История: как создавалась Лада «Самара-2» (интервью с разработчиками)
07.04.2024 | 22399 просмотров

История: как создавалась Лада «Самара-2» (интервью с разработчиками)

Автор: Заур Ханцев
Фото автора
Источник: Дром
Вам нравятся эти автомобили?
1597 (74%)
571 (26%)
Семейство Лада «Самара-2» не выпускают уже десять лет, но эти автомобили до сих пор входят в топ самых распространенных моделей российского автопарка. У «Самар-2» — повышенная ликвидность на вторичном рынке: хорошие экземпляры «уходят» за день. На сегодня в России на учете в ГИБДД стоят около 1,4 млн таких переднеприводных Lada.

Рестайлинговые «Самары» незаметны и воспринимаются как часть повседневного ландшафта в любом городе европейской части РФ, однако эти машины уже «уходящая натура». Самое время задаться вопросом: а как же создавались столь знакомые и привычные всем «Самары-2»? Корреспондент Дрома пообщался с разработчиками семейства — чтобы зафиксировать и передать их воспоминания.

ВАЗ-2108 — базовый автомобиль семейства Лада «Самара» — выпускали с 1984 года

«Восьмерка» — первый серийный переднеприводник Лада — пошла в производство в 1984 году. Обрастала модификациями она медленно — пятидверный ВАЗ-2109 добавился через три года, а седан ВАЗ-21099 и вовсе через семь лет. Однако еще в конце 80-х годов на ВАЗе заговорили о необходимости комплексной модернизации «Спутника»/«Самары». В первую очередь обновление должно было касаться стилевого аспекта, поскольку минималистичные «рубленые» формы «восьмой» линейки к тому моменту уже отстали от европейской моды, ведь они восходили к трендам конца 70-х годов. В начале 90-х призрачную идею освежить состоявшийся бестселлер наконец конкретизировали и формализовали в виде проекта «Самара-2».

О том, как это было, журналисту Дрома Зауру Ханцеву рассказывают наши собеседники — бывшие специалисты АВТОВАЗа Алексей Сафронов, Владислав Пашко, Сергей Зайцев и Евгений Закотий.

«Делайте что угодно, но в пределах бюджета»

Алексей Сафронов, родился в 1956 году; работал на АВТОВАЗе на различных инженерных должностях в 1979–2000 гг.; в 1992–2000 гг. — главный конструктор проекта «Самара-2».

Алексей Сафронов

Заур Ханцев.: Алексей Викторович, какая роль у вас была в проекте «Самара-2»? За что вы отвечали?

Алексей Сафронов: Моя должность называлась «первый заместитель руководителя проекта — главный конструктор “Самары-2”». Мы работали в связке с замруководителя проекта — главным технологом Игорем Воробьевым. В команде были ведущий по электрооборудованию, ведущий по кузову, ведущий дизайнер, ведущий по двигателю, ведущий по трансмиссии и так далее.

Руководил всем проектом Юрий Кутеев, великий человек. До «Самары-2» он возглавлял создание «Оки», после — создание Калины.

В приказе за подписью Владимира Каданникова был большой перечень специалистов, отвечающих за создание «Самары-2». Каданников тогда занимал пост генерального директора АВТОВАЗа.

У главного конструктора много задач. Больше, чем у главного технолога. Но уже потом, через много лет, стало казаться, что у технолога-то задачи были интереснее. Либо мне сейчас ретроспективно мои задачи по «Самаре-2» выглядят слишком простыми.

З.Х.: А когда вышел приказ Каданникова?

А.С.: Это была середина января 1992 года.

Но на самом деле конструкторы начали работать по теме за полгода до приказа — шли поисковые наработки совместно с технологами. А дизайнеры начали работать еще раньше конструкторов.

К моменту выхода приказа уже было построчно определено, что из себя будет представлять «Самара-2» — по объему модернизации и по затратам на освоение. А в документе это зафиксировали.

Выход приказа за подписью Каданникова — это был какой-то восторг для конструкторов: «Господи! Все, погнали работать!». Нужно понимать, что конструкторы и дизайнеры очень много работают «в корзину». Было много проектов «вхолостую», которые не воплотили, потому что не нашли денег и так далее.

З.Х.: Поясните — почему задачи технолога были интереснее? И в чем заключались задачи главного конструктора?

Владимир Каданников

А.С.: «Самара-2» — первый проект на ВАЗе, где Каданников сказал: «Вот у ВАЗа есть столько-то денег — и на эти деньги необходимо сделать что-то из “восьмерки”, включая разработку, закупку оборудования и подготовку производства». Освоение выпуска ВАЗ-2110 тогда зависло, поэтому решили параллельно запустить менее дорогой и более реализуемый проект.

Увязать хотелки с возможностями — вот это была задача у главного технолога.

Седан ВАЗ-2115 пошел в мелкую серию в 1997-м, в 2000-м он уже стал крупносерийным

У главного конструктора задач-то много, включая изготовление экспериментальных образцов, испытания, выдачу документации, корректировку документации по результатам испытаний. Невероятно интересно. Но у технолога задачи были еще интереснее.

Я составлял план каждый год. Сквозной план. В нем каждому подразделению, которое участвовало в этом проекте, предписывалось в определенные даты выдать определенный этап работы. Почему — потому что этот определенный этап работы влиял на следующий.

Например, экспериментальные образцы должны были быть изготовлены в июне, потому что в июле начинались южные испытания в Кушке (Туркменистан). Результаты испытаний выдать в виде отчета тогда-то — чтобы сделать корректировку документации и так далее.

Внутри НТЦ я работал максимум со 150 людьми — этого достаточно, чтобы решать весь комплекс вопросов.

З.Х.: Какие ограничения и возможности были по улучшению дизайна и совершенствованию конструкции «Самары-2» относительно семейства 2108?

А.С.: Главное ограничение — по деньгам. «Ребят, делайте все что угодно, но только в этом объеме».

З.Х.: Правильно я понимаю, что при разработке модернизации изначально была жесткая привязка к существующим сварочным точкам 2108, 2109 и 21099?

А.С.: Конечно! И дело было не только в сварочных автоматах, но и в кондукторах. Вся оснастка, все клещи зажимные должны были остаться от автомобилей «восьмого» семейства.

З.Х.: Имеется в виду должно было остаться прежнее узлование деталей?

А.С.: Не только узлование, а самое главное — примыкание.

Ты можешь вывести что угодно в дизайне, но изменения в кузове у тебя должны пройти в существующую зажимную оснастку. И новые панели крышки багажника, капота, крыльев не должны были «конфликтовать» со старыми зажимами.

То есть дело даже не в точках сварки, а в зажимных и прижимных пуансонах.

З.Х.: То есть сварочный кондуктор на кузов можно заменять только целиком, а частично изменить его невозможно?

А.С.: Нет. Его необязательно было целиком менять. Его можно было локально модернизировать, но дополнительных денег нам не давали.

З.Х.: Учитывался ли опыт зарубежных дистрибьюторов АВТОВАЗа по тюнингу автомобилей семейства ВАЗ-2108 при разработке семейства «Самара-2»? Ведь европейские дистрибьюторы же много чего делали на те машины, которые получали с АВТОВАЗа.

А.С.: Нет. Не учитывался.

З.Х.: И не анализировался специально?

А.С: Специально не анализировался. Мы, конечно, все это знали, но, честно говоря, специально не анализировали.

Почему нет — технологии разные.

Некоторые из образцов тюнинга Lada Samara разработки зарубежных дистрибьюторов АВТОВАЗа, 80–90-е годы

З.Х.: Я так и понял: там — мелкая серия, там они дорабатывали готовый продукт. А здесь речь идет о массовом производстве.

А.С.: Да, различные технологии — мелкая серия и поточный конвейер.

В западных тюнинг-комплектах для Лады бамперы были или вакуум-формованные, или стеклопластик, эпоксидные и полиэфирные смолы. Там смола застывает несколько часов, объем производства небольшой. Для мелкой серии ты, конечно, эти технологии можешь применить, а для крупного завода это неприемлемо.

З.Х.: Чем был обусловлен выбор Владислава Пашко в качестве ведущего дизайнера проекта «Самара-2»?

А.С.: Очень просто: потому что Пашко был главным дизайнером по исходной ВАЗ-2108, хотя считается, что ее автором был Виктор Кряжев.

З.Х.: Почему объемная дверца багажника на хэтчбеках не дошла до производства?

А.С.: Деньги закончились. Там не только дверца и крыша оригинальные, но и боковина.

З.Х.: В 1997–2000 гг. ВАЗ-2115 выпускали мелкими сериями в Опытно-промышленном производстве ВАЗа. Правда ли, что оригинальные элементы кузова тех машин штамповали на обходной бетонно-смоляной оснастке? Я про крылья, крышку капота и багажника.

А.С.: Нет, те машины не штамповались на бетонно-смоляной оснастке. На такой оснастке делали панели только экспериментальных образцов, которые не попадали в продажу, они уходили на испытания. Было три серии экспериментальных образцов, в каждой примерно 15 машин (где-то больше, где-то меньше). Панели товарных автомобилей производства ОПП делали уже на промышленной оснастке, для крупных серий.

Кстати, штампы для выпуска крышки багажника для ВАЗ-2115 заказали в Германии, у Porsche. Это деталь считалась сложной по форме.

Как исправляли аэродинамику «Самары»

Владислав Пашко, родился в 1944 году; работал на АВТОВАЗе в 1966–2009 гг., был одним из ведущих дизайнеров автогиганта; в 1991–1994 гг. — отвечал за разработку экстерьера автомобилей Lada Samara-2.

Владислав Пашко

З.Х.: Владислав Иванович, почему ведущим дизайнером проекта модернизации семейства ВАЗ-2108 были выбраны именно вы? Какую роль в этом сыграло то, что вы были одним из авторов экстерьера изначального 2108?

Владислав Пашко: У нас если ты сел на лошадь, то на ней будешь кататься до тех пор, пока тебя не выгонят с работы, так скажем. Во-первых, потому что ты уже специалист по этой теме. Во-вторых, ты набрался опыта в информации, которая необходима в этой теме. По другой теме надо по новой изучать целый ряд специальных материалов.

Поэтому я, мол, дока. Все были заняты своими темами, а мне сказали: «Ты давай дальше продолжай свою тему, модернизируй».

З.Х.: Какие возможности и ограничения по модернизации экстерьера определили в проекте? Почему была жесткая привязка к сварочным точкам кузова?

В.П.: Экономически ты должен сделать выгодно, без изменения основных составляющих кузова. Это, конечно, существующие точки сварки, поэтому и основную форму кузова я вынужден был сохранить, не меняя в нем ничего. Только вносить по минимуму. А чем я могу это сделать? Я могу только навесными элементами, больше ничем. Пластмассовый бампер передний и задний могу поменять? Могу.

Я хотел, допустим, понизить в этом семействе уровень погрузочной высоты багажника. Я сделал это на 2115. Там удалось.

А на 2113 и 2114 по технологии сборки... Я уже заложил, мы проект приняли этот, когда уперлись в конвейер, а в конвейере там есть штыри, которые держат эту панель, посадочные места. И переделывать ее под разные размеры автомобиля нельзя, должен быть один штырь, два штыря, на все модификации, которые производят. Поэтому оставили эту систему, пришлось задок вернуть к решению 2108. На серийных хэтчбеках оставили прямоугольные фонари, хотя мы планировали трапециевидные (как на 2115) с катафотом между ними.

З.Х.: Я видел ранние прототипы ВАЗ-2114 с оригинальными панелями задка. Насколько я знаю, там не только над эстетикой и практичностью поработали, но и улучшили аэродинамические свойства кузова. Можете подробнее об этом рассказать?

Один из ранних прототипов ВАЗ-2114, собранный в 1993–1994 годах. Собственные панели крыши, задних крыльев и крышки багажника до серии не дошли. Фото сделано в 2022-м

В.П.: Еще когда семейство 2108 только готовилось к производству, мы проводили испытания по аэродинамике кузова в Центральном аэрогидродинамическом институте (ЦАГИ) — надо же думать, что мы потеряли в процессе проектирования автомобиля. Мы потеряли малые затраты на преодоление сопротивления встречному потоку, то есть Cx у нас большой. Что нужно сделать? Нужно понизить спутную струю за автомобилем.

Мы оказались с наклоном заднего стекла на ВАЗ-2108 в самой критически нехорошей точке — 30 градусов от горизонтали. Это все равно что вертикальная панель, как у универсала. Что 30, что 90 градусов, это не играет никакой роли, то есть одинаково. Но универсал даже выгоднее, потому что у него длиннее крыша и поток успокаивается, а у нас он поднялся и падает сюда, и начинается вот эта «пляска» — то выше автомобиля, то ниже. И волна за автомобилем идет колоссальная, прыгающая, то есть поток не на уровне автомобиля, а гораздо больше его. Мы поставили туда спойлерочек 9-миллиметровый, он просто «узаконил» по высоте крыши поток за автомобилем.

Поисковые эскизы «Самары-2» работы Пашко, датируются 1991–1992 годами

Ну а если все-таки наклонить? А нам нужно всего 2,5 градуса поднять. И все — и поток будет бежать по двери задка. Стеклоочиститель не нужен — экономия, упрощение конструкции, повышение технологичности. Аэродинамика улучшается — снижение затрат на расход топлива.

Однако как изменить угол наклона заднего стекла, если менять точки сварки нельзя? На 2113/2114 я пошел по неординарному пути — приподнял крышу, «наддул» ее. И убрал спойлерочек на проеме двери задка. Ну а дальше к нему подстроил уже эту «наполненную» дверцу багажника, которая уходила на боковины.

Но чем обернулось такое решение? Тем, что нам нужно боковины менять, чтобы эта дверь заходила на них. Я же не могу оставить исходный задок и какие-то нагромождения поставить в существующий проем ВАЗ-2108/2109. Это было бы неэстетично. Все равно что к пиджаку с одной стороны пришить короткий рукав, а с другой — длинный.

В рамках проекта «Самара-2» Пашко прорабатывал даже вариант «универсал»

З.Х.: Получается, в первоначальном дизайн-проекте ВАЗ-2113 и ВАЗ-2114 угол наклона заднего стекла был понижен до 27,5 градуса, что позволило отказаться от третьего стеклоочистителя, поскольку окно не загрязнялось?

В.П.: Да, мы получили в принципе то, что нужно было. Ребята его продували в аэродинамической трубе. Я сам не ездил, потому что к тому времени уже было создано бюро аэродинамики, которое укомплектовали профильными специалистами. И ребята уже имели опыт работы с этим автомобилем. Плюс к тому времени появилась автомобильная труба в НАМИ. Уже не самолетная в ЦАГИ. А дорожная, поэтому они уже ездили и продули там, и сказали, что цели достигнуты.

З.Х.: Решения по улучшению аэродинамики хэтчбеков базировались на тех наработках, которые вы получили еще в начале 80-х в рамках экспериментальных работ в ЦАГИ? На тот момент даже 2108 не был запущен в производство.

В.П.: Конечно. Мы сделали отчет. Отчетов по аэродинамике ВАЗ-2108 было очень много. Хотя потом в конце концов оказалось, что все наши исследования укладываются в степень ошибки самолетной трубы, но правильность наших выводов впоследствии ребята подтвердили уже в испытаниях на Дмитровском автополигоне, в аэродинамической трубе для автомобилей.

И наш показатель Cx, который нами изначально был определен, он так и остался. Наш труд не был вычеркнут напрасно.

З.Х.: Кто был руководителем проектной группы при доработке аэродинамики «восьмерки» в ЦАГИ? Вы?

В.П.: Да, я был руководителем от ВАЗа.

З.Х.: Если вернуться в тот период (начало 80-х), в итоге к какому выводу вы пришли — что нужно изменить в 2108 для улучшения аэродинамики кузова?

В.П.: Первое — мы определили, что нужно было спойлер переднего бампера опустить на 32 мм. Чтобы поток не пускать больше под автомобиль. И сделать спойлерочек 9 мм на крыше. Спойлерочек на крыше тогда нам снизил расход топлива — по расчетам, экономия получилась 3 л/100 км. Потому что первый Cx на 2108 был 0,6. Мы добили до 0,42, а потом при полной нашей доработке добили до 0,38 или 0,39. Но это уже подразумевало большие затраты на изменения по днищу автомобиля.

Мы прокачивали этот вопрос на 2108, удлинение передка специально выделывали из пенопласта, чтобы получить идеальный обтекаемый передок, как у самолета — и пришли к выводу, что это ничего не дает. Потери колоссальные идут по подкапотному пространству и по днищу. 15% потерь четко дает днище.

