Начинка гибридов и электромобилей: разбираем все детали
06.03.2019 | 40034 просмотра

Начинка гибридов и электромобилей: разбираем все детали

Автор: Дмитрий Кротов
Фото: автора и Jaguar Land Rover
Источник: Drom.ru

Всего через два года автопроизводители будут поставлены в весьма жесткие условия: уложиться в нормы выброса СО2, установленные на Западе на 2021 год, можно только выпуская автомобили с электрической составляющей. Сегодня мы разберемся, чем отличаются те или иные виды гибридов, как они работают, какие аккумуляторы используют, а также детально изучим устройство серийного электромобиля.

Почему нам не обойтись без электричества?

Можно сколь угодно долго спорить о пользе и эффективности полностью электрических или гибридных автомобилей, но факт остается фактом: с 2021 года количество выбросов СО2 должно быть уменьшено таким образом, чтобы «усредненный» автомобиль выбрасывал не более 95 г/км, иначе автопроизводителю грозят большие штрафы. Тут надо пояснить: этот показатель установлен для условной машины массой 1372 кг. Если она весит меньше, то и количество допустимых выбросов будет уменьшено пропорционально и, наоборот, увеличено при большей массе.

Для сравнения: с 2015 года по сей день действует лимит в 130 г/км. Далее эти нормы будут только ужесточаться: уже в 2025 году выбросы ограничат до 81 г/км, а с 2030 года — до смешных 67 г/км. Достичь подобных показателей, используя только двигатели внутреннего сгорания, даже теоретически невозможно.

Поэтому, как бы мы ни противились приходу электричества в нашу автомобильную жизнь, сколь бы ни радели за ДВС, будь то бензин или дизель, как бы громко ни кричали «Fu*k Fuel Economy!», будущее уже определено и оно, как ни крути, связано с повальной электрификацией.

Более того, нет никаких сомнений, что в итоге эта волна докатится и до России.

Возможные виды архитектуры гибридов и электромобилей

На данный момент в мире приняты определенные обозначения гибридов и электромобилей разной архитектуры — Р0, Р1, Р2, Р3 и Р4. Что же это значит? Мы постараемся вкратце рассказать об особенностях каждого типа.

Р0. Стартер-генератор с ременным приводом шкива (BiSG — Belted Integrated Starter Generator).

  • Работает только вместе с ДВС.
  • Самый дешевый «гибрид».
  • Невысокий уровень рекуперации.
  • Ограничения по передаче момента из-за ремня.

Р1. Стартер-генератор на маховике (CiSG — Crankshaft Integrated Starter Generator).

  • Работает только вместе с ДВС.
  • Отмирающая технология.
  • Нет ограничений по моменту из-за отсутствия ременного привода.
  • Необходимо увеличивать длину двигателя.

Р2. Стартер-генератор, интегрированный с трансмиссией, привод на входе в КП (TiSG — Transmission Integrated Starter Generator).

  • Может работать без ДВС.
  • Возможно движение только на электротяге.

Р3. Стартер-генератор, интегрированный с трансмиссией, привод на выходе в КП (TiSG — Transmission Integrated Starter Generator).

  • Может работать без ДВС.
  • Возможно движение только на электротяге.
  • Производители: Getrag, Valeo.

Р4. На одной оси — электромотор, на другой — ДВС.

  • Может работать без ДВС.
  • Возможно движение только на электротяге.
  • Самый высокий уровень рекуперации (сразу с колес).

Классификация и различия в устройстве гибридов

Российский рынок электромобилей сейчас ограничивается всего четырьмя моделями: BMW i3, Renault Twizy, Kangoo Z.E. и Jaguar I-Pace. До появления в продаже электрических Audi e-Tron и Mercedes-Benz EQC фирма Jaguar Land Rover остается единственной на нашем рынке, которая официально продает полностью электрический кроссовер и имеет в своем модельном ряду практически все типы гибридов. Для детального изучения вопроса мы отправились в учебный центр компании.

Чем больше «вмешательство» электричества в конструкцию автомобиля, тем дороже стоит технология, соответственно, тем выше цена и… снаряженная масса. В любом случае вместе с ужесточением требований по выбросам будет увеличиваться количество более технологичных — читай: электрических — машин.

По степени участия электрических составляющих в процессе движения все гибриды делятся на четыре класса. Отдельно выделяют класс полностью электрических автомобилей. Все их особенности мы постарались свести вот в такую таблицу, а чуть ниже остановились подробно на каждом виде:

Микрогибриды

По сути, это и не гибрид вовсе, поскольку привычного в понимании многих отдельного электромотора здесь нет, как нет и дополнительных аккумуляторов помимо традиционной АКБ. Надо сказать, что разные производители немного по-разному трактуют «гибридную» терминологию: многие называют микрогибридом автомобиль, который оснащен хотя бы системой Start-Stop. Но, пожалуй, корректнее все же говорить, что микрогибрид как минимум должен иметь функцию рекуперации энергии при торможении. При замедлении она пополняет запас энергии аккумулятора, от которого питается вся бортовая электрика. Благодаря этому, например, при разгонах генератор меньше нагружает двигатель внутреннего сгорания — меньше «съедает» его мощность. Конструктивно микрогибрид очень прост: от традиционного автомобиля он отличается только особым стартер-генератором. Это несильно увеличивает стоимость машины, но, к сожалению, не позволяет выйти на уровень 95 г СО2 на километр.

Представители класса микрогибридов на нашем рынке — Mazda 6 2.5, Audi A6 и Jaguar XE

«Мягкие» гибриды, они же MHEV (Mild Hybrid Electric Vehicle)

Этот вид гибридов — следующий по степени сложности, топливной эффективности и дороговизне. Такие гибриды не могут ездить исключительно на электротяге даже на короткие расстояния, но тут стартер-генератор уже оказывает активную помощь основному двигателю, и это позволяет уложиться в нормы 95 г/км. Обязательными составляющими для такой системы становятся собственный аккумулятор на 48 вольт, особый стартер-генератор и преобразователь напряжения 12–48 В.

Различают две разновидности работы MHEV — Torque Fill и Torque Boost. Первый, грубо говоря, «подкручивает» непосредственно обороты традиционного двигателя через ременный привод от стартер-генератора. У второго главный элемент — электрический компрессор наддува. Упрощенно говоря, в случае с Torque Fill стартер-генератор передает свой момент непосредственно на коленвал двигателя и оттуда прямо на колеса — механическим путем. А система Torque Boost не имеет никакой механической связи с колесами, она лишь питает электрический компрессор, который повышает тягу ДВС. Важный момент: Torque Fill не увеличивает максимальный крутящий момент силового агрегата, а лишь помогает его достичь. С Torque Boost пиковый момент больше, чем без задействования электрокомпрессора. Такая система используется, например, на автомобиле Range Rover Sport HST. Его электрокомпрессор за 0,3 секунды раскручивается до 65 000 об/мин, полностью ликвидируя турбояму, развивая 5 кВт и увеличивая момент ДВС. Но большее распространение получили «мягкие» гибриды первого типа.

Наглядно устройство этих двух видов MHEV можно представить следующим образом:

Среди специалистов принято считать, что именно гибриды MHEV в ближайшее время захватят мир, поскольку являются самым дешевым из решений, способных снизить выбросы до необходимого в ближайшие годы уровня. Экономия топлива тут не очень значительная (до 10%), а вот прирост тяги заметен. Например, у нового Range Rover Evoque стартер-генератор способен развить целых 45 Нм момента в переходных режимах, чтобы помочь установленному под капотом турбодвигателю. В дополнение к этому некоторые «мягкие» гибриды способны во время торможений при уменьшении скорости движения ниже определенного уровня глушить двигатель и отсоединять его от трансмиссии, чтобы снизить расход топлива.

К классу так называемых «мягких» гибридов MHEV относится новое поколение Range Rover Evoque, которое выйдет на российский рынок этой весной. Также среди представителей этого класса — Audi Q8 и BMW 7-й серии
На снимках хорошо видно, что почти все компоненты (аккумуляторная батарея, блок управления, распределительная коробка и преобразователь напряжения) расположены в едином блоке под левой частью днища нового Evoque (ниша справа пока пустует, но это явно заготовка под более емкие аккумуляторы Plug-in версии, электромотор которой будет развивать дополнительные 108 л.с. и 260 Нм, а расход топлива задекларирован на уровне 2,8 л на 100 км). «Батарейка» от производителя A123 Systems (масса — 8 кг, «химия» — LiFePO4, 14 ячеек, пиковая мощность — 370 Вт*ч, используемая мощность — 180–200 Вт*ч, уровень заряда — 30–80%, воздушное охлаждение). Под капотом кроссовера находится лишь стартер-генератор (BiSG). Масса всех компонентов — около 20 кг

Обычные гибриды, они же «полные» или Full Hybrid Electric Vehicle

Этот тип автомобилей способен ездить при полном отсутствии помощи ДВС, при этом удается вписаться в ограничение «95 г СО2 на километр» с запасом. Пополняется заряд как за счет рекуперации энергии торможения, так и непосредственно от ДВС. Конструкция — гораздо более сложная, дорогая и к тому же высоковольтная, что влечет за собой определенные сложности при ремонте (связанные с необходимой квалификацией работников). И на этапе разработки тут приходится учитывать особые требования к компоновке. «Полные» гибриды используют в своей конструкции интегрированный в коробку передач мотор-генератор, преобразователь постоянного тока, специальный инвертор EPIC, управляющий охлаждением высоковольтных компонентов при помощи отдельного электронасоса (батарея имеет напряжение около 260 В и водяное охлаждение), блок управления зарядным устройством батареи BECM, а также электрический компрессор кондиционера и высоковольтные провода в оранжевой обмотке (международное требование безопасности).

Такой гибрид способен обеспечить бóльшую экономию топлива (до 20%) и дополнительную мощность и момент. Первым массовым гибридом стала Toyota Prius, увидевшая свет в 1997 году. Впоследствии эту конструкцию взяли на вооружение многие марки, хотя сейчас большинство отдает предпочтение подключаемым гибридам (о них ниже).

Toyota Prius (слева) продолжает удерживать титул самого массового гибрида в мире. В России Prius плоховато продается через дилеров (всего 59 штук за прошлый год), но подержанные экземпляры из-за рубежа востребованы. Относительно большое распространение получили у нас различные гибридные модели Lexus — LS, RX, CT…  Компания JLR использовала технологию HEV в 2013-2016 годах на своих моделях Range Rover и Range Rover Sport

Подключаемые гибриды, или PHEV (Plug-in Hybrid Electric Vehicle)

Это еще более сложная и тяжелая схема: в среднем плюс 300 кг к массе автомобиля. Она позволяет совершать короткие поездки (до нескольких десятков километров) без участия ДВС. А главное отличие от обычных гибридов — наличие разъема для зарядки от сети. Тут аккумулятор уже не зарядишь за счет одной лишь рекуперации или от ДВС (точнее, зарядишь, но это невыгодно и долго). В конструкции присутствуют дополнительные компоненты (нагреватель охлаждающей жидкости, зарядный блок BCCM, отдельный стартер без генератора, электрический усилитель тормозов), а также более мощная и высоковольтная батарея. Также автомобиль получает дополнительный 12-вольтовый аккумулятор (или даже два) для электроусилителя тормозов и для стартера.

Вся высоковольтная проводка в любой точке автомобиля выделяется оранжевым цветом. Прикасаться к таким проводам ни в коем случае нельзя даже на автомобиле с неработающим двигателем. Доступ к электрическим компонентам возможен только после полного обесточивания и размыкания контакторов высоковольтной аккумуляторной батареи, которая имеет отдельный контур водяного охлаждения (рабочая температура всегда должна поддерживаться на уровне 22-25°С), изображенный на рисунке справа. Внутрь высоковольтных компонентов не допускаются даже механики JLR, все они меняются только в сборе

К примеру: мотор-генератор, установленный в корпусе коробки передач Range Rover PHEV, способен дополнительно выдать 116 л.с. и целых 275 Нм крутящего момента, что, несомненно, является очень солидной прибавкой для установленной под капотом 2,0-литровой «турбочетверки» (300 л.с.). При этом суммарная отдача составляет 404 л.с. и 640 Нм, он разгоняется до «сотни» за 6,8 секунды, расход топлива составляет ничтожные 2,8 л в смешанном цикле «по паспорту», а количество выбросов СО2 — всего 64 г/км. Но в то же время на одной только электротяге такой Range Rover способен проехать всего 51 км, а на полную зарядку от домашней сети уходит около семи часов (2 часа 45 мин — от суперчарджера).

Подзаряжаемые гибриды — редкость в России. В прежние годы у нас продавался Mitsubishi Outlander PHEV. Также одно время к нам поставляли аналогичные BMW X5 и 7-серии. А вот подзаряжаемая модификация Toyota Prius в России не продается. В JLR технологию PHEV применяют на внедорожниках Range Rover P400e и Range Rover Sport P400e. На фото справа видно, как плотно упакован багажник версии P400е: основной аккумулятор, два 12-вольтовых, блоки предохранителей, куча проводки и трубки охлаждения. Под днищем компоновка еще более «хитрая»

Электромобили, или BEV (Battery Electric Vehicle)

Самый «чистый», самый сложный и навороченный, самый тяжелый даже без двигателя внутреннего сгорания — это, конечно, электромобиль или Battery Electric Vehicle, способный передвигаться только на электротяге, причем на довольно большие расстояния. «Паспортный» запас хода на одной подзарядке достигает 500 км и более, хотя на практике это не всегда так. Скажем, для электромобиля Jaguar I-Pace заявлен запас хода в 471 км, но в ходе нашего зимнего теста результаты оказались скромнее.

Общая архитектура электромобиля на примере I-Pace выглядит вот таким замысловатым образом:

Компоновка электромобиля может довольно заметно отличаться в зависимости от марки. В случае с полноприводным английским кроссовером на каждой оси установлен отдельный мотор-генератор (по 147 кВт и 348 Нм, суммарно — 400 л.с. и 696 Нм), соответственно, с отдельным инвертором. Основная 388-вольтовая аккумуляторная батарея (производства LG Chem) состоит из 36 модулей (в случае выхода из строя их можно менять по отдельности) по 12 ячеек, весит 610 кг и способна производить 90 кВт*ч. Энергоемкость батареи используется на 84% (это считается хорошим показателем), каждые 11 дней проводится автоматическая балансировка ячеек (разброс по мощности и вольтажу уменьшает срок службы). Каждый блок из шести модулей имеет отдельный блок контроля, помимо общего, опрашиваются 72(!) датчика температуры, а также производится анализ цепей и всех входных и выходных разъемов при каждом запуске. Сложно? Но это еще не все! Системе необходимо хорошее охлаждение, а кроме того, нужно еще и отапливать салон. Поэтому система терморегулирования электромобиля заслуживает отдельного внимания.

Она состоит из трех контуров общей емкостью 19 л, каждый из которых имеет свой насос охлаждающей жидкости. Первый контур нужен для поддержания оптимальной температуры (20–25°С) аккумуляторной батареи (семь литров). Второй отвечает за комфорт в салон (три литра), а третий охлаждает многочисленные электрические приводы (девять литров). Контур салона связан с охлаждением батареи и электроприводов, что позволяет забирать лишнее тепло от аккумулятора, например, зимой для обогрева салона. Также для этой цели используется поверхностный конденсатор. У контуров АКБ и приводов есть отдельные радиаторы и расширительные бачки. Черт ногу сломит!

