Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
23.03.2016 | 85642 просмотра

47 роторных ронинов

Автор: Борис Ульзибат
Источник: Дром

Идея роторного двигателя — одна из самых красивых в двигателестроении. Минимум деталей, отсутствие возвратно-поступательных движений, идеальная сбалансированность, способность выдерживать высокие обороты в течение долгого времени, высокая мощность при крошечном объеме камеры сгорания... Вид ротора, описывающего эпитрохоиду и постоянно поддерживающий контакт трех своих вершин со стенкой статора, способен загипнотизировать энтузиаста своей механической красотой и математическим совершенством! Но это на бумаге.

В 2017 году роторному двигателю исполняется 50 лет, а в 2020-м — столетний юбилей Мазды, почти вся история которой связана с «ротором». Разве не достаточно поводов для выпуска специального концепта Mazda RX Vision?

Реальность роторного двигателя намного прозаичнее: низкая экономичность и экологичность, малый крутящий момент на «низах», чрезвычайно высокие требования к точности сборки и качеству обслуживания. Именно поэтому «ротор» принято регулярно хоронить, а приверженность ему способны сохранить, видимо, лишь люди с истинно самурайским подходом: именно такие работают в компании Mazda, которая спустя пять лет после остановки производства купе RX-8 наконец-то официально подтвердила: новому роторному двигателю быть. Чтобы скрасить ожидание, мы решили собрать воедино все факты, слухи и домыслы о новинке и, посмотрев на них через призму истории, представить, что за автомобиль сейчас создается в «секретных лабораториях» Хиросимы.

Слева — доктор Феликс Ванкель, придумавший концепцию роторного двигателя. Справа — Кенити Ямамото, сделавший двигатель Феликса Ванкеля реальностью для широких масс

Начнем издалека, с факта, упоминание о котором необходимо, чтобы понять отношение Мазды к «ротору». В 1960 году Цунедзи Мацуда, тогдашний президент компании Тойо Коге, ныне известной под названием Mazda, принял решение искать светлое будущее компании в перспективных технологиях. Выбор пал на набирающую популярность технологию роторных двигателей. В то время с ними экспериментировали многие, но японцы отдали предпочтение конструкции Феликса Ванкеля, которую развивала компания NSU. Делегация, отправленная в Западную Германию, привезла с собой контракт на использование ноу-хау, опытный образец роторного двигателя и неутешительные новости — разработка столкнулась с неразрешимой проблемой: спустя несколько часов работы на внутренних стенках статора появляются царапины, нарушающие герметичность, а значит, делающие мотор фактически непригодным к работе. Инженеры прозвали их «отметинами от когтей дьявола».

Это тот самый прототип роторного двигателя, который японцы привезли с завода NSU. На фото в центре отчетливо видны царапины на статоре. Справа — часть команды разработчиков нового мотора

В течение следующих трех лет команда из 47 молодых инженеров билась над решением этой проблемы. Кенити Ямамото, возглавивший отдел, сравнивал их миссию с подвигом 47 ронинов, легендарных воинов, отправившихся на верную смерть, чтобы отомстить за своего погибшего господина. И у него на то были все основания, ведь в компании не верили в успех проекта, а работу отдела считали бессмысленным разбазариванием денег, которое чуть ли не сведет фирму в могилу. Несмотря на этот прессинг, в 1963 году причина появления отметин была найдена, вслед за ней появилось и решение — нужно было всего лишь изменить конструкцию уплотнителей так, чтобы они не были подвержены резонансным колебаниям. Год спустя посетители Токийского автосалона увидели прототип купе Mazda Cosmo — первой роторной Мазды.

Первая роторная Mazda — купе Cosmo — начинала свою жизнь с литровым двигателем Ванкеля мощностью 110 л.с.
Четвертое поколение автомобиля в 1996 году оснащалось трехсекционным «ротором» 20B-REW с парой турбокомпрессоров, выдавало 300 «лошадей» и 380 Нм, имело GPS-навигацию, мобильный телефон, телеприемник, а экран мультимедийной системы был сенсорным!

Об истории автомобилей с двигателем Ванкеля мы уже рассказывали довольно подробно, так что сейчас включаем быструю перемотку и переносимся в 2011 год. Бензин дорожает, покупатели становятся все более прижимистыми, да к тому же на горизонте маячит введение стандарта Евро-6, в который двигатель купе Mazda RX-8 «впихнуть» невозможно в принципе. В Хиросиме принимают решение свернуть производство модели, при этом ни слова не говоря о судьбе роторного двигателя, чем порождают массу слухов и домыслов.

Гоночный прототип Mazda 787B

Рассказывая о роторном двигателе, нельзя не упомянуть спорт-прототип Mazda 787B. Этот автомобиль в 1991 году принес компании первую в истории победу в абсолютном зачете суточного марафона 24 часа Ле-Мана. Это единственная победа японского автопроизводителя и машины без обычного поршневого двигателя. Несмотря на все разговоры о ненадежности роторных двигателей, Мазде удалось обыграть конкурентов именно благодаря отсутствию технических проблем. Автомобиль буквально с финиша забрали в Японию на детальную инспекцию и, разобрав его до винтика, поняли, что износ деталей мотора настолько мал, что машину можно было снова выставлять на 24-часовую гонку.

В течение следующих четырех лет в информационном поле регулярно появляются очаги противоречивых сплетен: кто-то из инсайдеров заявляет, что проект решено похоронить, другой утверждает, и я лично был тому свидетелем, что «ротор — это ДНК Мазды» и его разработка просто поставлена на паузу, так как у компании недостаточно средств... За эти годы двигатель Ванкеля хоронили и воскрешали раз десять, если не больше, и вот первое официальное заявление японцев. На домашнем автосалоне в Токио они представляют концепт-кар Mazda RX-Vision, а также подтверждают название нового мотора — Skyactive-R. О подробностях остается лишь догадываться, чем мы и займемся, благо в последние годы инсайдеры оставили нам немало «хлебных крошек», намекающих на конструкцию и характеристики будущего мотора.

Последний на данный момент роторный автомобиль Mazda — четырехдверное купе RX-8. Частично решив проблему грязного выхлопа и прожорливости, японцы сделали мотор 13B MSP (он же Renesis) атмосферным. К сожалению, первые его версии были ненадежными из-за проблем с подачей масла. В итоге их решили добавлением в каждую из двух секций по третьей масляной форсунке на машинах от 2008 года выпуска, а на более старых — изменив программу подачи масла. Чтобы убедить американских покупателей в надежности «ротора», японцы даже увеличили гарантию на мотор до восьми лет, причем даже для не новых уже машин. Но большинство и по сей день думает, что двигатель RX-8 долго не живет

Первая из них — специальная веб-страничка, посвященная истории «ротора» и новому, перспективному роторному двигателю, выпущенная в свет американским подразделением Мазды к 45-летию. Сейчас этот сайт недоступен, однако на нем шла речь о моторе с полностью переработанной геометрией и увеличенным до 1,6 л рабочим объемом. Согласно теоретическим выкладкам, представленным на сайте, секции должны были стать «выше», но уже. Увеличение объема одновременно с уменьшением глубины должно было сделать длиннее траекторию, описываемую апексами за рабочий цикл, то есть, говоря языком поршневых ДВС, увеличить ход поршня. Так же, как в случае с обычными агрегатами, такие перемены призваны увеличить крутящий момент, особенно «на низах», что для высокооборотистых моторов — традиционная проблема, и «ванкель» тут не исключение. Судя по иллюстрациям, на разработку этой версии двигателя, получившей индекс 16X, потрачено много времени и сил, а значит, скорее всего, серийный агрегат будет к нему близок.

Ключевые нововведения в двигателе Renesis 16X: больший объем, непосредственный впрыск и алюминиевый статор. На фото справа синим контуром показана камера сгорания двигателя 13B

 

Следующий фрагмент пазла компания Mazda озвучила дважды, в 2007 году и во время премьеры концепта RX Vision. Речь идет о непосредственном впрыске, и, судя по всему, его появление можно считать свершившимся фактом. Раньше, учитывая то, что роторным двигателям не нужен механизм газораспределения, система впрыска также была простой: смесь попадала в камеру сгорания через специальные окна в боковых стенках секции. Что может дать «ротору» непосредственный впрыск? Например, большую свободу в настройке параметров смеси в разных режимах работы или лучшее смесеобразование, которое позволит обеспечить более полное сгорание. И нельзя забывать, что такой тип впрыска отлично охлаждает двигатель, а роторные моторы ой как горячи! Это нововведение может заметно сказаться на экономичности и сроке службы мотора.

Сравнение топливных форсунок SkyActiv и DISI

Слева — форсунка от одного из нынешних моторов Mazda с бейджиком SkyActiv, справа — предыдущий вариант непосредственного впрыска DISI (Direct Injection Spark Ignition), такой, к примеру, был на Mazda 3 MPS. Новый тип инжекторов позволяет адаптировать впрыск топлива в больших пределах, как относительно режима работы двигателя, так и относительно формы камеры сгорания. К тому же раздельные струи вызывают больше завихрений смеси и улучшают ее параметры.

Третья подсказка прилетела к нам из Японии буквально на днях: оказывается, мотористы из Хиросимы всерьез рассматривают появление на новом роторном моторе турбонаддува или компрессора. Тут необходимо отметить несколько моментов. Во-первых, сочетание двигателя Ванкеля с принудительным нагнетанием смеси явление не новое: все-таки купе Mazda RX-7 серии FD с ее 280-сильным «битурборотором» стало так популярно во многом из-за крышесносящего соотношения мощности мотора и его объема.