З.Х.: То есть спойлерочек, который отштампован на крыше «восьмерок» и «девяток» — это результат ваших исследований?

В.П.: Конечно. И бампер пошел тот, который надо. Первоначально был другой по форме даже.

Выполненный подштамповкой 9-миллиметровый спойлер на крыше ВАЗ-2108 и ВАЗ-2109 появился в результате аэродинамических тестов, проводившихся в начале 80-х годов

З.Х.: А почему не успели сразу наклонить угол заднего стекла до 27,5 градуса еще до старта производства ВАЗ-2108? Если вы уже понимали, что это необходимо сделать.

В.П.: Поезд ушел. Документация уже была разработана, штампы заказаны, технологическое оборудование (крепеж, прижимы), это все уже было заказано. Готовилась поставка на ВАЗ всего этого. И я изменяю какую-то деталь — слушай, это знаешь какие затраты? Это возможно только при создании нового автомобиля. Когда появляются средства на новый автомобиль. Поэтому наши наработки легли в основу 2110. Та же группа, с которой я работал, она же продолжала работать над 2110.

Поэтому они спокойно улучшили аэродинамику 2110. Хотя ненамного. Потому что подкапотное пространство, представляешь какое движение, какой хаос там идет. Не то что у самолетов, где в трубу вошел, в трубу вышел поток воздуха.

На этом эскизе 1994 года — идея полностью нового кузова на прежнем шасси Лады «Самары». Для сравнения — рисунок привычного ВАЗ-21099

З.Х.: Будучи одним из соавторов экстерьера ВАЗ-2108, вы наверняка еще до старта проекта «Самара-2» в инициативном порядке или по заданию руководства прорабатывали модернизацию «восьмого» семейства. Что-нибудь из наработанного таким образом в итоге пошло на «Самару-2»?

В.П.: Не пошло. «Восьмерка» как автомобиль, как принцип пластики и построения форм с ее вот этой граненостью, — мы закладывали ее из позиции жизненного цикла модели 15 лет. Мы предполагали, что к середине 90-х этот образ жить уже не будет. Посмотри: в 2000-х появилась Калина, она уже вся мягкая. «Десятка» тоже тяготела к мягкости. Хотя и «десятка», и Калина потеряли энергетику за счет того, что они стали «колбасно-мягкими».

З.Х.: Меньше характера стало в образе.

В.П.: Да, характерность потерялась. Это все поняли, что так делать нельзя, и все-таки в современных автомобилях в мягкость вводят ребра жесткости. Вот эти ребра, которые энергетику придают. Напряжение.

З.Х.: Кто помимо вас входил в группу по разработке экстерьера «Самары-2»?

В.П.: Нас было трое: я, Сергей Артемович Зайцев и Евгений Федорович Закотий.

З.Х.: При разработке «Самары-2» вы для поиска образа оценивали зарубежные аналоги? Проводился какой-нибудь анализ аналогов?

В.П.: Прямых аналогов не было, в этом не было необходимости. Я вижу объект, я вижу скульптуру. Скажем так, я вижу человека — я могу одеть его в эту одежду, а могу одеть его в другую одежду. А если на нем уже костюм, то что я могу сделать с ним? Я могу перешить пуговицу, если петли подойдут. Я могу кармашек передвинуть, если кармашки у него есть.

Иными словами, с учетом ограничений я уже вижу, что могу вытянуть.

Кстати, экстерьер ВАЗ-2115 не с первого раза удалось запатентовать — сначала нам пришел отказ: вы повторяете (не помню какой) автомобиль — у него такой же молдинг. Я написал ответ: наша разработка принципиально отличается от той разработки, потому что у нас заложен пояс, как ремень у человека на брюках. Вот он одинаковый. А там была впереди полоска, сзади полоска, а сбоку до самого низа закладка пластмассовая. То есть это были разные вещи. У них был функциональный отбойник, а я рассматривал как пояс, который визуально вытягивал автомобиль по горизонтали. Там не было вытянутости за счет вот этой массы большой, а я его зрительно растянул этим поясом черным. Отсюда и получилась динамика.

Я рисовал ортогонали, главный конструктор ВАЗа Георгий Мирзоев их посмотрел, но они его не убедили. У Мирзоева было немного слабовато образное мышление. Закотий нарисовал красивую картинку этого автомобиля. Чуть-чуть «три-четверти», динамичная полоса, красивая, оранжевый указатель поворота возле фары. Мирзоев увидел: «О! Так это же то что надо!».

З.Х.: К началу 90-х у зарубежных дистрибьюторов ВАЗа уже был огромный накопленный опыт по тюнингу семейства 2108. Deutsche Lada, Konela, Scaldia-Volga, Poch предлагали на европейском рынке доработанные версии «Самар». Учитывался ли их опыт при разработке семейства «Самара-2»?

В.П.: Они пользовались чем? Поменяют бамперочек, решеточку. И все. Они не смотрели полностью на образ автомобиля. Наклеят еще полоску по ребру слома, по линии максимальной ширины. То есть они не думали об образе автомобиля. Они хотели получить изменения минимальными средствами, но при этом броскими визуально.

З.Х.: Иными словами, накопленный опыт зарубежных дистрибьюторов ВАЗа вам никак не помогал в процессе работы над «Самарой-2».

В.П.: Абсолютно никак. Я удивлялся, каким безвкусием они занимаются. И, кстати, наши тюнингисты делают то же самое: идут по этой дороге и так же безвкусно.

З.Х.: Я читал, что помимо 2113, 2114 и 2115 в проекте «Самара-2» планировался псевдоспортивный хэтчбек «Спринт» на базе 2113. Можете в двух словах рассказать, что это было?

В.П.: Давай так. С самого начала выпуска 2108 и 2109 мы думали, что машина, естественно, должна выпускаться в разных комплектациях. Скажем, были у нас «Стандарт», «Норма» и «Люкс». Это было у нас на 2108 и 2109. Были выпущены табуляграммы, где было расписано, какие элементы попадают в ту или иную комплектацию. Скажем, в «Люксе» должен был холодильник встроенный идти, огнетушитель, целый ряд вопросов. На «Стандарте» это была минимальная комплектация, без всяких электростеклоподъемников, без всяких пакетов, радиоприемников и так дальше.

Поисковые эскизы ВАЗ-2113 в спортивной комплектации для молодежи

А при разработке «Самары-2» кроме этой надо было еще чем-то привлечь покупателя. Чем? Каким-то новым типом комплектации. Название «Спринт», «Спорт» или «Гран-Туризмо» — это вид комплектации, в которой на стандартный автомобиль ставят то или другое. Только и всего. Ничего из того, что задумывалось для такой комплектации, не пошло в производство — ни спойлеры, ни графика. В условиях нашего советского производства это очень сложно было сделать. Это должна делать какая-то маленькая фирмешка, типа той же Scaldia-Volga. Или как у нас рядом с ВАЗом «Бронто». Мелкая серия.

Идея спортивной комплектации для трехдверной «Самары» впервые была проработана Пашко еще в середине 80-х

З.Х.: Если говорить о стиле, все ли удалось реализовать из того, что вы задумывали в «Самаре-2»?

В.П.: На 2115, слава богу, удалось реализовать все, что было задумано. В середине нулевых уже была попытка снизить затраты на «Самаре-2». Уменьшение ширины накладки на боковину, это уже Владимир Степанов делал. Она обеднела — и потребитель не очень принял это.

ВАЗ-2114 позднего выпуска — с уменьшенным по ширине боковым молдингом

З.Х.: Сам поиск образа «Самары-2» быстро дался или тяжело?

В.П.: Я рисовал очень много вариантов, там настолько узкий коридор поиска, что особенно не разбежаться было. Чуть-чуть так, чуть-чуть так. Я нарисовал два–три варианта и понял, что только так, по-другому там ничего не получается хорошего.

Ширина контактного элемента переднего и заднего бампера диктует боковые накладки. Это ремень. Если не ремень, то тогда как и что? Если не ремень, тогда уйти к другому решению, как у зарубежников, где вся боковина была заложена под этот цвет.

Макетный образец ВАЗ-2113, начало 90-х

З.Х.: Каким было взаимодействие между дизайнерами и конструкторами в этом проекте? Здесь же жесткие технологические и жесткие конструктивные ограничения.

В.П.: Было очень легко. Был тот человек, который дает команду — главный конструктор. Он увидел эту картинку — одобрил.

Серийный вариант ВАЗ-2113

З.Х.: Может быть, вы помните — «Самары-2» проектировали по классическому пути (стиль) или уже цифровые технологии использовались?

В.П.: Художник всегда делает рисунок. А дальше начинается моделирование с использованием макетного пластилина.

Утверждается макет, снимаются сечения. Далее я отдаю макет инженерам на проработку. Кузовщики это могут переработать или вручную или на компьютере, это не имеет никакого значения. Они превращают мой объект в документ, цифровой или чертежный. Это язык, который передается изготовителю. Снова же в каком виде: в чертеже или в матмодели. Это уже не уровень дизайнера, это ушло дальше.

Сейчас при дизайн-центре ВАЗа существует группа САПР. Это не конструкторы и не кузовщики. Это те ребята, которые непосредственно с дизайнерами работают. Дизайнер нарисовал, вылепил масштабную модель, потом ее превращают в большую. Каким образом? Сканируют макет, создают трехмерную компьютерную модель — и по ней далее фрезеруют поверхность полноразмерного макета. Потом при необходимости вносятся изменения в макет, он снова сканируется, затем фрезеруется новый макет с учетом уже внесенных изменений.

Когда первая попытка оказалась «вхолостую»

Сергей Зайцев, родился в 1947 году; работал на ВАЗе в 1977–1994 гг., сначала был дизайнером в отделе электромобилей, в 1984–1994 гг. — в отделе кузовов. В 1991–1993 гг. входил в группу разработки экстерьера «Самары-2».

Сергей Зайцев

З.Х.: Сергей Артемович, я знаю, что еще задолго до старта проекта «Самара-2» лично вам поручили проработать возможность рестайлинга семейства ВАЗ-2108. Можете подробно об этом рассказать?

Сергей Зайцев: Это был 1987 год. Главный конструктор Георгий Мирзоев и главный дизайнер Марк Демидовцев уехали куда-то в длительную командировку. Мне 40 лет, я уже два года как перевелся из отдела электромобилей в отдел кузовов. Начальником отдела кузовов был Виктор Кряжев. И он хотел попробовать меня — смогу или не смогу. Два года меня мурыжили — и вот, дали работу.

Я без рабочего в одиночку сделал из макетного пластилина полноразмерный образец. Обычно дизайнеру давали модельщика в помощь, а тут я сам скреб, управился недели за две.

Поисковый вариант модернизации ВАЗ-2108, разработанный Зайцевым в 1987 году

Мне было неизвестно, что уже вовсю шли разговоры о грядущей модернизации ВАЗ-2108. Должны были раньше «десятки» ее сделать, но протянули...

З.Х.: И какова была реакция руководства на этот макет?

С.З.: Приехал Демидовцев: «Как?! Самовольно?! Вы что!». Потом пришел Мирзоев и как начал орать: «Вы что! Без подтверждения темы!». Надо же было подтверждать тему у главного конструктора. А потом успокоился и говорит: «А нельзя ли вот это кусочками внедрить на “восьмерку”?».

З.Х.: А через несколько лет начался проект «Самара-2»...

С.З.: Да, где-то в середине 1991 года меня взяли в проект. Все делалось в тайне и Пашко сказал мне, что меня подключают, когда уже, видимо, техзадание было. И Закотий туда перешел.

В семейство включили три модификации — 2115 должна была быть самая комфортабельная и продаваемая. 2113 — спортивная, с мощным двигателем, и по интерьеру должна была отличаться. А 2114 — ни то ни се, между ними, я так понимал.

З.Х.: Какая у вас была роль в проекте?

С.З.: Мне достались только такие небольшие вещи — корпуса боковых зеркал, «брызговики» и орнаменты. «Брызговики» упростили (у меня они были революционными, с силовыми элементами). Также я разработал два варианта задних спойлеров для ВАЗ-2113 «Спринт» (в серию не пошли).

По орнаментам была такая ситуация — на ВАЗе разогнали группу графиков и поручили это дело мне. Я разработал 15 различных вариантов, на кириллице вариант чище, а для зарубежа — латиницей.

Поисковые варианты графики орнамента Lada Samara авторства Сергея Зайцева

Рисунок, определивший направление рестайлинга

Евгений Закотий, родился в 1952 году; на ВАЗе работал дизайнером в 1979–2010 гг. В 1991–1994 гг. входил в группу разработки экстерьера «Самары-2».

Евгений Закотий

З.Х.: Евгений Федорович, какая роль была отведена лично вам в проекте разработки Lada Samara-2? Как была разделена ответственность в процессе разработки экстерьера автомобиля между вами, Пашко и Зайцевым?

Евгений Закотий: В проектной команде разработчиков семейства автомобилей «Самара-2» ответственность среди дизайнеров была разделена следующим образом: ведущий дизайнер проекта Пашко В. И. определял ход работ, вел совещания, согласовывал документацию, разрабатывал экстерьер проекта. Я выполнял эскизы и чертежи на отдельные детали и части проекта автомобилей «Самара-2». Зайцев Сергей Артемович работал над дизайн-проектом наружных зеркал автомобиля, а также разрабатывал шильды с логотипом «Лада Самара» для всего семейства автомобилей проекта «Самара-2». Так же, как и я, выполнял различные поручения ведущего дизайнера Пашко.

Поисковые эскизы «Самары-2» авторства Закотий

З.Х.: Пашко рассказывал, что стилевое решение экстерьера было утверждено Мирзоевым после того, как ему показали сделанный вашей рукой презентационный рисунок «Самары-2» в кузове седан в ракурсе «3/4 спереди». Скажите, так ли вы это запомнили?

Е.З.: Мне говорили, что на очередном техсовете заметили мой рисунок, и после этого мне доверили «передок» макета автомобиля 2113. Стилевое решение экстерьера на моем рисунке, которое понравилось и было утверждено Мирзоевым Г. К. для проекта «Самара-2», заключается в том, что линия молдинга, переходящая на бамперы на одном уровне, образует пояс вокруг кузова, независимо от того, узкий он или широкий. Это заметно на рисунке. Пластика молдинга и пластика бамперов в одном стиле. Канавки под окраску также на одном уровне, но сам пояс в боковой проекции по бамперам становится уже. А в сочетании с мягкой пластикой по бамперам и облицовкам порогов, а также с узкой фарой без единого угла создает отличительный стиль от семейства автомобилей ВАЗ-2108.

Тот самый рисунок Евгения Закотий, который сыграл определяющую роль в выборе стиля для «Самары-2»

З.Х.: «Самара-2» — был первый крупный проект на ВАЗе, в разработке дизайна которого вы приняли участие?

Е.З.: Да, экстерьер проекта «Самара-2» был для меня первым на ВАЗе. До этого я 12 лет участвовал в разработках дизайна интерьера и в профессии был не новичок.

Проекции ВАЗ-2115, рисунок Евгения Закотий

З.Х.: Были ли у вас какие-нибудь инициативные наработки по модернизации облика семейства 2108 к моменту, когда вас включили в проектную группу «Самары-2»? Если да, то пригодились ли эти наработки в процессе ее разработки?

Е.З.: Находясь 12 лет в «рамках» интерьера, очень хотелось «выбраться наружу», на экстерьер. Поэтому когда я расслышал о первой модернизации семейства автомобилей ВАЗ-2108, но еще работал в отделе дизайна интерьера, я нарисовал в цвете три эскиза кузова автомобиля в формате АЗ. С этими рисунками был на приеме у главного конструктора. Но на этом этапе одобрения для включения меня в проектную группу не получил.

Однако в дальнейшем эти рисунки сыграли положительную роль. Благодаря им я был принят в Союз дизайнеров России в 1988 году. Московская комиссия высоко оценила стиль исполнения дизайна графики. Но это уже другая история.

Жаль, что эти рисунки не сохранились. А позже, когда я уже перевелся в отдел кузовов, был включен в проектную группу, но уже с другими рисунками, которые и понравились Мирзоеву.

Разработчики экстерьера «Самары-2» на фоне макета ВАЗ-2113

З.Х.: Было ли лично у вас какое-нибудь личное представление о том, в каком направлении необходимо модернизировать «восьмое» семейство с точки зрения стиля? Насколько реализованный вариант соответствовал вашим ожиданиям?