Первым электромобилем, который официально вышел на наш рынок, стал в 2011 году Mitsubishi i-MiEV (слева). Tesla (в центре) по-прежнему не продается у нас официально, но серые дилеры активно возят машины этой марки. Самый популярный электромобиль в России — Nissan Leaf, причем он тоже официально к нам никогда не поставлялся. В России Лифы — это в основном праворульный секонд-хенд на Дальнем Востоке. Jaguar I-Pace — самая свежая новинка среди электромобилей на российском рынке. В конце прошлого года было продано восемь штук, за январь 2019 года  31

Еще один любопытный факт — аккумулятор в I-Pace используется как часть силовой структуры кузова. Модули упакованы в прочнейший корпус с толстенными алюминиевыми стенками и мощными поперечинами, а снизу «затянуты» сплошным листом нержавейки толщиной около 0,5 см. Во многом именно благодаря такой батарее у электромобиля столь серьезный показатель жесткости на кручение — 36 000 Нм/град. Помимо этого короб защищает аккумуляторы от повреждений при аварии, а сминаемые зоны кузова устроены таким образом, чтобы «батарейке» досталось в последнюю очередь.

На большом фото — общая компоновка Jaguar I-Pace, где батарея выполняет роль силового элемента кузова, который изготовлен из алюминия на 95%. Ниже показано подкапотное пространство Jaguar I-Pace — автомобиля без двигателя внутреннего сгорания. Хорошо видна пара расширительных бачков, а также оранжевые высоковольтные провода. Под задним сиденьем — основной блок контроля аккумулятора и блоки с реле и предохранителями. Днище электромобиля — абсолютно плоское

Химия, или Какими бывают аккумуляторы

Все использующиеся на современных гибридах и электромобилях аккумуляторы имеют Li-Ion основу. Знатоки химии, конечно же, могут опасаться взрывоопасности лития. Хочу вас успокоить: от лития здесь лишь его ионы, которые, проникая от медного катода к алюминиевому аноду сквозь специальную мембрану, позволяют накапливать энергию. На каждой ячейке есть свой индивидуальный контроллер (BMS — Battery Management System), который мониторит температуру, уровень заряда, короткие замыкания, а также выравнивает напряжение. 

Виды аккумуляторов:

  • Пакетные
  • Призматические
  • Цилиндрические

Основные производители аккумуляторов Li-Ion:

  • LG Chem (Южная Корея)
  • Samsung (Южная Корея)
  • BYD (Китай)
  • Panasonic (Япония)
  • Kokam (Южная Корея)

Хотя все батареи имеют Li-Ion основу, производители используют различные химические добавки с разными свойствами. Для чего? От добавок зависит рабочее напряжение, емкость, количество циклов зарядки, ограничения по температуре и другие параметры. В зависимости от области применения выбирают разные типы. Ниже мы представляем сводную таблицу с характеристиками всех Li-Ion аккумуляторов.

 

В этом материале мы постарались «на пальцах» объяснить, чем отличаются различные виды гибридов, как они приводятся в движение, как любопытно устроен электромобиль, какие бывают аккумуляторы и кто их производит. Мы на Дроме уверены, что эта информация окажется полезной, поскольку в самом ближайшем будущем количество гибридов и электромобилей и на наших дорогах несомненно увеличится. И как бы вы ни хотели по-прежнему жечь бензин или солярку, экологические нормы заставят вас рано или поздно обратить свой взор в сторону автомобиля с электрической составляющей. Просто смиритесь с этим.

Комментарии

   
Сообщений: 23353
Эхх, нам в Сибирь климат как в Калифорнии.
Цены бы электромобилям не было.

Никто кстати не сталкивался - как по ним страховые выплачивают?
OSAGO.CTO.RU - можно выбрать СК и оформить полис ОСАГО в той, где дешевле
141
12
Ответить
795157
Спасск-Дальний
Вывод такой: Если ресурс выжат гибридоустановки - ищи тачке нового хозяина, заморачиваться с оживлением, себе дороже, и не всегда приведёт к положительному результату.

Но, однозначно без гибридов уже никуда, у нас да ДВ точно.
62
88
Ответить
   
Сообщений: 23353
795157
Вывод такой: Если ресурс выжат гибридоустановки - ищи тачке нового хозяина, заморачиваться с оживлением, себе дороже, и не всегда приведёт к положительному результату.

Но, однозначно без гибридов уже никуда, у нас да ДВ точно.
в Сибири оживляют,
да так- что у японцев бы глаза округлились если бы увидели...
OSAGO.CTO.RU - можно выбрать СК и оформить полис ОСАГО в той, где дешевле
132
12
Ответить
     
28-25-31-78
Сообщений: 3621
будущее уже рядом, где обещанный скачок?)
71
6
Ответить
    
Новосибисрк
Сообщений: 52
90% не могут себе позволить вышеперечисленные авто. Ну а понторезы в кредит полезут.
Honda S-MX97, RH-1 Lowdown белый
125
31
Ответить
  
Курган
Сообщений: 10300
При производстве и утилизации батарей больше вреда чем от выхлопа.
парам там там
215
68
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 119
пипец
будущее уже рядом, где обещанный скачок?)
Ну как же, а скачек рубля в низ, есть же скачок.
120
12
Ответить
БЕРЁЗА
Новосибирск
Пусть снижают пошлины, опять бы вплоть до сибири ездили на правом руле, только теперь на гибридах
83
13
Ответить
   
Омск
Сообщений: 618
Так себе эта затея с гибридами.
Хотя майлд еще приемлем.
15
51
Ответить
  
тайга Уссурийская
Сообщений: 15167
Любой крупный вулкан столько СО2, серы и прочей химии выбрасывает- что наши выбросы смехотворны в сравнении с ним. Другое дело, что вырубаем леса, травим водоёмы, загаживаем землю. Толку от нулевого выхлопа, когда будут вырублены леса и отравлена вода. Не там копаете.
PW-11 Salut X
пил-мат в ассортименте.
www.legion-dv.com
421
18
Ответить
  
тайга Уссурийская
Сообщений: 15167
И СО2 в выхлопе не главная отрава.
PW-11 Salut X
пил-мат в ассортименте.
www.legion-dv.com
120
3
Ответить
  
Казань
Сообщений: 330
пипец
будущее уже рядом, где обещанный скачок?)
Как же? Вы его не ощутили? Был же. Только не скачок, а соскок вниз.
47
14
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 329
Пока не придумают как сократить до нуля потерю ёмкости литий-ионных или полимерных батарей, не приживутся у нас эти тачки.
27
34
Ответить
Евгений
Челябинск
Mondorro
Пока не придумают как сократить до нуля потерю ёмкости литий-ионных или полимерных батарей, не приживутся у нас эти тачки.
Да поднимут бензин до 80 рублей сами пересядем)
72
14
Ответить
Bart
Владивосток
ДВ от остальной России на два шага впереди
121
36
Ответить
Benderkol
Мирный
Со стоимостью этих электромобилей он не окупиться и за 100 лет, посчитайте ради интереса - дешевле будет на бензиновом американце в 7 литровым двигателем кататься 10 лет...
91
59
Ответить
   
Кемерово
Сообщений: 983
Ага, и пока вы свой экологичный электроавтомобиль заряжаете два часа от розетки, где-то сожгли пару тон мазута на подстанции
215
41
Ответить
Benderkol
Мирный
Чтобы окупить 3 000 000 стоимость авто необходимо проехать на БЕСПЛАТНОМ электричестве минимум 250000 - 300000 км, это если сравнивать с авто с расходом 20 л. на 100 км., при этом я думаю что ни одна батарея из современных электричек не выдержит такой ресурс. Так что считайте сами, пока эти электрички - чистые понты, а не экономическая выгода, даже при стоимости бензина 100 руб. пробег всё равно должен будет за 150000 км. Ещё раз повторюсь, это если электричество БЕСПЛАТНОЕ, а если нет дак вообще никакого смысла...
120
51
Ответить
Ага, докатится он до нас. По стандарту евро-5 весь автопарк в стране ездит?)))
32
3
Ответить
Влад
Чита
Shatoth
Ага, и пока вы свой экологичный электроавтомобиль заряжаете два часа от розетки, где-то сожгли пару тон мазута на подстанции
Может где то покрутилась турбина гидроэлектростанции, ветряки крутили валы, солнышко светило на панели, происходили атомные реакции? Дальше ещё интереснее. Или в вашем мире только мазут и уголь?
99
72
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 217
такое впечатление, что дром стал неофицальной рекламной площадкой Ягуар Ленд Ровер. Или официальной? То пробег из Питера в Москву на новом электро ягуаре, то в этой статье постоянное упоминание и акцент на ЯЛР... Ребят, кому сейчас (да и в будущем) по карману прикупить любой а/м производства ЯЛР в нашей стране? Такие, конечно, есть, но вряд ли много их читают дромчик...
174
10
Ответить
 
Баклаши-Иркутск
Сообщений: 6748
795157
Вывод такой: Если ресурс выжат гибридоустановки - ищи тачке нового хозяина, заморачиваться с оживлением, себе дороже, и не всегда приведёт к положительному результату.

Но, однозначно без гибридов уже никуда, у нас да ДВ точно.
Гибрид переживет 2 простых машины
Toyota Prius ZVW30 2011

Овчарка должна быть немецкой, а машина японской
47
75
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5154
Nusher
такое впечатление, что дром стал неофицальной рекламной площадкой Ягуар Ленд Ровер. Или официальной? То пробег из Питера в Москву на новом электро ягуаре, то в этой статье постоянное упоминание и акцент...
А Аурис много купят? Судя по количеству статей о нем - каждый рабочий Кировского завода его забронировал
ШИЛЬДИКОВАЯ АНТИСЕКТА: УБЕЙ В СЕБЕ РАБА !
48
13
Ответить
    
МО
Сообщений: 63
Вы только представьте, наконец-то станут чистыми города. Да, не сразу, да инфраструктура будет подтягиваться постепенно как и с бензином было в начале 20 века, но по факту прогресс уже пошел и его не остановить.
51
76
Ответить
    
19-я республика
Сообщений: 56376
Упорышы, которые считаю электро автомобили экологически чистыми, пусть съездят в Норильск или Карабаш (производители меди) и посмотрят какая там охринительная экология.
144
26
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 3495
Дело не в экологических нормах. Точнее экология здесь выведена на первый план, хотя является вторичной. Через ужесточение норм и переход к электрофикации автомобилей пытаются задать общий вектор развития промышленности на долгие годы вперёд. Это прежде всего трансформация угольной промышленности и энергетики. Бурно развивающаяся в конце 19-го века сегодня не имеет перспектив уже давно. И для того, чтобы огромный кусок экономики оживить и начать трансформировать нужно заранее создать спрос в новом сегменте экономики. Собственно уже сейчас выдают цифры, что к 2030 году 97% угольных ТЭЦ в ЕС будут убыточны, а значит нужно перезапускать спрос на электроэнергию. Электрификация транспорта - это прежде всего стимулирование роста потребления и производства электроэнергии и как следствие перезапуск отраслей, рост мощностей и т.д. и т.п.
80
16
Ответить
М
Иркутск
Влад
Может где то покрутилась турбина гидроэлектростанции, ветряки крутили валы, солнышко светило на панели, происходили атомные реакции? Дальше ещё интереснее. Или в вашем мире только мазут и уголь?
В наших российских реалиях уголь- главный источник тепла и электроэнергии!
Возле каждого города есть ТЭЦ, она и снабжает нас теплом и электричеством. Кое-где на газу, мелкие даже на мазуте!

И для того чтобы зарядить электокар нужно сжечь топливо! Экология? Совсем нет!

Для производства аккумулятора сколько химии используется? А как в нашей стране это утилизируется? Экологично? Совсем нет!

Может где-то там и ветряки крутятся, и технологии цветут, но в наших реалиях многие из них просто невозможно использовать. В -40 батареи просто умрут за ночь. Значит это чудо техники нужно хранить в старом, добром, теплом гараже. Технологично? Очень) ну и заряжать от энергии сжигаемого топлива) опять экологично)

Поэтому нам не к чему эти разговоры, мы даже если захотим использовать в полной мере их не сможем.
114
37
Ответить
Евгений
Юрга
Экологическое мракобесие во всей красе, чего тут сказать. Походу кому-то все это очень выгодно.
82
13
Ответить
Ринат
Томск
ArsenFedot
Вы только представьте, наконец-то станут чистыми города. Да, не сразу, да инфраструктура будет подтягиваться постепенно как и с бензином было в начале 20 века, но по факту прогресс уже пошел и его не остановить.
в нашей стране электроэнергия сразу подорожает хз во сколько раз как только этот прогресс дойдёт до нас , Ненужен он Нам. С бензином во оно как получается
53
8
Ответить
***
Томск
Benderkol
Чтобы окупить 3 000 000 стоимость авто необходимо проехать на БЕСПЛАТНОМ электричестве минимум 250000 - 300000 км, это если сравнивать с авто с расходом 20 л. на 100 км., при этом я думаю что ни одна батарея...
чтобы поток вашего рассуждения прервать, прошу задуматься..
есть новый электроавтомобиль стоимостью 3млн и есть безниновый автомобиль стоимостью 3 млн. Вы утверждаете что бензиновый будет дешевле во владении и эксплуатации ?
вы почему то приравниваете стоимость двс автомобиля к нулю, и расчеты ведете только исходя из топлива. Это ваша недалекость или желание передергивать факты ?
71
35
Ответить
андрей
Иркутск
Влад
Может где то покрутилась турбина гидроэлектростанции, ветряки крутили валы, солнышко светило на панели, происходили атомные реакции? Дальше ещё интереснее. Или в вашем мире только мазут и уголь?
Работаю энергетиком. Может не все про это знают но на сегодняшний день В МИРЕ большая часть электрической и тепловой энергии производится путем сжигания органического топлива. То есть проще говоря выхлопная труба электромобиля находится на дымовой трубе ТЭЦ. Для того чтобы понимали крупная ТЭЦ у нас зимой сжигает 140 тыс. тонн угля В СУТКИ. Это два железнодорожных состава в трубу.
126
16
Ответить
     
Москва (Солнцево)/Омск
Сообщений: 3728
андрей
Работаю энергетиком. Может не все про это знают но на сегодняшний день В МИРЕ большая часть электрической и тепловой энергии производится путем сжигания органического топлива. То есть проще говоря выхлопная...
140 тыс. тонн угля - это нихрена не два железнодорожных состава. ))
Somewhere in Time
61
4
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 16874
mossy
Гибрид переживет 2 простых машины
а где все первые приусы?
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Мой отзыв: Fiat Punto 2011
49
14
Ответить
Александр
Сатка
Митсубиси будут предлагать для своих Аутлендеров зарядную станцию, в комплект которой входят солнечные батареи, и никакой уголь не нужно жечь.
9
51
Ответить
    
Похабовск
Сообщений: 1788
mymind
Дело не в экологических нормах. Точнее экология здесь выведена на первый план, хотя является вторичной. Через ужесточение норм и переход к электрофикации автомобилей пытаются задать общий вектор развития...
И именно поэтому нас заставляют экономить электричество, вводят нормативы, переводят на лед лампы? Да, это коаэш стимулирует тратить больше электроэнергии)))) Чтобы спрос рос)))
Я мненью Вашему вращенье придавал
27
3
Ответить
***
Томск
mymind
Дело не в экологических нормах. Точнее экология здесь выведена на первый план, хотя является вторичной. Через ужесточение норм и переход к электрофикации автомобилей пытаются задать общий вектор развития...
Согласен с вами, и также хочется добавить, что через навязанные нормы экологичности, разумная и передовая часть мира (читай - бизнеса) пытается:
а) застолбить новый рынок и быть первымы (чтобы снять сливки и создать новый сектор экономики), а не конкурировать в старом секторе
б) избежать в недалеком будущем зависимости от резкоисчезающих углеводородов (и как результат - по идее дорожающих), и стран, которые владеют этим ресурсом
в) переход на ВЭИ посредством принудительной электрофикации автосектора как результат повысит кпд, что даст экономию. Обычная продуманная экономика через инвестиции, сдобренная красивой легедой :)
Но я все равно за электричку, ибо при массовой децетнрализации, раздобыть и сгенерировать 10кВт самостоятельно будет гораздо проще и дешевле чем 200 литров солярки например..
27
13
Ответить
    
19-я республика
Сообщений: 56376
AlexClean
140 тыс. тонн угля - это нихрена не два железнодорожных состава. ))
Ну, один состав 3-5 тысячи тонн всего ))))
21
3
Ответить
    
19-я республика
Сообщений: 56376
Александр
Митсубиси будут предлагать для своих Аутлендеров зарядную станцию, в комплект которой входят солнечные батареи, и никакой уголь не нужно жечь.
И заряжать этот аутлендер два года, ну или площадь солнечных элементов размером с Аляску )))))
56
7
Ответить
Anton
Benderkol
Чтобы окупить 3 000 000 стоимость авто необходимо проехать на БЕСПЛАТНОМ электричестве минимум 250000 - 300000 км, это если сравнивать с авто с расходом 20 л. на 100 км., при этом я думаю что ни одна батарея...
Никто не делает электро-мобили для того, чтобы Вы экономили. Их производят только для попадания в экологические нормы. Сэкономит потребитель, или деньги потеряет это не их забота.
56
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 249
Vikings
в Сибири оживляют,
да так- что у японцев бы глаза округлились если бы увидели...
Это как?
8
1
Ответить
Череповец
Как всегда с этими г/км по СО2 - печаль.
Да, тачка будет выдавать пусть хоть 60г, но для производства и утилизации ее компонентов будет выброшено столько всяких интересных штук в окружающий мир, что лучше бы все на камазах ездили.