Под капотом у этого купе Mazda RX-7 600 «лошадей». При объеме мотора в 1,3 л. Да здравствует турбонаддув и, конечно же, ротор!

Во-вторых, о турбонаддуве для нового «ротора» мы слышим далеко не впервые. Эта информация уже всплывала ранее, правда, тогда речь шла об экзотической на тот момент технологии электронаддува. После того как большинство лишь покрутило пальцем у виска, прочитав эту новость, технологией вплотную заинтересовались в BMW и Audi, так что вряд ли она так уж фантастична и далека от серии. Что же может дать «ротору» электротурбина? Ее фундаментальное свойство — независимость от оборотов коленвала, так что в действие она может вступать именно тогда, когда двигатели Ванкеля по природе своей слабы — на низких оборотах. Насколько близким к серии окажется это решение — неясно. Возможно, наддув окажется традиционным, а возможно — комбинированным, однако идея выглядит очень разумной и логичной.

Слева — схема электрического турбонаддува от Audi — при низких нагрузках воздух проходит через дополнительный турбокомпрессор с электроприводом, не зависящий от оборотов коленвала, таким образом достигается достаточная мощность «на низах» и заодно нивелируется турболаг. При торможении, например, или в поворотах электротурбина поддерживает давление. Справа — «живая» электрическая турбина от Valeo, она может раскручиваться до 70 000 об/мин!

 

Говоря о смесеобразовании и  экономичности с экологичностью, нельзя забывать о самом процессе сгорания топлива: его полноте, характеристике направления фронта пламени и так далее. Для предыдущих исполнений роторного двигателя этот момент был «слабым звеном». Проблема в том, что оптимальное место для возникновения искры находится в толще смеси, то есть свеча зажигания должна выступать в полость камеры сгорания, что совершенно невозможно в случае с роторным двигателем. В нем свечи находятся в углублениях, далеко от оптимального положения. В итоге и смесь поджигается неоптимально, и ее фронт распространяется не строго в нужном направлении.

Лазерные свечи зажигания уже реальность. Вот они, светят и работают. Правда, пока лишь на опытных стендах

Одно из потенциальных решений проблемы — лазерные свечи зажигания. О том, что компания Mazda работает над такими, сообщалось пару лет назад. К сожалению, никаких официальных данных о статусе разработки с тех пор не появлялось, так что шанс встретить лазерные свечи в серийном двигателе примерно такой же, как увидеть динозавра на Тверской: 50/50 — либо увидишь, либо нет. Есть также небольшая вероятность того, что проблему неоптимального сгорания смеси в Хиросиме решат иначе, обойдясь, по сути, вообще без свечей. Дело в том, что не так давно мотористы из Мазды хвастались, что вплотную подошли к серийному воплощению технологии HCCI (Homogenous Charge Compression Ignition) — воспламенению топлива от сжатия смеси, как это происходит в дизельных двигателях.

Концепт Mazda RX-Vision, кроме прочего, показывает направление развития визуального стиля марки. Тот факт, что многие назвали его самым красивым автомобилем Токийского автосалона 2015 года, о многом говорит!

Будущее покажет, каким именно окажется следующий роторный автомобиль Mazda. Наши домыслы могут воплотиться в реальность в полном объеме, а могут быть реализованы лишь частично. Возможно, японцы и вовсе покажут что-то совершенно неожиданное, ведь нельзя забывать об экспериментах компании Mazda с двигателем Ванкеля, работающим на водороде. Да и гибридные силовые агрегаты сбрасывать со счетов нельзя, учитывая, что «ротор» с его любовью к высоким оборотам — почти идеальный партнер для электромоторов. Скорее всего, ждать раскрытия секретов осталось недолго, теперь уже скрытничать смысла нет, да и на попятную японцы не пойдут. Ведь в последние годы они снова, как и полвека назад, повторяли подвиг 47 ронинов, в полной тишине занимаясь делом, по всеобщему мнению обреченным на провал. И, похоже, снова преуспели.

 

Читайте также:

Комментарии

   
Сообщений: 23677
а ведь была модель LADA тоже с роторным двигателем...
ОСАГО для легковых без переплат - http://osago.cto.ru/

для грузовиков и мото - http://cto.ru/
553
29
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 473
Роторный дизель? Интересно будет посмотреть!
170
25
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 6324
Агашка:
а ведь была модель LADA тоже с роторным двигателем...
Если маздовские роторы ездят по 50.000 км, то сколько же ездили ладовские? )
197
112
Ответить
   
Сообщений: 657
Mazda RX-7 красотка.
Мой отзыв: Toyota Passo 2017
284
4
Ответить
Fin7:
Mazda RX-7 красотка.
6
20
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 6324
А вообще целеустремленность инженеров Мазды поражает - не сдаются же никак с этим ротором )
377
3
Ответить
     
Сообщений: 2835
Роторный гибрид на водородной тяге - и флю с примЕтивом навсегда уйдут в нирванну)
The best or nothing
48
19
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 321
а ротор-гибрид?
27
9
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 9097
Frozer:
Если маздовские роторы ездят по 50.000 км, то сколько же ездили ладовские? )
да так же , кстати эти моторы есть и сейчас и их хоть и не много но они мелькают переодически по большей части на спорт проэктах
55
8
Ответить
FarEast©
Находка
Молодцы япошки! Все равно додумают его рано или поздно)
Вот вам и ЛеМан24 на ровненьком треке машина ехала а в реальных условиях не живет долго)
56
15
Ответить
  
Уфа
Сообщений: 14
Сколько же труда и терпения вложено в этот мотор(не говоря о финансовой стороне вопроса).
Что не говори японцы трудолюбивый народ!
Когда же наши инженеры начнут внедрять такие технологии...!?
109
15
Ответить
 
Сообщений: 197
Для владельцев Mazda MX-5 в топ 5 самых популярных вопросов о их авто входит: "Вау RX5! Она же у тебя роУтерная?!"
Мой отзыв: Honda Logo 1997
65
12
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11638
Переиначивая неоклассику :" Кирдык скоро вашему дизелю ".
MCV30
25
14
Ответить
  
Сообщений: 13181
Агашка:
а ведь была модель LADA тоже с роторным двигателем...
...и где фото нашего инженера?
Продам уши от мертвого осла.
16
26
Ответить
   
Cанкт-Петербург
Сообщений: 17
Технологии не стоят на месте. Лазерные свечи...
76
3
Ответить
zogar-zag
Удачи маздаевцам в воплощении этого проекта :-)
58
3
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1866
Двигатель загадка.
14
7
Ответить
 
Сообщений: 5090
Какая лапочка...
Toyota Caldina GT-Four N-edition
112
13
Ответить
Multik44
Киров
Агашка:
а ведь была модель LADA тоже с роторным двигателем...
Были и наши мотоциклы роторные, у американцев ядерные автомобили, нацисты планировали делать атомные поезда...но технология без развития быстро становиться мертвой. Япошкам удалось.
53
4
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3943
Терпенье и труд все перетрут.
Японцы молодцы, медленно но верно идут к цели. Не то что наши политики которые все догоняют и перегоняют за одну пятилетку, а в итоге только скатываемся назад.
.
63
15
Ответить
   
Бердск, Новосибирская обл
Сообщений: 26674
"Справа — Кенити Ямамото, сделавший двигатель Феликса Ванкеля реальностью для широких масс"
Ну как бы до него это сделали европейские автороизводители и сами же "широкие массы" от него отказались.
А мазда с её ротором на общем фоне рынка... просто машина для любителей/ценителей необычного. В массы ротор не пустила она.
34
91
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 66468
Агашка:
а ведь была модель LADA тоже с роторным двигателем...
после сотки их выкидывали
8
35
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Frozer:
Если маздовские роторы ездят по 50.000 км, то сколько же ездили ладовские? )
Статью пробовали читать? Мазда давала гарантию 8 лет на роторный двигатель.
А Жигули как раз и ездили по 50-70 тысяч км.
73
31
Ответить
 
Сообщений: 5090
Point:
В массы ротор не пустила она.
магистр Йода =)))
Toyota Caldina GT-Four N-edition
64
4
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Что-то ни кто из секты не написал, что отсталые японцы опять украли идеи у немцев...
А2, а когда у немцев появились телефоны и сенсорные панели с gps в серийных авто?
51
34
Ответить
Дмитрий
Усолье-Сибирское
Frozer:
Если маздовские роторы ездят по 50.000 км, то сколько же ездили ладовские? )
До гаража))))
19
32
Ответить
 
Сообщений: 7028
Ну дела, гений Немецкой инженерной мысли разработал роторный мотор. А ведь некоторые здеся и не знают этого, думают Мазда всё придумала. Похожи наши японолюбы на людей кричащих "долой Америку" с американским Андроидом в кармане.
41
35
Ответить
 
Сообщений: 7028
Flumashina:
Какая лапочка...
Тут весь сайт в каждой нвости пишет:
1)у нас зимы
2)у нас сопки
3)у нас рыбалка, до которой надо доехать через леса

В общем клиренс не для нас - значит машина плохая!
37
12
Ответить
     
Сообщений: 145853
Дай бог чтобы это всё дошло до серии...
Перестроится не сложно, только вот ведь в чем беда - перестроить можно рожу ну а душу никогда.
28
2
Ответить
  
