых математических...
Чет математика это не твое, или ты опечатки совершаешь. 90% для батарейки на 500 км это получается 90кВтч. 90*6(1/6 часа - зарядка должна быть в 6 раз мощнее чтобы за 10 мин зарядить) = 540 Квт мощности.
2
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 12732
ПАЛАСИО
Можно рассмотреть покупку электромобиля при условии: пробег на одной зарядке зимой минимум 450-500 км, время зарядки до 90% 10-15 минут
Если смотреть электричку для города, а иначе и нет смысла смотреть, то запаса 300км хватит большинству на неделю, а заряжать можно и всю ночь раз в неделю в гараже, зимой два, данные взяты с лифа товарища с батарейкой 60квт
3
 
Ответить
Lesha Zh
Aisen
На порядок... это во сколько... в 10, в 100 раз? :)
Даже у нас электрический Москвич 3е можно купить за 3 млн руб, против 2-2,5 с ДВС. Где кратно дорого? )
На порядок ошибся. Но эти цены ведь тоже за счёт субсидий.

Да вобщем то ***** *****вам упоротым по электро обьяснять
2
2
Ответить
     
Сообщений: 3956
30043221
Машины с ДВС это лохотрон , лошади это проверенный транспорт! Пирамида!
Лошади - лохотрон! Надёжи никакой. Только на свои две можно рассчитывать.
Гомадмины, удалите мой аккаунт!
3
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 12732
31044797
А заряжать откуда, из окна на 20 этаже московского человейника?
Если есть машиноместо в паркинге ставь розетку там, если нет, то электричка тебе не подойдёт, заряжать от городских долго и дорого
2
1
Ответить
Dmitry36
Воронеж
Алан Гринспен
А мощность при этом какая будет? В формуле мощности есть напряжение, внезапно.
мы вроде за емкость говорили, а не за мощность?
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 12732
Golf
глядя на жуткие фото, первая мысль - что делать с кузовнёй и оптикой даже при мелком дтп, цена, где брать... шансов - ноль. и денег ещё кредит как сам пепелац
Поэтому брать надо официальные машины
 
 
Ответить
Dmitry36
Воронеж
Aisen
Вам двойка за ответ. )
Напряжение важно! Вот прям очень! Пересчитайте разные аккумуляторы с Ач в Втч или кВтч для ВВБ.
с повербанков резко на ВВБ перекинулись?
1
 
Ответить
Dmitry36
Воронеж
Alexander_Ch
важна мощность, а не ток.
А мощность - это ток*напряжение.
Так что обе составляющие важны.
в контексте "ай меня китайцы обманули с емкостью повербанка" мощность значения не имеет
1
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 12732
28946336
Из Терминатора Т1000 нужно его ядерную батарейку выковырять и ездить до скончания веков
Но там одну батарейку прессом раздавили а вторую в металле расплавили
 
1
Ответить
3634498
Омск
Golf
глядя на жуткие фото, первая мысль - что делать с кузовнёй и оптикой даже при мелком дтп, цена, где брать... шансов - ноль. и денег ещё кредит как сам пепелац
а причем тут кредит?
1
 
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17286
Lesha Zh
На порядок ошибся. Но эти цены ведь тоже за счёт субсидий.

Да вобщем то ***** *****вам упоротым по электро обьяснять
Да, да... Устал владельцам электромобилей объяснять про их электромобили. Экспердно! 😅🖐️
Путешествуйте!
4
 
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17286
Dmitry36
с повербанков резко на ВВБ перекинулись?
А там другая физика что-ли? Формулы другие? 😂
Путешествуйте!
 
 
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 4096
Debwer
Если только машина нужна на месте .
Такое себе развлечение всю семью в машине пол дня держать , а потом эти же пол дня назад .
Периодически ездим на 500, 700, 800 км в одну сторону. Особо никто не напрягается. Поболтали, музыка по душе, пообедали в кафе/позной на полдороги, пофотались где красиво и, оп, уже приехали.
1
1
Ответить
Алексей
Дуремар .
Сам придумал?Если нет,то где результаты исследований?
Это результат исследований.Поищи в сети,мне лень что-то делать для таких,как ты.
1
1
Ответить
Алексей
Дуремар .
Миллион?🤦‍♂️🤣🤣🤣а что не сто миллионов? Или как обычно просто так брякнул...
Деградация батареи Теслы после пробега 250 тысяч км всего 8-12% по итогам исследований.
2
2
Ответить
Алексей
kkkuuu
еще печальней - час до аэропорта, два там, два полет, полчаса выход из самолета и 15 мин багаж, час-два из аэропорта. Итого около 8 часов из региона в Москву. К стоимости билета на самолет + два такси...
Они не обнаглели, я смотрел расход топлива у самолётов,там получается что если 150-200 пассажиров летят на самолёте,а такое же количество едет на машинах,допустим по 1-2 в машине, то самолёт потратит столько же керосина,сколько бензина все эти машины, вместе взятые.
1
 
Ответить
Алексей
Это результат исследований.Поищи в сети,мне лень что-то делать для таких,как ты.
Опять наврал ,тебе лень потому что нет таких исследований которые бы это подтвердили..🤣🤣🤣🤣
 
1
Ответить
Алексей
Деградация батареи Теслы после пробега 250 тысяч км всего 8-12% по итогам исследований.
В Солнечной калифорнии или в Архангельске проводили исслелования?
2
1
Ответить
Dmitry36
Воронеж
Aisen
А там другая физика что-ли? Формулы другие? 😂
автомобиль едет на максимальной мощности, а повербанк обычно работает на токах гораздо меньше максимально возможных, там и аккумуляторы другие...
 
 
Ответить
alexey Noskov
ПАЛАСИО
Можно рассмотреть покупку электромобиля при условии: пробег на одной зарядке зимой минимум 450-500 км, время зарядки до 90% 10-15 минут
Уже обсасовылась это 100 раз не нужна машина тебе 500км зимой и заряд за 15 минут 98-99% населению!!! Это как купить айфон с батареи и на 10ан и заряжать его через день по цене как 2 айфон и весе как 2 айфон.
 
 
Ответить
alexey Noskov
Дуремар .
Электрички это лохотрон типа МММ в мировом масштабе,по удельной энергоемкости проигрывают бензинкам,прорывных технологий в АКБ нет,70% электроэнергии добывается с помощью тепловых электростанций.Занавес.
Устаревшие данные.
1
 
Ответить
alexey Noskov
FRLS
если фантастические 12000вт/ч с литра бензина умножить на кпд 40% , то получится куда более скромная цифра - 4800вт/ч.
а вообще ощущение что электрички начали заходить в тупик, даже особо не развившись
Это ты в вакууме 40% в идеальных условиях
 
 
Ответить
alexey Noskov
Вован-70
но
только у бензинового движка в реальности КПД ещё меньше, процентов 25-30 максимум
и 12000 это с килограмма бензина, а с литра будет 9000
то есть с литра получим 3 кВт-ч максимум
+ тепло 6-8киловатт в салон ))) зимой
 
 
Ответить
alexey Noskov
Алексей
что всё ещё больше, чем в батарейках, на порядок
Пока да. Но это временно.
 
 
Ответить
alexey Noskov
Константин
Уже давно преобразовывают массу в энергию в ДВС, например
Там хим реакция именно масса таже осталась.
 
 
Ответить
alexey Noskov
geraklit
Согласен, 12 лет на дизелях, запас хода на одном 1200, на другом 1500 км, на электрички всегда смотрю с улыбкой, они как правило все едут 90-100 не более, экономят батарейку.
Тоже улыбка пробивает на летней солярки в морозы.
1
1
Ответить
alexey Noskov
Дуремар .
Сколько раз этот сиоми сможет стартануть до ста за 2.9? Пока батарея не издохнет?Иногда встречаю на трассе теслу какую нибудь и почему то она обязательно тошнит впритык за фурой ..не знаешь почему?
Все просто он спит а машина едет сама )))
 
 
Ответить
alexey Noskov
Алан Гринспен
Как я и написал- научиться превращать массу в энергию.
Ритэг пока тока. С кпд наверно меньше 0.1%
 
 
Ответить
alexey Noskov
Алексей
При зарядке с 20 до 70 процентов износ батареи в 10 раз меньше, чем при зарядке с 20 до 100.
С 20 до 80 в 3 раза меньше износ.
А с 20 до 60 износа вообще нет.
Пока простой литий от времени стареет быстрее.
 
