Все, что надо знать о тормозных жидкостях
09.02.2022 | 32864 просмотра

Все, что надо знать о тормозных жидкостях

Автор: Сергей Арсеев
Фото автора, Дрома и из открытых источников
Источник: Дром
Вы следите за тормозной жидкостью (проверяете уровень, регулярно меняете)?
1617 (72%)
632 (28%)
Тормозная жидкость — одна из важнейших составляющих безопасности автомобиля. О чем многие забывают или даже не помнят. Восполним этот пробел.
Это — материал внештатного автора. Дром открыт для сотрудничества: предлагай свои оригинальные темы на ms@drom.ru, а если статья будет опубликована — получай достойный гонорар.

Как «закалялась» ТЖ

Автомобиль Daimler 1897 года и его тормозная система

Истоки современных тормозных систем берут начало с события более чем вековой давности — в 1917 году шотландец Малкольм Локхид запатентовал гидравлический привод тормозной системы. Изначально в качестве рабочей жидкости здесь применялось растительное масло. Но оно не отвечало самым элементарным требованиям, и в процессе эволюции были созданы специальные тормозные жидкости (далее — ТЖ), которые состоят из основы и пакета присадок (загустителей, антикоррозионных присадок, красителей). Для удобства можно их классифицировать по химическому составу основы. Таким образом (в историческом разрезе) можно говорить о ТЖ на:

  • минеральной основе;
  • синтетической основе.

В свою очередь синтетические можно разделить на две подгруппы:

  • гликолевые ТЖ (и как их продолжение — полигликолевые);
  • силиконовые ТЖ.

Сразу важное правило: тормозные жидкости на разной основе нельзя смешивать. Категорически! 

Минеральные ТЖ в автомобилях уже практически не применяются (но популярны у велосипедистов), разве что в ретротехнике (на 21-х «Волгах», к примеру). Основа (97% состава) — смесь минерального (как правило, касторового) масла и бутилового спирта в соотношении 50/50. Остальные 3% — краситель. Самая известная советская минеральная ТЖ — БСК, аббревиатура образована от слов бутиловый спирт и касторовое масло.

Тормозная жидкость БСК. Невероятно, но факт — выпускается и продается до сих пор!

Минеральные ТЖ всем хороши — обладают хорошими смазывающими и защитными свойствами, не впитывают воду (не гигроскопичны), не агрессивны к лакокрасочным покрытиям и резине. Но есть недостаток, который сводит на нет все достоинства — низкая температура кипения (у БСК — 118 °C), что делает невозможным применение на современных автомобилях с дисковыми тормозами. При закипании ТЖ автомобиль остается практически без тормозов. Второй серьезный недостаток минеральных ТЖ — загустевание при минус 20 ℃. 

В современных автомобилях используются исключительно синтетические ТЖ, созданные на смеси полигликоля и их эфир-химических соединений на основе многоатомных спиртов. Главное преимущество таких ТЖ — более высокая (по сравнению с минеральными ТЖ) температура кипения — не менее 140 ℃. Хотя есть и существенные недостатки: такие ТЖ гигроскопичны (впитывают воду из атмосферного воздуха) и весьма едкие (высокий коэффициент Ph).

Как и в случае с охлаждающими жидкостями (мы рассказывали об этом), важную роль в развитии отечественных ТЖ сыграло открытие в конце 60-х Волжского автозавода. Для ВАЗ-2101 (изначально Fiat 124) потребовалась жидкость, соответствующая итальянским стандартам. Так появилась ТЖ «Нева» на основе этилкарбитола с добавлением загущающих и противокоррозионных присадок. Жидкость прозрачно-желтого цвета, горючая, соответствует ТУ 6 09 550-73.

Важный момент: в современной России (как и было при СССР) нет ГОСТа для ТЖ. Изготавливаются они на основе ТУ (технических условий), которые каждый производитель придумывает сам для себя. При этом и советские, и современные российские производители ориентируются на ряд национальных и стандартов международных организаций: FMVSS 116 — Американский федеральный стандарт по безопасности автомобилей; ISO 4925 — Международная организация по стандартизации; SAE J1703/1704 — Общество автомобильных инженеров; JIS K 2233 — Японский промышленный стандарт. Исторически сложилось, что наиболее распространен у нас именно американский стандарт FMVSS 116. А он, в свою очередь, подразделяется на FMVSS 116 DOT 3 и FMVSS 116 DOT 4. Со временем все ТЖ в России стали маркировать как DOT 3, DOT 4 и даже DOT 5.

Сертификат DOT 4

DOT — сокращение от Department of Transportation. Этот американский сертификат предполагает ряд требований к ТЖ:

  • температура кипения «сухой», не увлажненной ТЖ (проще говоря — новой);
  • температура кипения увлажненной жидкости (как мы помним, полигликолевые ТЖ весьма гигроскопичны);
  • вязкость при температуре -40 ℃;
  • Ph-активность.

Новым этапом развития отечественных ТЖ, толчком к появлению которой стал выпуск на ВАЗе в середине 80-х автомобилей семейства ВАЗ 2108-2109, стало появление жидкости «Роса». Для этих весьма динамичных в свое время автомобилей потребовалась новая ТЖ, соответствующая эффективности работы тормозной системы — прежде всего за счет более высокой температуры кипения (235 ℃ для «сухой» и 146 ℃ — для увлажненной). Жидкость создана на основе борсодержащего полиэфира.

И «Роса» до сих пор в строю...

В 90-х годах вместе с валом прочего автоимпорта в Россию стали поставлять и зарубежные ТЖ. Для конкуренции с ними российским ТЖ требовалось как минимум быть сертифицированными по классу DOT 4 (температура кипения «сухой» ТЖ не менее 230 ℃, «влажной» — не менее 155 ℃). Первой отечественной жидкостью, прошедшей эту весьма сложную процедуру, стала ТЖ «КапРосДот» производства завода «Капролактам» из Дзержинска Нижегородской области.

В 90-е годы XX века в тормозные системы стали массово внедрять АБС (антиблокировочные системы), что предъявляло и новые требования к ТЖ. Главное из них — снижение кинетической вязкости жидкости как при высоких, так и экстремально низких температурах. Ведь АБС блокирует (разблокирует) каналы тормозной системы посредством сверхбыстрых электромагнитных клапанов. При загустевании ТЖ эти клапаны просто не смогут работать. В результате возникает ТЖ с сертификатом DOT 4 Class 6, у которой очень высокий показатель кинематической вязкости и ужесточены требования к температуре кипения «увлажненной» жидкости — не ниже 165 ℃.

Леди в черном — ТЖ «ROSDOT 6»

Существуют и ТЖ класса DOT 5 (жидкости на основе силикона), но этот продукт малораспространенный. Они обладают весьма примечательными характеристиками (к примеру, высокой температурой кипения, а влагу они попросту не впитывают), но весьма агрессивны к резине. В результате область применения — почти исключительно автоспорт. Такие жидкости сливают из систем гоночных машин сразу после финиша и заливают вновь перед новым стартом — чтобы не разъело систему.

Силиконовые ТЖ ни в коем случае нельзя смешивать ни с гликолевыми, ни с минеральными.

Российский расклад

Крупнейший игрок на российском рынке ТЖ — компания «Тосол-Синтез трейдинг» (ранее «Тосол-Синтез Инвест») из Дзержинска Нижегородской области. Наследница и правопреемница того самого «Капролактама» — создателя первой российской ТЖ с сертификатом DOT 4. Сейчас фирма производит ТЖ под брендами «Нева», «Роса», «Томь» (советские и весьма архаичные продукты до сих пор выпускаются, а в какой-нибудь глухомани можно купить совсем уж раритетные ТЖ «БСК»), «Felix DOT3», «Felix DOT4», «ROSDOT 4», «ROSDOT 6», «AWМ», «Газпром», «Твой день» в стандартных фасовках по 455 или 910 граммов.

ТЖ «Felix DOT4» и ТЖ «ROSDOT 4», в простонародье — «Черепаха»

Важный момент — упаковка ТЖ по стандарту исчисляется не в миллилитрах, а именно в граммах.

Кроме того, производится ТЖ «Sakura» в фасовке только 455 граммов. «Тосол-Синтез трейдинг» предлагает на рынке бутылки под ТЖ обеих основных фасовок. Первоначально фирма активно сотрудничала с немецким химическим гигантом «BASF» — у немцев закупались компоненты и присадки (изначально ТЖ «AWМ» — расфасованная в Дзержинске жидкость «Hydrolan» фирмы «BASF»). В дальнейшем пути партнеров разошлись.

ТЖ «Газпром». Но если присмотреться, то можно увидеть, что это продукт от «Тосол-Синтеза»

Второй крупный российский игрок на рынке ТЖ — «Sintec Group» из Обнинска Калужской области. Производитель выпускает ТЖ под брендами «Sintec», «Sintec Euro», «Лукойл» в стандартных фасовках.

ТЖ «Sintec»

Условно крупный «игрок рынка» — многочисленные безымянные ТЖ, прежде всего из Дзержинска. С ходу могу привести штук 20 так называемых брендов — «ДОТ4» (это не стандарт, а в данном случае название), «Дзержинская» и так далее.

По ощущениям, занимает это «кодла» (извините за эмоциональный окрас, но в данном случае оправданно) не менее 30–40% российского рынка. Здесь сказывается менталитет массового (читай — невзыскательного) российского автовладельца — смазку куплю только брендовую, а вот ТЖ — любую («все одинаковые»). Главное — сэкономить можно.

Еще один заметный игрок российского рынка ТЖ — «Delfin industry» из Пушкино Московской области. Компания известна как один из крупнейших в России производителей консистентных смазок (ШРУС, Литол, Солидол и прочих), масел, а также фильтров, охлаждающей жидкостей и различной пластиковой тары. «Delfin industry» производит консистентные смазки под брендом «Феликс», а в обмен на них (бартер жив!) получает из Дзержинска ТЖ, которую фасует в тару собственного производства и продает под брендом «Luxe».

На российском рынке представлены ТЖ от маститых западных (и восточных) производителей — BASF, Bosch, Castrol. Они дороже, но и заметно качественнее. Но их доля рынка (из-за высокой цены) — не более 10%.

ТЖ «Bosch» и ТЖ «Castrol» (в простонародье — «Каcтрюля»)

В восточной части России заметно присутствие азиатских производителей.

Общая тенденция — компании, производящие охлаждающие жидкости, выпускают и ТЖ. Причина — схожие технологии синтеза основных ингредиентов.

О соотношении цены и качества

Сколько копий было сломано по этому поводу, но вопрос — является ли цена показателем качества товара, остается открытым.

Внесу и я свои «пять копеек» в этот спор. Возьмем, к примеру, самого крупного игрока российского рынка — «Тосол-Синтез Инвест». Ценовая политика (как и маркетинговая) весьма своеобразна. Компания имеет в своем пакете солидное число брендов ТЖ для разных сегментов рынка (здесь — вне конкуренции). Ну и цены от этого производителя — самые высокие из отечественных. «Felix DOT4» в фасовке 455 граммов имеет рекомендованную цену 125 рублей (на начало 2022 года), притом что на полках магазинов можно встретить и по 150 рублей. Причем во время тестирования данной ТЖ в ряде уважаемых федеральных автомобильных изданий выявлялось несоответствие сертификату DOT4 по температуре кипения (как увлажненной, так и «сухой»). «Тосол-Синтез Инвест» после этих публикаций заявлял о подтасовке и заказе, но, как мне известно, ничего доказать не сумел. При этом ТЖ «Газпром DOT 4» от того же производителя, стоящая на данный момент примерно те же деньги, ни на одном журналистском тесте не провалилась. Также ТЖ от «Синтека» в данной категории журналистами признавалась на 100% соответствующей нормам DOT 4 примерно при той же розничной цене в 120–130 рублей за емкость в 455 граммов. Да, «ROSDOT 4» и «ROSDOT 6» от «Тосол-Синтез Инвест» на высоте (всевозможные тесты на пять с плюсом), но стоят чуть дороже — 180–230 рублей за 455 граммов. При этом флакон в 455 граммов от «Лукойла» (а я уже упомянул выше, что это тот же «Sintec») сейчас стоит в рознице 90–110 рублей.

«ROSDOT 4» может быть красным, оранжевым, серебристым…

Тут надо учитывать, что в зависимости от региона цены заметно плавают. На одной из конференций дистрибьюторов компании «Тосол-Синтез Инвест» был задан вопрос, почему отпускные цены на ТЖ для Санкт Петербурга процентов на 25 ниже цен для других регионов. В ответ представитель компании со вздохом ответил: «Ну, Питер такой сложный регион...».

Цены на ТЖ от безвестных производителей начинаются с отметки в 70–80 рублей за флакон 455 граммов. И вряд ли тут уместно банальное изречение «риск — благородное дело».

Брендовые западные ТЖ — качество топ, но и цены начинаются от 300 рублей за стандартный флакон 455 граммов.

Спрос на ТЖ имеет выраженную сезонность. Его пик — в апреле. Но при этом сезонного всплеска цен на ТЖ не бывает. Жидкость дорожает каждый год в зависимости от общей инфляции. Причем намного быстрее, чем обесценивается рубль: в 2014 году при 34 рублях за зеленый «Felix DOT4» по базовой отпускной цене для дистрибьютора в рознице он оценивался в 39 рублей, на сегодня — 95 рублей. Разумеется, безымянные ТЖ дорожают медленнее. А цены импорта четко привязаны к валютным курсам.

Советы автомобилистам

Начну с основного: ТЖ в машине нужно периодически менять. Хотя бы потому, что со временем она впитывает в себя атмосферную влагу и теряет свои свойства. Знаю много примеров, когда после смены ТЖ эффективность работы тормозной системы резко улучшалась. Как часто это делать? Самый очевидный вариант — согласно рекомендациям производителя автомобиля. Бывает, что он не обозначает данную операцию в руководстве. В этом случае оптимальный вариант — один раз в год.

Как проверить рабочее состояние ТЖ? Начнем с оценки ее состояния в бачке главного тормозного цилиндра (по современной моде большинство производителей автомобилей используют этот же бачок и для главного цилиндра сцепления — на мой взгляд, очень даже зря — потеря жидкости одной системой тут же приведет к неприятностям и со второй — разумеется, это касается машин с механической коробкой передач и гидроприводом сцепления). Потемнение (а то и побурение) ТЖ, особенно произошедшее достаточно резко — прямая рекомендация к замене. При этом никому не надо объяснять необходимость следить за уровнем жидкости в бачке? Хотя и здесь могу дать один совет: особенно внимательно стоит следить за этим при резком похолодании — именно при таких условиях чаще всего происходит потеря герметичности системы гидропривода тормозов.

В последнее время получили большое распространение приборы для тестирования ТЖ (в основном китайского производства). Опускают их электроды в бачок с ТЖ и по индикатору смотрят состояние жидкости. Вот именно таким приборам доверяться категорически не стоит, так как они измеряют лишь электрическое сопротивление ТЖ. А у разных производителей весьма разная рецептура данного продукта с различающимся значениями.

Китайский тестер ТЖ

Существует класс приборов, которыми можно точно измерить содержание воды в ТЖ, а значит, и определить необходимость замены. Это рефрактометры. Бывают они не только лабораторные, но и портативные. Но и в портативной версии имеются далеко не в каждом сервисе. Видимо, потому, что особого спроса на услуги по проверке состояния ТЖ нет.

Портативный рефрактометр

Как правильно менять ТЖ? Начну с того, что существуют специальные аппараты для замены ТЖ в автомобилях. Но, к сожалению, даже в хорошо оснащенных СТО они встречаются нечасто. И это, в принципе, не самая большая проблема: ТЖ можно поменять с минимумом инструментов и навыков. В идеале для этого необходим подъемник или смотровая яма. Или хотя бы надежный домкрат. При «домашней» смене ТЖ эту процедуру можно условно разделить на смену полную и частичную.

Один из вариантов аппарата для замены ТЖ. Согласен, очень похоже на прибор по перегону браги 😊

Начну с последней. Медицинской грушей или большим шприцем откачиваем старую ТЖ из бачка главного тормозного цилиндра. После это доливаем в бачок свежую ТЖ. Далее переходим к весьма стандартной прокачке колесных тормозных цилиндров: присоединяем специальную трубку к прокачивающему штуцеру, а другой ее конец опускаем в сосуд со «свежей» ТЖ. Сосуд этот должен в идеале быть прозрачным и достаточно устойчивым — чтобы случайно его не опрокинуть.

Так как большинство современных автомобилей обладает двухконтурной тормозной системой, начинаем прокачку с дальнего от главного тормозного цилиндра колеса. Как правило, заднего. Важно: если автомобиль не оснащен системой АБС, то перед началом прокачки необходимо зафиксировать клапан регулятора давления задних тормозов в открытом положении. Как говорят в простонародье — фиксируем рычаг «колдуна» отверткой.

Далее специальным ключом отворачиваем штуцер и начинаем прокачку интенсивным нажатием и отпусканием педали тормоза (в идеале это делается с помощником, но можно и в одиночку). Качаем до тех пор, пока из цилиндра не станет вытекать прозрачная ТЖ. После этого закручиваем штуцер и переходим к рабочему цилиндру следующего колеса. Если начали с заднего левого колеса, то следующим прокачиваем переднее правое; исключение — машины с недиагональным приводом тормозной системы — например, классические «Жигули» — там вначале прокачиваются цилиндры задней оси, а потом — передней. Не забываем следить за уровнем ТЖ в бачке главного тормозного цилиндра. Далее процедуру повторяем и для второго контура привода тормозов. В результате в системе все равно остается небольшой процент старой ТЖ, но общее состояние жидкости резко улучшается.

Ключ для прокачки тормозной системы

Можно в домашних условиях провести и полную смену ТЖ. Для этого просто открываем все четыре штуцера колесных (рабочих) тормозных цилиндров и многократным нажатием-отпусканием педали тормоза «сливаем» ТЖ из системы. Далее закрываем штуцеры и начинаем заполнять систему новой ТЖ через бачок главного тормозного цилиндра. Ну а далее производим прокачку системы. Казалось бы, ничего сложного, но есть важный нюанс: при заливке ТЖ в «пустую» систему могут образоваться воздушные пробки. Которые также можно «выгнать», проведя прокачку тормозной системы во всех местах стыка ее трубок. Представляете, сколько этих самых трубок в любом современном автомобиле и в каких местах находятся их стыки? Поэтому, на мой взгляд, вполне достаточно частичной смены ТЖ.

Что выбирать? Разумеется, качественный продукт. Резон: даже самая дорогая ТЖ точно не разорит. А рисковать и заливать абы что — то еще удовольствие. Тем более современные полигликолевые ТЖ разных производителей (и даже разных классов) вполне совместимы. Хотя есть и нюансы: уплотнительные манжеты тормозных цилиндров советских машин из 60-х–70-х могут разбухать от современных полигликолевых ТЖ. Для таких автомобилей необходимо применять древние марки «Нева» и «Роса».

Также особенность есть и у корейских и японских машин — их ТЖ имеет красный или розовый цвет. Но это лишь краситель в обычных полигликолевых ТЖ. Можете заливать любую современную жидкость.

Лучшие комментарии

    
Сообщений: 1729
Вася Иванов-Петров
Из статьи понял, что надо менять и не лить дрянь. Но, полагаю, что частота замены (и ее целесообразность как таковая) зависит от пробега и стиля вождения. Не верю, что через 3-4 года в режиме дом - работа...
" Не верю, что через 3-4 года в режиме дом - работа - детсад - дом тж прям уж так страшно деградирует, что прям капец, все пропало"
Дело не в пробеге, а во времени. Влагу из атмосферы будет впитывать даже просто стоя под окном
nicoa.ru - рубашки для больших (размер 50-62, шея 42-49, до 144 грудь, рост до 2м). По России
169
18
Ответить
   
Ташкент
Сообщений: 17019
Замена тормозной жидкости с полной прокачкой системы - минимум через каждые два года, независимо от пробега. Тормозная жидкость гигроскопична, за 2 года в системе собирается до 5% воды, температура кипения жидкости снижается на 30 градусов и при стечении обстоятельств - отказ тормозов. Водичка корродирует систему, на морозе переходит в лед и может закупорить магистраль.
100
63
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8909
Любителям "не мешать машине" - проблем не будет пока при интенсивном торможении не перегреете тормоза.
Как уже сказано в статье, со временем жидкость набирает воду и снижает собственную температуру закипания.
Если жидкость в рабочих тормозных цилиндрах (даже только одном!) закипит - у вас разом пропадут тормоза.

Про самостоятельную замену - если автомобиль оборудован системой стабилизации, или электроусилителем тормозов (как гибриды от Форд), то для нормальной замены ТЖ требуется дилерский сканер, иначе жидкость вы не поменяете.

Про срок замены - чаще всего встречается рекомендация производить замену раз в 2 года независимо от пробега.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
62
13
Ответить
Алексей
Иркутск
Тема не раскрыта про DOT5.1
Тем кто не меняет вовремя - в церковь сходите, ангелов задобрите, иконки прикупите на торпеду, но тормозуху таки поменяйте.
Иностранные не намного дороже стоят сомнительных. И не придётся потом хвататься за голову и причитать на идиота который сэкономил копейки на безопасности в угоду своей "экономности"...
Всем добра.
53
22
Ответить

Комментарии

   
Сообщений: 23455
Самое главное: тормозуху нельзя пить
Продам уши от мертвого осла.
225
6
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Все, что надо знать о тормозных жидкостях: покупаешь оригинал за недорого и меняешь по регламенту! Всё!
63
16
Ответить
AveAve2
Северск
Восемь лет не менял тормозуху. Что я делаю не так?)) И еще 8 не буду.
90
274
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
AveAve2
Восемь лет не менял тормозуху. Что я делаю не так?)) И еще 8 не буду.
В СТО мастера говорят она чернеет и надо менять.
30
12
Ответить
AveAve2
Восемь лет не менял тормозуху. Что я делаю не так?)) И еще 8 не буду.
Обязательно помолюсь за ваши тормоза
74
23
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 10995
AveAve2
Восемь лет не менял тормозуху. Что я делаю не так?)) И еще 8 не буду.
Я тоже не менял ни на одном своём авто. Слишком много геморроя. Да и зачем? Претензии к тормозам нет.
72
101
Ответить
Дмитрий Никерин
Томилино
Года 4 не менял как минимум, старый ниссан, ему нормально, следов выработки не обнаружено. Менял на сцеплении, оно гидравлика, там да, потемнела, но тоже года за 4. Ничего не изменилось, только пришлось гцс перебирать, ибо на новой жиже старая манжета отказывалась держать.
Менял на мотике, старая Хонда, сцепа и передний тормоз гидро, за одно менял шланг на армировку, ибо мои 91 года, хотя мот 87. Ну вот арм шланг в металл рубашке даёт баф к работе механизма, ибо не испытывает растяжения как заводской резиновый, ручку до грипсы не вжать.
Мораль, ТЖ меняется исходя из условий эксплуатации, а не регламентов. Иногда можно менять расходники чаще чем положено, иногда можно оставить интервал больше.
29
59
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 19887
ДИВАНИО Диванный X Перд
В СТО мастера говорят она чернеет и надо менять.
В СТО,,мастера"" много чего говорят, им нужны ваши деньги.
Не лезь к машине - и она тебя не подведёт)))
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
63
81
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 759
Использую Росдот 4 класс 6 (на фото в статье Росдот 6) дешево и очень качественно! :)
18
5
Ответить
14669494
Лью Castrol "REACT LOW TEMP", дорого, но для машины с ESP и ABS самое то.
28
16
Ответить
     
Сообщений: 2179
Из статьи понял, что надо менять и не лить дрянь. Но, полагаю, что частота замены (и ее целесообразность как таковая) зависит от пробега и стиля вождения. Не верю, что через 3-4 года в режиме дом - работа - детсад - дом тж прям уж так страшно деградирует, что прям капец, все пропало. Особенно когда средняя скорость чуть за 20
58
25
Ответить
   
Ташкент
Сообщений: 17019
Замена тормозной жидкости с полной прокачкой системы - минимум через каждые два года, независимо от пробега. Тормозная жидкость гигроскопична, за 2 года в системе собирается до 5% воды, температура кипения жидкости снижается на 30 градусов и при стечении обстоятельств - отказ тормозов. Водичка корродирует систему, на морозе переходит в лед и может закупорить магистраль.
100
63
Ответить
Александр
Иркутск
Меняю на каждой свой машине раз в 2 года или 40 тыс. Не ищу приключений и выбираю оригинал, равно как и колодки и диски.
44
14
Ответить
     
г.Ярославль
Сообщений: 2362
Есть специальный прибор для измерения содержания влаги в ТЖ, один раз видел на СТО мне померили сказали норм. Думаю что состояние ТЖ больше зависит не от возраста, а от условий эксплуатации перепады температур, влажность и т.д. и если потемнела то естественно надо менять, тут без вариантов.
35
2
Ответить
    
Сообщений: 1729
Вася Иванов-Петров
Из статьи понял, что надо менять и не лить дрянь. Но, полагаю, что частота замены (и ее целесообразность как таковая) зависит от пробега и стиля вождения. Не верю, что через 3-4 года в режиме дом - работа...
" Не верю, что через 3-4 года в режиме дом - работа - детсад - дом тж прям уж так страшно деградирует, что прям капец, все пропало"
Дело не в пробеге, а во времени. Влагу из атмосферы будет впитывать даже просто стоя под окном
nicoa.ru - рубашки для больших (размер 50-62, шея 42-49, до 144 грудь, рост до 2м). По России
169
18
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8909
Любителям "не мешать машине" - проблем не будет пока при интенсивном торможении не перегреете тормоза.
Как уже сказано в статье, со временем жидкость набирает воду и снижает собственную температуру закипания.
Если жидкость в рабочих тормозных цилиндрах (даже только одном!) закипит - у вас разом пропадут тормоза.

Про самостоятельную замену - если автомобиль оборудован системой стабилизации, или электроусилителем тормозов (как гибриды от Форд), то для нормальной замены ТЖ требуется дилерский сканер, иначе жидкость вы не поменяете.