Сообщений: 11802
Даже мотоцикл ИЖ был с ротором...
Юра прости нас,мы всё пpocpaли.
24
6
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
АвтоГорожанин:
Ну дела, гений Немецкой инженерной мысли разработал роторный мотор. А ведь некоторые здеся и не знают этого, думают Мазда всё придумала. Похожи наши японолюбы на людей кричащих "долой Америку" с американским Андроидом в кармане.
Гений то придумал принцип работы, а сделать рабочий двигатель не смог... Тяму не зватило ;)
55
29
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3406
Не так давно уже была статья про роторы! Опять?
8
7
Ответить
 
Новороссийск!
Сообщений: 7995
Для каждого дня ротор не нужен, а вот в гараж такую машину и в выходные отжигать - самое то!!!
SH5 - познакомил
BPE - эксплуатируем
Tempora labuntur tacitisque senescimus annis
34
6
Ответить
 
Сообщений: 5090
АвтоГорожанин:
Тут весь сайт в каждой нвости пишет:
1)у нас зимы
2)у нас сопки
3)у нас рыбалка, до которой надо доехать через леса
В общем клиренс не для нас - значит машина плохая!
никогда не могли себе представить 2 машины в собственности?
для рыбалки, сопок и зимы, можно и внедорожниками поинтересоваться.
Toyota Caldina GT-Four N-edition
20
16
Ответить
 
Сообщений: 5090
Владимир_Ветер:
Гений то придумал принцип работы, а сделать рабочий двигатель не смог... Тяму не зватило ;)
Технологий, лабораторий, производственных мощностей...
Как пример, Давинчи придумал вертолет, а производят лучшие вертолеты Миль и Камов.
Toyota Caldina GT-Four N-edition
31
9
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1360
Multik44:
нацисты планировали делать атомные поезда...
Не было такого. Работы по тяжеловодным энергетическим ядерным реакторам - да, проект жд со сверхширокой колеёй - да. Про немецкие проекты атомных поездов ничего никогда не встречал. Если было, дайте информацию что-где.

P.S. Атомные локомотивы до сих пор будоражат головы наш Росатом. И ничего хорошего в этом нет. Потенциальные риски ставят жирный крест на преимуществах.
Оранжевое настроение
27
3
Ответить
daimond
Новороссийск
Да шляпа все это.ротор турбина.как ремонтировать потом или машину в утиль потому что цена нового как весь авто.
Все это хорошо на бумаге да на картинках.рх8 нет уже.так единицы.
9
47
Ответить
  
Сообщений: 10
Frozer:
Если маздовские роторы ездят по 50.000 км, то сколько же ездили ладовские? )
Еще один интернетный теоретик... если даже средние пробеги взять 100-120 тысяч до переборки. 50 как раз вазовский ротор и ходил.
17
5
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1360
Flumashina:
Технологий, лабораторий, производственных мощностей...
Как пример, Давинчи придумал вертолет, а производят лучшие вертолеты Миль и Камов.
(шёпотом): и Сикорский тоже молодец! ;-) S-97 (и его прототип X-2) - очень технически интересный проект.
Оранжевое настроение
19
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
vzm38:
Не было такого. Работы по тяжеловодным энергетическим ядерным реакторам - да, проект жд со сверхширокой колеёй - да. Про немецкие проекты атомных поездов ничего никогда не встречал. Если было, дайте информацию что-где.
P.S. Атомные локомотивы до сих пор будоражат головы наш Росатом. И ничего хорошего в этом нет. Потенциальные риски ставят жирный крест на преимуществах.
После второй мировой американцы помешались на атомных установках. Был у них бомбардировщик с атомным реактором, проект танка и даже атомного седана Форда
9
7
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1360
Владимир_Ветер:
После второй мировой американцы помешались на атомных установках. Был у них бомбардировщик с атомным реактором, проект танка и даже атомного седана Форда
А наш аналогичный Ту-95ЛАЛ долгое время стоял на стоянке в километре от моего текущего местоположения...
Кстати в области ядерных ракетных двигателей СССР дальше всех продвинулся. Было чем "крыть" и той, когда-то нашей стране.
Оранжевое настроение
29
2
Ответить
  
Сообщений: 10717
Может Мазде параллельно пойти по пути улучшения ремонтопригодности (и стоимости запчастей и работ и продаж), что бы люди относились к некоторым элеменатм как к расходнику (как в 2х тактных двигателях) ?

Может добавлять что-то в бенз что бы он от сжатия лучше воспламенялся как на дизелях ставят ГБО подбрасывая дизель?

Может поджигать можно не только классической свечой, а в сам ротор и "статор" встроить электроды которые будут давать разряды в нужных местах между собой?!
11
5
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3005
ШО, опять?
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
1
14
Ответить
 
Сообщений: 5090
vzm38:
(шёпотом): и Сикорский тоже молодец! ;-) S-97 (и его прототип X-2) - очень технически интересный проект.
Тогда уж и наш, родной Иркутский упомянем =) https://ru.wikipedia.org/wiki/...
Toyota Caldina GT-Four N-edition
1
4
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3833
да нормальный ротор у мазды. Его ресурс уже давно переплюнул ваговские моторы, к тому же он ремонтопригоден в отличии от большинства одноразовых моторчиков
68
12
Ответить
 
НОВОСИБИРСК
Сообщений: 4371
Владимир_Ветер:
Что-то ни кто из секты не написал, что отсталые японцы опять украли идеи у немцев...
А2, а когда у немцев появились телефоны и сенсорные панели с gps в серийных авто?
Пока ты один))... Имя мотора видел? Не С**** не Ссаки и даже не Мацуда а Венкеля!!...
Я смотрю ты свято веришь что япы и правда могли что то придумать))) И к появлению GPS, как и тех панелей они не имеют НИКАКОГО отношения.....Это тоже самое как ваша святыня Крузер, американский Джип с названием от Ленд Ровера
Продам легковой прицеп Rydwan.лафет(автовоз раздвижной на 1700к.г) состояние нового!
Мой отзыв: Peugeot 307 2008
24
39
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14804
Владимир_Ветер:
Что-то ни кто из секты не написал, что отсталые японцы опять украли идеи у немцев...
А2, а когда у немцев появились телефоны и сенсорные панели с gps в серийных авто?
ну так в статье и написанно , что японцы украли идею, вернее не украли, а переняли. придумали то опять не они как и всё другое. Японцы всегда всё переделывают, улучшают, тут они молодцы, но ничего не придумывают сами.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
14
28
Ответить
     
Нижний Новгород
Сообщений: 2638
АвтоГорожанин:
Ну дела, гений Немецкой инженерной мысли разработал роторный мотор.
Вообще-то, довести идею до серийной технологии зачастую сложнее, чем изобрести.
Это я вам как инженер говорю.
Так что, у маздовцев бесспорно приоритет по роторным моторам.
45
6
Ответить
Нижневартовск
Маздовский ротор ходил 300 тысяч, но был очень прожорливым... Ротор на ВАЗ 21018 выхаживал 40-50 тысяч, практически не продавался в частное пользование, был в то время у самарского ГАИ... 2 недостатка роторного мотора: прожорливость и малый ресурс двигателя... Надеюсь что в этом новом моторе у японцев всё же будет параметры приближенные к экономичности и долговечности...
18
2
Ответить
Леонид
Новосибирск
Frozer:
Если маздовские роторы ездят по 50.000 км, то сколько же ездили ладовские? )
Дольше Маздовских. Команда Лукойл-рейсинг использовала ВАЗовский ротор, объясняя такое решение более низкой надежностью RB.
8
13
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Artecs54:
Пока ты один))... Имя мотора видел? Не С**** не Ссаки и даже не Мацуда а Венкеля!!...
Я смотрю ты свято веришь что япы и правда могли что то придумать))) И к появлению GPS, как и тех панелей они не имеют НИКАКОГО отношения.....Это тоже самое как ваша святыня Крузер, американский Джип с названием от Ленд Ровера
А сказать то тебе и нечего... Бла-бла-бла и все )))
20
19
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2312
Может ротор додумают в будущем... знаю только одно, что это будут япы)
10
4
Ответить
 
Сообщений: 5090
коммунист:
ну так в статье и написанно , что японцы украли идею, вернее не украли, а переняли. придумали то опять не они как и всё другое. Японцы всегда всё переделывают, улучшают, тут они молодцы, но ничего не придумывают сами.
украли, украли, даже специально ночью прилетели =)
Toyota Caldina GT-Four N-edition
14
8
Ответить
FarEast©
Находка
Владимир_Ветер:
Гений то придумал принцип работы, а сделать рабочий двигатель не смог... Тяму не зватило ;)
Это как с порше и их яко бы гибридами)
8
8
Ответить
КОЛЕНВАЛ
Владивосток
Агашка:
а ведь была модель LADA тоже с роторным двигателем...
мотоцикл урал роторный был
4
1
Ответить
  