1
Ответить
alexey Noskov
Николай
С учётом большего веса ДВС, наличия КПП, карданов, выхлопной системы и отсутствия рекуперации энергии выйдет, что ёмкости 350-400 кВт.ч/кг будет вполне достаточно чтобы выровнять соотношение динамика/вес/дальность хода между ДВС и электромобилями.
Мои расчеты, надо 100квч батареи на 1 тонны машины. Тэсла больше 2 тонн вешает и батарею надо 200-250квч, а это удельная ёмкость в 2 раза поднять 450-550квч на 1 кг. Для летательных до 1000квч на 1 кг
 
 
Ответить
alexey Noskov
Дуремар .
В Солнечной калифорнии или в Архангельске проводили исслелования?
В морз еще меньше деградирует акумы. Приусы таму подверждения.
 
 
Ответить
игорь
Северск
Алан Гринспен
Заряженная батарея тяжелее разряженной?
На сколько?
Подсказываю направление поиска. А то бензин, бензин.
Надо научиться преобразовывать массу в энергию. Тогда произойдет мировой энергетический переворот.
Больше плохих дорог, больше энергии вырабатываемой амортами
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1463
Алексей
Они не обнаглели, я смотрел расход топлива у самолётов,там получается что если 150-200 пассажиров летят на самолёте,а такое же количество едет на машинах,допустим по 1-2 в машине, то самолёт потратит столько же керосина,сколько бензина все эти машины, вместе взятые.
они за последний год заработали больше, чем за два предыдущих. Основа их дохода - именно продажа билетов
 
 
Ответить
22385250
Казань
Golf
Вместе с тем использование массовых электромобилей по-прежнему ограничивают три фактора. 1 — высокая стоимость батареи; 2 — деградация батарей, то есть сокращение их емкости как с ростом...
ну Zeekr X бюджетный кроссовер с 3.7 сек разгона и всеми наворотами в рф за 3.6 млн новый продается. Полный привод.
Давай аналогичный на ДВС вариант накинь с такими же ТТХ
 
 
Ответить
888
Владивосток
ПАЛАСИО
Можно рассмотреть покупку электромобиля при условии: пробег на одной зарядке зимой минимум 450-500 км, время зарядки до 90% 10-15 минут
Зачем тебе тпкой километраж?я максимум на тесле в день проезжаю 150 км,мне хваиает заряда на неделю 350-400км,хотя заряжаю каждый день по чуть чуть,но можно купить станцию 30-50 квт и будет тебе счастье -зарядка за 2-3 часа,вопрос только зачем?
 
 
Ответить
FRLS
если фантастические 12000вт/ч с литра бензина умножить на кпд 40% , то получится куда более скромная цифра - 4800вт/ч.
а вообще ощущение что электрички начали заходить в тупик, даже особо не развившись
История циклична. Сколько раз они появлялись, объявляясь прорывом в мире автомобилей,их будущим. И так же быстро исчезали.
 
 
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
15757334
Иди масло смени), почему владельцы электро не пишут в темах про двс желочь, а те кто ни разу не владел/не ездил на электро начинают кичиться и выгораживать двс? Ведь сами же понимают что век керосинок...
Не так. Владельцы ДВС понимают, что кто-то в угоду политике, могут попытаться их насильно пересадить с более приятного и лучшего на непонятно что. Ну и конечно, те кто это понимает, не приемлют, всеми силами будут сопротивляться. Вот как-то так.
3
 
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
Вован-70
но
только у бензинового движка в реальности КПД ещё меньше, процентов 25-30 максимум
и 12000 это с килограмма бензина, а с литра будет 9000
то есть с литра получим 3 кВт-ч максимум
Даже если так, это в 10- 15 раз больше чем у лучших существующих аккумуляторов.
Однако это далеко не всё. Я свою бензиновую машину заправленную бензином могу хоть на 10 лет оставить потом сесть и поехать и она проедет столько же сколько проехала бы в самом начале. Электричку зарядил если сразу не поехал через неделю уже аккумулятор пустой будет особенно на морозе.
 
 
Ответить
JDM84
Якутск
Golf
катаю дизельгейтный. чему и рад. пять литров на трассе легко. 1000-1300 км за день пути на баке легко.
клал я на электродичь.
Какая у вас модель дизельгейта? Тоже подумываю что-то подобное купить. Экономичный дальнобойный трассовик, для хороших дорог.
 
 
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
Aisen
Расскажите это пекинесам... пекинянам... пекинцам... :))) ну в общем, жителям Пекина, Шанхая, Токио, Сеула... Норвегии
А что, пекинцы могут отследить сколько копоти у них появляется в воздухе за счет электромобилей а сколько прилетает с ветром с ТЭС? Жители тех городов, которые вы озвучили, не привыкли думать об этом, они просто бегут и крутятся чтобы выжить. Конечно понятно что видимость есть что от электромобиля в городе становится чище. А кто подсчитывает ту онкологию которую получают жители прилегающие к районам ТЭС? Кто всё это сопоставит в масштабах всего мира? Точно это жители Пекина будут делать?
А в целом же известно что 70% вырабатывают именно тест.
1
 
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
Dark Horse
А что, пекинцы могут отследить сколько копоти у них появляется в воздухе за счет электромобилей а сколько прилетает с ветром с ТЭС? Жители тех городов, которые вы озвучили, не привыкли думать об этом,...
70% вырабатывают именно ТЭС.
 
 
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17286
Dark Horse
А что, пекинцы могут отследить сколько копоти у них появляется в воздухе за счет электромобилей а сколько прилетает с ветром с ТЭС? Жители тех городов, которые вы озвучили, не привыкли думать об этом,...
Ну конечно жители Пекина и вообще Китая такие тупые... "Они не привыкли думать". .. 🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️😂 Вы к ним с лекциями поезжайте, мозги вправьте. 😂🖐️
Путешествуйте!
 
 
Ответить
Дмитрий
Омск
ПАЛАСИО
Можно рассмотреть покупку электромобиля при условии: пробег на одной зарядке зимой минимум 450-500 км, время зарядки до 90% 10-15 минут
Скорее вам просто запретят ездить на ДВС. И никуда не денетесь, будете заряжать свой электромобиль как телефон, почти каждую ночь. По опыту, неудобство вставить и вынуть зарядный пистолет 3 раза примерно равно неудобству один раз заехать на заправку.
 
 
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
Вован-70
но
только у бензинового движка в реальности КПД ещё меньше, процентов 25-30 максимум
и 12000 это с килограмма бензина, а с литра будет 9000
то есть с литра получим 3 кВт-ч максимум
Не совсем так. Да КПД ДВС 25-30%. Но надо не забывать что оставшиеся 70-75% отводятся как тепло и могут использоваться в холодное время для обогрева салона. То есть фактически в холодное время КПД двигателя ДВС гораздо выше. Ещё неиспользованные процентов 30 идут на обогрев. В случае же с электричкой автомобиль должен обогреваться из тех же запасов энергии, которые есть в батарее.
 
 
Ответить
Arcady Chumachenko
Dark Horse
Даже если так, это в 10- 15 раз больше чем у лучших существующих аккумуляторов. Однако это далеко не всё. Я свою бензиновую машину заправленную бензином могу хоть на 10 лет оставить потом сесть и поехать...
Не можете. Современный бензин за 10 лет испортится, резинки засохнут, шины плоские будут. Аккумулятор, хе-хе, разрядится, опять же.

Электричку я в аэропорту оставлял на 2 недели, саморазряд около 5%. А если оставить в гараже рядом с розеткой, то вообще проблем никаких.
 
 
Ответить
Arcady Chumachenko
ПАЛАСИО
Можно рассмотреть покупку электромобиля при условии: пробег на одной зарядке зимой минимум 450-500 км, время зарядки до 90% 10-15 минут
Структура продаж наглядно показывает, что желающих доплачивать за реальные 500 км хода и 15 минут зарядку почему-то на практике не так уж и много.
 
 
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
Пуля-дура
А если ближе к реальности сопоставить: если "сферический в вакууме" бензиновый автомобиль потребляет 10 литров на 100 км по городу. А такой же "сферический" электромобиль потребляет...
А если внести небольшие коррективы в ваше сравнение?
В первом случае давайте произведём сравнение при -30 на улице.
Во втором случае, сравним когда машина используется нерегулярно. То есть полностью заправленная машина месяц стоит потом её используют несколько дней потом она опять стоит.
А в третьем случае оба эти варианта совместим вместе.
Как вы думаете что получится?
Какие результаты покажет сравнение?
 