Еще в 2003 году не экологи, а физики сказали, что самый экологически оправданный стандарт по выбросам - евро-3. Т.к. повышенный выброс авто полностью окупается крайне высокой "чистотой" его производства, обслуживания и утилизации. Все что было принято после - не про экологию, а про лоббирование интересов некоторых вполне конкретных отраслей/людей.
82
2
Ответить
Паганини
Соликамск
Это точно от полностью электрического Ягуара? А глушитель зачем?
37
6
Ответить
  
Тюмень
Сообщений: 271
Паганини
Это точно от полностью электрического Ягуара? А глушитель зачем?
Чтобы никто не догадался))) Это дренажная трубка от кондиционера)))
"сражаться с ветряными мельницами" - пожалей Коня.
25
3
Ответить
     
Москва
Сообщений: 91
пиковая мощность — 370 Вт*ч, используемая мощность — 180–200 Вт*ч

кто то прогуливал школу...
11
1
Ответить
 
Город плохих дорог и нытико
Сообщений: 6404
Приус разве не ,PHEB? Он же вроде от розетки заряжается.
5
28
Ответить
Александр
Сатка
Илья Истомин
Как всегда с этими г/км по СО2 - печаль. Да, тачка будет выдавать пусть хоть 60г, но для производства и утилизации ее компонентов будет выброшено столько всяких интересных штук в окружающий мир, что лучше...
Вы забываете один немаловажный фактор, автомобили ездят в жилых застройках, а заводы, правильно построенные в дали от жилых районов. Вот в этом и есть экологический "+". От "неправильного завода вы можете переехать в благоприятный экологически район, а от чадящих "Камазов" никуда, кроме как задушить нормами, не деться.
31
17
Ответить
    
г.Ярославль
Сообщений: 1184
андрей
Работаю энергетиком. Может не все про это знают но на сегодняшний день В МИРЕ большая часть электрической и тепловой энергии производится путем сжигания органического топлива. То есть проще говоря выхлопная...
Ну вот ты сам же пишешь, что зимой, а летом сколько почему не пишешь? Мож этот весь уголь на отопление и уходит, а ЭЭ в Китай сливаете по себестоимости?
16
6
Ответить
Александр
Сатка
*от "неправильного" завода
1
1
Ответить
  
Поребрик Сити
Сообщений: 9764
Короч всё понятно. Экология, маркетинг.

Никаких плюсов особых у гибридов нет.

Мощный двс наше всё.
Всё остальное ребячество.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
32
16
Ответить
Shelk
Юрга
Крайне однобокая статья. Описаны только системы JLR, а других производителей забыли. Этот Рэнж Ровер сложнее МКС! Впрочем, сложно-дорого-ненадежно это их девиз. Держат марку, так сказать)))
Как Тэсла умудряется сделать электромобиль с двумя багажниками? Как приус имеет ДВС и ездит без единого фрикциона в коробке? Как Ниссан Лиф обходится одним АКБ 12в и одним контуром охлаждения? В общем, если название статьи правильное, то это лишь первая часть из трех - пяти.
45
4
Ответить
Shelk
Юрга
Несомненный плюс электромобилей - новый калым телемастерам, а то в современной бытовой электронике уже мало чего выгодно ремонтировать. А электромобиль машина дорогая и их обязательно будут перебирать. Так, к примеру, блоки алюсиловые гильзуют, хотя производители упорно твердят, что это их супер технология ремонту не подлежит.
20
3
Ответить
     
Сообщений: 73
Shatoth
Ага, и пока вы свой экологичный электроавтомобиль заряжаете два часа от розетки, где-то сожгли пару тон мазута на подстанции
Вот именно что где-то, это не в центре города, да и КПД у этих станций выше, + тепло, г.вода. да мазут это первичка на его производство не тратят столько денег и энергии что на бензин, и вообще мазут и уголь это нз, обычно ТЭЦ на газу. В Германии вообще большая часть электроэнергии это альтернатива.
12
14
Ответить
Доступный гибрид- установка гбо.
19
13
Ответить
Cергей
Сургут
Дмитрий Манаков
Доступный гибрид- установка гбо.
Поддержу, но только метан. Природный газ.
9
4
Ответить
14674548
Самый главный минус чистых электромобилей в наших странах - их долгая зарядка по сравнению с заправкой бензином/соляркой, невозможность взять электричества "в канистре" на длительную поездку и отсутствие инфраструктуры для зарядки.
Для города, при условии, что у тебя есть где поставить машину на ночь подзаряжаться, электромобиль - самый удобный.
39
1
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 237
Nusher
такое впечатление, что дром стал неофицальной рекламной площадкой Ягуар Ленд Ровер. Или официальной? То пробег из Питера в Москву на новом электро ягуаре, то в этой статье постоянное упоминание и акцент...
Мне тоже так показалось.
Не зря же его автомобилем года в Европе сделали...
Сам уже два года на Альфе - больше с гибрида никогда не слезу, если не Тесла.
газ 21,2705, ваз 05,09, funcargo ardeo wish voxy prius a
17
1
Ответить
urwoiy
Паганини
Это точно от полностью электрического Ягуара? А глушитель зачем?
Да тут и по размеру батарейки все понятно
2
 
Ответить
Видно что статья написана по результатам общения с традиционным автопроизводителем. Везде сквозит это нежелание и страх что-то то менять, чувствуется все эти сорта гибридов - просто желание купить у стороннего поставщика электронную прибуду, навесить ее сбоку на свой 100 летний бензиновый мотор, переложить доп. стоимость на потребителя и перекреститься.
Смешно про сложность электромобиля - разложите рядом схему деталей традиционного ДВС, и поймёте насколько проще и надёжнее электромобиль.
Вывод: в новые рамки выбросов автопроизводители не впишутся, выпустят по 10 концептов для авто-шоу каждый, но скажут что это в будущем, а сейчас сложно и дорого, потребителю не нужно, и попросят отсрочки у законодателей и может ещё и денег на спасение бизнеса у налогоплательщиков. Это собственно и происходит реал тайм. Тата вот например уже пытается продать этот ягуар Лэнд Ровер кому-нибудь.
18
8
Ответить
Айдар
Нижнекамск
В конце передачи, один из ляпнул, что она ещё пять дней после аварии, воспламенялась сама. Интересно, правда, нет?
7
3
Ответить
  
г. Таганрог, Ростовская область
Сообщений: 15251
Ух надеюсь меня не забанили по непонятной причине в очередной раз https://forums.drom.ru/support...

[quote=DROM]
Всего через два года автопроизводители будут поставлены в весьма жесткие условия:
[/quote]

Для начала надо задаться вопросами
- Кто поставил эти нормы
- Почему
- Чего вредно в СО2 и возможно с ним зелёнными насаждениями и т. п. лучше бороться, а ещё лучше отсуствием необходимости личного а/м и хорошим общественным.
По факту автомобиль будет всегда налогом "на достаток" через косвенные платежи.
Тоже мне нашли "опасный яд". Я бы ещё понял про нормы СО, а не СО2.
И чего все эти же нормы не предъявляются к ещё более грязной технике (и не только личный а/м, есть ещё самолёты-параходы-предприятия-...) по непонятной логике (по понятной как раз применяются).
Пока у нас на мотоцикле/квадроцикле/спортинвентаре/тракторе/.... можно "ездить" (часто и по ДОП) без всяких норм и т. п.

Никто не задумывается что цена "уложиться" в эти нормы в одном месте по факту выходит дороже в общем. По сути такие законы только усугу***ют проблемы экологии (но это только декларируют что за неё борятся).

[quote=DROM]
можно только выпуская автомобили с электрической составляющей.
[/quote]
Пхе,
я не против гибридного ПРИВОДА и даже "в своём сегменте" какамуляторного автомобиля.
Однако это всё же часто ТРАНСМИССИИ, привода. Это не то что из топлива добывает энеригию.
Это то что использует "другими добытую" и аккумулирует. Хоть ДВСом в этом же авто хоть "внешним двигателем/турбиной" (как любой "электромобиль"). Я за эффективные трансмисии и разумные технические решения (точно так же как у БелАЗа, тепловоза,.... ). Однако. Если мы говорим про рекуперацию, то как раз аккумулятор не может работать как конденсатор, а "запасать" энергию принципиально можно
- сжатым воздухом
- маховиком
- пружиной ...
Электромобиль - это разновидность "пружины". Как часы. Есть с пружиной и механические, а есть электрические. Однако в часах нам важна информция/сигналы и это электроника, а вот в случае с автомобилем этом уже энергетика.

Я уже молчу про то что автомобили можно делать более лёгкими (может и менее комфортными при этом) и т. п. - вопрос цены. Карбон чего-то у нас не используется на каждо пузотёрке. На мотоциклах не все ездят когда в солнечной Калифорнии надо только свою тушку переместить (тем более на лёгких). А вот в Индии/Тайланде/Вьетнаме/... не выпендриваются.

[quote=DROM]
Можно сколь угодно долго спорить о пользе и эффективности полностью электрических или гибридных автомобилей, но факт остается фактом: с 2021 года количество выбросов СО2 должно быть уменьшено таким образом, чтобы «усредненный» автомобиль выбрасывал не более 95 г/км,

Читать полностью:
[quote]
Ну можно долго спорить и что 2+2=4, однако спорить особо не очем.
И где тут физика/математика/техника в этом "юридическом факте"?!
Это означает то что кто-то сможет себе на масл-каре или траке гонять, а кто-то на шушлайке?
Так это скорее система к налогам и к разделению на богатых и бедных.
Писали гумманитарии, а не физики/математики и т. п. учёные, они не считали "вред в круг".

А если кто-то машину будет производить весом 3499 тонны?
Естественно при прямолинейном движении при той же аэродинамике она будет потреблять сопоставимо с машиной массой 1 тонна (и менее) и естественно на тяжёлой машине добиться "среднего" расхода легче в пересчёте на массу. Не всегда же автомобиль ускоряется. Так умный производитель просто положит "балласт" в машину который потом пользователь "заменит". Например бетонные коврики заменит на резиновые. Как вам такое ..?

[quote=DROM]
Поэтому, как бы мы ни противились приходу электричества в нашу автомобильную жизнь, сколь бы ни радели за ДВС, будь то бензин или дизель, как бы громко ни кричали «Fu*k Fuel Economy!», будущее уже определено и оно, как ни крути, связано с повальной электрификацией.

Читать полностью: https://www.drom.ru/info/misc/...
https://Drom.ru — всероссийский автомобильный портал
[/quote]

Блин, это методика НЛП от автора? Чего определено? Законы физики только не переписываются и не меняются.
Да и определено что б/у-шные гибридные автомобили будут возить свои аккумуляторы как балласт со временем.
Класть их туда будут что бы только в нормы вписаться для НОВОГО авто.

Авто пользуется слоганами/лозунгами/кричалками/пафоснымиТезисами/...

Хотя у него "нет никаких сомнений" :) Вообще никаких.... гениально.

[quote=DROM]
Невысокий уровень рекуперации.
[/quote]
Он везде сравнительно невысокий. Уж лучше машину просто не разгонять сильно что бы не надо было тормозить.
Основная экономия на лучших режимах работы ДВСа, аэродинамике, шинах, ...цикл Аткинсона.
Аккумулятор - не конденсатор. Энергию в себя не заберёт.

[quote]
Р3. Стартер-генератор, интегрированный с трансмиссией, привод на выходе в КП (TiSG — Transmission Integrated Starter Generator).
[/quote]
Ещё не забываем что может использовать передачи КПП и быть с меньше пиковой мощностью.

[quote]
Российский рынок электромобилей сейчас ограничивается всего четырьмя моделями:
[/quote]
Поставки через таможню вполне "белые, легальные,..." хотя их почему-то любят называть "серыми".

[quote=DROM]
Чем больше «вмешательство» электричества в конструкцию автомобиля, тем дороже стоит технология, соответственно, тем выше цена и… снаряженная масса.
[/quote]
Ага, а ещё большая масса повышает лимит на выбросы по документам :)
Очень эфффективно для природы, очень... :)

[quote=DROM]
В любом случае вместе с ужесточением требований по выбросам будет увеличиваться количество более технологичных — читай: электрических — машин.
[/quote]
Ой детский сад... "техологичных, новых, современных..." Уровень внушения "Бог".
А чего газовых не будет увеличиваться? То что СО2 всё равно есть? А может быть в купе газ реально экологичнее? Может дома топить перестанем, отопление же "СО2 выбрасывает" ?

[quote=DROM]
Подключаемые гибриды, или PHEV (Plug-in Hybrid Electric Vehicle)
Это еще более сложная и тяжелая схема: в среднем плюс 300 кг к массе автомобиля.
[/quote]
и плюс к норме выброса при большей массе :)
А ещё в них можно писать "расход на сотню бензина" тестируя его с полностью заряженным аккумулятором.

[quote=DROM]
Электромобили, или BEV (Battery Electric Vehicle)
Самый «чистый», самый сложный и навороченный, самый тяжелый даже без двигателя внутреннего сгорания —
[/quote]
Правильно "батарейко-мобили" в кавычи взяли слово "чистый".
Но вот только по принципу силовая установка как раз простая. И нет ничего "прорывного в науки и технике" в электродвигателя и аккумуляторах которые есть много в каких устройствах.
Просто нерентабельная эта установка для массовых машин, только лакшери-кары.

[quote=DROM]
можно только выпуская автомобили с электрической составляющей.
[/quote]0
Вэбасту или аналог надо было ставить и не выпендриваться.
Аккумуляторы и электричество любят бесплатное охлаждение даже. Даже солнечные батарии в мороз лучше работают при том же уровне освещения.

[quote=DROM]
можно только выпуская автомобили с электрической составляющей.
[/quote]1
Теперь понятно чей заказ эта статья.
На Тесле то тоже "используется". Почему там этот "факт" не был "любопытный", а на Яге сразу "любопытный".
Что-то блин эту машину каждый автоблогер (и не только,типа Вилса, хотя гаджеты по его части как раз) ПиАрит.

[quote=DROM]
можно только выпуская автомобили с электрической составляющей.
[/quote]2
Рассказать как добыть огоь с заряженного литиевого аккума?