Е.З.: Проблема модернизации у завода постоянна. Чуть промедлили — модель утратила новизну. Казалось бы, чего проще — сменить облик фары, добавить тюнинг по бамперам, обновить интерьер, и вот нам новая модель. Вот так думал и я в начале проекта, когда попал в команду разработчиков «Самары-2». На деле оказалось непросто. Были труд и трудности, вдохновение и отчаяние, но мы добились успеха благодаря сплоченной работе проектной команды. Все получилось — и реализованный на заводе проект превзошел все наши ожидания.

 

На примере описанной истории можно понять, насколько много аспектов в процессе разработки любого массового автомобиля. «Самара-2» проектировалась в самое сложное для АВТОВАЗа время, в условиях жестких технологических и бюджетных ограничений. При этом себестоимость автомобиля должна была укладываться в определенные, очень узкие рамки. Тем не менее дизайнеры, инженеры и технологи справились со своей работой, а модель многие годы носила статус бестселлера и остается востребованной на вторичном авторынке до сих пор. Уверены, через 10-15 лет «Самара-2» перейдет в категорию «янгтаймеров».

За рамками этого материала оставим историю разработки интерьера Lada Samara-2 — возможно, копнем эту отдельную объемную тему в другой раз.

Комментарии

ElenBerg
У меня в 1998 году была новая ВАЗ 2109 и в 2002-2004 ВАЗ 21103 и 2112. Ох девченок накатал на девятке. И Pioneer с дельфинами был потом. Ностальгия прям.
175
20
Ответить
КУДРЯШКИ
Хабаровск
Вывод лишь один, Лада могла стать нашей Тойотой или Ниссаном, но получилось только в законы об утильсборах и огромные пошлены на импорт нормальных автомобилей. Конкурентный рынок для АвтоВАЗа без дотаций и послаблений - смерть.
301
62
Ответить
Дело самары процветает в обличии гранты
102
42
Ответить
LucaBertone
Москва
Огромная статья, но в чем собственно "подвиг" непонятно. Слепили обычный рестайлинг, каждая забугорная модель его обычно проходит хоть один раз за жизненный цикл модели. ВАЗ так вообще чемпион по рестайлингам, причем обычно каждый рестайлинг это сразу "новая" модель. Была 10-так стала Приора, была Калина - стала и Гранта и датсун, ну и все в этом духе..
308
66
Ответить
  
Сообщений: 13709
"Как создавали Самара 2"...
Обычный рестайлинг, так это называется
Продам уши от мертвого осла.
218
50
Ответить
  
Сообщений: 13709
Восьмёрки, девятки это потенциальные янгтаймеры. Семейству Самара 2 это не светит
Продам уши от мертвого осла.
61
65
Ответить
ElenBerg
У меня в 1998 году была новая ВАЗ 2109 и в 2002-2004 ВАЗ 21103 и 2112. Ох девченок накатал на девятке. И Pioneer с дельфинами был потом. Ностальгия прям.
Плюс когдашних девченок был в том что можно было просто покатать и больше ни на что не тратиться...а нынче..😕
181
30
Ответить
Дмитрий В
Южно-Сахалинск
Хорошая статья, интересно было прочесть, спасибо!
87
17
Ответить
Wimkrsk
Красноярск
Самый удачный рестайлинг внешний, 3110 ещё была неплохой обновкой. Сегодня станочный парк для производства машин сильно подешевел, как и сам процесс модернизации производства, интересно, КБ ВАЗа в каком виде существует и способно ли выпустить новые узлы автомобиля так нужные сегодня?
74
4
Ответить
10571728
Тазовский
Есть что-то в этих автомобилях.... Наверно поэтому что это наша молодость.
128
9
Ответить
Такое захватывающе чтиво!!! Читаешь взахлёб! Азарт! Ну думаешь, на выходе Феррари или минимум Бентли... Неа, всё-равно жигули...
Место проклятое, не иначе..
187
62
Ответить
JokerSL
Низкий, конечно, поклон этим людям. И мы - слаще морковки ничего не ели, краше "зубила" машин не знали. Ездил и я на таких, и нравилось даже. А потом купил в 1998 г. первую б/y иномарку. И все-все понял ((.
152
33
Ответить
Tdutymtdbx38
Иркутск
Упрекнуть героев статьи не в чем. Дизайнеры и инженеры делали то, что могли в рамках, которые им ставили.
Зато есть вопросики к руководству. Уже и европейских авто нет, и корейских, и японских, цены на поделки автоваза перепрыгнули все разумные рамки, а Соколов всё продолжает ныть про агрессивную китайскую экспансию.

Максим Юрьевич, может, пора по собственному желанию написать заявление и не позориться?)
201
24
Ответить
   
Средний
Сообщений: 539
Мда. Столько текста о том, как на выпускавшийся 15 лет автомобиль с огромным трудом натянули новую морду и задницу и навесили пластиковые молдинги. И то задница получилась только с седаном. Масштаб решенных проблем потрясает конечно, куда там тойотам с фольсквагенами.
Обращает внимание отношение завода к своей продукции. Поменять конфигурацию сварочного кондуктора - да что вы, денюх нету, лучше мы еще 10 лет будем клепать одно и то же давно устаревшее уродище.
Была у родственника 2114, ездил. Поразила прилепленная кривая пластиковая листва на кузове, корявый и дубовый гремящий салон. Даже с примитивным Ланосом эта поделка рядом не стояла
Мой отзыв: Лада Калина 2014
236
48
Ответить
Californinsk
Вася Владик
Такое захватывающе чтиво!!! Читаешь взахлёб! Азарт! Ну думаешь, на выходе Феррари или минимум Бентли... Неа, всё-равно жигули...
Место проклятое, не иначе..
А если вам, к примеру, Буратино почитать, или там Донцова, этож страшно представить, что вы себе навыдумываете
32
69
Ответить
Vax Z
>Приехал Демидовцев: «Как?! Самовольно?! Вы что!». Потом пришел Мирзоев и как начал орать: «Вы что! Без подтверждения темы!»

Вот и все, что нужно знать об атмосфере разработки на Автовазе. Творческие инициативы и энтузиазм разбиваются о бюрократию советского разлива.
166
17
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2958
Интересно почему у нас так? Банальный рестайлинг, который десятки автопроизводителей делают в режиме текучки, у нас занимает десятилетия.
С первого взгляда понятно, что девятка и "пятнашка" - суть одно и тоже. Освежили только. По сути, как мимоходом в конце 90-х Тойота "освежила" Карину/Корону Премио, бампера, фары, решётка радиатора, в салоне обновили панель, молдинги снаружи стали другие. А у нас, - О, как сложно и проблемно, целых 15 лет обновляли девятку...
133
23
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1707
ПАЛАСИО
Восьмёрки, девятки это потенциальные янгтаймеры. Семейству Самара 2 это не светит
Вижу в одном дворе такой янгтаймер 2108 стоит, весь в труху сгнил, вот реально. И большинство таких.
40
21
Ответить
30356540
Недавно купил себе ухоженную четырку за 300 с лишним. Буду на ней учиться и понимать, что такое машина)
55
26
Ответить
Yatskova
Угольные Копи
Приказ, зажим, конвейер, штырь.
Нельзя.
37
13
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2958
Midshipman
Мда. Столько текста о том, как на выпускавшийся 15 лет автомобиль с огромным трудом натянули новую морду и задницу и навесили пластиковые молдинги. И то задница получилась только с седаном. Масштаб решенных...
Да, это полный П.

Сейчас миллион стоит Гранта, которая технически та же 2108, с новой шкуркой и впрыском. Я бы понял такую цену бюджетного авто, разработанного с нуля, штампы, траты в дизайн, двигатель, подвеска и т.д. Но ведь вся основа Гранты создана на народные деньги в СССР и до развала Союза успела эти затраты окупить с 1984 года и станки и оснастку. За что мы платить должны? Та же воющая коробка, тот же двигатель, только со впрыском и гидрачем, также нет подрамнтка и т.д.
Про буханку за 1,4 млн вообще молчу.
127
38
Ответить
EsaulZ
Интересно почему у нас так? Банальный рестайлинг, который десятки автопроизводителей делают в режиме текучки, у нас занимает десятилетия. С первого взгляда понятно, что девятка и "пятнашка"...
У нас и весту обновляли почти 10 лет и это при современном развитии 3D CAD,и графических программ.
54
18
Ответить
Иван
Новосибирск
Вася Владик
Такое захватывающе чтиво!!! Читаешь взахлёб! Азарт! Ну думаешь, на выходе Феррари или минимум Бентли... Неа, всё-равно жигули...
Место проклятое, не иначе..
Александр исаич неужели это вы? Ну как вам там живётся, вы на каком круге сейчас? Мы вам посылку передавали с валерией ильиничной(10 рулонов туалетной бумаги и 3 палки колбасы) ,надеюсь посылка дошла?
30
76
Ответить
Иван
Новосибирск
EsaulZ
Да, это полный П. Сейчас миллион стоит Гранта, которая технически та же 2108, с новой шкуркой и впрыском. Я бы понял такую цену бюджетного авто, разработанного с нуля, штампы, траты в дизайн, двигатель,...
За что вы должны платить? В СССР деньги шли на развитие страны и гонку вооружений, а сейчас идут на золотые парашюты ,премии и 13е зарплаты топам, а так же на дивиденды акционерам(в том числе французам)!
50
21
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2958
Дуремар .
У нас и весту обновляли почти 10 лет и это при современном развитии 3D CAD,и графических программ.
Да это пипец просто. Мне 16-17 было, когда "Четырка" и "Пятнашка" появились на дорогах. Прикольно украсили "Девятку" (99-ю). А тут прям подвиг народный оказывается, ордена за cpаный рестайлинг дать надо. Всего то лет 15 его делали.
Представляю, как дожив до 80 лет сяду в такси и это будет та же Гранта (09, 2114) там будет тот же запах, звук двигателя, вой коробки и пр. Ну правда молдинги снаружи чуть другой формы и, о боже, фары другой формы согласуют, наконец.
101
36
Ответить
10811139
Тара
Как по мне, так даже хорошо, что 13 и 14 пошли в серию со старой дверью багажника, намного лучше смотрится. А то с новой дверью получалось что-то уродливое, типа Оды😄. Но это мое мнение, на вкус и цвет как говорится... . 15 мне помню очень нравилась, больше всех из моделей автоваза, когда после армии работать начал, купил 99, а потом 15.😊 А потом на Тойоте прокатился... и усе😁
82
8
Ответить
Павел
Новосибирск
EsaulZ
Интересно почему у нас так? Банальный рестайлинг, который десятки автопроизводителей делают в режиме текучки, у нас занимает десятилетия. С первого взгляда понятно, что девятка и "пятнашка"...
Так , а ты задумайся, что делаешь ты.
Ты первоклассников инженер, а может ты продвигаешь какие-то разработки, возможно ты первоклассников дизайнер? Уверен , что нет.
Обычный рядовой потребитель, со словом дай, мне должны. А разработки это терпение , ошибки и исправления. И я это вижу на примере Китая, побывав там в 95 году первый раз. Там не кричат, дам , мне должно, а вон у них... а пробуют, ошибаются, исправляют и пробуеют заново. Так получают опыт и достигают результата.
42
62
Ответить
Евгений
Славгород
Насколько красива 13-ая, настолько ужасна Гранта. ВАЗ, куда таланты подевал?
23
30
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2958
Павел
Так , а ты задумайся, что делаешь ты. Ты первоклассников инженер, а может ты продвигаешь какие-то разработки, возможно ты первоклассников дизайнер? Уверен , что нет. Обычный рядовой потребитель, со словом...
Так работать надо, а не одно и тоже клевать, я готов это делать. На авиазаводе отпахал своё. И с радостью освоил бы новые детали. Но тут дело не во мне и не в тебе, система такая.
По факту в основе Гранты лежит восьмёрка. 40 лет ныне. Не считая года разработки.
Т.е. тот цикл, что у японских (европейских, корейских и пр. авто) занимает 8-12 лет у нас еще вовсю в работе...
39
23
Ответить
10811139
Тара
EsaulZ
Да, это полный П. Сейчас миллион стоит Гранта, которая технически та же 2108, с новой шкуркой и впрыском. Я бы понял такую цену бюджетного авто, разработанного с нуля, штампы, траты в дизайн, двигатель,...
Я впервые увидел гранту и прокатился на ней где-то году в 2014 или 2015, и вот знаешь, вроде едешь в ней и глазами видишь вокруг себя новый салон, новую машину, но всем телом чувствуешь, что едешь в 2108, как ни крути, вот закрой глаза и ты в 2108. Механизм переключения передач на тросах, но ты берешь рычаг в руку, переключаешь скорость и все равно чувствуешь 2108. Потом подняли эту гранту на подъемнике, смотрю на нее снизу, и вижу 2108😁
53
20
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2958
10811139
Как по мне, так даже хорошо, что 13 и 14 пошли в серию со старой дверью багажника, намного лучше смотрится. А то с новой дверью получалось что-то уродливое, типа Оды😄. Но это мое мнение, на вкус...
Так и происходит. Поковырялся я с этими вазами, а потом купил первую японку и усё), скоро 20 лет, как не знаю, что такое ВАЗ)
33
11
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2958
10811139
Я впервые увидел гранту и прокатился на ней где-то году в 2014 или 2015, и вот знаешь, вроде едешь в ней и глазами видишь вокруг себя новый салон, новую машину, но всем телом чувствуешь, что едешь в 2108,...
В 2018 тесть купил новую Гранту. Вместе были в салоне при этом. Капот открыл, а там "тот самый вкус, тот самый чай", как в моей 2108 в начале 00-х)
41
12
Ответить
     
москва
Сообщений: 3242
Не умеем делать машины и это факт. Ни одной конкуренто-способной модели за последние 20 лет. Умеем делать Оружие, атомная энергетика - развивайте это направление, а машины надо покупать у лидеров этого рынка.
Мой отзыв: Mercedes-Benz M-Class 2009
50
26
Ответить
10811139
Тара
EsaulZ
В 2018 тесть купил новую Гранту. Вместе были в салоне при этом. Капот открыл, а там "тот самый вкус, тот самый чай", как в моей 2108 в начале 00-х)
Я больше удивился, когда увидел в Ларгусе под капотом тот самый вкус и тот самый чай, и думаю, ну блин, ну это ж рено, куда двигло то нормальное дели?😄
32
15
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2958
10811139
Я больше удивился, когда увидел в Ларгусе под капотом тот самый вкус и тот самый чай, и думаю, ну блин, ну это ж рено, куда двигло то нормальное дели?😄
Украли). Моя 08 была 1992 года, короткокрылая. И Гранта почти один в один под капотом, тот же движок "ступенькой" и пр.
12
9
Ответить
12605696
Новокузнецк
Самое главное в Самара 2, интерьер, и это просто удача, там все чётко рабочие, более менее качественно, а прибора вдо пошла с кнопками на шниву, Европанель 10. Парадокс самая крутая в 90 была 99,потом08,9 не катииовалась. А Самара 2,13******, 15 дедушки, зато 14 это легендари
14
19
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2958
12605696
Самое главное в Самара 2, интерьер, и это просто удача, там все чётко рабочие, более менее качественно, а прибора вдо пошла с кнопками на шниву, Европанель 10. Парадокс самая крутая в 90 была 99,потом08,9 не катииовалась. А Самара 2,13******, 15 дедушки, зато 14 это легендари
Эти слова "европанель", как и "евроремонт", на ощупь полное наедалово)
56
8
Ответить
  
Сообщений: 13709
10571728
Есть что-то в этих автомобилях.... Наверно поэтому что это наша молодость.
Как молоды мы были...
Продам уши от мертвого осла.
13
2
Ответить
10811139
Тара
EsaulZ
Эти слова "европанель", как и "евроремонт", на ощупь полное наедалово)
Помню когда 99 продавал, приехали смотреть парни кавказцы, и при виде, что в ней "европанель", готовы были не глядя забрать,😁 но с ценой так и не договорились
33
 
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2958
10811139
Помню когда 99 продавал, приехали смотреть парни кавказцы, и при виде, что в ней "европанель", готовы были не глядя забрать,😁 но с ценой так и не договорились
Восьмерку купили помню, потому что магнитола "Кенвуд" стояла и блины "Пионер". Как играет, берем)
Ну ещё на литьё внимание обратили и стекло подъемники от Тойоты (предыдущий владелец авто слесарь в сервисе был). Состояние пох.
22
4
Ответить
     