Irkutsk
Сообщений: 470
машина с роторным "сердцем" точно не на каждый день ;) но машиной выходного дня я ясно вижу RX8 ....
даже если и ресурс в реальных условиях 100-150 тык то для машины выходного дня это лет 10-15 эксплуатации...концепт который япошки показали ваще бомба.!
Запчасти Mazda в наличии и под заказ Mazdaparts.pro
Instagram @mazdairk /whatsapp 9526195690
21
2
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9636
Armterr:
Роторный гибрид на водородной тяге - и флю с примЕтивом навсегда уйдут в нирванну)
Если на борту автомобиля есть источник водорода - ему априори не нужен никакой ДВС, ни роторный, ни поршневой.
Только Омск, только победа!
6
2
Ответить
FarEast©
Находка
Artecs54:
Пока ты один))... Имя мотора видел? Не С**** не Ссаки и даже не Мацуда а Венкеля!!...
Я смотрю ты свято веришь что япы и правда могли что то придумать))) И к появлению GPS, как и тех панелей они не имеют НИКАКОГО отношения.....Это тоже самое как ваша святыня Крузер, американский Джип с названием от Ленд Ровера
А Краун это случаем не Линкольн какой нибудь?
У азиатов миллион моделей на любой вкус и кошелек. У ленд ровера модели на пальцах одной руки посчитать можно. Так же как и весь английско-немецкий автопром. Они там все уже смешались,если phaeton это bentley flying spur то о чем говорить??? По сути немцы взяли за основу 5-10 моделей и распихали по разным маркам,а вы как дурни скупаете и спорите что лучше,у кого ниточки на панеле красивее.
38
18
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9636
vzm38:
Кстати в области ядерных ракетных двигателей СССР дальше всех продвинулся.
Никто не забыт, и ничто не забыто. Обещали выкатить атомный ракетный дрыгатель к 2030 году вроде...
Только Омск, только победа!
4
1
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9636
fill9930:
а ротор-гибрид?
Роторный двигатель вообще никак не соответствует философии гибрида.
Только Омск, только победа!
1
12
Ответить
 
НОВОСИБИРСК
Сообщений: 4371
Владимир_Ветер:
А сказать то тебе и нечего... Бла-бла-бла и все )))
Я сказал, да ты не хочешь понять.....Япы на самом деле как сейчас китайцы, что то доделывают допиливают короче " изобретают велосипед" просто ты к ним прирос и не видишь что "король то голый"
Продам легковой прицеп Rydwan.лафет(автовоз раздвижной на 1700к.г) состояние нового!
19
28
Ответить
 
НОВОСИБИРСК
Сообщений: 4371
FarEast©:
А Краун это случаем не Линкольн какой нибудь?
У азиатов миллион моделей на любой вкус и кошелек. У ленд ровера модели на пальцах одной руки посчитать можно. Так же как и весь английско-немецкий автопром. Они там все уже смешались,если phaeton это bentley flying spur то о чем говорить??? По сути немцы взяли за основу 5-10 моделей и распихали по разным маркам,а вы как дурни скупаете и спорите что лучше,у кого ниточки на панеле красивее.
Это ты в точку сказал...Моделей у них много, а машины ни одной!
Так проходной мусор, с наклейкой Twin cam или 16V во всю дверь
Продам легковой прицеп Rydwan.лафет(автовоз раздвижной на 1700к.г) состояние нового!
19
41
Ответить
FarEast©
Находка
Artecs54:
Это ты в точку сказал...Моделей у них много, а машины ни одной!
Так проходной мусор, с наклейкой Twin cam или 16V во всю дверь
Живешь 90-ми???
26
11
Ответить
FarEast©
Находка
Artecs54:
Я сказал, да ты не хочешь понять.....Япы на самом деле как сейчас китайцы, что то доделывают допиливают короче " изобретают велосипед" просто ты к ним прирос и не видишь что "король то голый"
Про качество к японцам вопросов нет.
А вот к китайцам и немцам есть. Только у китайцев год от года качество растет а немцы дигродируют.
33
15
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6291
Frozer:
Если маздовские роторы ездят по 50.000 км, то сколько же ездили ладовские? )
10000 - это не секрет, в общем. Для их заказчиков этот момент был неважен, по сравнению с возможностью легко настичь любой советский автомобиль!
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
2
7
Ответить
  
Сообщений: 8407
Агашка:
а ведь была модель LADA тоже с роторным двигателем...
Причем они даже работали...
6
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Artecs54:
Я сказал, да ты не хочешь понять.....Япы на самом деле как сейчас китайцы, что то доделывают допиливают короче " изобретают велосипед" просто ты к ним прирос и не видишь что "король то голый"
Японцы уже давно оторвались от всех в области автомобилестроения и их будет трудно догнать. Просто ты ничего не читаешь и не знаешь. Живёшь лозунгами из рекламных буклетов.
28
18
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 231
Владимир_Ветер:
Что-то ни кто из секты не написал, что отсталые японцы опять украли идеи у немцев...
А2, а когда у немцев появились телефоны и сенсорные панели с gps в серийных авто?
Проще надо подходить. Когда у немцев электро стекло подъёмники появились?
11
5
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 779
Те кто обси...ют япов и ротор, хоть когда-нить имели в пользовании ротор? Или так, диванные теоретики?! На RX-7 (FD3S) мотор живёт 100-120к, а на RX-8 и того больше раза в два. Но RX-7 это машина не на каждый день и её в основном используют что бы "погонять". А если мотор в таком режиме выдерживает даже 70-80к, то очень хорошо. Не каждый джей (а может только единицы) выдержит в режиме "гонка" такой пробег. Но один из минусов ротора это то, что и в режиме "овощь"и в режиме "гонка" он живёт примерно одинаково.
Ну и ещё нюанс в том, что за ним нужен другой уход.
"Не бывает атеистов в окопах под огнем..."
32
3
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22487
vzm38:
Не было такого. Работы по тяжеловодным энергетическим ядерным реакторам - да, проект жд со сверхширокой колеёй - да. Про немецкие проекты атомных поездов ничего никогда не встречал. Если было, дайте информацию что-где.
P.S. Атомные локомотивы до сих пор будоражат головы наш Росатом. И ничего хорошего в этом нет. Потенциальные риски ставят жирный крест на преимуществах.
Были даже проекты атомных самолетов в США и СССР. Слава богу, проекты закрылись раньше, чем самолет с реактором на борту упал.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Мой отзыв: Fiat Punto 2011
4
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22487
Механизатор из Сибири:
Роторный двигатель вообще никак не соответствует философии гибрида.
у создателей ё-мобиля были другие соображения на этот счет...
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
4
2
Ответить
   
Чита
Сообщений: 649
Зачем развивать технологию, которая не оправдывает себя и отпугивает покупателя!
Мои отзывы: Infiniti M37 2012, Lexus GS300 2005
1
19
Ответить
Вахид
Кемерово
Японцы молодцы! Им нет равных!
16
10
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22487
Владимир_Ветер:
Японцы уже давно оторвались от всех в области автомобилестроения и их будет трудно догнать. Просто ты ничего не читаешь и не знаешь. Живёшь лозунгами из рекламных буклетов.
по каким показателям отрыв-то?
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
17
9
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22487
FarEast©:
Про качество к японцам вопросов нет.
как это нет? косячных решений и у япов хватает. не ошибается тот кто ничего не делает.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
15
7
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 711
UAZ Patriot Limited2.7 (Купил УАЗ и не жалею, ни кого не жалею!)
 
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22487
vzm38:
Не было такого. Работы по тяжеловодным энергетическим ядерным реакторам - да, проект жд со сверхширокой колеёй - да. Про немецкие проекты атомных поездов ничего никогда не встречал. Если было, дайте информацию что-где.
P.S. Атомные локомотивы до сих пор будоражат головы наш Росатом. И ничего хорошего в этом нет. Потенциальные риски ставят жирный крест на преимуществах.
Были даже проекты атомных самолетов в США и СССР. Слава богу, проекты закрылись раньше, чем самолет с реактором на борту упал.
FarEast©:
А Краун это случаем не Линкольн какой нибудь?
У азиатов миллион моделей на любой вкус и кошелек. У ленд ровера модели на пальцах одной руки посчитать можно. Так же как и весь английско-немецкий автопром. Они там все уже смешались,если phaeton это bentley flying spur то о чем говорить??? По сути немцы взяли за основу 5-10 моделей и распихали по разным маркам,а вы как дурни скупаете и спорите что лучше,у кого ниточки на панеле красивее.
можно подумать япошек унификация стороной обошла. это сейчас общемировая тенденция, и тот кто не в тренде, тот за бортом.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
4
4
Ответить
man92
Бийск
"Слева — форсунка"
"Новый тип инжекторов"
Лол, терминология, не, не слышал, я же роман пишу а не техническую статью.
1
1
Ответить
 
Сообщений: 5090
Dmitry36:
по каким показателям отрыв-то?
по одометру =))
Toyota Caldina GT-Four N-edition
9
5
Ответить
Александр
Барнаул
Frozer:
Если маздовские роторы ездят по 50.000 км, то сколько же ездили ладовские? )
до ворот завода)))
 
5
Ответить
 
НОВОСИБИРСК
Сообщений: 4371
Владимир_Ветер:
Японцы уже давно оторвались от всех в области автомобилестроения и их будет трудно догнать. Просто ты ничего не читаешь и не знаешь. Живёшь лозунгами из рекламных буклетов.
В чем???.... Их еще при попытке догнать, обогнали корейцы с китайцами.
Кстати, на луну людей тоже не Тойоты возят а Союзы, а это согласись посложней чем электрозеркала и немецкий двигатель по лицензии
Продам легковой прицеп Rydwan.лафет(автовоз раздвижной на 1700к.г) состояние нового!
17
17
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Artecs54:
В чем???.... Их еще при попытке догнать, обогнали корейцы с китайцами.
Кстати, на луну людей тоже не Тойоты возят а Союзы, а это согласись посложней чем электрозеркала и немецкий двигатель по лицензии
Опять тебе сказать нечего. Опять только ля-ля ни о чем.
12
20
Ответить
Тарас
Благовещенск
Artecs54:
Пока ты один))... Имя мотора видел? Не С**** не Ссаки и даже не Мацуда а Венкеля!!...
Я смотрю ты свято веришь что япы и правда могли что то придумать))) И к появлению GPS, как и тех панелей они не имеют НИКАКОГО отношения.....Это тоже самое как ваша святыня Крузер, американский Джип с названием от Ленд Ровера
Ты историю лэнд крузера знаешь?Его эволюцию?Японцы по большей части его на америку и ориентировали.Отсюда и его черты
13
7
Ответить
 
Иркутск (р-н)
Сообщений: 7959
zogar-zag:
Удачи маздаевцам в воплощении этого проекта :-)
присоединяюсь!
Мой отзыв: Honda Avancier 2001
5
2
Ответить
Тарас
Благовещенск
А вообще: мужики как малые дети, спорят из-за глупостей у кого что лучше и что длиннее...
10
 
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1245
Владимир_Ветер:
Гений то придумал принцип работы, а сделать рабочий двигатель не смог... Тяму не зватило ;)
Опять ты, друг Вова, ерунду говоришь..."Mazda" купила лицензию на ротор у немецкой компании "NSU", к-ая в 1967 году выпустила свою знаменитую модель "80", в 1968 получившей титул "Автомобиль года". Это и был первый серийный Ванкель.