[quote=DROM]
можно только выпуская автомобили с электрической составляющей.
[/quote]3
Да ну... Маск их производит :)))
А чего в скобках пишите "Хозяина бренда", а не реальное место производства? 5ть раз слово "Китай" трудно было копи-пастить?

[quote=DROM]
можно только выпуская автомобили с электрической составляющей.
[/quote]4
Ага, постарались, постарались...

[quote=DROM]
можно только выпуская автомобили с электрической составляющей.
[/quote]5
А если кроме "несомненно" (автором) использовать слова "весь мир" и т. п. ещё легче внушать биороботам программируемым что надо делать.

[quote=DROM]
можно только выпуская автомобили с электрической составляющей.
[/quote]6
Ага, смиритесь, рабы :)
18
11
Ответить
  
г. Таганрог, Ростовская область
Сообщений: 15251
пипец
будущее уже рядом, где обещанный скачок?)
А чё, вы не верите что мы во времени можем путешествовать и коллонии на других планетах организовывать?
А на луну пол века назад летали ещё.
5
5
Ответить
  
г. Таганрог, Ростовская область
Сообщений: 15251
добрый дядя
Любой крупный вулкан столько СО2, серы и прочей химии выбрасывает- что наши выбросы смехотворны в сравнении с ним. Другое дело, что вырубаем леса, травим водоёмы, загаживаем землю. Толку от нулевого выхлопа, когда будут вырублены леса и отравлена вода. Не там копаете.
И ведь нашлись 4ре "замечательных человека" которые тебя минусанули.

Хотя как реально "сделать природе лучше" есть более эффективные места.
12
6
Ответить
  
г. Таганрог, Ростовская область
Сообщений: 15251
добрый дядя
И СО2 в выхлопе не главная отрава.
более того, это не отрава, мы его оже производим. СО - отрава.
16
3
Ответить
  
г. Таганрог, Ростовская область
Сообщений: 15251
Евгений
Да поднимут бензин до 80 рублей сами пересядем)
а потом 1 кВт*ч тариф.
И парковку и подключение и ..
9
3
Ответить
111
Чита
добрый дядя
Любой крупный вулкан столько СО2, серы и прочей химии выбрасывает- что наши выбросы смехотворны в сравнении с ним. Другое дело, что вырубаем леса, травим водоёмы, загаживаем землю. Толку от нулевого выхлопа, когда будут вырублены леса и отравлена вода. Не там копаете.
Это все маркетинг что бы впарить будь он неладен.
12
1
Ответить
111
Чита
Benderkol
Чтобы окупить 3 000 000 стоимость авто необходимо проехать на БЕСПЛАТНОМ электричестве минимум 250000 - 300000 км, это если сравнивать с авто с расходом 20 л. на 100 км., при этом я думаю что ни одна батарея...
Есть смысл если весь общественный транспорт перевести на электричество
4
 
Ответить
12466995
Северо-Енисейский
AlexClean
140 тыс. тонн угля - это нихрена не два железнодорожных состава. ))
Ну да...в вагоне 69 тонн...Это 2028 вагонов. Что-то энергетик ошибся)))
12
2
Ответить
12466995
Северо-Енисейский
Cергей
Поддержу, но только метан. Природный газ.
Пропан тоже очень даже ничего...Вся Украина на газу катает не один год...экономия ровно в 2 раза..
5
2
Ответить
12466995
Северо-Енисейский
Покупаем самую дешёвую Гранту...ставим ГБО последнего поколения...вот Вам и гибрид. Была 99-я на газу...Расход 10 л газа...это экономичнее в 2 раза...Окупается очень быстро..
9
11
Ответить
Si Di
Кавалерово
Nusher
такое впечатление, что дром стал неофицальной рекламной площадкой Ягуар Ленд Ровер. Или официальной? То пробег из Питера в Москву на новом электро ягуаре, то в этой статье постоянное упоминание и акцент...
это не впечатления а наглый факт))))
читал про гибридные установки и ничего умного так и не нашел, ни одна компоновка не соответствует действительности.... куда бы не вели всегда в конце Ягуар ******))))
16
 
Ответить
     
Братск, Ирк. обл.
Сообщений: 3011
М
В наших российских реалиях уголь- главный источник тепла и электроэнергии! Возле каждого города есть ТЭЦ, она и снабжает нас теплом и электричеством. Кое-где на газу, мелкие даже на мазуте! И для того...
Полностью согласен!
Чтоб я так жил...
Мой отзыв: Lexus IS300 2002
3
 
Ответить
 
сибирь
Сообщений: 7449
Vikings
Эхх, нам в Сибирь климат как в Калифорнии.
Цены бы электромобилям не было.

Никто кстати не сталкивался - как по ним страховые выплачивают?
первую зиму с приусом:
1. никакие прогревы не нужны. авто может простоять в -40 без заводилок и прогревов несколько дней. садишься, нажимаешь кнопку и авто заводится.
2. авто не холоднее авто с двс. до этого катал фит, сейчас приус, прогревается салон не дольше
3. расход с ноября по январь средний составил 7литров
4. антибукс нормально работает и дает проскользнуть колесам чтобы тронутся в горку(проблем как на 20-ом приусе не было)
5. в целом системы стабилизации работают адекватно
авто с обычным двс считаю прошлым веком, если конечно там не турбо 250+кобыл
21
11
Ответить
 
сибирь
Сообщений: 7449
Bart
ДВ от остальной России на два шага впереди
причем туда кулиарды не вливают, по сравнению с мск
10
 
Ответить
 
сибирь
Сообщений: 7449
Shatoth
Ага, и пока вы свой экологичный электроавтомобиль заряжаете два часа от розетки, где-то сожгли пару тон мазута на подстанции
где это мазут жгут на подстанциях?
6
5
Ответить
 
ДВ
Сообщений: 4708
БЕРЁЗА
Пусть снижают пошлины, опять бы вплоть до сибири ездили на правом руле, только теперь на гибридах
... "Им" же лады надо продавать.
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
Мой отзыв: Toyota Town Ace Noah
5
4
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 2167
mossy
Гибрид переживет 2 простых машины
Если конечно это Хонда, а не Тоета жрущая масло и убивающая инверторы перегревом.
5
12
Ответить
Жасулан
SANK45
При производстве и утилизации батарей больше вреда чем от выхлопа.
А при производстве электроэнергии, как будто только польза окружающей среде)))
Забота об окружающей среде, что пиар
5
 
Ответить
владимир туров
андрей
Работаю энергетиком. Может не все про это знают но на сегодняшний день В МИРЕ большая часть электрической и тепловой энергии производится путем сжигания органического топлива. То есть проще говоря выхлопная...
Ну если считать как в России делается энергия то да .а если как в Европе альтернативные источники энергии ????
3
4
Ответить
Nusher
такое впечатление, что дром стал неофицальной рекламной площадкой Ягуар Ленд Ровер. Или официальной? То пробег из Питера в Москву на новом электро ягуаре, то в этой статье постоянное упоминание и акцент...
Это целых 40 человек из 140 млн))) за 18 и начало 19го. Статья для них
8
 
Ответить
Неистовый вожак
Упорышы, которые считаю электро автомобили экологически чистыми, пусть съездят в Норильск или Карабаш (производители меди) и посмотрят какая там охринительная экология.
Можно подумать - там электромобили делают? Хахаха
3
6
Ответить
Анд
Новороссийск
добрый дядя
Любой крупный вулкан столько СО2, серы и прочей химии выбрасывает- что наши выбросы смехотворны в сравнении с ним. Другое дело, что вырубаем леса, травим водоёмы, загаживаем землю. Толку от нулевого выхлопа, когда будут вырублены леса и отравлена вода. Не там копаете.
Принимая столь жесткие меры по ограничению машин с ДВС европейские правительства просто показывают чем они отличаются от бросающих лозунги интернетовских хомячков. Они прекрасно осознают что один пыхтящий дизель под окном жилого дома или проезжающий по оживленной улице гораздо сильнее влияет на раковые заболевания чем исполинский выхлоп вулкана где то на краю света..,
10
9
Ответить
Анд
Новороссийск
Benderkol
Со стоимостью этих электромобилей он не окупиться и за 100 лет, посчитайте ради интереса - дешевле будет на бензиновом американце в 7 литровым двигателем кататься 10 лет...
Мда,
Ладно, давай не о новых машинах на примере в цифрах.не буду называть марки чтоб не вызвать срач...
Покупаю я гибрид, за 860 тр. А ещё один чел покупает бензину за 640.
И он мне говорит вот примерно также, да я мол на эту разницу 220 тр буду гонять и в ус не дуть.
Проезжаем мы за чуть больше пару лет по 50 ткм. Он тратит на бензин за это время больше на 100 тр, и плюс больше налоги, страховки, чаще обслуживания , Замена колодок и тд.
Ну ещё пусть 20 тр
Затем продаём машины . Я за 820 а он за 600.
То есть теряем по 40 тр,
И что в результате?
Мы оба вернули свои деньги за исключением потери за амортизацию машин , только он за это время потратил на 120 тр больше .
Вот как то так.
Хотя это я для большего понимания написал что за 820 продал, на самом деле за 945.
Ну выросли цены на гибриды за это время, что поделать....
12
28
Ответить
Анд
Новороссийск
Неистовый вожак
Упорышы, которые считаю электро автомобили экологически чистыми, пусть съездят в Норильск или Карабаш (производители меди) и посмотрят какая там охринительная экология.
Упорышам которые пишут это стоит подумать что « охринительная» экология в Норильске как то вообще не связана с производством электроавтомобилей.
И стоит подумать что производство обычных автомобилей это абсолютно такой же неэкологичный процесс.
Но любители поднять шум об этом не думают, верно?
14
8
Ответить
Анд
Новороссийск
Илья Истомин
Как всегда с этими г/км по СО2 - печаль. Да, тачка будет выдавать пусть хоть 60г, но для производства и утилизации ее компонентов будет выброшено столько всяких интересных штук в окружающий мир, что лучше...
Повторюсь.
Производство , а также утилизация этих отходов в развитых странах мира( которые и принимают для себя подобные нормы) расположены в ненаселённых промышленных зонах.
Автомобили же ездят и наносят вред в густонаселённых городах.
То есть вы можете вдыхать табачный дым от соседа курильщика успокаивая себя мыслью что что где то далеко в полях завод по производству сигарет с Евро 3 чуть меньше выбрасывает газа чем если бы производил чистые сигареты с Евро6.
9
4
Ответить
Dimer-2
И именно поэтому нас заставляют экономить электричество, вводят нормативы, переводят на лед лампы? Да, это коаэш стимулирует тратить больше электроэнергии)))) Чтобы спрос рос)))
я не знаю какая там "у них" задумка, но лед лампы не помогают, квитанции все больше и больше циферки показывают.
19
2
Ответить
Макс
Чита
Влад
Может где то покрутилась турбина гидроэлектростанции, ветряки крутили валы, солнышко светило на панели, происходили атомные реакции? Дальше ещё интереснее. Или в вашем мире только мазут и уголь?
В чите точно только уголь и мазут)
3
 
Ответить
13494828
Чита
Влад
Может где то покрутилась турбина гидроэлектростанции, ветряки крутили валы, солнышко светило на панели, происходили атомные реакции? Дальше ещё интереснее. Или в вашем мире только мазут и уголь?
В нашем только уголь )))
2
 
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 9230
Даже на Западе проблемы с сетью зарядных станций, не выполняют они собственные планы (в том числе из-за отсутствия больших свободных энергоресурсов).
Нет решения по быстрой зарядке (27 мин), сопоставимой по времени с заправкой традиционного автомобиля (9 мин).
Нет эффективной схемы утилизации компонентов
электромобиля.
Так что никакой ясности по судьбе чистых электричек пока нет.
12
7
Ответить
  
NSK state
Сообщений: 10064
Почему ничего нет про редукторы гибридов? На первых приусах частенько с ними проблемы вылезали.
Satisfaction guaranteed
4
4
Ответить
Дмитрий
Красноярск
ТАБАКК
Почему ничего нет про редукторы гибридов? На первых приусах частенько с ними проблемы вылезали.
Нет больше такой проблемы
7
2
Ответить
  
Узбагойся
Сообщений: 15469
Статейка какая то заказная. Хотя глобализация идет в этом направлении. Литий то неплохо горит таки. сами недавно же статью писали про теслу и как она горела, и парень открыть двери не мог.
Мой отзыв: Toyota Cresta 1997
6
5
Ответить
Алексей
Бийск
gunn40
Даже на Западе проблемы с сетью зарядных станций, не выполняют они собственные планы (в том числе из-за отсутствия больших свободных энергоресурсов). Нет решения по быстрой зарядке (27 мин), сопоставимой...
Вот все пишут что зарядка электромобиля - долгий процесс. Я же как владелец электромобиля имею вам сказать что: заправка бензином - 10 минут, зарядка электромобиля - 0 минут (по приезду включаю в розетку и всё, абсолютно начхать сколько он там заряжается пока я сплю). По утилизации какой конкретно вопрос ? Куда девать отработанные (по меркам авто) ВВБ ? Так отвечу на него: их с удовольствием купят альтернативщики или переделывальщики элетровелосипедов и прочих минитаратаек ибо даже просевший на 50% автомобильный ВВБ им будет просто за счастливку.
11
23
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 9230
Алексей
Вот все пишут что зарядка электромобиля - долгий процесс. Я же как владелец электромобиля имею вам сказать что: заправка бензином - 10 минут, зарядка электромобиля - 0 минут (по приезду включаю в розетку...
Колхоз.
11
2
Ответить
111
Есть смысл если весь общественный транспорт перевести на электричество
У нас в городе убивают троллейбус, заменяя автобусами. Очередь за трамваем.
12
 
Ответить
Александр
Сатка
Vlad Tcepech
У нас в городе убивают троллейбус, заменяя автобусами. Очередь за трамваем.
Автобусы на ДВС или электротяге? Если на электротяге, то они выгоднее троллейбусов, т.к. не привязаны к проводам. С трамваями сложнее, иногда в пробках они быстрее едут, чем маршрутки/автобусы.
5
1
Ответить
андрей
Иркутск
Неистовый вожак
Ну, один состав 3-5 тысячи тонн всего ))))
Ошибся немного например для Новосибирска надо сжечь 8 ж.д составов угля В ДЕНЬ и это при минус 11 на улице при сильных морозах еще больше.

Новосибирские энергетики называют еще большие цифры - 500 вагонов по 70 тонн угля в сутки зимой сжигает Новосибирск.

«Чтобы у нас зима прошла без эксцессов, в Новосибирск необходимо привезти и сжечь 7 млн тонн угля. В одном огромном железнодорожном составе 3 тысячи тонн. В сутки в такую погоду, как сегодня (11 января температура в Новосибирске составляла около -20°С - прим. «НН»), мы сжигаем 22-23 тысячи тонн угля. Это примерно восемь железнодорожных составов ежедневно», - объяснил полпред Виктор Толоконский на пресс-конференции 11 января.
2
1
Ответить
    
19-я республика
Сообщений: 56376
Анд
Упорышам которые пишут это стоит подумать что « охринительная» экология в Норильске как то вообще не связана с производством электроавтомобилей.
И стоит подумать что производство обычных автомобилей это абсолютно такой же неэкологичный процесс.
Но любители поднять шум об этом не думают, верно?
Ну, как тут пишут, что электричество же берется из розетки и автомобили в магазине, поэтому никакого вреда экологии.