Дворищи
Сообщений: 3442
А мне пофигу как выглядит авто снаружи, я его не вижу когда еду водителем или пассажиром. Сх это да, топливо надо экономить.
DAIHATSU FEROZA F300, NHW20, LOGAN(I) АКПП, SUBARU XV 1.6 МКПП
10
16
Ответить
    
Сообщений: 1093
Сколько же дармоедов работало на АвтоВАЗе раньше и сейчас. Натянули бомжовый обвес на 8-ку , 9-ку и 99-ю , и назвали это самара-2 .
Причем 8,9 и 99 выглядят лучше .
Вот предложи вам новую 99 -ю или 15-ку , ну согласитесь , что никто не возьмёт эту самара-2 .
И у этих людей ещё интервью берут .
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2018
66
37
Ответить
    
Сообщений: 1093
И не надо говорить про маленький бюджет . Школьник нарисует машину лучше , вашей самара-2.
30
28
Ответить
ПУХ Минск
ElenBerg
У меня в 1998 году была новая ВАЗ 2109 и в 2002-2004 ВАЗ 21103 и 2112. Ох девченок накатал на девятке. И Pioneer с дельфинами был потом. Ностальгия прям.
Отец...в силу своего возраста...и наличия детей(т.е.меня)...девок в своих новых 2101...2103...М2141 уже не катал...но когда пригнал ему бэби бэнц(190- й т.е.)...сказал...да гары яно гаром...Жигули и москвичи эти...до самого конца только иномарки из салонов брал...пусть и среднебюджетные....
22
16
Ответить
KirillTA
"Прямых аналогов не было, в этом не было необходимости. Я вижу объект, я вижу скульптуру." - Миш, мне по..ую, я так чувствую))
Очередное "аналогов нет"))

"В.П.: Абсолютно никак. Я удивлялся, каким безвкусием они занимаются. И, кстати, наши тюнингисты делают то же самое: идут по этой дороге и так же безвкусно."
Оказывается вкус нужно иметь, чтобы прочувствовать все величие дизайна чепырки
При всем уважении к людям, считаю, что поскромнее как-то нужно быть. За 15 лет родили рестайлинг и хвалятся этим. Хотя их понять наверное можно, всю жизнь отдали автовазу. Более бесполезно жизнь прожил наверное только дизайнер рычажка поворотников на БМВ
45
23
Ответить
KirillTA
30356540
Недавно купил себе ухоженную четырку за 300 с лишним. Буду на ней учиться и понимать, что такое машина)
Ох, удачи тебе и терпения в этом деле! Главное гараж и ключ на 13 нужен, а лучше два ключа, синюю изоленту и мультиметр. Если ты с ней совладаешь, то и любую б/у машину сможешь потом содержать без больших финансовых потерь
15
9
Ответить
Товарищ майор
Ростов-на-Дону
Точно такую же, такую же красную и с "коротким крылом" и "низкой панелью", мне папа подарил, когда я вернулся из первой своей командировки в одну маленькую, но непомерно гордую республику в 1995-м году. Свою отдал... Сказал, что так вот загадал, мол, вернется - подарю. И подарил. Себе сразу купил новую машину. Имел возможность.... Вот такие были времена! Я тогда старлеем был, не мог себе сам купить...
26
11
Ответить
vershila
Химки
Дуремар .
Плюс когдашних девченок был в том что можно было просто покатать и больше ни на что не тратиться...а нынче..😕
Ну, в Макдак сводить еще и в кино!
9
3
Ответить
   
Железнодорожный моск. обл.
Сообщений: 783
КУДРЯШКИ
Вывод лишь один, Лада могла стать нашей Тойотой или Ниссаном, но получилось только в законы об утильсборах и огромные пошлены на импорт нормальных автомобилей. Конкурентный рынок для АвтоВАЗа без дотаций и послаблений - смерть.
Полностью поддержу!
Волга, Газель, Спортейдж I, Гранд Витара New, Соренто R, BMW X3
10
10
Ответить
   
Железнодорожный моск. обл.
Сообщений: 783
LucaBertone
Огромная статья, но в чем собственно "подвиг" непонятно. Слепили обычный рестайлинг, каждая забугорная модель его обычно проходит хоть один раз за жизненный цикл модели. ВАЗ так вообще чемпион...
"Огромная статья, но в чем собственно "подвиг" непонятно"
Советская традиция, все через подвиг, через терни к звездам.
Волга, Газель, Спортейдж I, Гранд Витара New, Соренто R, BMW X3
38
10
Ответить
   
Средний
Сообщений: 539
KirillTA
"Прямых аналогов не было, в этом не было необходимости. Я вижу объект, я вижу скульптуру." - Миш, мне по..ую, я так чувствую)) Очередное "аналогов нет")) "В.П.: Абсолютно...
Это гордо пишут авторы выложенных тут чудо-эскизов очередных уродов, один универсал чего стоит. Конечно, куда там до наших доморощенных гениев тюнингистам всяким.
Эти же вазовские гении придумали великолепный дизайн десятки - беременной антилопы, и особенно страшного универсала. Они же слепили жуткую Надежду, оплывшую калину-седан, сделали замечательный багажник гранты (хорошо Маттин и команда подправили) и т.д. Школа действительно видна.
Если честно, никогда не понимал, почему у наших дизайнеров, как только им давали возможность не срисовывать западный прототип, получались в основном уроды.
61
30
Ответить
KirillTA
Midshipman
Это гордо пишут авторы выложенных тут чудо-эскизов очередных уродов, один универсал чего стоит. Конечно, куда там до наших доморощенных гениев тюнингистам всяким. Эти же вазовские гении придумали великолепный...
Ничего не понимаете, просто у вас вкуса нет)))
16
2
Ответить
KirillTA
Интересно, а при разработке дизайна уже закладывали кривые зазоры и щели между панелями в палец?
26
13
Ответить
    
Чебоксары
Сообщений: 1600
EsaulZ
Да, это полный П. Сейчас миллион стоит Гранта, которая технически та же 2108, с новой шкуркой и впрыском. Я бы понял такую цену бюджетного авто, разработанного с нуля, штампы, траты в дизайн, двигатель,...
Уважаемый, на Грантах никогда не было и нет гидроусилителя руля! Есть ЭУР , и то не на всех модификациях!
27
4
Ответить
    
Чебоксары
Сообщений: 1600
Вспоминаю 1995-1997 годы , работал автослесарем в частном крупном сервисе. Каких только Лад не пригоняли тогдашние «перекупы»(их звали перегонщиками)- и «француженки» и «англичанки», «немки», «бельгийки»! Качество сборки и салонов и агрегатов было совсем другое! Своими глазами видел кабриолет «Наташа»! То время навсегда в моём сердце!
46
2
Ответить
   
Walkumei
Сообщений: 17562
для своего времени это были неплохие автомобили
Времена не выбирают,
в них живут и умирают.
33
13
Ответить
10609326
Владивосток
О великие...такую машину создали...за 15 лет налепили пластика, который на западе уже штамповался. Обидно. Первая машина была 412-й (менял в нем все и сам), очень хотелось 08, но купил тойоту корону 1984г и она не ломались... а я ждал...но нет-неломалась!!! В 2016 году купил новую ниву, а нового в ней ничего...
22
16
Ответить
роман
Владивосток
Вася Владик
Такое захватывающе чтиво!!! Читаешь взахлёб! Азарт! Ну думаешь, на выходе Феррари или минимум Бентли... Неа, всё-равно жигули...
Место проклятое, не иначе..
Автоваз делает машины под финансовые возможности покупателей. Он сделал бы тот же Феррари только вот покупателей на него не найти.
28
37
Ответить
     
Анадырь
Сообщений: 2488
Калина после вторых зубил хоть и кажется обмылком, но по простору и удобству явно впереди них.
Мой отзыв: ГАЗ 24 Волга 1973
38
 
Ответить
Игорь Похабов
Работа интересная, результаты отвратительные.
13
13
Ответить
Сорок пятый
Томск
Получается кондукторы для сварки гранты используются еще Советские
11
14
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 43
Сколько можно писать статьи о том, как создавали эти машины или о машинах, которые так и не увидели конвейер. Реально, из года в год одно и тоже.
9
19
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2958
IgorWar
Уважаемый, на Грантах никогда не было и нет гидроусилителя руля! Есть ЭУР , и то не на всех модификациях!
Буду знать. Хоть что-то там есть)
7
7
Ответить
Игорь Похабов
Сорок пятый
Получается кондукторы для сварки гранты используются еще Советские
Под ладу калину (сейчас гранта) был построен совершенно новый цех, можно сказать отдельный завод. Там ничего нет от 08 по кузову.
28
4
Ответить
Dealerauto Dealerauto
Чтобы народную любовь снискать надо не месяцами и годами коллективом дизайнеров бамперочки и молдинги перерабатывать! Заменили они фары и передние крылья... Выбивать надо было нормальное финансирование и работать сразу глобальнее - дать людям долгожданный универсал, изменить всё же боковину кузова, понизить на всех моделях погрузочную высоту багажника, повысить грузоподъёмность , прорабатывать вопросы качественной изначально заводской антикоррозийной защиты нижней части кузова, переработать ужасные передние сиденья, сделать человеческую печку, которая бы дула в ноги, а не в лицо! Кому нужна эта борьба за Cx, продувки в аэротрубе, это же не самолёт... Общую надёжность и долговечность модели надо было повышать, блок реле и предохранителей перенести в сухое место, думать, как грохот передней панели убрать. Не "молодёжные модели" надо проектировать, а грузопассажирские, чтобы в сельской местности машина стала незаменимым другом - ремонтопригодным, вместительным, не сыпучим и негнилючим, простым и надёжным, как автомат Калашникова. Люди покупают не дизайн, им нужно больше автомобиля за свои деньги, а к дизайну любому через две недели привыкаешь. Да и ездишь всё равно внутри, а не снаружи. Выкинуть из конструкции гидрокорректор фар, которым никто не пользовался никогда надо было, поменять моторчик стеклоочистителей на более мощный, платы задних фонарей усовершенствовать, чтобы люди не мучались со стопарями и габаритами, вторую передачу в КПП - изменить шестерню, синхронизатор, ткань поменять на сидушках на более износостойкую, набивку подушки переработать, да много к чему в "Самаре" можно было приложить руки...
55
12
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 989
Злые все. А авто порядочный. Первая моя, 2115, амулет. Трехлетку брал. Держак по трассе сумасшедший, королла плачет в сторонке. Расход 4,2 в пенс режиме на перегоне, по городу 7. В багажник прячется тело 1,8м ростом. Девок клеили, одного могли узнать)))). Проходимость, некоторые современные кроссоверы рядом не стояли. Ночью на турбазу приехал, шлагбаум уже закрыт, между гор, прямо по горе объехал. Надежность, запуск в любой мороз. База древняя и ущербная, безусловно, но с неё выжали вполне неплохой авто.
50
25
Ответить
 
Сообщений: 7190
Дуремар .
Плюс когдашних девченок был в том что можно было просто покатать и больше ни на что не тратиться...а нынче..😕
... При экономике Товарного производства(рыночной то есть),всё - Товар, даже отношения между людьми внутри общества.
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
Мой отзыв: Toyota Town Ace Noah 2010
2
3
Ответить
Алексей
Кемерово
Wimkrsk
Самый удачный рестайлинг внешний, 3110 ещё была неплохой обновкой. Сегодня станочный парк для производства машин сильно подешевел, как и сам процесс модернизации производства, интересно, КБ ВАЗа в каком виде существует и способно ли выпустить новые узлы автомобиля так нужные сегодня?
А при чём здесь 3110 это же статья про ВАЗ а не про ГАЗ?
5
6
Ответить
 
Сообщений: 5896
алексей !
Не умеем делать машины и это факт. Ни одной конкуренто-способной модели за последние 20 лет. Умеем делать Оружие, атомная энергетика - развивайте это направление, а машины надо покупать у лидеров этого рынка.
Веста в своей нише - отлично конкурирует с солярисами, рио, поло.
С 1,8 и вариатором - с младшими китайцами.
Гранта в своей ценовой категории тоже всех делала.
Газель, Патрик, бухвнка в своих ценовых нишах конкурентов не имеют.
Аурус в своей нише - тоже нормально.
27
20
Ответить
Игорь Похабов
Оказывается вся проблема в узком молдинге, а не в том что погремушка с рождения была корытом со щелями в палец :) не перестаю удивляться этой дичи в воспоминаниях сотрудников ВАЗа. Сделали бы двери без грохота для начала и чтобы чувства не было что без рук останешься пока ее откроешь закроешь.
29
14
Ответить
Алексей
Кемерово
negreanu
Сколько можно писать статьи о том, как создавали эти машины или о машинах, которые так и не увидели конвейер. Реально, из года в год одно и тоже.
Много статей про китайцев почитай про их гаджеты
14
5
Ответить
     
Анадырь
Сообщений: 2488
Игорь Похабов
Под ладу калину (сейчас гранта) был построен совершенно новый цех, можно сказать отдельный завод. Там ничего нет от 08 по кузову.
Тут многие комментаторы и Весту фейслифтингом зубил называли, хотя более-менее общего у них это отдаленно мотор и КПП.
20
2
Ответить
     
Анадырь
Сообщений: 2488
Anton_irk
Злые все. А авто порядочный. Первая моя, 2115, амулет. Трехлетку брал. Держак по трассе сумасшедший, королла плачет в сторонке. Расход 4,2 в пенс режиме на перегоне, по городу 7. В багажник прячется тело...
Прочитал про проходимость и вспомнил, как в конце 90-х разглядывал сильно лифтованную 21099 на шинах 205/70R14 от Волги 31029 и огромным кенгурином впереди.
6
 
Ответить
     
Анадырь
Сообщений: 2488
У зубил есть два больших недостатка, это скрипучий салон и отсутствие запаса места для задних пассажиров (ноги девать некуда и головой в потолок упираешься). А Калина/Гранта при тех же размерах внутри как Волга.
19
6
Ответить
10811139
Тара
IgorWar
Вспоминаю 1995-1997 годы , работал автослесарем в частном крупном сервисе. Каких только Лад не пригоняли тогдашние «перекупы»(их звали перегонщиками)- и «француженки» и «англичанки», «немки», «бельгийки»!...
Тоже начинал свою карьеру слесарем в сервисе. Однажды пригнали 2109 немку, я был приятно удивлен качеством данного авто
14
1
Ответить
   
Тубанкуль-СПб
Сообщений: 570
90-ми дохнуло. Брал новую восьмёрку вишня, с Тольятти, за 43 миллиона рублей в 97-ом году.
Делай как я, делай как мы, делай лучше нас.
12
3
Ответить
10811139
Тара
Anton_irk
Злые все. А авто порядочный. Первая моя, 2115, амулет. Трехлетку брал. Держак по трассе сумасшедший, королла плачет в сторонке. Расход 4,2 в пенс режиме на перегоне, по городу 7. В багажник прячется тело...
Ну друг, про держак по трассе ты конечно загнуул😄, при скоросте свыше 120 это страшный и неуправляемый авто, королла по сравнению с ней гоночный болид по управляемости и держаку😄. А про проходимость и запуск в мороз поддерживаю.
25
17
Ответить
10811139
Тара
На заводской подвеске самара по держаку и управляемости лучше разве что жигулей и москвичей
12
23
Ответить
25582727
Батайск
Спасибо за статью, интересно, почитал. Зарисовки красивые и замыслы были хорошие. Но с такими условиями на разработку рестайлинга лучше бы его и не делать. Как то несколько раз встречал Ладу Балтик в своем городе и, честно, она смотрится гораздо лучше чем 2114, если как по мне. Вот это вот "делайте как хотите , но денег не хватает и точки сварки должны совпадать" - честно, условия для разработчиков самые хреновые на самом деле. Из всего семейства Самара2 мне только 2115 и нравится, а остальное и видно что недоделки. Вот, честно, сделали бы как Балтик для всех и было бы интереснее гораздо - жестянку трогать не надо и форма бамперов по приятнее, нет этого аляповатого пластика по кругу. А вот за салон, конечно, зачёт, только бы не в черном цвете а посветлее бы его или вставок светлых по больше, чтобы не был таким мрачным. От души, желаю, нашему автозаводу не боятся развиваться и внедрять полезные мелочи такие как выдвижные крючки под пакеты, трансформацию салона улучшать даже на старых моделях - это особенно важно, в общем, побольше думать о полезных мелочах и удобстве использования своей продукции, например, сделать раздельные спинки заднего сиденья на классической Ниве по типу как на Джимни, в общем, много перечислять - возьмите лучшие японские аналоги типа Фита, Куба, Пассо, Джимни и посмотрите как они делают.
12
4
Ответить
Павел
Новосибирск
EsaulZ
Так работать надо, а не одно и тоже клевать, я готов это делать. На авиазаводе отпахал своё. И с радостью освоил бы новые детали. Но тут дело не во мне и не в тебе, система такая. По факту в основе Гранты...
А что должно быть в гранте , как бюджетном авто? Трехцилиндровый мотор или литр турбо? Это бюлюджетное авто, чем проще, тем лучше.
14
3
Ответить
     
