Чанчунь — наш! Как СССР создавал автопром Китая
16.06.2024 | 20962 просмотра

Чанчунь — наш! Как СССР создавал автопром Китая

Автор: Сергей Арбузов
Фото из архива автора и Государственных архивов РФ
Источник: Дром
Первые автомобили, выпущенные на территории современного Китая, были японскими. Эту тему широко исследовал мой товарищ, журналист Денис Орлов: во время Японо-китайской войны 1937–1945 годов на территории государства Маньчжоу-Го, фактически подчиненного Японской империи, базировались японские автомобильные компании. В частности, штаб-квартира Nissan размещалась в столице Маньчжоу-Го, которую сегодня мы знаем как Чанчунь. Поскольку каждый подкованный по исторической части читатель помнит, что именно в Чанчуне советские специалисты построили Автомобильный завод № 1, из которого вышла гигантская государственная корпорация FAW, сразу отвечу на самый животрепещущий вопрос: СССР не использовал оставшиеся от милитаристской Японии производственные мощности, а проектировал предприятие с нуля.

1949 год. В Китае все еще продолжается гражданская война, но через несколько месяцев коммунисты во главе с Мао Цзэдуном одержат победу над консервативным Гоминьданом, руководимым Чан Кайши. По понятным причинам Советский Союз всеми силами поддерживает товарища Мао, который не знает отказа ни в чем и чуть ли не ежедневно шлет шифрограммы-молнии в Москву некоему товарищу Филиппову. Вот Мао просит у товарища Филиппова химические средства для подделки документов и специалистов-лекторов по шифровальному делу, а вот — 600 тонн трансформаторного масла и 93 000 тонны высокооктанового горючего. А вот еще запрос на 850 000 доз вакцины против чумы и высылку противочумного отряда для борьбы со вспышкой заболевания в районе Калгана. Срочная нужда в паровозах? — изымем из советского народного хозяйства, но китайским товарищам поможем! Требуется 10 000 тонн зерна для снабжения китайских солдат Народной освободительной армии Китая? — просим принять!

На первый взгляд, китайцы ведут себя как младшие братья, ибо документы Российского государственного архива социально-политической истории (РГАСПИ) свидетельствуют: трудно найти сферу деятельности, по которой Мао Цзэдун и другие высшие руководители Компартии Китая не советовались бы с товарищем Филипповым. Вот, к примеру, член Политбюро КПК Чень Юнь спрашивает, нужно ли начинать торговые операции с капиталистами Гонконга? Товарищ Филиппов через своего представителя в Мукдене (ныне Шеньян — прим. редакции) Ковалева отвечает: «Мы, русские коммунисты, стоим за то, чтобы китайские коммунисты не отталкивали от себя национальную буржуазию, а привлекали к сотрудничеству как силу, способную помочь в борьбе с империалистами»
Товарищ Филиппов, в свою очередь, ведет себя не просто как старший брат, но даже как отец, во всем поддерживая товарища Мао. Вот в китайской верхушке едва не возник раздор: в каком порядке вывешивать портреты пролетарских вождей? Товарищ Филиппов, зная позицию товарища Мао, не колеблясь, принимает его сторону: «…чем меньше будет портретов Ленина и Сталина в Китае, тем лучше». В итоге «во всех правительственных учреждениях, массовых организациях и обычных массовых собраниях» разрешили вывешивать портреты Сун Ятсена и Мао Цзэдуна справа налево, а в иных местах — только портреты Мао. При этом кое-где все же допускались и портреты Ленина и Сталина
Едва получив телеграмму от товарища Мао, товарищ Филиппов откладывает все дела, созывает помощников и часто готовит ответ в шифровальный отдел собственноручно, неизменно заканчивая фразой: «С коммунистическим приветом, тов. Сталин». Да-да, если кто не догадался, всесильный товарищ Филиппов был не кем иным, как руководителем советского государства Иосифом Виссарионовичем Сталиным

Само собой, товарищ Мао просил у товарища Филиппова и автомобили, ибо формирующееся китайское государство, недавно освободившееся от японского ига, их не выпускало, а советская автомобильная промышленность уже оправилась от войны и гнала грузовики в больших масштабах.

Вот товарищ Мао изъявляет желание получить для шести авиационных школ помимо специальных машин 162 грузовика и еще 520 автомобильных тягачей для артиллерии. Ответ приходит от Андрея Андреевича Громыко, который тогда занимал должность первого замминистра иностранных дел: «Необходимые автомашины будут поставлены нами в ближайшие два месяца вместе с другими специальными машинами»

А вот для организации линий воздушного сообщения по маршрутам «Чита — Мукден» и «Улан-Батор — Бэйпин» товарищ Мао запрашивает «пять бензозаправщиков, четыре бензовоза, пять грузовых автомашин, три автобуса, шесть легковых машин, из них две “Победы” и четыре ГАЗ-67». Машины прибудут в Китай в кратчайшие сроки.

1 октября 1949 года Мао Цзэдун объявляет о создании КНР со столицей в Пекине, а в декабре приезжает в СССР, где и остается на два месяца. В архивах сохранились две обширные беседы руководителя вновь образованной КНР со Сталиным. Мао, как обычно, просит все что можно — от «кредита на сумму 300 000 000 американских долларов» до обучения кадров для будущего морского флота. В январе 1950 года Мао с удовлетворением отмечает: «Условия кредитного соглашения весьма благоприятны для Китая. По этому кредиту мы платим всего лишь один процент». А что же дела автомобильные? В более поздней беседе от 20 августа 1952 года с председателем Госсовета КНР и министром иностранных дел Чжоу Эньлаем Сталин советует китайцам «иметь 1–2 сборочных автомобильных завода» и ссылается на опыт СССР: «Во время войны автомобильные заводы мы превратили в танковые». Чжоу отвечает: «Мы уже проектируем строительство завода в Чанчуне» и просит помочь с проектированием еще одного завода. Через месяц, снова беседуя со Сталиным, Чжоу еще раз спрашивает: «Нужно ли создавать танковые заводы или вначале построить автомобильные и тракторные предприятия, а затем перевести их на производство танков?» Сталин отвечает: «…автомобильных заводов нужно иметь как можно больше». Короче говоря, автомобильные заводы рассматривались как промышленная база производства тяжелого вооружения на случай новой войны, а руководство континентального Китая даже после изгнания Чан Кайши на Тайвань не собиралось останавливаться на достигнутом, поэтому автомобильным предприятиям уделялось особое внимание.

В 1952 году советские специалисты действительно уже вовсю проектировали в Чанчуне Автомобильный завод № 1, который по нашим документам проходил как АЗ-1, однако началось все несколько раньше. После победы в гражданской войне новое китайское руководство запросило у СССР «проекты типовых сборочных заводов» — китайцы намеревались возвести их самостоятельно. Увы, советская сторона ответила, что «типовыми проектами не располагает». При этом было выпущено правительственное постановление об оказании технической помощи КНР в строительстве завода АЗ-1. И только в конце 1951 года был заключен контракт «со сроком окончания технического проекта в декабре 1952 года». Помимо автосборочных заводов китайцы строили и авторемонтные, ибо к тому времени в стране накопилось огромное количество советских грузовиков. К примеру, первую очередь предприятия в Урумчи китайцы задумали ввести в строй к 1 октября 1952 года и летом того же года попросили передать им «конструктивные и рабочие чертежи на автомобили ЗИС-150 и ГАЗ-51».

В СССР по этому поводу завязалась недолгая межведомственная переписка: замминистра внешней торговли Кузьмин 28 июня 1952 года сообщил о просьбе «генерального заказчика» строительства, которым и выступало китайское правительство, Микояну — тот занимал тогда пост заместителя председателя Совмина. Микоян переправил запрос на заключение в Госплан и Министерство автомобильной и тракторной промышленности — возражений не последовало. Анастас Иванович утвердил передачу документации и 19 июля 1952 года вышло соответствующее распоряжение Совмина СССР с формулировкой: «стоимость изготовления чертежей должна возмещаться китайской стороной поставками товаров на условиях Торгового соглашения между СССР и КНР». При этом за чертежи как объекты интеллектуальной собственности не взяли ни рубля

Итак, во второй половине 1952 года советское правительство выпустило несколько постановлений о проектировании и поставке оборудования для строящегося в Китае АЗ-1. Основная тяжесть работ легла на две организации — Гипроавтопром, который занимался непосредственно проектированием цехов и сооружений, и ЗИС, специалисты которого отвечали за комплектование оборудованием, изготовление оснастки и налаживание выпуска машин. Всего же в списке проектантов — почти два десятка институтов, учреждений, предприятий, однако именно ЗИС фигурирует как «генеральный проектант». Саму стройку обеспечивало Министерство строительства.

В июне следующего, 1953 года Совмин СССР выпустил постановление о строительстве сразу пяти предприятий, среди которых — АЗ-2, то есть завод по выпуску ГАЗ-51 в объеме 60 тысяч машин в год. Через некоторое время китайцы попросили спроектировать его таким образом, чтобы иметь возможность выпускать там 40 тысяч ГАЗ-51 и 20 тысяч полноприводных ГАЗ-63 в год — и опять же получили «добро», правда, уже не от товарища Филиппова, а от новых руководителей советского государства.

Интересно, что в Объяснительной записке ЗИСа по основной деятельности за 1952 год ни словом не сказано о заданиях для Чанчуня, что неудивительно: предприятие с трудом выполняло план по грузовикам ЗИС-150 и газобаллонным ЗИС-156, автобусам ЗИС-155 и легковым ЗИС-110, притом что по трехосным ЗИС-151 завод недодал государству в 1952 году почти 400 машин. А ведь еще требовалось выполнять приказы по сборке бронетранспортеров ЗИС-152, проводить подготовку производства плавающего ЗИС-485 и т. д. Впрочем, по некоторым фразам из записки мы косвенно можем понять, что работа по китайской линии началась, точнее, не началась: ЗИС не изготовил ни одного из четырех намеченных к производству 725-тонных сварных прессов на экспорт из-за того, что трест «Строитель» не успел возвести на ЗИСе соответствующий цех.

В 1953 году в объяснительной ЗИСа мы уже обнаруживаем скудные сведения по Чанчуню, да и то вскользь: «Конструкторы по проектированию инструментария и цехи подготовки производства были отвлечены на работы, связанные с заказами для АЗ-1, что создавало дополнительные трудности в производстве». При этом еще 24 января 1953 года замещающий директора ЗИСа Власова главный инженер Савельев «в целях усиления работ по рабочему проектированию, изготовлению нестандартного оборудования, штампов, приспособлений и инструментальной оснастки» приказывает организовать Управление по проектированию АЗ-1 — это подразделение отныне будет заниматься исключительно пусконаладкой завода в Чанчуне и подготовкой производства ЗИС-150. Попутно с февраля 1953 года в план ЗИСа вносится изготовление самой широкой номенклатуры штампов, моделей, приспособлений и инструмента. Руководителем проекта стал Петр Алексеевич Цветков, который незадолго до того в числе других инженеров получил Сталинскую премию за броневик ЗИС-152. 17 марта 1953 года главный конструктор завода Смолин получает задание провести ревизию всех изменений в чертежах ЗИС-150, выпущенных в последнее время, и в дальнейшем любую модернизацию машины согласовывать с главным инженером проекта АЗ-1.

18 марта директор ЗИСа Власов утверждает график подготовки производства на АЗ-1. До конца первого квартала 1953 года требуется закончить сверку чертежей, до конца второго квартала изготовить мастер-модели кабины и оперения. Изготовление оборудования, оснастки, инструмента распределяют на две очереди со сроком окончания в середине 1955 года. Комплектование оборудованием и его отладку в Чанчуне с инструментом планируют закончить к концу I квартала 1955 года

24 ноября 1953 года замещающий директора завода главный инженер ЗИСа Савельев приказывает вести подготовку производства поагрегатно, разбив ее на четыре очереди. В первую входят картер редуктора заднего моста, труба полуоси, шестерни редуктора, во вторую — тормоза задних колес, в третью — передняя ось, рулевое управление, в четвертую — все детали кардана. Как видим, поначалу в Чанчуне планировали освоить относительно простые узлы и детали. 5 марта Савельев своим распоряжением вводит «особую форму нумерации и клеймения при проектировании и изготовлении всех видов крупной инструментальной оснастки». К примеру, обозначение «АЗ-1-01-III-273652» расшифровывается так: «АЗ-1» — завод в Чанчуне, «01» — «литейный цех ремонтного литья» завода в Чанчуне, «III-273652» — порядковый номер штампа.

Ответственным представителем генерального поставщика на строительной площадке АЗ-1 был некто Сигачев, который регулярно посылал в Москву отчеты о состоянии дел. Для примера изучим его доклад № 5 по состоянию на 1 ноября 1953 года. Сигачев пишет, что в октябре 1953 года по кузнечному цеху закончили все фундаменты под колонны и обратную засыпку, по блоку литейных цехов и по ТЭЦ завода — только закруглились с планированием площадки, по литейной ремонтного и цветного литья закончено изготовление железобетонных колонн, по корпусу вспомогательных цехов — залили фундамент, смонтировали колонны, по механосборочному цеху — закончили с фундаментом и колоннами, а также провели обратную засыпку. Сигачев приводит интересные цифры. На строительной площадке было задействовано 9755 человек, из которых 1230 — инженерно-технические сотрудники, 3000 служащих, 500 учеников и т. д. При этом еще 6650 человек были заняты на жилищном строительстве. Еще около 700 китайских специалистов под руководством советских товарищей занимались изучением технологической документации, поступившей из Москвы. В то же время и в Чанчуне, и других городах Китая советские преподаватели готовили кадры для АЗ-1: только на 1954 год был намечен выпуск 1200 человек.

Само собой, самые лучшие и перспективные кадры отправлялись в СССР. Всего только на ЗИСе практику прошли сотни китайцев. Наладчики и мастера обучались в среднем шесть–восемь месяцев, технологи и инженеры — один год, а конструкторы — до полутора лет. Будущие сотрудники колесного цеха АЗ-1 попутно ездили и на ГАЗ, ибо именно в Горьком был сосредоточен выпуск колес. Для получения специальных знаний некоторых будущих конструкторов отправляли в НАМИ. Вот, к примеру, Ман Шикун и Хуан Жифу прошли обучение в институте по курсам «Методика проектирования кузовов», «Испытания кузовов. Методика и практика», «Тензометрирование». Отметим, что сегодня прикладное тензометрирование практически не используется, ибо на стадии проектирования разработчики применяют метод конечных элементов для оценки прочности конструкции и возникающих напряжений. Кстати, если верить записке начальника технического отдела ЗИСа Акимова, на освоение всех трех программ у двух упомянутых китайцев ушло всего… шесть дней!

В то же время в СССР не хватало производственных мощностей для выпуска оборудования, оснастки и инструмента для КНР, при этом Главное управление автомобильной и тракторной промышленности нещадно загружало ЗИС заказам для советских заводов. Начальник главка Крылов впрямую давал указания директору ЗИСа Власову выполнять этот план в счет сокращения выпуска китайского заказа. В итоге в декабре 1953 года директор ЗИСа Власов накатал в Министерство машиностроения письмо о том, что сложившаяся ситуация чревата «срывом обязательств Советского Союза перед Китайской Народной Республикой». В правительстве нашли изящный выход: Власова сняли с поста директора ЗИСа, а Крылова понизили до директорской должности, обязав лечь костьми, но выполнить все заказы — и для советских заводов, и для АЗ-1.

Панорама строительства АЗ-1 в Чанчуне

В январе 1954 года замминистра внешней торговли СССР Коваль встретился с торговым советником посольства КНР в Москве. Из записи беседы мы узнаем интересные подробности: общие потребности АЗ-1 в основном технологическом оборудовании составляли 6753 единицы, из которых 3271 единицу должны были изготовить сами китайцы и 3482 единицы ждали от СССР. На момент разговора СССР уже завез в Китай 553 единиц, в 1954 году наметил поставку 2435 единиц, и оставшиеся 494 — в 1955 году. Присутствовавший на встрече с китайской стороны инженер Го Ли сообщил, что по разным причинам в 1953 году строители закрыли 16% от общего объема работ: в 1954 году китайцы запланировали закрыть с результатом 65% от всех строительных работ и в этом же году начать монтаж оборудования.

Короче говоря, стройка двигалась, причем даже зимой ее ударный темп не снижали, что для Китая было в новинку. На АЗ-1 поступало оборудование, наши спецы принимали и монтировали его, китайцы помогали на черновых работах. ЗИС старался не отставать от графика, и на 1955 год заводу была поставлена задача завершить «разработку технической документации, изготовление оснастки и оборудования по АЗ-1».