Про срок замены - чаще всего встречается рекомендация производить замену раз в 2 года независимо от пробега.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
62
13
Ответить
nbt
  
Сообщений: 10888
AveAve2
Восемь лет не менял тормозуху. Что я делаю не так?)) И еще 8 не буду.
У мну тойота 2003 года еще, по ходу, с родной тормозухой. Тормозит нормально, АБС трещит, прозрачная. Уж лучше родная японская, чем наш подвальный Эдмундович.
Все эти рекомендации по замене через два года - развод. Надо ж куда-то жижу с химзаводов девать. Также, как евроремонты в квартирах (обивка и обклейка стен отходами химпроизводства), аппаратная замена жижи в АКПП, накачка шин азотом...
60
90
Ответить
nbt
  
Сообщений: 10888
ДИВАНИО Диванный X Перд
В СТО мастера говорят она чернеет и надо менять.
А в маскве, говорят, кур доят.
А если не чернеет, чо тогда говорят?
18
16
Ответить
nbt
  
Сообщений: 10888
Руслан Шалабаев
Обязательно помолюсь за ваши тормоза
И за мои тоже.
12
9
Ответить
nbt
  
Сообщений: 10888
Alexander_Ch
Любителям "не мешать машине" - проблем не будет пока при интенсивном торможении не перегреете тормоза. Как уже сказано в статье, со временем жидкость набирает воду и снижает собственную температуру...
"Мастер" с СТО?
15
22
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8909
nbt
"Мастер" с СТО?
отнюдь. Такой же ездюк как и ты.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
11
9
Ответить
    
Забайкалье
Сообщений: 33
Тойота 2003 года. Не разуне менял ТЖ. В минус 40тоьлко становится заметно что колодки отходят от дисков с небольшим запозданием.Менять не собираюсь. Пусть и дальше работает японская жижа.
20
57
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8909
ПАЛАСИО
Самое главное: тормозуху нельзя пить
Самой первой машиной у меня был ЛуАЗ-969А с квадратной "мордой", год выпуска 1978, тормоза - естественно "барабаны" в круг, тормозная жидкость - красная БСК. Одной из первых проблем после покупки были рабочие тормозные цилиндры с царапинами на зеркале, что при водило к систематической утечке ТЖ, бесконечными заменами манжет и, естественно, покупкой этой самой БСК на замену сбежавшей (в конце концов удалось "достать" новые рабочие тормозные цилиндры на СТО, заплатив за них цену как цилиндры + установка).
И вот в 1988г (действие "сухого закона") в очередной раз поехал в автомагазин, купил 2 бутылки с ТЖ. Почему-то была в прозрачных стекляных бутылках по 0.5. Стою на автобусной остановке, бутылки в сетке-авоське - поллитровки с рубиновой жидкостью так и притягивают взгляды страждущих. Один подошел почти бегом, пальцами тычет в сторону авоськи и на вдохе
- "где, почем бормотуха"?
- вон на 2 этаже в "запчастях".
- в ЗАПЧАСТЯХ!?
- ну да, говорю, это ж тормозуха
- да вижу, вижу, но почему в запчастях?!
потом уже "дошло" что хоть и похожее, но слово-то другое, и не веря своей догадке пристальней вгляделся в мою покупку и со вздохом отошел в сторону...
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
33
3
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 374
"(по современной моде большинство производителей автомобилей используют этот же бачок и для главного цилиндра сцепления — на мой взгляд, очень даже зря — потеря жидкости одной системой тут же приведет к неприятностям и со второй — разумеется, это касается машин с механической коробкой передач и гидроприводом сцепления)"

Не знаю как на Европейских, на Японских машинах специальные перегородки в бачке отлиты и штуцер идущий на сцепление всегда выше находится, сначала сцепление пропадет, потом только тормоза.
36
1
Ответить
17210599
Челябинск
nbt
У мну тойота 2003 года еще, по ходу, с родной тормозухой. Тормозит нормально, АБС трещит, прозрачная. Уж лучше родная японская, чем наш подвальный Эдмундович. Все эти рекомендации по замене через два...
Масло в двигателе тоже родное, японское? Или непонятный шмурдяк льете?
92
9
Ответить
Алексей
Иркутск
Тема не раскрыта про DOT5.1
Тем кто не меняет вовремя - в церковь сходите, ангелов задобрите, иконки прикупите на торпеду, но тормозуху таки поменяйте.
Иностранные не намного дороже стоят сомнительных. И не придётся потом хвататься за голову и причитать на идиота который сэкономил копейки на безопасности в угоду своей "экономности"...
Всем добра.
53
22
Ответить
Вадим
Красноярск
Из всех 5 машин менял тормозную жидкость только на классике ВАЗа. И то потому что износился ГТЦ на 60 тысячах и потрескались передние тормозные шланги на этом же пробеге. Через 3 года менял еще раз, потому что заклинил поршень на переднем колесе - менял его, шланги снова потрескались (оригинал). В новый Сузуки SX4 лишь доливал на 30 тысячах - колодки частично износились, зажглась лампа уровня. Сейчас имею Шкоду 12 года и что то мне подсказывает что жижа родная - в документах инфы по замене не обнаружил. Короче мое мнение раз в 2 года явный перебор если вы не гонщик-спортсмен. А вот раз в 5 лет с периодическим осмотром куда ни шло!
37
18
Ответить
Вадим
Красноярск
Brat Amadinki
"(по современной моде большинство производителей автомобилей используют этот же бачок и для главного цилиндра сцепления — на мой взгляд, очень даже зря — потеря жидкости одной системой...
Даже на 21 Волге так, и на ГАЗ 66
5
 
Ответить
Вячеслав
Улан-Удэ
nbt
У мну тойота 2003 года еще, по ходу, с родной тормозухой. Тормозит нормально, АБС трещит, прозрачная. Уж лучше родная японская, чем наш подвальный Эдмундович. Все эти рекомендации по замене через два...
>"Уж лучше родная японская"

Извините, просто интересно. Вы не из такого типа людей, которые на разборках свечи и колодки покупают? Ибо они свято уверены что они какие то особенные.
57
11
Ответить
     
Краснознаменск
Сообщений: 3812
9,5 лет отъездил на Марке 100, полностью ТЖ ни разу не менял. Колодки, диски, обслуживание суппортов делал. Ни разу проблем не возникало с тормозами. Доливал помню разок, было дело.
Причем не сказать, что я этим бравирую, просто реально не было в этом необходимости...
Mark X GRX120'04 - есть. https://www.drive2.ru/r/toyota/mark_x/602642874013586470/
Мой отзыв: Toyota Mark II 1997
32
12
Ответить
   
Барнаул
Сообщений: 668
21213 12 лет, Гетц 8.5 лет, сейчас Рио 6 лет. Не менял ни разу, все машины тормозили нормально. На Рио намедни перед камерой оттормаживал 150 -100+, вообще без проблем. Прекрасное замедление. Маркетолухи-разводилы говорят, надо менять ТЗ раз в 2! года. Лично я не понимаю зачем, теперь уже не понимаю не теоретически, а практически
24
20
Ответить
АМК
Ни слова про вакуумный насос для откачки ТЖ. Без него прокачать современные тормоза бывает проблематично. Приходится снимать суппорт и кувыркать выгоняя пузырьки к штуцеру прокачки. И не понимаю тех кто экономит покупая нонейм тормозуху но при этом набирает пивка в гараж на прокачку с товарищем.
12
8
Ответить
    
Сообщений: 41
nbt
У мну тойота 2003 года еще, по ходу, с родной тормозухой. Тормозит нормально, АБС трещит, прозрачная. Уж лучше родная японская, чем наш подвальный Эдмундович. Все эти рекомендации по замене через два...
Рептилойдов забыли.

Сложно жить, когда не понимаешь причинно-следственные связи событий. Приходится опираться на традиции, жизненный опыт и предубеждения.

Главное чтобы не сглазили, тогда и тормоза работуть будут и х. стоять.
22
4
Ответить
 
Завитинск
Сообщений: 251
поделитесь ситуациями, у кого как часто тормоза отказывали на ваших "пузотёрках" ...обращаюсь к тем, кто систематически "отжигает" так, что пробку срывает на расширительном бачке тормозном и она там прям кипит )))
да осилит дорогу идущий
27
2
Ответить
ХомХомыч
Тюмень
ТЖ гигроскопична, т.е. набирает со временем влагу. И, бОльшую проблему, чем закипание ТЖ, представляет та самая влага в ТЖ, которая вызывает коррозию магистралей и арматуры тормозной системы, которая в свою очередь может вызвать более опасные вещи. Например, утечку ТЖ с внезапным отказом тормозов.
24
4
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 10995
ДИВАНИО Диванный X Перд
В СТО мастера говорят она чернеет и надо менять.
Пусть говорят, что хотят. Я и сам могу открутить крышку и глянуть. Если светлая, то ещё походит.
13
10
Ответить
 
Завитинск
Сообщений: 251
Лет 5 на одном комплекте колодок катаетесь, а "тормозуху" ...каждые 2-3 года под замену . Кино ))
да осилит дорогу идущий
25
11
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 10995
gunn40
Замена тормозной жидкости с полной прокачкой системы - минимум через каждые два года, независимо от пробега. Тормозная жидкость гигроскопична, за 2 года в системе собирается до 5% воды, температура кипения...
С новья по сегодняшний день не менял тормозуху. Машина 2008 года. И ничего, тормоза в норме.
19
19
Ответить
16590345
Томск
у нас в городе своя тормоzуа Томь наzывается
4
5
Ответить
  
Томск
Сообщений: 444
Руслан Шалабаев
Обязательно помолюсь за ваши тормоза
За мои то же помолитесь, ибо грешен-11-ая (по счёту) машина-ни на одной не менял.
14
5
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10783
fиgura
поделитесь ситуациями, у кого как часто тормоза отказывали на ваших "пузотёрках" ...обращаюсь к тем, кто систематически "отжигает" так, что пробку срывает на расширительном бачке тормозном и она там прям кипит )))
а они не могут уже ответить))
13
4
Ответить
  
Томск
Сообщений: 444
fиgura
поделитесь ситуациями, у кого как часто тормоза отказывали на ваших "пузотёрках" ...обращаюсь к тем, кто систематически "отжигает" так, что пробку срывает на расширительном бачке тормозном и она там прям кипит )))
+100500! Давайте послушаем истории)
9
 
Ответить
Вячеслав
Улан-Удэ
А если шприцем откачать часть тормозухи из бачка и просто долить свежей, покататься так пару дней и повторить процедуру? Я думал это называется частичной заменой, а тут в любом случае нужно с супортов трубки откручивать. Не то, что бы это было дорого, просто по времени трудозатратно.
5
20
Ответить
 
Пермь
Сообщений: 4242
Вячеслав
А если шприцем откачать часть тормозухи из бачка и просто долить свежей, покататься так пару дней и повторить процедуру? Я думал это называется частичной заменой, а тут в любом случае нужно с супортов трубки откручивать. Не то, что бы это было дорого, просто по времени трудозатратно.
В бачке будет свежая. А в трубках останется старая.
16
 
Ответить
ekt196
Рязань
ПАЛАСИО
Самое главное: тормозуху нельзя пить
Откуда знаешь
6
2
Ответить
   
Ташкент
Сообщений: 17019
Никанор Фёдорович
С новья по сегодняшний день не менял тормозуху. Машина 2008 года. И ничего, тормоза в норме.
А мне приходится периодически бывать в Пермь. И много там таких, с 2008 года?
7
5
Ответить
5555
Улан-Удэ
Поехал зимой в лес за дровами, морозец хороший стоял. В лесу машина( Ниссан Атлас) стояла на одном месте, грел переодически. Загрузился, увязался- хотел тронуться, а сцепление не могу продавить, ТЖ прихватило. Кое-как спустился с лесу, ведь тормоза тоже плохо продавливались. Вечером протопил гараж, а утром заменил ТЖ на свежую, заодно и на легковой. С тех пор меняю каждые 2 года. Такая была мне наука.
39
2
Ответить
5555
Улан-Удэ
Вячеслав
А если шприцем откачать часть тормозухи из бачка и просто долить свежей, покататься так пару дней и повторить процедуру? Я думал это называется частичной заменой, а тут в любом случае нужно с супортов трубки откручивать. Не то, что бы это было дорого, просто по времени трудозатратно.
Зачем трубки откручивать? Штуцера есть. Работа на минут 15
6
1
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 10995
gunn40
А мне приходится периодически бывать в Пермь. И много там таких, с 2008 года?
Не в Пермь, а в Перми. Мерседес купил, а грамоту не знаешь? Не переживай, в краевом центре бываю редко. В твой мерс на своём со старой тормозухой шанс въехать нулевой.
7
11
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 10995
5555
Поехал зимой в лес за дровами, морозец хороший стоял. В лесу машина( Ниссан Атлас) стояла на одном месте, грел переодически. Загрузился, увязался- хотел тронуться, а сцепление не могу продавить, ТЖ прихватило....
Дай угадаю, дрова не законно добывал? Ладно, мы все не святые.
5
8
Ответить
сергей
Братск
Открутил все четыре штуцера и потихоньку доливаешь в бачок, можно и пару флаконов влить, все равно недорого стоит.и поменяется и не завоздушиться.
16
1
Ответить
    
Сообщений: 1747
БСК хороша для автомобилей со всеми барабанными механизмами. Если у вас ГАЗ 21, 24, 53, ЗИЛ-130 и им подобные. то по статистике с БСК меньше было утечек и пр.
3
4
Ответить
5555
Улан-Удэ
Никанор Фёдорович
Дай угадаю, дрова не законно добывал? Ладно, мы все не святые.
По себе судить, наверное не надо.
7
3
Ответить
    
Квебек, Канада
Сообщений: 1355
AveAve2
Восемь лет не менял тормозуху. Что я делаю не так?)) И еще 8 не буду.
Всё верно. Не меняйте.
Процессу естественного отбора по интеллекту необходимы наглядные примеры.
16
13
Ответить
zampolit
Тюмень
А автор тот еще затейник, интересно, к какому минералу он относит клещевину, из которой делают "минеральное касторовое масло"?
6
 
Ответить
Besyachka
Срок годности тормозной жидкости 2 года! Даже если заливаете свежую, больше двух лет проездить не выйдет. Но по хорошему раз в год надо менять! Тосол Синтез вводит в заблуждение покупателей указывая срок годности в 5 лет - чего быть просто не может, а явный признак просроченной тормозной жидкости - скукоженная канистра.
6
15
Ответить
Григорий П
У самого машина еще на обслуге дилера, там вроде все прописано и проверка и замена ТЖ.
Но по комментариям стало реально интересно, были лы у кого-то отказы тормозной систем из-за закипания или замерзания TЖ? Увидел только 1 комментарий про замерзание сцепления на морозе.
Про поломки коробок передач и двигателей из-за редкой смены масла или плохого его качества полно и историй и видео. Про тормоза ни разу не слышал при том, что заменой ТЖ многие пренебрегают.
14
1
Ответить
Shelk
Юрга
Менял ТЖ на Mitsubishi legnum. Был 2010 год, машина 2001, у меня с 2008 первый хозяин в РФ. До меня не уверен, что в Японии меняли. Залил бош 5.1. Наутро, после ночной стоянки на улице в - 35, когда первый раз отморозился был в шоке - тормоза были легкие, как будто выехал из теплого гаража сразу после замены.
С тех пор меняю ТЖ не реже чем раз в два- три года и не меньше чем на 5.1.
ТЖ не циркулирует в системе, как например в гидроусилителе, поэтому если почернела в бачке, то уже где-то, скорее всего в рабочем износились манжеты и менять одну жидкость уже поздно. От чего износились, думайте сами. Плюс износ клапанов, насоса АБС. В итоге "тарахтит нормально",- как писалось выше. А бывает, что практически не ощущаешь работу АБС и ESP.
Объем бачка подобран так, чтобы его гарантированно хватило на полный износ колодок и если упал ниже, где-то уходит. Или жидкость меняли так.
Насчет частой замены - вряд ли маркетинговый ход, скорее-всего подстраховка, чтобы если в период гарантии будет дтп с отказом тормозов, экспертиза не нашла превышение по наличию влаги и не затаскали потом по судам. В авто кроме тормозов много есть мест, где можно лишний раз деньги с клиента поиметь, даже со жлоба.
17
1
Ответить
   
воронеж
Сообщений: 669
Сколько менял толку нет, что грязная что нет, тормозные диски и колодки надо, а эту все раз в 100 000 меняют все у кого брал машины.
Мой отзыв: Mazda Demio 1998
5
9
Ответить
Besyachka
fagoni
Сколько менял толку нет, что грязная что нет, тормозные диски и колодки надо, а эту все раз в 100 000 меняют все у кого брал машины.
Не надо так!
5
2
Ответить
13958256
Мне надоел одеколон, а на закуску поролон,
И тормозная жидкость надоела! ©
3
1
Ответить
    
Ушайск
Сообщений: 1048
меняю вернее частично меняю когда делаю замену колодок
откручиваю штуцера и вдавливаю цилиндрики
потом ес-но прокачка
ремонт выхлопных систем,сварочные работы по авто
https://vk.com/club124392157
1
3
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 29
Григорий П
У самого машина еще на обслуге дилера, там вроде все прописано и проверка и замена ТЖ. Но по комментариям стало реально интересно, были лы у кого-то отказы тормозной систем из-за закипания или замерзания...
У меня раз было на байкальский серпантинах гнал грузовика с приморья. Кое как остановил его. Кирпичей наоткладывал🤦‍♂️😜
7
1
Ответить
13172919
Доброе
Был Опель Астра 2007 г.в. Покупал новым. Поменял тормозуную жидкость в 2019 году и то профилактически. Думаю можно было не менять. Всё работало нормально.
12
5
Ответить
Besyachka
Григорий П
У самого машина еще на обслуге дилера, там вроде все прописано и проверка и замена ТЖ. Но по комментариям стало реально интересно, были лы у кого-то отказы тормозной систем из-за закипания или замерзания...
Не забывайте про риск ДТП из-за возросшего тормозного пути! Это намного страшнее коробок с моторами!
5
3
Ответить
6234614
При прохождении ТО у официалов (Skoda Fabia, простояла в гараже 7 лет) хотел поменять в том числе и ТЖ. Менеджер сказал - ОК, заменим при необходимости. Я - ??!!. Менеджер: на стенде определим содержание влаги и параметры деградации вашей ТЖ в системе. По итогу - параметры залитой ТЖ оказались в норме. В герметичную систему влага проникать никак не должна.
12
4
Ответить
Besyachka
6234614
При прохождении ТО у официалов (Skoda Fabia, простояла в гараже 7 лет) хотел поменять в том числе и ТЖ. Менеджер сказал - ОК, заменим при необходимости. Я - ??!!. Менеджер: на стенде определим содержание...
Тяжёлый случай. Срок годности тормозной жидкости давно вышел. Вот такие "специалисты" и работают у официалов, им даже ТО лучше не доверять.
9
11
Ответить
Besyachka
13172919
Был Опель Астра 2007 г.в. Покупал новым. Поменял тормозуную жидкость в 2019 году и то профилактически. Думаю можно было не менять. Всё работало нормально.
Заблуждение!
5
7
Ответить
   
БАРНАУЛ
Сообщений: 19926
ДИВАНИО Диванный X Перд
Все, что надо знать о тормозных жидкостях: покупаешь оригинал за недорого и меняешь по регламенту! Всё!
****ежь)) я покупал оригинал. Его почти ни кто не покупает. Он лежит на складах по хз сколько лет. Я купил оригинал. Через 2 месяца в морозы гидросцепление сказало ну его нах))) залил мобил. 4 года уже езжу и все кайф в любой мороз.
Мир потихоньку сходит с ума...
3
 
Ответить
dmitry e
Автор молодец! Из скучной темы сделал приятное и познавательное чтиво!
3
4
Ответить
Besyachka
Шокируют комментарии! Замена тормозной жидкости - копеечное дело! Нет, экономят даже на тормозах. Зачем вам машина? Пешком ходите, так дешевле.
14
8
Ответить
   
БАРНАУЛ
Сообщений: 19926
Вячеслав
>"Уж лучше родная японская"

Извините, просто интересно. Вы не из такого типа людей, которые на разборках свечи и колодки покупают? Ибо они свято уверены что они какие то особенные.
Особенные и это факт. На своей авто скрипели тормоза. Поставил новые диски и колодки. Далеко не дешёвые. Все сказал по феншую и обслужил.в итоге скрип и ватный тормоз. Тормоза*****о. Сменил на новый комплект другого производителя. То же самое. Купил ещё один комплект. Тот же понос. . Сгонял на разборку и купил на разборке от такой же машины но для японского рынка двух поршневые суппорта и колодки там же. (Для Европы один поршень) Тормоза кайф. Ни звуков ни скрипов. Разница небо и земля. 4 года уже как на них без проблем. По цене за все отдал 6к. До этого на эксперименты с новыми колодками и дисками отдал 70к. Ваша вера в китай/оригинал пусть дальше растет))

Для примера еще- купил у оф дилера оригинальные рулевые наконечники. Через 2 месяца и 1300 км пробега им пришел звиздец. Поставил на время какой то лютый китай. Хотел через месяц сменить. 5 лет а они все не стучат и ездят. Пробег на них 60к. Цена наконечников 700р. За оригинал отдавал 10к.
Покупайте дальше оригинал. Без лоха и жизнь плоха ))))
Мир потихоньку сходит с ума...
6
8
Ответить
   
Сообщений: 660
Никанор Фёдорович
Я тоже не менял ни на одном своём авто. Слишком много геморроя. Да и зачем? Претензии к тормозам нет.
что там гемморойного то? Четыре винтика открутить и пожамкать педалью? Мда...
что же тогда для вас, замена колеса или свечей...или еще хуже...фильтра воздушного
9
3
Ответить
    
Уланс-Вегас
Сообщений: 2036
AveAve2
Восемь лет не менял тормозуху. Что я делаю не так?)) И еще 8 не буду.
Аминь...
Существует два мнения: одно - мое, другое - неправильное.
4
 
Ответить
 
Сообщений: 6081
AveAve2
Восемь лет не менял тормозуху. Что я делаю не так?)) И еще 8 не буду.
Продолжайте экономить на тормозухе, когда нибудь это вылезет боком.
5
5
Ответить
Вадим
Красноярск
ГружуВЕЗУ
У меня раз было на байкальский серпантинах гнал грузовика с приморья. Кое как остановил его. Кирпичей наоткладывал🤦‍♂️😜
Так на грузовиках обычно пневматика...
3
4
Ответить
Алексей
Иркутск
А мы ещё удивляемся блондинкам за рулём... Тут вроде просвещённые "тушки" сидят и такие перлы выдают...
Люди, вы реально считаете, что сэкономив условные 1000-2000 (тормозуха+работа) вы "отымели" маркетологов???
Надеюсь вы просто тролли, в противном случае - как минимум в церковь. Я не верующий, но мне кажется вы дразните своих Ангелов.
Я с DOT5.1 уже 11 лет. раз 4-5 точно менял. Сильно не обеднел уж точно.
12
8
Ответить
nbt
  
Сообщений: 10888
17210599
Масло в двигателе тоже родное, японское? Или непонятный шмурдяк льете?
А вот не угадал. Я по образованию советский инженер и масло меняю через 7500 км, из железных банок, корейское, фильтры ВИК.
Не надо ёрничать.
Мои статьи печатали в журнале "За рулём", когда ты еще в детсад ходил.
3
11
Ответить
nbt
  
Сообщений: 10888
Вячеслав
>"Уж лучше родная японская"

Извините, просто интересно. Вы не из такого типа людей, которые на разборках свечи и колодки покупают? Ибо они свято уверены что они какие то особенные.
Свечи меняю после промывки форсунок (собственной установкой - прикинь?). Примерно раз в два года. Колодки "Кашияма" ставил в 2011 году, проверяю толщину накладок 2 раза в год, при снезонной смене колес - еще походят года два. Не знаю, как надо тормозить, чтоб за год стёрлись, просветите?
Задние колодки прошлой осенью проверял, снимал барабаны, там пока все хорошо.
А еще я при сезонной смене резины вынимаю направляющие колодок, очищаю и мажу спецсмазкой.
И так я делал на всех своих машинах.
Может, в этом секрет, почему я езжу спокойно и нормально торможу?
Как считаете?
4
3
Ответить
nbt
  
Сообщений: 10888
RuLine
Рептилойдов забыли.

Сложно жить, когда не понимаешь причинно-следственные связи событий. Приходится опираться на традиции, жизненный опыт и предубеждения.

Главное чтобы не сглазили, тогда и тормоза работуть будут и х. стоять.
С х все в порядке.
Свечи меняю после промывки форсунок (собственной установкой - прикинь?). Примерно раз в два года. Колодки "Кашияма" ставил в 2011 году, проверяю толщину накладок 2 раза в год, при снезонной смене колес - еще походят года два. Не знаю, как надо тормозить, чтоб за год стёрлись, просветите?
Задние колодки прошлой осенью проверял, снимал барабаны, там пока все хорошо.
А еще я при сезонной смене резины вынимаю направляющие колодок, очищаю и мажу спецсмазкой.
И так я делал на всех своих машинах.
Может, в этом секрет, почему я езжу спокойно и нормально торможу?
Как считаете?
2
4
Ответить
Andrey Malyshev
EXPLORER EET FUK
21213 12 лет, Гетц 8.5 лет, сейчас Рио 6 лет. Не менял ни разу, все машины тормозили нормально. На Рио намедни перед камерой оттормаживал 150 -100+, вообще без проблем. Прекрасное замедление. Маркетолухи-разводилы...
На Солярисе тоже так не менял и влетел на замену тормозных цилиндров задних, т.к. стали сильно корродировать и плохо работать. Мастера сказали, что это от воды в ТЖ
10
1
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 7080
все наши жижи обозвали некачественными, а импортными качественными. а есть причины то так считать или это только мысли автора? аргументов то вообще никаких нет!
11
3
Ответить
 
Сообщений: 6081
nbt
А вот не угадал. Я по образованию советский инженер и масло меняю через 7500 км, из железных банок, корейское, фильтры ВИК.
Не надо ёрничать.
Мои статьи печатали в журнале "За рулём", когда ты еще в детсад ходил.
Все масла в банках корейское, японское, немецкое, американское, производится и разливается по банкам в Китае. Меняю на СТО из бочки Мобил 1,пробег 285 тыс. РАСХОД 0.
4
2
Ответить
Besyachka
nbt
С х все в порядке. Свечи меняю после промывки форсунок (собственной установкой - прикинь?). Примерно раз в два года. Колодки "Кашияма" ставил в 2011 году, проверяю толщину накладок 2 раза в...
Колодки легко могут стереться и за 15000 пробега, от машины сильно зависит.
2
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 10888
Chief-mate
Все масла в банках корейское, японское, немецкое, американское, производится и разливается по банкам в Китае. Меняю на СТО из бочки Мобил 1,пробег 285 тыс. РАСХОД 0.
Да ради Бога. Езжу в Сибири, 5в30 никогда не подводило, Енеос, Кикс. Причем из "Гиганта" и "Ленты". Им не надо мухлевать, они фурами закупают.
А из бочки твоей пробовал залить Тотачи - оно при минус 15 мёрзнет. На СТО тебе из бочки нальют, да...Слыхали, лей дальше.
4
5
Ответить
nbt
  
Сообщений: 10888
Besyachka
Колодки легко могут стереться и за 15000 пробега, от машины сильно зависит.
А поподробнее можно? Каким образом это зависит от машины?
 
3
Ответить
nbt
  
Сообщений: 10888
Andrey Malyshev
На Солярисе тоже так не менял и влетел на замену тормозных цилиндров задних, т.к. стали сильно корродировать и плохо работать. Мастера сказали, что это от воды в ТЖ
То же самое про "Жигули" и девятки "мастера" говорили. Мол, через год в тормозухе 60% воды!!!
Тут кто-то за Солярис топил, типа, хорошее корыто, лучше автоВАЗа?
1
4
Ответить
nbt
  
Сообщений: 10888
Вадим
Так на грузовиках обычно пневматика...
Грузовики бывают и категории "В", там простая гидравлика.
2
1
Ответить
nbt
  
Сообщений: 10888
Ramzesss
Особенные и это факт. На своей авто скрипели тормоза. Поставил новые диски и колодки. Далеко не дешёвые. Все сказал по феншую и обслужил.в итоге скрип и ватный тормоз. Тормоза*****о. Сменил на новый комплект...
Как там у классиков - "Вся контрабанда делается в Одессе на Малой Арнаутской, 15"...
Так же и тут. Видел я целые фуры с таким оригиналом на Китайско-Российской границе...
4
1
Ответить
nbt
  
Сообщений: 10888
Ramzesss
Особенные и это факт. На своей авто скрипели тормоза. Поставил новые диски и колодки. Далеко не дешёвые. Все сказал по феншую и обслужил.в итоге скрип и ватный тормоз. Тормоза*****о. Сменил на новый комплект...
Это как раньше ловили лохов на слово "МММ" или "Хопёр-Инвест".
Теперь - "ОРИГИНАЛ".
6
2
Ответить
 
Сообщений: 6081
nbt
Да ради Бога. Езжу в Сибири, 5в30 никогда не подводило, Енеос, Кикс. Причем из "Гиганта" и "Ленты". Им не надо мухлевать, они фурами закупают.
А из бочки твоей пробовал залить Тотачи - оно при минус 15 мёрзнет. На СТО тебе из бочки нальют, да...Слыхали, лей дальше.
Конечно лью дальше, замена через 5-6 тыс.,полет нормальный, на 248 тыс.делал диагностику цепи ГРМ, в очень хорошем состоянии.
 
1
Ответить
 
Завитинск
Сообщений: 251
Алексей
А мы ещё удивляемся блондинкам за рулём... Тут вроде просвещённые "тушки" сидят и такие перлы выдают... Люди, вы реально считаете, что сэкономив условные 1000-2000 (тормозуха+работа) вы "отымели"...
Да никто здесь из "отрицалова" маркетологов и не пытается "иметь". Просто у людей есть здравый смысл, опыт, понимание процессов. И дело тут не в жадности совсем.
На простой вопрос о печальном опыте никто так ничего толком и не ответил. Вы верите в целесообразность своих частых замен тормозной жидкости ...я знаю в то, что меня мои тормоза не подведут
да осилит дорогу идущий
3
4
Ответить
predvit
Кретины, которые каждый день разбиваются сами и других с собой зовут никак не связаны с заменой тормозной жидкости.
Можно подумать все ездят как тот, что по 3000 раз отжимается и по 5 тыс раз присядает. Тем у кого она кипит, пусть свой столб желательно найдут и никого при этом не заберут с собой. Езжу уже 20 лет за рулем, не разу не было чтоб тормоза пропадали, или дот закипел, что я делаю не так?
5
 
Ответить
Алексей
Иркутск
fиgura
Да никто здесь из "отрицалова" маркетологов и не пытается "иметь". Просто у людей есть здравый смысл, опыт, понимание процессов. И дело тут не в жадности совсем. На простой вопрос...
Просто я ездил зимой за 40 - тормоза и сцепа даже с новой тормозной жидкостью (CastrolDOT4) имели такую "ватность", что после этого только DOT5.1, В меня "приезжал" буксируемый мною дяденька с перегретой тормозной жидкостью - тормоза по факту не дымились - но он заявлял, что "тормоза отказали"... Так что, как тут писали - об опыте многие и не расскажут...уже. Ну про "здравый смысл и понимания процессов" - насмешили, браво!
7
1
Ответить
nbt
  
Сообщений: 10888
Chief-mate
Конечно лью дальше, замена через 5-6 тыс.,полет нормальный, на 248 тыс.делал диагностику цепи ГРМ, в очень хорошем состоянии.
И я делал. Тоже хорошее состояние. Дальше будем пиписками мериться?
1
2
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8909
nbt
А вот не угадал. Я по образованию советский инженер и масло меняю через 7500 км, из железных банок, корейское, фильтры ВИК.
Не надо ёрничать.
Мои статьи печатали в журнале "За рулём", когда ты еще в детсад ходил.
советское образование - не аргумент. Надо новое изучать, развиваться. Со времен СССР много нового придумали
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
6
2
Ответить
   
Томск
Сообщений: 628
Если нет АБС, то можно смотреть в сторону ДОТ 5,0.
1
4
Ответить
Andrey Malyshev
nbt
То же самое про "Жигули" и девятки "мастера" говорили. Мол, через год в тормозухе 60% воды!!!
Тут кто-то за Солярис топил, типа, хорошее корыто, лучше автоВАЗа?
Солярис конечно лучше любого Ваза
2
5
Ответить
Besyachka
nbt
А поподробнее можно? Каким образом это зависит от машины?
Разные торомозные системы, мощность, масса.
 
 
Ответить
    
Владивосток - Воронеж
Сообщений: 63
Есть еще DOT4 LV с низкой вязостью, в бмв для абс воде как она идёт. Маркетинг или нет, честно не знаю, но рисковать не стал в мот её лью с заменой каждый сезон
Йа Ихтиандр! Мне дали воду! Дайте мне мыло, шампунь и свободу!!!!
 
 
Ответить
  
Сообщений: 13106
ПАЛАСИО
Самое главное: тормозуху нельзя пить
Можно, только сдохнешь )))
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
1
1
Ответить
  
Сообщений: 13106
nbt
У мну тойота 2003 года еще, по ходу, с родной тормозухой. Тормозит нормально, АБС трещит, прозрачная. Уж лучше родная японская, чем наш подвальный Эдмундович. Все эти рекомендации по замене через два...
Скорее всего современная тормозуха конструктивно не рассчитана на длительный срок эксплуатации (о этот прекрасный мир неудержимого потребления одноразовой продукции))))
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
2
2
Ответить
  
Сообщений: 13106
CrushTest
Всё верно. Не меняйте.
Процессу естественного отбора по интеллекту необходимы наглядные примеры.
Если бы он был этот естественный отбор по интеллекту, то сейчас все поголовно были бы высоколобыми интеллектуалами, но практика показывает обратное, так что ваш "естественный отбор" это иллюзия и иллюзия вредная.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
4
2
Ответить
 
Завитинск
Сообщений: 251
Алексей
Просто я ездил зимой за 40 - тормоза и сцепа даже с новой тормозной жидкостью (CastrolDOT4) имели такую "ватность", что после этого только DOT5.1, В меня "приезжал" буксируемый мною...
Давайте разоблачать Вас по порядку ))
"Ватные" тормоза, это когда педаль "проваливается" из-за завоздушивания магистрали. А из-за мороза педаль становится "тугой" ...тормоза не сразу схватывают, и не сразу отпускают. Тут и - 40 не обязательно, достаточно и при - 25 - 30, если валишь за "сотню" ощутить такой эффект. Физика такого явления, надеюсь, Вам понятна?
Про дяденьку можете объяснить ...как он умудрился перегреть тормоза на буксире? Вы температуру жидкости как определили? Дядя мог просто "прощёлкать" Вашу остановку и въехать в Вас ...а потом "заявлять" про свои тормоза. Что за машина у дяди была? С ГУР-ом или без? Расскажите нам всё как есть ...а не "бла-бла-бла". А то: "Иных уж нет, а те - далече" ))) ...не надо ...не смешите
да осилит дорогу идущий
6
3
Ответить
Алексей
Иркутск
fиgura
Давайте разоблачать Вас по порядку )) "Ватные" тормоза, это когда педаль "проваливается" из-за завоздушивания магистрали. А из-за мороза педаль становится "тугой" ...тормоза...
Можете дальше играть в следователя. Называй как хочешь , но только не "тугой" была педаль - вакуум таки работает - педаль нажимается,,,а торможение - жди чутка когда жидкость дойдёт до цилиндров... Так же и со сцеплением, но в меньшей степени - поскольку ближе к мотору. А Дядя просто очень долго старался держать трос в "натяге" - так что тоже мимо (темпер не мерил уж извини не до того было), "разоблачитель"...
И да за машинами слежу сам (образование имеется), так что завоздушивание я как нить отличу от другой неисправности...
1
1
Ответить
 
город на 2У
Сообщений: 6105
AveAve2
Восемь лет не менял тормозуху. Что я делаю не так?)) И еще 8 не буду.
Щас жители Северска напряглись))
Олды! Настолка "Сражение"! Нннадо?) @nastolka_sragenie
2
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 29
Вадим
Так на грузовиках обычно пневматика...
Малотоннажный. Гидравлика.
 
 
Ответить
serj
Иваново
Вадим
Даже на 21 Волге так, и на ГАЗ 66
На ГАЗ21 Точно. Причём это работает и в другую сторону: при утечке тормозной жидкости из контура тормозов сцепление будет работать. Можно будет тормозить двигателем, понизив передачу.
 
 
Ответить
Александр
Новосибирск
AveAve2
Восемь лет не менял тормозуху. Что я делаю не так?)) И еще 8 не буду.
тормозные супорта закисают активно со старой жидкостью, возможно уже какие то колеса тормозят в полсилы.
2
 
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5204
Вот умеет Дром подстегнуть рынок и поддержать автомехаников в кризисное время :) Прочитал статью, заказал жидкость, через две недели поеду ТэОшить тормоза и менять жижу.
2
1
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5204
Вася Иванов-Петров
Из статьи понял, что надо менять и не лить дрянь. Но, полагаю, что частота замены (и ее целесообразность как таковая) зависит от пробега и стиля вождения. Не верю, что через 3-4 года в режиме дом - работа...
В целом скорее да. После смены стиля езды уже и не могу вспомнить, когда в последний раз менял колодки. Точно тысяч 60-80 назад и еще и половины не стер.
 
 
Ответить
22184487
Омск
Чесгря так и не понял - на кой черт ее менять. Я не про эту статью, а вообще. Читал и другие - пишут все то же, только менее подробно.

Снижается температура кипения? Эм... Ну так и ладно. На трек-дни не езжу, торможу плавно и с небольших скоростей. При экстренном торможении буду тормозить в пол до блокировки колес - перегрев будет у резины. Почему? Да потому что эффективность выше. Кто не верит - берите рулетку и проверяйте. Я вот проверил.
Будет коррозия? Шта? Коррозия медных трубок от воды? Алюминиевого суппорта? Стального поршня? А-а-а... Вононочо... Только коррозия у него будет 100% от разрушения пыльника, а не от тормозухи. Ибо она будет "грызть" только дно поршня. И сомневаюсь, что ее прогрызет раньше, чем он износится.

ИМХО, нужно прокачивать систему, когда появляется воздух. Это случается, да. Если беспокоит перегрев тормозной жидкости - стоит написать завещание, а лучше продать машину и порвать права. Свежая тормозуха все равно не поможет.
6
4
Ответить
22184487
Омск
Алексей
Просто я ездил зимой за 40 - тормоза и сцепа даже с новой тормозной жидкостью (CastrolDOT4) имели такую "ватность", что после этого только DOT5.1, В меня "приезжал" буксируемый мною...
А с чего взяли, что перегрев был? Клинили тормоза, нагрелись и пощупали тормозной диск? Расскажите поподробней, если можете - у самого был подобный случай, но про перегрев не подумали.
1
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1742
Александр
тормозные супорта закисают активно со старой жидкостью, возможно уже какие то колеса тормозят в полсилы.
Сменил тж через 140т.км и 6 лет. Спустя пару лет менял пыльник цилиндра. Никакого закисания замечено не было. В томожении разницы не заметил, в т.ч. и в морозы, как туго работали тормоза так и с новой жижей туго. Вот уже опять 5 лет прошло с замены, надо бы наверное поменять
1
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 10888
Andrey Malyshev
Солярис конечно лучше любого Ваза
Может и лучше, но не настолько, насколько тут расписывают.
1
1
Ответить
Алексей
Иркутск
22184487
А с чего взяли, что перегрев был? Клинили тормоза, нагрелись и пощупали тормозной диск? Расскажите поподробней, если можете - у самого был подобный случай, но про перегрев не подумали.
Как он потом рассказывал - он старался держать трос натянутым (боялся намотать на колесо) - потому и подтормаживал практически постоянно. В последнем повороте (как в кино) за ~ 100м. до "финиша" он "причалил" мне в задний бампер - не сильно так, не помял ничего, может царапнул. Говорит "тормоза пропали". Разбираться было некогда (стояли на повороте) потому деталей не спрашивайте. Буксировал я его недолго в пределах 5км в городе. Тачка - жига "классик". Конечно про перегрев - это предположение, но я думаю это самый вероятный сценарий. Конечно впоследствии был проведён инструктаж про буксировку...
 
2
Ответить
Алексей
Иркутск
22184487
Чесгря так и не понял - на кой черт ее менять. Я не про эту статью, а вообще. Читал и другие - пишут все то же, только менее подробно. Снижается температура кипения? Эм... Ну так и ладно. На трек-дни...
Позвольте полюбопытствовать на каких автомобилях (относительно последних 20-30 лет) стоят медные трубки с завода? Все, что я видел - стальные. Но я не об этом. Надеюсь никто не будет спорить, что в движущихся частях гидропривода (поршни, манжеты, клапаны...) присутствует износ? Куда деваются продукты износа? У меня - уходят вместе со старой жидкостью? А у Вас? Как то на машине клиента менял "алюминиевую жидкость" из гидропривода сцепления - педалька на морозце стала "ватная" или "тугая" (кому как удобнее воспринимать), надо ли говорить, что вскоре мы поменяли ещё и "главный" сцепления, "рабочий" как ни странно ещё дюжит...
5
2
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1331
Руслан Шалабаев
Обязательно помолюсь за ваши тормоза
Тут скорее надо помолиться, чтоб когда откажут тормоза он был в машине один и на пустой улице.
1
2
Ответить
8915376
Иркутск
AveAve2
Восемь лет не менял тормозуху. Что я делаю не так?)) И еще 8 не буду.
Поршня в суппортах потом не забудь поменять
 
2
Ответить
    
Курган
Сообщений: 1133
AveAve2
Восемь лет не менял тормозуху. Что я делаю не так?)) И еще 8 не буду.
Тоже ни разу не менял.
Однако был объект между Благовещенском и Хабаровском зимой пришлось спирт добавить в тормозуху в трёх Камазах одному из которых было 0,5 года.Возможно влажность большая при -25 тормозуха стала застывать как БСК педаль сцепления обратно не отходила .
После этого начал менять.
 
 
Ответить
22184487
Омск
Алексей
Как он потом рассказывал - он старался держать трос натянутым (боялся намотать на колесо) - потому и подтормаживал практически постоянно. В последнем повороте (как в кино) за ~ 100м. до "финиша"...
Спасибо за ответ )
 
1
Ответить
22184487
Омск
Алексей
Позвольте полюбопытствовать на каких автомобилях (относительно последних 20-30 лет) стоят медные трубки с завода? Все, что я видел - стальные. Но я не об этом. Надеюсь никто не будет спорить, что в движущихся...
А точно, кстати. Стальные. Это при замене медные беру, чтобы гнуть проще было. Вот и отложилось в памяти, что медь.
Да я не то чтобы фанат и кому-то что-то доказываю, так, мысли вслух.
А насчет случая с машиной клиента... Осмелюсь предположить, что в ту сцепу заглядывали еще при царе, чтобы там продуктов износа успело накопиться... Так что может цилиндр все же помер и от старости )) Рабочий вылетает раньше, может уже поменяли, а главный - мог и с завода стоять.
 
1
Ответить
AveAve2
Северск
Д. Вася , приди, рассуди неразумных!! )
1
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 826
Раз в 2 года - частовато.
1
 
Ответить
Роман
AveAve2
Восемь лет не менял тормозуху. Что я делаю не так?)) И еще 8 не буду.
Естественный отбор в действии. Главное, при отказе тормозной системы, рулите в столб, обочину и т.д. А мы с интересом почитаем захватывающее бульварное чтиво про Ваше пике. На встречку только не надо ехать. Никому, кроме Вас, этот квест, скорее всего, не интересен. Удачи.
1
2
Ответить
AveAve2
Северск
Федор Говнюков
Естественный отбор в действии. Главное, при отказе тормозной системы, рулите в столб, обочину и т.д. А мы с интересом почитаем захватывающее бульварное чтиво про Ваше пике. На встречку только не надо ехать. Никому, кроме Вас, этот квест, скорее всего, не интересен. Удачи.
Вам фамилия ваша очень подходит)
1
1
Ответить
     
Пенза
Сообщений: 3562
Как то так получается что никогда не на одной машине не менял.
 
 
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 238
Никанор Фёдорович
Я тоже не менял ни на одном своём авто. Слишком много геморроя. Да и зачем? Претензии к тормозам нет.
Как правило, тормозная жидкость откажет в самый ответственный момент в критической ситуации. А при не спешной езде, не резких торможения рядовой человек не заметит разницы.
Мой отзыв: Honda Civic Ferio 2000
1
 
Ответить
Разбор Полетов
Как при герметичной системе тормозная жидкость наберет воду?????
Я при большой утечке стекломой лил три дня подряд в привод сцепления правда зимой , очень работать хотел и дальше бы лил, но жижа вытекала быстрей чем я заливал, в такси работал. А с заглушенным вакуумным усилителем всю зиму людей возил.
 
1
Ответить
Разбор Полетов
predvital
Кретины, которые каждый день разбиваются сами и других с собой зовут никак не связаны с заменой тормозной жидкости. Можно подумать все ездят как тот, что по 3000 раз отжимается и по 5 тыс раз присядает....
По серпантину летом медленно едете. Вниз. С горы. Скучно. Совсем медленно, крадетесь, да ещё и на пониженной наверное, это и ездой то назвать нельзя. Вот и не хочет кипеть. А если сурово, так ярко ехать обязательно закипит, не может не закипеть. Надо довести до кипения, чтоб крышку сорвало.
У меня не получается довести до кипения, не успеваю, какой нибудь тихоход останавливает мой недолгий , но красивый полет.
Раз на встречке в зад аудюхе влетел.......
1
3
Ответить
Роман
AveAve2
Вам фамилия ваша очень подходит)
Литературный псевдоним :)
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2026 Дром