Анадырь
Сообщений: 2488
Dealerauto Dealerauto
Чтобы народную любовь снискать надо не месяцами и годами коллективом дизайнеров бамперочки и молдинги перерабатывать! Заменили они фары и передние крылья... Выбивать надо было нормальное финансирование...
Так то оно так, но есть нюансы. Думаю, что финансирование выбить было просто невозможно.
А сумма финансирования на новую оснастку для кузова Самары/Спутника со всеми хотелками (низким уровнем багажника и более пологим задним стеклом), будет не намного ниже запуска в серию новой модели. Уже тогда все в руководстве завода понимали, что Зубило не жилец, поэтому и не согласились на масштабные вложения. Зато тогда смогли запустить Шниву, Калину, Надежду.
10
4
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 989
10811139
Ну друг, про держак по трассе ты конечно загнуул😄, при скоросте свыше 120 это страшный и неуправляемый авто, королла по сравнению с ней гоночный болид по управляемости и держаку😄. А про проходимость и запуск в мороз поддерживаю.
Ну я 170-180 ходил стабильно, вообще норм.(дело молодое, теперь так не езжу). Разогнать долго, но дорогу держит изумительно, как приклееная. После неё взял блюберд сильфи, намного более ватный авто. А королла аксио у сестры была, вот как раз на ней больше 120 только по прямой, идеальной дороге. Один раз взял на межгороде прокатится, больше не прикасался, жуткое авто.
22
21
Ответить
25846971
Челябинск
ElenBerg
У меня в 1998 году была новая ВАЗ 2109 и в 2002-2004 ВАЗ 21103 и 2112. Ох девченок накатал на девятке. И Pioneer с дельфинами был потом. Ностальгия прям.
У меня была в 2009-2012 девяносто девять, девчонки сами прыгали, сейчас киа и шкода, нос воротят)
19
 
Ответить
25846971
Челябинск
татарин Каюм
90-ми дохнуло. Брал новую восьмёрку вишня, с Тольятти, за 43 миллиона рублей в 97-ом году.
Мой отец купил новую 99 за вроде 60 млн, Челябинск
2
 
Ответить
     
москва
Сообщений: 3242
Olsol
Веста в своей нише - отлично конкурирует с солярисами, рио, поло.
С 1,8 и вариатором - с младшими китайцами.
Гранта в своей ценовой категории тоже всех делала.
Газель, Патрик, бухвнка в своих ценовых нишах конкурентов не имеют.
Аурус в своей нише - тоже нормально.
В какой стране? С понятием конкуренция вы видимо не знакомы, в советское время продукция автоваза поставлялась на экспорт и в начале хоть немного продавалась за рубежом, за валюту.
10
9
Ответить
Иван
Новосибирск
10811139
Ну друг, про держак по трассе ты конечно загнуул😄, при скоросте свыше 120 это страшный и неуправляемый авто, королла по сравнению с ней гоночный болид по управляемости и держаку😄. А про проходимость и запуск в мороз поддерживаю.
Я на новой десятке 200 по трассе ходил, и что? У праворуких ограничитель сбрасывает скорость после 180-190, так я их обходил. Внештатная ситуация на этой машине была всего одна, зимой в гололёд закрутило на затяжном повороте, и то, виноват был не я, а одно чудо, которое со встречной полосы начало на мою полосу смещаться и мне пришлось вильнуть на скорости! На 99 спокойно 140-160 ходил, и хонды аккорд-sir , очень популярные на тот момент, я видел только в зеркало заднего вида. Но на 99 у меня двигатель был чуть доработан и компьютер спортивный стоял.Так что не всё так однозначно. Сейчас конечно я так не езжу, возраст ,опыт и т.д.
15
36
Ответить
10811139
Тара
Anton_irk
Ну я 170-180 ходил стабильно, вообще норм.(дело молодое, теперь так не езжу). Разогнать долго, но дорогу держит изумительно, как приклееная. После неё взял блюберд сильфи, намного более ватный авто. А...
Я и сам на 99 ходил 180, но ппц как страшно, чуть рулем дернешь и кверх колесами будешь. Королла как по рельсам в повороты входила, но королла старая была, с независимой подвеской сзади, на балочных аксио конечно не то. Сейчас камри, держак и устойсивость на дороге лютая конечно, но на большой скорости на королле в повороты как то посмелей входил.
8
13
Ответить
 
Сообщений: 5896
25846971
Мой отец купил новую 99 за вроде 60 млн, Челябинск
Брал 99-ю в 97г за 48 млн, помнится.
Бегала машинка хорошо, весело.
10
 
Ответить
10811139
Тара
Иван
Я на новой десятке 200 по трассе ходил, и что? У праворуких ограничитель сбрасывает скорость после 180-190, так я их обходил. Внештатная ситуация на этой машине была всего одна, зимой в гололёд закрутило...
А хонды то хоть догадывались, что они в гонке участвуют?😄
33
11
Ответить
9797810
Артёмовский
А я всё жду развернутую статью от Дрома про разработку 2141 с интервью участниками разработки, про вариатор собственной разработки, про систему полного привода на муфтах FFD, про новые моторы.
Вроде кстати кто из авторов дрома обмолвился что будет статья про развал завода
15
5
Ответить
  
Усолье-Сибирское
Сообщений: 313
Иван
Я на новой десятке 200 по трассе ходил, и что? У праворуких ограничитель сбрасывает скорость после 180-190, так я их обходил. Внештатная ситуация на этой машине была всего одна, зимой в гололёд закрутило...
Разогнать её и 180 можно, но "спокойно ходил" Это звиздежь. Была у меня не одна Гранта, даже новая на 170 рыскала по дороге и фуры её сдували с дороги что встречные, что попутные.
24
7
Ответить
10811139
Тара
Да да, их еще разогнать надо до 180, они все дохлые после 100, что 8 что 16 клопы.
10
10
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1577
Помню была у меня четырка: чёрная, литьё Kosei Formula, музыка хорошая. Классная была тачка…..в 2008 году. Сегодня даром не надо.
Мой отзыв: Chevrolet Aveo 2013
8
3
Ответить
10811139
Тара
Ди и вообще не понимаю, когда начинают сравнивать автомобили по максимальной скорости, будто это главное в автомобиле. В 18 лет может быть. Но к 30 хочется комфортный и просторный авто, не обязательно супер быстрый
10
1
Ответить
25846971
Челябинск
Владел 99, в молодости, дёшево в ремонте, высокий просвет, но низкие надёжность, комфорт, сейчас только иномарки предпочитаю, но не зарекаюсь))
11
 
Ответить
25846971
Челябинск
Olsol
Брал 99-ю в 97г за 48 млн, помнится.
Бегала машинка хорошо, весело.
Ну да примерно так и стоила, просто отец у дилера ставил допы: музыку дорогую, противоугонку
1
 
Ответить
BrickGamer
25846971
У меня была в 2009-2012 девяносто девять, девчонки сами прыгали, сейчас киа и шкода, нос воротят)
Ну так 15 лет прошло. Я себя в 40+ считаю молодым, но девчонки видят меня старым пнем. Впрочем, это нормально - целое поколение разница...
24
3
Ответить
Бурумхан Второй-Второй
Курумоч
BrickGamer
Ну так 15 лет прошло. Я себя в 40+ считаю молодым, но девчонки видят меня старым пнем. Впрочем, это нормально - целое поколение разница...
Не просто молодым,а вечно молодым )))
7
1
Ответить
дали бы мне сейчас пятнашку новую вообще не обламывался ездил
13
5
Ответить
suvfan
"Огромная статья, но в чем собственно "подвиг" непонятно"
Советская традиция, все через подвиг, через терни к звездам.
Подвиг в том, что бы хоть, что-то сделать более менее нормальное. Вопреки всем запретам и ограничериям
13
5
Ответить
suvfan
"Огромная статья, но в чем собственно "подвиг" непонятно"
Советская традиция, все через подвиг, через терни к звездам.
Дверь багажника, к примеру, не пошла, только потому, что штырек на конвейере передвинуть нельзя было.
6
4
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 989
10811139
Я и сам на 99 ходил 180, но ппц как страшно, чуть рулем дернешь и кверх колесами будешь. Королла как по рельсам в повороты входила, но королла старая была, с независимой подвеской сзади, на балочных аксио...
Хз, я нормально себя чувствовал. Балки терпеть не могу. Вот на 2115 единственно нормальная рулежка с балкой. У меня Сильфик единственный с балкой был.
4
4
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 43
Алексей
Много статей про китайцев почитай про их гаджеты
Конечно. Давайте из крайности в крайность бросаться.
2
2
Ответить
Василий
Новосибирск
У меня первая машина была пятнашка. Оч хорошая машина, особенно, когда заменишь в ней все на новое)) До сих пор как первая любовь, помню
4
3
Ответить
BrickGamer
Ну так 15 лет прошло. Я себя в 40+ считаю молодым, но девчонки видят меня старым пнем. Впрочем, это нормально - целое поколение разница...
Это не потому что тебе 40+ ,а потому что у тебя денех мало..🤣🤣🤣
11
9
Ответить
Vof4ik
Разогнать её и 180 можно, но "спокойно ходил" Это звиздежь. Была у меня не одна Гранта, даже новая на 170 рыскала по дороге и фуры её сдували с дороги что встречные, что попутные.
Гранта узкая и высокая. На нее любой боковой порыв ветра действует. Еще и заб без стабилизатора
9
 
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 989
10811139
Ди и вообще не понимаю, когда начинают сравнивать автомобили по максимальной скорости, будто это главное в автомобиле. В 18 лет может быть. Но к 30 хочется комфортный и просторный авто, не обязательно супер быстрый
Тут же не в гонках вопрос, если авто хорошо себя чувствует на высокой скорости, на средней 110-120 он вообще мега стабилен. Ну и возможность пришпорить есть, при необходимости. У меня кроссовер, 180-190 идёт смело, естественно я так не езжу, крейсер 110-120, повороты, маневры проходятся так же на этой скорости, без сбросов. У отца прадо, ему так же доступна скорость 110-120, но у него это близко к пределу, маневрировать он так не может. Как итог я до дачи в спокойном, расслабленном режиме доезжаю за час, а он час двадцать. Могу пришпорить и добежать за 45 минут, в пт вечером после работы лишние полчаса не лишние. Уж 2 года папка пытается за 45 мин доехать, не может, лучший результат 55 мин, с мокрыми от пота руками
6
6
Ответить
KirillTA
Иван
Я на новой десятке 200 по трассе ходил, и что? У праворуких ограничитель сбрасывает скорость после 180-190, так я их обходил. Внештатная ситуация на этой машине была всего одна, зимой в гололёд закрутило...
Отечественные машины вообще имеют странное свойство - отключать инстинкт самосохранения. Давным-давно езжу на ино с разрешенной скоростью иногда даже медленнее, очень редко превышаю. Нет желания даже до 130 разгонять. Хотя 200 по GPS норм идет, проверял на платке. Но купил я себе Калину на восмиклопе и тут забрало упало, 150-160 по трассе обычная скорость, в городе под сотку)) Сажусь обратно и ино и еду спокойно. Че за фигня?!
На Тазе со скоростью выше 120 уже опасно ехать, руль лучше вообще не вертеть: встречными машинами особенно фурами сдувает, боковой ветер тоже норовит скинуть в кювет. И вот в этой азартной борьбе с автомобилем забываешь про чувство страха и просто топишь на все бабки. На скорости от аэродинамических шумов уже практически не слышно воя коробки, треска панели, дребезжания кулисы.
18
10
Ответить
7949228
Омск
Olsol
Веста в своей нише - отлично конкурирует с солярисами, рио, поло.
С 1,8 и вариатором - с младшими китайцами.
Гранта в своей ценовой категории тоже всех делала.
Газель, Патрик, бухвнка в своих ценовых нишах конкурентов не имеют.
Аурус в своей нише - тоже нормально.
Веста крос после рио х показалась намного комфортнее по езде.
14
 
Ответить
29052725
Красноярск
Ездил на 9 ке и двух 14 ках, скажу кратко, хуже машин я не знаю, мне как инженеру стыдно, когда создателей гордым словом Инженер называют. Когда сел на старого японца, как будто в космос слетал. На столько был в шоке.
15
12
Ответить
LucaBertone
Москва
Кстати, кто хочет знать откуда на ВАЗе сперли морду для своего "рестайлинга" Самара2 погуглите "Hyundai Accent 1994"
5
15
Ответить
LucaBertone
Москва
даже чо гуглить, вот собственно на дроме: https://www.drom.ru/catalog/hy...
3
6
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3912
На мой взгляд ерундой занимались конструктора. Чем заниматься аэродинамикой, которая до скоростей в 150 км/ч вообще не нужна, лучше бы уделили внимание комфорту пассажиров, электропакету, автоматической трансмиссии и полному приводу.
13
9
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3912
Debwer
Сколько же дармоедов работало на АвтоВАЗе раньше и сейчас. Натянули бомжовый обвес на 8-ку , 9-ку и 99-ю , и назвали это самара-2 .
Причем 8,9 и 99 выглядят лучше .
Вот предложи вам новую 99 -ю или 15-ку , ну согласитесь , что никто не возьмёт эту самара-2 .
И у этих людей ещё интервью берут .
Еще как возьмут. Вопрос в цене.
11
2
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 8338
Tdutymtdbx38
Упрекнуть героев статьи не в чем. Дизайнеры и инженеры делали то, что могли в рамках, которые им ставили. Зато есть вопросики к руководству. Уже и европейских авто нет, и корейских, и японских, цены...
Вы правда думаете, что его в кресло директора посадили чтобы выпускать хорошие недорогие машины? Да ладно, он же министром транспорта был и директором департамента промышленности и инфраструктуры правительства
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
8
6
Ответить
Nikolai Noskov
Anton_irk
Злые все. А авто порядочный. Первая моя, 2115, амулет. Трехлетку брал. Держак по трассе сумасшедший, королла плачет в сторонке. Расход 4,2 в пенс режиме на перегоне, по городу 7. В багажник прячется тело...
Певец прямо!Только забыл про мешок со всякими датчиками ,который надо возить в багажнике.До Короллы ей,как до Пекина раком!Королла доедет до Луны и вернётся,а твоё ведро ржавое на полдороги туда останется без болтов!
11
15
Ответить
    
Сообщений: 1955
Отличный материал чтоб финализиповать историю АвтоВАЗа и закрыть его полностью, а город расселить, чтоб не было разговоров про градообразующее предприятие.
Что город что АвтоВАЗ были симулякр.
По сути некролог.

Некролог — один из жанров газетной журналистики.
Обычно воплощается в форме небольшого мемориального материала, который публикуется в СМИ по поводу....
Прощай АвтоВАЗ
Ты хотя бы попробовал
11
12
Ответить
Юрий
Красноярск
Chotakoe
Отличный материал чтоб финализиповать историю АвтоВАЗа и закрыть его полностью, а город расселить, чтоб не было разговоров про градообразующее предприятие. Что город что АвтоВАЗ были симулякр. По сути...
Расселять не нужно, а вот перепрофилировать завод на выпуск другой продукции можно.
6
7
Ответить
    
Сообщений: 1955
По сути Карго-культ так и выглядит
Делать нормальное как у людей не из чего и не кому, остаётся делать вид что тоже делаем автомобиль.

А потом появляется какой нибудь третьесортный Логан из третьей страны и сносит полностью весь наш автопром.