4 февраля 1955 года Министерство автомобильного, тракторного и сельскохозяйственного машиностроения спускает на ЗИС директиву передать в Чанчунь во II и III квартале 1955 года «500 машинокомплектов ЗИС-150 и 500 комплектов полуфабрикатов (поковки и литье) для автомобиля ЗИС-150», на что новый директор завода Крылов откликается своим приказом от 26 марта. На площадях цеха комплектации и запчастей организуется «отдельная кладовая для приемки, комплектовки и упаковки экспортной продукции»

8 июня 1955 года на заседании коллегии Министерства автомобильного, тракторного и сельскохозяйственного машиностроения подводят предварительные итоги. «Гипроавтотракторопром не выполнил в установленный срок чертежи по заводоуправлению, а также отдельные чертежи по инженерному корпусу и блоку литейных цехов и 18 наименований чертежей нестандартизованного оборудования для строительства Чанчуньского завода. Московский автозавод им. Сталина не закончил выдачи чертежей на нестандартизованное оборудование, а также не выполнил проекта организации производства Чанчуньского завода. Поставка оборудования Чанчуньскому заводу идет с отставанием: МосЗИС не поставил оснастки на 1,5 млн рублей и 16 единиц оборудования, Горьковский автозавод им. Молотова не поставил 2 единицы оборудования».

Откровенно скажем: с учетом общего количества оборудования такое отставание можно считать просто ничтожным, особенно по меркам планового советского хозяйства. Положа руку на сердце, для китайцев наши сделали лучше, чем для самих себя! Короче говоря, в 1956 году в Чанчуне потихоньку начали вводить одну производственную линию за другой, с этого года пошел выпуск машин, и этот год, по сути, и стал рождением всей автомобильной промышленности Китая.

В Китае ЗИС-150 переименовали в «Цзэфан СА10» («цзэфан» — с китайского означает «освобождение»). Собранный грузовик на территории завода в Чанчуне

А что же было дальше? 18 января 1958 году между СССР и Китаем было заключено соглашение «О совместном проведении важнейших исследований в области науки и техники и оказании помощи Советским Союзом Китаю в этой работе». Организованная для практической реализации этого соглашения комиссия заседала Москве на Овчинниковской набережной, д. 18/1. В первые годы работа комиссии заключалась в передаче СССР китайцам десятков тысяч листов чертежей, спецификаций, технических условий на самые различные узлы, агрегаты, технологические процессы. Сколько было передано — трудно сосчитать. В архивах остались дела о передаче документации в Китай буквально всех существовавших в СССР промышленных ведомств и учреждений — от Всероссийского НИИ источников тока до Центрального НИИ технологии машиностроения, от Государственного Союзного научно-исследовательского аккумуляторного института до Всесоюзного научно-исследовательского угольного института, от Всесоюзного НИИ огнеупорной промышленности до Центрального научно-исследовательского и проектно-конструкторского котлотурбинного института, в общем, устанем перечислять…

Справедливости ради отметим, что в начале 60-х и СССР начал заимствовать у Китая технологии и знакомиться с бурно развивающейся промышленностью КНР. Наши специалисты ездили на заводы «Хуафун» и «Ифун», где выпускали шариковые ручки, на Шанхайский фармацевтический завод № 3 для изучения производства антибиотиков, запрашивали отчеты об испытании легированной конструкционной стали для тяжелых грузовиков и даже чертежи на спидометр легкового автомобиля Hongqi, на котором ездил Мао Цзэдун.

«Цзэфан СА10» на территории завода в Чанчуне

Логично задаться вопросом, почему мы в итоге остались с «Жигулями», а китайский автопром на равных борется с лучшими представителями мировой автоиндустрии? И можно ли сделать так, чтобы хотя бы лет через 30 мы радовались успехам отечественного автомобилестроения? Думается, ответ на этот вопрос у каждого читателя Дрома свой.

В завершение я хочу выразить благодарность своему другу, замечательному исследователю отечественного автопрома Денису Андреевичу Дементьеву, который в свое время разобрал в Центральном государственном архиве города Москвы документы ЗИСа за 1950-е годы и помог мне с подбором материалов к настоящей статье. Таким образом, для ее подготовки были использованы документы ГАРФ, РГАЭ, ЦАГМ, РГАСПИ. Ну а вообще, по взаимодействию СССР и Китая в области автопрома можно написать не то что небольшую статью, а увлекательный многотомник!

Комментарии

 
вОРОНЕЖ
Сообщений: 6521
Потому что не было откатов, недвижимости и детей за границей у чиновников...
Ауди ,БМВ Х5, Нексия,Форд Фокус,Хонда CRV ,Фольксваген Тигуан, Тойота Ленд Крузер...
552
20
Ответить
 
вОРОНЕЖ
Сообщений: 6521
Где лучше автомобили
Китай +
Россия -
Ауди ,БМВ Х5, Нексия,Форд Фокус,Хонда CRV ,Фольксваген Тигуан, Тойота Ленд Крузер...
459
70
Ответить
     
Чебоксары
Сообщений: 3242
Много букв…
В двух словах- мы им помогли, они как-будто тоже чем-то там. В итоге мы теперь от них зависим!
314
11
Ответить
27932781
Новочебоксарск
В итоге у нас Лада и "Москвич", а они лидирующая экономка в мире!
275
17
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 163
очень увлекательно, спасибо большое!
114
7
Ответить
Саймон
Т.е. получается, что китайский автопром - наш! И теперь он вернулся в родную гавань?
154
33
Ответить
Саймон
IgorWar
Много букв…
В двух словах- мы им помогли, они как-будто тоже чем-то там. В итоге мы теперь от них зависим!
То что мы от них полностью зависимы, они наверное и сами в шоке.
До 2022 года такой расклад казался бы фантастикой.
227
10
Ответить
Саймон
И еще, народ а вам не кажется, что китайцы настолько ловко нас ВОДЯТ ЗА НОС, что ни одному западному "партнеру" такого и не снилось?
Газ они хотят по внутрироссийским ценам, на российский уголь они ввели пошлины (на уголь с других стран нет). А взамен пихают нам 1,5 турбоперделки по двух-трехкратным ценам от китайских. и т.д и т.п.
417
31
Ответить
   
Сообщений: 23351
Причина Безумств
Потому что не было откатов, недвижимости и детей за границей у чиновников...
При СССР этого тоже не было. Но развитию автопрома особо не помогало
Продам уши от мертвого осла.
91
97
Ответить
   
Сообщений: 23351
Причина Безумств
Где лучше автомобили
Китай +
Россия -
Где жить комфортнее? Россия +, Китай-
Продам уши от мертвого осла.
130
116
Ответить
Sibtrail
Новосибирск
Огромная благодарность всем кто участвовал в создании данной статьи.
Отдельная благодарность товарищу Филиппову за его труд и оставленное наследие.
Полученная от прочтения информация является для меня полезной, важной и значимой, в комплексе вызывая чувство гордости за Родину, за людей того времени, за упорство с которым русские коммунисты дружным интернациональным составом пятнадцати республик оказывали поддержку братскому по идеологии народу.
139
74
Ответить
    
Шепеткова 14
Сообщений: 1138
Ага, что-то в консерватории нужно подправить.
60
 
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 10933
ПАЛАСИО
Где жить комфортнее? Россия +, Китай-
С деньгами везде можно жить комфортно. А если их нет, то какая разница в какой стране.
176
21
Ответить
   
Сообщений: 23351
Никанор Фёдорович
С деньгами везде можно жить комфортно. А если их нет, то какая разница в какой стране.
Например в Туркмении?
Продам уши от мертвого осла.
55
47
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2624
потому что пришел дадудадуда михал сергеич и перестроил так перестроил
72
109
Ответить
     
Сообщений: 3198
2014-2015 год . Любил перед работой купить газету "Комсомольская правда" и в пути и на работе почитать ее . Все только начиналось . Русофоб Обама отжигал . На автомобилях были соответствующие наклейки . А тем временем в газете нам объясняют о том как хорошо , что у них разместили (подарили) четверть триллиона долларов !!! Я просто в шоке с этого . У нас на работе просят вернуть выданную обувь , которую уже давно сносил и выбросил .
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2018
164
12
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 38025
Очень интересная и содержательная статья.
Познавательно, спасибо!
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
55
7
Ответить
 
Сообщений: 7911
... Причина есть - оппортунистическая контрр-ная экономическая политика реставрации Товарного производства и частной собственности на решающие средства производства в КНР,после поездки Дэн Сяопина в США,а также дешёвая массовая рабочая сила . Дэн Сяопин - единственный из глав государств мира побывавший в штаб-квартире ЦРУ. Что касается Союзной экономики,то после разгрома промышленности Указом от 10 мая 1957 года - ликвидация Министерств и ,соответственно,цепочек управления первичными продукто-производителями,объединёнными в трэсты - вновь образованные СовНарХозы ,вследствие своей организационной структуры ,начали накапливать дисбалансы по отраслям советского народного хозяйства.
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
Мой отзыв: Toyota Town Ace Noah 2010
38
22
Ответить
dr1z
Забавно конечно сложилось исторически - СССР всем помогал, а население с голым задом жило. В итоге большинство из стран, которым помогали, считает СССР агрессором, а русских плохими.
320
17
Ответить
DRS
Новокузнецк
Материал отличный. Автору, соавторам и Дрому в целом - респект.
PS хочется отметить, что "товарищ Филиппов" писал на русском языке (смотрим рукописные послания) весьма грамотно.
72
5
Ответить
SHAG_TMS
Томск
ПАЛАСИО
Где жить комфортнее? Россия +, Китай-
Конечно в России, земли больше- народа меньше, за многие преступления в Китае- расстрел, в России- тюрьма (да и то с возможностью УДО). Еще много причин.
33
19
Ответить
26386673
Шерегеш
Причина Безумств
Где лучше автомобили
Китай +
Россия -
В Европе.
99
25
Ответить
26386673
Шерегеш
Саймон
То что мы от них полностью зависимы, они наверное и сами в шоке.
До 2022 года такой расклад казался бы фантастикой.
А мы вообще в этом деле спецы.В 91ом когда СССР развалился тоже все охренели.Они конечно хотели чего-то такого , но не так резко и не в таком виде.
65
2
Ответить
Udacha&blagopoluchie
Воронеж
В статье прекрасен показан срез времени (50-60 годы) в направлении работы - плановая работа.
Планировали любили, умели - а вот сводной аналитики, как показывает срез, не было.
Все результаты этого периода достигалось - трудовыми руками. Благо, что это послевоенное время и у людей-победителей - большой энтузиазм восстановить Свою Строну, Свой Дом и приложить свою объемную энергию к этому.
44
7
Ответить
26386673
Шерегеш
ПАЛАСИО
Где жить комфортнее? Россия +, Китай-
Так для начала надо в Китае пожить .
50
1
Ответить
Алексей
Кемерово
Борется на равных.... А с кем борятся хоть об этом знают?
У партийных всегда так, борьба со снегом, битва за урожай и т. д....
53
3
Ответить
8082851
Иркутск
ПАЛАСИО
При СССР этого тоже не было. Но развитию автопрома особо не помогало
Что вы хотите этим сказать? В ссср до 83г всё развивалось, планировадось строилось.
Это после перестройки и прочих событий, если вы историю знаете, началось падение всей промышленности и автомобилестроения. СССР как строй здесь ни причём. Те кто пришли после в руководство страной, им и не нужно было ни чего, они всё покупали за нефть и газ, в европе.
55
76
Ответить
Саймон
И еще, народ а вам не кажется, что китайцы настолько ловко нас ВОДЯТ ЗА НОС, что ни одному западному "партнеру" такого и не снилось? Газ они хотят по внутрироссийским ценам, на российский уголь...
А кому ещё нужен наш газ и уголь? И никто Вас не заставляет покупать их турбополторашки
70
4
Ответить
8082851
Что вы хотите этим сказать? В ссср до 83г всё развивалось, планировадось строилось. Это после перестройки и прочих событий, если вы историю знаете, началось падение всей промышленности и автомобилестроения....
О каком развитии автомобилестроения в СССР Вы говорите? Развитие было таким, что отставание от мировых лидеров вс увеличивалось и увеличивалось. Как сейчас принято говорить "отрицательный рост"
83
26
Ответить
DRS
Новокузнецк
Иван Таскаев
О каком развитии автомобилестроения в СССР Вы говорите? Развитие было таким, что отставание от мировых лидеров вс увеличивалось и увеличивалось. Как сейчас принято говорить "отрицательный рост"
Здесь, кстати, могу Вам возразить... Начало 80-х это появление (после огромных вложений!) у ВАЗ-а новой переднеприводной платформы и новой линейки силовых агрегатов. Так (на всякий случай) на этой базе до сих пор выпускается автомобиль на букву Г.
55
10
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 10933
ПАЛАСИО
Например в Туркмении?
Можно и в Туркмении жить с комфортом. Можно даже в Папуа Новой Гвинее, но там есть риск быть сьеденным местными жителями, которых твои деньги мало интересуют)))
31
14
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 10933
Debwer
2014-2015 год . Любил перед работой купить газету "Комсомольская правда" и в пути и на работе почитать ее . Все только начиналось . Русофоб Обама отжигал . На автомобилях были соответствующие...
Что это за работа, где просят вернуть старую обувь? Старые трусы и носки им возвращать не надо?
12
27
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 10933
dr1z
Забавно конечно сложилось исторически - СССР всем помогал, а население с голым задом жило. В итоге большинство из стран, которым помогали, считает СССР агрессором, а русских плохими.
Да плевать уже должно быть давно на чужое мнение. Надо выбираться победителем из того, что заварили, а победителей, как говорится, не судят.
24
55
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 10933
DRS
Материал отличный. Автору, соавторам и Дрому в целом - респект.
PS хочется отметить, что "товарищ Филиппов" писал на русском языке (смотрим рукописные послания) весьма грамотно.
А как должен писать руководитель великой державы? К сожалению, не в курсе, какое образование было у Иосифа Виссарионовича.
13
27
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 10933
26386673
В Европе.
Тут и не поспоришь. Немцы делают вещи, остальные их пытаются скопировать.
32
14
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 10933
Udacha&blagopoluchie
В статье прекрасен показан срез времени (50-60 годы) в направлении работы - плановая работа. Планировали любили, умели - а вот сводной аналитики, как показывает срез, не было. Все результаты этого периода...
В статье речь об возведении автозавода в Китае. При чём тут своя страна и свой дом. Или тоже не осилил столько букв?
14
4
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 10933
Иван Таскаев
А кому ещё нужен наш газ и уголь? И никто Вас не заставляет покупать их турбополторашки
Так то очень многим. Ни одно государство не проживёт без ресурсов. Не обязательно наших. Но наши "партнёры" берут у нас и продают им. С наценкой разумеется. И все всё знают и понимают.
25
8
Ответить
Иван
Новосибирск
Никанор Фёдорович
А как должен писать руководитель великой державы? К сожалению, не в курсе, какое образование было у Иосифа Виссарионовича.
Незаконченная семинария у него была, из которой его то ли выгнали, то ли сам ушёл из-за постоянных шмонов личных вещей и запрета на творческую деятельность.
23
2
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2250
1 Мао помогал не Сталин. Одно социалистическое государство помогало другому государству построить общество без эксплуататоров, олигархов, эффективных менеджеров, друзей Царя.
2 Успех современного Китая это эксплуатация своего народа. /Европа и Сев.Америка эксплуатируют "колонии"/
W = c + v + m
33
20
Ответить
100500
Дальнереченск
dr1z
Забавно конечно сложилось исторически - СССР всем помогал, а население с голым задом жило. В итоге большинство из стран, которым помогали, считает СССР агрессором, а русских плохими.
Так не чего не изменилось же, так же с голым задом, и в 19ом веке до сих пор
40
7
Ответить
100500
Дальнереченск
8082851
Что вы хотите этим сказать? В ссср до 83г всё развивалось, планировадось строилось. Это после перестройки и прочих событий, если вы историю знаете, началось падение всей промышленности и автомобилестроения....
Так и сейчас все тау же разве нет? Нефть и газ, только сейчас нам еще цену диктуют
17
6
Ответить
Андрей Щуров
СССР заботился о всех народах, готовя мировую революцию, за счет своих коренных народов.
КНР всегда заботилась лишь о китайском народе, иногда коряво, с воробьями и хунвейбинами, но честно. И когда они увидели, что друзья Америки живут лучше, чем друзья Москвы - они стали друзьями Америки, только и всего. А Маркс и Ленин пусть хоть вентилятором в гробах крутятся.
90
4
Ответить
100500
Дальнереченск
Иван Таскаев
А кому ещё нужен наш газ и уголь? И никто Вас не заставляет покупать их турбополторашки
Мало того что не заставляет, так и цену х2 накручивает собственное государство.
37
3
Ответить
Саймон
ПАЛАСИО
При СССР этого тоже не было. Но развитию автопрома особо не помогало
СССР это была военная империя, способная воевать со всем миром одновременно.
Поэтому гражданская промышленность (легковые автомобили, гражданская электроника, легкая промышленность и т.д.) - никому на фиг не нужна была. А если какая-то гражданская отрасль и была развита, то это скорее вопреки, чем по воле государства.
31
15
Ответить
Артем
Иркутск
Тут как в браке. вы нашил девушку, платите за музыку и танцуете ее, оберегаете. Возможно, она ответит вам добротой, заботой и лаской. Возможно, в будущем, будет поддерживать семейный очаг.
Важно видеть и помнить не только свой вклад в отношения, но и вклад будущей невесты не забывать...
Судя по большинству комментов, вы ищите партнершу, верность и любовь которой вы хотите "купить" за блага (100% найдется мужчина с наибольшим заработком, чем ваш)

А как же любовь?))

ps: Даже ваша жена вам может изменить, а вы на Африканцев бочку катите)))
pss: Изучайте историю. Помните и о помощи соседних государств в тяжелые годы. Уважайте выбор других людей.
Жизнь не сошлась клином на беспошлинном ввозе иномарок и дешевой бытовой технике...
29
16
Ответить
  
Сообщений: 9021
27932781
В итоге у нас Лада и "Москвич", а они лидирующая экономка в мире!
Сейчас автомобили выпускают не страны, а мировые концерны в разных странах.
Агрегаты и комплектующие тоже выпускают специализированные международные концерны в разных странах.
В Китае половина автомобилей собирается европейских, японских, корейских, американских марок.
На собственных китайских брендах-машинках стоят агрегаты айсин, БОШ, борг-варнер, магна, гетраг, ZF, и т.д.

Из РФ международные концерны ушли. Эмбарго, ссанкции.
Вся проблемка.
Правда, некоторые уже поползли обратно: Ситроен в Калуге собирать начали. Джетту завозят.
Деньги, наверное, очень нужны.
25
29
Ответить
8082851
Иркутск
dr1z
Забавно конечно сложилось исторически - СССР всем помогал, а население с голым задом жило. В итоге большинство из стран, которым помогали, считает СССР агрессором, а русских плохими.
Не ссср считают, а россию. Не путать.
26
8
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6611
Никанор Фёдорович
С деньгами везде можно жить комфортно. А если их нет, то какая разница в какой стране.
Если их нет, то я выберу Россию, в КНР точно помру
11
1
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6611
DarkMatter
потому что пришел дадудадуда михал сергеич и перестроил так перестроил
Горбачев уже не мог ничего изменить
31
23
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6611
dr1z
Забавно конечно сложилось исторически - СССР всем помогал, а население с голым задом жило. В итоге большинство из стран, которым помогали, считает СССР агрессором, а русских плохими.
Агрессорами считают только несколько стран восточной Европы и почти все союзные республики, но в случае союзных республик они и были в составе СССР
10
7
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6611
SHAG_TMS
Конечно в России, земли больше- народа меньше, за многие преступления в Китае- расстрел, в России- тюрьма (да и то с возможностью УДО). Еще много причин.
Сейчас такое себе УДО
22
4
Ответить
8082851
Иркутск
Иван Таскаев
О каком развитии автомобилестроения в СССР Вы говорите? Развитие было таким, что отставание от мировых лидеров вс увеличивалось и увеличивалось. Как сейчас принято говорить "отрицательный рост"
А кактми силами сейчас на специальной операции сейчас воюют? Правильно, больше 70процентов советсой техники!
Что сейчас производят? Слегка модорнехировая техника СССР.
урал, уаз, газ, ваз, остальное сам додумаеш.

В СССР за 10 лет после войны востановленно большенство городов и построенно куча заводов в стране и за её презелами. И планы були долгосрочные, поэтому и помогали почти всем соседям, в то время когда внутри страны гражданене порой не даедали.
31
5
Ответить
Так новое в СССР не значит новое и передовое в мире. К тому моменту как выкатили с конвейера первую 8ку, лидеры автомобилестроения уже давно освоили передний привод. О моторах и говорить нечего, товарищ заканчивая ВУЗ ещё в 2001 году, уже тогда мне сказал, что мы отсталили от западных инженеров лет на 30.
33
6
Ответить
8082851
А кактми силами сейчас на специальной операции сейчас воюют? Правильно, больше 70процентов советсой техники! Что сейчас производят? Слегка модорнехировая техника СССР. урал, уаз, газ, ваз,...
Ну и нафига?
11
5
Ответить
   
Самара
Сообщений: 735
Так почему же их автопром подняли, а свой не смогли ?
Автомобильный инфо-каталог: http://inforcat.ru
11
3
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6611
peacemaker
Так почему же их автопром подняли, а свой не смогли ?
Их автопром не подняли, а основали. Подняли их автопром мировые капиталистические концерны уже гораздо позже. Кстати! ЗиС-150 на момент запуска 1 го китайского автозавода, уже был устаревшей машиной, даже на момент запуска в СССР уже был почти устаревшей или без почти
35
3
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6611
Иван Таскаев
Так новое в СССР не значит новое и передовое в мире. К тому моменту как выкатили с конвейера первую 8ку, лидеры автомобилестроения уже давно освоили передний привод. О моторах и говорить нечего, товарищ...
На момент запуска 2108 в 84м году, она была современным авто и ничуть не уступала никому в своем классе, а особенно в своем ценовом сегменте
39
16
Ответить
dr1z
Забавно конечно сложилось исторически - СССР всем помогал, а население с голым задом жило. В итоге большинство из стран, которым помогали, считает СССР агрессором, а русских плохими.
Нет. Большинство стран, которым помогали - все ещё с радостью готовы принять он нас очередную порцию халявного бабла и ресурсов в обмен на бананы. Да и Китай с Индией до сих пор не прочь прикупить у нас углеводородов по дешевке.
43
2
Ответить
DRS
Здесь, кстати, могу Вам возразить... Начало 80-х это появление (после огромных вложений!) у ВАЗ-а новой переднеприводной платформы и новой линейки силовых агрегатов. Так (на всякий случай) на этой базе до сих пор выпускается автомобиль на букву Г.
Немецких агрегатов то. Нашего - только кузов. Что и заметно - эргономически получилось убожество, уступавшее древней копии Фиата. Зато дизайн "пацанский", ага.
16
14
Ответить
Никанор Фёдорович
Да плевать уже должно быть давно на чужое мнение. Надо выбираться победителем из того, что заварили, а победителей, как говорится, не судят.
Кого вы собрались "побеждать" и как? Точнее - на какие шиши? СССР не смог - надорвался и развалился. Сейчас какие предпосылки? Что внушает вам надежду? Шильдик Москвич на третьесортном "китайце"?
46
12
Ответить
 
Москва
Сообщений: 185
У нас куда ни копни, то всё какое-то недоделанное. Туристическая отрасль кривая-косая. Люди предпочитают везти деньги туркам, арабам, азиатам, а не в свою страну. Автомобильная промышленность вызывает только гомерический смех. Кто-то скажет, что у нас сильное айти. Да вот хрен там. Вся наша айти-сфера построена на западных технологиях, фреймворках, библиотеках. Медицина у нас тоже вроде есть, но серьёзные заболевания чинуши ездили лечить в европу. Может образование? Тоже скатилось. Егэшники по уровню образованности не лучше америкосов. Станкостроение, робототехника, электроприборы, самолетостроение... Везде всё очень и очень отстало и уныло. Где-то чуть лучше, где-то чуть хуже, но в целом катастрофически далеко от тех же китайцев. Даже в космосе мы уже лузеры, а не передовики. Увы, но мы прос*рали все минералы.
74
8
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6611
Михаил Булгаков
Немецких агрегатов то. Нашего - только кузов. Что и заметно - эргономически получилось убожество, уступавшее древней копии Фиата. Зато дизайн "пацанский", ага.
Эргономически убожество? Я после 21099 не мог ездить в классике
13
6
Ответить
Андрей
Краснодар
Sibtrail
Огромная благодарность всем кто участвовал в создании данной статьи. Отдельная благодарность товарищу Филиппову за его труд и оставленное наследие. Полученная от прочтения информация является для меня...
Сибирь , которая стала как шахматная доска из за вырубки леса , те же братьями по идеаологии, я же правильно понимаю ваши мысли?
31
4
Ответить
  
Сообщений: 388
27932781
В итоге у нас Лада и "Москвич", а они лидирующая экономка в мире!
я бы сказал - ведущая фабрика планеты.
6
 
Ответить
Компания RDSib
Барнаул
Саймон
И еще, народ а вам не кажется, что китайцы настолько ловко нас ВОДЯТ ЗА НОС, что ни одному западному "партнеру" такого и не снилось? Газ они хотят по внутрироссийским ценам, на российский уголь...
Дружище, переделки у них местами весьма неплохие, а за цены скажи спасибо неэффективному менеджменту автоваза и, как следствие лобби различных заградительных пошлин и платежей.
14
2
Ответить
BrickGamer
Никанор Фёдорович
Что это за работа, где просят вернуть старую обувь? Старые трусы и носки им возвращать не надо?
Да на любой работе это так: выданные вещи не являются собственностью работника. А поскольку покупка одежды/обуви/СИЗ - это затратная часть, снижающая налогооблагаемую базу, то логично, что вещи должны быть возвращены. Понятно, что до маразма не стоит доводить, но работникам нужно обьяснять, что если у работника износились СИЗы или сгорел перфоратор - не надо их выкидывать в мусорку, т.к. имущество стоит на учете, а часть его требует обязательной утилизации по определенным правилам.
25
2
Ответить
30930680
DarkMatter
потому что пришел дадудадуда михал сергеич и перестроил так перестроил
Если бы не Михаил Сергеевич мы бы сейчас жили хуже Северной Кореи.
26
43
Ответить
30930680
dr1z
Забавно конечно сложилось исторически - СССР всем помогал, а население с голым задом жило. В итоге большинство из стран, которым помогали, считает СССР агрессором, а русских плохими.
Послевоенные 50 е годы народ жил в полной нищете . А товарищ Сталин поднимал экономику Китая. Так в этот период в Китае было построено порядка 100 заводов. Вот уж истинная забота о своем народе. Это для тех кто сейчас визжит как хорошо жилось при Сталине.
49
19
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Саймон
И еще, народ а вам не кажется, что китайцы настолько ловко нас ВОДЯТ ЗА НОС, что ни одному западному "партнеру" такого и не снилось? Газ они хотят по внутрироссийским ценам, на российский уголь...
Не кажется. Они нам продают машины по тем же ценам, что и у себя. Но! Наши налоги, сборы-поборы взвинчиаают цену на машины в 2 раза!
29
3
Ответить
30930680
DRS
Здесь, кстати, могу Вам возразить... Начало 80-х это появление (после огромных вложений!) у ВАЗ-а новой переднеприводной платформы и новой линейки силовых агрегатов. Так (на всякий случай) на этой базе до сих пор выпускается автомобиль на букву Г.
Все новое на авто ВАЗе почемуто получалось хуже старых. Их пик автопроизводства это ВАЗ 2106. - 2107. Дальше начали выпускать откровенной *****о.
8
11
Ответить
da-fomin
Новосибирск
DRS
Здесь, кстати, могу Вам возразить... Начало 80-х это появление (после огромных вложений!) у ВАЗ-а новой переднеприводной платформы и новой линейки силовых агрегатов. Так (на всякий случай) на этой базе до сих пор выпускается автомобиль на букву Г.
Она уже тогда устарела, что вы несёте
15
16
Ответить
Борис Карлоич
На момент запуска 2108 в 84м году, она была современным авто и ничуть не уступала никому в своем классе, а особенно в своем ценовом сегменте
2108 это по сути разработка порше,двигатель,подвеска, силовая структура кузова,(без порше конструкторы ваза не смогли даже правильно деформируемые лонжероны разработать).Была куплена куча патентов на карб на элементы подвески.И что в итоге?Современный ультра передовой и мега современный по советским меркам автомобиль,заурядный автомобильчик малого Б класса по мировым меркам,в то время как у конкурентов были и С Д Е класс.И куча самых разнообразных моделей...а у нас одна бюджетная восьмерка ,древнючие - из 1960х, москвич412,копейка и волга 24...фсе!!
34
8
Ответить
Борис Карлоич
На момент запуска 2108 в 84м году, она была современным авто и ничуть не уступала никому в своем классе, а особенно в своем ценовом сегменте
Это кому же она не уступала? Можно пример. А самое главное, в качестве примера берите новинки 84го года. И цену Вы каую берёт - отпускную с завода или реальную, за которую её можно было купить?
18
9
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6611
Иван Таскаев
Это кому же она не уступала? Можно пример. А самое главное, в качестве примера берите новинки 84го года. И цену Вы каую берёт - отпускную с завода или реальную, за которую её можно было купить?
До 1990 года 2108-09 можно было купить и по открытке. Не уступала той же Королла 1983-87 го года, правда без АКП, но они были дешевле ее, Короллу в 1989 году в наших краях можно было купить за 25 тысяч советских рублей и это передовикам на предприятии, а 2108 -09 за 10 т.р разница несравнима
7
29
Ответить
8614779
Казанская
Все должно быть реально , а не как у нас повелось на бумаге..На бумаге у нас поданой на верх ,взять любой уровень , все просто замечательно ..И качество и количество , и стоимость , и зарплаты и пенсионный возраст самый молодой из возможных.. Но это только гладко на бумаге , а вот реалии далеки от истинного положения вещей...Сейчас в моде казаться , а не быть.. Ибо надо удержаться в кресле ..В Китае тоже не все гладко , но если есть вера и цель в достижении успеха , то не видно преград.. Приходит на ум сказка о пастушке ,который обманывал , обманывал , а когда надо было , ему и веры нет...Ну и стада не стало...
16
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6611
Тарас Леонидович
2108 это по сути разработка порше,двигатель,подвеска, силовая структура кузова,(без порше конструкторы ваза не смогли даже правильно деформируемые лонжероны разработать).Была куплена куча патентов на карб...
Ещё раз! Я не сравниваю 2108-09 с Д и Е классами, а сравниваю с ее конкурентами В и С классов в ультрабюджетном ценовом сегменте и даже одноклассников именитых фирм за дорого не сравниваю с ней. До начала 90х 2108-09 даже в Германии и других странах зап.Европы продавался вполне успешно
8
16
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6611
30930680
Все новое на авто ВАЗе почемуто получалось хуже старых. Их пик автопроизводства это ВАЗ 2106. - 2107. Дальше начали выпускать откровенной *****о.
Самое лучшее на ВАЗе, это как раз передний привод и Нива
10
1
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6611
30930680
Послевоенные 50 е годы народ жил в полной нищете . А товарищ Сталин поднимал экономику Китая. Так в этот период в Китае было построено порядка 100 заводов. Вот уж истинная забота о своем народе. Это для тех кто сейчас визжит как хорошо жилось при Сталине.
Люди жили в землянках, бараках и строили индустрию другим странам, это финиш. Согласен
36
4
Ответить
Борис Карлоич
Ещё раз! Я не сравниваю 2108-09 с Д и Е классами, а сравниваю с ее конкурентами В и С классов в ультрабюджетном ценовом сегменте и даже одноклассников именитых фирм за дорого не сравниваю с ней. До начала 90х 2108-09 даже в Германии и других странах зап.Европы продавался вполне успешно
Про вполне успешно ,это вы батенька загнули ,продавали несколько тысяч в год,это капля в море.и одним бюджетным Б классом сыт не будешь..А до С класса восьмерке было как до луны.Помню в статье журнала ЗР за 1992 год 99-ю сравнивали с японцем который сняли с уже производства,то есть ровестник восьмерки...там была просто пропасть во всем...от дизайна до оснащения и технологий.
18
2
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 10801
Не стал читать. СССР не причем к автомобильному китайскому чуду. Они не ЗИС делают, а СП с ведкщими мировыми автогигантами
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
Мой отзыв: Nissan Skyline GT-R 2006
13
2
Ответить
GURAN
Иркутск
Когда, в песочнице, играют дети, и один из них ведет себя, мягко скажем неадекватно, но лн хочет , что бы с ним играли , начинает подкупать их игрушками , конфетами ..., , дети игрущки конечно берут, но друзьями от этого не становятся....
30
4
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6611
Тарас Леонидович
Про вполне успешно ,это вы батенька загнули ,продавали несколько тысяч в год,это капля в море.и одним бюджетным Б классом сыт не будешь..А до С класса восьмерке было как до луны.Помню в статье журнала...
До 50% уходило на экспорт, если не больше. Пропасти в технологиях на 1984-85 год не было, а дизайн по сравнению с одноклассниками японцами был лучше, это 💯. Я родился и вырос в Восточной Сибири и помню в детстве эти иномарки, совсем первой волны, они были не красивее 2108-09, да и движки так себе были, но прости все АКП и кондиционер. Кстати! 2108-09 тоже могли быть и с кондиционером, и с АКП, и с электронной панелью приборов, посмотрите ролик Владимира Мельникова "21083 в максимальной комплектации", но! Только авто в такой комплектации были единицы и все на экспорт, а комплектации как в том ролике и вовсе ни одного авто не было, но возможность такого авто была
6
27
Ответить
LucaBertone
Дурацкий заголовок. По факту на момент своей гибели СССР имел пусть и не передовой но вполне актуальный автопром, каждые 10 лет выпуская новые и не слишком устаревшие модели. К 1990 ВАЗ выпускал вполне актуальное на тот момент 9е семейство и активно готовил к выпуску 10е, ЗАЗ внедрял Таврию, Москвич выпускал семейство 2141 и строил новый моторный завод, ГАЗ готовил к выпуску модель 3105, УАЗ готовил замену козлику в виде 3172 ( с постоянным полным приводом!) Тоесть активно шла работа на вмех заводах по выпуску новых моделей. А где был китайский автопром в 1990?
32
9
Ответить
Борис Карлоич
До 50% уходило на экспорт, если не больше. Пропасти в технологиях на 1984-85 год не было, а дизайн по сравнению с одноклассниками японцами был лучше, это 💯. Я родился и вырос в Восточной Сибири...
Ох уж эти сказочники с их влажными мечтами...😆😆😆половина уходила на экспорт в 70-е когда вазы-фиаты еще соотвествовали,и надо было валюту возвращать которую за завод отслюнявили,во второй половине 80-х ни о каких 50-ти % и речи не шло,про электронную панель которая аж в 1992 году вышла это вам надо поучить историю это были штучные экземпляры,потому что два предприятия которые их выпускали как и не смогли довести приборку до ума.А первые восьмерки в 1984 году шли с дохлым 1.3 или вообще 1.1 литра.Ну тех отверстия для конедиционера и что? На вазовском конвейере их никогда не ставили,ставили за границей на экспортные ,но туда еще кучу всегт ставили и обвес ,но это уже ближе к 90-м и продажи этой не конвейерной кустарщины были штучные...а к 90-м и европейцы и японцы тем более ускакали далеко вперед ..вот лансер 1990 года для примера.
19
7
Ответить
13035703
Артём
Борис Карлоич
До 50% уходило на экспорт, если не больше. Пропасти в технологиях на 1984-85 год не было, а дизайн по сравнению с одноклассниками японцами был лучше, это 💯. Я родился и вырос в Восточной Сибири...
Вот такое было по дизайну хуже чем 08? И даже по технологиям одинаково? Да,тогда просто не о чем говорить...
8
2
Ответить
13035703
Артём
Не прикрепилось фото
 
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6611
Тарас Леонидович
Ох уж эти сказочники с их влажными мечтами...😆😆😆половина уходила на экспорт в 70-е когда вазы-фиаты еще соотвествовали,и надо было валюту возвращать которую за завод отслюнявили,во...
Лансер это конечно вещь по дизайну, но он 1990 го по моему модельного года, а 2108 1984го, найдите Короллу 1984 го и сравните
7
9
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6611
Тарас Леонидович
Ох уж эти сказочники с их влажными мечтами...😆😆😆половина уходила на экспорт в 70-е когда вазы-фиаты еще соотвествовали,и надо было валюту возвращать которую за завод отслюнявили,во...
Я имел ввиду половина переднего привода, а заднеприводные авто оставались в стране и в странах соцлагеря, это точно. "Фиат" даже в 70х особо не был никому нужен на внешних рынках, это имеется ввиду Жигули первых моделей
1
5
Ответить
DRS
Новокузнецк
da-fomin
Она уже тогда устарела, что вы несёте
Кто "она" и когда "тогда"? Платформа ВАЗ 2108? В 1984 году? Не соглашусь. И я не "несу", а просто констатирую факт - на момент своего выхода, концептуально, платформа ВАЗ 2108 + его силовой агрегат были вполне себе на современенном мировом уровне. По сути, их производят до сих пор.
7
8
Ответить
DRS
Новокузнецк
Михаил Булгаков
Немецких агрегатов то. Нашего - только кузов. Что и заметно - эргономически получилось убожество, уступавшее древней копии Фиата. Зато дизайн "пацанский", ага.
Эргономически 2108 даже сравнивать нельзя с "древней копией ФИАТа"... Это автомобили из разных эпох.
3
1
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 19849
Братья навек)))
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
7
 
Ответить
 
вОРОНЕЖ
Сообщений: 6521
Сейчас я Вам расскрою секрет, открою глаза и расскажу всю правду об отечественном автопроме.
В 60е годы прошлого века в СССР задумали выпустить автомобиль по лицензии, взять готовый и выпустить у себя.
Взяли образцы и начали испытания. В них участвовал прародитель Жигулей- фиат 124. По мнению испытателей это был худший вариант, но по политическим мотивам, пошли навстречу коммунистической партии Италии и заключили контракт именно на фиат 124,хотя другим ( туркам кажись) они впарили до этого контракт на 125 фиат..
Только суть не в этом, существует кинохроника 60 ых годов прошлого столетия с этих испытаний, но кадры засекреченные и везде удаляются.
По причине того, что бы не показывать жителям современной России победителя 60 ти летней давности.
Стоит только мельком взглянуть на эти кадры и люди впадают в ступор. На тех древних кадрах кинохроники- переднеприводная Веста...
Да, тогда победителем стал переднеприводной, французский автомобиль, точная копия Весты, выпускающейся сейчас в России...
Почти 60 лет понадобилось Российскому автопрому, что бы сделать копию того автомобиля и выпустить Весту.
Больше Жигулёвский завод так рисковать не стал, теперь максимум- изготовление шильдиков на Китайские автомобили.
.
.
.
Убедительная просьба, аккуратней с поисками кадров кинохроники той Весты, может психика не выдержать такого шока...
Ауди ,БМВ Х5, Нексия,Форд Фокус,Хонда CRV ,Фольксваген Тигуан, Тойота Ленд Крузер...
42
13
Ответить
 
Сообщений: 4222
26386673
В Европе.
Европа ломучая и ненадежная
с. Владелцы старого пруля
Toyota Highlander 2012
Ford Taurus 1993
3
14
Ответить
Борис Карлоич
Лансер это конечно вещь по дизайну, но он 1990 го по моему модельного года, а 2108 1984го, найдите Короллу 1984 го и сравните
Даже для середины 80-х восьмерка имела обычный зауряный дизайн ,как щас веста,достаточно посмотреть на фиат регата 1985 год,фиат хрома,ФВ джетта ,гольф, сирокко,сирокко был даже гораздо более стильным,а причина заурядного для середины 80х дизайна в том что его окончаткельный вариант был создан еще в конце 70-х,и к концу 80-х ,то есть всего через 4 -5 лет после запуска он уже безбожно устарел.. А вот технологическая отсталость была гораздо сильнее дизайна,опять же прослеживается параллель с вестой..Первые пару лет бич модели был дохнущий коммутатор,разваливающийся ремень ГРМ,пластик салона,масло для коробки было не найти .И пока более менее к 90-м довели надежность до приемлиемового уровня,конкуренты уже вовсю выпускали машины с реальными,а не виртуальными кондеями,гуром,эл. стекоподъемниками.И с гораздо более надежной конструкцией...Вобщем если можно назвать восьмерку для середины 80-х действительно современным и конкруентноспособным,с иномарками автомобилем ,то с очень большой натяжкой .
16
4
Ответить
DRS
Новокузнецк
Тарас Леонидович
Даже для середины 80-х восьмерка имела обычный зауряный дизайн ,как щас веста,достаточно посмотреть на фиат регата 1985 год,фиат хрома,ФВ джетта ,гольф, сирокко,сирокко был даже гораздо более стильным,а...
"Дизайн" 2108 обусловлен минимализмом и простотой в производстве (штампы, оснастка, материалы). Все остальное - проблемы смежников и общей технологической отсталости в смежных производствах... От резинотехники до электроники. Историю про Бл-85 знаете? ))
3
3
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6611
Тарас Леонидович
Даже для середины 80-х восьмерка имела обычный зауряный дизайн ,как щас веста,достаточно посмотреть на фиат регата 1985 год,фиат хрома,ФВ джетта ,гольф, сирокко,сирокко был даже гораздо более стильным,а...
А я где то говорил, что то типа "революционный дизайн, пиковые технологии"? Нет, я писал, что вполне соответствовала на тот момент и в своем классе, и даже ценовом сегменте ультрабюджета, на котором и играла свою партию
4
10
Ответить
Причина Безумств
Сейчас я Вам расскрою секрет, открою глаза и расскажу всю правду об отечественном автопроме. В 60е годы прошлого века в СССР задумали выпустить автомобиль по лицензии, взять готовый и выпустить у себя....
Я думал, что это глупая шутка. Нашёл кадры той кинохроники, действительно шок и ступор, на кадрах переднеприводная Веста с шильдиком Рено.
А почему об этом никто и никогда не говорил?
35
2
Ответить
Иван
Новосибирск
30930680
Послевоенные 50 е годы народ жил в полной нищете . А товарищ Сталин поднимал экономику Китая. Так в этот период в Китае было построено порядка 100 заводов. Вот уж истинная забота о своем народе. Это для тех кто сейчас визжит как хорошо жилось при Сталине.
Сказки солженицына нам тут не надо транслировать! Шахтёр мог спокойно купить автомобиль, например Москвич или Победу! Красная/чёрная икра была в свободной продаже даже в деревенских магазинах и стоила примерно как мясо за 1кг. Не то,что сейчас, когда продают бодяженную искусственной по 7 тысяч за кг! Про чёрную я вообще молчу, она стоит больше 30ти за кг! Школьный костюм например стоил совсем не дорого и продавался по одной и той же цене по всей стране! Сделан он был из натуральных материалов! Не то,что сейчас, родителям навязывают покупку школьной формы "У правильных поставщиков" в тридорого, вдобавок ко всему одежда эта из дешёвых тканей и недолговечная! В школах не было вымогательства денег с родителей,как сейчас! Учебники были бесплатны для детей, в отличии от сегодняшнего времени! После войны при Сталине ввели ипотеку на строительство дома под 1% годовых! После войны регулярно опускались цены на все товары, в том числе на продукты питания! Медицинское обслуживание было высокого уровня и было абсолютно бесплатным! Я могу бесконечно продолжать!
17
22
Ответить
Иван
Новосибирск
Вася Владик
Я думал, что это глупая шутка. Нашёл кадры той кинохроники, действительно шок и ступор, на кадрах переднеприводная Веста с шильдиком Рено.
А почему об этом никто и никогда не говорил?
Ну так вставь сюда фотографию и мы все посмотрим на весту 60х годов!
18
7
Ответить
Lesha Zh
Почему, почему...не судьба видать...
1
1
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6611
Вася Владик
Я думал, что это глупая шутка. Нашёл кадры той кинохроники, действительно шок и ступор, на кадрах переднеприводная Веста с шильдиком Рено.
А почему об этом никто и никогда не говорил?
Рено по моему 14 не Веста это точно, никто никогда не скрывал, что на смотринах конкурентом был рено на переднем приводе
11
4
Ответить
DRS
Новокузнецк
Вася Владик
Я думал, что это глупая шутка. Нашёл кадры той кинохроники, действительно шок и ступор, на кадрах переднеприводная Веста с шильдиком Рено.
А почему об этом никто и никогда не говорил?
Да? Серьезно? Renault 16??? Так, для информации, у этого автомобиля продольный мотор и переднее расположение трансмиссии. Вы понимаете смысл предыдущего предложения?
7
15
Ответить
Борис Карлоич
Рено по моему 14 не Веста это точно, никто никогда не скрывал, что на смотринах конкурентом был рено на переднем приводе
Понятно, что дизайн во всём мировом автопроме изменился за 60 лет. Но на видео переднеприводное рено, в кузове универсал, действительно напоминающее обликом Весту. А с учётом того, чтр внутрянка у Весты тож частично Рено, то это и вызывает шок.
Неужели АвтоВАЗ действительно 50 лет шёл от того Рено до этой Весты??? 50 лет, Карл!!!
Не удивлюсь, если то Рено, технически лучше!
25
7
Ответить
Иван
Новосибирск
Вася Владик
Понятно, что дизайн во всём мировом автопроме изменился за 60 лет. Но на видео переднеприводное рено, в кузове универсал, действительно напоминающее обликом Весту. А с учётом того, чтр внутрянка у Весты...
БМВ и МЕРСЕДЕС наверно по вашему тоже устаревшие автомобили выпускали и выпускают? Ведь у них они ЗАДНЕПРИВОДНЫЕ, по крайней мере до начала нулевых годов!
3
21
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6611
Вася Владик
Понятно, что дизайн во всём мировом автопроме изменился за 60 лет. Но на видео переднеприводное рено, в кузове универсал, действительно напоминающее обликом Весту. А с учётом того, чтр внутрянка у Весты...
То Рено было своеобразной
2
6
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6611
Вася Владик
Понятно, что дизайн во всём мировом автопроме изменился за 60 лет. Но на видео переднеприводное рено, в кузове универсал, действительно напоминающее обликом Весту. А с учётом того, чтр внутрянка у Весты...
Рено 16 авто с продольным расположением двигателя, своеобразная колесная база, но получше Фиата был, но опять же дороже в производстве и был рассчитан на меньший тираж, в общем не надо идеализировать
1
8
Ответить
Борис Карлоич
Рено 16 авто с продольным расположением двигателя, своеобразная колесная база, но получше Фиата был, но опять же дороже в производстве и был рассчитан на меньший тираж, в общем не надо идеализировать
Без идеализации. Фиат похуже был, дошли до ВАЗ 2107 и остановились. Одновременно, 50 лет, совместно с Рено, дорабатывая Рено, сделали Весту...
Ну жесть же!
Концепту действительно 50 лет! 50!!!
Так то Рено действительно лучше современной Весты?
11
1
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6611
DRS
Да? Серьезно? Renault 16??? Так, для информации, у этого автомобиля продольный мотор и переднее расположение трансмиссии. Вы понимаете смысл предыдущего предложения?
А кто минусует?, наверное не понимают, что это значит
2
9
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6611
Вася Владик
Без идеализации. Фиат похуже был, дошли до ВАЗ 2107 и остановились. Одновременно, 50 лет, совместно с Рено, дорабатывая Рено, сделали Весту...
Ну жесть же!
Концепту действительно 50 лет! 50!!!
Так то Рено действительно лучше современной Весты?
У Весты и того Рено ничего общего, если не разбираетесь в компоновочных моментах и даже не хотите понять из интернета, то не стоит ввязываться в дискуссию
7
13
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2622
Ответ на поверхности. В 1978 г, Китай начал переход к рыночной экономике и дистанцировался от СССР. Дэн Сяопин понимал, что плановая экономика это тупиковый путь. Реформы Дэн Сяопина имели коллосальное значение для будущего развития Китая.
В СССР таких людей не нашлось, и до конца сохранялась плановая экономика. Реформы нужны были уже в 1960-е годы, но Политбюро погрязло в бюрократии, и сам Брежнев с опаской относился к экономическим реформам и страна ушла в застой. С огромным скрипом удалось внедрить разве что хозрасчёт на предприятиях.
23
3
Ответить
Борис Карлоич
У Весты и того Рено ничего общего, если не разбираетесь в компоновочных моментах и даже не хотите понять из интернета, то не стоит ввязываться в дискуссию
Я не ввязываюсь, просто вижу на кинохронике древней, кадры с Вестой, поворачиваю голову, смотрю в окно и вижу Весту на улице.
Ни в коем случае нет желания спорить с авторитетными специалистами по Жигулям.
20
7
Ответить
13035703
Артём
Борис Карлоич
Лансер это конечно вещь по дизайну, но он 1990 го по моему модельного года, а 2108 1984го, найдите Короллу 1984 го и сравните
Выше отвечал,как раз о королле 1984,не дотягивает 08 до неё.
4
 
Ответить
  
Сообщений: 9021
Jackson979
Ответ на поверхности. В 1978 г, Китай начал переход к рыночной экономике и дистанцировался от СССР. Дэн Сяопин понимал, что плановая экономика это тупиковый путь. Реформы Дэн Сяопина имели коллосальное...
в феврале 1972 г. состоялся визит президента США Ричарда Никсона в КНР. Никсон встречался с председателем Мао. По результатам визита было опубликовано Совместное коммюнике Китая и США, которое называется Шанхайским коммюнике[11]. Отмечают, что визит привел к полной нормализации китайско-американских отношений, несмотря на сохранение американского присутствия на Тайване и американо-тайваньское сотрудничество
В 1975 году состоялся визит президента США Джеральда Форда в КНР.
В 1979 году президент США Д. Картер восстановил официальные дипломатические отношения с КНР, что во многом предрешило победу США в «холодной войне». В октябре 1979 по инициативе президента Картера и его советника Бжезинского КНР получила статус Режим наибольшего благоприятствования в торговле
Китай, после «потерянного десятилетия» самостоятельных попыток стабилизации экономики, войдя в орбиту американской политики в отношении с СССР, с конца 70-х получил от США благоприятные условия для собственного экономического подъёма. Расширение Западом помощи Китаю имело место особенно во время присутствия советских войск в Афганистане и вьетнамских — в Камбодже
В 1998 году, во время визита в США генсека КПК Цзян Цзэминя, Америка была объявлена очередным стратегическим партнером Китая.

В Китай перенесли промку. Куча совместных предприятий.
12
2
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 10933
Борис Карлоич
На момент запуска 2108 в 84м году, она была современным авто и ничуть не уступала никому в своем классе, а особенно в своем ценовом сегменте
Ну не знаю. Ездил на мерседесе 190 85 года. Кожаный салон, инжектор, независимая подвеска сзади и дисковые тормоза. Восьмёрка вообще не конкурент. Хотя разные категории конечно.
15
 
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 10933
Борис Карлоич
Эргономически убожество? Я после 21099 не мог ездить в классике
В 99 труба в сидении со временем начинала не очень хорошо взаимодействовать с копчиком. На этом фоне мягкие сиденья шестёрки были вполне удобны
4
1
Ответить
kiper
Новосибирск
ПАЛАСИО
Где жить комфортнее? Россия +, Китай-
Комфортнее всего жить здоровым и желательно богатым. А с этими составляющими хоть где.
11
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2622
Olsol
в феврале 1972 г. состоялся визит президента США Ричарда Никсона в КНР. Никсон встречался с председателем Мао. По результатам визита было опубликовано Совместное коммюнике Китая и США, которое называется...
Думаю СССР ничего не мешало повторить китайский путь, хотя бы частично. Или ещё лучше опередить. С приходом Брежнева к власти, в 1964 г форсировать окончание холодной войны, развивать торгово- промышленные связи с Европой и США.

США и так проводили всю индустриализацию СССР в 1930-е. Это давно не секрет. Просто можно было вновь вернуться к той модели.
24
2
Ответить
3865264
DRS
Материал отличный. Автору, соавторам и Дрому в целом - респект.
PS хочется отметить, что "товарищ Филиппов" писал на русском языке (смотрим рукописные послания) весьма грамотно.
Только "насчёт" писал раздельно. А вообще трудно ожидать другого от главы государства, образованного и знавшего несколько языков...
 
2
Ответить
Борис Карлоич
Рено 16 авто с продольным расположением двигателя, своеобразная колесная база, но получше Фиата был, но опять же дороже в производстве и был рассчитан на меньший тираж, в общем не надо идеализировать
Щас мало кто помнит но в СССР была прямо страсть по гигантомании,и завод планировали построить гиганстский,у рено такого опыта не было да и в целом они предлагали построить несколько менее крупных заводов,в итоге рено сотрудничало с Ижевском где был менее крупный проект,а у фиата был опыт постройки оргомных заводов плюс" дружба "с италией(примерно такая же как щас с китаем)...Вот эта страсть к гигатнтомании в итоге вышла боком получился не эффективный плохо управляемый завод,от которого гораздо больше проблем чем толку...Что в СССР все средства тянул не давая другим заводам развиваться,что щас деньги как в бездонную бочку уходят..
15
1
Ответить
dr1z
Забавно конечно сложилось исторически - СССР всем помогал, а население с голым задом жило. В итоге большинство из стран, которым помогали, считает СССР агрессором, а русских плохими.
так кому помогал СССР то-же жили с голым задом практически, короче и тем и другим простым людям нифига ничего не хватало, кроме верхушек.
9
5
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6611
Тарас Леонидович
Щас мало кто помнит но в СССР была прямо страсть по гигантомании,и завод планировали построить гиганстский,у рено такого опыта не было да и в целом они предлагали построить несколько менее крупных заводов,в...
У СССР была своеобразная экономика нацеленная на долгий тираж в огромных количествах, это чтобы выходила как можно более дешёвая цена на единицу продукции и постоянно не вкладывать в модернизацию. По сути классика экономики, но мир жил и живёт по другим правилам, по правилам спекулятивного рынка и жестокой конкуренции, вот и нарастало отставание в гражданских отраслях, но! Каждые 12-15 лет в Союзе заводы модернизировались и в этот момент отставание сокращалось
1
12
Ответить
1011901
IgorWar
Много букв…
В двух словах- мы им помогли, они как-будто тоже чем-то там. В итоге мы теперь от них зависим!
Просто 39 лет назад одни впахивали и продолжили впахивать дальше, а другим прилетело новое мышление, переосмысление, развенчание культов и тоталеторизмов.
Вот теперь мы здесь.
4
12
Ответить
Ну начнём с того, что королла классом выше. Это первое. Второе, чтобы купить машину по госцене- нужно было состоять в очереди будучи сотрудником на предприятии. И никто Вам не предложит покупку машина в первый месяц записи в очередь. Про передовика ну насмешили. 6ку, 7ку или 4ку то купить было великим событием, а уж про 8ку и 9ку молчу.
12
1
Ответить
1011901
Саймон
И еще, народ а вам не кажется, что китайцы настолько ловко нас ВОДЯТ ЗА НОС, что ни одному западному "партнеру" такого и не снилось? Газ они хотят по внутрироссийским ценам, на российский уголь...
2/3 цены турбоперделок не в китайский клюв падает. Это уже наше отечественное.
9
 
Ответить
3865264
Jackson979
Ответ на поверхности. В 1978 г, Китай начал переход к рыночной экономике и дистанцировался от СССР. Дэн Сяопин понимал, что плановая экономика это тупиковый путь. Реформы Дэн Сяопина имели коллосальное...
Китай дистанцировался от СССР после XX съезда КПСС, когда Хрущёв разоблачил культ Сталина. Вспомните хотя бы конфликт на Даманском - он был гораздо ранее 1978 года.
10
 
Ответить
  
Сообщений: 9021
Борис Карлоич
У СССР была своеобразная экономика нацеленная на долгий тираж в огромных количествах, это чтобы выходила как можно более дешёвая цена на единицу продукции и постоянно не вкладывать в модернизацию. По...
Не было такого. Немецкие станки, по репарациям полученные, работают местами до сих пор.
В СССР не выгодно было внедрять новую продукцию, потому что отчет был в тоннах и штуках. Конкуренции не было. Госплан был. Артели ликвидировали, на спрос оперативно реагировать было некому. Инвестиции в ширпотреб не выделяли.
Поэтому десятилетиями выпускали тысячи тракторов без запчастей. Камаз - 40 лет. Зил. Москвич-408/412. Буханка. Нива. Запчасти в СССР было не купить на жыгули-запорожцы.
11
6
Ответить
Вася Владик
Я не ввязываюсь, просто вижу на кинохронике древней, кадры с Вестой, поворачиваю голову, смотрю в окно и вижу Весту на улице.
Ни в коем случае нет желания спорить с авторитетными специалистами по Жигулям.
Если вы в этом авто видите Весту - у вас очень своеобразный взгляд на вещи.
15
7
Ответить
Иван Таскаев
Ну начнём с того, что королла классом выше. Это первое. Второе, чтобы купить машину по госцене- нужно было состоять в очереди будучи сотрудником на предприятии. И никто Вам не предложит покупку машина...
Если что ,кокретно восьмерка стоила дешевле семерки и шестерки.
6
2
Ответить
Yatskova
Угольные Копи
Olsol
Не было такого. Немецкие станки, по репарациям полученные, работают местами до сих пор. В СССР не выгодно было внедрять новую продукцию, потому что отчет был в тоннах и штуках. Конкуренции не было. Госплан...
Сижу и думаю:
откуда в моём гараже лежит распредвал советский новый и новые в упаковке мск производства ваз 1980 !?
4
3
Ответить
Тарас Леонидович
Если что ,кокретно восьмерка стоила дешевле семерки и шестерки.
Это в каком году? За 1984 не скажу, но в 90м и позже 6ка стоила точно дешевле 8ки
8
2
Ответить
Иван Таскаев
Это в каком году? За 1984 не скажу, но в 90м и позже 6ка стоила точно дешевле 8ки
Разговор шел про времена СССР ,а не про 90-е.
4
1
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 7615
Anotherbrother
Ага, что-то в консерватории нужно подправить.
В академии тоже.
4
 
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 7615
30930680
Если бы не Михаил Сергеевич мы бы сейчас жили хуже Северной Кореи.
Не надо, №30930680. Всё решали цены на нефть. Если бы во времена СССР, в 90-е барель стоил 80-100$, никакой горбачев и ельцин не не вышли бы на политическую арену.
8
7
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 7615
30930680
Все новое на авто ВАЗе почемуто получалось хуже старых. Их пик автопроизводства это ВАЗ 2106. - 2107. Дальше начали выпускать откровенной *****о.
2106-2107- это ещё Фиат. Потом только ВАЗ начался.
6
 
Ответить
Тарас Леонидович
Разговор шел про времена СССР ,а не про 90-е.
Я не про 90е, а про девяностый год. Читаем внимательнее. Ну и по существу, в 1984 цена восьмёрки была (возможно) ниже шестерки, но это на бумаге. Купить Вы бы её не смогли по установленной отпускной цене
6
2
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 7615
Иван Таскаев
Это в каком году? За 1984 не скажу, но в 90м и позже 6ка стоила точно дешевле 8ки
В 1988 покупал ВАЗ 21061, выделенный, как победителю соцсоревнования. Стоил он дороже ВАЗ 2108, и был в тот момент престижней. Но, что удивительно, мечтал об Москвич 2141, который в тот момент был недосягаем, и очень заманчив по своему внешнему виду и характеристикам. В городе, и районе такой был только у прокурора. Потом в приоритете всё изменилось.
5
2
Ответить
Иван Таскаев
Я не про 90е, а про девяностый год. Читаем внимательнее. Ну и по существу, в 1984 цена восьмёрки была (возможно) ниже шестерки, но это на бумаге. Купить Вы бы её не смогли по установленной отпускной цене
Как ты быстро переобулся,сначала разговор про очереди и про передовиков,а потом сразу пускай даже в 90-й когда уже были другие времена и полный дефицит.Это во первых ,а во вторых кто сказал что в 1984-м новые машины не отпускались по прайсу?Да машины отпускались в порядке очереди но цена была фиксированная ,кстати колхозникам машину было купить по очереди гораздо легче,была так же тема через заготконтору.Ну и в третьих первые несколько лет восьмерка не пользовалась высоким спросом из за ломучести ,из-за двух дверей и необычного форм фактора,популярность пришла с выходом девятки с 4-мя дверями.
5
3
Ответить
 
вОРОНЕЖ
Сообщений: 6521
Михаил Булгаков
Если вы в этом авто видите Весту - у вас очень своеобразный взгляд на вещи.
Ну не Дастер же...Веста, с учётом 60 лет доработок...
Ауди ,БМВ Х5, Нексия,Форд Фокус,Хонда CRV ,Фольксваген Тигуан, Тойота Ленд Крузер...
11
6
Ответить
27932781
Новочебоксарск
Olsol
Сейчас автомобили выпускают не страны, а мировые концерны в разных странах. Агрегаты и комплектующие тоже выпускают специализированные международные концерны в разных странах. В Китае половина автомобилей...
Эмбарго, санкции... не подскажете, из-за кого вс началось и продолжается?
5
 
Ответить
9452898
Омск
Борис Карлоич
До 1990 года 2108-09 можно было купить и по открытке. Не уступала той же Королла 1983-87 го года, правда без АКП, но они были дешевле ее, Короллу в 1989 году в наших краях можно было купить за 25 тысяч советских рублей и это передовикам на предприятии, а 2108 -09 за 10 т.р разница несравнима
Вы сами привели пример, при чем неудачный, вы реально готовы сравнить короллу и 2108? По комфору, надежности и функциональному наполнению?)
8
1
Ответить
Сергей Рогдальский
DRS
"Дизайн" 2108 обусловлен минимализмом и простотой в производстве (штампы, оснастка, материалы). Все остальное - проблемы смежников и общей технологической отсталости в смежных производствах... От резинотехники до электроники. Историю про Бл-85 знаете? ))
Ну-ка ну-ка, раскрой секрет про бл85
1
2
Ответить
Сергей Рогдальский
Иван
Сказки солженицына нам тут не надо транслировать! Шахтёр мог спокойно купить автомобиль, например Москвич или Победу! Красная/чёрная икра была в свободной продаже даже в деревенских магазинах и стоила...
Вы лжете
7
2
Ответить
  
Сообщений: 427
Саймон
И еще, народ а вам не кажется, что китайцы настолько ловко нас ВОДЯТ ЗА НОС, что ни одному западному "партнеру" такого и не снилось? Газ они хотят по внутрироссийским ценам, на российский уголь...
Пошлины, утиля и т.п. - китайцы заставляют принимать наших властей, чтобы тот же Монджаро, который там стоит 2 млн. у нас стал стоить 4 млн.? Они никому ничего не пихают. Они используют ситуацию в свою пользу. Не хочешь брать турбоперделки - бери другие авто. Не хочешь зависеть от Китая - будь независим сам. Кто-то заставляет быть зависимым от Китая? Кто-то, кроме Китая, еще в такой же степени помогает сейчас России - в приобретении станков, товаров, валюты и проч.? Мы как раз настолько зависели от Запада, что они сами оказались в шоке. Впрочем и они в определенной степени от нас. И Китай от нас тоже зависит. Перестать продавать ему энергоресурсы - внутри Китая поедет инфляция и дальше все остальное. Так что в современном мире все зависят в чем-то от других.
Если хочешь, чтобы жизнь тебе улыбнулась - сначала улыбнись ей!!!
11
2
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2250
Сергей Рогдальский
Вы лжете
Адназначна!!! Как что то могли покупать ведь вся страна сидела в Гулаге?! Вот! )
-Вы фсё врёти!
W = c + v + m
1
7
Ответить
Иван
Новосибирск
Сергей Рогдальский
Вы лжете
Что конкретно я солгал? У нормальных людей принято аргументировать свою точку зрения, тем более подобную вашей!
4
1
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6611
3865264
Китай дистанцировался от СССР после XX съезда КПСС, когда Хрущёв разоблачил культ Сталина. Вспомните хотя бы конфликт на Даманском - он был гораздо ранее 1978 года.
Нет, просто у Мао были великие амбиции стать знаменем мирового коммунистического движения и притом, чтобы СССР это признал, а 20й съезд это просто повод и после 20 го съезда нормально дела шли, пока Мао не задумал большой скачок, а неудачу решил переложить на внешнего врага, тогда ещё на Хрущевский СССР, типа Хрущев и СССР предали мировое коммунистическое движение, а культурную революцию уже Брежнев расхлебывал
3
1
Ответить
WolfFenrir
30930680
Послевоенные 50 е годы народ жил в полной нищете . А товарищ Сталин поднимал экономику Китая. Так в этот период в Китае было построено порядка 100 заводов. Вот уж истинная забота о своем народе. Это для тех кто сейчас визжит как хорошо жилось при Сталине.
Настолько в нищете жили, что прирост населения был положительный и по полмиллиона-миллиону в год, а с нынешним богатством ситуация почему-то обратная
5
7
Ответить
Тарас Леонидович
Как ты быстро переобулся,сначала разговор про очереди и про передовиков,а потом сразу пускай даже в 90-й когда уже были другие времена и полный дефицит.Это во первых ,а во вторых кто сказал что в 1984-м...
Где я переобулся? По существу можно?
2
1
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2250
9452898
Вы сами привели пример, при чем неудачный, вы реально готовы сравнить короллу и 2108? По комфору, надежности и функциональному наполнению?)
А что в Е80 есть ну прям чтоб ваще? ДВС 1.3 карб., кпп 4 ст., подвеска перед независимая зад зависимая пружинная. Тормоза перед диски, зад барабаны. Рулевое рейка.
W = c + v + m
2
2
Ответить
Тарас Леонидович
Как ты быстро переобулся,сначала разговор про очереди и про передовиков,а потом сразу пускай даже в 90-й когда уже были другие времена и полный дефицит.Это во первых ,а во вторых кто сказал что в 1984-м...
Прот престиж насмешил. В 80е любая машина была престижем. Самая крутая это Волга была, но частники практически такие не покупали, т. К. Это была машина для такси и чиновников. То, что 8ка была дешевле по прайсу не делало её более доступной, просто потому, что их выпускалось мало. Про колхозников и т. П. - просто прийти в магазин и купить машину был отнесён возможно, только на рынке, где цена была в 2 раза выше. Кооперативная квартира в Свердловске стоила 10000 (двушка) и Волга столько же. ВАЗ и москвич дешевле. ЗАЗ 961 стоил 4000р. Не надо сказки рассказывать про доступность. Для того, чтобы купить машину в то время - ты либо имеешь нормальную пачку бабок (и не факт, что после покупки тебя не проверят), либо ты сотрудник предприятия стоящий в очереди. Передовиков как наш быстрее пропихивпли, но это капля в море. И будучи в очереди покупал ты то, что дадут, а не то, что хочешь!
8
1
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 8456
dr1z
Забавно конечно сложилось исторически - СССР всем помогал, а население с голым задом жило. В итоге большинство из стран, которым помогали, считает СССР агрессором, а русских плохими.
Подверждаю.
1946-50 года в Прибайкалье жрать было нечего из за неурожая, а мы китайцам слали.
no fate
9
1
Ответить
Иван
Новосибирск
Olsol
Не было такого. Немецкие станки, по репарациям полученные, работают местами до сих пор. В СССР не выгодно было внедрять новую продукцию, потому что отчет был в тоннах и штуках. Конкуренции не было. Госплан...
Кто вам писал методичку? Первый автомобиль КамАЗ сошёл с главного сборочного конвейера 16 февраля 1976 года, а СССР канул в лету уже в 1991 году, то есть завод Камаз при СССР выпускал автомобили в течении 15лет!

"Инвестиции в ширпотреб не выделяли"

Да что вы говорите! Статистику производства ширпотреба смотреть не пробовали?
2
4
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2250
Иван Таскаев
Прот престиж насмешил. В 80е любая машина была престижем. Самая крутая это Волга была, но частники практически такие не покупали, т. К. Это была машина для такси и чиновников. То, что 8ка была дешевле...
Что значит "стоять в очереди"?
W = c + v + m
 
9
Ответить
JeckieChan
Новосибирск
В России две проблемы, но это не дураки и дороги.
Проблема в пох.истах и на.бывальщиках
И по факту машины хорошие делать могли и умели! И могли делать еще лучше
Но так как у нас многим было и есть, пох..ю, автопром не получил и не получает нужного развития
В Китае очень жесткий порядок и эти 2 проблемы они научились решать, по этой причине и был совершен такой скачок в развитии
5
1
Ответить
Саймон
Rusival
Пошлины, утиля и т.п. - китайцы заставляют принимать наших властей, чтобы тот же Монджаро, который там стоит 2 млн. у нас стал стоить 4 млн.? Они никому ничего не пихают. Они используют ситуацию в свою...
Автор, уточни в чем Китай от нас зависит?
Мы ему предложили построить Силу Сибири-2, чтобы у Китая было еще больше нашего газа, чтобы у него "инфляции и всего остального" (с твоих слов), а он вежливо отказался и не вежливо намекнул, что он и без нашего газа все хорошо.
И еще зачем-то ввел пошлины на наш уголь, при том, что от других стран он покупает уголь без внутренних пошлин.
Вот такой он, зависимый от России Китай!
13
2
Ответить
8401219
Железногорск-Илимский
Борис Карлоич
Горбачев уже не мог ничего изменить
Он и не хотел ничего изменять лож, глупость, предательство! Вот его лицо.
3
7
Ответить
Денис
Новосибирск
HaHaHa_HaHa
У нас куда ни копни, то всё какое-то недоделанное. Туристическая отрасль кривая-косая. Люди предпочитают везти деньги туркам, арабам, азиатам, а не в свою страну. Автомобильная промышленность вызывает...
Я не понял, а надо ИТ построить на наших фреймворках? Программы пишутся? Пишутся. Спецы есть есть?
Есть фраза докопаться можно до столба...
1
4
Ответить
Денис
Новосибирск
Причина Безумств
Ну не Дастер же...Веста, с учётом 60 лет доработок...
Вот это фантазия я понимаю))))
2
1
Ответить
дмитрий
Владивосток
Никанор Фёдорович
С деньгами везде можно жить комфортно. А если их нет, то какая разница в какой стране.
да не скажи, да и сравнивать нужно людей с равным статусом
 
 
Ответить
дмитрий
Владивосток
dr1z
Забавно конечно сложилось исторически - СССР всем помогал, а население с голым задом жило. В итоге большинство из стран, которым помогали, считает СССР агрессором, а русских плохими.
скорее искал союзников
4
 
Ответить
дмитрий
Владивосток
DRS
Здесь, кстати, могу Вам возразить... Начало 80-х это появление (после огромных вложений!) у ВАЗ-а новой переднеприводной платформы и новой линейки силовых агрегатов. Так (на всякий случай) на этой базе до сих пор выпускается автомобиль на букву Г.
и все одна модель?
2
 
Ответить
дмитрий
Владивосток
Борис Карлоич
На момент запуска 2108 в 84м году, она была современным авто и ничуть не уступала никому в своем классе, а особенно в своем ценовом сегменте
да что там было современного, может стеклоподъемники были или кондиционер, у нас уже в те времена везли пруль и она просто меркла на их фоне
6
 
Ответить
 
Приморье
Сообщений: 5044
DRS
Материал отличный. Автору, соавторам и Дрому в целом - респект.
PS хочется отметить, что "товарищ Филиппов" писал на русском языке (смотрим рукописные послания) весьма грамотно.
Он книжек прочитал всяко больше чем любой из дромоэкспертов и был выдающейся личностью в мировом масштабе, несмотря на его некоторые противоречивые решения.
Даешь ПРуль без пошлины КАЖДОМУ ЖИТЕЛЮ ДВ!
Subaru Forester XT JDM 280HP
3
1
Ответить
  
Сообщений: 9021
Yatskova
Сижу и думаю:
откуда в моём гараже лежит распредвал советский новый и новые в упаковке мск производства ваз 1980 !?
А у меня батяня за железками для запора в Мелитополь ездил во время своего отпуска, чтобы у барыг утащенное с завода купить из-под полы. В магазинах не было.
10
 
Ответить
  
Сообщений: 9021
27932781
Эмбарго, санкции... не подскажете, из-за кого вс началось и продолжается?
Из-за НАТО - каждый школьник знает. С нарушением правил ВТО и т.д.
2
7
Ответить
Евгений Александрович
Йошкар-Ола
А у меня вся начинка для москвичевского мотора и кому это сейчас нужно? А с каким трудом добывалось, думал вечно на Москвиче ездить буду. Почти вечно и получилось - 12,5 лет на первом 1972 года и 18 лет на втором 1990 года, правда 26 т.км и 41 т. км. по нынешним временам и за такой срок немного. Из запчастей понадобилась только манжета рабочего цилиндра сцепления на втором и бензобак переваривал на первом - прогнил. Второй Москвич до сегодняшнего дня у коллеги по работе ездит и не пищит.
1
 
Ответить
  
Сообщений: 9021
Иван
Кто вам писал методичку? Первый автомобиль КамАЗ сошёл с главного сборочного конвейера 16 февраля 1976 года, а СССР канул в лету уже в 1991 году, то есть завод Камаз при СССР выпускал автомобили в течении...
Камаз с 76 г - сильно изменился? 5511 - 35 лет на конвейере была.
Модельку 65111 от 5511 - и не отличить издалека.
1
1
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 18289
BrickGamer
Да на любой работе это так: выданные вещи не являются собственностью работника. А поскольку покупка одежды/обуви/СИЗ - это затратная часть, снижающая налогооблагаемую базу, то логично, что вещи должны...
Ерунда написана. Пока перфоратор целый - он на балансе предприятия. И фигурирует в бухотчетности как активы предприятия (там же стулья, столы, станки, компьютеры, инструменты и прочее). Перфоратор сломался - списали. Рваные штаны никакой налоговой предъявлять не надо, мол вот мы их списываем.
Мои отзывы: Jetta VS5 2024, Лада 2109 1988
 
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 10832
Debwer
2014-2015 год . Любил перед работой купить газету "Комсомольская правда" и в пути и на работе почитать ее . Все только начиналось . Русофоб Обама отжигал . На автомобилях были соответствующие...
Это когда увольняешься и срок нОски еще не вышел. Если продолжаешь работать, выдают новую, а старую просто бухгалтерия списывает. По крайней мере так положено по закону. Так что не надо ёрничать.
2
 
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2250
27932781
Эмбарго, санкции... не подскажете, из-за кого вс началось и продолжается?
Деньги.
W = c + v + m
1
2
Ответить
nbt
  
Сообщений: 10832
Артем
Тут как в браке. вы нашил девушку, платите за музыку и танцуете ее, оберегаете. Возможно, она ответит вам добротой, заботой и лаской. Возможно, в будущем, будет поддерживать семейный очаг. Важно видеть...
А что именно там будущая невеста вкладывает, поподробнее можно?
1
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 10832
Борис Карлоич
Эргономически убожество? Я после 21099 не мог ездить в классике
Ты сейчас после Тойоты попробуй сесть в 21099. Не поездить, а просто сесть...
4
 
Ответить
Иван
Новосибирск
Olsol
Камаз с 76 г - сильно изменился? 5511 - 35 лет на конвейере была.
Модельку 65111 от 5511 - и не отличить издалека.
Вы опять про 35 лет? В посте выше вы писали,что в СССР Камаз выпускали 40 лет без изменений, цитирую:

"Не было такого. Немецкие станки, по репарациям полученные, работают местами до сих пор.
В СССР не выгодно было внедрять новую продукцию, потому что отчет был в тоннах и штуках. Конкуренции не было. Госплан был. Артели ликвидировали, на спрос оперативно реагировать было некому. Инвестиции в ширпотреб не выделяли.
Поэтому десятилетиями выпускали тысячи тракторов без запчастей. Камаз - 40 лет. Зил. Москвич-408/412. Буханка. Нива. Запчасти в СССР было не купить на жыгули-запорожцы"

Я вам заметил, что Камаз при СССР выпускали всего 15-16лет,потом уже была другая страна, полный раздрай и т.д.

Например DAF XF105 выпускали без изменений с 2006 года никак не меньше 15 лет, а то и сейчас выпускают для некоторых рынков.Модель очень удачная, так зачем её менять! Я брал такие грузовики в 2019 году на организацию. По вашей логике фирма DAF Trucks ничего не вкладывает в развитие производства и выпускает технически устаревшую продукцию!

И вообще, Камаз полностью советская разработка, с нуля разработан автомобиль и с нуля построен автозавод, без какой-либо иностранной помощи!
5
3
Ответить
Иван Таскаев
Прот престиж насмешил. В 80е любая машина была престижем. Самая крутая это Волга была, но частники практически такие не покупали, т. К. Это была машина для такси и чиновников. То, что 8ка была дешевле...
Ну и опять вранье во первых заз 961 не бывает,во вторых сам начал задвигать про очереди и передовиков ,а в 90-м году это все кануло это в небытие ,ибо товаров уже не было не по очереди ни на полках,цены начали расти в 2-3 раза ,а в 1991 уже и СССР не было...Ну и в третьих никто заставлял брать что есть ,не хочешь не бери жди когда привезут жигули вместо москвича,а продвижение очереди сильно зависело от того где ты работаешь
2
1
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6611
nbt
Ты сейчас после Тойоты попробуй сесть в 21099. Не поездить, а просто сесть...
Я тогда постоянно катался на японцах и причем не на простейших "Королла", а порой и на суперовых авто и ничего, норм было в 21099, в отличии от классики, но и на классике отьездил много, и даже на москвич 412, зил-13, газ-53 и т.д, а сейчас на буханке бывает по несколько тысяч км проезжаю за один перегон
 
2
Ответить
Иван
Новосибирск
nbt
Ты сейчас после Тойоты попробуй сесть в 21099. Не поездить, а просто сесть...
Так вы сравнивайте 099 с тойотами эконом класса 91 года, когда и появился 099!
2
 
Ответить
Иван
Новосибирск
nbt
А что именно там будущая невеста вкладывает, поподробнее можно?
Как минимум красоту и молодость, если она есть конечно!
1
 
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2250
Тарас Леонидович
Ну и опять вранье во первых заз 961 не бывает,во вторых сам начал задвигать про очереди и передовиков ,а в 90-м году это все кануло это в небытие ,ибо товаров уже не было не по очереди ни на полках,цены...
...продвижение очереди сильно... Да что за очереди такие, поясни?!
W = c + v + m
 
2
Ответить
DRS
Новокузнецк
дмитрий
и все одна модель?
Да. К сожалению.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 9021
Иван
Вы опять про 35 лет? В посте выше вы писали,что в СССР Камаз выпускали 40 лет без изменений, цитирую: "Не было такого. Немецкие станки, по репарациям полученные, работают местами до сих пор. ...
Сказки про строительство без иностранной помощи - это на первый канал.
Машину наши проектировали. И завод строили наши.
Оборудование - импортное. Технологии производства - импортные.

При разработке технологий и создании литейного завода воспользовались услугами американцев, при разработке проекта завода двигателей — французов, при производстве коробок переключения передач — немцев. Литейный завод с технологией непрерывного (со скоростью 500 комплектов в сутки) литья корпусов и деталей двигателя, коробок скоростей, узлов трансмиссий, а также кузнечный завод с его линиями поточного изготовления коленчатых валов методом прессования - импортные.
Во время монтажа и пуско-наладки импортного оборудования в Набережных Челнах работали иностранные специалисты. Около 700 иностранных фирм принимали участие в строительстве автогиганта. Бывали месяцы, когда в Набережных Челнах одновременно находилось от 1 700 до 2 500 иностранных специалистов
8
1
Ответить
da-fomin
Новосибирск
DRS
Кто "она" и когда "тогда"? Платформа ВАЗ 2108? В 1984 году? Не соглашусь. И я не "несу", а просто констатирую факт - на момент своего выхода, концептуально, платформа ВАЗ...
Платформа и двигатель.. Возможно с натяжкой назвать современными для начала 80х. Но японцы, американцы и немцы уже тогда были с электропакетом и АКПП
2
 
Ответить
MepkyJIa_CuJIaeB
Москва
Забыли главное сказать.
В Китай пришли инвестици США, а в Россию нет.
Вот и весь ответ. Если кратко.
5
2
Ответить
Иван
Новосибирск
Olsol
Сказки про строительство без иностранной помощи - это на первый канал. Машину наши проектировали. И завод строили наши. Оборудование - импортное. Технологии производства - импортные. При разработке...
СССР тоже во Франции при ДеГолле построил как минимум один металлургический комбинат, почему-то подобные вам про это не вспоминают! А так же строил по всему миру ГЭС,ТЭЦ,ГРЭС,АЭС,промышленные опреснители, заводы, комбинаты, НПЗ и прочие инфраструктурные объекты!
 
3
Ответить
Иван
Новосибирск
da-fomin
Платформа и двигатель.. Возможно с натяжкой назвать современными для начала 80х. Но японцы, американцы и немцы уже тогда были с электропакетом и АКПП
Немцы с электропакетом и АКПП были только элитных комплектаций и моделей! Основная массовая машина бюргера это какой-нибудь опель кадет в комплектации барабан-эдишн или VW гольф на палке и без кондиционера! Из новшеств только бензобак на замке и всё!
1
3
Ответить
9452898
Омск
Йос
А что в Е80 есть ну прям чтоб ваще? ДВС 1.3 карб., кпп 4 ст., подвеска перед независимая зад зависимая пружинная. Тормоза перед диски, зад барабаны. Рулевое рейка.
Серьезно?) ну тогда можно еще проще подходить, и там и там 4 колеса и руль )
2
 
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2250
9452898
Серьезно?) ну тогда можно еще проще подходить, и там и там 4 колеса и руль )
Смущают ттх тойоты? Или ты за обивку сидух и цвет ковра?
W = c + v + m
1
1
Ответить
Nikita Pochechuev
Причина Безумств
Потому что не было откатов, недвижимости и детей за границей у чиновников...
За границей были, но те которые возвращались или действовали в интересах Китая (или НЕ против их) напрямую или опосредованно.
 
 
Ответить
Nikita Pochechuev
IgorWar
Много букв…
В двух словах- мы им помогли, они как-будто тоже чем-то там. В итоге мы теперь от них зависим!
клипового мышления и неумения читать тексты тоже много.
 
2
Ответить
Йос
...продвижение очереди сильно... Да что за очереди такие, поясни?!
Иди закуси лучше..
3
1
Ответить
Тарас Леонидович
Ну и опять вранье во первых заз 961 не бывает,во вторых сам начал задвигать про очереди и передовиков ,а в 90-м году это все кануло это в небытие ,ибо товаров уже не было не по очереди ни на полках,цены...
Про ЗАЗ ошибся 968м (с телефона пишу) про очереди - не знаешь, не пиши - дед стоял в очереди на заводе и в 90м году купил 6ку. Да, отказаться можно было, но когда приедет следующая партия никто не знал и не знали что придёт.
3
2
Ответить
Йос
Что значит "стоять в очереди"?
Спроси у своих родителей или дедушки с бабушкой
7
2
Ответить
Тарас Леонидович
Ну и опять вранье во первых заз 961 не бывает,во вторых сам начал задвигать про очереди и передовиков ,а в 90-м году это все кануло это в небытие ,ибо товаров уже не было не по очереди ни на полках,цены...
Я про передовиков не задвигал, я писал комменты тому, кто про этих передовиков написал. Не умеете отслеживать ход комментариев - не пишите их.
 
 
Ответить
him541
Новосибирск
Причина Безумств
Потому что не было откатов, недвижимости и детей за границей у чиновников...
Чиновников самого высшего уровня в Китае, постоянно сажают и расстреливают, как раз за откаты, а количество Китайских студентов в США измеряется в три сотни тысяч человек, есть сомнения что среди них нет детей чиновников))
3
1
Ответить
him541
Новосибирск
27932781
В итоге у нас Лада и "Москвич", а они лидирующая экономка в мире!
Танки на Тяньаньмэнь сделали свое дело, а у нас ГК ЧП продержался 3 дня..
3
4
Ответить
9452898
Омск
Йос
Смущают ттх тойоты? Или ты за обивку сидух и цвет ковра?
Общий уровень комфорта совершенно разный у данных авто. Не надо лукавить.
1
 
Ответить
BrickGamer
Поджог Сараев
Ерунда написана. Пока перфоратор целый - он на балансе предприятия. И фигурирует в бухотчетности как активы предприятия (там же стулья, столы, станки, компьютеры, инструменты и прочее). Перфоратор сломался - списали. Рваные штаны никакой налоговой предъявлять не надо, мол вот мы их списываем.
Перфоратор списали, он попадает на склад и после этого утилизируется, т.к. содержит цветные металлы. А не так, что "списали" и работник понес себе домой или выкинул.
Насчет одежды я сказал же - в маразм впадать не стоит. Списывается на ветошь. Но если работодатель требует принести списанные вещи - это его право. Не задним числом, разумеется.
1
 
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2250
Иван Таскаев
Спроси у своих родителей или дедушки с бабушкой
Да я то знаю, а вот те кто про эту очередь пишут, нет.
W = c + v + m
 
 
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2250
9452898
Общий уровень комфорта совершенно разный у данных авто. Не надо лукавить.
Кроме субъективного мнения есть подтверждения?
W = c + v + m
 
1
Ответить
547
   
Тюмень
Сообщений: 880
ПАЛАСИО
При СССР этого тоже не было. Но развитию автопрома особо не помогало
Т.е. факт того, что в СССР ВАЗ, АЗЛК, ЗаЗ, ЛуАЗ, ГАЗ, КамАЗ, МАЗ, МоАЗ, КрАЗ, КЗКТ, ЛиАЗ, ПАЗ, ЛАЗ, РАФ, УАЗ были построены - это не развитие автопрома?
От царской России эти заводы нам достались?
А. Т.
2
1
Ответить
 
Усть-Каменогорск
Сообщений: 229
Для начала нужно научиться работать, как китайцы
 
 
Ответить
547
   
Тюмень
Сообщений: 880
30930680
Послевоенные 50 е годы народ жил в полной нищете . А товарищ Сталин поднимал экономику Китая. Так в этот период в Китае было построено порядка 100 заводов. Вот уж истинная забота о своем народе. Это для тех кто сейчас визжит как хорошо жилось при Сталине.
Тов. Сталин, к твоему сведению, ежегодно планово снижал цены на основные продовольственные товары.
И истинная забота о своём народе заключалась, помимо прочего, в том, что в соседней стране формировался дружественный режим.
Или лучше было пустить всё на самотёк и не вмешиваться, как на Украине при после Зурабове? Так потом всё-равно пришлось вмешиваться и пытаться исправить безнадёжно упущенное.
А. Т.
2
6
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1606
dr1z
Забавно конечно сложилось исторически - СССР всем помогал, а население с голым задом жило. В итоге большинство из стран, которым помогали, считает СССР агрессором, а русских плохими.
Все верно. Коммуняки любили телегу впереди лошади ставить. Ибо была цель коммунизм по всему миру распространить, а не сделать жизнь лучше в своей стране. Потому любому туземцу, кто соглашался "строить коммунизм" - первым набором шли товары, помощь людьми (консультанты, проектировщики, строители, инженеры), да и просто деньгами. Вот и не вывезла страна. Столько пиявок то прокормить, где ресурсов набрать?

Зато, Мудрейший - все обязательства не забывает списывать по выданным займам. Кто бы опять о своем населении озаботился...

Посмотри, как год из года раздувают бюджет Минобороны, где спрашивается, результаты? СССР на 1009 день ВОВ вышел на свои границы, это при том, что половина промышленности лежала в руинах, на заводах работали подростки и женщины с низкой квалификацией. А сейчас - ни планов, ни целей четких. Какие то мифические "красные линии" коих никто и нигде не обозначил.

Так во всем. Заметил, как пропала реклама Газпрома о сбывающихся мечтах? Того и гляди, введут новый налог для поддержания привычного уровня жизни их топ-менеджмента.

Медным тазом накрывается сельское хозяйство, ибо через пару лет только китайские трактора будут, да и то, задорого, а вот семенных материалов для посевов - уже сейчас днем с огнем....

Вон, даже Атом (авто) китайским насквозь становится. Все по тем же причинам.
2
1
Ответить
547
   
Тюмень
Сообщений: 880
Тарас Леонидович
2108 это по сути разработка порше,двигатель,подвеска, силовая структура кузова,(без порше конструкторы ваза не смогли даже правильно деформируемые лонжероны разработать).Была куплена куча патентов на карб...
Тебе назаурядного автомобиля хочется? ГАЗ-14 или ЗиЛ-4104 купил бы тогда? Хватило бы денег?
Не продали бы их тебе, говоришь?
Ну так и Бриджит Бардо и Марина Влади и Алла Пугачёва не каждому доставались - и чё теперь? "Совок" виноват?
А. Т.
1
1
Ответить
Storm_777
Причина Безумств
Потому что не было откатов, недвижимости и детей за границей у чиновников...
да ладно! ты наивный такой, я с тебя фигею.
1
4
Ответить
Storm_777
Борис Карлоич
На момент запуска 2108 в 84м году, она была современным авто и ничуть не уступала никому в своем классе, а особенно в своем ценовом сегменте
уже уступала. Пока наши запрягают, все уже давно уехали...
1
1
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1606
Иван Таскаев
А кому ещё нужен наш газ и уголь? И никто Вас не заставляет покупать их турбополторашки
Да, странно, кому он нужен! У нас же в каждом селе - газ, даже коровники отапливаем газом! А где отдельные личности имели недоработки - так там уголь с бесплатным подвозом!

Странно, только как так получилось, что "Сила Сибири" есть, а к примеру, газа на севере Омской области нет? Как и угля, так и топят печи дровами.

А в центре города, вообще чудные, покрышками умудряются топить!

Раз не нужен никому газ и уголь вентили и составы на границе - перекрыть/остановить, ибо самим не хватает. А то мы их еще уговаривать будем, чтобы купили. И помойки свои одноразовые, пусть вывезут и захоронят у себя, в Китае.
2
1
Ответить
547
   
Тюмень
Сообщений: 880
Jackson979
Ответ на поверхности. В 1978 г, Китай начал переход к рыночной экономике и дистанцировался от СССР. Дэн Сяопин понимал, что плановая экономика это тупиковый путь. Реформы Дэн Сяопина имели коллосальное...
То-то Китай до сих пор плановую экономику и практикует - всё прям в тупик движется последние лет 30.
И продукцией своей тупикового пути развития всю планету завалил.
А. Т.
 
1
Ответить
Storm_777
Тарас Леонидович
2108 это по сути разработка порше,двигатель,подвеска, силовая структура кузова,(без порше конструкторы ваза не смогли даже правильно деформируемые лонжероны разработать).Была куплена куча патентов на карб...
да, Запорожец тоже почти Порше 911... двигло сзади.. воздушное охлаждение
3
 
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1606
Борис Карлоич
На момент запуска 2108 в 84м году, она была современным авто и ничуть не уступала никому в своем классе, а особенно в своем ценовом сегменте
А ты юморист! У меня Субару Леоне 83 года была, приборка на газоразрядных лампах, вся цифровая, гур, кондей, карбюратор с автоподсосом, полный привод и понижайка. И эта машина уже тогда была и массово выпускалась, а не робко просила в Порше довести до ума аэродинамику и двигатель как семейство 2108/2109
6
 
Ответить
Storm_777
Иван
Сказки солженицына нам тут не надо транслировать! Шахтёр мог спокойно купить автомобиль, например Москвич или Победу! Красная/чёрная икра была в свободной продаже даже в деревенских магазинах и стоила...
бесконечно продолжать нести ахинею... спасибо, не надо.
1
1
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6611
Shadow from omsk
А ты юморист! У меня Субару Леоне 83 года была, приборка на газоразрядных лампах, вся цифровая, гур, кондей, карбюратор с автоподсосом, полный привод и понижайка. И эта машина уже тогда была и массово...
А тебя не смущает "В своем классе и своем ценовом сегменте"? Я знаю, что такое Субару Леоне, она доступна была в России только б ушкой,
 
4
Ответить
Иван
Новосибирск
Storm_777
бесконечно продолжать нести ахинею... спасибо, не надо.
Ахинея пока что только от вас исходит!Я привёл конкретные факты!
 
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 148
Саймон
И еще, народ а вам не кажется, что китайцы настолько ловко нас ВОДЯТ ЗА НОС, что ни одному западному "партнеру" такого и не снилось? Газ они хотят по внутрироссийским ценам, на российский уголь...
Справедливости ради трехкратная цена не без помощи утильсбора получается.
Toyota Verossa 2.0 2002
3
 
Ответить
Shadow from omsk
Да, странно, кому он нужен! У нас же в каждом селе - газ, даже коровники отапливаем газом! А где отдельные личности имели недоработки - так там уголь с бесплатным подвозом! Странно, только как так...
А у нас когда о людях думали? В Черногорске (Хакассия) угольный разрез огромный. Уголь с хороших пластов гонят в Китай, а нашим с худых слоёв, грязный. Мало того, если работник разреза, то тебе положена определенная норма угля бесплатно, всё, что сверху - плати. Газа там не планируется. В общем марки. Коровы всё чёрные ходят (пыль с разреза и сажа от сжигания угля)
6
 
Ответить
Shadow from omsk
Да, странно, кому он нужен! У нас же в каждом селе - газ, даже коровники отапливаем газом! А где отдельные личности имели недоработки - так там уголь с бесплатным подвозом! Странно, только как так...
Мраки*
 
 
Ответить
Иван Таскаев
Про ЗАЗ ошибся 968м (с телефона пишу) про очереди - не знаешь, не пиши - дед стоял в очереди на заводе и в 90м году купил 6ку. Да, отказаться можно было, но когда приедет следующая партия никто не знал и не знали что придёт.
Точно в 90-м ,но щас уже не помню,может ближе к концу года,у нас отменили все очереди, и на ковры, и на телевизоры, и на машины...
1
 
Ответить
    
Сообщений: 2019
Причина Безумств
Потому что не было откатов, недвижимости и детей за границей у чиновников...
Потому что автопром России постоянно поднимают буржуины а сейчас еще и китайцы... а он падает. Все либо украдено, либо скопировано. Есть свои нароботки но проблема в чиновниках разного размера.
 
 
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Иван
Немцы с электропакетом и АКПП были только элитных комплектаций и моделей! Основная массовая машина бюргера это какой-нибудь опель кадет в комплектации барабан-эдишн или VW гольф на палке и без кондиционера! Из новшеств только бензобак на замке и всё!
И опель, и гольф хотя бы были в разы надёжнее, немного комфортнее и чуть безопаснее
1
 
Ответить
Иван
Новосибирск
da-fomin
И опель, и гольф хотя бы были в разы надёжнее, немного комфортнее и чуть безопаснее
Да, всего по немногу: немного надёжнее, немного безопаснее и немного комфортнее. Но революционно от нашего восьмого семейства не отличались.
 
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 185
Денис
Я не понял, а надо ИТ построить на наших фреймворках? Программы пишутся? Пишутся. Спецы есть есть?
Есть фраза докопаться можно до столба...
Не то чтобы прям надо. Просто не стоит думать, что мы тут такие все умные, продвинутые, а на западе айти отсталое и они там до сих пор с чековыми книжками ходят поэтому. Хотя именно западные специалисты двигают айти вперёд, а наши только используют всё готовенькое и протестированное.
2
1
Ответить
nbt
  
Сообщений: 10832
Иван
Как минимум красоту и молодость, если она есть конечно!
А жених типа старая обезьяна?
1
2
Ответить
nbt
  
Сообщений: 10832
Иван
Так вы сравнивайте 099 с тойотами эконом класса 91 года, когда и появился 099!
Сидел я и в тойотах 1992 года и в 99-0й. Наше - корыто и есть корыто. Даже простые "японцы" начала 80-х в 10 раз лучше по удобству и эргономике, не говоря уж о легкости управления(АКПП, усилитель руля и прочее).
5
2
Ответить
дш123
Благовещенск
ПАЛАСИО
Где жить комфортнее? Россия +, Китай-
кому Китайцам или Русским?
 
 
Ответить
Иван
Новосибирск
nbt
Сидел я и в тойотах 1992 года и в 99-0й. Наше - корыто и есть корыто. Даже простые "японцы" начала 80-х в 10 раз лучше по удобству и эргономике, не говоря уж о легкости управления(АКПП, усилитель руля и прочее).
Проехал я как-то на такси тойота корса 98года, чуть горбатым не стал за 20 минут поездки на переднем сидении! Я вам объясняю, вы сравнивайте не с марк-2 и ниссан цедрик, а с моделями эконом класса!
1
1
Ответить
nbt
  
Сообщений: 10832
Иван
Проехал я как-то на такси тойота корса 98года, чуть горбатым не стал за 20 минут поездки на переднем сидении! Я вам объясняю, вы сравнивайте не с марк-2 и ниссан цедрик, а с моделями эконом класса!
Даже в эконом классе японском на порядок лучше эргономика и качество материалов. И спорить с этим может только слепой.
1
3
Ответить
Евгений
Горно-Алтайск
Shadow from omsk
Все верно. Коммуняки любили телегу впереди лошади ставить. Ибо была цель коммунизм по всему миру распространить, а не сделать жизнь лучше в своей стране. Потому любому туземцу, кто соглашался "строить...
""СССР на 1009 день ВОВ вышел на свои границы, это при том, что половина промышленности лежала в руинах, на заводах работали подростки и женщины с низкой квалификацией"""

Ну не переживайте вы так. К 1009 дню мы вполне сможем выйти к своим границам даже в нынешней обстановке. Заметьте даже до Волги отступать не пришлось.

А про автомобили то что-нибудь скажете?
 
 
Ответить
Иван
Новосибирск
nbt
Даже в эконом классе японском на порядок лучше эргономика и качество материалов. И спорить с этим может только слепой.
Я же вам объясняю, проехал на Корсе 98го года, и чуть не стал горбатым! Это мое личное мнение!
 
1
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Иван
Да, всего по немногу: немного надёжнее, немного безопаснее и немного комфортнее. Но революционно от нашего восьмого семейства не отличались.
Дьявол в мелочах, как грится
 
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1486
С такими "друзьями" и врагов не надо. Остров за который много наших положили, щедрый П отдал за так, весь дальний Восток и Восточная Сибирь можно сказать под мягкой оккупацией Китая, скуплены все приличные предприятия и гостиницы, вообщем желтая экспансия себя ещё покажет . Да и Байкал они считают своим. и все что до него соответственно тоже. Вообщем надо быть готовым к удару в спину от таких товарищей.
1
1
Ответить
Алексей
Кемерово
Потому что автозаводы нашей страны относятся к гражданам по скотски, они не хотят конкурировать и бороться за качество, им проще попросить пошлины и налоги у правительства.
3
 
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1606
Евгений
""СССР на 1009 день ВОВ вышел на свои границы, это при том, что половина промышленности лежала в руинах, на заводах работали подростки и женщины с низкой квалификацией""" Ну...
Вряд-ли выйдем даже на 100000 день. Это как легковыми авто, уже не трактор, но еще не машина. Нет у производителя задачи бороться за покупателя, нет конкуренции, отсюда и результат.
 
 
Ответить
31704911
Причина Безумств
Где лучше автомобили
Китай +
Россия -
..+-
 
 
Ответить
31704911
ПАЛАСИО
Где жить комфортнее? Россия +, Китай-
-
 
 
Ответить
  
Сообщений: 427
Саймон
Автор, уточни в чем Китай от нас зависит? Мы ему предложили построить Силу Сибири-2, чтобы у Китая было еще больше нашего газа, чтобы у него "инфляции и всего остального" (с твоих слов), а...
Китай покупает у нас кучу нефти и газа. Я не утверждал, что Китай полностью зависит в своей жизни и государственности от России. Если миллиарды кубов газа и нефти убрать из торговли с Китаем, он будет вынужден закупать такое количество и дороже у других, а это потянет за собой удорожание товаров. На уголь Китай вводит пошлины 3% для всех поставщиков, кроме Австралии (по углю у них соглашение о свободной торговле), а не только для России, до этого вообще было 0%.
Если хочешь, чтобы жизнь тебе улыбнулась - сначала улыбнись ей!!!
2
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6611
Михаил Булгаков
Если вы в этом авто видите Весту - у вас очень своеобразный взгляд на вещи.
Сбоку Иж комби напоминает, если не смотреть на перед
 
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6611
tutoleg
Не надо, №30930680. Всё решали цены на нефть. Если бы во времена СССР, в 90-е барель стоил 80-100$, никакой горбачев и ельцин не не вышли бы на политическую арену.
А может наоборот, если бы нефть 80-100 то как раз люди с мышлением Горбачева и Ельцина смогли бы сделать из СССР современную страну? Такой сценарий тоже врзможен
 
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6611
Иван Таскаев
Прот престиж насмешил. В 80е любая машина была престижем. Самая крутая это Волга была, но частники практически такие не покупали, т. К. Это была машина для такси и чиновников. То, что 8ка была дешевле...
Ну хотя бы марку можно было выбрать, Жигули или Москвич про Запорожец не знаю, а Волга отдельная статья распределения
 
1
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6611
Иван
Кто вам писал методичку? Первый автомобиль КамАЗ сошёл с главного сборочного конвейера 16 февраля 1976 года, а СССР канул в лету уже в 1991 году, то есть завод Камаз при СССР выпускал автомобили в течении...
Только заточен этот ширпотреб был под гигантские тиражи! Люди ходили часто в абсолютно одинаковой одежде, жили в абсолютно одинаковых квартирах, это надоело к середине 80х и началась перестройка которая вылилась в катастрофу
 
1
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6611
Евгений Александрович
А у меня вся начинка для москвичевского мотора и кому это сейчас нужно? А с каким трудом добывалось, думал вечно на Москвиче ездить буду. Почти вечно и получилось - 12,5 лет на первом 1972 года и 18 лет...
Да, пробеги какие то детские. Мой отец на своем москвиче 412 с августа 1987го по сентябрь 1993го на ездил 100 т км и это не много, то на рынок что то продать, то в близлежащие города, особенно в Шелехов и Ангарск чтобы что то купить для перепродажи, так и жили в конце 80х, начале 90х
1
1
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6611
Поджог Сараев
Ерунда написана. Пока перфоратор целый - он на балансе предприятия. И фигурирует в бухотчетности как активы предприятия (там же стулья, столы, станки, компьютеры, инструменты и прочее). Перфоратор сломался - списали. Рваные штаны никакой налоговой предъявлять не надо, мол вот мы их списываем.
Есть же внутренние правила предприятия по бухгалтерии, но они должны были быть озвучены при выдаче спецодежды и СИЗ
 
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6611
Иван
Так вы сравнивайте 099 с тойотами эконом класса 91 года, когда и появился 099!
Нет, надо сравнивать с 84м годом, когда появилась 2108, чьей модификацией и является 21099, в 91 году Тойота улетела в космос по сравнению с 21099, у японцев был жесточайший экономический рост, а в СССР жесточайший кризис, этим и объяснить можно наросшую отсталость от 85 го до 91 го
 
1
Ответить
nbt
  
Сообщений: 10832
Иван
Я же вам объясняю, проехал на Корсе 98го года, и чуть не стал горбатым! Это мое личное мнение!
Меньше морковки надо было в детстве есть. Могила исправит. Я после ВАЗ-2109 два года ездил на Тойота-Старлет и радовался и горб не вырос.
 
3
Ответить
Борис Карлоич
Сбоку Иж комби напоминает, если не смотреть на перед
Не удивительно - Рено-16 и принимали за референс когда разрабатывали новый для СССР тип кузова.
 
 
Ответить
Maxim Shuhlia
1011901
Просто 39 лет назад одни впахивали и продолжили впахивать дальше, а другим прилетело новое мышление, переосмысление, развенчание культов и тоталеторизмов.
Вот теперь мы здесь.
Совсем не так.
Просто в СССР не было своего Сяопина, который бы смог пробить зашоренный махровый совок и поставить страну на рельсы госкапитализма, как это делал Китай.
Проще говоря, у Китая всегда был и сейчас есть пример под боком в виде СССР а ныне РФ, по которому можно понять, как делать не надо.
3
 
Ответить
Евгений Александрович
Йошкар-Ола
У меня от подъезда до сада 9 км.600 м., езжу только по выходным и во время отпуска, с октября по май машина законсервирована в гараже. Путешествую только по атласу автомобильных дорог сидя на диване, денег никогда не было, работаю на государство.
 
 
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 7615
Борис Карлоич
А может наоборот, если бы нефть 80-100 то как раз люди с мышлением Горбачева и Ельцина смогли бы сделать из СССР современную страну? Такой сценарий тоже врзможен
Какую современную страну мог сделать алкоголик (ну, или как минимум, сильно пьющий, зависимый человек) с нарушенной психикой, управляемый "семьёй"?
 
 
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 7615
Борис Карлоич
Да, пробеги какие то детские. Мой отец на своем москвиче 412 с августа 1987го по сентябрь 1993го на ездил 100 т км и это не много, то на рынок что то продать, то в близлежащие города, особенно в Шелехов и Ангарск чтобы что то купить для перепродажи, так и жили в конце 80х, начале 90х
Предполагаю, что я примерно ровесник вашего родителя. Москвич был с 1985 по 1988, потом ВАЗ-21061.Пробег раньше получался практически стабильно около 24 тыс.км в год. Сейчас поменьше, стареем, на одной машине около 10 тыс, на второй 7-8 тыс. в год. В тот-же Горный Алтай уже ехать не хочется, пробки на бийской трассе, забитые базы, и очень неадекватные цены.. Раньше всё было доступно, из Киргизии на Алтай и обратно, как в соседнее село. Теперь- волокита с границами, да и поборами, подумаешь, подумаешь, и опять на самолёте.
 
 
Ответить
Иван
Новосибирск
nbt
Меньше морковки надо было в детстве есть. Могила исправит. Я после ВАЗ-2109 два года ездил на Тойота-Старлет и радовался и горб не вырос.
Тебя забыл спросить, чем мне нужно было в детстве питаться!
1
 
Ответить
Денис
Новосибирск
HaHaHa_HaHa
Не то чтобы прям надо. Просто не стоит думать, что мы тут такие все умные, продвинутые, а на западе айти отсталое и они там до сих пор с чековыми книжками ходят поэтому. Хотя именно западные специалисты двигают айти вперёд, а наши только используют всё готовенькое и протестированное.
Я не говорил, что на западе ИТ отсталое. Но у нас очень даже все хорошо в этой сфере. В телефоне почти все проги отечественные. да и на ПК достаточно хороших программ.
Яндекс навигатор топчик, 2Гис топ, всякие ***** цианы и прочие банковские приложухи. Но истинные "патриоты" конечно гуглом все ищут и сидят в фесбуках. Хотя ВК куда удобней как и Яндекс. Даже телега по сути наша хоть Дуров и свалил.
Говорю же докопаться можно и до столба.
 
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 10832
Иван
Тебя забыл спросить, чем мне нужно было в детстве питаться!
Вот и вырос, как дядя Степа.
 
 
Ответить
    
где-то в Сибири, где-то в Мск
Сообщений: 1574
Таких романтических идиотов, как советские коммунисты, еще поискать. Взвалили на свой горб кучу дармоедов. Вчерашний людоед из племени тумба-юмба, слезший с пальмы и объявивший "вставание на социалистический путь развития", сразу получал из щедрых рук советских коммунистов немыслимую халяву - только чтоб они могли объявить " о расширении соцлагеря". А халява эта изымалась из нищих российских областей с третьей категорией снабжения. Боже, какие все-таки идиоты. Из-за этого они и коммунизм построили только для себя в виде партийных распределителей, допуска до 200 секции ГУМа и улучшенных жилых фондов. А остальным - дырку от бублика понюхать, как же, вон в Африке очередной людоед хочет к нам примкнуть, а в Европе чехов, венгров и пшеков надо задобрить, заодно и прибалтов с грузинами подогреть!
Мой отзыв: Opel Meriva 2012
2
 
Ответить
1011901
Maxim Shuhlia
Совсем не так. Просто в СССР не было своего Сяопина, который бы смог пробить зашоренный махровый совок и поставить страну на рельсы госкапитализма, как это делал Китай. Проще говоря, у Китая всегда...
Ну сути то не меняет. Они дальше впахивали, а мы присели проедать достигнутое.
 
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 13603
заканчивайте....подняли они китайский автопром. Китайкий подняли, а у себя не смогли )))
 
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 13603
Денис
Я не говорил, что на западе ИТ отсталое. Но у нас очень даже все хорошо в этой сфере. В телефоне почти все проги отечественные. да и на ПК достаточно хороших программ. Яндекс навигатор топчик, 2Гис топ,...
Снимите розовые очки уже....
Мнгого ли специалистов и какой квалификации переехало в РФ ? Вы мне скажите, что на удалёнке работают.....ОК! Я знаю только 2х ИТ-специалистов покинувших РФ после пандемии, и ещё 4чел, кот покинули в 2022-2023г.
Вы оглянитесь....
Много к нам инженеров приехало, врачей за последние 5 лет....Конечно, если Врач из аула Тажикистана переехал, то да. Уровень ептть!
1
1
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 13603
Maxim Shuhlia
Совсем не так. Просто в СССР не было своего Сяопина, который бы смог пробить зашоренный махровый совок и поставить страну на рельсы госкапитализма, как это делал Китай. Проще говоря, у Китая всегда...
Двуглавый орёл на гербе РФ
Смотрит в разные стороны
А что под ногами не знает
***
Китай строил социализм, но понял, что без внедрения капитализма никак. Что сделал? Правильно, абгрейт. Запустил ребят и сказал: вот вам - это, вот вам - это, вот вам - это....НО ВЫ ДОЛЖНЫ ИГРАТЬ В РАМКАХ СТРАНЫ, внутри страны.
 
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 13603
nbt
Меньше морковки надо было в детстве есть. Могила исправит. Я после ВАЗ-2109 два года ездил на Тойота-Старлет и радовался и горб не вырос.
как слез с отеченного автопрома на праворуких - перекрестился (Ниссан Куб ...Ниссан Скайлайн), дернул чёрт на леворукие иномарки....но отечественное - это и могила, и горб, и всё что угодно.
1
 
Ответить
Денис
Новосибирск
@ndron96
Снимите розовые очки уже.... Мнгого ли специалистов и какой квалификации переехало в РФ ? Вы мне скажите, что на удалёнке работают.....ОК! Я знаю только 2х ИТ-специалистов покинувших РФ после пандемии,...
Какая то примитивная манипуляция не находите? Зачем врачам к нам ехать? И что где то есть статистика кто и в каком количестве к нам едет? Ну ИТ уезжают за длинным долларом это логично. Последние годы бегут в Грузию на самокатах. Я знаю не айтишника убежавшего. И вообще какое это все отношение имеет к моему сообщению? Приложения по прежнему есть в достаточном количестве, а Яндекс с 2Гисом по прежнему топ.
 
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 185
Денис
Я не говорил, что на западе ИТ отсталое. Но у нас очень даже все хорошо в этой сфере. В телефоне почти все проги отечественные. да и на ПК достаточно хороших программ. Яндекс навигатор топчик, 2Гис топ,...
Я не оспаривал то, что ты пишешь. Да, приложения мы настругали. Но это то же самое, как взять западные станки и на них производить Ладу Весту. Улавливаеш суть? Наши айтикомпании не создают своих языков программирования, своих фреймворков, библиотек, своих докеров, дженкинсов и IDE. Они просто берут то, что создали западники и не парятся. Но с таким подходом не стоит заикаться о какой-т там независимости от запада.
1
 
Ответить
Денис
Новосибирск
HaHaHa_HaHa
Я не оспаривал то, что ты пишешь. Да, приложения мы настругали. Но это то же самое, как взять западные станки и на них производить Ладу Весту. Улавливаеш суть? Наши айтикомпании не создают своих языков...
Изготавливать свои станки это высшая мера развития. Насчет языков и прочих IDE думаю можно че нить нарыть по мелочи.
1C можно сказать на своём русском языке понятно что это чей то клон)) Даже линуксы какие то наши есть.
Если уж пример про Ладу Весту, весь мир производит машины на станках разных производителей из разных стран.
Свои библиотеки языки и тд нужны военным наверное, может в крупных корпорациях. Да и кто их разрабатывает, тоже крупные корпорации.
Независимость да это невозможно.
 
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 13603
Денис
Какая то примитивная манипуляция не находите? Зачем врачам к нам ехать? И что где то есть статистика кто и в каком количестве к нам едет? Ну ИТ уезжают за длинным долларом это логично. Последние годы бегут...
всё что Вы привели, это копии продуктов созданных ТАМ, но доработанных и допиленных ТУТ. Если МОЗГИ утекают, то о чём можно говорить, о каком развитии?
Тема: мол Китайский автопром должен благодарить - БРЕД. Китайское экономическое чудо как пособие для РФ.Надо читать и внедрять.
 
 
Ответить
Денис
Новосибирск
@ndron96
всё что Вы привели, это копии продуктов созданных ТАМ, но доработанных и допиленных ТУТ. Если МОЗГИ утекают, то о чём можно говорить, о каком развитии?
Тема: мол Китайский автопром должен благодарить - БРЕД. Китайское экономическое чудо как пособие для РФ.Надо читать и внедрять.
Да они всю жизнь утекали и не только мозги. Про Китай я ничего не писал это к автору статьи. Экономическое чудо тут такое невозможно это надо пахать как китайцы. Это фантастика как говорится.
 
 
Ответить
Денис
Новосибирск
@ndron96
всё что Вы привели, это копии продуктов созданных ТАМ, но доработанных и допиленных ТУТ. Если МОЗГИ утекают, то о чём можно говорить, о каком развитии?
Тема: мол Китайский автопром должен благодарить - БРЕД. Китайское экономическое чудо как пособие для РФ.Надо читать и внедрять.
Прям все копии? Это ж надо так "любить" свою страну
2гис это чей клон? Помню ещё как их на Компакт дисках распространяли назывался он тогда ДубльГис. Мои земляки.
Яндекс Такси видимо это Убер? Угадал?
А Яндекс навигатор это видимо Гугл мапс?
Яндекс еда это Деливери.
Телега это Ватсап. А компас это Автокад.
ВК это видлимо фейс бук. Только с нормальным интерфейсом. Кстати до ВК и фейсбуков был мой мир.
1с это что? Оракл?
И кстати все у всех копируют в какой то степени. Помнится Виндовс это был клон мак, которые в свою очередь скопировали все у компании Ксерокс. Им можно.
 
1
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 13603
Денис
Да они всю жизнь утекали и не только мозги. Про Китай я ничего не писал это к автору статьи. Экономическое чудо тут такое невозможно это надо пахать как китайцы. Это фантастика как говорится.
Возможно! Это не из области фантастики! Если этого не сделать сейчас, лет через 70 будет вызженная Сибирь, а поля превратятся в песок! В Китае запрещена рубка леса, а у нас греют карманы, в т.ч. и силовики, и таможенники.
И т.д.
 
1
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 13603
Денис
Прям все копии? Это ж надо так "любить" свою страну 2гис это чей клон? Помню ещё как их на Компакт дисках распространяли назывался он тогда ДубльГис. Мои земляки. Яндекс Такси видимо это Убер?...
т.е. надо называть своми именами. И тут вопрос к автомобилестроению, станкостроению и т.д. Если не ставить и не достигать амбициозных задач, продукта не будет. Копировать ТУТ и производить комплектующие ТУТ. Но если поизводство ГАЗ закупает металл по мировым ценам у производителя ГК Дерибаско, а им ещё гос-во субсидирует....Это как с пассажирскими перевозками: город выставляет контракт, платит ПЕРЕВОЗЧИКУ...а тот ещё и в СЕРУЮ ИГРАЕТ.
Увы, если это не писекать, то ни развития, ни ....ни российского чуда не будет.
1
1
Ответить
Оставить комментарий
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2026 Дром