Позже "NSU" влилась в состав "Audi". Т е "Mazda" развивает сейчас технологии концерна VW из 60-х и утверждает, что за ними будущее. Все верно.
Мой отзыв: Opel Astra 2013
15
7
Ответить
 
НОВОСИБИРСК
Сообщений: 4371
Тарас:
Ты историю лэнд крузера знаешь?Его эволюцию?Японцы по большей части его на америку и ориентировали.Отсюда и его черты
Знаю...По большому счету у них многое с америки и для америки
Короче они им бомбу на Херосиму а япы им Лексусы за это))
Продам легковой прицеп Rydwan.лафет(автовоз раздвижной на 1700к.г) состояние нового!
8
9
Ответить
 
Сообщений: 5090
costa22:
Опять ты, друг Вова, ерунду говоришь..."Mazda" купила лицензию на ротор у немецкой компании "NSU", к-ая в 1967 году выпустила свою знаменитую модель "80", в 1968 получившей титул "Автомобиль года". Это и был первый серийный Ванкель. Позже "NSU" влилась в состав "Audi". Т е "Mazda" развивает сейчас технологии концерна VW из 60-х и утверждает, что за ними будущее. Все верно.
в 1963 году причина появления отметин была найдена, вслед за ней появилось и решение — нужно было всего лишь изменить конструкцию уплотнителей так, чтобы они не были подвержены резонансным колебаниям. Год спустя посетители Токийского автосалона увидели прототип купе Mazda Cosmo — первой роторной Мазды. Читать полностью: https://info.drom.ru/misc/39682/ Только вот без изысканий 47 японских инженеров, в 1963м году не видать бы им премии (кстати не автомобиль года, а Еврепейский авто года)
Toyota Caldina GT-Four N-edition
6
9
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1245
Извиняюсь, оказывается, "NSU" ранее выпустила свой "Spider", 1964 год. Но известность двигатель получил именно по модели "80".
6
2
Ответить
Тарас
Благовещенск
Artecs54:
Это ты в точку сказал...Моделей у них много, а машины ни одной!
Так проходной мусор, с наклейкой Twin cam или 16V во всю дверь
машин у них много хороших и надёжных, у них многие машины с одинаковыми движками или сходными ходовками, проще в ремонте- больше выбора
8
2
Ответить
 
Сообщений: 5090
costa22:
Извиняюсь, оказывается, "NSU" ранее выпустила свой "Spider", 1964 год. Но известность двигатель получил именно по модели "80".
Именно !! потому, что был он уже с 67го года заменен на РПД второго поколения (естественно не без ноу-хау инженеров Мацуды)
Toyota Caldina GT-Four N-edition
4
7
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1245
Flumashina:
Только вот без изысканий 47 японских инженеров, в 1963м году не видать бы им премии (кстати не автомобиль года, а Еврепейский авто года)
Я всегда считал, что 47 японских инженеров равны потенциалу 1-го стоящего русского, британского или германского специалиста, к-ые и заложили фундамент мировой физики, химии и механики.
18
14
Ответить
Тарас
Благовещенск
Artecs54:
Знаю...По большому счету у них многое с америки и для америки
Короче они им бомбу на Херосиму а япы им Лексусы за это))
политика политикой, а деньги вопрос другой.Вот наши тоже оружие кому попало продают
4
1
Ответить
 
Сообщений: 5090
costa22:
Я всегда считал, что 47 японских инженеров равны потенциалу 1-го стоящего русского, британского или германского специалиста, к-ые и заложили фундамент мировой физики, химии и механики.
Русского вполне возможно, немецкого никак нет.
Toyota Caldina GT-Four N-edition
5
12
Ответить
     
Сообщений: 2379
что опять ребята с БМВ головного мозга набежали поср ать в коммента?
.
Мой отзыв: Nissan Bluebird Sylphy 2006
11
10
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22487
Flumashina:
Русского вполне возможно, немецкого никак нет.
российские слоны - лучшие в мире!
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
3
2
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 112
Frozer:
Если маздовские роторы ездят по 50.000 км, то сколько же ездили ладовские? )
а 200 не хочешь? после 2008г
7
2
Ответить
 
Сообщений: 5090
Dmitry36:
российские слоны - лучшие в мире!
Россия - родина слонов...
Toyota Caldina GT-Four N-edition
5
6
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 112
АвтоГорожанин:
Ну дела, гений Немецкой инженерной мысли разработал роторный мотор. А ведь некоторые здеся и не знают этого, думают Мазда всё придумала. Похожи наши японолюбы на людей кричащих "долой Америку" с американским Андроидом в кармане.
Андроид придумали не американцы. Гугл купили андроид, когда он уже был разработан и ставился на телефоны.
7
 
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 112
Тарас:
политика политикой, а деньги вопрос другой.Вот наши тоже оружие кому попало продают
Лучше не лезьте в геополитику. Россия никогда не продавала оружие кому попало.
10
2
Ответить
    
20 верст от Абакана
Сообщений: 1941
Frozer:
Если маздовские роторы ездят по 50.000 км, то сколько же ездили ладовские? )
на работе начальник СБ бывший мент рассказывал, что в гараже были у них роторные пятерки, валили они зачетно, но через 25 000 км меняли эти роторы на обычные моторы 06
Меняю правую почку и левую ногу на турбофорь
2
2
Ответить
 
Краснокаменск
Сообщений: 8065
Popsa:
что опять ребята с БМВ головного мозга набежали поср ать в коммента?
Да, тут они...
Читая комменты сделал вывод, что нам, привыкшим к ПРавильным авто, никогда не понять "ребят с БМВ головного мозга" (с)
Поменяю RA 3, на RA 6. RA 3 в ОТС.
8
12
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1461
1JZ вот это весч
Prius 20,
Leaf Azeo S Mark II JZX-100 Mark II JZX-90 Vaz 2112
5
14
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 37276
Отличная статья РХ7-красивая машина
10
2
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
costa22:
Опять ты, друг Вова, ерунду говоришь..."Mazda" купила лицензию на ротор у немецкой компании "NSU", к-ая в 1967 году выпустила свою знаменитую модель "80", в 1968 получившей титул "Автомобиль года". Это и был первый серийный Ванкель.
Позже "NSU" влилась в состав "Audi". Т е "Mazda" развивает сейчас технологии концерна VW из 60-х и утверждает, что за ними будущее. Все верно.
Ты статью то читал? Где Немецкие роторные двигатели? Ну ставили они свой недоработанный двигатель на одну модель. Так там ресурс был несколько тысяч км.
Эх, Костя, вечно ты выдаёшь желаемое за действительное.
Вообще, попробуй мне назвать, что нового сделали немцы в последние 20 лет? Да ничего. Немного модернизировали старые моторы, потом распилили их пополам. По этому немцы по патентной активности в конце списка. Только и могут, что бирюльки в салон вешать и бешеные деньги за это брать.
Кстати, даже а родине двигателя внутреннего сгорания Бельгии (не Германия, она только взяла чужую идею и модернизировала ;) ), в настоящее время реализуют проект получения водорода при использовании электричества от ветряков.
Во Франции, которая в Европе двигает науку, строят 20 км дорог, покрытых солнечными элементами, которые обеспечат чистым электричеством 5% населения страны.
8
7
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 370
Владимир_Ветер:
Вообще, попробуй мне назвать, что нового сделали немцы в последние 20 лет? Да ничего. Немного модернизировали старые моторы, потом распилили их пополам.
О да. То ли дело, например, передовой дизель в TLC200, который настолько крут, что его уже лет десять лепят. Говорить о его скромных 20 литрах расхода по городу и сумасшедших 235 лошадей с объема 4.5 (!!!) и не приходится.
8
7
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 370
waveofthebaikal:
Андроид придумали не американцы. Гугл купили андроид, когда он уже был разработан и ставился на телефоны.
На какие телефоны?
 
4
Ответить
Шамсутдинов Виталий Юрьевич
Иркутск
"Если маздовские роторы ездят по 50.000 км, то сколько же ездили ладовские? )"
Да кто вообще сказал что они столько ездили???
При нормальное езде 300 т. км они без проблем откатывали!
4
2
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
kruspe:
О да. То ли дело, например, передовой дизель в TLC200, который настолько крут, что его уже лет десять лепят. Говорить о его скромных 20 литрах расхода по городу и сумасшедших 235 лошадей с объема 4.5 (!!!) и не приходится.
А что немцы то нового сделали?
Дизель тойоты ездит без доработок по пустыням в арабских эмиратах и по арктическим льдам. Ты в курсе, что прежде чем выпустить на рынок любой свой внедорожник, тойота наезжает на нем 1,3 миллиона километров в экстимаотных условиях по пустыням и Арктики? Что тоцотовский дизель в стоке побеждает постоянно в Дакаре в классе серийных авто?
Не знаешь...
А ты думаешь не Немецкий дизель на рамной машине с мостом будет кушать меньше?)) так посмотри расход гелика или РР )
12
4
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 370
Владимир_Ветер:
Дизель тойоты ездит без доработок по пустыням в арабских эмиратах и по арктическим льдам. Ты в курсе, что прежде чем выпустить на рынок любой свой внедорожник, тойота наезжает на нем 1,3 миллиона километров в экстимаотных условиях по пустыням и Арктики? Что тоцотовский дизель в стоке побеждает постоянно в Дакаре в классе серийных авто?
Не знаешь...
Давай ссылку, камрад, почитаю хоть.

Ну и да, мне при езде по городу очень важно, что я якобы могу в арктическую пустыню без доработок двигателя поехать (правда в остальном тачку перелопатить придется). Это как с часами с водонепроницаемость 100 АТМ - очень круто, но нахрена - непонятно.
7
4
Ответить
     
Якутск
Сообщений: 107
Японцы из Мазда идут по пути, действительно, очень похожем на историю 47 ронинов... Как же это прозаично и одухотворенно.
Аж в груди бьется быстрее... Истинно желаю, чтобы у них получилось нечто крутое, пусть даже будут сроки отодвигать.
А дело достойное.

PS. От себя. Некий "отход" от темы. Заранее прошу прощения, у тех, кому не нравятся подобные суждения на подобных сайтах.
Вот пишут люди, что "Вот же когда наши инженеры будут так браться за дело, самонадеянно и до последнего...".
Дело в том, что достойные дела делаются только достойными людьми. По-другому никак.

А у нас более века очень мало достойных людей, ибо добрую половину перерезали... и очень малая половина растворилась в других странах.
Далее к восьмидесятым начинается упадок системы и строя, сами знаете какого, и происходит еще и утечка мозгов.

Искренне надеюсь, что по истечению хотя бы века-двух дела в нашей родине пойдут к лучшему. С лучшими поколениями.
Давайте стараться быть лучше, воспитывайте детей своих достойно. Да восстанет из пепла и руин Великая держава.
LEXUS LX570 2008 LUXURY

HOMO HOMILIS LUPUS EST.
11
2
Ответить
  
Чита
Сообщений: 338
Добрый Прапор:
Сколько же труда и терпения вложено в этот мотор(не говоря о финансовой стороне вопроса).
Что не говори японцы трудолюбивый народ!
Когда же наши инженеры начнут внедрять такие технологии...!?
Когда станут такими же трудолюбивыми и образованными. В институтах на автотранспортных факультетах сейчас преподают устройство техники 70-80ых годов. Ужас!!!
7
2
Ответить
  
Иркутск-Сити
Сообщений: 9115
purik21:
Когда станут такими же трудолюбивыми и образованными. В институтах на автотранспортных факультетах сейчас преподают устройство техники 70-80ых годов. Ужас!!!
Да меня это тоже поражает. В наших вузах до сих пор преподают как при советах, советскую технику 50-х годов, примитивную донельзя. Надо хотя бы выйти на прослой 90-х 2000-х иномарок и их устройство
Toyota Hiace, lh102 2L, MT, RWD
Toyota mark 2, LX90, 2LTE, AT, RWD
nissan cefiro, a32, vq25, at
5
3
Ответить
Илья
Челябинск
эти двигателя хороши только в гонках, как одноразовые. Сними мучились все концерны, но серийно выпускали только Мацда и Автоваз
1
3
Ответить
    
Кемерово-Ленинск
Сообщений: 1584
Ivanchikov:
да нормальный ротор у мазды. Его ресурс уже давно переплюнул ваговские моторы, к тому же он ремонтопригоден в отличии от большинства одноразовых моторчиков
+1, ВАГ на дроме уже стал стал эталоном ненадежности, бгг)
BMW 525 E60 - сбылась мечта тазовода =)
Мой отзыв: BMW 5-Series 2004
4
2
Ответить
Илья
Челябинск
kruspe:
О да. То ли дело, например, передовой дизель в TLC200, который настолько крут, что его уже лет десять лепят. Говорить о его скромных 20 литрах расхода по городу и сумасшедших 235 лошадей с объема 4.5 (!!!) и не приходится.
этот дизель переживет любой ваговский дизель. Кубатура этого дизеля себя проявляет на трассе, где крузак валит 150 и еще как ни в чем не бывало идет на обгон. Американские дизеля жрут столько же. Европейские дизеля нужно крутить с их смешной кубатурой и мегафорсировкой на отсечке чтоб ехать также
7
7
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22487
Шамсутдинов Виталий Юрьевич:
"Если маздовские роторы ездят по 50.000 км, то сколько же ездили ладовские? )"
Да кто вообще сказал что они столько ездили???
При нормальное езде 300 т. км они без проблем откатывали!
а производитель-то и не знает какие хорошие моторы делает:

Технические характеристики мотора ВАЗ - 415:

Число секций 2
Рабочий объем камеры двигателя, дм3 1,308
Степень сжатия 9,4 9,4
Номинальная мощность,кВт(л.с.)/мин-103(140 )/6000
Максимальный крутящий момент, Н*м(кгс*м)/мин-186(19)/4500
Минимальная частота вращения эксцентрикового вала на холостом ходу, мин-900
Масса двигателя, кг 113
Габаритные размеры, мм
высота 570
ширина 535
длина 665
Минимальный удельный расход топлива (по ВСХ), г/кВт*ч (г/л.с.*ч) 312.2(230)
Расход масла в % от расхода топлива 0,6
Ресурс двигателя до первого капитального ремонта, тыс. км 125
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
2
1
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22487
Илья:
этот дизель переживет любой ваговский дизель. Кубатура этого дизеля себя проявляет на трассе, где крузак валит 150 и еще как ни в чем не бывало идет на обгон. Американские дизеля жрут столько же. Европейские дизеля нужно крутить с их смешной кубатурой и мегафорсировкой на отсечке чтоб ехать также
огорчу - крузак валит только в грязи на понижайке. на асфальте это вялая баржа.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
9
7
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
kruspe:
Давай ссылку, камрад, почитаю хоть.
Ну и да, мне при езде по городу очень важно, что я якобы могу в арктическую пустыню без доработок двигателя поехать (правда в остальном тачку перелопатить придется). Это как с часами с водонепроницаемость 100 АТМ - очень круто, но нахрена - непонятно.
А зачем ты покупаешь крузак для города? Ты бы ещё трактор купил и жаловался на расход. Или ты не знал, сколько топлива потребляет рамный внедорожник? Купи Приус.
Кукую те е ссылку дать?
5
4
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22487
Владимир_Ветер:
Ты статью то читал? Где Немецкие роторные двигатели? Ну ставили они свой недоработанный двигатель на одну модель. Так там ресурс был несколько тысяч км.
все кроме мазды поняли главное - бесперспективность роторной конструкции в обозримом будущем. мазда пилила роторы себе в убыток, ради имиджа, с надеждой выпилить в конце концов что-то долгоиграющее, но за столько лет так и не получилось.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
4
5
Ответить
  
Тюмень
Сообщений: 13
Mark$ist:
на работе начальник СБ бывший мент рассказывал, что в гараже были у них роторные пятерки, валили они зачетно, но через 25 000 км меняли эти роторы на обычные моторы 06
Правильно, т. к. на них медленно не ездили и забивали на интервал замены и нормальное масло. Плюс выхлоп, чтобы не светить машину, был стандартным, и для ротора подходил не очень. По словам бывшего сотрудника СКБ РПД ВАЗ, с установкой просчитанного выхлопа на роторе значительно добавлялась мощность. Но милиции важнее была незаметность, а "жигуленок" с раздвоенным выхлопом сильно был заметен, в том числе, и по звуку. :-)
Микроб устал, он бился с мылом SafeGuard...
 
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22487
Silver_Ghost:
Правильно, т. к. на них медленно не ездили и забивали на интервал замены и нормальное масло. Плюс выхлоп, чтобы не светить машину, был стандартным, и для ротора подходил не очень. По словам бывшего сотрудника СКБ РПД ВАЗ, с установкой просчитанного выхлопа на роторе значительно добавлялась мощность. Но милиции важнее была незаметность, а "жигуленок" с раздвоенным выхлопом сильно был заметен, в том числе, и по звуку. :-)
для моторчика в 140 лошадей раздвоенный выхлоп нафиг не нужен.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
 
3
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22487
waveofthebaikal:
Андроид придумали не американцы. Гугл купили андроид, когда он уже был разработан и ставился на телефоны.
наверное, Google купили Android Inc. у марсиан, а её основатель Andy Rubin - рептилоид?
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
 
 
Ответить
  
Тюмень
Сообщений: 13
Dmitry36:
для моторчика в 140 лошадей раздвоенный выхлоп нафиг не нужен.
Я не утверждаю, так говорил человек, который этим занимался. Вот интервью с ним, там более десятка роликов. Разработка, испытания, пробеги, фотографии. https://www.youtube.com/watch?v=RGtZKwufwq0
Микроб устал, он бился с мылом SafeGuard...
 
 
Ответить
 
Сообщений: 224
https://youtu.be/XMqhmAmZW1k
 
 
Ответить
 
Сообщений: 200
Dron Arh:
Двигатель загадка.
Я считаю что это инопланетная разработка. Чертеж дали а как работает путём не обьяснили. Он и выглядид загадочно и чувствуется что ещё технологии не дошли!
2
 
Ответить
Gader
Хабаровск
Владимир_Ветер:
Японцы уже давно оторвались от всех в области автомобилестроения и их будет трудно догнать. Просто ты ничего не читаешь и не знаешь. Живёшь лозунгами из рекламных буклетов.
в чем твои японцы оторвались? как делали ведра так и делают, только сейчас они еще и ломаются не меньше, а то и чаще мерсов и вольво
4
7
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9636
Dmitry36:
у создателей ё-мобиля были другие соображения на этот счет...
Во-первых для ё-мобиля планировался роторно-лопастной двигатель, а не Ванкель.
Во-вторых, судя по тому, где сейчас ё-мобиль, я таки прав...
Только Омск, только победа!
1
 
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9636
purik21:
Когда станут такими же трудолюбивыми и образованными. В институтах на автотранспортных факультетах сейчас преподают устройство техники 70-80ых годов. Ужас!!!
Огорчу тебя, но законы физики и принципы работы и основы расчета ДВС и шестеренчатых редукторов с 70-80-х годов ровно никак не изменились, соответствующее ПО в наших институтах имеется и, благодаря повсеместному распространению пиратства вполне успешно осваивается нашими выпускниками (кому интересно). Нормальный выпускник МАДИ вполне потянет работу рядового инженера БМВ, или Тойоты. Другой вопрос - это огромный технологический и организационный опыт автомобилестроительных корпораций, по сравнению с которыми АвтоВАЗ - просто карлик.
Только Омск, только победа!
4
 
Ответить
Санкт-Петербург
Gader:
в чем твои японцы оторвались? как делали ведра так и делают, только сейчас они еще и ломаются не меньше, а то и чаще мерсов и вольво
именно по этому бмв уступает сейчас в качестве "ломучим,некачественным" японцам в виде мазды.......мммм да .....дау вас рейх головного мозга
4
2
Ответить
Санкт-Петербург
Gader:
в чем твои японцы оторвались? как делали ведра так и делают, только сейчас они еще и ломаются не меньше, а то и чаще мерсов и вольво
именно по этому бмв уступает сейчас в качестве "ломучим,некачественным" японцам в виде мазды.......мммм да .....дау вас рейх головного мозга
4
3
Ответить
007
Новосибирск
Если брать машину с ротором, то только новуюновую и как второе авто, на сегодняшний день "роторная"реальность, к сожалению, такова... А как это сделать, у нас продаж таких автомобилей точно не будет... Ввозные пошлины с Японии огромные...
 
 
Ответить
Дмитрий
Улан-Удэ
Добрый Прапор:
Сколько же труда и терпения вложено в этот мотор(не говоря о финансовой стороне вопроса).
Что не говори японцы трудолюбивый народ!
Когда же наши инженеры начнут внедрять такие технологии...!?
вы реально думаете что у нас инженеры криворукие и тупые? Во всем виновата экономическая и управленческая культура (управленцы, менеджеры и прочие уроды которые и проводку тоньше предлагают делать и на метале экономят, а за свое*****о профи получить хотят по более 100%) они не авто делают а деньги. А инженеры у нас по рукастей япошек будут. Кстати тот же РПД ставили на лады серийно, малыми сериями конечно в основном авто спорт и спец службы.
2
2
Ответить
    
Атырау
Сообщений: 1412
Владимир_Ветер:
Японцы уже давно оторвались от всех в области автомобилестроения и их будет трудно догнать. Просто ты ничего не читаешь и не знаешь. Живёшь лозунгами из рекламных буклетов.
А как они оторвались от всех в области автомобилестроения? В чем? По каким критериям?. Как они штамповали табуреточно-шумные кроссоверы, седаны, седанчики так и штампуют. Как делали дорогие машины с дешманскими материалами, так и делают. Меняется только дизайн. Сам езжу на японце, знаю. Все технические плюшки которые есть на современных авто, в 80% сначала появились на мерседесах.
3
4
Ответить
Роман
Абакан
Andrero:
А как они оторвались от всех в области автомобилестроения? В чем? По каким критериям?. Как они штамповали табуреточно-шумные кроссоверы, седаны, седанчики так и штампуют. Как делали дорогие машины с дешманскими материалами, так и делают. Меняется только дизайн. Сам езжу на японце, знаю. Все технические плюшки которые есть на современных авто, в 80% сначала появились на мерседесах.
да смысл с ними спорить большинство из этих чудиков даже в салон немцев не садились)))
2
3
Ответить
Роман
Абакан
Илья:
этот дизель переживет любой ваговский дизель. Кубатура этого дизеля себя проявляет на трассе, где крузак валит 150 и еще как ни в чем не бывало идет на обгон. Американские дизеля жрут столько же. Европейские дизеля нужно крутить с их смешной кубатурой и мегафорсировкой на отсечке чтоб ехать также
пиндеть не надо, на этих дизелях прогар поршня как за здрасти, а самые стремные в мире форсы для коммон рейла как раз делает твоя любимая Денсо. До немецких дизелей япам как до луны на осле))) вот в сфере гибридов тойота преуспела тут не отнять, молодцы. но опять же нужно понимать что на каком рынке более востребовано. для европы они не особо нужны а в япии да очень востребованы в следствии малых пробегов да в основном езда по городу. На автобанах и вобще трассе гибриды в том виде которые делает тойота не особо подходят
1
3
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9896
Х
Multik44:
Были и наши мотоциклы роторные, у американцев ядерные автомобили, нацисты планировали делать атомные поезда...но технология без развития быстро становиться мертвой. Япошкам удалось.
Будем посмотреть....
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
 
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Andrero:
А как они оторвались от всех в области автомобилестроения? В чем? По каким критериям?. Как они штамповали табуреточно-шумные кроссоверы, седаны, седанчики так и штампуют. Как делали дорогие машины с дешманскими материалами, так и делают. Меняется только дизайн. Сам езжу на японце, знаю. Все технические плюшки которые есть на современных авто, в 80% сначала появились на мерседесах.
У вас в Казахстане средства массового вещания и пресса не работает? Ни когда не слышали про гибридные и водородные технологии? Как минимум это должны знать.
2
4
Ответить
     
Пеледуй-Иркутск
Сообщений: 117
vzm38:
(шёпотом): и Сикорский тоже молодец! ;-) S-97 (и его прототип X-2) - очень технически интересный проект.
А так то Игорь Сикорский строил В России самолеты в начале прошлого века ......
 
 
Ответить
Сообщений: 3
Frozer:
Если маздовские роторы ездят по 50.000 км, то сколько же ездили ладовские? )
Хватит этот бред на каждом углу размазывать. Есть реальные примеры, как FCшки турбовые проезжали 250 000 миль без вскрытия!!! (инфа с клубного пендосии).
3
 
Ответить
    
Большой Камень
Сообщений: 1068
Artecs54:
Я сказал, да ты не хочешь понять.....Япы на самом деле как сейчас китайцы, что то доделывают допиливают короче " изобретают велосипед" просто ты к ним прирос и не видишь что "король то голый"
Но ты ведь тоже прирос к тысячелетнему рейху и сам себя убедил, что это нормально.
2
 
Ответить
 
Сообщений: 5726
Владимир_Ветер:
Гений то придумал принцип работы, а сделать рабочий двигатель не смог... Тяму не зватило ;)
первая продажа роторного автомобиля мазда космо началась в мае 1967 года.Первый автомобиль Фольсваген с роторным двигателем поступил в продажу в 1964 году..То есть опять японцы прикурили на всю длину...И не надо визжать что японцы доработали и двигатель стал лучше.Вопрос то в другом-кто первым снобдил серийный автомобиль роторным двигателем.В то время Фольц выпустил почти 2500 автомобилей.По тем временам и теми технологиями огромный тираж..
4
3
Ответить
03
Улан-Удэ
япы молодцы
2
2
Ответить
     
74
Сообщений: 2130
Владимир_Ветер:
А что немцы то нового сделали?
Дизель тойоты ездит без доработок по пустыням в арабских эмиратах и по арктическим льдам.
И много вы в Эмиратах видели дизельных машин ? Лично ?
Мой отзыв: BMW X5 2004
3
1
Ответить
     
74
Сообщений: 2130
Владимир_Ветер:
А что немцы то нового сделали?
а что японцы нового сделали ?
1
1
Ответить
     
74
Сообщений: 2130
Владимир_Ветер:
Японцы уже давно оторвались от всех в области автомобилестроения
Видать потому в новой Супре мотор будет BMW.

"Все Супры выпускались с рядными шестицилиндровыми моторами. Этот принцип японцы сохранят. Только «турбошестёрка» 3.0 (340 л.с. и более 450 Н•м) теперь будет от BMW. "
3
1
Ответить
   
Сообщений: 705
evgenuuu:
первая продажа роторного автомобиля мазда космо началась в мае 1967 года.Первый автомобиль Фольсваген с роторным двигателем поступил в продажу в 1964 году..То есть опять японцы прикурили на всю длину...И не надо визжать что японцы доработали и двигатель стал лучше.Вопрос то в другом-кто первым снобдил серийный автомобиль роторным двигателем.В то время Фольц выпустил почти 2500 автомобилей.По тем временам и теми технологиями огромный тираж..
Фольксваген никакого отношения к тому серийному NSU Spider не имеел, не надо тут сочинять. Фолькс купил компанию NSU в 1989 году после того как та успешно обанкротилась, как думаешь почему? Как раз благодаря этому самому серийному NSU Spider, который пошел в серию в 1984 году и буквально разваливался на ходу из-за установки на скорую руку (но зато первые же!) ненадежного роторного мотора, который приходилось постоянно ремонтировать по гарантии, что в последствии и привело к краху компании.