А потом условный Логан делают в 3 милиона чтоб стоил после таможни и АвтоВАЗ опять на коне с как то сделанной безысходной Грантрй
17
7
Ответить
    
Сообщений: 1955
Иван 1980
На мой взгляд ерундой занимались конструктора. Чем заниматься аэродинамикой, которая до скоростей в 150 км/ч вообще не нужна, лучше бы уделили внимание комфорту пассажиров, электропакету, автоматической трансмиссии и полному приводу.
Без аэродинамики получили бы Солярис который задом прыгает по дороге как его не переделывай уже на 90 км ч
8
13
Ответить
    
Сообщений: 1955
7949228
Веста крос после рио х показалась намного комфортнее по езде.
Весту делал Карлос Гон, Бо Андерсон и Стив Маттин. Другие люди - другой результат.
11
10
Ответить
LucaBertone
Огромная статья, но в чем собственно "подвиг" непонятно. Слепили обычный рестайлинг, каждая забугорная модель его обычно проходит хоть один раз за жизненный цикл модели. ВАЗ так вообще чемпион...
В условиях 90-х это подвиг.
13
6
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1743
Chotakoe
Без аэродинамики получили бы Солярис который задом прыгает по дороге как его не переделывай уже на 90 км ч
Второе поколение никуда не прыгает. Корейцы быстро учли все просчёты.
7
10
Ответить
9453992
Пенза
Midshipman
Это гордо пишут авторы выложенных тут чудо-эскизов очередных уродов, один универсал чего стоит. Конечно, куда там до наших доморощенных гениев тюнингистам всяким. Эти же вазовские гении придумали великолепный...
Надо всё-таки в контексте времени рассматривать. Для своего времени у "десятки" был вполне себе дизайн, особенно в комплектации со спойлером. Помню у друга отец купил, казалась космическим кораблем. :) По-крайне мере, тут уж аналогов точно нет. ))
7
1
Ответить
 
Сообщений: 6630
сейчас бы делали и продавали по 300 т.руб
Мой отзыв: Mazda Demio 2002
5
 
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 989
Nikolai Noskov
Певец прямо!Только забыл про мешок со всякими датчиками ,который надо возить в багажнике.До Короллы ей,как до Пекина раком!Королла доедет до Луны и вернётся,а твоё ведро ржавое на полдороги туда останется без болтов!
За живое что ли задел?)))) Никогда, ни в одной машине, ни в нашей, ни в японке, я не возил с собой ничего кроме компрессора, балонника и домкрата. Обслуживать авто надо, тогда любая до луны доедет и вернётся. И да, тазику требуется более внимательное и тщательное обслуживание.
10
3
Ответить
LucaBertone
Москва
111 11
В условиях 90-х это подвиг.
Неправда. Даже в условиях 90х ВАЗ смог разработать и поставить на конвейер 10е семейство, разработать и начать ставить на конвеер семейство Калины и Шнивы и неудачное семейство Надежда, а это как ни крути более серьезные работы чем к 9тке морду от Хундай Акцента налепить.
2
8
Ответить
     
Братск
Сообщений: 2257
KirillTA
Отечественные машины вообще имеют странное свойство - отключать инстинкт самосохранения. Давным-давно езжу на ино с разрешенной скоростью иногда даже медленнее, очень редко превышаю. Нет желания даже до...
Во время дальней поездки удивляли "бешенные" Калины на трассе м5 в Самарской области.
Вы открыли их секрет! ))
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
9
 
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1707
DarkMatter
Вижу в одном дворе такой янгтаймер 2108 стоит, весь в труху сгнил, вот реально. И большинство таких.
Вот он янгтаймер стоит уже года 3, место держит его обладателю
2
 
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1707
DarkMatter
Вот он янгтаймер стоит уже года 3, место держит его обладателю
фото
4
 
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2958
Dmitry E.
У зубил есть два больших недостатка, это скрипучий салон и отсутствие запаса места для задних пассажиров (ноги девать некуда и головой в потолок упираешься). А Калина/Гранта при тех же размерах внутри как Волга.
Восьмерку на гололеде или на гравийке разворачивало запросто, за счёт лёгкой жопы. Помню неприятный момент.
Причем, да, она резвая, оборотистая, но и крутануть её могло.
5
3
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2958
Dmitry E.
Так то оно так, но есть нюансы. Думаю, что финансирование выбить было просто невозможно. А сумма финансирования на новую оснастку для кузова Самары/Спутника со всеми хотелками (низким уровнем багажника...
Зубило не жилец, ага. До сих пор в виде Гранты ездит. Вся платформа, движок, коробка, суть тоже самое. Безопасность на том же уровне 80-х. Да, впрыск, борт комп, усилитель руля (не во всех комплектациях), вот и всё.
8
6
Ответить
Иван
Новосибирск
KirillTA
Отечественные машины вообще имеют странное свойство - отключать инстинкт самосохранения. Давным-давно езжу на ино с разрешенной скоростью иногда даже медленнее, очень редко превышаю. Нет желания даже до...
Вы на десятке не ездили, там по крайней мере по сравнению с семейством 08/09/99 гораздо тише,в том числе и на скорости. На гранте ездил один раз пассажиром в такси уже через много лет после того, как пересел на иномарки, ну что её с иномарками то сравнивать.
5
1
Ответить
Иван
Новосибирск
Vof4ik
Разогнать её и 180 можно, но "спокойно ходил" Это звиздежь. Была у меня не одна Гранта, даже новая на 170 рыскала по дороге и фуры её сдували с дороги что встречные, что попутные.
Не знаю кто там где рыскает, ветром любую маленькую машину колышет на трассе! Десятка 16 клапанов 200 спокойно развивает,у меня тем более новая была.
7
10
Ответить
Duncan McLaud
Статья интересная.

Что касается самого проекта Самара-2, то просто перечислю факты, указанные самими авторами проекта, а выводы делайте сами:
1) Официально проект начали в 1992г. Первые Самары-2 были выпущены в ОПП только через 5 лет, в 1997г. Можно было подумать что проект лежал на полке пару лет, но главный конструктор сам говорит что составлял планы на каждый год проекта. Значит на всё это они потратили минимум несколько лет. (И всё это время платили з/пл, оплачивали командировки)
2) За время разработки проекта Самару-2 успели и в аэродинамической трубе продуть и провести испытания в Туркменистане (помимо многих других). На что потратили кучу денег.
3) Было сделано несколько несколько макетов, причём даже самовольно, без утверждения. Один из дизайнеров угрохал 5 лет работы на дизайн корпусов зеркал (которые мы так и не увидели) и на дизайн брызговиков (серьёзно?)
4) Штампы крышки багажника 2115 заказали у Порше (Порше изготавливает штампы?) Но щели между крышкой и крылом толщиной с палец!
5) Зачем вообще стали делать нахлобученные крышки багажников 2113, 2114, 2115, из-за чего пришлось переделать и задние крылья, а у 2113 и 2114 ещё и крышу? Тем более что внешний вид практически не изменился. Потратили опять кучу денег впустую, при этом на 2113 и 2114 даже не заменили восьмёрочные фонари на что-то новое.

Денег не хватило....Кто бы сомневался.
14
4
Ответить
Иван
Новосибирск
10811139
А хонды то хоть догадывались, что они в гонке участвуют?😄
Некоторые даже догоняли меня, хотели узнать что за двигатель в моей машине установлен. А что вы смеётесь то, в интернете масса видео где немного подготовленная четырка с убранной отсечкой оставляет в зеркалах турбовые кайены и прочие серьёзные авто!
9
15
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2958
Игорь Похабов
Под ладу калину (сейчас гранта) был построен совершенно новый цех, можно сказать отдельный завод. Там ничего нет от 08 по кузову.
По кузову нет. Всё остальное в наличии. Технически недалеко ушла.
Помню в Калину сел, когда они появились только, с виду убогоньео, но вроде на иномарку похоже, а внутри сразу запах "родной", а завелась, так сразу всё на место встало, - они, родные, Жигули)
5
 
Ответить
     
москва
Сообщений: 3242
Иван
Не знаю кто там где рыскает, ветром любую маленькую машину колышет на трассе! Десятка 16 клапанов 200 спокойно развивает,у меня тем более новая была.
А что не 300 км/ч??? Ее максималка 180 км/ч, остальное погрешность спидометра. После 130 км/ч она не держит дорогу, если сравнивать с иномарками, три года была в пользовании, но давно это было...
13
7
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1707
Иван
Не знаю кто там где рыскает, ветром любую маленькую машину колышет на трассе! Десятка 16 клапанов 200 спокойно развивает,у меня тем более новая была.
Вы явно на нормальных машинах не ездили, иначе бы не писали такую чушь
10
6
Ответить
10811139
Тара
Иван
Некоторые даже догоняли меня, хотели узнать что за двигатель в моей машине установлен. А что вы смеётесь то, в интернете масса видео где немного подготовленная четырка с убранной отсечкой оставляет в зеркалах турбовые кайены и прочие серьёзные авто!
Каены разве что дизельные
4
5
Ответить
10811139
Тара
Anton_irk
Тут же не в гонках вопрос, если авто хорошо себя чувствует на высокой скорости, на средней 110-120 он вообще мега стабилен. Ну и возможность пришпорить есть, при необходимости. У меня кроссовер, 180-190...
Кто как незнаю, но я вот еду на камри, и мне честно, мне никуда не хочется спешить, еду мягко, комфортно, 100-120, и вот ничего не побуждает к быстрой езде. За 12 лет, что за рулем, я всего пару тройку раз ехал очень быстро по необходимости, все остальное это баловство
6
4
Ответить
10811139
Тара
Иван
Не знаю кто там где рыскает, ветром любую маленькую машину колышет на трассе! Десятка 16 клапанов 200 спокойно развивает,у меня тем более новая была.
Бмв, мерсы, ренжи, и прочие авто с двиглом литра так 4-5, вот они спокойно 200 развивают, а полторашки если и развивают двести, то отнюдь не спокойно, и это очень сказывается на ресурсе двс
8
8
Ответить
Иван
Новосибирск
10811139
Бмв, мерсы, ренжи, и прочие авто с двиглом литра так 4-5, вот они спокойно 200 развивают, а полторашки если и развивают двести, то отнюдь не спокойно, и это очень сказывается на ресурсе двс
Ресурс ресурсом, я вроде не писал, что ездил на машине 10 лет и она масла не жрала или не ломалась, так ведь? Я написал что была новая жигули 10тка 16 клапанов, на которой я разгонялся 200 по трассе.
5
6
Ответить
Иван
Новосибирск
DarkMatter
Вы явно на нормальных машинах не ездили, иначе бы не писали такую чушь
Ну конечно, вы один тут на нормальных авто ездили. Если что, на десятке я ездил в 2004-2005 году.Уже скоро 20 лет как будет!
8
5
Ответить
Иван
Новосибирск
алексей !
А что не 300 км/ч??? Ее максималка 180 км/ч, остальное погрешность спидометра. После 130 км/ч она не держит дорогу, если сравнивать с иномарками, три года была в пользовании, но давно это было...
Ничего себе у вас погрешности. А если кукурузник сравнить с ТУ-160? Он и по скорости и по манёвренности гораздо лучше! Я вам объясняю, что даже специально с приятелем замерял , он на тойота премио 2,0 упирается в 183 км, а я его обгоняю, медленно но уверенно, газ естественно в пол.
6
6
Ответить
KirillTA
Иван
Вы на десятке не ездили, там по крайней мере по сравнению с семейством 08/09/99 гораздо тише,в том числе и на скорости. На гранте ездил один раз пассажиром в такси уже через много лет после того, как пересел на иномарки, ну что её с иномарками то сравнивать.
А там именно, что за рулем надо ехать, чтобы прочувствовать... весь драйв! Пассажиром, конечно, не то пальто)
2
2
Ответить
Иван
Новосибирск
10811139
Каены разве что дизельные
Нет, бензиновые! Вот первое попавшееся видео : www.youtube.com/watch?v=tqquZIryjfw

можно даже засечь сколько до 200т четырка едет плюс минус пару секунд.

Во времена моей молодости как раз набирали популярность заезды стрит рейсеров. Так на четырки и пятнашки некоторые ребята даже закись озота мастрячили)
5
4
Ответить
10811139
Тара
Иван
Ничего себе у вас погрешности. А если кукурузник сравнить с ТУ-160? Он и по скорости и по манёвренности гораздо лучше! Я вам объясняю, что даже специально с приятелем замерял , он на тойота премио 2,0 упирается в 183 км, а я его обгоняю, медленно но уверенно, газ естественно в пол.
У меня просто виста была на 1.8 моторе, пробовали так ради интереса гоняли с приорами, двенарями. Базара нет, благодаря весу и мкпп до 100 они были резвее, но после 100 все, они отставали.
6
3
Ответить
10811139
Тара
Иван
Нет, бензиновые! Вот первое попавшееся видео : www.youtube.com/watch?v=tqquZIryjfw можно даже засечь сколько до 200т четырка едет плюс минус пару секунд. Во времена моей молодости как раз набирали...
Ну я у нас в Омске видел восьмерки которые на соревнованиях и ниссаны гтр делали. Но это уже был проф тюнинг, и двс хватало на несколько заездов)
7
4
Ответить
Иван
Новосибирск
10811139
У меня просто виста была на 1.8 моторе, пробовали так ради интереса гоняли с приорами, двенарями. Базара нет, благодаря весу и мкпп до 100 они были резвее, но после 100 все, они отставали.
Вот, к вам уже приходит понимание что я имел ввиду. А имел я ввиду что жигули до сотни резвые, но и 200 можно разогнаться,если нужно.
3
3
Ответить
     
Север
Сообщений: 4059
1992 год, интересное было время. В 1993 обмен советских денег на российские банкноты, шок и трепет. Я осенью 1993 поехал с друзьями за иномарками в Калининград. Брали БМВ 528i черную на черной коже, машине 6 лет, цена 4500$, сторговали за 4200$, полная растаможка 100$. В то время, комп, эл.люк, кондиционер, полный электропакет, диски спицы. Тогда был конечно шок от такой техники, через несколько месяцев растаможку увеличили, мы думали тогда, что это уже не выгодно. Кто-бы знал что будет потом. Фото из интернета.
14
3
Ответить
Иван
Новосибирск
10811139
Ну я у нас в Омске видел восьмерки которые на соревнованиях и ниссаны гтр делали. Но это уже был проф тюнинг, и двс хватало на несколько заездов)
Мотор на такие жигули, которые ниссан ГТР обгоняют ,стоит от 500 тысяч рублей и выше. И это цены 10ти летней давности. Сейчас думаю дороже. Естественно ресурс там на несколько заездов.
5
 
Ответить
10811139
Тара
Иван
Вот, к вам уже приходит понимание что я имел ввиду. А имел я ввиду что жигули до сотни резвые, но и 200 можно разогнаться,если нужно.
Я верю, что 16 клоп едет 200, неоднократно слышал от знакомых, но разгон очень долгий, и ни 10ка, ни теи более 9 не предназначены для таких скоростей, не вывозит ни подвеска, ни тормоза, ни рулевое, ни жесткость кузова. Я сам раскочегаривал кое как до 180 карбовую 99, е это было страшно, дворники от потока просто нажинали ползти вверх по лобовому. Еще страшнее мне стало потом, когда я повзрослел и осознал, что разгон такого автомобиля до такой скорости легко мог стать билетом в один конец.😄
16
3
Ответить
LucaBertone
Москва
Duncan McLaud
Статья интересная. Что касается самого проекта Самара-2, то просто перечислю факты, указанные самими авторами проекта, а выводы делайте сами: 1) Официально проект начали в 1992г. Первые Самары-2 были...
Я поражаюсь с тобой)) кстати видно как у них "запал иссякал": если 15ю модель они сделали полностью,ну вернее что хотели,то 14ю наполовину (крышку багажника не поменяли) а на 13ю они вообще забили болт и например оригинальные карты дверей к ней так и не сделали, в итоге машина пошла в серию с дверными картами от 08 модели но с типовой "евроторпедой".
6
2
Ответить
Yatskova
Угольные Копи
KirillTA
Отечественные машины вообще имеют странное свойство - отключать инстинкт самосохранения. Давным-давно езжу на ино с разрешенной скоростью иногда даже медленнее, очень редко превышаю. Нет желания даже до...
Моторам не хватает момента - нужно педалировать. Поддерживать стабильно постоянную скорость связка кп и мотора не может, - нужно педалировать. Автомобиль тяжёлый - нужно педалировать иначе моментально теряет набранную скорость. Передаточные числа кп к мотору не совсем подходят, те подходят так, чтобы постоянно газовать, раскручивая тяжёлый маховик чтоб за счёт инерции как-то поддержать обороты для тяжелого кузова.
Зато в трубе аэродинамику испытывали.)))
7
4
Ответить
VRB02
Уфа
Какая огромная, неповоротливая, дико раздутая бюрократическая машина этот АвтоВАЗ. Способная десятилетиями вариться в собственном соку, ничего не выдавая в результате. Способная поглотить любые начинания. Итогом всей её деятельности, при любом строе, является "Дайте денег, вы что - не видите, мы же градообразующее предприятие, у нас социалка". Тьфу.
21
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25998
Дуремар .
Плюс когдашних девченок был в том что можно было просто покатать и больше ни на что не тратиться...а нынче..😕
Ну вот. А говорят молодежь нынче распутная
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
5
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25998
Dmitry E.
Тут многие комментаторы и Весту фейслифтингом зубил называли, хотя более-менее общего у них это отдаленно мотор и КПП.
Году так в 2015 тут на Дроме статья была про Весту.

Большинство решило так: тысяч 50 продадут и не более.
Не более. Таз за 600 это нонсенс!

Так что слушать тутошних это прям дичь
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
4
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25998
Иван
Не знаю кто там где рыскает, ветром любую маленькую машину колышет на трассе! Десятка 16 клапанов 200 спокойно развивает,у меня тем более новая была.
Да как она 200 то развивает когда заводские ТТХ скромнее?

Кстати. Очень много я слышал историй что сток восьмиклоп 180 давит без напряга.
Так вот - обслуженная 2114 на 8 клапанах без тюнинга с нормальной резиной, датчиками и прочими радостями едет 170 плюс минус в зависимости от погоды и профиля дороги.

Надо просто нормально всё измерять и не верить спидаку который может очень сильно врать.

Была у меня тиида. По спидаку 200 давила. По факту 178 если включит навигатор. А паспорт 175

Так что прежде чем говорить 200 на 10ке - надо убедиться что там 180 есть
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
17
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25998
Иван
Некоторые даже догоняли меня, хотели узнать что за двигатель в моей машине установлен. А что вы смеётесь то, в интернете масса видео где немного подготовленная четырка с убранной отсечкой оставляет в зеркалах турбовые кайены и прочие серьёзные авто!
Я бы еще с натяжкой поверил что стоковый не гильзованый атмосферный базовый каен 2004 года с 3м дублем ПТС четырка и может оставить в зеркале

Но турбовый даже стоя на коленях щеки рвёт вагу на первом стаже

Извините у меня есть 2114
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
9
4
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 989
10811139
Кто как незнаю, но я вот еду на камри, и мне честно, мне никуда не хочется спешить, еду мягко, комфортно, 100-120, и вот ничего не побуждает к быстрой езде. За 12 лет, что за рулем, я всего пару тройку раз ехал очень быстро по необходимости, все остальное это баловство
А я то про что? Зато на 120 камри более чем стабильно и прогнозируемо ведёт себя на дороге. А если б это был её потолок, по управляемости, вам бы не было так комфортно.
4
2
Ответить
 
Ангарск
Сообщений: 5189
КУДРЯШКИ
Вывод лишь один, Лада могла стать нашей Тойотой или Ниссаном, но получилось только в законы об утильсборах и огромные пошлены на импорт нормальных автомобилей. Конкурентный рынок для АвтоВАЗа без дотаций и послаблений - смерть.
Просто любопытно, чем полезным занимается столь прозорливый человек, способный сделать такие выводы не читая статей, но активно их комментирующий. И кто тот бедолага, что взял на работу ТАКОГО знатока.
5
5
Ответить
 
Ангарск
Сообщений: 5189
А потом в начале 90-х на АвтоВАЗ пришёл Березовский и слепил невероятно-экономически "выгодную" схему из перекрёстного владения.

Итогом этой схемы стало просто "гениальная" коммерческая конструкция, когда вся прибыль оседала в карманах комбинатора, а завод принимал на себя все убытки и кредиты на долгие годы.

Всем тем, кто хочет на себе ощутить перелести работы по подобной схеме могу предложить. Вы будете работать, зарплату я буду забирать себе, а общие расходы вы будете нести. Ну и интересно насколько вы будете конкуренты потом лет через 10 такой жизни.
10
2
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11647
Иван
Александр исаич неужели это вы? Ну как вам там живётся, вы на каком круге сейчас? Мы вам посылку передавали с валерией ильиничной(10 рулонов туалетной бумаги и 3 палки колбасы) ,надеюсь посылка дошла?
О, превозмогатель воспалился.
Как там, перегнали омерику?
MCV30
8
5
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11647
Иван
За что вы должны платить? В СССР деньги шли на развитие страны и гонку вооружений, а сейчас идут на золотые парашюты ,премии и 13е зарплаты топам, а так же на дивиденды акционерам(в том числе французам)!
Так твои же коммунисты перекрашеные всё устроили)
MCV30
9
5
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11647
Павел
Так , а ты задумайся, что делаешь ты. Ты первоклассников инженер, а может ты продвигаешь какие-то разработки, возможно ты первоклассников дизайнер? Уверен , что нет. Обычный рядовой потребитель, со словом...
Точно. За чашку риса вкалывай, и рот не открывай.
Тарелку кипятка и + 2 балла этому госпожину
MCV30
7
4
Ответить
     
Сообщений: 98
Если честно и на тот момент машина выглядела крайне аляповато ....
Есть два факта, почему у нас так до сих-пор все худо и с технической и с эстетической точки зрения.
1) Еще в 70-80 года при создании самоходных машин, а точнее для создания их интерьера привлекали итальянцев.....
То есть и по сей день видать без забугорной руки художника в создании адекватного дизайна никак.
2) И есть второе мнение чтобы не начинали жить хорошо и красиво, заведомо не дают толчок доступного, презентабельного авто, чтобы не было вкуса хорошей, доступной жизни, так как попробовав одно, захочется большего.
Например в загнившей амЭрике, если брать например 69 года, чтобы прикупить камаро с салона надо было отложить 5-7 средних зарплат по стране, да у них страна сраховок но всё же факт есть факт. откройте статистику и старые прайсы, у нас же например с запорожцем(хотя сравнение тупое, тоже самое как сравнивать ролики и мотоцикл) это цифра была около 60 средних зарплат. Сейчас если провести такое сопоставление то вопрос уже 80 средних зарплат.
10
5
Ответить
Илья Иваненко
Dmitry E.
Калина после вторых зубил хоть и кажется обмылком, но по простору и удобству явно впереди них.
Что было очень поразительно. Когда выбирал себе первую машину, купил новую приору. Но ради интереса сел в калину и насколько же в ней просторнее сзади, более удобное кресло и посадка спереди.
4
 
Ответить
Илья Иваненко
10811139
Я верю, что 16 клоп едет 200, неоднократно слышал от знакомых, но разгон очень долгий, и ни 10ка, ни теи более 9 не предназначены для таких скоростей, не вывозит ни подвеска, ни тормоза, ни рулевое, ни...
Самое главное тормоза не вывозят. Например, на приоре штатные по сравнению с иномарками полный отстой. А на девятках, десятках ещё хуже.
7
1
Ответить
Иван Павлов
Улан-Удэ
алексей !
Не умеем делать машины и это факт. Ни одной конкуренто-способной модели за последние 20 лет. Умеем делать Оружие, атомная энергетика - развивайте это направление, а машины надо покупать у лидеров этого рынка.
Ничегошеньки не умеем, надо честно говорить, основываясь на фактах.
9
6
Ответить
Иван Павлов
Улан-Удэ
suvfan
"Огромная статья, но в чем собственно "подвиг" непонятно"
Советская традиция, все через подвиг, через терни к звездам.
Они пропагандой все в подвиг превращают до сих пор. А народ все хавает и хавает и фары не врубает никак.
9
5
Ответить
Иван Павлов
Улан-Удэ
Midshipman
Это гордо пишут авторы выложенных тут чудо-эскизов очередных уродов, один универсал чего стоит. Конечно, куда там до наших доморощенных гениев тюнингистам всяким. Эти же вазовские гении придумали великолепный...
Когда рынком управляет государство, а не покупатель - всегда так.
5
4
Ответить
Иван Павлов
Улан-Удэ
Olsol
Веста в своей нише - отлично конкурирует с солярисами, рио, поло.
С 1,8 и вариатором - с младшими китайцами.
Гранта в своей ценовой категории тоже всех делала.
Газель, Патрик, бухвнка в своих ценовых нишах конкурентов не имеют.
Аурус в своей нише - тоже нормально.
Цены на отечественное всегда были ниже, вот и покупали.
7
3
Ответить
Иван Павлов
Улан-Удэ
Dmitry E.
Тут многие комментаторы и Весту фейслифтингом зубил называли, хотя более-менее общего у них это отдаленно мотор и КПП.
Веста автомобиль другого класса, больше по размеру. Это класс гольфа или короллы, а 2108, калина, гранта это современный В класс, небольшие городские автомобили.
4
4
Ответить
Иван Павлов
Улан-Удэ
Dmitry E.
У зубил есть два больших недостатка, это скрипучий салон и отсутствие запаса места для задних пассажиров (ноги девать некуда и головой в потолок упираешься). А Калина/Гранта при тех же размерах внутри как Волга.
Но в ширину не как волга ни разу.
5
1
Ответить
Boris986
Ангарск
Иван
Некоторые даже догоняли меня, хотели узнать что за двигатель в моей машине установлен. А что вы смеётесь то, в интернете масса видео где немного подготовленная четырка с убранной отсечкой оставляет в зеркалах турбовые кайены и прочие серьёзные авто!
Перепись мамкиных гонщегов.
14
2
Ответить
     
Анадырь
Сообщений: 2488
Иван Павлов
Но в ширину не как волга ни разу.
Я после Волги разницы не заметил. По замерам ЗР в Калине сзади 1360мм ширина салона, в Волге 1400мм. Разница в 4см
2
3
Ответить
 
Сообщений: 6787
Возможно поясню многим тему про "подвиг"

"«Делайте что угодно, но в пределах бюджета»"

другими словами, это было в 90гг, когда все было мягко говоря непросто, и выделенные например 1 млн руб на фары - через год превращались в 0,5 млн руб..и т.д.

в итоге нужно было обновление в условиях стагнирующей экономики...на западе в таких раскладах вообще заводы закрывались. Детройт тому пример, хоть и на 10-15 лет позднее..
SUV Japan
4
2
Ответить
BrickGamer
mymind
А потом в начале 90-х на АвтоВАЗ пришёл Березовский и слепил невероятно-экономически "выгодную" схему из перекрёстного владения. Итогом этой схемы стало просто "гениальная" коммерческая...
Сначала Березовский занимался "экспортом". Получаешь от завода автомобили со скидкой и отсрочкой платежа - по бумагам "экспортируешь" в Европу - "реэкспортируешь" обратно (ну не хотят немцы Лады покупать!) - продаешь внутри страны по совсем другой цене. Все убытки от инфляции (отсрочка платежа, да) доставались заводу, а прибыль уходила в ЛогоВАЗ Березовского и Ко.
А потом да, AVVA (автомобильный всероссийский альянс), рекламу по телеку помню как сейчас. Собрали денег у населения якобы на "народный автомобиль", а на деле скупили акций самого АвтоВАЗа. "Акционерам" шиш с маслом - Березовскому и Ко автомобильный заводик...
3
 
Ответить
Иван
Я на новой десятке 200 по трассе ходил, и что? У праворуких ограничитель сбрасывает скорость после 180-190, так я их обходил. Внештатная ситуация на этой машине была всего одна, зимой в гололёд закрутило...
200 это по спидометру, реальная максималка 2110 1,5 16кл около 180кмч, у 99 максималка около 160кмч
7
3
Ответить
17293037
Новосибирск
Ну а на самом деле....давайте взглянем правде в глаза, благодаря этому непрерывному " прогрессу" наш автопром выпускает самые отсталые, устаревшие машины в мире!!! если я неправ поправьте, Индия давно ушла вперед если что...из-за нереальных налогов, пошлин утильсборов, акцизов и проч. у нас практически самые дорогие автомобили в мире....печально все очень....
8
5
Ответить
Ивановка
Да как она 200 то развивает когда заводские ТТХ скромнее? Кстати. Очень много я слышал историй что сток восьмиклоп 180 давит без напряга. Так вот - обслуженная 2114 на 8 клапанах без тюнинга с нормальной...
У всех тазов спидометры брешут на максималке 15-20кмч, тем более что у классики например есть разные главные пары, в итоге там начинает врать спидометр мама не горюй и появляться сказки о классике которая спокойно едет 180кмч . Я классику раскочегаривал до 165кмч по бортовому компьютеру, так спидометр там ушел за 180.
9
2
Ответить
Anton_irk
А я то про что? Зато на 120 камри более чем стабильно и прогнозируемо ведёт себя на дороге. А если б это был её потолок, по управляемости, вам бы не было так комфортно.
Ну так у камри такая валкая подвеска что и не хочется спешить, на Мазде6 gj 150кмч едешь даже не замечаешь. Просто спокойная езда по трассе.
6
1
Ответить
Самара2 после девятки это была полная шляпа, все кто ездил отмечали отвратительную управляемость. Даже Авторевю помню все эксперты это отметили, мол была прикольная машина ВАЗ-2109, сделали какое то ведро с валкой подвеской.
5
5
Ответить
    
Сообщений: 1097
В это откровенно не верю - чтобы спойлерочек почти в два раза расход бензина снижал: "Спойлерочек на крыше тогда нам снизил расход топлива — по расчетам, экономия получилась 3 л/100 км." Эта деталь ставит под сомнение весь материал.
И насчет широкий полос самара на дверцах - реально были очень практичные. А бампером 21093 я всегда спокойно открывал ворота, когда было лень выходить из машины. При скорости до 100 кмч девятка спокойно ела меньше 7 литров на сотню. Просто отличная управляемость и проходимость. Это нормальная машина, на которой и сегодня можно без проблем ездить с минимальными .затратами. Кстати, гнила она только без подкрылков - остальное мелочи.
Мой отзыв: Nissan X-Trail 2012
12
1
Ответить
    
Сообщений: 1097
10811139
Я верю, что 16 клоп едет 200, неоднократно слышал от знакомых, но разгон очень долгий, и ни 10ка, ни теи более 9 не предназначены для таких скоростей, не вывозит ни подвеска, ни тормоза, ни рулевое, ни...
На девятке - да, там по спидометру 180 и уже ловишь машину, а 2110 - совсем другое поведение на большой скорости, машину прижимает и можно разгоняться пока мотора хватит, по спидометру 190, джипээс тогда не было.
При этом и 09, и 2110 130-140 кмч шли вообще без напряга с хорошей динамикой и управляемостью
6
4
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1409
Debwer
И не надо говорить про маленький бюджет . Школьник нарисует машину лучше , вашей самара-2.
Там вся статья - это нытье про бюджет. И про то, как без денег ничего не сделать - обалдеть открытие то какое!

Завод продаёт машины сотнями тысяч, а денег нет, как так то?! С ответа на этот вопрос и нужно начинать любую работу на автовазе).
6
6
Ответить
 
Ангарск
Сообщений: 5189
StefleR
Если честно и на тот момент машина выглядела крайне аляповато .... Есть два факта, почему у нас так до сих-пор все худо и с технической и с эстетической точки зрения. 1) Еще в 70-80 года при создании...
Все хорошо. Один только вопрос. А чего это вся аммерика на камаро не катается, отложив 5-7 средних зарплат ? Стоит вам изучить реальную жизнь в США и выясняется, что ваши выводы - это сферический конь в вакууме.
8
6
Ответить
 
Ангарск
Сообщений: 5189
Иван Павлов
Ничегошеньки не умеем, надо честно говорить, основываясь на фактах.
Вы это о себе ?
7
4
Ответить
 
Ангарск
Сообщений: 5189
Иван Павлов
Когда рынком управляет государство, а не покупатель - всегда так.
Что что ???? Расскажите это немецким или японским концернам. Вот они удивятся, что оказывается рынком рулит не государство, а покупатель. Покупателей в России по-моему никто не спрашивал, когда государство сказало свалить с рынка - всё, что они сделали одни сказали Яволь Фюрер, другие поклонились в пояс и пошли считать убытки.

До тех пор пока идиотии вроде той, что вы написали ходит по головам, так и будет.

И кстати, в США рынком управляем государство. Причём даже жёстче, чем где бы то ни было. Правда всем остальным они рассказывают обратную сказку. И идиоты даже в неё верят.
8
5
Ответить
Ивановка
Ну вот. А говорят молодежь нынче распутная
Молодежь всегда распутная гормоны знаете ли,только раньше сразу жениться заставляли,как говориться от греха...
3
4
Ответить
 
Ангарск
Сообщений: 5189
BrickGamer
Сначала Березовский занимался "экспортом". Получаешь от завода автомобили со скидкой и отсрочкой платежа - по бумагам "экспортируешь" в Европу - "реэкспортируешь" обратно...
Умная тварь была, что ни говори. Схемы лепил почище Бендера.
10
1
Ответить
   
Железнодорожный моск. обл.
Сообщений: 783
Иван
Нет, бензиновые! Вот первое попавшееся видео : www.youtube.com/watch?v=tqquZIryjfw можно даже засечь сколько до 200т четырка едет плюс минус пару секунд. Во времена моей молодости как раз набирали...
Слушай, чего мелочишься, давно всем известно, что чепырка 200 идет легко, пиши уже 250.
Волга, Газель, Спортейдж I, Гранд Витара New, Соренто R, BMW X3
4
5
Ответить
 
Ангарск
Сообщений: 5189
17293037
Ну а на самом деле....давайте взглянем правде в глаза, благодаря этому непрерывному " прогрессу" наш автопром выпускает самые отсталые, устаревшие машины в мире!!! если я неправ поправьте, Индия...
А еще статистика неумолима. Уровень мыслительных способностей среднего человека падает. Понять что такое причинно-следственные связи для большинства становится невозможной задачей, но даже уже элементарное умение составить логичное предложение становится трудновыполнимой операцией. Вот и вы не справились. Жаль.
6
1
Ответить
   
Железнодорожный моск. обл.
Сообщений: 783
Ивановка
Да как она 200 то развивает когда заводские ТТХ скромнее? Кстати. Очень много я слышал историй что сток восьмиклоп 180 давит без напряга. Так вот - обслуженная 2114 на 8 клапанах без тюнинга с нормальной...
Не разрушай людям их мечты и детско-юношеские воспоминания, не говори им по завышение показаний спидометра и GPS.
Волга, Газель, Спортейдж I, Гранд Витара New, Соренто R, BMW X3
6
4
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 490
25582727
Спасибо за статью, интересно, почитал. Зарисовки красивые и замыслы были хорошие. Но с такими условиями на разработку рестайлинга лучше бы его и не делать. Как то несколько раз встречал Ладу Балтик в своем...
Вы точно тех просите? Сделать из нивы джимни это им не под силу, за полвека сиденья е смогли сделать как уджима) А у него ведь и безопасность и автомат и мультимедиа, к сожалению развитие нивы это утопия
3
2
Ответить
17293037
Новосибирск
mymind
А еще статистика неумолима. Уровень мыслительных способностей среднего человека падает. Понять что такое причинно-следственные связи для большинства становится невозможной задачей, но даже уже элементарное...
главное что вы справляетесь , искренне рад, а по теме кроме словоблудия видимо сказать нечего, жаль.
2
6
Ответить
     
Сообщений: 2766
Много текста! Вообще 8ка в оригинале красиая итальянка, во всем чувстчуется порода, качество материалов салона только подводит, но машина красивая, а эти ускоглазые это чистый обсос пальцев, это типа фильма, ремейка, 2й части - смотреть не интересно - изюминки нет!
Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силён, того, кто господствует
7
3
Ответить
Я
Москва
Кому это интересно?
3
7
Ответить
Иван
Новосибирск
Алекс Нефедов
200 это по спидометру, реальная максималка 2110 1,5 16кл около 180кмч, у 99 максималка около 160кмч
Ню ню
6
2
Ответить
Иван
Новосибирск
Alik 70
О, превозмогатель воспалился.
Как там, перегнали омерику?
Валерия ильинична, и вы здесь!!! Епрст, осталось михал сергеича с раисой и борисом дождаться и будет полный комплект совести нации!
8
8
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1450
По началу конечно был детский восторг от ВАЗ 2108, 09, но когда стали появляться первые Японки с плюшевыми салонами, отличной шумкой и динамикой, Вазы стали казаться такими ТАЗами.... Взять тот же пример: королла 80- 90-хх каждые 1,5 2 года рестайлинг, модификаций десятки : От Труено до Кариба и все отличаются и все как будто разные.....
9
4
Ответить
10811139
Тара
Алекс Нефедов
Самара2 после девятки это была полная шляпа, все кто ездил отмечали отвратительную управляемость. Даже Авторевю помню все эксперты это отметили, мол была прикольная машина ВАЗ-2109, сделали какое то ведро с валкой подвеской.
Я только одного не пойму, как они могут по разному управляться, если это совершенно одинаковые авто, различаются грубо говоря только бамперами и фарами. Ходовая что у самары 1 что у самары 2 абсолютно одинаковая.
8
4
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17181
О, статья о моей самой любимой машине.
Помню в 2000 мечтал "короткое" крыло поменять на "длинное". Приценивался, этакий рестайлинг. Это потом только четкие пацаны начали Гелик да Крузак 200 перелицовывать в более поздние модели))
В 2109 у меня ломалось абсолютно все: дверные ручки, тросики сцепления, трамблер и его бегунок, подшипники, сцепление, бендикс.
В машине был запас ключей как в небольшом СТО и куча разных деталюшек для мгновенного ремонта на дороге.
Эта вечно "неедущая" 2я передача на моторе 1,3, которую включать нужно было выкрутив 1ю в "звон".
Зато воткнув вторую - машина на скорости 50-70 прям прыгала вперед, попав в зону максимального момента.
Да чего там говорить, была у меня на маршруте "дача-дом" одна горка.
Так там фокус был такой: если меньше 110 на 4й передаче к ней подобраться - машина начинала "тухнуть" и приходилось переходить на 3ю. На которой тоже, разогнавшись, перейти на 4ю было без шансов.
Очень жаль, что за 30 лет никакого сколь было существенного прогресса у автомобилей 2жды автомобильного, увы, не произошло.
Если тут такая "простыня" про рейстайлинг (который делают обычно без шума и гама) - понятно, что шансов стать у ВАЗа вторым фольксвагеном или шкодой - просто не было.
Мой отзыв: Лада 2109 1988
7
 
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2958
Иван Павлов
Цены на отечественное всегда были ниже, вот и покупали.
Только у нас "рынок", это "дядя", который отметил себе завод в 90-е и доит его до последнего, потому что вкладывать в разработку нового, это длинный рубль, оправдается лет через 10 минимум. Кто-то такую перспективу думал? Никто. За 10 лет может коммунисты придут опять к власти и завод отожмут назад и ли ещё много чего произойти может. Лучше деньги в оффшор на всякий и клепать дальше буханку или "девятку" пока спрос есть.
Замкнутый круг. И под гос управлением ничего хорошего и частник- олигарх тоже не Генри Форд, душой не болеет.
3
3
Ответить
Александр
Москва
Пятнашка! Мой первый автомобиль! 400 прошла как никак. Запчасти с завода были норм, всё что потом ставилось из магазина - служило кратно меньше. Ходила до последнего, тупо сгнила.
5
 
Ответить
riazxc4
В наши не простые времена впору возобновлять производство подобных машин тыщ за 600р продавать..Эх было время 12 ку за 300 брали новую.
Но лучше конечно выпускать 12ку и 11ю 😎
1
4
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1707
kkkuuu
На девятке - да, там по спидометру 180 и уже ловишь машину, а 2110 - совсем другое поведение на большой скорости, машину прижимает и можно разгоняться пока мотора хватит, по спидометру 190, джипээс тогда...
на 9-ке 180 на 8 клопе, это в фантастических снах или под гору арарат?
4
5
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1707
riazxc4
В наши не простые времена впору возобновлять производство подобных машин тыщ за 600р продавать..Эх было время 12 ку за 300 брали новую.
Но лучше конечно выпускать 12ку и 11ю 😎
так та же гранта плоть от плоти от 2108-09-99 ,но она стоит лям.
2
5
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11647
Иван
Валерия ильинична, и вы здесь!!! Епрст, осталось михал сергеича с раисой и борисом дождаться и будет полный комплект совести нации!
У вас величие вывалилось
MCV30
4
6
Ответить
 
Москва
Сообщений: 5862
Иван
Валерия ильинична, и вы здесь!!! Епрст, осталось михал сергеича с раисой и борисом дождаться и будет полный комплект совести нации!
Понятие совесть сейчас смешным стало, какая такая совесть, чистая цапковщина рулит и находит отклик. Даже для вида никаких лозунгов про добрые намерения уже не надо.
4
4
Ответить
 
Москва
Сообщений: 5862
Помню тюнинговали первые модели этого семейства, все кому не лень, сейчас верится с трудом, но обходились без Китая и алиэкспресса. Когда увидел пятнашку(99 рестайл) первая мысль была, что завод просто начал выпускать серийно один из удачных вариантов тюнинга. То есть разработчики сцапцарапнули чью-то разработку варианта обвеса и пустили его в серию
4
5
Ответить
Юрий
Красноярск
Теперь ясно, кому предъявлять претензии за Самару-2.
3
6
Ответить
     
Сообщений: 98
mymind
Все хорошо. Один только вопрос. А чего это вся аммерика на камаро не катается, отложив 5-7 средних зарплат ? Стоит вам изучить реальную жизнь в США и выясняется, что ваши выводы - это сферический конь в вакууме.
Аналогичный вопрос почему у нас не катают на калинах, вестах и так далее.
Вообще камаро, это специфический автомобиль, он рассчитан на молодое поколение.
И у амеров в большем почёте немцы и англичане, свои марки у них не в почёте.
А по тому в каком состоянии салоны автомобилей на аукционах, отношение к авто как к вещи, а не средству роскоши и обожествления у нас.
5
4
Ответить
Иван
Новосибирск
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Понятие совесть сейчас смешным стало, какая такая совесть, чистая цапковщина рулит и находит отклик. Даже для вида никаких лозунгов про добрые намерения уже не надо.
Вы не понимаете что-ли, это был сарказм.Как раз вот эту публику нам и предлагали все последние 30 лет в роли идолов! И до сих пор их действия никто не осудил, а ставят только памятники за счёт государства!
4
3
Ответить
ФанатПаласио
Омск
ВАЗ-2108 — базовый автомобиль семейства Лада «Самара» — выпускали с 1984 года(с)
Надо было назвать - "базовый автомобиль семейства ВАЗ" с 1984 - н.в.
3
3
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 104
Надо было добавить вопрос - на каких авто они сейчас нздят
Мой отзыв: Volvo 940 1993
2
3
Ответить
    
Сообщений: 1097
DarkMatter
на 9-ке 180 на 8 клопе, это в фантастических снах или под гору арарат?
лично, по нормальной дороге. до 160 легко, потом медленно, но разгонялась. Вообще повезло именно в этой машине с мотором - работал, как часы, приемистость была выше средней по классу. Но они все так ездили и ездят.
5
1
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1972
Эти дяди как будто нормальных машин не видели.
Родился винтиком - станешь бульдозером.
Мой отзыв: Mitsubishi Airtrek 2002
4
2
Ответить
Евгений Александрович
Йошкар-Ола
Это что! Вот я однажды на Москвиче-412 на только что построенной "президентской" трассе от Казани разогнался до 120 км/час так третья рука непроизвольно кран уборки шасси и выпуска закрылков искала, а остальными двумя руками за руль держался и а-а-а- взлета-а-а-ем!
1
 
Ответить
Roman
Иркутск
Dealerauto Dealerauto
Чтобы народную любовь снискать надо не месяцами и годами коллективом дизайнеров бамперочки и молдинги перерабатывать! Заменили они фары и передние крылья... Выбивать надо было нормальное финансирование...
реально описали все недостатки, как с языка сняли!
2
2
Ответить
Kaktuss
Альметьевск
autodoctor
Во время дальней поездки удивляли "бешенные" Калины на трассе м5 в Самарской области.
Вы открыли их секрет! ))
В такой машине жизнь - копейка, вот они и шпарят! ))
3
2
Ответить
 
Ангарск
Сообщений: 5189
17293037
главное что вы справляетесь , искренне рад, а по теме кроме словоблудия видимо сказать нечего, жаль.
Еще бы понять о какой теме с вами общаться.
2
1
Ответить
 
Ангарск
Сообщений: 5189
StefleR
Аналогичный вопрос почему у нас не катают на калинах, вестах и так далее. Вообще камаро, это специфический автомобиль, он рассчитан на молодое поколение. И у амеров в большем почёте немцы и англичане,...
Вы путаете стоимость автомобиля и стоимость владения. Это разные вещи. Фишка в том, что стоимость владения очень сильно зависит от стоимости жизни конкретного человека. А вот этот факт все старательно обходят.

Стоимость продуктовой корзины в супермаркете у нас прилично дешевле, чем стоимость аналогичной продуктовой корзины в США. Но это не говорит, что мы живём лучше и богаче, а они беднее и хуже.

Поэтому оценивать стоимость автомобиля и зарплату - как минимум глупо.
2
3
Ответить
LucaBertone
Неправда. Даже в условиях 90х ВАЗ смог разработать и поставить на конвейер 10е семейство, разработать и начать ставить на конвеер семейство Калины и Шнивы и неудачное семейство Надежда, а это как ни крути более серьезные работы чем к 9тке морду от Хундай Акцента налепить.
ВВЗ все сам не производит, куча смежников и т.д. у смежников все хорошо?? Все из=за бугра не привезти потому как это валюта т.е. увеличение конечной стоимости авто.
2
1
Ответить
     
Сообщений: 98
mymind
Вы путаете стоимость автомобиля и стоимость владения. Это разные вещи. Фишка в том, что стоимость владения очень сильно зависит от стоимости жизни конкретного человека. А вот этот факт все старательно...
Но только мы покупаем у них битые и с темным прошлом машины а не они у нас .........Средняя зарплата в сша 3500 долларов... что на наши 350 000 рублей. Так что даже если у них цены на продукты выше, то она спокойно колеруется с доходом.
5
2
Ответить
Иван
Александр исаич неужели это вы? Ну как вам там живётся, вы на каком круге сейчас? Мы вам посылку передавали с валерией ильиничной(10 рулонов туалетной бумаги и 3 палки колбасы) ,надеюсь посылка дошла?
С него то спросу нет уже, а мы все уже на 5-м круге. Или сроке?
Вместе с избранным нами президентом )
4
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9564
Иван
Я на новой десятке 200 по трассе ходил, и что? У праворуких ограничитель сбрасывает скорость после 180-190, так я их обходил. Внештатная ситуация на этой машине была всего одна, зимой в гололёд закрутило...
Типа короллы тех годов не крутило? До сих пор помню споры, стоит или нет отрубать АБС путем вытаскивания предохрагителя. Сошли они на нет после появления системы EBD.
 
 
Ответить
Pumping Plant
Томск
Дуремар .
У нас и весту обновляли почти 10 лет и это при современном развитии 3D CAD,и графических программ.
с 2015 до 2022 - 10 лет?
 
1
Ответить
  
Сообщений: 402
10811139
Как по мне, так даже хорошо, что 13 и 14 пошли в серию со старой дверью багажника, намного лучше смотрится. А то с новой дверью получалось что-то уродливое, типа Оды😄. Но это мое мнение, на вкус...
По каким-то причинам художники и руководство пренебрегали некоторой сутулостью силуэта, придаваемой хэтчбеку обновленной пятой, напоминающей парашют, дверью. Зато стекло наклонили на нужный угол...
Позднее в серию пошла 2110 с визуально перетяжеленным задком, который исправили уже Приоре, и делала это, кажется, Magna.
Потом вышла первая Гранта Груненкова с чемоданом багажника.
Ну а позже и иномарки подтянулись с дизайном в стиле лофт и дисплеями, так что теперь Лада визуально вполне неплоха ...
 
 
Ответить
  
Сообщений: 402
Лучшими во всем этом многообразии мне, человеку за сорок, сейчас кажутся короткокрылые восьмерка и девятка, визуально простые и спокойные.
А какие классные тогда на них были моторы - ни цокота клапанов , ни шлепанья поршневой не было вообще.
1
 
Ответить
Nikolai Noskov
Вы опять ничего не поняли!Я написал про всевозможные датчики,блоки управления ДВС и т.п.(электронику,которая в наших автомобилях хромает).Техническое обслуживание никоим образом не влияет на их качество- они "кончаются" непредсказуемо,в любой момент,независимо от желания владельца автомобиля.Против истины не попрёшь.А японская электроника работает пока автомобиль не утопят,хотя и после этого они ходят немало.Вот как-то так.
1
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!



Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о ВАЗ 2113 Самара, ВАЗ 2114 Самара, ВАЗ 2115 Самара.
Посмотреть всё о ВАЗ 2113 Самара, ВАЗ 2114 Самара, ВАЗ 2115 Самара
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром