Автомобильное импортозамещение в СССР: заимствовать, скицировать…
20.03.2022 | 30293 просмотра

Автомобильное импортозамещение в СССР: заимствовать, скицировать…

Автор: Сергей Арбузов
Фото из архива автора
Источник: Дром
Многие поклонники нашей автомобильной истории весьма болезненно относятся к теме копирования зарубежной техники советскими инженерами, однако против фактов не попрешь: наш автопром начинался со сборки лицензионных машин, а затем перешел и на открытое воровство, для которого придумали изящный термин «скицирование». Это означало снять размеры, узнать, из какого материала сделаны составляющие узла и агрегата, выпустить конструкторскую документацию и разработать технологический маршрут, исходя из наличия оборудования на отдельно взятом предприятии. Чтобы «не испортить» заграничную конструкцию, нашим инженерам часто запрещалось вносить какие-либо изменения, за исключением несущественных. К примеру, когда во время войны на УльЗИСе готовили к выпуску американские двухтактные дизели GMC 3-71 и 4-71, нарком среднего машиностроения Акопов разрешил лишь заменить дюймовые резьбы на метрические. Расцвет скицирования как государственной политики в автопроме пришелся на вторую половину 50–х годов, но затем пошел на спад. Давайте вспомним, с чего все начиналось и к чему все пришло…

Начнем со стенограммы совещания конструкторов автозавода имени Сталина, которое прошло под председательством директора Ивана Алексеевича Лихачева 20 февраля 1938 года. Совещание примечательно тем, что прежде Лихачев никогда не созывал конструкторов, поскольку эта должность считалась на заводе вторичной, о чем сам директор и сказал во вступительном слове. «До сегодняшнего дня вы все более или менее благополучно сдирали, а завтра надо не сдирать, а совершенствовать нашу машину. Это немножко посложнее и потруднее. <…> Запросы страны стали другими. Нам приходится осваивать много новых типов машин, не только бензиновых, но и дизелевых, по которым успеваемость еще низка. <…> Дизель делаем четвертый год и до сего дня не сделали. Надо кончать. <…> Мы слабо занимались конструкторским бюро, недооценивали его, как я, так и все руководство в целом, а там были чуждые люди и мы имели аресты некоторых конструкторов».

Со «сдиранием» Иван Алексеевич, конечно, погорячился, поскольку для запуска широкомасштабного производства грузовиков в СССР был выбран вполне легальный путь. Правительство СССР купило лицензии на модели Autocar и Ford, которые мы знаем как ЗИС-5 и ГАЗ-АА. Более того, Лихачев сам выезжал в длительные заграничные командировки для знакомства с зарубежным автомобильным опытом, в том числе и по части организации производственных процессов

Далее Иван Алексеевич внес предложение по реорганизации конструкторского отдела, попутно раскритиковав некоторых персонально. Среди требований к работникам КБ было и такое: «Конструктор обязательно должен знать иностранные языки, хотя бы английский и немецкий. Кто не знает этих языков, тот не знает всех новинок в автомобильном деле, потому что не читает иностранных журналов. Правда, есть много товарищей, которые уже читают. Нужно читать, товарищи, потому что это очень многое дает в дальнейшей работе и росте самого сотрудника. <…> У нас есть курсы иностранных языков. Рекомендую ходить и учиться, товарищи. Предупреждаю, что тех, кто не будет знать иностранных языков — посылать за границу не будем». Обратим внимание, какое значение Лихачев придавал зарубежной прессе, в том числе и специализированной. Ни дать ни взять — ключ к успешному развитию отечественного автопрома. Кстати, позже в прениях об этом говорили многие инженеры.

Первой советской краденой легковушкой мог бы стать Ford Prefect, который планировали к выпуску на московском заводе имени КИМ, то есть имени Коммунистического интернационала молодежи. В приказе Народного комиссариата среднего машиностроения открытым текстом сказано: «И. о. начальника Глававтопрома Титову С. П. и директору завода КИМ т. Волкову обеспечить создание конструкции автомобиля — копии модели “Форд Префект 10” с двумя типами кузовов: двухдверный закрытый “Седан” и двухдверный фаэтон». Интересно, что ко времени выпуска этого приказа копирование машины уже было почти что закончено в НАТИ. Вот как об этом писала газета «Машиностроение»: «Социалистическое соревнование имени Третьей Сталинской Пятилетки принесло свои прекрасные плоды. В процессе работы над проектом малолитражного автомобиля родилось много новых явлений и штрихов того подлинно коллективного научного содружества людей, которое устраняет на своем пути все трудности и временные неудачи. <…> Впервые в практике советского автомобилестроения новая машина была спроектирована менее чем в два месяца. Создавая проекты, коллектив НАТИ применил новые методы конструирования машины, составления рабочих чертежей, проверки их. Все это предрешило успех коллективной работы». Про «два месяца» можно было бы не писать, но автор не удержался… На фото — фрагмент оригинала приказа НКСМ о подготовке к производству автомобиля КИМ-10

Интересно, что и сам директор Лихачев на том совещании попал под огонь критики: слишком запоздало начал говорить о значении конструкторского отдела. Многие конструкторы жаловались, что не имеют возможности ознакомиться с устройством имевшихся на заводе импортных машин. Попутно вскрылось множество проблем: низкая зарплата конструкторов — «финансовая политика на нашем заводе не вполне приемлема для нашей жизни», из-за которой многие подрабатывали на стороне, удаленность конструкторского отдела от экспериментального цеха — «надо потерять полчаса». Сами условия труда в экспериментальном и конструкторских отделениях, прямо скажем, не способствовали творческой работе: «Мы работаем в подвале, в дыму, голова не работает от такой обстановки, сидим скученно. Никаких возможностей на будущее тоже не видно». Более того, оказалось, что имеется недопонимание в организации работ между КЭО и производством: «Мы отправили автобус в кузовной цех, а там конструктор начинает по-своему делать. Получается между нами какая-то анархия». Еще проблема: «Выпустили автобус с 27-местным кузовом. Он два месяца стоит в цехе, но мы не знаем его эксплуатационных качеств. А может быть, этот кузов не годится, а мы уже выпускаем таких кузовов 30 штук. Что он из себя представляет? Выдержит ли рессора?»… Многие сетовали, что недостаточно времени уделяется этапам эскизирования и макетирования: «Если бы мы сделали три-четыре формата и предложили нашему заводоуправлению, то было бы из чего выбирать, и не пришлось бы Ивану Алексеевичу самому придумывать и заимствовать из заграничных журналов».

Opel Kadett K38 испытывали в НАТИ наряду с некоторыми другими малолитражными машинами еще до войны. Перед вами — фотографии как раз из отчета по испытаниям, оформленного в 1939 году. После войны постановлением Государственного Комитета Обороны Опель все же был скицирован, адаптирован к имевшемуся оборудованию, и с 1947 года Московский завод малолитражных автомобилей (бывший КИМ) начал серийный выпуск автомобиля

А вот и живой производственный эпизод от Валентина Николаевича Росткова — дизайнера МосЗИСа, автора множества эскизов и проектов, рассказанный им на совещании в феврале 1938 года, где он выступал в прениях. «Перед октябрем мы работали всю ночь, работали в цехе. Но “штурм” окончился, октябрь прошел и мы снова “заснули”. “Заснули” конструктора и руководители непосредственные конструкторов. Эта “спячка” продолжалась до тех пор, пока тов. Лихачев не вызвал к себе тов. Германа и не сказал: “Дай новый проект автобуса — с меня требуют!”. Иван Федорович возвращается и говорит: “Беда!”. Конструктора после этого остаются на ночь и делают картиночку. Тов. Лихачев видит нашу беспомощность, берет журнал и говорит: “Передок возьмите отсюда, другую часть — отсюда, третью — отсюда и через две недели дайте новый проект”». Далее Валентин Николаевич сообщил, что, по его мнению, «главный конструктор обязан следовать за новой мировой техникой и создавать целый ряд новых проектов, чтобы не директор главного конструктора тянул за шиворот, а конструктор диктовал бы новые конструкции директору завода, тогда директору будет легче разбираться». Короче говоря, вот в таких условиях работали автомобильные инженеры в Москве: конструкторская школа еще только зарождалась и действительно приходилось ориентироваться на журналы, как дико это ни звучит. Совершенно неудивительно, что когда речь зашла о проектировании будущего ЗИС-110, Лихачев сразу взял курс на копирование. Подробно мы рассказывали об этом с опорой на документы Московского ЗИСа в материале «Сталин захотел! Как разрабатывали ЗИС-110 в 1942–1945 годах».

В докладной записке Лихачева на имя Наркома среднего машиностроения Степана Акоповича Акопова, которую Иван Алексеевич подготовил совместно с директором НАТИ Александром Григорьевичем Вовком, сказано: «Для проектирования нового автомобиля необходимо закупить в США: “Паккард Кастом Супер Эйт” с базой 148 дюймов, кузовом лимузин, модель 1942 года — 1 шт., 1941 года — 2 шт. “Бьюик 90 Лимитед” модели 1942 года с базой 139 дюймов и кузовом лимузин — 2 шт. “Кадиллак” 75-й и 67-й модели 1942 года с базой 136 и 139 дюймов с кузовом седан — 2 шт.». На фото — макеты будущего ЗИС-110. Иллюстрации предоставлены «Автомобильным архивным Фондом Владимира Киреева»

Переносимся в 1955 год. 30 апреля главный конструктор ЗИЛа Кригер и главный инженер завода Строганов пишут письмо первому секретарю ЦК КПСС Никите Хрущеву, сообщая, что машины, выпускаемые заводом, «по своим показателям отстают от современных образцов автомобилестроения передовых капиталистических стран», и поэтому завод приступил к созданию более совершенных грузовых автомобилей, а также легкового автомобиля и двигателей. «Эта работа не может вестись в отрыве от современного иностранного опыта. В настоящее время мы располагаем лишь несколькими легковыми машинами 1953 года, которые мы используем в работах над новым легковым автомобилем ЗИЛ-111». Далее авторы пишут, что гидравлическая трансмиссия нового большого городского автобуса, его угловая передача, гидроусилители рулей «и прочие весьма сложные новинки автомобильной техники конструируются нами по журнальным фотографиям, так как ничем большим мы не располагаем». Вот так!

Фрагмент фотокопии письма Кригера и Строганова Хрущеву, обнаруженный автором в Российском государственном архиве новейшей истории (РГАНИ) среди документов Отдела машиностроения ЦК КПСС

Получается, что в работе конструкторов ЗИЛа с 1938 года почти ничего не поменялось, по крайней мере при разработке новых конструкций. Авторы напоминают Хрущеву, что 10 февраля 1955 года на показе в Кремле образцов новых машин ЗИЛа они лично обращались к нему, и Хрущев вроде обещал помочь, однако позже выяснилось, что Министерство внешней торговли отказалось закупать машины якобы из-за отсутствия валюты. К письму Строганов и Кригер прилагают широкий список требуемых образцов — автобусов, грузовиков, легковых машин. К примеру, для проектирования «автомобиля класса ЗИС-110» просят «Бьюик 70 Родмастер Конвертибль» с пометкой: «Машина должна иметь серво-руль, радиоприемник, установку для кондиционирования воздуха, серво-тормоз и прочие улучшения». Не отставали от ЗИЛа и другие заводы. Скажем, ГАЗ просит — ни много ни мало Lancia Aurelia, предполагая использовать только двигатель. В общем, записка возымела действие, и из справки заместителя заведующего отделом машиностроения ЦК КПСС Озерова от 24 ноября 1955 года мы узнаем, что уже закуплены 12 типов дизельных двигателей, один легковой и один грузовой автомобиль. «Кроме того, в настоящее время заключается контракт на покупку лучших образцов автомобилей из Англии, Франции и Австрии».

Выставка в НАМИ с выставленными зарубежными и отечественными автомобилями открылась летом 1956 года. На ней были представлены действительно лучшие образцы мирового автопрома в своих классах. Один Mercedes-Benz 300 SL чего стоит! Кстати, его привезли в версии «крыло чайки», что, очевидно, повергло в шок многих из пришедших на выставку…

«Лучшие образцы» автомобильной техники действительно поступили в Союз, и перед тем как быть изученными и раздербаненными, в НАМИ была устроена выставка, фотоальбомы с которой разослали по нескольким заводам, причем вместе с образцами. Адреса конкретных машин и их дальнейшая судьба изложены в таблице, подготовленной для заседания Государственного комитета Совета Министров СССР по новой технике, которое прошло 24 января 1957 года. К примеру, Fiat 600 ушел на Московский завод малолитражных автомобилей, где по его мотивам был выпущен опытный «Москвич»-444. Дойдя до конвейера, разработка получила всем привычное название «Запорожец». Опель Капитан отправился на ГАЗ, где были «проведены лабораторно-дорожные испытания с конструктивным описанием и определением основных параметров». Опять же в Горький поступили Форд Кастомлайн, Паккард Патришен и Плимут Савой. По Форду на ГАЗе провели «тщательный анализ конструкции автоматической трансмиссии», по Паккарду на ГАЗе скицировали торсионную подвеску, по Плимуту — изучили работу и устройство кондиционера. Другой Паккард — модели Карибиан стал донором кнопочного управления коробки передач для ЗИЛ-111. От Кадиллака-75 для того же ЗИЛ-111 взяли рулевой механизм с гидроусилителем, элементы кузова и прочие части конструкции. Два «вагончика» Volkswagen T1 в пассажирской и коммерческой версиях уехали в Ульяновск, где в то время работали над вторым вариантом «буханки» УАЗ-450 (уже после того, как на межведомственных испытаниях провалился вариант в дизайне Арямова). К вопросу рационального использования и без того скудных (особенно в условиях плановой экономики) ресурсов очень часто чертежи скицированных деталей и узлов сдавали в архив без дальнейшего продвижения. Пример — та же торсионная подвеска, которая на «Волгу» так и не встала.

Были на выставке в НАМИ и грузовики с автобусами

Впрочем, утверждать, что в СССР занимались исключительно копированием, адаптацией зарубежной техники и модернизацией готовых западных конструкций, было бы неверно. Обратимся к справке «Об использовании образцов зарубежной техники в системе Министерства автомобильной промышленности», подготовленной к упомянутому выше заседанию. Из нее следует, что в послевоенный период (по 1955 год включительно) автомобильной промышленностью не производилось «планомерных закупок образцов зарубежной техники». К примеру, в 1954 году было закуплено всего пять легковых автомобилей, в 1955 году — два и один двигатель. Исключение составили лишь закупки мотоциклов: 52 образца в 1954–1955 годах. Между тем с 1956–1957 года политика скицирования делает новый виток: начинается массовое копирование агрегатов, узлов и даже отдельных деталей. К примеру, в НАМИ были скицированы предпусковой подогреватель МАН, турбонагнетатель Эбершпахер, подвески Ситроен, гильзы цилиндров двухтактных дизелей Форд. А вот заявка на покупку для скицирования главного инженера Глававтоприбора Шховцева. Среди прочего в ведомости числятся 57 типов карбюраторов, 15 типов топливной аппаратуры, шесть типов распределителей и отдельно: десять типов крышек распределителей, пять типов рычажков распределителей, 12 типов катушек зажигания, один выпрямитель, 11 типов автомобильных ламп, 30 типов свечей зажигания, имеются даже конденсаторы — чего уж проще! Некоторые узлы скицировали и передавали на производство, некоторые применяли в испытаниях. К примеру, в бюро гоночных автомобилей НАМИ для «доводки и стендовых испытаний рекордно-гоночных автомобилей “Звезда”» взяли свечи ”Бош”».

Удивятся ли наши читатели, если узнают, что после изучения Citroen DS19, а точнее, его подвески в Ульяновске изготовили опытную «Буханку» на пневме? На фото — схема подвески
Унифицированная гидропневматическая рессора, которую предполагали ставить на «Буханку»
Макетный образец гидронасоса с электромагнитным включением, смонтированный на приводе бензонасоса

Само собой, такое радикальное заимствование конструкций не могло не аукнуться. Как только начался массовый экспорт советских автомобилей (в первую очередь «Москвичей»), тут же возник вопрос об их патентной чистоте. В этом смысле неудивительно, что именно Александр Федорович Андронов, главный конструктор МЗМА, был одним из тех, кто начал продвигать вопрос «чистоты» на правительственном уровне.

Ну а чем все закончилось, мы знаем: покупкой лицензии на выпуск Fiat-124 — автомобиля, который станет известен советским людям как ВАЗ-2101. Позже при проектировании той или иной советской модели еще до начала сборки заключались соответствующие контракты. К примеру, для ВАЗ-2108, который, как мы помним, конструировали в Porsche Engineering, внешнеторговые объединения СССР приобрели... сотни лицензий! Не одну, не десяток, а сотни: на выпуск масляного насоса, передних дисковых тормозов с плавающей скобой, вакуумного усилителя тормозов, тросовых стеклоподъемников и так далее. В свое время очень подробно и с опорой на архивы эту тему изучил наш коллега Николай Марков.

В общем, история советского автопрома СССР ясно говорит, что отдельно взятая инженерная мысль, не оплодотворенная конкурентной борьбой, как и вся автомобильная индустрия, оторванная от мировых процессов, не в состоянии дать машины сколько-нибудь приемлемого качества и потребительских свойств. Ну, разве что только для внутреннего пользования…

Комментарии

EdArt Print
вот бы и скицировали бы какую нибудь октавию А7 ,хотя бы с атмо на классическом автомате,вместо жалких поделок Ваза...хотя о чем это я....какой там автомат..на Вазе за 40 лет шестерни для механики не научились обрабатыаать чтобы не гудели...а там еще и электронные блоки будь они не ладны..🙉
498
58
Ответить
9294135
Спасибо за статью. Я надеюсь многим станет понятно, что если не могли обойтись мягко говоря без кооперации с зарубежными производителям, когда авто были относительно простыми и более материалоемкими , то сегодня когда авто это прежде всего наукоемкое изделие, и подавно не обойдемся.
464
35
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26491
Вхахах у нас в союзе был Галвинг а мой дед ездил на газ24 и это считалось жирно…

Ну поч не могли запилить легкий спортивный газ 667 с рядной шестеркой сил пусть на 200…

Не. Я люблю советские тачки. Но почему там были такие моторы?! Всмысле 95 сил в Волгу?! Вы там как бы понимаете что это маловато на баржу?! Ей сил 150 и вполне себе. Один фиг она из-за сопротивления ветра 200 не поедет. Так хоть 130 без напряга держать будет по Казахской степи.

Ну типа хорош… я не выкупаю почему советскому человеку положено было ехать на автобусе. Если повезло то на заз
А если совсем повезло то Москвич иль Жига.

А если ну прям совсем совсем то Волга на 95 сил… 95 сил да Вы угадаете 95 сил на Волге
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
83
161
Ответить
дима димов
Скицирование это как сейчас денацификация ..проще вообще купить готовый завод японский .со всеми технологиями ..можно сразу перепрыгнуть все ступени развития
57
117
Ответить
Роман
Красноярск
Цап царап как говорится =))
137
20
Ответить
Роман
Красноярск
Ивановка
Вхахах у нас в союзе был Галвинг а мой дед ездил на газ24 и это считалось жирно… Ну поч не могли запилить легкий спортивный газ 667 с рядной шестеркой сил пусть на 200… Не. Я люблю...
Так были же тогда Волги КГБ на v8 догонялки, жигули гибдд на ротаре.
60
25
Ответить
dmitry e
Такими темпами роста цен на запчасти для иномарок, скоро придется импортозаместиться и купить ГАЗ-24 или карбюраторную Ниву.
На обычный пятнадцатилетний Опель Астра Н 1.3 ступица месяц назад стоила 4500, нынче 14 900... Про маховик, со старой ценой 20к и турбину, стоившую 30к даже узнавать боюсь
143
6
Ответить
дима димов
Есть заводы по производству резины автомобильной.улучшать нужно технологично.качество повышать у резины .везде нужно качество..порядок бьет класс..раньше даже в жигулях в дверях делали ребра жесткости для безопамности..сейчас же все убрали .гост даже отменили что бы лепить гмо
62
23
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26491
Роман
Так были же тогда Волги КГБ на v8 догонялки, жигули гибдд на ротаре.
Мой дед не был в КГБ.
А жига на роторе прям была обычная машина. Приходи покупай. Еще и цвет выбирай.

Моторы были у нас живучие, но слабенькие(
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
46
114
Ответить
dmitry e
Ивановка
Вхахах у нас в союзе был Галвинг а мой дед ездил на газ24 и это считалось жирно… Ну поч не могли запилить легкий спортивный газ 667 с рядной шестеркой сил пусть на 200… Не. Я люблю...
Была ГАЗ-24 1973г в идеале, очень сбалансированный автомобиль, мотора хватало.
Если вы застали те дороги (в ЦРС), там и до 100 особо негде было разогнаться на трассе, а стукнуться мостом или порогами легко. Ездили 70-80 км.ч, быстрее можно было без колес остаться.
127
5
Ответить
дима димов
Все бы смоглось если бы хотелось ..а они же налоги какие задрали для россиян .все нерентабельное и не выгодное производство
79
9
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 10764
EdArt Print
вот бы и скицировали бы какую нибудь октавию А7 ,хотя бы с атмо на классическом автомате,вместо жалких поделок Ваза...хотя о чем это я....какой там автомат..на Вазе за 40 лет шестерни для механики не научились обрабатыаать чтобы не гудели...а там еще и электронные блоки будь они не ладны..🙉
Отстань от ВАЗа. Это давно Рено. И , кроме Гранта, это вполне нормальные авто. В своем ценнике.
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
Мой отзыв: Nissan Skyline GT-R 2006
63
72
Ответить
dmitry e
В Союзе налаживали производство импортных агрегатов полностью на своей территории, оттого и производство было не так зависимо от всяких "партнёров".
Но, тогда и машины были гораздо проще по устройству, а про электронику в машине только в журнале "За рулём" читали
138
6
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 10764
9294135
Спасибо за статью. Я надеюсь многим станет понятно, что если не могли обойтись мягко говоря без кооперации с зарубежными производителям, когда авто были относительно простыми и более материалоемкими , то сегодня когда авто это прежде всего наукоемкое изделие, и подавно не обойдемся.
После событий на Украине мировое сообщество перестало поставлять запчасти и комплектующие в РФ.
Ну, сиди и копперируйся сам с собой теперь)
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
122
36
Ответить
дима димов
Они разве стремятся к безопасности и улучшению ..эти ямы на дорогах делают езду опасной ..хоть бы 500 рублей штраф сделали за яму на дороге ..все бы уже залепили по всей стране
47
3
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 10764
дима димов
Скицирование это как сейчас денацификация ..проще вообще купить готовый завод японский .со всеми технологиями ..можно сразу перепрыгнуть все ступени развития
Нельзя. Кривые руки надо будет долго переучивать.
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
47
13
Ответить
дима димов
Китай за 30 лет от мотыги дошел до современных технологий..сейчас процессы развития еще быстрей .отстовать в это время как лететь обратно в прошлое ..всякие эти войны отбрасывают экономически страну в отсталость и деградацию всю экономику
239
12
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 10764
Ну, что я могу сказать. Китай доскицировался до своего автопрома .
Мы же ее смогли. А жаль.
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
107
1
Ответить
   
Сообщений: 22666
Советским наследием и так пользуемся уже 30 лет.
Продам уши от мертвого осла.
118
7
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87269
При сравнении России и Китая все забывают про численность населения и ёмкость рынка.
А это ответ на очень многие успехи Китая.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
108
126
Ответить
Deni
Краснодар
ака МУДРЫЙ
Отстань от ВАЗа. Это давно Рено. И , кроме Гранта, это вполне нормальные авто. В своем ценнике.
это не рено,это некий франкинштейн,рено был когда то ларгус ,и тот испоганить умудрились...у рено есть прекрасная 6-ст механика,с кучей передаточных чисел,,но ставят не рено,худшую механику от десятки...
67
20
Ответить
   
Сообщений: 22666
Я могу понять, что мы не можем делать чипы, электронику и т.п. Но то, что у нас проблемы с бумагой! из-за химии для отбеливания, которая иностранная, этого я не пойму никогда
Продам уши от мертвого осла.
229
10
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26491
dmitry e
Была ГАЗ-24 1973г в идеале, очень сбалансированный автомобиль, мотора хватало.
Если вы застали те дороги (в ЦРС), там и до 100 особо негде было разогнаться на трассе, а стукнуться мостом или порогами легко. Ездили 70-80 км.ч, быстрее можно было без колес остаться.
Была газ 24 74 года и 72 года.
74 год в идеале по технике и так се по кузову.

Очень не сбалансированный авто.
Надежный но:
Для трассы не пригоден ввиду 4ст кпп и слабого мотора.
Кастор 0 градусов.
Во дворе как слон в посудной лавке. Руль 5 оборотов. Прикольно но активно в пробке ехать - надоедает.
Летом жарко. Зимой потеет.
Кпп отдельный вид прекрасного. Для чего там вторая я так и не понял.

Едет мягко но связь с дорогой - так себе.

Машина вся из противоречий.
Ладно опустим неудобство поюза в 2010 году.

Но слабый мотор на 1420кг сухого веса и 700 литровый багажник половину которого занимает запаска - бесили моего деда еще в 74 году.
Ах да.
Шприцевать тачку раз в месяц это же так сбалансированно.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
87
26
Ответить
дима димов
legus
При сравнении России и Китая все забывают про численность населения и ёмкость рынка.
А это ответ на очень многие успехи Китая.
Это не ответ это заблуждение ..северную и южную корею сравните..это и ответ
172
19
Ответить
   
Сообщений: 718
Почему сразу воровство?
Промышленный шпионаж то было. Есть и будет.
Чем занимаются все государства, кто не хочет быть в отстающих.
41
18
Ответить
Михаил
дима димов
Скицирование это как сейчас денацификация ..проще вообще купить готовый завод японский .со всеми технологиями ..можно сразу перепрыгнуть все ступени развития
Только завод обслуживать надо, плюс ты просто получишь завод без понимания, как он работает.

Никуда ты не скакнешь, пока не дойдешь до состояния "могу сделать сам"
98
2
Ответить
дима димов
ПАЛАСИО
Я могу понять, что мы не можем делать чипы, электронику и т.п. Но то, что у нас проблемы с бумагой! из-за химии для отбеливания, которая иностранная, этого я не пойму никогда
У нас даже помидоры с огурцами импортные
128
11
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3394
В 2014ом все было так же, ниче, все выжили. И сейчас так будет, ухли ныть то....
42
169
Ответить
дима димов
Это естественные процессы скицирование...вся жизнь это скицирование ..скицирование это эвалюция жизни и технологий ..увидел дом у другого и сделал похожим.а без этого делал бы как придумаешь ..скицирование дает возможность ускорится в развитии
54
9
Ответить
Stomatolog138
Иркутск
Мы к сожалению, как страна, все можем, все хотим, у нас есть все ресурсы и материальные и человеческие, научные и производственные... Но будет все как всегда - мы всех победим, в этом сомнений нет! У нас будет лучшее в мире вооружение и военная экономика, мы будем даже сытые и мало-мало одетые, но у нас по прежнему, "элементарно не будет своего ершика для унитаза"!
110
10
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
Ивановка
Вхахах у нас в союзе был Галвинг а мой дед ездил на газ24 и это считалось жирно… Ну поч не могли запилить легкий спортивный газ 667 с рядной шестеркой сил пусть на 200… Не. Я люблю...
«Передовые» технологии производства и металлообработки гражданского машиностроения СССР не могли осилить нормальные сальники (вспоминаем вечно текущую сальниковую набивку) и подшипники (с имеющимися при скорости 140 и более смазка бы вытекла, а мост взвыл и рассыпался в труху). И гамму двигателей тоже - слишком сложно / дорого / много согласований при отсталой организации производства.

«Догонялки» ГАЗ-24 с двигателем ЗМЗ V8 5,5 л 195 л.с. были только у спецслужб и требовали регулярного ТО. Которое не могли себе позволить рядовые автолюбители - нормальные СТО отсутствовали как класс, а во дворе / гараже особо с ремонтом не развернёшься.
101
6
Ответить
24607325
Омск
Западногерманская фирма NSU, перед тем как обанкротиться и продаться ФВ в конце 60-ых, в последнем благородном порыве отдала всю документацию на РПД Советскому Союзу!
Именно оттуда и вышли вазовские роторно-поршневые двигатели.
Да и внешнее сходство Запорожца с NSU Prinz тоже вряд ли совпадение.
64
8
Ответить
дима димов
Трудолюбивые привычки могут развиться или сохраниться в народе только при хорошем управлении, которое обеспечивает каждому неприкосновенность собственности, приобретаемой его трудом, и ограждает его труд от препятствий и обременении, каким он подвергается, как скоро является произвол с беспорядками и злоупотреблениями, необходимыми своими спутниками. Ирландец в своей родине старается работать как можно меньше, потому что все выработанное должен будет отдать за наем земли; испанец также не видит или, по крайней мере до недавнего времени, не видел пользы для себя в трудолюбии, потому что не был обеспечен от грабительств...чернышевский 1840 год
87
2
Ответить
дима димов
Это ускорение совершается через сближение человека, которому нужно достичь высшей степени процесса, с человеком, уже достигшем ее (именно из Парижа человек с фосфорными спичками приезжает в Центральную Африку или дикарь из Центральной Африки в одно из селений, где уже есть фосфорные спички).

3) Это ускорение состоит в том, что процесс развития с чрезвычайной быстротой пробегает с низшей степени все средние до высшей. (Дикарям нет нужды учиться сначала употреблению огнива, потом употреблению серной спички, — они прямо берутся за фосфорную спичку.)

4) При этом ускорении процесса средние степени открываются только теориею, достигают только теоретического существования как логические моменты, почти не достигая или вовсе не достигая реального существования. (Дикари, умеющие теперь добывать огонь только трением двух кусков дерева, выучившись прямо употреблению фосфорных спичек, вообще будут знать только по рассказам, что прежде фосфорных спичек существовали серные, с кремнем и огнивом.)
18
4
Ответить
дима димов
Итак, в индивидуальной жизни средние моменты развития могут быть пропускаемы в реальном процессе известного явления, когда человек, в котором этот процесс стоит еще на низкой степени, сближается с человеком, в котором он достиг уже гораздо высшей степени.

Мы доказали это анализом процесса, принадлежащего к механической жизни. То же самое мы увидели бы в каждом другом явлении всякой другой сферы индивидуальной жизни.
10
4
Ответить
дима димов
Обыкновенная дубина; 2) дубина получает каменное или металлическое острие, то есть переходит в копье, которым или тыкают, держа его в руках, или бросают в неприятеля; 3) уменьшенное копье последнего рода начинают бросать с помощью тетивы, — получаются лук и стрела; 4) совершенствуясь, лук получает линейку с вырезкою для вкладывания стрелы, и образуется самострел; совершенствуясь линейка с вырезкою превращается в трубочку с продольным разрезом для тетивы; 5) удар тетивы заменяется ударом пороха, лук отпадает, остается трубка, в которой разрез уничтожается, заменяясь затравкою, а стрела сокращается в пулю, — вот уже и ружье, но первоначально это ружье не имеет замка, а зажигается фитилем; 6) изобретается кремневый замок; 7) он заменяется пистонным замкам; 8) в стволе ружья делаются нарезки — мы получаем охотничью винтовку; 9) охотничья винтовка не годится для войск, покуда не изобретены для нее особенные пули, — они изобретаются, и вот войско вооружается штуцером.
11
5
Ответить
дима димов
Когда известное общественное явление в известном народе достигло высокой степени развития, ход его до этой степени в другом, отставшем народе может совершиться гораздо быстрее, нежели как совершался у передового народа. (Англичанам нужно было более нежели 1 500 лет цивилизованной жизни, чтобы достичь до системы свободной торговли. Новозеландцы, конечно, не потратят на это столько времени.

2. Это ускорение совершается через сближение отставшего народа с передовым. (Англичане приезжают в Новую Зеландию.)

3. Это ускорение состоит в том, что у отставшего народа развитие известного общественного явления благодаря влиянию передового народа прямо с низшей степени перескакивает на высшую, минуя средние степени. (Под влиянием англичан новозеландцы прямо от той свободной торговли, которая существует у дикарей, переходят к принятию политико-экономических понятий о том, что свободная торговля — наилучшее средство к оживлению их промышленной деятельности, минуя протекционную систему, которая некогда казалась англичанам необходимостью для поддержки промышленной деятельности.)
9
6
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87269
дима димов
Это не ответ это заблуждение ..северную и южную корею сравните..это и ответ
А это политика. Как и гдр с фрг.
Не рынок.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
12
45
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87269
Ивановка
Была газ 24 74 года и 72 года. 74 год в идеале по технике и так се по кузову. Очень не сбалансированный авто. Надежный но: Для трассы не пригоден ввиду 4ст кпп и слабого мотора. Кастор 0 градусов....
Я вот за последнее время на многих машинах поездил.
Тахо: дури дофига, а по трассе это как телега, управляемость и тормоза никакие. Как на таком ездить по большому городу не очень представляю.
Камри: 2.0 для кого придумали это двигатель? Проще выйти и подтолкнуть, иначе просто вообще не едет.
Был у меня и такой редкий зверь, волга сайбер: американский Крайслер 2000х, а по описанию ничем не отличается от твоей волги. 143 силы с 2.4, автомат 4х. Не едет. Руль пустой и длинный, по дворам ездить невозможно из-за габаритов и манёвренности.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
12
61
Ответить
 
Щёлково
Сообщений: 6726
И тут же ноунеймы набежали поддакивать, да ничего не получится, да все плохо, да без нас было бы лучше.
14
62
Ответить
    
Сообщений: 57
Ивановка
Вхахах у нас в союзе был Галвинг а мой дед ездил на газ24 и это считалось жирно… Ну поч не могли запилить легкий спортивный газ 667 с рядной шестеркой сил пусть на 200… Не. Я люблю...
лол

Вам тут целую статью написали, что не было никаких советских тачек в чистом виде, все это -- плоды иностранной инженерной мысли в отечественной обвертке, не более того.
60
6
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26491
legus
Я вот за последнее время на многих машинах поездил. Тахо: дури дофига, а по трассе это как телега, управляемость и тормоза никакие. Как на таком ездить по большому городу не очень представляю. Камри:...
После 24ки - Сайбер это прям супер тачка.
Для середины 00х не так уж и плох был этот сайбер.
Тахо на трассе получше чем 200 кукурузер. Но как вендор он не оч. А оно ему надо вообще?

150 сил на Камри это слёзы(

Хотя. Ща любая тачка это норм. Сейчас не до Понта и жиру.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
34
8
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26491
v.i.goldman
лол

Вам тут целую статью написали, что не было никаких советских тачек в чистом виде, все это -- плоды иностранной инженерной мысли в отечественной обвертке, не более того.
Как раз были советские тачки. Ибо если бы в 21 волгу ставили нормальный мотор и коробку это был бы тот самый додж коронет. Если бы в 24ку ставили вэшку, как планировалось, то это был бы тот самый фэлкон.
А так это кузова в стилистике передовиков того времени США. А ходовые качества наши родные. Да выносливо. Да просто. Да чинится. Относительно просто. Да понятно. Да разумная достаточность.
Но слабовато( и куча недосказанности.
Так что тачки были по мотивам зарубежных. Но не как зарубежные уж точно.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
36
5
Ответить
 
Сообщений: 4709
вообщем все будет хорошо
но это неточно
13
3
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87269
Ивановка
После 24ки - Сайбер это прям супер тачка.
Для середины 00х не так уж и плох был этот сайбер.
Тахо на трассе получше чем 200 кукурузер. Но как вендор он не оч. А оно ему надо вообще?

150 сил на Камри это слёзы(

Хотя. Ща любая тачка это норм. Сейчас не до Понта и жиру.
Я лазил на Тахо по грязи, понижайка и блокировка, все сильно ограничено низким передним бампером.
А так прет неплохо. Разве что широкий слишком, по сравнению с многими другими внедорожниками. Ездил зимой по целине на паджеро спорт, да вот тот трактор. Но на трассе уже на 120 страшно.

камри 150 сил реально слезы, вроде комфортный авто, мягкий, тихий. Но со светофора реально толкать надо. Ну и удовольствия на трассе нет вообще.

Идеальных машин не существует.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
13
25
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 10764
Deni
это не рено,это некий франкинштейн,рено был когда то ларгус ,и тот испоганить умудрились...у рено есть прекрасная 6-ст механика,с кучей передаточных чисел,,но ставят не рено,худшую механику от десятки...
Зато нидорога;)
Согласен, стыдобище
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
13
1
Ответить
EdArt Print
ака МУДРЫЙ
Зато нидорога;)
Согласен, стыдобище
да где ж не дорого ? гранта уже лям стоит..
20
 
Ответить
EdArt Print
legus
Я лазил на Тахо по грязи, понижайка и блокировка, все сильно ограничено низким передним бампером. А так прет неплохо. Разве что широкий слишком, по сравнению с многими другими внедорожниками. Ездил зимой...
тебя бы в вазовскую классику посадить,которую многие назваливают,чтобы ты узнал что такое не едет....
41
1
Ответить
vershila
Химки
dmitry e
Такими темпами роста цен на запчасти для иномарок, скоро придется импортозаместиться и купить ГАЗ-24 или карбюраторную Ниву.
На обычный пятнадцатилетний Опель Астра Н 1.3 ступица месяц назад стоила 4500, нынче 14 900... Про маховик, со старой ценой 20к и турбину, стоившую 30к даже узнавать боюсь
Я 15 лет назад импортозаместился. Приобрел Москвич-412, как хобби. Катаюсь на нем иногда летом. Но запчастей нет к нему. Надо ехать в "Южный порт", где пара палаток осталась с запчастями из советских еще запасов (или 90-х годов). Немного китайского. В серьез эксплуатировать такой авто невозможно. Запчасти к 15 летнему Хундаю куда доступнее, благодаря тому же Китаю и куда большей массовости Хундаев.
39
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1368
Ивановка
Как раз были советские тачки. Ибо если бы в 21 волгу ставили нормальный мотор и коробку это был бы тот самый додж коронет. Если бы в 24ку ставили вэшку, как планировалось, то это был бы тот самый фэлкон....
Ты еще забыл сказать,что помимо ужасно слабого мотора было отсутствие кондиционера,автомата,электростеклоподьемников и т.д.А на тачках в США с 50-х это уже ставили массово.Но Совки и так схавают,все для людей же.
Audi A8
Nissan Murano
Mitsubishi Pajero
Honda CR-V
57
8
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1368
legus
Я лазил на Тахо по грязи, понижайка и блокировка, все сильно ограничено низким передним бампером. А так прет неплохо. Разве что широкий слишком, по сравнению с многими другими внедорожниками. Ездил зимой...
Да хватает для города 150 л.с. вполне.Не всем надо по трассе ездить.У меня на CR-V было 130 л.с.,я не парился.В городе 60 в среднем едешь либо в пробке.Какие гонки со светофора?
Audi A8
Nissan Murano
Mitsubishi Pajero
Honda CR-V
28
3
Ответить
он
Владивосток
В России слово НАДО звучит всегда, надо то, надо это, причем из уст "первых" людей и кончая домохозяек а "воз и ныне там". И так было и будет всегда, как бы не печально это звучало.
38
4
Ответить
vershila
Химки
EdArt Print
вот бы и скицировали бы какую нибудь октавию А7 ,хотя бы с атмо на классическом автомате,вместо жалких поделок Ваза...хотя о чем это я....какой там автомат..на Вазе за 40 лет шестерни для механики не научились обрабатыаать чтобы не гудели...а там еще и электронные блоки будь они не ладны..🙉
Стало быть начинать надо не с Октавии А7, а со станков для обработки зубьев шестерен.
67
 
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87269
Kostyansk
Да хватает для города 150 л.с. вполне.Не всем надо по трассе ездить.У меня на CR-V было 130 л.с.,я не парился.В городе 60 в среднем едешь либо в пробке.Какие гонки со светофора?
Перестраиваться не надо? Обогнать поток при необходимости? Да просто ускориться?
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
6
35
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87269
Kostyansk
Ты еще забыл сказать,что помимо ужасно слабого мотора было отсутствие кондиционера,автомата,электростеклоподьемников и т.д.А на тачках в США с 50-х это уже ставили массово.Но Совки и так схавают,все для людей же.
Бред полный.
Зачем вот реально нужны электростеклоподьемники? Кто ими пользуется?
Я стекло опускаю только на автоматических парковках.
Въезд к дому по риф метке, она работает на дистанции метров 10-15 до шлагбаума.
В паркинг подземный у другого дома с пульта.
Кондиционер да, штука может и удобная. Но в 60-80е была распространена только на американцах. И даже премиум Мерседесы кондиционер имели в качестве опции.
Как и автомат. Другой рынок сбыта. В Германии или Великобритании тоже совки? Там и сегодня автомат на большинстве машин отсутствует.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
18
81
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26491
Kostyansk
Ты еще забыл сказать,что помимо ужасно слабого мотора было отсутствие кондиционера,автомата,электростеклоподьемников и т.д.А на тачках в США с 50-х это уже ставили массово.Но Совки и так схавают,все для людей же.
Да пофиг на конец стёкла и автомат.

Не пофиг на отсутствие динамики и компромиссам в базовых вещах.

Без стёкол и кондея жить как раз можно без напряга. А вот 95 сил в лучшем случае на тачку весом 1420 кг да при 2х пассажирах и багаже. А так же шприц подвески и слабый генератор - тут грусть.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
12
11
Ответить
wertijuk
Куда интересно галлвинг дели после этой выставки?
11
 
Ответить
1112310
Владивосток
ака МУДРЫЙ
Нельзя. Кривые руки надо будет долго переучивать.
А свои руки Вы как,как мудрый человек будете оценивать?
17
2
Ответить
1112310
Владивосток
Ивановка
Была газ 24 74 года и 72 года. 74 год в идеале по технике и так се по кузову. Очень не сбалансированный авто. Надежный но: Для трассы не пригоден ввиду 4ст кпп и слабого мотора. Кастор 0 градусов....
Вот Вы,например,существовали в 74 году?А машина уже серийно выпускалась.Ну и в разработку пошла в 60-х.Да и в 90-х мне уже поездившему на Цедриках и Краунах ,2410 не казалась убожеством.Да,шкворня и винтовые втулки передней подвески требовали внимания постоянно.Да,было такое.Я к чему это-смысл оценивать почти 40 летнюю машину даже по меркам 2010 года так себе занятие,думаю.
18
11
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 826
Ивановка
Вхахах у нас в союзе был Галвинг а мой дед ездил на газ24 и это считалось жирно… Ну поч не могли запилить легкий спортивный газ 667 с рядной шестеркой сил пусть на 200… Не. Я люблю...
Что значит почему? Советский человек должен был жить не для себя, а для кпсс. Дурацкие вопросы.
28
5
Ответить
1112310
Владивосток
дима димов
У нас даже помидоры с огурцами импортные
Кто вы плюсующие люди?Давайте перекличку поименную устроим.Давайте выходите из тени.
6
48
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26491
1112310
Вот Вы,например,существовали в 74 году?А машина уже серийно выпускалась.Ну и в разработку пошла в 60-х.Да и в 90-х мне уже поездившему на Цедриках и Краунах ,2410 не казалась убожеством.Да,шкворня и винтовые...
Ну я и сделал замечание что из 2010 года так себе придирки.

Но тачка в семье с 74 года. И список претензий к ней начал еще мой дед.

А волга в 74 году это было… ну довольно не плохо. Так вот: слабый мотор и паршивый багажник - первые придирки моего деда. А я поддерживаю. Багажник паршивый. Там валяется запаска без каких либо углублений. Зашибись.
130кмч - как событие хотя та же жига без проблем.

Я обожал эту Волгу. Я с удовольствием юзал её на повседнев. Я учился на ней ездить когда еще щенком был.
Я мог её обслужить почти целиком сам.
Но косяков там было….

И да в 74 моего проекта еще не было.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
6
4
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 826
дима димов
Есть заводы по производству резины автомобильной.улучшать нужно технологично.качество повышать у резины .везде нужно качество..порядок бьет класс..раньше даже в жигулях в дверях делали ребра жесткости для безопамности..сейчас же все убрали .гост даже отменили что бы лепить гмо
Жигули были безопаснее?
6
2
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 826
Ивановка
Мой дед не был в КГБ.
А жига на роторе прям была обычная машина. Приходи покупай. Еще и цвет выбирай.

Моторы были у нас живучие, но слабенькие(
10 лет в очереди сначала, а потом выбирай.
14
4
Ответить
Александр Петров
Художественный фильм -S****или продолжался более 100 лет. И в 2022 году закончился. Потому что импортные технологии и ресурсы кончились.
23
10
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 826
дима димов
Китай за 30 лет от мотыги дошел до современных технологий..сейчас процессы развития еще быстрей .отстовать в это время как лететь обратно в прошлое ..всякие эти войны отбрасывают экономически страну в отсталость и деградацию всю экономику
Странно, но большинство этого не понимает. Вообще.
33
4
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 826
legus
При сравнении России и Китая все забывают про численность населения и ёмкость рынка.
А это ответ на очень многие успехи Китая.
А ещё там с коррупцией борятся.
29
1
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 826
ПАЛАСИО
Я могу понять, что мы не можем делать чипы, электронику и т.п. Но то, что у нас проблемы с бумагой! из-за химии для отбеливания, которая иностранная, этого я не пойму никогда
80% лекарств из импортных веществ.
18
3
Ответить
1112310
Владивосток
Frozenshtern
«Передовые» технологии производства и металлообработки гражданского машиностроения СССР не могли осилить нормальные сальники (вспоминаем вечно текущую сальниковую набивку) и подшипники (с имеющимися при...
А вам старшие товарищи не рассказывали как в 90-е русские сальники и подшипники нормально на японцев ставили,ремни приводные,смазки для шрусов сами варили,вкладыши перегибали,головки ремонтировали...Могу продолжить.Вам такие люди как Монгол и Корниенко не знакомы скорее всего.Они многое могут рассказать как это было.
12
29
Ответить
lj;j
Братск
Тросовые стеклоподъемники
Чтоьза бред блд?
Японцы уже вовсю ставили надежные рычажные
4
5
Ответить
lj;j
Братск
da-fomin
А ещё там с коррупцией борятся.
Зато мы в рай попадём 😜
20
2
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 404
О мотоциклах и говорить не стоит... за всю историю ничего своего не придумали :((
Только цап-царап...
Хорошо быть пацифистом !
30
5
Ответить
 
Томск
Сообщений: 7507
Ивановка
Вхахах у нас в союзе был Галвинг а мой дед ездил на газ24 и это считалось жирно… Ну поч не могли запилить легкий спортивный газ 667 с рядной шестеркой сил пусть на 200… Не. Я люблю...
потому, что рядовому советскому гражданину не к лицу буржуазные излишества в виде мощного мотора. Мощный мотор приводит к перерасходу топлива, смазки, расходных материалов, металла и производственных мощностей при изготовлении. Помимо того, автомобиль оснащенный мощным мотором потворствует превышению разрешенной скорости и нарушениям правил ПДД, увеличивая аварийность и угрожая жизням граждан и социалистическому имуществу. Однако, не следует думать, что вышесказанное относится к Членам ЦК КПСС. Здесь мозный мотор и просторный автомобиль является демонстрацией достижений СССР и верности избранного социалистического пути развития на международной арене. Такой автомобиль повышает авторитет Советского государства в глазах иностранных делегаций и миссий. Нарушений ПДД на автомобилях, обслуживающих ЦК КПСС быть не может, потому как управляют ими профессиональные шоферы, прошедшие специальную подготовку.
Понимать надо!
MCV30
53
5
Ответить
9294135
ака МУДРЫЙ
После событий на Украине мировое сообщество перестало поставлять запчасти и комплектующие в РФ.
Ну, сиди и копперируйся сам с собой теперь)
Ну и сиди с кабиной от камаза 50 летней давности. мы конечно свой абс разработаем и аппаратуру евро 6. Но Япония Европа будет уже на летающих тарелках к тому времени.
42
8
Ответить
  
Сообщений: 13108
9294135
Спасибо за статью. Я надеюсь многим станет понятно, что если не могли обойтись мягко говоря без кооперации с зарубежными производителям, когда авто были относительно простыми и более материалоемкими , то сегодня когда авто это прежде всего наукоемкое изделие, и подавно не обойдемся.
А для развития собственных производств (не только автомобилей, а вообще чего бы то ни было), не обязательно "ложиться" под иностранцев, можно к примеру просто "покупать" иностранных специалистов до этого даже шизофреник Пётр 1-й додумался, правда при нём всякой иностранной швали в Россию приползло больше, чем действительно спецов.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
10
30
Ответить
Udacha&blagopoluchie
Воронеж
напишу так - к чему этот вброс?

разве все забыли, что рыба гниет с головы?

напомню, что именно от решения руководства организации зависит - вся кухня внутри организации.
или кто-то в этом усомнится?

чем у нас руководство последние 10 лет занималось? набивало себе активы за счет курсовой разницы и стремилось за счет отжимания внутреннего рынка и экспорта - походить на Европейскую элиту.

чем у нас руководство занимается последние 3-и года? старается сшить порванное своими руками дело, за счет найма за гроши менеджеров "сшивальщиков". стараясь сохранить свои доходы, увеличивая расходы и перекладывая издержки на конечную стоимость.

кто-то постарается возразить, что основная цель коммерческой организации - прибыль. не спорю. вопрос в другом - на чем заработана, какие последствия от деятельности и действий в экономике и Государстве, куда направлена.

так что чему удивляться тому, что есть. каждый от ИП до брокера, акционера, и Директора с Руководителем по продаже - приложился к тому, чтобы завалить свое Государство.
30
8
Ответить
  
Сообщений: 13108
дима димов
Скицирование это как сейчас денацификация ..проще вообще купить готовый завод японский .со всеми технологиями ..можно сразу перепрыгнуть все ступени развития
НЕЛЬЗЯ сегодня быть ребёнком, а завтра уже взрослым, чтобы стать полноценным человеком необходимо пройти ВСЕ жизненные этапы и на технические компетенции этот закон тоже действует стой лишь оговоркой, что этап "взросления" можно сильно ускорить.
А вообще статья воспринимается как плевок в лица дедам и прадедам, ВО ВСЁМ МИРЕ все без исключения изучали и изучают образцы продукции конкурентов и это не считается чем-то позорным, наоборот это позволяет (заранее) избежать неудачных технических решений, а то и придумать нечто новое.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
20
14
Ответить
  
Сообщений: 13108
дима димов
Они разве стремятся к безопасности и улучшению ..эти ямы на дорогах делают езду опасной ..хоть бы 500 рублей штраф сделали за яму на дороге ..все бы уже залепили по всей стране
Ямы на дорогах делают езду БЕЗОПАСНОЙ, если ты не кретин и не долларовый миллионер, то ты просто едешь потихоньку (машину бережёшь), а на малой скорости и среагировать на нештатную ситуацию сможет почти любой (если конечно у этого любого смартфон отобрать))))
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
8
27
Ответить
  
Сообщений: 13108
ака МУДРЫЙ
Нельзя. Кривые руки надо будет долго переучивать.
Руки у нас золотые, а вот в головах у большинства го8но, оттого и все беды.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
16
4
Ответить
  
Сообщений: 13108
ака МУДРЫЙ
Ну, что я могу сказать. Китай доскицировался до своего автопрома .
Мы же ее смогли. А жаль.
У Китая не было Хрущёва-Горбачёва-Ельцина...
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
21
12
Ответить
     
Сообщений: 2704
дима димов
Есть заводы по производству резины автомобильной.улучшать нужно технологично.качество повышать у резины .везде нужно качество..порядок бьет класс..раньше даже в жигулях в дверях делали ребра жесткости для безопамности..сейчас же все убрали .гост даже отменили что бы лепить гмо
Улучши.
Повысь.
6
 
Ответить
  
Сообщений: 13108
legus
При сравнении России и Китая все забывают про численность населения и ёмкость рынка.
А это ответ на очень многие успехи Китая.
Не в количестве населения дело, а в том, что китайское руководство наплевав на "общечеловеческие либеральные ценности" поставило к стенке деструктивных элементов причём на всех уровнях. У гнилой "головы" не может быть здорового тела.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
12
18
Ответить
  
Сообщений: 13108
Ramambaharumambaru
Почему сразу воровство?
Промышленный шпионаж то было. Есть и будет.
Чем занимаются все государства, кто не хочет быть в отстающих.
Ну надо же обгадить своё, как же без этого настоящему демократу )))
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
8
15
Ответить
Udacha&blagopoluchie
Воронеж
дима димов
Трудолюбивые привычки могут развиться или сохраниться в народе только при хорошем управлении, которое обеспечивает каждому неприкосновенность собственности, приобретаемой его трудом, и ограждает его труд...
не надо смешивать хорошее управление с собственностью.

оплата труда, качественный и доступный продукт - лучший показатель (активатор) для трудолюбия.

а все, что касается защиты неприкосаемости собственности - это проблемы воспитания и нищета (зависть). а так же чувства страха, что за углом через неделю - могут шпалой по голове окучить. ну так, что больше никому жизнь не портил.
9
1
Ответить
EdArt Print
zogar-zag
Ямы на дорогах делают езду БЕЗОПАСНОЙ, если ты не кретин и не долларовый миллионер, то ты просто едешь потихоньку (машину бережёшь), а на малой скорости и среагировать на нештатную ситуацию сможет почти любой (если конечно у этого любого смартфон отобрать))))
можно и пешком ходить ,так еще безопаснее,еще бы электричество запретить то может блыснуть...
11
2
Ответить
 
Томск
Сообщений: 7507
zogar-zag
А для развития собственных производств (не только автомобилей, а вообще чего бы то ни было), не обязательно "ложиться" под иностранцев, можно к примеру просто "покупать" иностранных...
ну то есть так же ложиться, только другими словами.
MCV30
6
3
Ответить
 
Томск
Сообщений: 7507
Народ, не усвоивший уроки собственной истории обречен проходить их, пока не усвоит.
MCV30
32
3
Ответить
  
Сообщений: 13108
legus
Перестраиваться не надо? Обогнать поток при необходимости? Да просто ускориться?
"Спешка хороша только при ловле блох" )))
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
4
6
Ответить
Udacha&blagopoluchie
Воронеж
Alik 70
потому, что рядовому советскому гражданину не к лицу буржуазные излишества в виде мощного мотора. Мощный мотор приводит к перерасходу топлива, смазки, расходных материалов, металла и производственных мощностей...
чем ваша версия отличается от постановки сейчас - в любой организации по отношению к рядовому сотруднику?!
6
1
Ответить
  
Сообщений: 13108
lj;j
Зато мы в рай попадём 😜
Рая нет, его придумали иудохристиане для того, чтобы народное стадо безропотно шло на убой в надежде на жизнь после смерти...
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
11
6
Ответить
Валентин
Нижний Тагил
дима димов
Скицирование это как сейчас денацификация ..проще вообще купить готовый завод японский .со всеми технологиями ..можно сразу перепрыгнуть все ступени развития
Как сделали китайцы
2
 
Ответить
AveAve2
Тема затронута очень важная и даже не знаю с чего начать...По этой теме, как конструктор, могу три томика " Война и мир" без напряга написать, что творится в нашей стране и до какой ручки довели конструкторов...В общем я так скажу- у России на текущий момент нет будущего, ибо тупые твари руководят талантливыми конструкторами и хотят, чтоб за пайку зэка творили чудеса- уй вам!
49
1
Ответить
  
54/55
Сообщений: 399
Где мой коммент про легусЯ?
4
 
Ответить
EdArt Print
gates
Где мой коммент про легусЯ?
отличный был коммент про Легуся 👍👍👍👍,прям в точку,видать он модерам нажаловался....
7
 
Ответить
   
Сообщений: 777
Позорище. Даже читать тошно. История, которой нельзя гордиться
Business as usual
11
10
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 10764
1112310
А свои руки Вы как,как мудрый человек будете оценивать?
Да, я тоже криворук, хоть и инженер по образованию.
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
6
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 10764
9294135
Ну и сиди с кабиной от камаза 50 летней давности. мы конечно свой абс разработаем и аппаратуру евро 6. Но Япония Европа будет уже на летающих тарелках к тому времени.
И ты вместо со мной будешь
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
3
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 10764
zogar-zag
Руки у нас золотые, а вот в головах у большинства го8но, оттого и все беды.
Согласен
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
1
2
Ответить
 
Сообщений: 6117
Какой-то грустный текст. Автор забывает что сейчас практически всё производство кроме еды, размазано по всему миру. Патенты из США или Японии, электроника из Тайваня, железо из России, сборка Китай.
4
6
Ответить
16590345
Томск
сейчас самое время посмотреть куда финансирование пойдет
1
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 19680
Архивы открывают тайны))
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
4
1
Ответить
Скажем открыто раз пошла такая пьянка! Появление на свет автора статьи в равной степени как счастье достижения отдельным сперматозоидом своей подлой цели так и несчастье пренебрежения мерами предохранения! Мы же все за правду?
4
18
Ответить
“Унифицированная гидропневматическая рессора, которую предполагали ставить на «Буханку»”
«Товарищи,это просто нонсенс какой-то!»
2
1
Ответить
WEST COAST
дима димов
Скицирование это как сейчас денацификация ..проще вообще купить готовый завод японский .со всеми технологиями ..можно сразу перепрыгнуть все ступени развития
Ну да самим то думать и делать уже не модно
8
2
Ответить
WEST COAST
ака МУДРЫЙ
После событий на Украине мировое сообщество перестало поставлять запчасти и комплектующие в РФ.
Ну, сиди и копперируйся сам с собой теперь)
И что же здесь хорошего .лять ???
7
2
Ответить
WEST COAST
legus
При сравнении России и Китая все забывают про численность населения и ёмкость рынка.
А это ответ на очень многие успехи Китая.
Почему тогда Нигерия и Бангладеш не такие развитые?
12
5
Ответить
14547916
zogar-zag
У Китая не было Хрущёва-Горбачёва-Ельцина...
и путина
16
3
Ответить
10885158
Роман
Так были же тогда Волги КГБ на v8 догонялки, жигули гибдд на ротаре.
Это для элиты. Для народа был велосипед и трамвай.
16
1
Ответить
 
Томск
Сообщений: 7507
Udacha&blagopoluchie
чем ваша версия отличается от постановки сейчас - в любой организации по отношению к рядовому сотруднику?!
пххх. так кпсс просто вывеску сменила.
MCV30
8
1
Ответить
 
Томск
Сообщений: 7507
gates
Где мой коммент про легусЯ?
да за него и так все знают. Так что за коммент не переживай.
MCV30
4
 
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
1112310
А вам старшие товарищи не рассказывали как в 90-е русские сальники и подшипники нормально на японцев ставили,ремни приводные,смазки для шрусов сами варили,вкладыши перегибали,головки ремонтировали...Могу...
Лучше расскажите, почему эти замечательные сальники, подшипники и самопальные вкладыши вдруг резко перестали ставить на японские авто, как только стабильные поставки оригинальных запчастей и дубликатов наладили.
24
3
Ответить
fizzeg
Владивосток
Художественный фильм "Спионерили".
8
2
Ответить
fizzeg
Владивосток
1112310
А вам старшие товарищи не рассказывали как в 90-е русские сальники и подшипники нормально на японцев ставили,ремни приводные,смазки для шрусов сами варили,вкладыши перегибали,головки ремонтировали...Могу...
Все что вы описали имело место быть не дальше начала 90-х. Не от хорошей жизни. Стоило наладить поставки нормальных расходников, все это забылось как страшный сон.
Корниенко... Где-то валяется его книжка "Ремонт японского автомобиля". Интересно было почитать. Однажды в сервис к нему заезжал на авангарде. Давно было. Примерно как "стоматология доктора елистратова": море понтов, конячий ценник, а по сути ни о чем. Сервис как сервис, как и многие другие.
15
2
Ответить
fizzeg
Владивосток
Опять налепили ватермарки прямо по центру. Но в этот раз сделали полупрозрачными. Но вообще они довольно неплохо стираются умным ластиком в фоторедакторе movavi ;)
5
3
Ответить
   
Сообщений: 718
zogar-zag
Ну надо же обгадить своё, как же без этого настоящему демократу )))
У вас, в слове демократ, две ошибки)
4
5
Ответить
lj;j
Братск
zogar-zag
Рая нет, его придумали иудохристиане для того, чтобы народное стадо безропотно шло на убой в надежде на жизнь после смерти...
Я знаю что нет
Но люди верят 😂🤣
1
2
Ответить
бармалей
dmitry e
Такими темпами роста цен на запчасти для иномарок, скоро придется импортозаместиться и купить ГАЗ-24 или карбюраторную Ниву.
На обычный пятнадцатилетний Опель Астра Н 1.3 ступица месяц назад стоила 4500, нынче 14 900... Про маховик, со старой ценой 20к и турбину, стоившую 30к даже узнавать боюсь
Я в 14-м году именно так и заместился. Мой старый на тот момент японец потребовал запчастей на тот момент тысяч на 25-30. Не считая работы по ремонту. Я выбрал другой путь. Купил 99-ку за 43 тыр. карбюраторку. Как сейчас помню. Чуток в ремонт по мелочи, ну тросики на ручнике поменял, стойки задние, тормоза подшаманил и откатал на ней почти восемь месяцев без всяких проблем. Потом жизнь немного наладилась, японца отремонтировал, а 99-ку продал. Отлетела только в путь.
7
2
Ответить
    
Курган
Сообщений: 1133
legus
Я вот за последнее время на многих машинах поездил. Тахо: дури дофига, а по трассе это как телега, управляемость и тормоза никакие. Как на таком ездить по большому городу не очень представляю. Камри:...
Купи лошадку, может она поедет?
5
1
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
бармалей
Я в 14-м году именно так и заместился. Мой старый на тот момент японец потребовал запчастей на тот момент тысяч на 25-30. Не считая работы по ремонту. Я выбрал другой путь. Купил 99-ку за 43 тыр. карбюраторку....
Вам повезло))) В нашем регионе для теперешних желающих заместиться некоторые ушлые ребята отковыряли из дедовских гаражей / у пенсионеров в глубинке / у лесников в тайге старенькие Жиги / Нивы / УАЗы 80-х (а то и 70-х!) - все то, что не успели сдать на утилизацию по госпрограммам - и продают по очень (не)веселым ценам.

Например, Жига - от 50 000 руб., Волга 24-ка, внешне напоминающая помятый и грязный мусорный бак - от 60 000 руб., Нива 3-дв., гнилая настолько, что ей место на металлобазе - 55-100 тыс. руб., УАЗ 80-х годов с кузовом в состоянии Франкенштейна - от 80 000 руб.
5
2
Ответить
dmitry e
бармалей
Я в 14-м году именно так и заместился. Мой старый на тот момент японец потребовал запчастей на тот момент тысяч на 25-30. Не считая работы по ремонту. Я выбрал другой путь. Купил 99-ку за 43 тыр. карбюраторку....
Я примерно в то же время ездил на новой
Калине. Черт меня дёрнул прокатиться на праворукой Короне Зубатке за 100т.р. - классный велюровый салон, климат на кнопках, АКПП. В вечно рассыпающийся и незаводящейся Калине больше ездить не смог - продал с пробегом 23 т.км и купил ту самую Зубатку, на которой отьездил до конца 2018 г без вложений, не считая 2 ступичных подшипников и замен масла.
15
 
Ответить
   
Сообщений: 19573
ПАЛАСИО
Я могу понять, что мы не можем делать чипы, электронику и т.п. Но то, что у нас проблемы с бумагой! из-за химии для отбеливания, которая иностранная, этого я не пойму никогда
У нас проблемы - со всем от гвоздя до ракеты. Это только в головах ура-патриотов мы через месяцок импортозаместимся. Но реальности стрижка только началась.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
22
2
Ответить
Besyachka
Ивановка
Вхахах у нас в союзе был Галвинг а мой дед ездил на газ24 и это считалось жирно… Ну поч не могли запилить легкий спортивный газ 667 с рядной шестеркой сил пусть на 200… Не. Я люблю...
Ну как почему - плановая экономика она такая, одни минусы.
7
2
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 10764
WEST COAST
И что же здесь хорошего .лять ???
Ничего хорошего нет.
Может быть ситуация правящим элитам покажет, что в стране должна работать промышленность, а не только торговля.
Остальное- плохо.
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
8
 
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16067
Принял с сохой - оставил... БЕЗ СОХИ...
18
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6499
Ивановка
Мой дед не был в КГБ.
А жига на роторе прям была обычная машина. Приходи покупай. Еще и цвет выбирай.

Моторы были у нас живучие, но слабенькие(
Какие живучие? Волга могла протечь в поддон из за мокрой гильзы, жига сожрать свой распредвал, москвич протекал меньше и распредом особо не страдал, но тоже ходил не более 150 т.км в лучшем случае, бенз был весь этилированный+ож, тосол+ масло м8в или "Жигулевское", других альтернатив не было, как то так
12
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6499
Deni
это не рено,это некий франкинштейн,рено был когда то ларгус ,и тот испоганить умудрились...у рено есть прекрасная 6-ст механика,с кучей передаточных чисел,,но ставят не рено,худшую механику от десятки...
Чем КП 2110 не нравится? Выхаживает до 200 т.км, дешева в ремонте, не дорога в покупке, проста
2
6
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2656
Ивановка
Вхахах у нас в союзе был Галвинг а мой дед ездил на газ24 и это считалось жирно… Ну поч не могли запилить легкий спортивный газ 667 с рядной шестеркой сил пусть на 200… Не. Я люблю...
Скоро вернемся к этому. Автомобиль роскошь, купить могут не только лишь все - мало кто может это сделать. Все остальные на общественном транспорте. А так мало лошадей - а куда больше? Не положено. Больше - только у силовиков, политиков, ЦК, артистов и прочих лауреатов гос. премий. Прям вот совком так повеяло, прямо тута и идем.
15
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6499
Прикольно про "чуждых людей", это как раз про высококлассных разработчиков, которые деталей не точили, тяжестей не таскали, а просто что то рисовали и чертили, ещё и требовали фонды, вывод: занимались вредительством
3
 
Ответить
 
Томск
Сообщений: 7507
JumanGEE
У нас проблемы - со всем от гвоздя до ракеты. Это только в головах ура-патриотов мы через месяцок импортозаместимся. Но реальности стрижка только началась.
Вот. Опять нормального джуму включили
MCV30
3
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26491
Борис Карлоич
Какие живучие? Волга могла протечь в поддон из за мокрой гильзы, жига сожрать свой распредвал, москвич протекал меньше и распредом особо не страдал, но тоже ходил не более 150 т.км в лучшем случае, бенз...
А прикиньте сколько на таких расходника и смазках прожил бы великий жузет?

Для своей культуры обслуги - советские моторы вполне норм. Ща вон не каждая иномарка на новых маслах 150 пройдет.

Но узам дно. 24д - отстой.
А жрущий масло 1яя топ.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
3
3
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6499
Ивановка
А прикиньте сколько на таких расходника и смазках прожил бы великий жузет?

Для своей культуры обслуги - советские моторы вполне норм. Ща вон не каждая иномарка на новых маслах 150 пройдет.

Но узам дно. 24д - отстой.
А жрущий масло 1яя топ.
Но и требовать от них большой мощности и эффективности тоже не стоит, так что ваш выпад в сторону мощности тоже мимо
2
 
Ответить
jeorge
Новосибирск
Роман
Так были же тогда Волги КГБ на v8 догонялки, жигули гибдд на ротаре.
Роторная 2103была на обзоре у Мельникова.
Посмотри. Она едет хуже, чем копейка с небольшими допилами мотора
2
1
Ответить
Вася Вэ
Ивановка
Вхахах у нас в союзе был Галвинг а мой дед ездил на газ24 и это считалось жирно… Ну поч не могли запилить легкий спортивный газ 667 с рядной шестеркой сил пусть на 200… Не. Я люблю...
почему, почему... потому что без цветовой дифференциации штанов нет цели!
7
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26491
Борис Карлоич
Но и требовать от них большой мощности и эффективности тоже не стоит, так что ваш выпад в сторону мощности тоже мимо
Тот же самый 24д при сохранении кондовости при расточке головы даёт 120 сил.

24д делался с запасом на будущее. И мог выдавать не только 95 сил. 95 сил у него из за отсутствия верхов. А верхов нет из за каналов. С нормальным дыханием там хорошо за 120 на родном карбе.

Просто решили не париться и оставить 95 сил. Зачем советскому человеку больше?

Я этот мотор очень хорошо знаю.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
3
 
Ответить
  
Сообщений: 13108
Alik 70
ну то есть так же ложиться, только другими словами.
Нет, например у приглашенных иностранных зодчих были РУССКИЕ ученики, и некоторые из них со временем не только достигли уровня своих учителей, но и превзошли их, учиться у тех кто умеет это не значит "лечь под них", а вот покупать готовый товар (даже не делая попыток научиться делать этот товар самим) это как раз самый тупой прогиб.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
4
2
Ответить
  
Сообщений: 13108
gates
Где мой коммент про легусЯ?
Он его забрал в свою копилку ))))
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
 
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 24465
ПАЛАСИО
Я могу понять, что мы не можем делать чипы, электронику и т.п. Но то, что у нас проблемы с бумагой! из-за химии для отбеливания, которая иностранная, этого я не пойму никогда
так у нас и комбинаты иностранные, светогорский - UK (svetocоpy, ballett), cыктывкарский - USA (снежинка)
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Мой отзыв: Fiat Punto 2011
2
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 24465
1112310
А вам старшие товарищи не рассказывали как в 90-е русские сальники и подшипники нормально на японцев ставили,ремни приводные,смазки для шрусов сами варили,вкладыши перегибали,головки ремонтировали...Могу...
это все было в стиле пакистанских видосов про восстановление ГП на грузовике путем наваривания зубьев электросваркой и обтачиванием напильником. помню друг на bmw e30 ставил в заднюю ступицу 2 узких шариковых подшипника вместо одного роликового. На верер прохватить по району хватало...
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
5
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 24465
zogar-zag
А для развития собственных производств (не только автомобилей, а вообще чего бы то ни было), не обязательно "ложиться" под иностранцев, можно к примеру просто "покупать" иностранных...
и откуда нам теперь купить иностранных специалистов? из Эритреи?
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
6
 
Ответить
  
Сообщений: 13108
14547916
и путина
Про Путина я если честно сейчас не имею какого-то определенного мнения, на фоне Ельцина он вызывал оптимистичные надежды, но потом научился улыбаться и ловко уходить от ответа на острые вопросы, в общем превратился в настоящего говоруна политика, хотя нам и неизвестно, чем он занимается во время между телевизионными интервью...
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
5
2
Ответить
ака МУДРЫЙ
После событий на Украине мировое сообщество перестало поставлять запчасти и комплектующие в РФ.
Ну, сиди и копперируйся сам с собой теперь)
😂😂😂🤣🤣🤣🤣🙈🙈🙈🙉🙉
1
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6499
jeorge
Роторная 2103была на обзоре у Мельникова.
Посмотри. Она едет хуже, чем копейка с небольшими допилами мотора
Небольшими? У Мельникова была потока в не самом лучшем состоянии и идеальная копейка с очень модернизированным движком. Так не смог бы сделать рядовой владелец при союзе, просто из за отсутствия запчастей для подобного тюнинга
1
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 9
Я на 100% не разделяю хейтерского отношения автора к НАШЕЙ Советской власти и НАШЕЙ Советской автомобильной промышленности. (Ну ничего, наконец-то наступил час расплаты за умышленное уничтожение и того и другого!) Но перейду к содержанию текста. То, что описано - не наш феномен, а принятая во всём мире практика исследования образцов продукции альтернативных производителей. Вот пример - перед покупкой ВАЗа Андронов осмотрел инженерный центр ФИАТа, и нашёл там образцы машин всех мыслимых и немыслимых марок, вплоть до Москвича-408, купленного у шведского дилера Автоэкспорта. Что у них закупали чужие машины, что у нас - одно и то же. А может, автор никогда не слышал про промышленный шпионаж, которым занимались все без исключения американские и европейские автопроизводители, вкладывая в это миллиарды? Может поосторожнее надо бы про "воровство"?! Все леди и джентльмены ДЕЛАЮТ ЭТО!
И в чём проблема? Зачем "изобретать велосипед"? В 30-х Советский Союз позаимствовал конвейерную технологию производства - и доступными средствами пересадил Россию с лошади на автомобиль. В 50-х пришло время машин иного уровня. Где прикажете взять те же усилители руля и тормозов, автоматические коробки и кондиционеры? Самим изобретать с нуля?! Или изучить проверенные аналоги? Здравый смысл подсказывает второе однозначно. А дальше... Александр Фёдорович, наевшись со скицированием первого Москвича (в 45-м, когда страна лежала в руинах войны иного выхода не было), новые Москвичи от 402 до 2140 разрабатывал уже сам силами своих конструкторов, а ещё убедился лично, что аналоги можно официально купить по лицензии... и сумел убедить в этом руководство! И это было отлично. Купили ВАЗ, построили за 4 года, в результате через 10-12 лет покончили с дефицитом легковых машин (в 84-м они уже продавались свободно, пока нам не навязали перестройку).
Советская власть в 70-80-х была уже совсем не та, что в 30-50-х. И автомобильная промышленность в СССР развивалась в принципе нормально... Для уровня техники 20 века, конечно.
9
9
Ответить
Deni
Краснодар
Борис Карлоич
Чем КП 2110 не нравится? Выхаживает до 200 т.км, дешева в ремонте, не дорога в покупке, проста
и убога,четкость переключения на нуле,гудит громче чем на москвиче,передаточные числа 1,2 й передачи ,непонятно на кого расчитаны,шестой ступени нет даже в проекте...
 
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6499
Deni
и убога,четкость переключения на нуле,гудит громче чем на москвиче,передаточные числа 1,2 й передачи ,непонятно на кого расчитаны,шестой ступени нет даже в проекте...
Эта КПП для авто самого бюджетного варианта класса В, так что ваш выпад мимо. Хотите идеальную КПП, покупайте БМВ. Примерно так. Я ездил и даже езжу на авто с этой КПП, вполне норм, ещё езжу на множестве других авто, мне без разницы какая четкость, с этим все норм, а так же особого шума не ощущаю. Езжу и на работе, и на вариаторе, ещё УАЗ, газ-53, правда давно, ооочень давно не ездил на Жигули классика
1
 
Ответить
  
Сообщений: 264
дима димов
Скицирование это как сейчас денацификация ..проще вообще купить готовый завод японский .со всеми технологиями ..можно сразу перепрыгнуть все ступени развития
ну да )
Завод импортный купили - и сразу наступило величие )
Мой отзыв: Cadillac Eldorado 1978
2
 
Ответить
Евгений Александрович
Йошкар-Ола
В 70-80е годы было реальное ощушение, что Москвич это на всю жизнь. И главное было ощущение -жизнь удалась! Поэтому в гараже и на антресолях начиная от лобового стекла до внутрянки двигателя, гильзы, поршни,распредвал, цепь, набор сальников, кроме сальника главной передачи - подарил коллеге, вкладыши рулевых пальцев, резина на 13. Наследники бульдозером на свалку. И все храню -ВДРУГ ПРИГОДИТСЯ!
2
 
Ответить
  
Сообщений: 264
legus
При сравнении России и Китая все забывают про численность населения и ёмкость рынка.
А это ответ на очень многие успехи Китая.
Да, но китайцы и начинали с более примитивного уровня. А у нас задел хоть какой-то был. А сейчас...
1
 
Ответить
Deni
это не рено,это некий франкинштейн,рено был когда то ларгус ,и тот испоганить умудрились...у рено есть прекрасная 6-ст механика,с кучей передаточных чисел,,но ставят не рено,худшую механику от десятки...
У десяточной МКП передаточные числа подобраны куда удачнее чем у пятиступок рено
Но этот звук, не меняющийся полвека....
 
 
Ответить
Deni
и убога,четкость переключения на нуле,гудит громче чем на москвиче,передаточные числа 1,2 й передачи ,непонятно на кого расчитаны,шестой ступени нет даже в проекте...
отличная там четкость с тросовым приводом, передачи очень удачно подобраны под 129й мотор, 1-я не от трактора, что редкость
в остальном - УГ
1
 
Ответить
  
Сообщений: 264
Ивановка
Была газ 24 74 года и 72 года. 74 год в идеале по технике и так се по кузову. Очень не сбалансированный авто. Надежный но: Для трассы не пригоден ввиду 4ст кпп и слабого мотора. Кастор 0 градусов....
Все более менее верно расписано.
А тем временем на загнивающей Западе (да и Востоке уже) делали авто для людей. А не для выполнения плана на пятилетку.
3
 
Ответить
  
Сообщений: 264
Ramambaharumambaru
Почему сразу воровство?
Промышленный шпионаж то было. Есть и будет.
Чем занимаются все государства, кто не хочет быть в отстающих.
да, но с этим пром шпионажем мы пришли к чему? и к чему пришли остальные...
1
 
Ответить
  
Сообщений: 264
дима димов
Это естественные процессы скицирование...вся жизнь это скицирование ..скицирование это эвалюция жизни и технологий ..увидел дом у другого и сделал похожим.а без этого делал бы как придумаешь ..скицирование дает возможность ускорится в развитии
Так о том и речь...
Мы ускорились, а что на выходе?
1
 
Ответить
  
Сообщений: 264
24607325
Западногерманская фирма NSU, перед тем как обанкротиться и продаться ФВ в конце 60-ых, в последнем благородном порыве отдала всю документацию на РПД Советскому Союзу!
Именно оттуда и вышли вазовские роторно-поршневые двигатели.
Да и внешнее сходство Запорожца с NSU Prinz тоже вряд ли совпадение.
С ЗАЗиком не соглашусь.
Все-таки "Принц" был более хилым по подвеске и мотору. Достаточно фото посмотреть его с микро-колесиками. Не выдержал бы русских дорог.
А внешнее сходство, да, есть.
Но надо понимать, что иной раз внешне похожи машины разные, но с одинаковой компоновкой и конструкторскими решениями.
Например, "Шеви Корвейр" в дорестайлинговом виде (1960-64 гг).
То есть, если мы делаем авто с мотором сзади, "воздушником" - то передок так или иначе одинаковым получится примерно.
Просто "Корвейр" был раньше и НСУ и ЗАЗа 966/9688 го.
2
 
Ответить
  
Сообщений: 264
legus
Я вот за последнее время на многих машинах поездил. Тахо: дури дофига, а по трассе это как телега, управляемость и тормоза никакие. Как на таком ездить по большому городу не очень представляю. Камри:...
"Сайбер" - это как бы Стратус/Сейбринг 2001-2006 гг
Никогда эти машины не претендовали на роль супер-управляемого болида.
Просто чтобы ездить. Но, даже в сравнении с Волгой 31105 - между ними пропасть...
Хотя бы по типу привода даже.
И, да, разве 2,4 мотор не 152 силы был ?
 
 
Ответить
  
Сообщений: 264
v.i.goldman
лол

Вам тут целую статью написали, что не было никаких советских тачек в чистом виде, все это -- плоды иностранной инженерной мысли в отечественной обвертке, не более того.
Можно припомнить ГАЗ-20 и Ниву. Были редкие прорывы, но общей картины не меняли, конечно.
1
1
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87269
Игорь Deville
"Сайбер" - это как бы Стратус/Сейбринг 2001-2006 гг
Никогда эти машины не претендовали на роль супер-управляемого болида.
Просто чтобы ездить. Но, даже в сравнении с Волгой 31105 - между ними пропасть...
Хотя бы по типу привода даже.
И, да, разве 2,4 мотор не 152 силы был ?
В российской версии нет.
Это в американской было 152
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
 
 
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
S-IONES
Я на 100% не разделяю хейтерского отношения автора к НАШЕЙ Советской власти и НАШЕЙ Советской автомобильной промышленности. (Ну ничего, наконец-то наступил час расплаты за умышленное уничтожение и того...
Если и закупать что-то для исследования- то только лучшее, и желательно производить потом у себя тоже с качеством лучше или по крайней мере не хуже.

Кстати о Москвиче. Откройте любой рекламный проспект автопрома США за 1967 год (год начала выпуска знаменитого 412-го) и посмотрите внимательно на потребительские характеристики. Здесь Вам и АКПП, и кондиционер (а кое-где даже подобие климат-контроля!) и гамма двигателей больше чем на 100 л.с, и дилерская гарантия, и большой простор для тюнинга и улучшений (запчасти выпускают специализированные фирмы, а не вытачивает дядя Вася за бутылку «Столичной»).

Что же происходит у нас в 1967 году? С момента окончания войны прошло уже 22 года, и экономика не в руинах. Автоконюшни имени Ленинского комсомола громко трубят о «верхневальном двигателе (целых 75 л.с), полностью синхронизированной на передачах переднего хода КПП, новой системе тормозов с гидровакуумным усилителем (как же раньше тормозили?), полнопоточном масляный фильтре, воздушном фильтре с быстросменным сухим элементом». Какая АКПП? С механикой повозитесь! Какой кондиционер? Открой окно, бл…, пошире! Вечно текущие сальники? Масло дольёшь, не переломишься!

Купили в Италии целый автозавод (будущий ВАЗ)? Мне кажется, что итальянцы тогда ликовали - это устаревшее оборудование, согласно местной традиции, нужно было выбросить в окно под Новый год, а тут они продали его за нехилую сумму в валюте)))
10
2
Ответить
Александр
Барнаул
дима димов
Все бы смоглось если бы хотелось ..а они же налоги какие задрали для россиян .все нерентабельное и не выгодное производство
В Европе налоги побольше будут
 
3
Ответить
fizzeg
Владивосток
Frozenshtern
Если и закупать что-то для исследования- то только лучшее, и желательно производить потом у себя тоже с качеством лучше или по крайней мере не хуже. Кстати о Москвиче. Откройте любой рекламный проспект...
Так фиат124 и сняли с производства в начале 70-х ;) спорт-версию разве что клепали еще лет 10.
3
1
Ответить
fizzeg
Владивосток
Кстати, мерс SLS, насколько помню, был подарком Хрущеву от кого-то. Он его отдал в автоконюшню, мол вот вам образец, даешь реверс-инжиниринг.
3
1
Ответить
21167799
ПАЛАСИО
Я могу понять, что мы не можем делать чипы, электронику и т.п. Но то, что у нас проблемы с бумагой! из-за химии для отбеливания, которая иностранная, этого я не пойму никогда
И ладно, если писчая (для принтера). Но то, что попе не всё равно, какого цвета бумагой её вытирают - вот этого и я не пойму никогда!
1
 
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
fizzeg
Кстати, мерс SLS, насколько помню, был подарком Хрущеву от кого-то. Он его отдал в автоконюшню, мол вот вам образец, даешь реверс-инжиниринг.
Этот Мерседес был с инжекторным двигателем, и Хрущев передал его для изучения Ленинградскому НИИ топливной аппаратуры.

Судя по всему немецкий инжектор оказался для местных инженегров чем-то на уровне гравицапы из Кин-дза-дзы))) так как карбюратор, используемый для передвижения на территории планеты Плюк, сняли с производства только ближе к середине 2000-х...
6
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6499
Frozenshtern
Если и закупать что-то для исследования- то только лучшее, и желательно производить потом у себя тоже с качеством лучше или по крайней мере не хуже. Кстати о Москвиче. Откройте любой рекламный проспект...
А мог ли советский автолюбитель купить подобный авто? Кстати, в СССР были такие авто, назывались ЗиЛ и Чайка и АКПП было на них, и климатическая установка, все было. Только они не были доступны простым людям, не только из за узкой направленности применения, но и по цене. Москвич был доступен и даже не плохо продавался за рубеж, и там был самым дешёвым автомобилем, в Великобритании "Москвич" стал легендой автогонок в низшем ценовом классе, много большой, мощной и надёжной машины за мизерные деньги
 
 
Ответить
сергей
Томск
В 56м году Mercedes-Benz 300 SL с дверьми типа крылья чайки!
Это и сейчас крутая машина, а тогда это выглядело как космический корабль!
2
 
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
Борис Карлоич
А мог ли советский автолюбитель купить подобный авто? Кстати, в СССР были такие авто, назывались ЗиЛ и Чайка и АКПП было на них, и климатическая установка, все было. Только они не были доступны простым...
Вы забываете про то, что ЗИЛ был автомобилем сугубо для нужд высшей номенклатуры КПСС. Чайка была служебным автомобилем номенклатуры рангом пониже, однако ее можно было получить в подарок за особые заслуги перед Отечеством (типа покорения космоса или научных открытий).

Я веду речь о гражданских автомобилях для рядовых граждан, которые по соотношению скорость / комфорт / дизайн явно превосходили поделки советских автоконюшен, способных найти своего покупателя за счет дешевизны (убивать не жалко) и пресловутой "надежности". И при этом продавались совершенно свободно - были бы в наличии у продавца и были бы деньги у покупателя.

Москвич был доступен? В 1960-х годах гражданин СССР мог приобрести его... правда, нужно было пройти через 7 кругов Ада (многолетние очереди, скачки цен, справки и списки от месткома / профкома / парткома и прочих паразитов).

В качестве примера приведу не самый мажорский автомобиль для внутреннего рынка США (на экспорт он не шел) - Mercury Park Lane 1967 модельного года. Кузова, помимо 4-дв. седана (цена от $3896) - хардтоп (от $3986) и кабриолет (от $3984). С учетом тогдашних месячных зарплат и развитой системы кредитования населения он был широко доступен. Его стандартное оборудование (согласно рекламному проспекту):

- двигатель V8 6,7 л. 330 л.с.
- АКПП
- гидроусилитель руля
- дисковые тормоза
- кожаный салон
- подсветка багажника, бардачка, парковочные огни
- улучшенная отделка кузова / крыши
- возможность выбора цветов кузова и отделки салона

Советский автолюбитель не мог купить подобное авто в том числе и по причине отсутствия таковых в производственных цепочках гражданского машиностроения и условий для нормального обслуживания и содержания (дилерская сеть, профильные СТО, магазины расходников и запчастей, тюнинговые конторы, автомойки и др.).
4
2
Ответить
Frozenshtern
Этот Мерседес был с инжекторным двигателем, и Хрущев передал его для изучения Ленинградскому НИИ топливной аппаратуры. Судя по всему немецкий инжектор оказался для местных инженегров чем-то на уровне...
а потому что инжектор был механическим.
он местных инженегров и остался чем-то на уровне гравицапы
 
1
Ответить
Александр
В Европе налоги побольше будут
Кажется в паре стран налоги точно выше, чем в РФ. Но там и уровень жизни немного иной
1
1
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6499
Frozenshtern
Вы забываете про то, что ЗИЛ был автомобилем сугубо для нужд высшей номенклатуры КПСС. Чайка была служебным автомобилем номенклатуры рангом пониже, однако ее можно было получить в подарок за особые заслуги...
Зачем такой авто? 6,7 л объема😱, а какой расход у него? Мог ли советский человек купить его за 4000*5=20000 рублей в 1967 году? Это какая то провокация😂
2
1
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
Борис Карлоич
Зачем такой авто? 6,7 л объема😱, а какой расход у него? Мог ли советский человек купить его за 4000*5=20000 рублей в 1967 году? Это какая то провокация😂
Наверное, если для Вас «Москвич» с двигателем 1,5 л и целых 75 л.с. - это «много большой, мощной и надёжной машины за мизерные деньги», то все, что за рамками этого - наверное провокация)))
4
2
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6499
Frozenshtern
Наверное, если для Вас «Москвич» с двигателем 1,5 л и целых 75 л.с. - это «много большой, мощной и надёжной машины за мизерные деньги», то все, что за рамками этого - наверное провокация)))
Мне пофиг, я не автолюбитель, я автопрагматик и здесь не может быть нравится, не нравится, а есть понятие эффективности и целесообразности, на остальное пофиг
2
1
Ответить
Fillin77
Тюмень
дима димов
Скицирование это как сейчас денацификация ..проще вообще купить готовый завод японский .со всеми технологиями ..можно сразу перепрыгнуть все ступени развития
С чего проще то? Япы разогнались продавать, даже старую технологию! Наш автопром шёл по правильному пути "скицирование" 🤭 жаль остановился. Китайцы дошли...
 
 
Ответить
1112310
Владивосток
ака МУДРЫЙ
Да, я тоже криворук, хоть и инженер по образованию.
Инженеру не обязательно уметь работать напильником,так для себя,если.Задача создать и сохранить коллектив который будет уметь выполнять поставленные задачи.С уважением.
2
 
Ответить
1112310
Владивосток
Dmitry36
это все было в стиле пакистанских видосов про восстановление ГП на грузовике путем наваривания зубьев электросваркой и обтачиванием напильником. помню друг на bmw e30 ставил в заднюю ступицу 2 узких шариковых подшипника вместо одного роликового. На верер прохватить по району хватало...
Ну сварка,болгарка и напильник чудеса бывает творят.

Ну а насчёт ступицы Вами в пример приведеной,так в мостах многих машин однорядный шариковый подшипник годами нагрузку держит.У вас два ряда шариков на вечер хватало.Я специально мануал глянул, двухрядный шариковый,если что,только с учётом боковых нагрузок бортами.те подшипники и не могли боковые нагрузки держать.Ваш друг наверное имел много денег и времени-все это снять,поставить,,подшипники купить.На глаз,можно может и конические замутить было,подольше бы ходили.
 
 
Ответить
1112310
Владивосток
Frozenshtern
Лучше расскажите, почему эти замечательные сальники, подшипники и самопальные вкладыши вдруг резко перестали ставить на японские авто, как только стабильные поставки оригинальных запчастей и дубликатов наладили.
Ну наверное надо быть большим техническим мазохистом,чтобы имея возможность установить заводскую или аналоговую запчасть тратить ресурсы на ремонт вышедшей из строя.
 
1
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 24465
1112310
Ну сварка,болгарка и напильник чудеса бывает творят. Ну а насчёт ступицы Вами в пример приведеной,так в мостах многих машин однорядный шариковый подшипник годами нагрузку держит.У вас два ряда шариков...
лепили тогда из того что было. точили проставки под те подшипники, которые можно было достать. денег не было. а вот время как раз было.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
1
 
Ответить
1112310
Владивосток
fizzeg
Все что вы описали имело место быть не дальше начала 90-х. Не от хорошей жизни. Стоило наладить поставки нормальных расходников, все это забылось как страшный сон. Корниенко... Где-то валяется его книжка...
Ну по сути,я могу Корниенко сказать спасибо за его книги.Я азы ремонта по ним постигал.Читать одно,читать,понимать и делать немного другое.Жаль не знаком лично.

Ну а суть то моего поста изначально была ответом человеку на его слова,что наши запчасти не могли работать в импортных узлах.Бред.Пыльники,накладки диска сцепления,тормозные накладки,пружины,амортизаторы-это без переделок практически.А с переделками все зависело только от возможностей и квалификации ремонтника.
1
 
Ответить
     
Чита
Сообщений: 87
дима димов
Когда известное общественное явление в известном народе достигло высокой степени развития, ход его до этой степени в другом, отставшем народе может совершиться гораздо быстрее, нежели как совершался у...
Димон, пиши есчё! Вникаю
Мой отзыв: Toyota Carina 1989
1
1
Ответить
Кирюха33
Ковров
про автозапчасти? нехрен было в 90-е пропивать заводы ссср, если бы их не пропили у нас было бы все нормально, но мы уже 30 лет живем по методике ,,надо будет-купим,, ,мы и так на советском наследии еле держимся
4
 
Ответить
7199075
Самара
Вспоминаются строки Пушкина:
"О, русский глупый наш народ,
Скажи, зачем ты в самом деле
Так долго носишь гнёт господ?
..........
Иль ты забыл, иль ты простил,
Что не француз и не татарин,
Не Швед, не немец, не поляк,
А только он твой главный враг -
Рабовладелец, русский барин?...."
4
2
Ответить
24607325
Западногерманская фирма NSU, перед тем как обанкротиться и продаться ФВ в конце 60-ых, в последнем благородном порыве отдала всю документацию на РПД Советскому Союзу!
Именно оттуда и вышли вазовские роторно-поршневые двигатели.
Да и внешнее сходство Запорожца с NSU Prinz тоже вряд ли совпадение.
Фольксваген купил НСУ в 1969 году, ротор на ВАЗе начали выпускать а 1975 году. За образец взяли ротор Мазды от модели RX-2.
Что касается дизайна, и тут и там вдохновлялись Шевроле Корвейром.
1
 
Ответить
Сергей Арбузов
Москва
fizzeg
Опять налепили ватермарки прямо по центру. Но в этот раз сделали полупрозрачными. Но вообще они довольно неплохо стираются умным ластиком в фоторедакторе movavi ;)
Ну вот и вы потрудились! Уже хорошо. Ладно. Впредь будем по 2 вотермарки ставить...
1
2
Ответить
York
Владивосток
Сколько наблюдаю сиановления отечественного автопрома последние 20 лет, столько задаюсь вопросом, почему нельзя выкупить лицензию на какую либо модель и спокойно ее изготавливать внутри страны по полному циклу, лбьа неактульная модель для Еаропы или Японии, даже 10 летней давности, была бы лучше чем таже же Гранта, я бы поездил на марке x 2008 года
1
 
Ответить
fizzeg
Владивосток
York
Сколько наблюдаю сиановления отечественного автопрома последние 20 лет, столько задаюсь вопросом, почему нельзя выкупить лицензию на какую либо модель и спокойно ее изготавливать внутри страны по полному...
Анекдот про прОклятое место напомнить? ;)
1
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8670
Борис Карлоич
Мне пофиг, я не автолюбитель, я автопрагматик и здесь не может быть нравится, не нравится, а есть понятие эффективности и целесообразности, на остальное пофиг
Еффективность и целесообразность должны быть главным на стороне производства, а не на стороне покупателя. Производство должно давать то, что хочет покупатель. А не то, что решили в партии. Задача производства выполнить эти хотелки с максимально эффективным использованием рерурсов, в том числе, времени. В совке, да и сейчас на большинстве крупных госкомпаниях об эффективности производства вообще не слышали. Приходится часто мотаться по таким заказчикам. Треш - это самое мягкое слово, подходящее под описание процессов производства в таких компаниях.
Мои отзывы: Skoda Octavia 2010, Mazda Axela 2007
1
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6499
KuraLexeR
Еффективность и целесообразность должны быть главным на стороне производства, а не на стороне покупателя. Производство должно давать то, что хочет покупатель. А не то, что решили в партии. Задача производства...
Ну смотрите. Есть цель проехать с оборудованием до например Красноярска или Новосибирска в Кей не влезет, на "мерсе" дорого, а вот на упв типа виш в самый раз, вот и выбираем виш, а если надо по плохим дорогам но не нужен джип берём калину и т д. А зачем авто для понта? Я просто такого не понимаю
 
 
Ответить
fizzeg
Владивосток
KuraLexeR
Еффективность и целесообразность должны быть главным на стороне производства, а не на стороне покупателя. Производство должно давать то, что хочет покупатель. А не то, что решили в партии. Задача производства...
Потому что в госкомпаниях крутятся не свои деньги, а колхозные. Рисков потерять все нет. Можно не заморачиваться. Зарплата все равно на карточку капнет. А накосячим - ну выговор объявят. Потом все забудется, царек еще денег вкинет - и по новой. Поэтому само по себе словосочетание "государственные инвестиции" - это оксморон ;)
3
 
Ответить
jeorge
Новосибирск
Борис Карлоич
Небольшими? У Мельникова была потока в не самом лучшем состоянии и идеальная копейка с очень модернизированным движком. Так не смог бы сделать рядовой владелец при союзе, просто из за отсутствия запчастей для подобного тюнинга
Ротор не бывает в идеальном состоянии, если он не с завода и не через 4 минуты после капиталки.
Особенно ротор 70х годов проектирования и постройки.
 
 
Ответить
Deni
Краснодар
Борис Карлоич
Эта КПП для авто самого бюджетного варианта класса В, так что ваш выпад мимо. Хотите идеальную КПП, покупайте БМВ. Примерно так. Я ездил и даже езжу на авто с этой КПП, вполне норм, ещё езжу на множестве...
что за бред вы несете? поло и солярис тоже ультр бюджетные помойки,а там есть и прекрасная 6-ст механика,и классический автомат...вот именно вполне все норм,это еще на гранте прокатывало,пока она стоила 230 тыщ,но не на весте кторая стартовала от 550-ти..
 
 
Ответить
Deni
Краснодар
Алексей Головин
У десяточной МКП передаточные числа подобраны куда удачнее чем у пятиступок рено
Но этот звук, не меняющийся полвека....
у рено передаточных чисел полно,так же как и главных пар,почему они ставят такие короткие это вопрос...
 
 
Ответить
Deni
Краснодар
Алексей Головин
отличная там четкость с тросовым приводом, передачи очень удачно подобраны под 129й мотор, 1-я не от трактора, что редкость
в остальном - УГ
на других Б класса поездий ,например на поло,и тогда узнаешь что такое четкость...
 
 
Ответить
21167799
Игорь Deville
ну да )
Завод импортный купили - и сразу наступило величие )
Мексиканцы, что ЗиЛ (станки, конвейер, документы, лицензию на выпуск грузовичков и т. д.) по цене лома купили до сих пор спасибо говорят. Не могут поверить в такую удачу!
1
 
Ответить
Deni
у рено передаточных чисел полно,так же как и главных пар,почему они ставят такие короткие это вопрос...
причем на мегане 2 1,6 такая же беда
 
1
Ответить
Deni
на других Б класса поездий ,например на поло,и тогда узнаешь что такое четкость...
Как кой черт мне поло, если я ездил на свежей Е34 2,5 МКПП и прекрасно помню, что такое идеал переключений)
А если серьезно - все также, как в поло. Кроме убогой музыкальности
 
 
Ответить
 
Сообщений: 252
ПАЛАСИО
Я могу понять, что мы не можем делать чипы, электронику и т.п. Но то, что у нас проблемы с бумагой! из-за химии для отбеливания, которая иностранная, этого я не пойму никогда
Я больше скажу, у нас даже для детского питания ничего, ну кроме воды нет, все импорт, даже сыворотка молочная. А вы про химию.
TOYOTA PRIUS 2008 Park Assist
 
 
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 27227
В СССР в автопроме конструкторские бюро всегда были в слабом состоянии, совершенно не так как в развитых странах. Потому и убожество на выходе, и огромные сроки разработки. Всё на коленке.

Чтение журналов на английском языке - это конечно здорово. Бы.
Да вот на практике, уровень владения языком слабейший.
Это хорошо видно даже по прочтению иностранных названий. Совершенно безграмотное.
Packard - это НЕ Паккард, а просто Пакард.
Так же как Vickers это НЕ Виккерс, а Викерс.
Kittyhawk это НЕ Киттихаук, а Киттихок.
И т.д.

В СССР куда ни ткнись - одни ошибки и безграмотность.
Более-менее с немецким было получше. Его в основном и учили до войны.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
 
 
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 27227
Всё было прозаично..
Всех, кто мог читать по-английски без проблем, расстреляли ещё в 37 году.
А те, кого набрали из рабоче-крестьянской молодёжи, могли читать лишь с использованием русско-немецкого разговорника.
Многие и вовсе думали, что имеют дело с американским языком.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
 
 
Ответить
1073260
Хабаровск
дима димов
Это не ответ это заблуждение ..северную и южную корею сравните..это и ответ
Чо, дело в санкциях или вы верующий в либеральную демократию и рыночную экономику как залог успеха?
 
 
Ответить
Deni
Краснодар
Алексей Головин
причем на мегане 2 1,6 такая же беда
смотря какой коробас стоит на мегане если jh3 там передаточные нормальные,если jr5 то короткие,причем официально у них куча разных шестерней и главных пар,зачем они ставят короткие у них надо стросить....
2
 
Ответить
Deni
смотря какой коробас стоит на мегане если jh3 там передаточные нормальные,если jr5 то короткие,причем официально у них куча разных шестерней и главных пар,зачем они ставят короткие у них надо стросить....
вооот.
в итоге ВАЗовская МКПП имеет более комфортные передаточные числа. + вроде бы решили проблему синхронизаторов.
а гул... ну хз, может это фишка такая)
 
 
Ответить
Deni
Краснодар
Алексей Головин
вооот.
в итоге ВАЗовская МКПП имеет более комфортные передаточные числа. + вроде бы решили проблему синхронизаторов.
а гул... ну хз, может это фишка такая)
что вот,говорю что у них есть любые передаточные числа,но они ставят короткие,хотя у них есть и длинные в отличии от Таза..
1
 
Ответить
Deni
что вот,говорю что у них есть любые передаточные числа,но они ставят короткие,хотя у них есть и длинные в отличии от Таза..
Просто у ВАЗа они сразу удачные (потому что моторов кот наплакал), а у Рено - не на всех версиях МКПП.
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8670
Борис Карлоич
Ну смотрите. Есть цель проехать с оборудованием до например Красноярска или Новосибирска в Кей не влезет, на "мерсе" дорого, а вот на упв типа виш в самый раз, вот и выбираем виш, а если надо...
Это либо размышления об эффективности процессов в компании - там такое как раз и нужно. Либо вам нужно избавляться от ментального нищебродства. Если я хочу ездить на мерседесе и смог заработать на него, мне совершенно плевать, сколько там я сэкономлю, передвигаясь на калине. Я для того и работаю, чтобы жить в комфорте.
1
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8670
fizzeg
Потому что в госкомпаниях крутятся не свои деньги, а колхозные. Рисков потерять все нет. Можно не заморачиваться. Зарплата все равно на карточку капнет. А накосячим - ну выговор объявят. Потом все забудется,...
Даже так. Самый большой страх у работников таких компаний - лишать части премии.
 
 
Ответить
Deni
Краснодар
Алексей Головин
Просто у ВАЗа они сразу удачные (потому что моторов кот наплакал), а у Рено - не на всех версиях МКПП.
я бы не сказал что все передачи удачные ,плюс что 4.5 длинные,а первая короткая..
 
 
Ответить
Deni
я бы не сказал что все передачи удачные ,плюс что 4.5 длинные,а первая короткая..
Первая в рено короткая, что озадачивало с полноценным к4м особенно
 
 
Ответить
Deni
Краснодар
Алексей Головин
Первая в рено короткая, что озадачивало с полноценным к4м особенно
на тазах тоже.первая короткая ,а вторая длинная из за этого в пробках не возможно нормально ехать...
 
 
Ответить
Иван
Челябинск
Ивановка
Вхахах у нас в союзе был Галвинг а мой дед ездил на газ24 и это считалось жирно… Ну поч не могли запилить легкий спортивный газ 667 с рядной шестеркой сил пусть на 200… Не. Я люблю...
Автобус ходил по расписанию.
Заводы принадлежали государству и оно заботилось о доставке рабочих и о их досуге. Соответственно государству было выгодно вложиться в автобусы.
Теперь заводы в частных руках и владельцу пофигу, как будет добираться тысяча работников, его не волнует, он им платит зарплату, пусть покупают машины.
 
 
Ответить
Иван
Челябинск
дима димов
Скицирование это как сейчас денацификация ..проще вообще купить готовый завод японский .со всеми технологиями ..можно сразу перепрыгнуть все ступени развития
Машину на одном заводе не построить. Нужно несколько заводов с комплектующими. Грубо есть 50 заводов- один делает несколько видов кресел. другой дверей, третий торпеды, а один завод из всего этого собирает 5-7 соплатформенных моделей.
 
 
Ответить
Иван
Челябинск
ПАЛАСИО
Я могу понять, что мы не можем делать чипы, электронику и т.п. Но то, что у нас проблемы с бумагой! из-за химии для отбеливания, которая иностранная, этого я не пойму никогда
Рыночек порешал! Выгоднее было покупать химию у одного огромного завода из-за границы. Построить здесь завод с емкостью нашего рынка было бы экономически нецелесообразно, хотя и стратегически правильно, но еще год назад ура-патриот это было прозвище для "дурачков".
 
 
Ответить
Иван
Челябинск
дима димов
Это не ответ это заблуждение ..северную и южную корею сравните..это и ответ
Северная под санкциями много лет, Южная наоборот как свободная экономическая зона. а так да виной всему коммунизм в северной.
 
 
Ответить
Иван
Челябинск
дима димов
У нас даже помидоры с огурцами импортные
Ну сложно выращивать помидоры , когда хорошая погода только 3 месяца в году.
 
 
Ответить
Иван
Челябинск
Frozenshtern
«Передовые» технологии производства и металлообработки гражданского машиностроения СССР не могли осилить нормальные сальники (вспоминаем вечно текущую сальниковую набивку) и подшипники (с имеющимися при...
Если страна считается отсталой, только если сальник течет, то как вам промышленность Англии, где с Дефендера масло текло все 50 лет его производства?
 
 
Ответить
Иван
Челябинск
legus
Я вот за последнее время на многих машинах поездил. Тахо: дури дофига, а по трассе это как телега, управляемость и тормоза никакие. Как на таком ездить по большому городу не очень представляю. Камри:...
Немцы уже придумали Гольф ГТИ или Рку. Едет быстро, тормозит отлично, рулится четко. Но стоит как Тахо.
 
 
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
Иван
Если страна считается отсталой, только если сальник течет, то как вам промышленность Англии, где с Дефендера масло текло все 50 лет его производства?
Дело не в одном только текущем сальнике, а в качестве продукции совкопрома и отсутствии нормальной инфраструктуры для его содержания.

В не отсталой стране машину с текущим сальником можно в любое время пригнать на ремонт к дилеру или на любую неофициальную мастерскую, не раскорячиваясь с этим ремонтом самому на половину узенького двора и не унижаясь перед наглыми барыжными мордами, оббивая пороги на государственных СТО. И запчасти приобрести не в порядке очереди / за взятки / стащить у незадачливого соседа, а свободно купить в розничной продаже.
 
 
Ответить
Иван
Челябинск
Frozenshtern
Дело не в одном только текущем сальнике, а в качестве продукции совкопрома и отсутствии нормальной инфраструктуры для его содержания. В не отсталой стране машину с текущим сальником можно в любое время...
Насчет качества, всё тоже относительно, до сих пор многие ищут и покупают станки ЧПУ с надписью "сделано в СССР".
 
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26491
Иван
Автобус ходил по расписанию. Заводы принадлежали государству и оно заботилось о доставке рабочих и о их досуге. Соответственно государству было выгодно вложиться в автобусы. Теперь заводы в частных...
Сотни развозок по всей стране:
Ну да ну да пошёл я нафиг.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
 
 
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
Иван
Насчет качества, всё тоже относительно, до сих пор многие ищут и покупают станки ЧПУ с надписью "сделано в СССР".
Могу предположить, что абсолютное большинство советских автолюбителей не слишком вежливо послали бы подальше того, кто им на вопрос о качестве и наличии в свободной продаже советских запчастей заявил бы - "а зато у нас есть качественные станки ЧПУ с надписью "сделано в СССР" ))))
 
 
Ответить
Иван
Челябинск
Frozenshtern
Могу предположить, что абсолютное большинство советских автолюбителей не слишком вежливо послали бы подальше того, кто им на вопрос о качестве и наличии в свободной продаже советских запчастей заявил бы - "а зато у нас есть качественные станки ЧПУ с надписью "сделано в СССР" ))))
Вы путаете качество СССР с качеством кооперативных запчастей из конца 80х.
 
 
Ответить
31504803
EdArt Print
вот бы и скицировали бы какую нибудь октавию А7 ,хотя бы с атмо на классическом автомате,вместо жалких поделок Ваза...хотя о чем это я....какой там автомат..на Вазе за 40 лет шестерни для механики не научились обрабатыаать чтобы не гудели...а там еще и электронные блоки будь они не ладны..🙉
Ты Октавию тех лет видел? 😅
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2026 Дром