Вы хотя бы одну книжку прочитайте, жертвы ЕГЭ и фейсбука.
16
3
Ответить
миша
Владивосток
Читаю комменты, и в очередной раз убеждаюсь: какой же все таки деревянный народ в средней полосе и ближе к западу, а куда батарею девать, а заряжается долго, мало км проезжает, а зимой как? в стотысячный раз вам говорят что в России электромобиль это вторая машина в семье и тогда будет вам счастье и никто не заставляет вас его покупать , и если нет денег то сидите и не вякайте, и я рад что мне выпало жить во Владивостоке, где мы можем хотя бы немного прикоснуться к высоким технологиям, попробовать то что в мире уже давно используют, а у нас даже намеков нет, у нас Сирия. Так что ребята, включайте первый канал, и бегом за патриотом или ладой какой нибудь.
30
15
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 2827
SANK45
При производстве и утилизации батарей больше вреда чем от выхлопа.
Вам какой вред от вреда при производстве батарей?
Или вы за экологию робеете?

Приведу пример:
Допустим в моем городе постоят завод по производству батарей. Простые жители смогут хотя бы их покупать.
А еще в моем городе есть алюминиевый завод. который травит весь город. Скажите какая от него польза жителям? На яхте Дерипаски кататься не предлагайте.

Ну это так к слову. На самом деле есть уже куча доказательств и статей о том, что в глобальной перспективе электро транспорт экологичнее. Как ни крути, а на моей парковке за последний год появилось 4 лифа.
Изменил подпись на подпись "Изменил подпись"
10
7
Ответить
4041734
Славгород
Это для чистого и безшумного отвода выхлопных газов из салона.)
2
 
Ответить
12614281
Не смирюсь! На мой век хватит. Фак зе фьюел экономи!)
7
5
Ответить
12614281
Анд
Мда, Ладно, давай не о новых машинах на примере в цифрах.не буду называть марки чтоб не вызвать срач... Покупаю я гибрид, за 860 тр. А ещё один чел покупает бензину за 640. И он мне говорит вот примерно...
Фантазер!)
12
3
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 2827
Benderkol
Со стоимостью этих электромобилей он не окупиться и за 100 лет, посчитайте ради интереса - дешевле будет на бензиновом американце в 7 литровым двигателем кататься 10 лет...
Электромобили предлагаются как новый вид транспортного средства, а не взамен существующего.
Поэтому конечно нет никакого смысла сравнивать выгоду перехода на электро тягу.
Но любой владелец новой "электрички" или даже гибрида скажет с уверенностью, что он расходует меньше денег на 1 км пути, чем владелец любой бензинки.
Изменил подпись на подпись "Изменил подпись"
8
2
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 2827
Возвращаясь к теме экономиии....
Вот например у нас пришла пора менять авто. Мой Тигуан 2013 года.
Посмотрел новый тигуан 2 200 000 р
И посмотрел Оутлендер PHEV 1 900 000 р.

Вот теперь и думаю.......
Изменил подпись на подпись "Изменил подпись"
5
2
Ответить
   
Омск
Сообщений: 618
Smidsy
первую зиму с приусом: 1. никакие прогревы не нужны. авто может простоять в -40 без заводилок и прогревов несколько дней. садишься, нажимаешь кнопку и авто заводится. 2. авто не холоднее авто с двс....
То есть, для запуска двигателя Приус использует основную батарею? А для чего тогда меленький АКБ под капотом? Какую роль он выполняет? Ведь когда двигатель запущен, вся электрика работает от генератора.
7
9
Ответить
Анд
Новороссийск
12614281
Фантазер!)
Приус А( 40-у, 7-ми местный) привезён в круг в 860 тр. Продан через 2 года за 945, G-шку семиместную с небольшим пробегом реально пробиваемую в статистике проходную сейчас меньше чем 1,2 млн не привезти, поэтому и цены такие. ( но я для чистоты эксперимента указал что как бы тоже продан с дисконтом)
Второй автомобиль Королла , 11 год , левый руль покупка 640 продажа 600.

Можешь думать все что хочешь...
10
6
Ответить
Анд
Новороссийск
Неистовый вожак
Ну, как тут пишут, что электричество же берется из розетки и автомобили в магазине, поэтому никакого вреда экологии.

Вы хотя бы одну книжку прочитайте, жертвы ЕГЭ и фейсбука.
Производство электроэнергии , батарей и прочего , и производство автомобилей с классическим ДВС в экологическом плане уравнивают друг друга. Поэтому про это никто не упоминает, подразумевается что грамотные люди это понимают.
И они реально понимают, кто не понимает делятся на две категории, действительно тупых и тех кто специально устраивает срач...

Речь идёт об реальном вреде от едущего автомобиля среди толпы людей... огромного количества автомобилей!!
Ферштейн?
3
7
Ответить
Анд
Новороссийск
ТАБАКК
Почему ничего нет про редукторы гибридов? На первых приусах частенько с ними проблемы вылезали.
В переводе это означает какие то мифические несколько случаев на первом 10-и кузове, верно?
Потому как в дальнейшем из миллионов приусов не зафиксировано наверное ни одного случая. Планетарный редуктор вероятно самая надежная из всего что было придумано в автомобилестроении. Вечная ска...
6
2
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 5996
Bart
ДВ от остальной России на два шага впереди
:-)
если соотнести количество гибридов и полных электричек на ДВ - остальной страной - отставание примерно на 15-20 лет.
11
1
Ответить
Анд
Новороссийск
IcedFjord
То есть, для запуска двигателя Приус использует основную батарею? А для чего тогда меленький АКБ под капотом? Какую роль он выполняет? Ведь когда двигатель запущен, вся электрика работает от генератора.
Маленький запустит вас в автомобиль, и отвечает за запуск , то есть « подключит» все лампочки и даст напряжение в сеть, чтобы вы нажатием кнопки старт подали команду большой батарее на запуск и работу.
В упрощенном виде примерно так..,
12
1
Ответить
   
25RUS/36RUS
Сообщений: 657
андрей
Работаю энергетиком. Может не все про это знают но на сегодняшний день В МИРЕ большая часть электрической и тепловой энергии производится путем сжигания органического топлива. То есть проще говоря выхлопная...
Не знаю как у вас у меня под боком 2 АЭС, которые в разы экологичнее ТЭЦ. И Если мерить этими категориям то электро в моменте экологические. Но потом вылазит момент утилизации как топлива так и аккумуляторов. Но и с ТЭЦ шлам куда-то девать надо
Honda Bros 400 > Toyota bB NCP30 > Honda VFR800 > Ford Focus Coupe-Cabriolet > Ford S-MAX 2.0 TDCI
4
 
Ответить
Дмитрий
Горно-Алтайск
добрый дядя
Любой крупный вулкан столько СО2, серы и прочей химии выбрасывает- что наши выбросы смехотворны в сравнении с ним. Другое дело, что вырубаем леса, травим водоёмы, загаживаем землю. Толку от нулевого выхлопа, когда будут вырублены леса и отравлена вода. Не там копаете.
особенно если учесть сколько химозы выбрасывается при производстве батарей
4
4
Ответить
Дмитрий
Горно-Алтайск
mossy
Гибрид переживет 2 простых машины
а то-то я смотрю 20 летние приусы ездят на одном ДВС, батареи и вся иже с ними давно выдохлись
13
7
Ответить
Дмитрий
Горно-Алтайск
андрей
Работаю энергетиком. Может не все про это знают но на сегодняшний день В МИРЕ большая часть электрической и тепловой энергии производится путем сжигания органического топлива. То есть проще говоря выхлопная...
Володя был прав? ГБО экологичнее электромобилей!
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1092
Cергей
Поддержу, но только метан. Природный газ.
Сжиженый, а пока только сжатый продают
 
 
Ответить
    
Город рождённый Победой
Сообщений: 1545
миша
Читаю комменты, и в очередной раз убеждаюсь: какой же все таки деревянный народ в средней полосе и ближе к западу, а куда батарею девать, а заряжается долго, мало км проезжает, а зимой как? в стотысячный...
Да и бесполезно эту дремучесть переубеждать, да и не нужно. Нам больше гибридов и электричек достанется.
Гибридоводы Иркутской области, присоединяйтесь:
https://t.me/hybrid_irkutsk
6
6
Ответить
    
Сообщений: 1092
Vlad Tcepech
У нас в городе убивают троллейбус, заменяя автобусами. Очередь за трамваем.
У вас значит тоже троллейбусы выводят из эксплуатации?
 
 
Ответить
   
Омск
Сообщений: 618
Анд
Маленький запустит вас в автомобиль, и отвечает за запуск , то есть « подключит» все лампочки и даст напряжение в сеть, чтобы вы нажатием кнопки старт подали команду большой батарее на запуск и работу.
В упрощенном виде примерно так..,
А, ну всё понял теперь, спасибо)

А что за КПП ставят на гибриды, не подскажите? Что такое одноступенчатый редуктор? Я в интернете так и не нашел нормальной информации. Чем он отличается от вариатора и почему его нельзя ставить на НЕгибридные машины?
1
3
Ответить
  
Поребрик Сити
Сообщений: 9764
Вообще на приусах стоит планетарный редуктор. Он суммирует момент от электромотора и двс и передаёт его на колёса. Очень простая и надежная система.
И вроде как авторство принадлежит чуваку из РФ. Но это не точно!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
5
1
Ответить
12614281
Анд
Приус А( 40-у, 7-ми местный) привезён в круг в 860 тр. Продан через 2 года за 945, G-шку семиместную с небольшим пробегом реально пробиваемую в статистике проходную сейчас меньше чем 1,2 млн не привезти,...
Не люблю батарейки возить в багажнике!)
2
3
Ответить
Александр
Сатка
Странный народ тусует на дроме, смартфоны и прочее от литий-ионных батарей не портят экологию, и утилизация не нужна, можно в мусорку выбросить, а вот электромобиль это капец как не экологично...
12
 
Ответить
Анд
Новороссийск
12614281
Не люблю батарейки возить в багажнике!)
Аа, типа шутка)))
Кстати в 7-местной Альфе батарея в бардачке между сидениями...
2
 
Ответить
Новосибирск
андрей
Работаю энергетиком. Может не все про это знают но на сегодняшний день В МИРЕ большая часть электрической и тепловой энергии производится путем сжигания органического топлива. То есть проще говоря выхлопная...
ну это вы хагнули.. состав 6 тысяч тонн с углём с кузбасса ходит, ну 6.2 тысячи не более. вы угораете 140 тысяч это более 20 составов. кузбасс в сутки столько не грузит.
1
2
Ответить
Артем
Иркутск
Benderkol
Чтобы окупить 3 000 000 стоимость авто необходимо проехать на БЕСПЛАТНОМ электричестве минимум 250000 - 300000 км, это если сравнивать с авто с расходом 20 л. на 100 км., при этом я думаю что ни одна батарея...
ты еще налог забыл, в год допустим на теслу 700 больше чем я плачу за бензин на овощном американцы с 2.4
2
1
Ответить
добрый дядя
Любой крупный вулкан столько СО2, серы и прочей химии выбрасывает- что наши выбросы смехотворны в сравнении с ним. Другое дело, что вырубаем леса, травим водоёмы, загаживаем землю. Толку от нулевого выхлопа, когда будут вырублены леса и отравлена вода. Не там копаете.
Полностью согласен.
Я ранее высказывался на подобную тему. Экология, особенно на Западе, это прежде всего бизнес. И этот бизнес они хотят делать у нас. Как и любой другой свой бизнес. Рено-ниссан, Мерс, БМВ, Нундай-Киа, Новер, Самсунг. "Налогиониплатятунас"))) социалку с пенсионкой. Прибыль то где у них? Вкладывается в новые ИХ технологии. Не в наши. Они на нас себе бабки зарабатывают. И всё. А от нас сырьё себе тащат за бесценок.
А где у Чубайса с Орешкиным и Силуановым наработки по гибридам, по электромобилям, близкие к "серии", на наших агрегатах и микросхемах? Где промышленные предприятия, способные всё это реально выпускать, а не наклейки "сделано в России" на китайские изделия клеить? Где вообще рост нашей экономики более 1%?
10
1
Ответить
Майкл
Новосибирск
Smidsy
первую зиму с приусом: 1. никакие прогревы не нужны. авто может простоять в -40 без заводилок и прогревов несколько дней. садишься, нажимаешь кнопку и авто заводится. 2. авто не холоднее авто с двс....
Какие проблемы с антибуксом у 20ого приуса? Больше года катаюсь и все норм. Что я делаю не так? Может не надо ездить зимой на лысой всесезонке из Японии.
3
2
Ответить
Алексе
Улан-Удэ
Паганини
Это точно от полностью электрического Ягуара? А глушитель зачем?
Это же не полноценный гибрид. расход топлива 2,8 л.только почему пишут, что под капотом только стартер-генератор не понятно. двигатель же под капотом есть )))
2
1
Ответить
гибрид
Краснодар
Benderkol
Чтобы окупить 3 000 000 стоимость авто необходимо проехать на БЕСПЛАТНОМ электричестве минимум 250000 - 300000 км, это если сравнивать с авто с расходом 20 л. на 100 км., при этом я думаю что ни одна батарея...
вы батенька видать в школе только до арифметики дошли? Вы в столбик складывали расходы или в уме считали?
1
3
Ответить
12614281
Анд
Аа, типа шутка)))
Кстати в 7-местной Альфе батарея в бардачке между сидениями...
Какой вес машины?
 
 
Ответить
Я так понимаю автор про метан вообще не вкурсе. Там по экологии даже лучше чем у полностью электрических машин ( если весь цикл смотреть)
3
2
Ответить
 
Тула
Сообщений: 5936
Надо пользовать гибриды и электромобили, пока электричество относительно дешевое, а толпы скептиков отписавшихся выше отлично повышают капитализацию нефтяных компаний. Как только основная толпа прочухает выгоду передвижения на электричестве - тогда она сразу и закончится.
Subaru Outback 2009 2.5 CVT + Toyota Prius 2012
Мой отзыв: Subaru Outback 2009
2
1
Ответить
 
Тула
Сообщений: 5936
Goorya
Возвращаясь к теме экономиии....
Вот например у нас пришла пора менять авто. Мой Тигуан 2013 года.
Посмотрел новый тигуан 2 200 000 р
И посмотрел Оутлендер PHEV 1 900 000 р.

Вот теперь и думаю.......
Чего тут думать, прыгать надо ))
Subaru Outback 2009 2.5 CVT + Toyota Prius 2012
1
 
Ответить
Smx250
90% не могут себе позволить вышеперечисленные авто. Ну а понторезы в кредит полезут.
>понты
>Приус
Насмешил
2
4
Ответить
Станис
Анапа
Надо прежде всего понимать что компоненты для производства литиево-ионных батарей кончатся так же быстро, как и нефть. Крупные месторождения лития могут еще оставаться в Боливии и Чили. И среднестатичный Россиянин не может позволить себе Тойота Приус за 2 322 000 рублей, посмотрите какие "ВЁДРА" ездят по нашим просторам! Заводов по переработке этих батарей в России я думаю не существует и плюсом государство делает очень большие пошлины для ввоза авто из развитых стран в нашу страну 3-го мира!
7
1
Ответить
    
Уссурийск
Сообщений: 1607
И как бы вы ни хотели по-прежнему жечь бензин или солярку,
Да ну набок!!! Я давно мечтаю передвигаться на электротяге, но для этого надо хотя бы одну свою машину продать, а то места нет в гараже для трёх. Что такое крутящий момент от электродвигателя я понял тогда, когда взял в руки электрическую Макиту и лёгкостью распилил огромный пень, на всю длину шины. Никакого ора от двс, никаких прогревочных оборотов, бензина, масла в бензин, свечей и прочего.
Это будущее всей планеты, даже отсталой Россиюшки, даже всем известного противника электрификации из Таганрога, всех блин! И аминь на этом.
5
8
Ответить
    
Уссурийск
Сообщений: 1607
Паганини
Это точно от полностью электрического Ягуара? А глушитель зачем?
Это по ходу для дизельной Вебасто, салон зимой греть) У нас на Лифы частенько устанавливают. Расход мизерный, бак идёт в комплекте, греет будь здоров. Одни плюсы, стоимость с установкой около 35 было в том году.
3
 
Ответить
    
Уссурийск
Сообщений: 1607
NIIIK
Ух надеюсь меня не забанили по непонятной причине в очередной раз https://forums.drom.ru/support... [quote=DROM] Всего через два года автопроизводители будут поставлены в весьма жесткие условия: ...
Тебя сейчас опять забанят за твой спам, и правильно сделают) Знаешь почему не применяются обычные нормы к спецтехнике, танкерам, самолётам и проч? То есть они применяются, но считаются по хитрому, там вред, нанесённый в результате выхлопа, делится на т.н. экономическую выгоду, принесённую за время работы. А твоя бензиновая бричка ничего кроме тебя самого не возит, т.е. зря коптит небо)))
3
2
Ответить
    
Уссурийск
Сообщений: 1607
Феназепам
Статейка какая то заказная. Хотя глобализация идет в этом направлении. Литий то неплохо горит таки. сами недавно же статью писали про теслу и как она горела, и парень открыть двери не мог.
Парень не мог открыть двери не от того что был в элетромобиле, а от того что он затормозил об пальму со скорости 150 км/ч до полного, ёлки, ноля.
3
1
Ответить
    
Уссурийск
Сообщений: 1607
миша
Читаю комменты, и в очередной раз убеждаюсь: какой же все таки деревянный народ в средней полосе и ближе к западу, а куда батарею девать, а заряжается долго, мало км проезжает, а зимой как? в стотысячный...
Вот знаешь, я недавно так же решил, когда ко мне какой-то упоротый западенец приехал за запчастями на новый Камаз. Говорю ему -нету и не надо, у нас тут японцы в основном и сейчас начинают европу таскать, ещё китайцы и корейцы немного. Он такой -и что ты хочешь сказать, их машины чем то лучше наших? Искренне блин спрашивал, представляешь?! И я тогда так же искренне подумал, что как хорошо, что я живу здесь и могу ездить на нормальных машинах, а не на рашенпроме.
7
3
Ответить
тимур
Новосибирск
андрей
Работаю энергетиком. Может не все про это знают но на сегодняшний день В МИРЕ большая часть электрической и тепловой энергии производится путем сжигания органического топлива. То есть проще говоря выхлопная...
140 000 тонн угля в сутки!? это где такая тэц? в новосибирске ( самом крупном городе В МИРЕ на угле) 6 ТЭЦ , зимой , в сутки сжигается ДО 30 000 тонн, и это 10 составов.
1
1
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3241
Мне выгодно ездить на гибриде от Toyota здесь и сейчас. Мне было выгодно его купить в Японии. И чихать я хотел на то как делают батареи и куда ее потом денут. Как нашему правительству чихать на нас. Да и не только нашему....
Amur Machinery & Services
Исследование масел. Продукты загрязнения и износа. Пакет присадок(Ме)....
12
4
Ответить
    
Сообщений: 1125
Отфотанные бумажные страницы в статье? Дром, повышайте уровень публикаций и авторов
2
 
Ответить
12117716
Москва
пипец
будущее уже рядом, где обещанный скачок?)
Как это относится к теме? нытик недоделанный
2
6
Ответить
12117716
Москва
Benderkol
Чтобы окупить 3 000 000 стоимость авто необходимо проехать на БЕСПЛАТНОМ электричестве минимум 250000 - 300000 км, это если сравнивать с авто с расходом 20 л. на 100 км., при этом я думаю что ни одна батарея...
А почему надо окупать? То есть вы хотите авто бесплатно? С какого? Или бензиновые бесплатно раздают сейчас? Считайте, что экономия на электричестве - ваша переплата за электромобиль.
4
2
Ответить
sergeykv
Новосибирск
Я уже смирился-пересел с прадика на акву-путинские цены на бензин и газ заставили сделать это...
3
3
Ответить
sergeykv
Новосибирск
Benderkol
Чтобы окупить 3 000 000 стоимость авто необходимо проехать на БЕСПЛАТНОМ электричестве минимум 250000 - 300000 км, это если сравнивать с авто с расходом 20 л. на 100 км., при этом я думаю что ни одна батарея...
Вот сдесь ваши расчеты неверны. Пример: прадик 2.7 расход 95го 18л на 100км. в городе. Аква-гибрид расход 5л 85го на 100км в городе. Стоимость 5 летней аквы 600т. Стоимость 5 летнего прадика 2 млн. За 1 год если ездить на акве я сэкономлю при пробеге 3000 км в месяц 30121345р=210600р. За 5 лет 1млн рублей! А прадик сьест 30121845=291600р! А аква 3012545=81000р. Зачем эти понты за 200т в год ?!!!!учитывая еще потери в цене прадика по 100т в год минимум...
3
6
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 366
ArsenFedot
Вы только представьте, наконец-то станут чистыми города. Да, не сразу, да инфраструктура будет подтягиваться постепенно как и с бензином было в начале 20 века, но по факту прогресс уже пошел и его не остановить.
Да мы раньше вымрем, чем города станут чище ...
4
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 366
М
В наших российских реалиях уголь- главный источник тепла и электроэнергии! Возле каждого города есть ТЭЦ, она и снабжает нас теплом и электричеством. Кое-где на газу, мелкие даже на мазуте! И для того...
Самое экологичность это ишак, олень или лошадь. Ну или велосипед и самокат. В городе однозначно электротранспорт, метро, трамвай, троллейбус, электричка.
3
 
Ответить
  
г. Таганрог, Ростовская область
Сообщений: 15251
Romanq
Тебя сейчас опять забанят за твой спам, и правильно сделают) Знаешь почему не применяются обычные нормы к спецтехнике, танкерам, самолётам и проч? То есть они применяются, но считаются по хитрому, там...
Меня уже а даже разбанили.
Где спам? Где реклама? Где хотя бы копи-паст?

"Я хочу что бы тебя забанили" и "правильно сделают" всё же разные понятия :)

А спецтехика и ещё куча всего в итоге не обеспечивают что бы в итоге бричка ездила и возила попу и т. п. "блага и комфорт" ?!
Или эти же "зелённые технологии" там нельзя применять?
Может и корабли под парусами ходить не могут (ветряки нужны :))) )
3
4
Ответить
     
Сообщений: 86
М
В наших российских реалиях уголь- главный источник тепла и электроэнергии! Возле каждого города есть ТЭЦ, она и снабжает нас теплом и электричеством. Кое-где на газу, мелкие даже на мазуте! И для того...
Пересказывая набор мифов и заблуждений Вы рассуждайте как обыватель. Становитесь осведомленней, не цепляйтесь за штампы. Уголь даже в нашей стране далеко не единственный энергоноситель. ГЭС и АЭС, а также ТЭЦ и ГРЭС на газе, в том числе имеющие ПГУ, вносят уже сейчас существенный вклад в выработку э/энергии в стране. Кроме того даже угольная ТЭЦ имеет значительно больший КПД, чем обычный ДВС, а уж в режиме комбинированной выработки э/энергии и тепла - так подавно. В любом случае нас никто не заставляет жечь уголь, электроэнергетика тоже развивается :)
6
1
Ответить
     
Сообщений: 86
андрей
Работаю энергетиком. Может не все про это знают но на сегодняшний день В МИРЕ большая часть электрической и тепловой энергии производится путем сжигания органического топлива. То есть проще говоря выхлопная...
Привет, коллега! Вы преувеличиваете масштаб Вашей ТЭЦ в масштабах страны. Я тоже когда-то думал подобным образом. Поверьте, доля ГЭС с АЭС, а также ТЭС на газе весьма велика и их доля будет только увеличиваться.
2
 
Ответить
     
Сообщений: 86
Станис
Надо прежде всего понимать что компоненты для производства литиево-ионных батарей кончатся так же быстро, как и нефть. Крупные месторождения лития могут еще оставаться в Боливии и Чили. И среднестатичный...
Не нужен приус за 2,3 млн. Поверьте, Вам подойдет 3 летний приус из Япии за 0,9 млн. На заправку раз в месяц
5
1
Ответить
     
Сообщений: 86
IcedFjord
То есть, для запуска двигателя Приус использует основную батарею? А для чего тогда меленький АКБ под капотом? Какую роль он выполняет? Ведь когда двигатель запущен, вся электрика работает от генератора.
Питает цепи вторичной коммутации. Другими словами при -40 маленький аккумулятор нужен для того, чтобы замкнуть нужную релюху. Остальное сделает тяговая батарея, которая провернет коленвал даже если у Вас в мотор залит гудрон.
5
 
Ответить
Андрей Николаевич
Самара
Vlad Tcepech
У нас в городе убивают троллейбус, заменяя автобусами. Очередь за трамваем.
а куле,
летучие мыши не
зависимы от транспорта)
 
2
Ответить
Александр
Автобусы на ДВС или электротяге? Если на электротяге, то они выгоднее троллейбусов, т.к. не привязаны к проводам. С трамваями сложнее, иногда в пробках они быстрее едут, чем маршрутки/автобусы.
Обычные автобусы с ДВС. Коими заменили троллейбус в части и обычные маршрутки.
 
 
Ответить
nordwes
У вас значит тоже троллейбусы выводят из эксплуатации?
На части маршрутов да, я думаю скоро вообще ликвидируют. Г. Волгоград.
 
 
Ответить
A M
Барселона
IcedFjord
А, ну всё понял теперь, спасибо)

А что за КПП ставят на гибриды, не подскажите? Что такое одноступенчатый редуктор? Я в интернете так и не нашел нормальной информации. Чем он отличается от вариатора и почему его нельзя ставить на НЕгибридные машины?
Потому что для изменения передаточного отношения ему нужен еще один источник энергии. В случае с примусом- электромотор. Планетарная суммирующе-реверсивная машина далеко не новость в кораблестроении.
2
 
Ответить
   
Сообщений: 601
андрей
Работаю энергетиком. Может не все про это знают но на сегодняшний день В МИРЕ большая часть электрической и тепловой энергии производится путем сжигания органического топлива. То есть проще говоря выхлопная...
Один полувагон с углем 60 тонн, в среднем в поезде 80-100 вагонов, так что 2 состава это максимум 12 тысяч тонн. Нормально вы так приувеличили)))))
Серьезность утомительна......чаще улыбайте свои улыбальники
1
 
Ответить
Олег Пугачев
Неистовый вожак
Упорышы, которые считаю электро автомобили экологически чистыми, пусть съездят в Норильск или Карабаш (производители меди) и посмотрят какая там охринительная экология.
В этом весь смысл экономики канибализма, где-то кушают омаров и пьют дорогое вино на берегах Темзы, а 90% остальных обеспечивают им эту возможность...
9
 
Ответить
роман
Владивосток
андрей
Работаю энергетиком. Может не все про это знают но на сегодняшний день В МИРЕ большая часть электрической и тепловой энергии производится путем сжигания органического топлива. То есть проще говоря выхлопная...
Ошибаетесь составы идут весом 6300 или 7100 тонн,а вы написали 140 тысяч.
 
 
Ответить
Ваше Величество
миша
Читаю комменты, и в очередной раз убеждаюсь: какой же все таки деревянный народ в средней полосе и ближе к западу, а куда батарею девать, а заряжается долго, мало км проезжает, а зимой как? в стотысячный...
Модератор, что-то много заявлений от анонимов пахнущих 282й статьей. Тебе не кажется? Разберись кто там вякает, а то мы тоже прикоснемся к высоким технологиям.
5
6
Ответить
 
Екатеринбург
Сообщений: 4586
Добро пожаловать в будущее!
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
4
3
Ответить
 
сибирь
Сообщений: 7449
IcedFjord
То есть, для запуска двигателя Приус использует основную батарею? А для чего тогда меленький АКБ под капотом? Какую роль он выполняет? Ведь когда двигатель запущен, вся электрика работает от генератора.
всё что касается электро примочек как на обычной машине это мелкий акб
всё что касается силовой установки ДВС это больая ВВБ.
т.е. мелкая ввб нужна чтобы было "зажигание", большая ввб чтобы она ездила.
по сколько ДВС не имеет традиционного стартера и заводится через коробку, то значит большая ВВБ участвует в заводке авто, мелкая лишь питает сигнал
1
 
Ответить
 
сибирь
Сообщений: 7449
Майкл
Какие проблемы с антибуксом у 20ого приуса? Больше года катаюсь и все норм. Что я делаю не так? Может не надо ездить зимой на лысой всесезонке из Японии.
на горке тронуться сложно, связанно с тем, что блокирует система колеса и когда нужно еще чуток проскользить и машина тронется, то 20-ка этого не даст сделать.
30-ка пошлифовать даст.
в 0 на солнце на накатанном снегу не каждая резина даст 20-ке тронутся. понятно что резина решает, но чуть угол горке добавить и ты даже на хаке 8 не тронешься на 20-ке.
ты просто не попадал в такие ситуации)
3
1
Ответить
 
сибирь
Сообщений: 7449
Евгений
Экологическое мракобесие во всей красе, чего тут сказать. Походу кому-то все это очень выгодно.
сейчас эпоха нефти. некие люди хотят переделать мир. поставить пару АЭС и можно удовлетворять потребность людей в перемещении, тем более АЭС технологии есть у многих развитых стран мира. а нефти у них нет
1
 
Ответить
 
сибирь
Сообщений: 7449
андрей
Работаю энергетиком. Может не все про это знают но на сегодняшний день В МИРЕ большая часть электрической и тепловой энергии производится путем сжигания органического топлива. То есть проще говоря выхлопная...
ТЭЦ в первую очередь это теплая вода и отопление, побочный продукт это электричество. ты же энергетик, должен это знать.
а еще есть ГЭС и АЭС где электричество практически бесплатно производится и практически безвредно...
1
 
Ответить
 
сибирь
Сообщений: 7449
Dmitry36
а где все первые приусы?
полно катается на улицах
4
1
Ответить
 
сибирь
Сообщений: 7449
YouR-CurSe
Приус разве не ,PHEB? Он же вроде от розетки заряжается.
есть которые заряжаются, есть которые нет. еще приусы полноприводные бывают и универсалы. расширяй кругозор :)
1
 
Ответить
 
сибирь
Сообщений: 7449
Ивановка
Короч всё понятно. Экология, маркетинг.

Никаких плюсов особых у гибридов нет.

Мощный двс наше всё.
Всё остальное ребячество.
пройдет лет 15-20. и ты или пересядешь на электрогибрид, или будешь самым отсталым человеком в глазах других людей на своей турбошкоде на швабре. я уже лет 10 как считаю мкпп прошлым веком, ну не считая тачек 250+кобыл.
когда то инжектор не принимали люди...или автомобили, говоря, что лошадь лучше, т.к. может реку переплыть и через камни прыгать. прошло время и построили мосты и дороги, а лошади ушли в прошлое
3
1
Ответить
 
сибирь
Сообщений: 7449
Дмитрий Манаков
Доступный гибрид- установка гбо.
пу ляпнет по телеку иначе и газ будет стоить дороже золота
1
1
Ответить
 
сибирь
Сообщений: 7449
Александр Сагат
я не знаю какая там "у них" задумка, но лед лампы не помогают, квитанции все больше и больше циферки показывают.
каждые пол года власти рисуют новые ценники. хоть заэкономься, будешь платить больше
1
 
Ответить
 
сибирь
Сообщений: 7449
Алексей
Вот все пишут что зарядка электромобиля - долгий процесс. Я же как владелец электромобиля имею вам сказать что: заправка бензином - 10 минут, зарядка электромобиля - 0 минут (по приезду включаю в розетку...
ты шо? они каждый день проезжают по 800км и им СРОЧНО нужно заправить полную батарейку...
2
 
Ответить
 
сибирь
Сообщений: 7449
андрей
Ошибся немного например для Новосибирска надо сжечь 8 ж.д составов угля В ДЕНЬ и это при минус 11 на улице при сильных морозах еще больше. Новосибирские энергетики называют еще большие цифры - 500...
это зима. ТЭЦ жгут уголь для ТЕПЛА, чтобы в твоей квартире было тепло и была горячая вода.
новосибирской гэс предостаточно чтобы обеспечить всю область электричеством...
какие же вы тупые...
2
1
Ответить
 
сибирь
Сообщений: 7449
Goorya
Электромобили предлагаются как новый вид транспортного средства, а не взамен существующего. Поэтому конечно нет никакого смысла сравнивать выгоду перехода на электро тягу. Но любой владелец новой "электрички"...
но упоротый владелец жиги, скажет, что новая гранта лучше Бу приуса))
6
 
Ответить
 
сибирь
Сообщений: 7449
Goorya
Возвращаясь к теме экономиии....
Вот например у нас пришла пора менять авто. Мой Тигуан 2013 года.
Посмотрел новый тигуан 2 200 000 р
И посмотрел Оутлендер PHEV 1 900 000 р.

Вот теперь и думаю.......
частный дом? тогда аут. тебе этого пробега на батарейке за глаза по городу хватит катить...
3
 
Ответить
 
сибирь
Сообщений: 7449
Евгений из СПб
:-)
если соотнести количество гибридов и полных электричек на ДВ - остальной страной - отставание примерно на 15-20 лет.
дикий запад же считает, что гранта 8 клапанная 2019г на вёслах это крутая новая тачка, а приус 2015года древнее небезопасное корыто
8
 
Ответить
 
сибирь
Сообщений: 7449
Дмитрий
особенно если учесть сколько химозы выбрасывается при производстве батарей
а химозы при производстве бензина?
2
 
Ответить
 
сибирь
Сообщений: 7449
Александр
Странный народ тусует на дроме, смартфоны и прочее от литий-ионных батарей не портят экологию, и утилизация не нужна, можно в мусорку выбросить, а вот электромобиль это капец как не экологично...
каждый год новый ифон берут в кредит, а тут батарейка раз в 10-15 лет неэкологична))
3
 
Ответить
 
сибирь
Сообщений: 7449
тимур
140 000 тонн угля в сутки!? это где такая тэц? в новосибирске ( самом крупном городе В МИРЕ на угле) 6 ТЭЦ , зимой , в сутки сжигается ДО 30 000 тонн, и это 10 составов.
ну он же энергетик и считает, что уголь сжигают для электричества...
2
 
Ответить
АЛЕКСЕЙ
Омск
андрей
Работаю энергетиком. Может не все про это знают но на сегодняшний день В МИРЕ большая часть электрической и тепловой энергии производится путем сжигания органического топлива. То есть проще говоря выхлопная...
Бедные кочегары наверно заепываются кидать его в печь по 140 тонн в день)))
1
 
Ответить
АЛЕКСЕЙ
Омск
AlexClean
140 тыс. тонн угля - это нихрена не два железнодорожных состава. ))
Там максимум 3000 - 4000 т. тонн
 
 
Ответить
   
Сообщений: 609
Александр Мельниченко
Полностью согласен. Я ранее высказывался на подобную тему. Экология, особенно на Западе, это прежде всего бизнес. И этот бизнес они хотят делать у нас. Как и любой другой свой бизнес. Рено-ниссан, Мерс,...
перед выборами один кандидат в президенты под Петербургом завод электромобилей мутил Жириновский на Ё ездил.
 
1
Ответить
Cергей
Поддержу, но только метан. Природный газ.
У нас пропан от 17 до 20,5 за литр стоит. Заправок море метан- по пальцам пересчитать
 
 
Ответить
Smidsy
пу ляпнет по телеку иначе и газ будет стоить дороже золота
Газа море, а вот нефти на 7 лет осталось... Путин в курсе: нужен « прорыв»
 
1
Ответить
  
г. Таганрог, Ростовская область
Сообщений: 15251
NiEdit
Не нужен приус за 2,3 млн. Поверьте, Вам подойдет 3 летний приус из Япии за 0,9 млн. На заправку раз в месяц
Я конечно рад что когда мы покупаем ПРули и ЗА НАС падением цены платит первый собственник - богатый буратин.
Но причём тут принципы науки и техники в защиту аккумуляторных авто и/или экономической оправданности гибридного привода и как на продаже б/у зарабатывает производитель?

Скорее это Япония (как государство) нагибает граждан что бы они вынуждены были вам продать целую машину с остаточным ресурсом недоездив его сами за копейки, что бы даже после уплаты пошлин вами она была конкурентноспособна.

Но как выиграл покупатель нового гибрида/электромобиля и как он сэкономил и как его действия сделали лучше природе?
3
1
Ответить
  
г. Таганрог, Ростовская область
Сообщений: 15251
Александр
Автобусы на ДВС или электротяге? Если на электротяге, то они выгоднее троллейбусов, т.к. не привязаны к проводам. С трамваями сложнее, иногда в пробках они быстрее едут, чем маршрутки/автобусы.
Что за бред?
Что за псевдологика? Как ваша "выгода" расчитана на тезисе "так как не привязаны к проводам"?!
Вы с потолка взяли свой набор слов.

Да общественный транспорт привязан к маршруту. Как можно говорить о том что на загруженном маршруте не выгодна инфраструктура? Да в городе и канализация и водопрово и ... нужны, а не "автономные" сливные ямы, колодцы и т. п.

А вездеход ещё и к дорогам не привязан - он выгоден? А танку ещё и преграды не страшны - он тоже "выгоден" ?!

Да даже рельсовый транспорт (не только метро) выгоднее, а он ещё и к рельсам привязан (да и асфальт не прородное явление, он природой скорее разрушается).
3
 
Ответить
  
г. Таганрог, Ростовская область
Сообщений: 15251
Неистовый вожак
Ну, как тут пишут, что электричество же берется из розетки и автомобили в магазине, поэтому никакого вреда экологии.

Вы хотя бы одну книжку прочитайте, жертвы ЕГЭ и фейсбука.
и Твиттера. Тексты большие читать не могут.
2
1
Ответить
  
г. Таганрог, Ростовская область
Сообщений: 15251
12614281
Не смирюсь! На мой век хватит. Фак зе фьюел экономи!)
Нужен балланс. Просто не нужно его расточительство.
Не нужно делать дурные поездки одному человеку в большой рамной машине и т. п.
 
3
Ответить
  
г. Таганрог, Ростовская область
Сообщений: 15251
Goorya
Электромобили предлагаются как новый вид транспортного средства, а не взамен существующего. Поэтому конечно нет никакого смысла сравнивать выгоду перехода на электро тягу. Но любой владелец новой "электрички"...
Любой?
Любой не включающий цену автомобиля (и её падение) в свои расходы?
Любой "богатый" котоырй может себе позволить новую игрушку и которому и так весело?

А любой учёный/инженер и т. п. оправдает какамулятор-мобиль как панацею для экономии (энергии, сил, средств, ... да даже денег который к физике не относятся точно так же как и пошлины/тарифы/.../налоги/) и для экологии в круг?

Я вот пока считаю что на автомобиле значительно меньше СО2 выбрасываю чем отоплением дома. На СО2 свет клином сошёлся?
Я вот считаю что растения под солнцем лучше придумают что сделать с углеродом соединённым с кислородом в газообразной форме находящийся в атмосфере (двуокись углерода), сами вырастут, произведут строй-материалы, топливо, ... сырьё...), я прав?
3
 
Ответить
  
г. Таганрог, Ростовская область
Сообщений: 15251
Goorya
Возвращаясь к теме экономиии....
Вот например у нас пришла пора менять авто. Мой Тигуан 2013 года.
Посмотрел новый тигуан 2 200 000 р
И посмотрел Оутлендер PHEV 1 900 000 р.

Вот теперь и думаю.......
а дроби к общему знаменателю приводить не пробовали?
Сколько новый аутлендер без возможности короткого пробега на электротяге стоит? Окупится?
 
2
Ответить
  
г. Таганрог, Ростовская область
Сообщений: 15251
Анд
Приус А( 40-у, 7-ми местный) привезён в круг в 860 тр. Продан через 2 года за 945, G-шку семиместную с небольшим пробегом реально пробиваемую в статистике проходную сейчас меньше чем 1,2 млн не привезти,...
Какое отношение ваше барыжничество изначально б/у-шными машинами в мире "экономическом" с его пошлинами, глонассами, сертификатами ... фрахом... ценами на валюту имеют отношение к физике и целесообразности аккмуляторного транспорта?
1
 
Ответить
Денис
Benderkol
Чтобы окупить 3 000 000 стоимость авто необходимо проехать на БЕСПЛАТНОМ электричестве минимум 250000 - 300000 км, это если сравнивать с авто с расходом 20 л. на 100 км., при этом я думаю что ни одна батарея...
Советую пересчитать в 2025-м году, когда Европа откажется от бензина, и литр последнего будет в России стоить как сейчас в Европе.
1
1
Ответить
тимур
Новосибирск
Smidsy
это зима. ТЭЦ жгут уголь для ТЕПЛА, чтобы в твоей квартире было тепло и была горячая вода.
новосибирской гэс предостаточно чтобы обеспечить всю область электричеством...
какие же вы тупые...
уважаемый, Вы тут ошибаетесь!
***Выработка электроэнергии электростанциями Новосибирской области в ноябре текущего года составила 1285,2 млн кВт•ч, что на 11,8% ниже, чем в ноябре 2016 года. В том числе выработка тепловых электростанций (ТЭС) составила 1141,1 млн кВт•ч, что на 14,7% ниже выработки за ноябрь 2016 года. Выработка Новосибирской ГЭС составила 144,1 млн кВт•ч, что на 21,7% больше аналогичного показателя прошлого года.***
инфа: https://energybase.ru/news/industry/potreblenie-elektroenergii-v-energosisteme-novosibirskoj-oblasti-v-noabre-2017-2017-12-14
так что Новосибирская ГЭС покрывает лишь 12% потребления города Новосибирска.
Собственно она строилась для Академгородка ( институт ядерной физики СО АН СССР), а сейчас используется как ***Новосибирская ГЭС выполняет роль регулирующего и мобильного источника электроэнергии. Она обеспечивает покрытие суточной и недельной неравномерности нагрузки Новосибирской энергосистемы, выполняет функции вращающегося резерва мощности для регулирования частоты и напряжения и аварийного резерва мощности энергосистемы, повышая надёжность её работы. *** https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1
 
 
Ответить
тимур
Новосибирск
Smidsy
частный дом? тогда аут. тебе этого пробега на батарейке за глаза по городу хватит катить...
в академе вижу такой аут подключенный через окно пятиэтажки, так что можно и не в ч/д
 
 
Ответить
Александр
Кызыл
Вопрос где эта дымовая труба находится, гибриды и эл.мобили созданы в первом лице для развитых стран где экологические нормы важны
ну и естественно выгодны, кстати выгода может быть искусственно созданной (налоги), а рассуждения аборигенов мозамбика, руанды, россии и т.д. это частности не имеющие отношения к естественному ходу вещей, мы до сих пор заправляемся бензином обогащенным серой и свинцом и никто по этому поводу особо не грустит
Так что чем больше сожгем угля тем чище в европе воздух
1
1
Ответить
Паганини
Соликамск
Алексе
Это же не полноценный гибрид. расход топлива 2,8 л.только почему пишут, что под капотом только стартер-генератор не понятно. двигатель же под капотом есть )))
2,8 литра на сотню - это про Range Rover PHEV в предыдущем разделе "Подключаемые гибриды". А Jaguar I-Pace - чистый электро. А теперь это фото в разделе "Мягкие гибриды" - тогда и вопросов не возникает.
 
 
Ответить
Vyacheslav81S
Улан-Удэ
Все меняется, прогресс не стоит на месте. Каменный век закончился не потому что кончился камень... Век нефти закончится не потому что кончится нефть (Ж. Алферов)
Учите историю господа, интересуйтесь наукой и старайтесь хоть немного думать и включать логику!
2
 
Ответить
10003671
Dmitry36
а где все первые приусы?
Не поверишь. Я на первом приусе езжу.
Кроме того, еще несколько штук видел у себя в городе (Красноярске) на ходу.
А в Железногорске, что под Красноярском, так там говорят вообще есть такси, где только первые приусы.
 
 
Ответить
    
Королев
Сообщений: 56
Артем
ты еще налог забыл, в год допустим на теслу 700 больше чем я плачу за бензин на овощном американцы с 2.4
В РФ есть регионы, где транспортный налог на "электрички" составляет - 0 (ноль) рублей.
 
 
Ответить
    
Королев
Сообщений: 56
Ваше Величество
Модератор, что-то много заявлений от анонимов пахнущих 282й статьей. Тебе не кажется? Разберись кто там вякает, а то мы тоже прикоснемся к высоким технологиям.
Президент России Владимир Путин подписал пакет законов о частичной декриминализации уголовной статьи о возбуждении ненависти либо вражды (282 УК).
Иди проспись)
 
1
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 16874
10003671
Не поверишь. Я на первом приусе езжу.
Кроме того, еще несколько штук видел у себя в городе (Красноярске) на ходу.
А в Железногорске, что под Красноярском, так там говорят вообще есть такси, где только первые приусы.
значит, все наши приусы из европейской части уехали за урал ;)
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
 
 
Ответить
Артем
Иркутск
Andre525
В РФ есть регионы, где транспортный налог на "электрички" составляет - 0 (ноль) рублей.
3 региона
 
 
Ответить
Ваше Величество
Andre525
Президент России Владимир Путин подписал пакет законов о частичной декриминализации уголовной статьи о возбуждении ненависти либо вражды (282 УК).
Иди проспись)
Ну если ты согласен что жители европейской части деревянные и вякают то так и быть пойду просплюсь.
 
 
Ответить
Роман
Санкт-Петербург
пипец
будущее уже рядом, где обещанный скачок?)
Скачок это для старых ло*ов, теперь "прорыв" в тренде
1
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 2548
Shatoth
Ага, и пока вы свой экологичный электроавтомобиль заряжаете два часа от розетки, где-то сожгли пару тон мазута на подстанции
Ну допустим есть регионы, где при желании можно сделать, чтобы источник ЭЭ был не от мазута.
Например в Красноярском крае две гигантские ГЭС. У соседей богучанскую построили.
У Красноярской я видел из 6 ГА бывает по 2 только включено.
Когда СШГЭС ломалась, то в целом край и не заметил.

Т.е. представляешь какой излишек ЭЭ от ГЭС?
Можно вообще имхо чуть ли не всё от почти дармового электричества делать.
Даже дома топить, а не мазутом и углём как в каменном веке.
1
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 2548
Benderkol
Чтобы окупить 3 000 000 стоимость авто необходимо проехать на БЕСПЛАТНОМ электричестве минимум 250000 - 300000 км, это если сравнивать с авто с расходом 20 л. на 100 км., при этом я думаю что ни одна батарея...
Вопросы вызывает для начала методика подсчета.
Откуда такие цифры?
Что учтено, только бенз? А отсутствующие ТО у электричек? Отсутствие капиталок, дорогущих датчиков (МАФ по 20-30к, катализатор не далеко ушел по цене). Зато замена батареи.
Потом условный ниссан лиф не 3 млн.р стоит. Б/у шный вообще по 500-600круб.
1
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 2548
mossy
Гибрид переживет 2 простых машины
Гибрид не переживёт.
Чисто электричка - возможно.
У гибрида есть ДВС ,и кстати на приусах, стоят тот же 1NZ, склонный к масложору, как и на филдерах.
В приусоветке об этом писали в свое время много.
 
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 2548
Неистовый вожак
Упорышы, которые считаю электро автомобили экологически чистыми, пусть съездят в Норильск или Карабаш (производители меди) и посмотрят какая там охринительная экология.
Я то не живу в Норильске и Карабаше.
То, что где-то загадили на мне в другом месте не сказывается.
Опять таки там проблема не только в том, что производство грязное.
Просто в советское время не было принято заботиться об экологии и строили производства с плохими очистными сооружениями.
Резонно решили, что в тундре можно не особо очищать выбросы.
Там 3 человека на 100 кв.км живет.
 
1
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 2548
андрей
Работаю энергетиком. Может не все про это знают но на сегодняшний день В МИРЕ большая часть электрической и тепловой энергии производится путем сжигания органического топлива. То есть проще говоря выхлопная...
Это всё понятно.
Но никто же не говорит, что переход состоится по мановению волшебной палочки.
Есть регионы где избыток ЭЭ от ГЭС. У нас например.
Есть регионы, где АЭС есть.
В конце концов заменить мазут и уголь на газ - уже не плохо.

Там где есть подходящие условия - почему бы не перейти?
В других местах это случится позднее, не страшно.
1
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10884
Smx250
90% не могут себе позволить вышеперечисленные авто. Ну а понторезы в кредит полезут.
могут неплохие гибриды, но с правым рулем, с которыми борется Правительство, т.е. борется против интересов населения
 
 
Ответить
  
Узловая
Сообщений: 301
да ну не, RB25 наше всё))
Nissan Skyline ER34 25GT M/T
https://www.drive2.ru/r/nissan/461168/
 
 
Ответить
Benderkol
Мирный
M18H
Вопросы вызывает для начала методика подсчета. Откуда такие цифры? Что учтено, только бенз? А отсутствующие ТО у электричек? Отсутствие капиталок, дорогущих датчиков (МАФ по 20-30к, катализатор не далеко...
Это подсчёт примерный, на новое авто. Средняя электричка примерно на столько стоит дороже одинакового по классу бензинового авто. Лиф отдельная история и БУ вообще не имеет смысла рассматривать только как игрушка для города на 100 км пробега... Про утилизацию батарей вообще почему-то все умалчивают, а это экологически почти как ядерные отходы перерабатывать...
 
 
Ответить
12297836
SANK45
При производстве и утилизации батарей больше вреда чем от выхлопа.
только нашина с двс дымит там где вы живетё, а батарею будут утилизировать не рядом с вашим жильём.
 
 
Ответить
12297836
Неистовый вожак
Упорышы, которые считаю электро автомобили экологически чистыми, пусть съездят в Норильск или Карабаш (производители меди) и посмотрят какая там охринительная экология.
не путайте мягкое и теплое.
там экология такая не из-за того что медь используется в моторах электрокаров, а из-за других людей которые плевали на остальных. им важна только прибыль при производстве.
 
 
Ответить
 
Уфа
Сообщений: 133
Shelk
Крайне однобокая статья. Описаны только системы JLR, а других производителей забыли. Этот Рэнж Ровер сложнее МКС! Впрочем, сложно-дорого-ненадежно это их девиз. Держат марку, так сказать))) Как Тэсла...
У Приуса есть демпферный с фрикционным материалом (аналогом сцепления).
Лиф из-за отсутствия отдельного "климат-контроля" для батареи, имеет быструю деградацию элементов батареи при неблагоприятных условиях эксплуатации.
А у этого Рэнджа инженерно всё сделано энергоэффективно. Посмотрим, сколько эти насосы будут ходить.
Дамир Рашитов
ufacars.com
 
 
Ответить
     
Елбанка
Сообщений: 2100
Экологическое благополучие и ожесточенная борьба за него в Европах-Америках достигается просто - вредное производство и утилизация опасных отходов осуществляется на удалённых иностранных территориях или в океане, главное подальше от процветающих элит...
«Эх, Москва, Москва, Москва, Москва!
Сколько ты нам горя принесла…» (с)
Мой отзыв: Opel Zafira 2008
 
 
Ответить
Владимир
Воронеж
М
В наших российских реалиях уголь- главный источник тепла и электроэнергии! Возле каждого города есть ТЭЦ, она и снабжает нас теплом и электричеством. Кое-где на газу, мелкие даже на мазуте! И для того...
Большая часть электроэнергии, вырабатываемой ТЭЦ в РФ, вырабатывается за счёт сжигания природного газа. Большая часть населения РФ живет в той местности, где -40 не бывает практически никогда.
 
1
Ответить
Shelk
Юрга
Ufacars
У Приуса есть демпферный с фрикционным материалом (аналогом сцепления). Лиф из-за отсутствия отдельного "климат-контроля" для батареи, имеет быструю деградацию элементов батареи при неблагоприятных...
Странно, в каталогах у приуса фрикционов нет, да и в сервисах про них не знают. У лифа батареи деградируют потому, что они ездят относительно давно, причем их уже довольно много. В -30 (неблагоприятные условия) на обогрев батареи будет уходить совсем не мало энергии, спорная энергоэффективность. Лучший климат-контроль в электроавтомобиль это вебасто. Такое усложнение в Рэндж Ровере напоминает КЕ-джетроник или последние карбюраторы в иномарках. Те и другие вымерли как динозавры после распространения впрыска. Электромобиль по силовой части должен быть конструктивно не сложнее шуруповерта.
 
 
Ответить
 
Уфа
Сообщений: 133
Shelk
Странно, в каталогах у приуса фрикционов нет, да и в сервисах про них не знают. У лифа батареи деградируют потому, что они ездят относительно давно, причем их уже довольно много. В -30 (неблагоприятные...
Вероятно, по приусу смотрелись не те каталоги.
Я уж не говорю о том, что вживую снятую коробку с ДВС от Приуса кто-то не видел вообще (привет с дивана).

Батареи деградируют именно из-за неблагоприятных для себя температурных режимов работы.
И если в -30 батарею не обогревать, то она конечно поедет. Но это очень быстро приблизит её к энергонеэффективной необходимости замены батареи на новую.

Ну и что будет с Лифом, когда его батарея охладится до -30, автор тоже, видимо, не знает (ещё раз привет с дивана).

Так что прежде чем писать всякий бред, есть смысл ознакомиться с матчастью.
Ну так, чтобы не выглядеть бледно со своими "знаниями" по теме.
Дамир Рашитов
ufacars.com
 
 
Ответить
    
Пермь
Сообщений: 1667
mossy
Гибрид переживет 2 простых машины
Вы статью внимательно прочитали? видели там табличку по элементам и количеству циклов? Почему то там не сказали про снижение емкости от старости... через 5 лет емкость ЛЮБОЙ литиевой батареи составляет 50% от номинала... И это если ее очень правильно использовали (долго не лежит в разряде, когда хранится заряд около 70%, не разряжается до минимума, не перегревается, токи заряд/разряд не выходят за норму)... А это очень сложно! Соответственно в современном мире для батареи срок в 7 лет является максимальным сроком ее жизни вне зависимости от количества циклов. Я в электротеме уже пару лет варюсь... столько знаете узнаешь нового, если интересно)
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
Мой отзыв: Subaru Impreza WRX 2005
 
 
Ответить
    
Пермь
Сообщений: 1667
AlexClean
140 тыс. тонн угля - это нихрена не два железнодорожных состава. ))
он с тысячами попутал)) я тоже энергетик... от силы 20 000 тонн и то я сомневаюсь... Уголь это ТЭЦ, а ТЭЦ это 600МВт(думаю максимум, гуглить лень). Для такой станции это порядка 6000-8000 тонн... Для сравнения 1 блок Пермской ГРЭС 800МВт(на газу).
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
 
 
Ответить
    
Пермь
Сообщений: 1667
Minus-msk
пиковая мощность — 370 Вт*ч, используемая мощность — 180–200 Вт*ч

кто то прогуливал школу...
Да нет, никто не прогуливал... так пишут чтобы не привязываться к напряжению и емкости... Чтобы посчитать чего батарея может питать можно либо емкость А на напряжение В(но так как они почти всегда разные для разных батарей пишут просто допустимое потребление).
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
 
 
Ответить
    
Пермь
Сообщений: 1667
Goorya
Вам какой вред от вреда при производстве батарей? Или вы за экологию робеете? Приведу пример: Допустим в моем городе постоят завод по производству батарей. Простые жители смогут хотя бы их покупать....
Давайте будем прямо посреди вашего города утилизировать отходы от атомных станций... вам ведь все равно пофиг, а тут вам еще и молоко перепадать будет)) а Атомная энергетика самая чистая из всего топлива! Утилизация литиевой батареи тот еще гемор... Если че - выброшенная батарейка "убивает"(заражает - уверяю вас вы бы не хотели жить на такой земле) землю вокруг себя на несколько метров... Ну и вообще, проблема России в том что все очень алчные и видят только свою выгоду... вы, по мышлению, от Дерипаски то не далеко ушли... надо сказать))
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
 
 
Ответить
    
Пермь
Сообщений: 1667
M18H
Ну допустим есть регионы, где при желании можно сделать, чтобы источник ЭЭ был не от мазута. Например в Красноярском крае две гигантские ГЭС. У соседей богучанскую построили. У Красноярской я видел из...
ошибаетесь... выработка ГЭС в общей массе выработки это 15%...
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
 
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 2548
Shadow59
ошибаетесь... выработка ГЭС в общей массе выработки это 15%...
Я в курсе.
Но я так же вижу своими глазами, что из 6ГА на одной ГЭС крутится только 2.
Когда упала СШГЭС на КрГЭС включили все ГА.

Отсюда я делаю вывод, что вполне можно заместить значительную часть энергии ТЭЦ энергией ГЭС.
Допустим не полностью.
Но тот же ОТ сделать электрическим можно?
Можно.
Из 5ти городских ТЭЦ даже одну вывести из эксплуатации можно?
Уже воздух чище будет.

Че эти 4 ГА просто так-то простаивают?
Почему ЭЭ и ГАЗ китайцам и в Европу продают, вместо того, чтобы в первую очередь внутри страны использовать?

Там ГЭС, там газ заменили ТЭЦ и глядишь уже экология стала лучше на 50%.
 
 
Ответить
    
Пермь
Сообщений: 1667
M18H
Я в курсе. Но я так же вижу своими глазами, что из 6ГА на одной ГЭС крутится только 2. Когда упала СШГЭС на КрГЭС включили все ГА. Отсюда я делаю вывод, что вполне можно заместить значительную часть...
нет нельзя заместить... это аварийный режим! В России 2 энергорайона - центральный и дальний восток! Они и рассчитываются независимо! Это потому в основном, что переместить между ними большое количество энергии крайне трудно... Вообще процесс перераспределения эл. энергии по стране вопрос интересный и сложный! то что у вас включили ГЭС при аварии говорит, вероятно, о том что сети не достаточны(по шлангам не прокачать столько) чтобы покрыть дифицит из излишков других регионов. Основное назначение ГЭС - регулирование частоты, если мне память не изменяет, я в энергетике несколько в другой области... Как то так. Вообще все эти потуги по чистой энергии - приливные, ветряки и прочие это создание видимости бурной деятельности... все в сумме вместе с ГЭС это составляет не больше 20% от всей выработки(остальное это сжигание в разных видах)! Окупаемость ветряков вообще под вопросом огромным(там что-то в районе 40 лет при их времени жизни 50)...
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
 
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 2827
Smidsy
частный дом? тогда аут. тебе этого пробега на батарейке за глаза по городу хватит катить...
Зачем частный? Паркинг под домом в центре города с розеткой на стене. Вообще красота.
Изменил подпись на подпись "Изменил подпись"
 
 
Ответить
Майкл
Новосибирск
Smidsy
на горке тронуться сложно, связанно с тем, что блокирует система колеса и когда нужно еще чуток проскользить и машина тронется, то 20-ка этого не даст сделать. 30-ка пошлифовать даст. в 0 на солнце на...
Езжу много и по разным дорогам. Трогался на разных горках на сплошном льду. Ни разу не было такого что бы не ехала машина.
 
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 2548
Shadow59
нет нельзя заместить... это аварийный режим! В России 2 энергорайона - центральный и дальний восток! Они и рассчитываются независимо! Это потому в основном, что переместить между ними большое количество...
Я в курсе.
Я знаю, что есть майнская ГЭС для сглаживания работы СШГЭС.
Но факт остается фактом.
При аварии на СШГЭС край ничего не заметил.

И я считаю, что раз ЭЭ собрались продавать китайцам, то есть что продавать.
Остальное технические моменты.
Например я в курсе, что с 90х годов у нас в городе закрылось очень много заводов.
Прямо 10ки в черте города.
Куда делась ЭЭ с них?

Значит брать ЭЭ и тратить на транспорт я считаю возможность есть.

Можно в конце концов заменить уголь и мазут на газ и получать более чистую ЭЭ.
1
 
Ответить
Александр
Хабаровск
Неистовый вожак
Упорышы, которые считаю электро автомобили экологически чистыми, пусть съездят в Норильск или Карабаш (производители меди) и посмотрят какая там охринительная экология.
Ага, медь ведь только в электроавтомобилях производится...
 
 
Ответить
Александр
Хабаровск
М
В наших российских реалиях уголь- главный источник тепла и электроэнергии! Возле каждого города есть ТЭЦ, она и снабжает нас теплом и электричеством. Кое-где на газу, мелкие даже на мазуте! И для того...
А вот и нет
 
 
Ответить
Александр
Хабаровск
Евгений
Экологическое мракобесие во всей красе, чего тут сказать. Походу кому-то все это очень выгодно.
Мракобесие это то, что Ваш коммент получил больше плюсов чем минусов, ибо люди ставят плюсы ***** не глядя цифры..
 
2
Ответить
Евгений
Юрга
Александр
Мракобесие это то, что Ваш коммент получил больше плюсов чем минусов, ибо люди ставят плюсы ***** не глядя цифры..
Какие цифры они должны глядеть? А принимать просто на веру, что автомобили "ужасно" загрязняют воздух никто не обязан.
 
 
Ответить
    
Пермь
Сообщений: 1667
M18H
Я в курсе. Я знаю, что есть майнская ГЭС для сглаживания работы СШГЭС. Но факт остается фактом. При аварии на СШГЭС край ничего не заметил. И я считаю, что раз ЭЭ собрались продавать китайцам, то...
Еще раз. Передача ЭЭ из одной части страны в другую - очень сложный процесс! К китайцам идет, если мне память не изменяет, одна линия, причем очень своеобразная(единственная в своем роде 1350кВ). Но идет то она из Дальневосточного энергорайона. Там полно ресурсов, передать которые по сетям в Европейскую часть страны, как я уже сказал, возможности нет (и надобности тоже)! Потому ее почти за дарма отдают китаю... больше все равно некуда девать!
По потреблению. В 90-х основными потребителями ЭЭ были заводы. Что было у людей дома? один телек и холодильник... Много они "нажрут"? А сейчас? Провода в новых домах рассчитаны на 12кВтчас! 1 дом 300 квартир = 3.2 МВт! один дом!!! Чтобы было понятно 1 ГГ Камской ГЭС из 23 это 24МВт (бьеф всего 15 метров, далеко конечно до Саян)! Вот вам и потребление.
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
 
 
Ответить
     
Омск
Сообщений: 2114
Dmitry36
а где все первые приусы?
Вот один возле школы тусуется..
Estima Hybrid 2007
 
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 91
Shadow59
Да нет, никто не прогуливал... так пишут чтобы не привязываться к напряжению и емкости... Чтобы посчитать чего батарея может питать можно либо емкость А на напряжение В(но так как они почти всегда разные для разных батарей пишут просто допустимое потребление).
это провал
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!