 
Ответить
Зайди на сайт москвича - это несложно. От 3 025 000 ₽ за 3е - акционная цена, действительна только в мае.
А когда смотришь, авто в наличии, то видишь 3е - 3 950 000 ₽, а ДВС версии от 1 590 000 до 2 025 000р.
С учетом кредита разница в стоимости 2-2,5 раза может выйти и на порядок, а кому-то и органы продать придется.
 
 
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
Arcady Chumachenko
Не можете. Современный бензин за 10 лет испортится, резинки засохнут, шины плоские будут. Аккумулятор, хе-хе, разрядится, опять же.

Электричку я в аэропорту оставлял на 2 недели, саморазряд около 5%. А если оставить в гараже рядом с розеткой, то вообще проблем никаких.
А если в минус 30?
 
 
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
Aisen
Ну конечно жители Пекина и вообще Китая такие тупые... "Они не привыкли думать". .. 🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️😂...
С тем фактом что электромобиль - это перенос места выброса из автомобиля к месту генерации Вы согласны?
 
 
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17286
Dark Horse
С тем фактом что электромобиль - это перенос места выброса из автомобиля к месту генерации Вы согласны?
С тем фактом, что в городе, где люди непосредственно живут, чище воздух станет, если большинство или все пересядут на электрички, согласны?
Путешествуйте!
 
 
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
Aisen
С тем фактом, что в городе, где люди непосредственно живут, чище воздух станет, если большинство или все пересядут на электрички, согласны?
Тут ещё надо конкретизировать в каком временном интервале мы этот момент обсуждаем? Если в момент перехода всех на электрички безусловно станет чище. А если посмотреть на перспективу когда вся планета загадится выбросами тэс, (ну и кое-где образуются местные фукусимы), то вот тут уже не берусь ответить. Может, Вы ответите?
 
 
Ответить
Arcady Chumachenko
Dark Horse
А если в минус 30?
В минус 30 не оставлял. По идее, должно быть в несколько раз больше, может, 10% в неделю. Но в этом случае я бы поискал парковку с розеткой.
 
 
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17286
Dark Horse
Тут ещё надо конкретизировать в каком временном интервале мы этот момент обсуждаем? Если в момент перехода всех на электрички безусловно станет чище. А если посмотреть на перспективу когда вся планета...
Во первых, почитайте про ВИЭ и их развитие.
Во вторых, кратного роста потребления и тем более выбросов от электричек не будет.
Путешествуйте!
 
 
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
Aisen
Во первых, почитайте про ВИЭ и их развитие.
Во вторых, кратного роста потребления и тем более выбросов от электричек не будет.
ВИЭ - это бред и лохотрон точно такой же как и электрички. Хотя бы загуглите энергетические кризисы в Америке и в Европе в связи с этими ВИЭ.
А во-вторых, почитайте, во сколько раз придётся увеличивать генерацию, если все пересядут на электромобили.
Только не забывайте, что увеличивать придется не только генерацию, но еще и линии передачи а также всякие подстанции преобразования. Заодно прикиньте, насколько это увеличит стоимость электричества для конечного потребителя?
 
 
Ответить
Arcady Chumachenko
Dark Horse
ВИЭ - это бред и лохотрон точно такой же как и электрички. Хотя бы загуглите энергетические кризисы в Америке и в Европе в связи с этими ВИЭ. А во-вторых, почитайте, во сколько раз придётся увеличивать...
Хм, а что тут у нас в Европе за кризисы из-за ВИЭ? Ни одного не видел за 9 лет, что тут живу. При том, что у меня в стране 45% выработки - ВИЭ, а в среднем по ЕС - 40%.

И кстати, чтобы все автомобили в мире перевести на электричество (на что потребуется лет 50 где-то), выработку электричества нужно увеличить всего на 40%. Для юстировки: оная выработка в мире на 40% выросла с 2011 года, за 12 лет всего. А что самое интересное, генерирующие мощности надо наращивать меньше, потому что электрички вполне можно заряжать во вне-пиковое время, например, по ночам.
 
 
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
Arcady Chumachenko
Хм, а что тут у нас в Европе за кризисы из-за ВИЭ? Ни одного не видел за 9 лет, что тут живу. При том, что у меня в стране 45% выработки - ВИЭ, а в среднем по ЕС - 40%. И кстати, чтобы все автомобили...
Вы в Европе живёте? А языками, кроме русского, владеете?
Вот, почитайте:
https://www.forbes.com/sites/davidblackmon/2021/10/03/winter-is-coming-can-energy-catastrophe-be-averted/?sh=6904a22136bd
 
 
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
Arcady Chumachenko
В минус 30 не оставлял. По идее, должно быть в несколько раз больше, может, 10% в неделю. Но в этом случае я бы поискал парковку с розеткой.
При температуре где-то -10° -20° телефон за несколько часов полностью в ноль разряжается на улице. Поэтому думаю что с машиной будет аналогично.
 
 
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17286
Dark Horse
ВИЭ - это бред и лохотрон точно такой же как и электрички. Хотя бы загуглите энергетические кризисы в Америке и в Европе в связи с этими ВИЭ. А во-вторых, почитайте, во сколько раз придётся увеличивать...
Т.е текущие 40% генерации от ВИЭ это бред? При 37% на углеводородах. В Европе и не только, уже не вводятся в строй генерации на основе сжигания углеводлродов. Им это по сути дороже обходится, чем на ВИЭ. В мире уже давно нет такой дискуссии, нужно ли ВИЭ? Там обсуждают только проблематику его внедрения, оптимизации и т.д.
В России из-за доступных дешёвых углеводородов ВИЭ обходится дороже, но тоже в профессиональной сфере ни у кого не вызывает сомнения в необходимости развития у нас такой генерации. Ожидается, что где-то в 2035 г цены от ВИЭ и углеводородной генерации сравняются и у нас. И дальше от ВИЭ будет дешевле.

Даже у нас в Якутии солнечные станции и ветряки в арктике ставят. Это выгоднее, чем жечь безмерно дизель на станциях или тянуть ЛЭП для отдаленных небольших городов, поселков.

Ну а на сколько вырастит генерация от электричек в каждом доме... Ну, точно не кратно и тем более не потребует, как вы пишите замену линий и подстанции. Я бегаю ежедневно на электричке. В месяц около 1-1,5 тыс км. На это уходит где-то 220 кВтч в месяц. В структуре потребления на все домохозяйство это около 25 - 35%. И это ещё у меня газ плита и газкотел для обогрева. У тех, кто на электроплите готовит и обогревается от электро, у тех расход на электричку может упасть до 5-10% в структуре их потребления. Где надо линии и трансформаторы менять? Не понятно.)
Путешествуйте!
 
 
Ответить
Arcady Chumachenko
Dark Horse
При температуре где-то -10° -20° телефон за несколько часов полностью в ноль разряжается на улице. Поэтому думаю что с машиной будет аналогично.
У телефона чуть другие компоненты у батареи, нет климат-контроля, и постоянно есть нагрузка. Если вы выключенный телефон оставите на морозе, а потом отогреете перед включением, он не то чтобы сильно потеряет заряд.
 
 
Ответить
Arcady Chumachenko
Dark Horse
Вы в Европе живёте? А языками, кроме русского, владеете?
Вот, почитайте:
https://www.forbes.com/sites/davidblackmon/2021/10/03/winter-is-coming-can-energy-catastrophe-be-averted/?sh=6904a22136bd
Весомость рассуждений любого "эксперта" однозначно определяется предсказательной способностью его работы. Я тут жил и зимой 2021-22 года, и зимой 22-23, и 23-24 тоже. Каждый год нас "эксперты" из Техаса и Ольгино пугают энергетическим кризисом, принципиально нерешаемыми проблемами с ВИЭ, и каждый раз мы как-то справляемся. Поэтому создаётся впечатление, что эти "эксперты" либо что-то важное упускают из виду, либо немножечко врут.
 
 
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
Arcady Chumachenko
Весомость рассуждений любого "эксперта" однозначно определяется предсказательной способностью его работы. Я тут жил и зимой 2021-22 года, и зимой 22-23, и 23-24 тоже. Каждый год нас "эксперты"...
Если это российский эксперт говорит о том, что виэ это плохо, его ещё можно обвинить в непредвзятости, но американские - эти учёные чем вам не угодили? Тем более в Америке в самой вовсю продвигаются эти виэ.
Более того Америка вовсю продвигает идеи чтобы любыми путями Европа перестала пользоваться углеводородами чтобы навредить России.
На самом деле виэ конечно прекрасная идея но у них есть один существенный недостаток - это нестабильность.
И когда эксперты пишут что в Европе возник кризис, из этого не следует что уже во всех домах Европы выключили свет.
Речь идёт о том что специалисты сверяют генерацию фактическую то есть с учётом нестабильности виэ в конкретном периоде и потребление.
Так вот кризис - это когда того что сгенерировали вдруг неожиданно не хватает на то чтобы покрыть потребности. И если такой кризис вдруг возник, то на этот случай конечно же у Европы есть деньги, и они конечно же на эти деньги купят нефть для ваших ТЭС , заметьте купят нефть из России но через посредников как бы не из России.
То есть конечный потребитель конечно же ничего там и не заметит, в том случае если ему удастся вовремя раздобыть нужное количество нефти. И всё будет хорошо.
Но из этого вовсе не следует, что это благодаря ВИЭ.
Вы знаете я очень удивляюсь как вы живя там в Европе не видели наверное видосы где в Америке в штате где все электричество практически завязано на ветро и солнце генерации, неожиданно что-то произошло с погодой, и зимой вдруг полностью остановилась вот эта вся генерация. Перебросить энергию из других штатов туда почему-то не было возможности.
И в итоге лично я видел видосы где люди лезли под душ прямо в одежде стуча зубами от холода чтобы хоть как-то согреться. Я замерзаю Бро говорил негр стуча зубами.
Я считаю что такие эпизоды конечно же периодически будут неизбежны для тех кто поведётся вот на идею виэ.
Я так понял вы читаете по теме виэ. Однако, для объективности видения
я рекомендую вам сперва как следует изучить и обратную сторону вопроса, прежде чем делать какие-либо выводы.
 
 
Ответить
NikMike
Санкт-Петербург
Дуремар .
Электрички это лохотрон типа МММ в мировом масштабе,по удельной энергоемкости проигрывают бензинкам,прорывных технологий в АКБ нет,70% электроэнергии добывается с помощью тепловых электростанций.Занавес.
Слова человека, ни разу не юзавшего электромобиль. КПД электродвигателя выше 72%,а ДВС не выше 21%, ниссан три года назад пытался добыть 23% - не вышло. А потому запасенную энергию электромобиль использует гораздо эффективнее, чем ДВС. Со временем переход на электротягу не избежен, как и исчерпание запасов углеводородов. Может конечно будут безопасные малогабаритные реакторы на воде, технологии такие тоже есть. Но сотни тысяч водителей сегодня ездят бесшумно, без выбросов. Скажете батарею потом утилизировать... батареи на вторичном рынке очень хорошо идут на буер в ветряки/солнечные домашние станции, и работают там многие годы. И занавеса не нужно, потому как это дело развивается. А вот с ДВС уже совсем скоро будет занавес! И это не избежно. Только вот на что вы тогда пересядете, когда заставят платить такой налог за ДВС, что будет как сейчас разница в цене на электро, да пожалуй гораздо больше, привыкать будет не просто.
 
1
Ответить
NikMike
Санкт-Петербург
Любопытно, но на каждые 15-20 "бензиновых" постов высказывается один "электровод". То есть пишут здесь в 15-20 раз больше ДВСники.
Вы о чем? Попробуйте сначала, а потом уже что-то пишите. Почему не пишут электроводы, да не зачем. Почитайте отзывы или БЖ тут же на сайте ДВСников и Электро. У электро найдете: купил, доволен и всё! А потому что писать нечего. езжу радуюсь, точка.
Бензо/дизельводы же наполняют комменты на ура... и с превеликим удовольствием хают то, чего даже не пробовали. И не пробуйте! Мой вам совет. Дизель сел завел - проехал 600 км, за 5 минут заправил и еще 600 км. У меня на газ/бенз запас был более 1000 км, а все равно езжу четвертый год на электро и обратно на ДВС уже не сяду, ни за какие коврижки. Так что ребята у каждого свой выбор. А подержанный электро можно приобрести для города за вполне приемлемые деньги и заряжать их, поверьте есть где!
 
 
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
Arcady Chumachenko
У телефона чуть другие компоненты у батареи, нет климат-контроля, и постоянно есть нагрузка. Если вы выключенный телефон оставите на морозе, а потом отогреете перед включением, он не то чтобы сильно потеряет заряд.
А вы так пробовали с батареей телефона делать?
Я машину использую нерегулярно и неравномерно. Бывает она стоит 1 или 2 недели, потом могу сразу километров 300 проехать. За это время батарея не разрядится, если отключить? Батарею полностью выключить это как? А как сигнализация ( а она у меня GSM). А как прогревать салон, сиденья, руль перед поездкой зимой? Замёрзшей батареей?
Во время поездки зимой бывает приходится греть зеркала, переднее и заднее стекла. Ну и, конечно, перед и во время поездки грею салон печкой. В случае с ДВС это делается за счёт излишков тепла, то есть фактически даром, не снижая КПД ДВС и не расходуя бензин дополнительно. Как это будет делаться в случае с электрической машиной?
Может у вас там в Европе зимой морозов не бывает, а сами пробеги крохотные, может для вас это всё и подходит. Здесь для России это ни в коем случае неприемлемо.
 
 
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
Aisen
Т.е текущие 40% генерации от ВИЭ это бред? При 37% на углеводородах. В Европе и не только, уже не вводятся в строй генерации на основе сжигания углеводлродов. Им это по сути дороже обходится, чем на ВИЭ....
О том что у нас и в Европе усиленно внедряется ВИЭ, это не потому что это так удобно и хорошо и выгодно, а это чисто политическое решение. Если вспомнить, в Европе и в США много чего ещё делается такого, что противоречит и здравому смыслу и логике и вообще всему что только можно, Это чистая политика и деньги. И до нас тоже потихоньку это всё к сожалению доходит.
Вы слышали про энергетические кризисы в Европе и в США?
То есть возобновляемая энергия хорошо пока погода хорошая. А бывает такое что ветра останавливаются, небо тучами заволокло солнца тоже нету. Ну и всё энергия дармовая поступать перестала. Если вы не в курсе я могу прислать вам видео как люди в Америке чтобы хоть как-то согреться прямо в одежде лезут под душ. Всё это исключительно из-за виэ.
Что касается потребления электричества. Я живу в частном доме, но на Кавказе. У нас в месяц выходит где-то 120-180 кВт. (Два человека).
Отопление и варочная плита у нас газовые.
1.000 кВт на домовладение на мой взгляд это очень много да еще и без отопления и без варочной плиты.
Я так понимаю в нашем регионе у всех примерно на домовладение выходит в пределах 200-250 кВт максимум. Да и по-моему есть какой-то государственный стандарт что в пределах 200 или 250 кВт оплачивается по одним тарифам а все что сверху уже по коммерческим тарифам. То есть они говорили что в среднем по стране на домовладение идёт не более 250 кВт потребления.
При этом в месяц я проезжаю в среднем 1.000 - 1.100 км
Поэтому в моём случае если перейти на электромобиль то это получится именно кратное увеличение. А если к примеру кто-то из домочадцев ещё будет ездить а у нас таких полно кто имеют на семью несколько машин, то сами понимаете что будет уже увеличение потребления электричества не в два а в большее количество раз.
При этом на Кавказе давно существует стопроцентная газификация то есть тут на электричестве я не знаю есть ли такие кто готовят или греются?
По-моему тут таких вообще нет.
Тут я ещё молчу про другие недостатки авто на электричестве.
Вот допустим я езжу неравномерно и не каждый день.
У меня машина может стоять одну или две недели потом я могу резко много проехать. Вот представьте себе зимой на морозе батарея разродится моментально даже если была полностью заряжена.
А деградация батарей?
Ну и плюс мне чисто по-человечески непонятно как машина может ездить на батарейках?
Я пробовал на турбированной поездить совершенно не понравилось. А на батарейках Я думаю аналогично если не хуже. То есть про удовольствие от вождения тут можно забыть. Чисто практический подход к автомобилю.
Плюс редкоземельные металлы тоже на земле очень ограничены.
Всё это вместе если собрать то получается что это чистая политика.
Как и всё остальное что сейчас делается на западе, а заодно проникают и в Россию.
 
 
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
Aisen
Т.е текущие 40% генерации от ВИЭ это бред? При 37% на углеводородах. В Европе и не только, уже не вводятся в строй генерации на основе сжигания углеводлродов. Им это по сути дороже обходится, чем на ВИЭ....
Да, и кстати, в Китае, которые вы упоминали, температура всегда держится положительные, как я понимаю. А вот если к примеру у вас в Якутии электромобиль полностью заряженный оставить на улице на пару недель зимой, как вы думаете , сколько процентов заряда в батарее останется?
 
 
Ответить
Arcady Chumachenko
Dark Horse
Если это российский эксперт говорит о том, что виэ это плохо, его ещё можно обвинить в непредвзятости, но американские - эти учёные чем вам не угодили? Тем более в Америке в самой вовсю продвигаются эти...
Изучать предмет нужно по документам, а не видосам из ютуба, и контекст учитывать. Например, то, что Техас - республиканский штат, и что республиканцы традиционно выступают против ВИЭ, с одной стороны, но электрики штата активно строит ветряки - потому что политика политикой, а ветряки выгоднее. И что в том самом экстремальном похолодании 2021 года основные проблемы с сетью вызвало как раз отключение газовых станций, у которых мёрзла топливная инфраструктура. А ветряки даже без "климат-пакета" неплохо справились, а в более северных местах, естественно, ставится штатный обогрев. Ну и да, если бы у техасской энергосистемы были фидеры в соседние штаты, то проблемы и вовсе не было бы, но (опять же, по политическим причинам) Техас - единственный штат, имеющий обособленную энергосистему. В Европе и РФ такие фидеры есть, например. И кстати, прошедшей зимой с примерно такими же морозами техасская сеть вполне справилась, хотя за прошедшие 3 года доля ВИЭ там очень значительно выросла (ископаемое топливо даёт меньше половины электричества).

А если материал давит на эмоции и предлагает простое решение сложной проблемы или вовсе обвиняет в этой проблеме некоего "козла отпущения" - чаще всего этот материал тупо высосанная из пальца пропаганда. В лучшем случае - гонит хайп.
1
 
Ответить
Arcady Chumachenko
Dark Horse
А вы так пробовали с батареей телефона делать? Я машину использую нерегулярно и неравномерно. Бывает она стоит 1 или 2 недели, потом могу сразу километров 300 проехать. За это время батарея не разрядится,...
Да, если телефон на морозе не включать, то он "восстанавливает" заряд, отогревшись в тепле.

В вашем случае, конечно, идеально, если есть доступ к розетке там, где авто стоит (обычной 220в, без хайтека). Тогда любой саморазряд будет компенсироваться, и когда вам нужно, у авто будет "полный бак". Если это невозможно - да, на стоянке авто отключает ходовую батарею и питает бортовую сеть от 12в аккума, подзаряжая его от ходовой при необходимости (сюда же удаленный доступ, сигнализация и прочее). Когда вам надо ехать - с телефона включаете климат, и за 5 минут, пока одеваетесь, получаете прогретый салон (у электромобиля печка сразу греет как надо, не нужно ждать прогрева движка).

В моём случае при заморозках авто готово ехать сильно быстрее, чем у соседей, пытающихся отскоблить лёд с лобаша. Я вполне согласен этот комфорт получить в комплекте с чуть более частыми остановками в дальних поездках - благо, семье тоже нужно периодически в туалет, поесть или ноги размять.
 
 
Ответить
Arcady Chumachenko
Dark Horse
О том что у нас и в Европе усиленно внедряется ВИЭ, это не потому что это так удобно и хорошо и выгодно, а это чисто политическое решение. Если вспомнить, в Европе и в США много чего ещё делается такого,...
Нет, батарея не "моментально разряжается" на морозе, если у неё климат-контроль есть.

И деградация там невелика - недаром производители на них дают гарантию 8 лет минимум.

А про удовольствие - попробуйте таки как-нибудь проехаться, 300-500 сил + весь момент, доступный сразу + реакция на акселератор без каких-либо пауз вообще - это впечатляет. А что всё это в полной тишине - уже не так важно.
 
 
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
Arcady Chumachenko
Нет, батарея не "моментально разряжается" на морозе, если у неё климат-контроль есть. И деградация там невелика - недаром производители на них дают гарантию 8 лет минимум. А про удовольствие...
Я проходил тест-драйв на skoda octavia 1.4 л. Динамика хорошая эмоций ноль. Позже проходил тест-драйв на mercedes б/у 2015 г (это было до 2019) не помню 2 л или 1,8, турбированном е класс. Никакой разницы от skoda octavia не увидел. Да динамика есть. Но именно то что весь момент доступен сразу, практически с нуля динамика разгона одинаковая до самого верху оборотов, и звук тоже монотонный, вот именно это меня от подобных автомобилей и отталкивает. Такое чувство как будто тебя разгоняет какой-то робот (а ведь так оно и есть). Совершенно не интересно. В тот же день я прошёл тест-драйв на е350 v6 полный привод 306 л.с. 2011 года, вот это тема. Благородный негромкий звук, разгон бешеный, Но самое главное не это. Самое главное то что по характеру разгона и по звуку автомобиль живой. Это даёт эмоции. Поэтому я лучше куплю ладу гранта 1.6 атмосферную, чем какой-нибудь скоростной турбированный или электрический автомобиль. Я их просто не понимаю и даже даром не хочу. Вам рекомендую попробовать проехаться на нормальном автомобиле наподобие того который я привел, мощным атмосферном автомобиле начиная от 300 лошадиных сил и от 3.5 л объёма.
 
 
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17286
Dark Horse
Да, и кстати, в Китае, которые вы упоминали, температура всегда держится положительные, как я понимаю. А вот если к примеру у вас в Якутии электромобиль полностью заряженный оставить на улице на пару недель зимой, как вы думаете , сколько процентов заряда в батарее останется?
Сколько было процентов, столько же и останется через пару недель.)

Ну и для ясности ситуации - авто с ДВС, если также оставить зимой на пару недель, да просто на сутки, без предварительного разогрева никуда не поедет. В этом плане электричка с утепленной ВВБ и подогревом даже проще будет в эксплуатации.
Путешествуйте!
 
 
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17286
Dark Horse
А вы так пробовали с батареей телефона делать? Я машину использую нерегулярно и неравномерно. Бывает она стоит 1 или 2 недели, потом могу сразу километров 300 проехать. За это время батарея не разрядится,...
Слишком много "если". 😊
По факту электрички успешно эксплуатируются по всей Сибири и ДВ. Все что вы описали или не столь существенно или вполне решаемо.
В Якутске сейчас Лифы встречаются даже чаще, чем в Приморье, во Владивостоке, откуда изначально они пошли. Многие в самые морозы -40-60С не эксплуатируются (как и авто с ДВС), но есть и те, кто и в такой мороз катают. Вопрос только в соотв подготовке авто. (авто с ДВС тоже надо готовить к таким мороза, если что)
Путешествуйте!
 
 
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17286
Dark Horse
О том что у нас и в Европе усиленно внедряется ВИЭ, это не потому что это так удобно и хорошо и выгодно, а это чисто политическое решение. Если вспомнить, в Европе и в США много чего ещё делается такого,...
Да у ВИЭ есть проблемы, но это все решаемо и развивают ВИЭ потому что это стало тупо дешевле, чем жечь углеводороды.) в Якутии даже в Тикси работают ветряки, если что. Ну и про солнечные станции я уже писал. Они не 100 % генерации конечно покрывают, но довольно ощутимую и позволяют людям экономить.

Вот вы пишите что потребляете до 180 кВтч и пытаетесь проецировать эту "норму" на остальных. Во первых, вас всего двое, а у меня живут 5 чел. Вот, можно смело в 2,5 раза вашу норму увеличить. Затем можно климат учесть. Зимой работает круглосуточно котёл, циркуляционный насос, греющий кабель... Световой день всего на 3-4 часа всего и т.д. В общем, у нас где-то в среднем 500 кВтч в мес + около 200 кВтч на электричку = 700 кВтч. И это у меня ещё не самые высокие расход электроэнергии по региону и он даже в рамках "нормы" потребления для среднего домохозяйства.
Путешествуйте!
 
 
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17286
Dark Horse
Я проходил тест-драйв на skoda octavia 1.4 л. Динамика хорошая эмоций ноль. Позже проходил тест-драйв на mercedes б/у 2015 г (это было до 2019) не помню 2 л или 1,8, турбированном е класс. Никакой разницы...
Вот возьмите электричку в длительный тест-драйв. И у вам станет непонятно, зачем издавать столько шуму из под капота и выхлопной трубы чтобы просто ехать. 😅 Даже старенький Лиф со своими скромными 104 л.с. в городском потоке динамичней чем авто с ДВС на 180-200 л.с. Вот у меня ЛХ на 367 л.с. и Лиф я чувствую шустрее в потоке за счёт того, что нет у него задержек на переключение передач и где-то до 60-70 км/ч у них одинаковая динамика разгона. Потом конечно Лиф сдувается немного. А после 90 км/ч прям уже ощутимо. Но в городе до 80 км/ч это прям пушка гонка. Более современные электрички ещё интересней едут и в более широком диапазоне скоростей.
Путешествуйте!
 
 
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
Arcady Chumachenko
Нет, батарея не "моментально разряжается" на морозе, если у неё климат-контроль есть. И деградация там невелика - недаром производители на них дают гарантию 8 лет минимум. А про удовольствие...
Тут ключевое слово если. Повторюсь может у вас там в Европе розетки на каждом метре стоят, в России ты можешь проехать 2.000 км на которые не будет ни одной розетки. Опять же, даже если розетка. есть, вы представляете сколько надо энергии чтобы две недели поддерживать батарею в тёплом состоянии при морозе хотя бы в -20. А если это -40?
 
 
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
Arcady Chumachenko
Изучать предмет нужно по документам, а не видосам из ютуба, и контекст учитывать. Например, то, что Техас - республиканский штат, и что республиканцы традиционно выступают против ВИЭ, с одной стороны,...
Хорошо, что вы хотите сказать? Что возобновляемые источники энергии стабильны,надёжны, и на них можно рассчитывать на полном серьёзе?
 
 
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
Aisen
Сколько было процентов, столько же и останется через пару недель.) Ну и для ясности ситуации - авто с ДВС, если также оставить зимой на пару недель, да просто на сутки, без предварительного разогрева...
Когда электромобиль будет стоять 2 недели на морозе -20°, откуда батарея будет брать энергию чтобы её подогревать. Я ведь правильно понимаю что для батареи нужно стабильная температура чтобы она не потеряла энергию? Если рядом нет розетки.
 
 
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
Aisen
Слишком много "если". 😊 По факту электрички успешно эксплуатируются по всей Сибири и ДВ. Все что вы описали или не столь существенно или вполне решаемо. В Якутске сейчас Лифы встречаются...
Насчёт Европы пардон, хотел другому оппоненту ответить.
 
 
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
Aisen
Вот возьмите электричку в длительный тест-драйв. И у вам станет непонятно, зачем издавать столько шуму из под капота и выхлопной трубы чтобы просто ехать. 😅 Даже старенький Лиф со своими скромными...
То что вы говорите это практическая сторона то есть использование автомобиля чисто как инструмент для перемещения из точки а в точку б. А как же вопрос удовольствия от вождения? Понятно что как основную машину в городе можно иметь вот эту электричку чисто чтобы экономить. Но эмоции всё это не дают никаких что электрическое что турбированное.
 
 
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17286
Dark Horse
Когда электромобиль будет стоять 2 недели на морозе -20°, откуда батарея будет брать энергию чтобы её подогревать. Я ведь правильно понимаю что для батареи нужно стабильная температура чтобы она не потеряла энергию? Если рядом нет розетки.
Электромобиль 2 недели на морозе если постоит, то с ним надо будет делать то же самое, что с авто на ДВС - отбуксировать в тёплый гараж или греть на месте теплопушкой. При чем запуститься электричка гарантировано без мытарств с залитыми свечами, как в случае с ДВС.
Путешествуйте!
 
 
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
Aisen
Сколько было процентов, столько же и останется через пару недель.) Ну и для ясности ситуации - авто с ДВС, если также оставить зимой на пару недель, да просто на сутки, без предварительного разогрева...
Ну во-первых никто ведь и не говорит что авто на морозе на ДВС поедет без разогрева. Я говорю о том что у меня телефон на морозе в -10 -20 моментально теряет почти весь заряд. Как при этом авто сохранить свой заряд при таком морозе или гораздо большем?
 
 
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17286
Dark Horse
То что вы говорите это практическая сторона то есть использование автомобиля чисто как инструмент для перемещения из точки а в точку б. А как же вопрос удовольствия от вождения? Понятно что как основную...
Оооо... Вы тут очень заблуждаетесь!)
Сядьте в любую электричку и вы удивитесь отзывчивости автомобиля на ускорение. А электрички на 200+ сил их берут не чтобы экономить, а именно ради эмоций! Взять тот же Зикр. Он утащит вас до сотни как топовый гиперкар за 3 секунды и сделает это тихо, без напряга, но очень напористо. Да даже Лиф в кузове ze1 на 150+ сил очень весело и задорно тащит.
Путешествуйте!
 
 
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
Aisen
Да у ВИЭ есть проблемы, но это все решаемо и развивают ВИЭ потому что это стало тупо дешевле, чем жечь углеводороды.) в Якутии даже в Тикси работают ветряки, если что. Ну и про солнечные станции я уже...
Ну зимой у нас тоже круглосуточно работает газовый котёл и циркуляционный насос. Кстати в этом году мы котёл протапливаем периодически даже в мае так как холодно. В последний раз включали несколько дней назад. Греющего кабеля правда у нас нет.
Свет в основном мы получаем от светодиодных ламп поэтому они достаточно экономны.
И так работают два холодильника. Правда один из них стоит вне дома в сарае на холоде.
Не думаю что если нас было бы пять человек что электричества стало бы прямо пропорционально больше.
То что больше бы стало это точно, но не уверен что пропорционально.
 
 
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17286
Dark Horse
Ну во-первых никто ведь и не говорит что авто на морозе на ДВС поедет без разогрева. Я говорю о том что у меня телефон на морозе в -10 -20 моментально теряет почти весь заряд. Как при этом авто сохранить свой заряд при таком морозе или гораздо большем?
А я вам говорю, что выезжаю в -30С на Лифе с тёплого гаража и батарейка до конца рабочего дня не успевает остыть до критических температур. А если ещё просто утеплить ВВБ пенофолом (даже без терморегуляции), то и в -45С она к концу дня продержится легко. Т.е утром бросил на улице авто, вечером просто включил его и поехал. Авто на ДВС, без периодически запусков на прогрев, к тому времени уже околеет и просто не заведётся.
ВВБ помимо того, что очень тяжёлая (в отличии от мелкой батки телефона) , она ведь очень теплоемкая и в герметичном, утепленной корпусе держит тепло очень долго
Путешествуйте!
 
 
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17286
Dark Horse
Ну зимой у нас тоже круглосуточно работает газовый котёл и циркуляционный насос. Кстати в этом году мы котёл протапливаем периодически даже в мае так как холодно. В последний раз включали несколько дней...
Заведите 3 детей, каждому свою комнату, туда игровой ПК, приставку, ноуты и прочие гаджеты и расходы на ээ вырастут даже больше чем пропорционально! 😅🖐️
Путешествуйте!
 
 
Ответить
Arcady Chumachenko
Dark Horse
Я проходил тест-драйв на skoda octavia 1.4 л. Динамика хорошая эмоций ноль. Позже проходил тест-драйв на mercedes б/у 2015 г (это было до 2019) не помню 2 л или 1,8, турбированном е класс. Никакой разницы...
Видите ли, в чём дело: моя дешманская электричка с 286 л.с. привезёт вашему благородному W212 целую секунду до сотни. А чуть подороже - будет этого мерса быстрее _вдвое_. Там вы просто не успеете насладиться благородным рыком мотора и прочей шелухой. А если прям очень нужен именно шум - ну, мп3шку через сабвуфер пустите делов-то.
 
 
Ответить
Arcady Chumachenko
Dark Horse
Тут ключевое слово если. Повторюсь может у вас там в Европе розетки на каждом метре стоят, в России ты можешь проехать 2.000 км на которые не будет ни одной розетки. Опять же, даже если розетка. есть,...
Не верю, что в России есть дороги, где на 2000 км ни одной розетки. Как минимум, АЗС там должны быть, а на них насосы электрические, я уж молчу о каком-то жилье.

И нет, батарею не нужно постоянно держать тёплой, достаточно периодически подогревать, чтобы охлаждайка не замерзала совсем. Ну и перед поездкой прогреть. Я молчу о том, что после 2 недель стоянки при -40 у вас и бензинка заведётся не то чтобы с полоборота и не то чтобы без подготовки.

Проблема тут в том, что вы сами придумываете какие-то ситуации, в которых 99% населения РФ не бывает вообще никогда, помножаете их на мифы об электричках, и из этого делаете вывод, что электрички в РФ бессмысленны. Но вот какое дело: если (когда) на рынок выйдут электрички дешевле Гранты, люди быстренько на калькуляторе прикинут стоимость зарядки, и внезапно окажется, что вытащить на парковку розетку не то чтобы очень сложно, а в дальней поездке даже полезно отдохнуть и ноги размять иногда (собственно, ПДД регламентирует отдых минимум 45 минут на каждые 4.5 часа езды).
 
 
Ответить
Arcady Chumachenko
Dark Horse
Хорошо, что вы хотите сказать? Что возобновляемые источники энергии стабильны,надёжны, и на них можно рассчитывать на полном серьёзе?
В совокупности с кратковременным (батареи) и сезонным (батареи, метан, водород) хранилищем энергии - да, стабильны и надёжны. Как минимум, не хуже газовых станций с подземными газохранилищами.
 
 
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
Arcady Chumachenko
В минус 30 не оставлял. По идее, должно быть в несколько раз больше, может, 10% в неделю. Но в этом случае я бы поискал парковку с розеткой.
А в чём идея парковки с розеткой?
Аккумулятор во время стоянки подзаряжать, чтобы компенсировать саморазряд?
Как-то я купил новый ноутбук, и как купил так включил его в розетку и так он у меня и стоял. Этот ноутбук я взял в качестве стационарного домашнего компьютера просто для экономии места то есть от розетки Я его почти ни разу и не отключал. Так где-то через год батарея полностью деградировала. Мне тогда мастера сказали что если ноутбук вот так всё время подключён к розетке то батарею лучше сразу снять. Я к чему вот такой много времени подключенный к розетке аккумулятор будет очень быстро деградировать, насколько я понимаю.
 
 
Ответить
Arcady Chumachenko
Dark Horse
А в чём идея парковки с розеткой? Аккумулятор во время стоянки подзаряжать, чтобы компенсировать саморазряд? Как-то я купил новый ноутбук, и как купил так включил его в розетку и так он у меня и стоял....
Аккумулятор в ноутбуке сконфигурирован для выдачи максимальной автономности, а гарантия на него всё равно год-два. У батареи электромобиля же гарантия 8 лет обычно (кроме самых дешёвых), т.е. производителю невыгодно, чтобы батарея быстро сдохла. Поэтому у неё ограничивается заряд и максимальный (на 95% паспортного обычно), и ежедневный (рекомендуется 80% для NMC батарей). Некоторые модели лаптопов и телефонов, кстати, тоже дают ограничивать максимальный заряд на 80%, и это продлевает срок жизни батареи примерно впятеро. Плюс, у лаптопа нет системы охлаждения батареи, наоборот: батарея нагревается от прочих компонентов, а у электромобилей (кроме лифа, китайских ультрабюджетников, и пары маргинальных моделей) есть активное жидкостное охлаждение, которое не даёт батарее перегреваться при активной езде и быстрой зарядке в жару.

Поэтому нет, ваш опыт с лаптопами или телефонами нельзя в лоб применять к электричкам. У моей за 3.5 года и 55 тыс км пробега - 5% деградации, и она замедляется с возрастом, так что я вообще не беспокоюсь по поводу батареи.
 
 
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
Arcady Chumachenko
Аккумулятор в ноутбуке сконфигурирован для выдачи максимальной автономности, а гарантия на него всё равно год-два. У батареи электромобиля же гарантия 8 лет обычно (кроме самых дешёвых), т.е. производителю...
Могу предположить, что у вас с батареей все хорошо по нескольким причинам:
1. Батарея новая, ещё на гарантии.
2. Там где вы живёте всегда тепло батарея всегда находится в комфортных для неё условиях, нет переохлаждения, не приходится оставлять на две недели в мороз включенной в розетку.

Вот вы говорите что ставится ограничение на вот вы говорите, что ставится ограничение чтобы заряжалась до определённого процента. А когда в мороз оставляют этот электромобиль подключённым в розетку предположим недели на две, это для чего делается? Для того чтобы батарея подзаряжалась постоянно, или для того чтобы температуру поддерживала чтобы работал климат-контроль?
Получается всё-таки она всё это время будет подзаряжаться дополнительно или как?
 
 
Ответить
     
Сообщений: 2888
16610687
Специально для тех, кто прогуливал школу в детстве. Сейчас в среднем электромобиль тратит 20 кВтч на 100 км. Стандартный "бак" должен позволять проехать в среднем 500 км. Путём простых математических...
Tesla Model 3 Long Range
82 кВт⋅ч
Проезжает 450 реальных км в смешанном режиме.

Прямо сейчас сейчас, я могу заказать тариф на 35 кВт к себе домой, в квартиру в Германии. 15 кВ - это курам на смех в квартире. 3 Обогревателя по 2 кВт, Стиральная машина на 2.5 кВт, Сушилка на 2 кВт, пылесос 1.5 кВт, холодильник, электродуховка... Это ещё без учёта тостеров, микроволновок, освещения и т.д...

В частный дом я могу подвести до 65 кВт.
В моём комплексе есть 3 опции для владельцев электромобилей. Первая - собственная зарядная станция на парковке - 65 кВт, 12 общих станций - 160 кВт, те, у кого на парковке закрытый бокс, могут заряжать от розетки - 7 кВт. Батарейка Тесла Модел 3 за 10 часов заряжается с 20 до 100% с последней опцией, чего более чем для владельцев.

Если суммировать 12 зарядок по 160 кВт, сколько там получается? И никаких кабелей размером с ногу, потому что помимо сечения кабеля есть ещё напряжение... ЛЭП и трамвайные линии изучайте.
 
 
Ответить
Arcady Chumachenko
Dark Horse
Могу предположить, что у вас с батареей все хорошо по нескольким причинам: 1. Батарея новая, ещё на гарантии. 2. Там где вы живёте всегда тепло батарея всегда находится в комфортных для неё условиях,...
У батареи гарантия 8 лет, так что она долго ещё будет на гарантии. Тем более, как раз до 15-16 года у всех были проблемы с батареями, так что, живых ячеек старше 8 лет не то чтобы много в дикой природе. Предвидя ваши возражения: те батареи не деградировали, а отказывали целиком на небольших пробегах.

Да, морозов -20 у нас тут не бывает, но для здоровья батареи вреден перегрев, а переохлаждение в целом пофиг.

Розетка используется и для питания климата, и для компенсации саморазряда + зарядки 12в.
 
 
Ответить
андрей
Иркутск
Мораль. Надо успевать пользовать мощные нормальные доставляющие удовольствие авто работающие от сжигания бензага, пока нас всех на электрички не пересадили.
 
 
Ответить
16610687
AHTOH_KPblM
Tesla Model 3 Long Range 82 кВт⋅ч Проезжает 450 реальных км в смешанном режиме. Прямо сейчас сейчас, я могу заказать тариф на 35 кВт к себе домой, в квартиру в Германии. 15 кВ - это курам на...
Чтобы влить 90% от 82 кВтч (74 кВтч) нужна подводимая мощность в 444 кВт, как меня выше правильно поправили. С учётом потерь будет больше полумегаватта. Сами же пишите, что в частный дом можно подвести только 65 кВт, что составляет всего 14,4% от нужного. Так что даже в Германии по специальному договору и отдельной линии в частный дом нельзя зарядить электромобиль до 90% за 10 мин от домашней розетки.
Дальше по проводу толщины кабеля. Нельзя бесконечно увеличивать напряжение. Даже в самых крутых зарядках от Tesla используется всего 400 В. Много вольт - но порядки выше опасность. Для работы с 1 кВ нужны уже специальные люди со специальными лицензиями. И преобразовывать такое напряжение тоже очень сложно - нужны либо настоящие большие трансформаторы, либо крайне сложная и запредельно дорогая твердотельная электроника.
Ну, предположим, Вы дали на руку проверяющим организациям, построили зарядную станцию, которая гонит по подвижному гибкому кабелю ток под напряжением в 5000 В силой в 100 А (аж страшно такое писать - малейшая трещинка на изоляции и дугой просто в пепел превратит), в салон поставили силовой трансформатор.... а потом? После трансформатора эту энергию надо будет подать в эти несчастные ячейки по постоянке по скольки, 48 В у самых высоковольтных ячеек? Т. е. от трансформатора по машине нужно развести линию постоянного тока силой в 10 400 А! Мне сложно представить кабели такого размера.
И у трамвая мощности от 50 до 100 кВт, что в 5-10 раз меньше, чем нужно Вашей зарядке. Можете как-нибудь глянуть в интернете на электрооборудование трамвая. Там одни трансформаторы размером с саму Tesla.
 
 
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
Arcady Chumachenko
У батареи гарантия 8 лет, так что она долго ещё будет на гарантии. Тем более, как раз до 15-16 года у всех были проблемы с батареями, так что, живых ячеек старше 8 лет не то чтобы много в дикой природе....
Скажите, а если пользоваться электромобиле в целом сравняется с ДВС по стоимости, или даже станет дороже раза в полтора-два, вы всё так же будете пользоваться электромобилями или пересядете на ДВС?
 
 
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
Aisen
А я вам говорю, что выезжаю в -30С на Лифе с тёплого гаража и батарейка до конца рабочего дня не успевает остыть до критических температур. А если ещё просто утеплить ВВБ пенофолом (даже без терморегуляции),...
Скажите, если стоимость использование электромобиля подорожает настолько что сравняется с ДВС или же станет дороже в полтора-два раза вы также продолжите им пользоваться?
 
 
Ответить
Arcady Chumachenko
Dark Horse
Скажите, а если пользоваться электромобиле в целом сравняется с ДВС по стоимости, или даже станет дороже раза в полтора-два, вы всё так же будете пользоваться электромобилями или пересядете на ДВС?
Если будет дороже - пересяду, конечно, я прагматик. Но не будет.
 
 
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17286
Dark Horse
Скажите, если стоимость использование электромобиля подорожает настолько что сравняется с ДВС или же станет дороже в полтора-два раза вы также продолжите им пользоваться?
Вот как ответить даже не знаю... Ведь с одной стороны, стоимость использования электрички уже сравнялась с ДВС, если заряжаться только на платных быстрых зарядках, при тарифах в крупных городах от 15 до 22 руб/кВтч и выше особо экономии не будет по сравнению, например, с гибридными ДВС или с ДВС на пропане/метане.

Очень экономно ездить с домашней розетки. Например, ребята в Иркутской области заряжаются буквально по 1 руб/кВтч. В среднем по России это около 5 руб/кВтч. И нет видимых причин, с чего бы домашняя зарядка могла бы подорожать до 15-22 руб/кВтч, при которой уже не было бы смысла держать электричку с целью экономии. Время и инфляция конечно когда ни будь поднимут электротариф до этих значений, но к тому времени и бензин подорожает кратно!
Другое дело, что могут более агрессивно вести политику дифференцированных энерготарифов. С 1 июля по всей России запускают их. Пока население это не заметит скорее всего, но со временем введут по сути нормы потребления и превышение будет оплачиваться по более высоким тарифам. Тут попадут в первую очередь майнеры, но и владельцы электричек немного под раздачу тоже могут попасть.
Путешествуйте!
1
 
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
Aisen
Вот как ответить даже не знаю... Ведь с одной стороны, стоимость использования электрички уже сравнялась с ДВС, если заряжаться только на платных быстрых зарядках, при тарифах в крупных городах от 15 до...
Я это и имел в виду, просто мне казалось, что социальные нормы потребления у нас уже давно действуют, во всяком случае я об этом слышал ещё лет 10-15 назад, я слышал, что-то типа 250 кВт на домовладение, а все что свыше- по промышленным тарифам, как для производственных предприятий.
Я так понимал, это и для майнеров, но и для любителей электромобилей.
Но может это только планировалось, и вот вот введут.
Вот мне кажется, что практически у 99% любителей электромобилей вся любовь к электромобилям сразу на этом моменте и закончится.
 
 
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17286
Dark Horse
Я это и имел в виду, просто мне казалось, что социальные нормы потребления у нас уже давно действуют, во всяком случае я об этом слышал ещё лет 10-15 назад, я слышал, что-то типа 250 кВт на домовладение,...
Нет, нормы вот только в этом году вводят. В каждом регионе по разному. Но пока они физ лиц по сути не заденут. Но это пока... Дальше будем посмотреть.
Ну и 250 кВтч не может быть нормой. Ну разве что на проживание 1 - 2 чел. В среднем по нашему региону 500-750 кВтч / мес тратит одно домохозяйство. Не каждый владелец электрички за эти цифры выйдет.
А вот майнер легко выйдет. Одна ферма из 6 видеокарт потребляет от 1000 кВтч /мес
Путешествуйте!
 
 
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
Aisen
Нет, нормы вот только в этом году вводят. В каждом регионе по разному. Но пока они физ лиц по сути не заденут. Но это пока... Дальше будем посмотреть. Ну и 250 кВтч не может быть нормой. Ну разве что...
Вот я беседовал ещё с одним моим оппонентом по поводу электромобилей. Он живёт в Европе.
И на вопрос что он сделает если содержание электромобиля станет дороже ДВС он ответил: без вопросов перейду на ДВС так как я прагматик. А вы?
 
 
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17286
Dark Horse
Вот я беседовал ещё с одним моим оппонентом по поводу электромобилей. Он живёт в Европе.
И на вопрос что он сделает если содержание электромобиля станет дороже ДВС он ответил: без вопросов перейду на ДВС так как я прагматик. А вы?
И да и нет...
Если на повседневку станет невыгодна электричка, то конечно на ДВС пересяду.
А скажем, будет авто типа Zeekr-а, которое изначально берут не для экономии, то здесь ответ - нет.
Путешествуйте!
1
 
Ответить
   
Москва
Сообщений: 919
alexey Noskov
Тоже улыбка пробивает на летней солярки в морозы.
Ну это не от машины зависит, а от владельца
BMW X1 X-DRIVE 20D 2010, BMW 118I 2008, ACURA MDX 2003. SUBARU LEGACY B4 2000
 
 
Ответить
Дмитрий
Омск
30043221
Машины с ДВС это лохотрон , лошади это проверенный транспорт! Пирамида!
Лошади - эло лохотрон, сена не напасешься. Пешком надо ходить. А еще лучше по древьям лазать.
1
 
Ответить
Столица
Южный
Дмитрий
Лошади - эло лохотрон, сена не напасешься. Пешком надо ходить. А еще лучше по древьям лазать.
+++
 
 
Ответить
Дмитрий
Омск
Aisen
И да и нет...
Если на повседневку станет невыгодна электричка, то конечно на ДВС пересяду.
А скажем, будет авто типа Zeekr-а, которое изначально берут не для экономии, то здесь ответ - нет.
Серьезно? А вы в курсе что общественный транспорт выгоднее автомобиля? Не хотите на трамвай пересесть?
 
 
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17286
Дмитрий
Серьезно? А вы в курсе что общественный транспорт выгоднее автомобиля? Не хотите на трамвай пересесть?
Хочу.
Путешествуйте!
 
 
Ответить
Nikita Pochechuev
DROM:
Департамента энергетики США еще в прошлом году сообщила о разработке неких литий-воздушных аккумуляторов, забирающих для работы кислород воздуха. Ученые обещают достичь с ними плотности в 1500 Вт·ч/кг!
Окисление/горение только без ДВС и "парового" ?
Может быть уже новые методы для парового двигателя искать :) ?
 
 
Ответить
Nikita Pochechuev
DROM:
выяснится, что никуда китайцы не рванули,
А кто-то рванул и есть потенциальные возможности для этого рывка?

А то одно дело "ставить задачи", а другое дело ставить обоснованные задачи. Те же "эконормы" можно зажать хоть в 10 раз, но чиновниками, а не инженерами и учёными.
 
 
Ответить
Nikita Pochechuev
DROM:
Оказывается, по емкости, приходящейся на единицу массы, немцы последний раз отчитывались несколько лет назад — тогда назывались цифры в 125–150 Вт·ч/кг для всей АКБ.
Почему спрос вообще с автопроизводителей?
Вы ещё за магнитолу и акустику у них спрашивайте.

Аккумуляторы - задача электроники, химпрома и т. п., а не автопроизводителей.

Точно так же как развитие радио, майфунов (то радио, то кассетный, то диски, то флешки,...), "мозгов" и систем стабилизации и т. п.

Точно так же как производитель типа Бош или Делфи может отвечать за системы впрыска и т. п. (и даже не за развитие микоэлектроники, тут он использует контроллер) может использоваться разными производителями.
 
 
Ответить
Nikita Pochechuev
DROM:
с другой — сокращение массы электромобилей, то есть снижение расхода энергии, затраченной на километр пути.
Нет, снижение массы не даст значительного увеличения дальнобойности.
Тем более на электромобилях.

Расход авто что вессом 1тонну что 2 тонны отличается не в 2 раза и даже не 50% при прочих равных. Можно убедиться методом загрузки своего авто. Важно движение на подъём и ускорение. А в аккумуляторных авто ускорении ещё и происходит энергией после рекуперации при гашении кинетической энергии (авто с большей массой) и при этом само ускорение в более оптимальном режиме.

При этом это даже не 20% времени обычной езды.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2026 Дром