Мазда же приобрела лицензию на роторный двигатель у этой же самой компании NSU в 1983, после чего, в том же году привезла новинку Mazda Cosmo на Токийский автомобильный салон. В 83 году авто не пошел в серию не потому что "японцы прикурили на всю длину", а потому что нужно было доработать двигатель. Mazda понимала, что выпускать сырой автомобиль на рынок себе дороже (что мы и наблюдаем на примере NSU Spider). Доработка велась почти 4 года и только после этого Cosmo пошла в продажу в 1987 году. При этом показав свою надежность в 84-часовом марафоне Нюрбургринг.
2
 
Ответить
   
Сообщений: 705
Японский терминатор:
Видать потому в новой Супре мотор будет BMW.
"Все Супры выпускались с рядными шестицилиндровыми моторами. Этот принцип японцы сохранят. Только «турбошестёрка» 3.0 (340 л.с. и более 450 Н•м) теперь будет от BMW. "
Ну в BMW i8 стоит же гибридная составляющая от Toyota и в новом водородомобиле BMW, так же будет стоять силовая установка на топливных ячейках от Toyota Mirai. Так что BMW должна новый мотор разработать бесплатно, в подарок, обвернуть красивой ленточкой и преподнести Тойоте со словами "Домо аригато" (Большое спасибо)
3
 
Ответить
Movsd
Чита
zzmeta:
машина с роторным "сердцем" точно не на каждый день ;) но машиной выходного дня я ясно вижу RX8 ....
даже если и ресурс в реальных условиях 100-150 тык то для машины выходного дня это лет 10-15 эксплуатации...концепт который япошки показали ваще бомба.!
В качестве выходнго дня и на электро тяге можно тачку иметь. Вот только они пока запредельных денег стоят.
 
 
Ответить
Supra
Санкт-Петербург
evgenuuu:
первая продажа роторного автомобиля мазда космо началась в мае 1967 года.Первый автомобиль Фольсваген с роторным двигателем поступил в продажу в 1964 году..То есть опять японцы прикурили на всю длину...И не надо визжать что японцы доработали и двигатель стал лучше.Вопрос то в другом-кто первым снобдил серийный автомобиль роторным двигателем.В то время Фольц выпустил почти 2500 автомобилей.По тем временам и теми технологиями огромный тираж..
а где сейчас роторный фольц? Мазда на момент выхода на рынок не имела каких то своих наработок по двигателям. По этому были приобретены патенты и тп для собственного выпуска моторов такого типа. И если взять немцев - выпустили. попробовали. облажались. отказались от идеи. То мазда выпускает роторные авто уже больше полувека и общий тираж авто с рпд и рядом не стоял с тем общим мизером что пыталась толкать европа
1
 
Ответить
   
Ялта
Сообщений: 1005
Владимир_Ветер:
После второй мировой американцы помешались на атомных установках. Был у них бомбардировщик с атомным реактором, проект танка и даже атомного седана Форда
Бомбардировщик параллельно и не зная о планах друг друга делали СССР и США. С обеих сторон конструкторы столкнулись с проблемой баланса безопасность/масса и неэффективностью постройки самолёта весом в 1000 тонн. Обе стороны отказались от своих проектов.
Мой отзыв: Лада Веста 2018
 
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Boriszol:
Бомбардировщик параллельно и не зная о планах друг друга делали СССР и США. С обеих сторон конструкторы столкнулись с проблемой баланса безопасность/масса и неэффективностью постройки самолёта весом в 1000 тонн. Обе стороны отказались от своих проектов.
Самолёты летали, во всяком случае в СССР. Они просто убрали свинцовую защиту. Лётчики погибли от лучевой болезни. Насколько я помню...
 
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Японский терминатор:
а что японцы нового сделали ?
У вас проблемы с электроникой в БМВ? Радио не работает? Японцы массово делают гибриды, электромобили, водородомобили...
1
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Японский терминатор:
Видать потому в новой Супре мотор будет BMW.
"Все Супры выпускались с рядными шестицилиндровыми моторами. Этот принцип японцы сохранят. Только «турбошестёрка» 3.0 (340 л.с. и более 450 Н•м) теперь будет от BMW. "
А БМВ будет построен на платформе тойоты.... При этом японцы ещё и гибридную версию выпустят.
2
1
Ответить
Ptm
    
Сообщений: 1347
chipOK:
Фольксваген никакого отношения к тому серийному NSU Spider не имеел, не надо тут сочинять. Фолькс купил компанию NSU в 1989 году после того как та успешно обанкротилась, как думаешь почему? Как раз благодаря этому самому серийному NSU Spider, который пошел в серию в 1984 году и буквально разваливался на ходу из-за установки на скорую руку (но зато первые же!) ненадежного роторного мотора, который приходилось постоянно ремонтировать по гарантии, что в последствии и привело к краху компании.
Мазда же приобрела лицензию на роторный двигатель у этой же самой компании NSU в 1983, после чего, в том же году привезла новинку Mazda Cosmo на Токийский автомобильный салон. В 83 году авто не пошел в серию не потому что "японцы прикурили на всю длину", а потому что нужно было доработать двигатель. Mazda понимала, что выпускать сырой автомобиль на рынок себе дороже (что мы и наблюдаем на примере NSU Spider). Доработка велась почти 4 года и только после этого Cosmo пошла в продажу в 1987 году. При этом показав свою надежность в 84-часовом марафоне Нюрбургринг.
В этом комменте все даты на 20 лет увеличены. :)))
 
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Японский терминатор:
Видать потому в новой Супре мотор будет BMW.
"Все Супры выпускались с рядными шестицилиндровыми моторами. Этот принцип японцы сохранят. Только «турбошестёрка» 3.0 (340 л.с. и более 450 Н•м) теперь будет от BMW. "
Производители ещё полностью не раскрыли карты в отношении особенностей автомобиля, однако некоторые технические характеристики Тойоты Супры 2015 года все-таки известны, а именно:

вариаторная коробка передач, позаимствованная от Lexus RX;
полный привод;
гибридная установка.
В плане комплектаций можно судить лишь о различных типах двигателей, а именно о трёх их вариантах:

3,5 литра V6 на 400 лошадиных сил;
5 литров, 450 л. с.
3,5 литра на 350 л. с.
1
 
Ответить
Александр
Тацинская
Frozer
Агашка:
а ведь была модель LADA тоже с роторным двигателем...
Если маздовские роторы ездят по 50.000 км, то сколько же ездили ладовские? )
Ладовский ротор ходил 70-80 т.км
 
 
Ответить
8159931
Подольск
Frozer
Агашка:
а ведь была модель LADA тоже с роторным двигателем...
Если маздовские роторы ездят по 50.000 км, то сколько же ездили ладовские? )
это вранье мой отьездил маздовский 70000 отездил еще и продал машину . При должном уходе может и 150 проехать ,
 
 
Ответить
Ihor Motuziuk
Добрый Прапор
Сколько же труда и терпения вложено в этот мотор(не говоря о финансовой стороне вопроса).
Что не говори японцы трудолюбивый народ!
Когда же наши инженеры начнут внедрять такие технологии...!?
В обозримом будущем - никогда, к сожалению... Страна/люди должны измениться для этого...
 
 
Ответить
Ihor Motuziuk
Владимир_Ветер
Что-то ни кто из секты не написал, что отсталые японцы опять украли идеи у немцев...
А2, а когда у немцев появились телефоны и сенсорные панели с gps в серийных авто?
Контракт и воровство, на секундочку, разные вещи... Не перекручивайте и не лгите... Японцы не так воспитаны, что бы красть у других. Не меряйте по себе, не делает вам чести.
 
 
Ответить
Ihor Motuziuk
Flumashina
Владимир_Ветер:
Гений то придумал принцип работы, а сделать рабочий двигатель не смог... Тяму не зватило ;)
Технологий, лабораторий, производственных мощностей...
Как пример, Давинчи придумал вертолет, а производят лучшие вертолеты Миль и Камов.
Вообще-то лучшие у Сикорского... Имхо.
 
 
Ответить
Ihor Motuziuk
Механизатор из Сибири
vzm38:
Кстати в области ядерных ракетных двигателей СССР дальше всех продвинулся.
Никто не забыт, и ничто не забыто. Обещали выкатить атомный ракетный дрыгатель к 2030 году вроде...
Не будет такого... Вернее будет...шлейф радиоактивный от него будет
 
 
Ответить
Ihor Motuziuk
FarEast©
Artecs54:Я сказал, да ты не хочешь понять.....Япы на самом деле как сейчас китайцы, что то доделывают допиливают короче " изобретают велосипед" просто ты к ним прирос и не видишь что "король то голый"Про...
У китайцеа качество не растет, при их модели экономики в этом нет смысла... Качество немцев у немцев на высоте, если только они не используют китайские комплектующие... И да, это можно рассматривать как дЕгрАдацию... "Учи русский, сынок, пригодится" - цитата из народа.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром