Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
К 80-летию 37 года. На чём увозили в лагеря? Воронок, эмка и другие моторы ГУЛАГа
12.01.2018 | 58011 просмотров

К 80-летию 37 года. На чём увозили в лагеря? Воронок, эмка и другие моторы ГУЛАГа

Автор: Павел Ёлшин
Источник: Дром

Прим. Drom.ru: мы в курсе, что на дворе 2018. Затянули немного с публикацией — под занавес года как-то не хотелось писать о трагичной и тяжёлой странице в истории нашей страны, а не писать тоже как-то не хорошо получается, поэтому отложили публикацию на начало 2018 года. Такое забывать нельзя. 

Прим. Drom.ru №2: через несколько часов после публикации градус дискуссии в комментах перевалил через точку кипения, у модератров закровоточили глаза; мы закрыли возможность комментирования, убрав заодно наиболее одиозные реплики. Всем мира и добра =)  

2017-й стал годом 80-летия тех страшных событий, которые вошли в историю нашей страны как Большой террор. Так совпало, что становление автопрома СССР происходило одновременно с развитием ГУЛАГа. В 30-е годы они роковым образом пересеклись. Арест, тюрьма, этап, колония — на всем пути, который проходили миллионы арестантов, нашлась работа для автомобилей.

В 1928 году в автопарке советских органов и исправительных учреждений было всего девять (!) арестантских машин на весь СССР. Да и откуда взяться больше? Тогда за год страна выпускала всего несколько сотен грузовичков АМО-Ф-15, а легковых машин не производила вовсе. Автомобилей отчаянно не хватало для хозяйственных нужд, не заключенных же на них катать!

В течение всего сталинского правления репрессии имели беспрецедентные масштабы (в том числе и после войны), но 1937–1938 годы считаются пиком жестокости и несправедливости. Всем, кому можно, «шили» «антисоветчину», а это либо 10 лет, либо расстрел. Всего за два года успели арестовать 1,5 миллиона человек и расстрелять почти половину из них. Для сравнения: сейчас в России сидят 630 тысяч человек, и это число набралось, конечно, не за пару лет.

 
Прокатиться на автомобиле — роскошь для большинства советских граждан в то время. Но миллионы арестантов накатаются вдоволь.

В 1936 году увидела свет знаменитая «Эмка» (ГАЗ-М1), которой суждено будет стать одним из зловещих символов ночных арестов следующих лет. Когда граждане СССР среди ночи слышали шум подъехавшей машины и бежали к окну посмотреть, именно этот автомобиль они больше всего боялись увидеть.

К ГАЗ-М1 прилепится прозвище «воронок» или «Черный ворон» — большинство «Эмок» красили в черный цвет. Хотя это частный случай применения такого названия. Вообще «воронка́ми» называли в первую очередь не легковой, а грузовой арестантский транспорт. То, что сегодня именуется автозаками. В 30-е годы в автопарке страны уже хватает грузовиков: газовскую «полуторку» выпускают полным ходом, в результате она становится самым массовым советским автомобилем первой половины XX века. Часть этих машин и других имеющихся грузовиков спешно переделывают в «воронки».

ГУЛАГ на колесах

Серийных автозаков в те времена не было, грузовики для органов проходили своего рода «тюнинг». Иногда совсем нехитрый. Брали, к примеру, «полуторку» и ее фургон превращали в бронированную коробку, абсолютно пустую внутри. Никаких лавок, окон, щелей и даже освещения.

Действительно ли на этом фото изображен автозак? Наверняка уже не узнать, так как в те времена специально такие машины, по понятным причинам, фотокоры не снимали, а использование народнохозяйственного грузовика в роли автозака никто не афишировал
Кузов плохо подрессорен, заключенных швыряет из стороны в сторону. Если только фургон не полностью заполнен. А на сколько человек он рассчитан? Сколько поместится стоя?

Позднее для колоний разработают подробную инструкцию по переоборудованию любого грузовика в автозак: как наращивать борта, как усиливать пол, каким требованиям должен соответствовать отсек для конвоя. В принципе, было достаточно деревянного каркаса и брезентового верха. Обшивка металлическими листами, конечно, тоже была желательна. Но можно обойтись и без нее.

Иногда переоборудование кузова было куда более серьезным. В задней части могли устроить бокс-одиночку. Порой все пространство разбивали на одиночные «стаканы». Но зачастую все удобства внутри фургона ограничивались лишь сплошными лавками по кругу, и это было ничуть не лучше, чем пустая железная коробка. И даже хуже. В такой автозак все равно стремились погрузить столько же человек, сколько поместилось бы стоя, только тут людей фактически грузили вповалку, друг на друга в прямом смысле слова.

Почему «воронки»?

Хотя автозаки называли «воронками», с цветом кузова это имя не имело прямой связи. Много лет их красили в серый стальной цвет, что придавало машине откровенно тюремный вид в общем дорожном потоке. Только после войны органы догадаются, что такое явное присутствие автозаков на улицах не способствует оптимизму свободных (пока) граждан, и кузова начнут маскировать под продуктовые фургоны. «Стали красить их снаружи в радостные тона и писать сверху “Хлеб” (арестанты и были хлебом строительств), “Мясо” (верней бы написать — “кости”), а то и “Пейте советское шампанское!”»
(«Архипелаг ГУЛАГ», Александр Солженицын).

В сталинское время «воронки» были очень серьезным испытанием для заключенного. Дело вовсе не в тесноте, тряске, жаре, холоде или темноте. Получасовая поездка могла закончиться хуже, чем месяц в тюремной камере. Чаще всего именно автозак становился тем местом, где вчерашний вольный гражданин впервые сталкивался с блатными. В следственных тюрьмах «политические» содержались отдельно от уголовников, а при перевозке их впервые смешивали. Эти встречи начинались всегда одинаково: новичок мгновенно лишался всей сколько-нибудь приличной одежды, съестных припасов и любых других ценных предметов. Все это тут же обменивалось у конвоя на водку. Малейшая попытка оказать сопротивление грозила тем, что живым ты не доедешь. И это не преувеличение. Надеяться на помощь таких же простых арестантов, как ты сам, было абсолютно бесполезно. Еще тогда в автозак часто сажали мужчин и женщин вместе. Изнасилования не были чем-то необычным, и ни конвой, ни другие заключенные не мешали.

Родина автозака — Российская империя

Не скажем за весь мир, но то, что в Европе первой применила автозаки царская Россия, — это точно. В 1908 году тюремное ведомство заказало постройку двух таких машин. Одну из них создала немецкая фирма Neue Automobil-Gesellschaft (NAG). В самой Германии еще не было опыта производства машин для перевозки заключенных, но в том, что касается двигателей, трансмиссий и ходовой части немецкие фирмы были самыми передовыми, так что выбор поставщика вполне оправдан. Второй автомобиль заказали отечественной фирме «Лесснер» — той самой, которая несколькими годами ранее стала первой в России компанией, освоившей серийное производство автомобилей. К 1908 году у нее уже был опыт производства почтовых фургонов и пожарных машин, так что сделать еще один фургон (с особыми требованиями) было ей вполне по силам.

По технической части между автозаками NAG и «Лесснер» был паритет. Тогдашняя пресса отмечала, что у NAG прекрасное немецкое шасси и 12-сильный мотор. Однако и у «Лесснера» было немецкое шасси! Эта компания была официальным представителем марки Daimler в России, что позволило ей использовать в своих разработках шасси этой фирмы. Двигатель российского автозака развивал 10–12 сил, что позволяло разгоняться до 25 км/ч.

Во всем, что касается отсека для арестантов, автозак «Лесснера» оказался лучше, чем NAG. Последний представлял собой обычный деревянный фургон, обитый снаружи железом. Место для конвоя отчего-то было размещено в задней части, где была глухая стенка, а не около двери. У «Лесснера» оборудование фургона продумано гораздо лучше. Фургон был обшит металлом изнутри, в потолке были прорезаны три окна с толстыми корабельными стеклами. Аналогичным стеклом была защищена лампа освещения. В бортах — вентиляционные отверстия, продуманные таким образом, что через них нельзя было протолкнуть даже иголку. То есть эта модель по своей сути уже довольно близка к автозакам нынешних времен. Конструкторы даже позаботились о том, чтобы сохранить люк в полу для доступа к коробке передач, но при этом укрепить крышку таким образом, что заключенные не могли ее открыть изнутри.

Опыт применения первых российских автозаков признали удачным. Если раньше на перевозку заключенных между самыми дальними тюрьмами Санкт-Петербурга уходило 2,5–3 часа (при помощи конных фургонов), то теперь это время сократилось до 40 минут. Тюремное ведомство уже намеревалось заказать еще один фургон «Лесснер» — больше и вместительнее — но прочих заказов на завод поступало слишком мало, и уже в 1909 году «Лесснер» прекратил производство автомобилей, переключившись на более актуальную для того времени продукцию — морские торпеды.

«Эмка». Самый знаменитый «воронок»

Легковая модель М1, запущенная в производство Горьковским автозаводом в марте 1936 года, создавалась не для продажи гражданам, а для служебного использования. Примерно 5% выпущенных моделей отправились работать в такси, а остальные — почти 60 000 экземпляров — разошлись по разным ведомствам. В историю вошли черные «Эмки», закупленные для автопарка НКВД.

Название модели — М1 — означало «Молотовский первый», в честь председателя Совнаркома Вячеслава Молотова. Будучи одним из ближайших соратников Сталина, он принимал самое непосредственное участие в организации массового террора 1937–1938 годов. Так случилось, что и автомобиль, названный в честь Молотова, войдет в историю со зловещим шлейфом. Вообще большинство «Эмок» были черными независимо от того, какое учреждение их использовало. Но «воронками», конечно, называли только автомобили органов.

Официально эта модель всегда именовалась без приставки «ГАЗ» — просто M1. Только после окончания производства за ней закрепится название «ГАЗ-М1»

До «Эмки» Советский Союз выпускал только одну легковую модель — ГАЗ-А (лицензионная копия Ford A), которая для чекистов подходила плохо. Почти все экземпляры имели кузов «фаэтон» с тканевым верхом и без боковых стекол. Эксплуатировать такую машину зимой проблематично. Ну а M1 получила закрытый цельнометаллический кузов.

За основу конструкции тут также взята фордовская разработка — Model B, но на этот раз советские конструкторы внесли ряд важных усовершенствований. Раму переделали, подвеска была полностью иная, слегка подретушировали и дизайн (от «американца» нашу машину можно отличить по крыльям). Двигатель и трансмиссия представляли собой узлы от ГАЗ-А, но модернизированные. Мощность 3,3-литровой «четверки» выросла с 40 до 50 л.с., и для своего времени машина оказалась вполне динамичной. Максимальная скорость достигла 105 км/ч против 90 у предшественницы.

Что делал Молотов в 1937 году?

Должность председателя правительства (Совнаркома), которую Молотов занимал с 1930-го по 1941 год, как нам сейчас это представляется, не предполагает собственноручного участия в операциях карательных органов, но в 30-е годы массовая расправа над гражданами была делом высшей государственной важности. «Чтобы упростить и ускорить «процесс», Молотов внес «рационализаторское предложение» не разбираться с каждым отдельно, а наказывать и судить списками», — пишет в своей книге «Они окружали Сталина» известный историк и диссидент Рой Медведев. Первым списки подписывал либо сам Сталин, либо Молотов, а за ними — члены Политбюро. Установлено, что наибольшее число списков завизировал именно Молотов (даже больше, чем Сталин). После такой подписи суд уже ничего не решал.

 

В начале 1937 года Молотов выступил на Пленуме ЦК с большим докладом, в котором призвал однопартийцев усилить борьбу с «вредителями» и «шпионами» внутри партии. Этот доклад был опубликован отдельной брошюрой под заголовком «Уроки вредительства, диверсии и шпионажа японо-немецких троцкистских агентов». Для чекистов и партработников всей страны это стало руководством к действию.

По комфорту «Эмка» была, конечно, не чета автозакам: все-таки роль арестантского транспорта досталась ей волею судьбы. Это была первая в истории газовская модель, у которой водительское сиденье получило продольную регулировку, в салоне появились прикуриватель и пепельница, во всех боковых окнах — форточки.

Два первых серийных экземпляра отправили в Кремль, чтобы получить одобрение от вождей — Сталина, Молотова, Ворошилова и Орджоникидзе. Так зародилась традиция устраивать для каждой новой модели отечественного автопрома высшую госприемку. Фактически эта процедура сохранилась и в наше время. М1 будут производить до 1942 года, а после войны на газовском конвейере ее заменит модель М20 — знаменитая, любимая всеми «Победа».

Серийные машины для арестантов

Массовое производство автозаков стартовало лишь в 50-е годы, причем власти остроумно решили, что уместнее всего делать это силами самих заключенных. Так, кстати, продолжается и сегодня. В хрущевские годы этим занималась Рязанская колония № 2. В брежневские времена производство развернули под Нижним Новгородом в поселке Сухобезводное (ИК-14). Там автозаки делают поныне. Помимо ИК-14 автозаки выпускают еще в нескольких колониях, на собственном предприятии МВД в Подмосковье, а также в нескольких частных фирмах. Используются шасси КАМАЗов, Уралов, ГАЗов, автобусов КАвЗ, ГАЗелей…

В советское время этот специфический автозавод ежегодно выпускал до 6000 спецавтомобилей. Модельный ряд стал куда разнообразнее, чем прежде. Появились милицейские УАЗы-«канарейки» с отсеком для задержанных и арестованных. Для вытрезвителей сделали особые грузовые фургоны, которые на улицах можно было узнать по надписям «Спецмедслужба» на бортах. Платформой для автозаков служили грузовики ГАЗ-53, ЗИЛ-130, Урал-375 и ГАЗ-66.

На современных выставках можно увидеть фантастические разработки отечественного автопрома: автозаки с биотуалетом и кондиционером. Но внутренности тех машин, которые действительно используют во ФСИН и полиции, по-прежнему представляют собой примитивный железный ящик с лавками, описанный еще Солженицыным. Летом в нем чудовищная жара, несмотря на наличие вентиляции. Зимой — мороз, так как обогреватель есть только в отсеке для конвоя. Планировка бывает различной. Фургон может быть разделен на две большие общие камеры, вмещающие по 10–15 человек в зависимости от размеров самого фургона. Либо он целиком состоит из одиночек. Либо — смешанная планировка.

Бывает ли, что в общие камеры заталкивают 40 человек, а в одиночки — по двое? Разумеется. Правда, если верить изданию «Грузовик Пресс», требования к площади, выделяемой каждому «пассажиру», теперь примерно такие же, как при производстве обычных пассажирских автобусов. В реальности на лавке каждому арестанту выделяется примерно 40 см при нормативной загрузке.

В чем действительно есть огромный прогресс по сравнению с автозаками 30-х годов, так это в оборудовании для конвоя. Переговорное устройство между кабиной и кузовом появилось уже давно, но теперь еще есть видеокамера в фургоне, транслирующая изображение на монитор в кабине.

Сегодня в Федеральной службе исполнения наказаний работают примерно 300 000 человек. Получается, на двоих заключенных приходится по одному сотруднику ФСИН. В автопарке этого ведомства трудятся около 10 000 автозаков.

 

1937 год мы вспомнили, как некую исключительную трагедию в истории взаимоотношений российских граждан и власти, впрочем, из тех времен какой год ни возьми, он будет исключительно мрачным. Даже победный 1945-й стал годом расправы над огромным количеством фронтовиков. Если осенью 1938 года были отменены внесудебные тройки НКВД и волна громких процессов немного схлынула, то дальше сразу пошел вал новой силы. Той же осенью 1938-го главой НКВД был назначен Лаврентий Берия. Все годы до смерти Сталина масштабы репрессий росли. Наибольшая загрузка ГУЛАГа пришлась на начало 50-х годов. Тогда в лагерях содержалось 2,5 миллиона человек.

Если кому-то показалось, что мы сгустили краски, рассказывая о репрессиях, рекомендуем познакомиться с темой чуть глубже. Начав, например, со сборника «Колымские рассказы» Варлама Шаламова. Много времени это не займет, они совсем короткие.

А арестантские машины играли свою жестокую роль в судьбах заключенных в те времена. Играют и сегодня. Но сами автомобили ни в чем не виноваты.

Комментарии

 
НОВОСИБИРСК
Сообщений: 4371
Как раз перед выборами про автоГУЛАГ , чтобы помнили
Продам легковой прицеп Rydwan.лафет(автовоз раздвижной на 1700к.г) состояние нового!
Мой отзыв: Peugeot 307 2008
621
47
2673083
Киров
Да уж,порадовали с утра
107
15
Американский Форд-В в 1937-м стоил 512 долларов, что составляло около 40% средней годовой зарплаты американца и с того 1937-го, шёл только с V8, мощностью 80 л.с. :)).
82
8
    
2:5090/24
Сообщений: 58407
Хорошая статья..
115
110
    
Красноярск
Сообщений: 63192
К сожалению 1938-й год был не многим лучше в этом плане 1937-го
97
19
  
Сообщений: 12794
Сегодня надо увезти буквально 200-300 человек. Список в феврале будет
Продам уши от мертвого осла.
176
31
нищий
Новосибирск
ПАЛАСИО
Сегодня надо увезти буквально 200-300 человек. Список в феврале будет
Твои 200-300 человек меня еще и минусуют...
50
23
  
Новосибирск
Сообщений: 10702
Архивные данные по репрессиям сильно расходятся с диссидентскими, почему надо считать что перепуганный диссидент честнее архива?
323
109
nikus111
Иркутск
сегодняшнее время, каждого второго чиновника-коррупционера к стенке ставить надо.
294
10
  
Новосибирск
Сообщений: 10702
Неистовый вожак
К сожалению 1938-й год был не многим лучше в этом плане 1937-го
Мало того, количество казненных в тот период 1930-1945 по Англии Германии СССР не сильно то и отличается, так почему казнь в СССР это более ужасно чем где либо еще? Такое наказание в то время было нормой там где сейчас считается избыточным, и большинство так и не реабилитировано, тк приговор как ни крути законен, а где то и реабилитация вызывает вопросы.
240
123
Тема массовых арестов 37 года конечно очень острая и болезненная для граждан СССР. Но вы серьезно предлагаете читателю знакомится с этой темой через художественный рассказ,пусть и бывшего заключенного? Вроде как для получения исторически достоверной информации,надо читать архивные документы, многие из которых рассекречены уже давно. А спич про преследования фронтовиков в 45 вообще не понял, откуда такая информация. То что бывших военнопленных отправляли в фильтрационные лагеря, это было. Но делалось это для проверки их на сотрудничество с немцами во время их прибывания в плену. И не стоит одной краской мазать всех заключенных ГУЛАГа, там сидели далеко не одни политические заключенные, а также убийцы, грабители,насильники,воры и прочий антисоциальный элемент. Плюсом после 45 года в лагерях сидели всякого рода борцы с советской властью вроде бандеровцев и лесных братьев, которые не сильно отличались от выше упомянутых убийц и воров.
476
191
  
Новосибирск
Сообщений: 10702
nikus111
сегодняшнее время, каждого второго чиновника-коррупционера к стенке ставить надо.
Прими закон где будет разложено что считать коррупцией, и в каком случае за нее надо стрелять, потом лови, собирай доказательства предъявляй их и вот тогда стреляй, но это сложно, и требует людей серьёзной квалификации, можно упростить, как в 30х, но потом опять придется кого то реабилитировать
59
68
c
Иркутск
Так у нас недавно же новость была-кучу новы автозаков регионы получат.Врагов власти теперь будут выискивать? А довольно нехилое число растрелов было и в 1942 году,и по новой в 1946.С теми ли врагами русский народ сражался?
90
52
c
Иркутск
А,и еще-большинство тех,кто собственно создавал эти автомобили тоже на них увезли и расрелляли,например главного конструктора 21 волги,его перед этим отправляли в америку чтоб перенял их опыт производства,подождали пока создам машину и двигатель газ51 а потом растрелляли как предателя родины за то что был в америке а значит их шпион.
114
50
In Play
Владивосток
Красный Марш
Тема массовых арестов 37 года конечно очень острая и болезненная для граждан СССР. Но вы серьезно предлагаете читателю знакомится с этой темой через художественный рассказ,пусть и бывшего заключенного?...
Все верно
95
27
  
California
Сообщений: 331
Киргиз
Прими закон где будет разложено что считать коррупцией, и в каком случае за нее надо стрелять, потом лови, собирай доказательства предъявляй их и вот тогда стреляй, но это сложно, и требует людей серьёзной квалификации, можно упростить, как в 30х, но потом опять придется кого то реабилитировать
А не задумывались ли вы хоть раз, что если по-вашему все упростить как в 30-х, то появляется вероятность, что вас растреляет сосед-чекист, положивший глаз на ваше имущество, жену, или которому вы просто всегда жутко не нравились? По архивному делу будете проходить, как враг народа – все как положено.
Возможно, конечно, ваши кости реабилитируют лет через 20. Но это же мелкие издержки, не правда ли, ради наведения порядка и справедливости в стране.
Люди, что у вас в головах?!
2022 Ford Bronco Sasquatch
Мой отзыв: Jeep Grand Cherokee 2003
234
44
In Play
Владивосток
c
Так у нас недавно же новость была-кучу новы автозаков регионы получат.Врагов власти теперь будут выискивать? А довольно нехилое число растрелов было и в 1942 году,и по новой в 1946.С теми ли врагами русский народ сражался?
Давно пора не только выискивать но и подвешивать на площади )
26
35
    
Красноярск
Сообщений: 63192
Красный Марш
Тема массовых арестов 37 года конечно очень острая и болезненная для граждан СССР. Но вы серьезно предлагаете читателю знакомится с этой темой через художественный рассказ,пусть и бывшего заключенного?...
Отец рассказывал, что в 50-е годы в поселке одна половина была уголовников, а другая фронтовиков, для тех и других человеческая жизнь ни стоила ничего. Вот тогда было реально страшно жить, а в 90-е было баловство, так мелкие хулиганы.
164
18
   
Сообщений: 816
мрачная тема... но осветить нужно было.
35
24
  
World citizen
Сообщений: 16076
В наше время кому-то (и почему-то) выгодно пропагандировать версию о раздутых масштабах репрессий.

Последнее время число "считающих что в СССР было лучше" перевалило за 50%. Видимо потому, что все меньше остается людей, которые по факту жили при Союзе ))) и все больше тех, которые воображают себе что все было примерно также, только вместо ипотеки были бесплатные квартиры )))
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
231
80
  
Новосибирск
Сообщений: 10702
426hemi
А не задумывались ли вы хоть раз, что если по-вашему все упростить как в 30-х, то появляется вероятность, что вас растреляет сосед-чекист, положивший глаз на ваше имущество, жену, или которому вы просто...
Поэтому я и начал с того что ПРИМИ ЗАКОН, а от упрощения предостерег ибо уже опробовано
24
29
  
Новосибирск
Сообщений: 10702
Graf_Периферийный
мрачная тема... но осветить нужно было.
На Дроме?
67
11
   
Красноярск
Сообщений: 17729
Зато порядок был..
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
65
136
10069844
Красноярск
Статья однобока при подаче материала,тема крайне болезненна.Страшное было время для страны революция репрессии война, надеюсь никогда такое у нас больше не повториться,что касается самих репресий то большой вопрос смогли бы мы построить экономику в то время по другому или нет, считаю к этой теме должны вернуться уже наши дети и внуки и все анализировать беспристрастно и на основе фактов которые тогда рассекретят в полном объеме.
87
42
  
World citizen
Сообщений: 16076
Киргиз
Мало того, количество казненных в тот период 1930-1945 по Англии Германии СССР не сильно то и отличается, так почему казнь в СССР это более ужасно чем где либо еще? Такое наказание в то время было нормой...
В Англии репрессировали фронтовиков? Чето не знаком с таким фактом.
В США вояка Эйзенхауэр стал президентом после войны, а у в СССР на этой почве начались нелепые гонения на Жукова т.к. кое у кого яички затряслись на этот счет.

Впрочем, некоторым неплохо втерли "правильную линию". До сих пор вон прозреть не могут...
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
129
63
10069844
Красноярск
@lex@nder
В наше время кому-то (и почему-то) выгодно пропагандировать версию о раздутых масштабах репрессий. Последнее время число "считающих что в СССР было лучше" перевалило за 50%. Видимо потому,...
Это чистая психология,когда люди говорят что отлично при царе жилось,они себя представляют не нищими крестьянами или работниками фабрик с 16 часовым рабочим днём,а Купцами или дворянами,то-же и с Сталиным,никто не представляет себя Ювентусе норильске с киркой или на Колыме,плюс ещё и про союз знают из третих рук.
141
17
  
Новосибирск
Сообщений: 10702
@lex@nder
В Англии репрессировали фронтовиков? Чето не знаком с таким фактом. В США вояка Эйзенхауэр стал президентом после войны, а у в СССР на этой почве начались нелепые гонения на Жукова т.к. кое у кого яички...
Людей там казнили насмерть столько же, попадались и фронтовики, но там фронтовиков столько не было. Кстати почему у нас казнь это репрессии а у них казнь это просто казнь?
84
52
     
Сообщений: 3674
Будущее духовной?)))
27
4
5-9
  
Самара
Сообщений: 8990
К чему эту политоту тащить?
За 25 сталинских лет к вышке было приговорено и приведено в исполнение 680 тыщ приговоров. Ежегодно примерно столько, сколько у нас на дорогах гибнет, только численность тогдашнего СССР поболе была. % населения на зоне кардинально не отличался от сегодняшнего % в США.
37-й год выпячивается потому, что именно тогда начали стрелять тех, кто 10 лет неправильно стрелял других и особенно со всякими нерусскими фамилиями и мордами. А что с Гражданской террор особо и не прекращался, потомки "невиннорепрессированных" в 37-м инородцев не любят вспоминать. В 39-м году вакханалию (устроенную партийными органами, чтобы не передавать власть советским, т.е. государственным) Сталин с трудом кое-как прекратил.
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2019
142
81
Страж Галактики
Новосибирск
Отличный транспорт,после выборов вместо маршруток ходить будут.
85
20
  
California
Сообщений: 331
5-9
К чему эту политоту тащить? За 25 сталинских лет к вышке было приговорено и приведено в исполнение 680 тыщ приговоров. Ежегодно примерно столько, сколько у нас на дорогах гибнет, только численность тогдашнего...
Скажите, а вы про нынешние заявления об уровне инфляции, среднем размере заработной платы и результатам выборов тоже верите? А ведь, эти цифры тоже идут в архив. Но с действительностью они не очень коррелируются.
2022 Ford Bronco Sasquatch
93
39
Владивосток
http://www.gruzovikpress.ru/article/9789-istoriya-avtozakov-v-sssr-azy-odnoy-professii-ch-1/ Дополню статью
2
2
    
Greentown
Сообщений: 1751
10069844
Это чистая психология,когда люди говорят что отлично при царе жилось,они себя представляют не нищими крестьянами или работниками фабрик с 16 часовым рабочим днём,а Купцами или дворянами,то-же и с Сталиным,никто...
Давайте отделять мух от котлет и не обобщать. Сидело тогда меньше чем сейчас, да и в большинстве своем сидели реальные упыри. а не винные попадали в лагеря по доносу таких же завистливых паскуд, что жили по соседству или работали бок о бок, но ни черта из себя не представляли. Что бы понять суть происходящих тогда процессов, надо понимать реальную обстановку дел в тот исторический период, а не судить из сытого бытия "кровавого тирана" Сталина и его "деяния". Кстати свинота Хрущев как раз сам и стрелял направо и налево, а потом голосил с трибуны о "культе личности".
Мои отзывы: Mazda Mazda3 2004, Mazda 121 2004
118
50
   
Самара
Сообщений: 543
shelkunchic
Давайте отделять мух от котлет и не обобщать. Сидело тогда меньше чем сейчас, да и в большинстве своем сидели реальные упыри. а не винные попадали в лагеря по доносу таких же завистливых паскуд, что жили...
Говорят же про Хрущева - начал противостояние с трупом и проиграл его.
58
8
    
Сообщений: 1640
Броневик "Каратель" достойно бы завершил статью :-))
Подчеркнул преемственность, так сказать.
"Пусть стены этого сортира украсят юмор и сатира!" Daihatsu Mira :-)
Mark_X GRX120 & Yamaha MT-01
56
10
Ёжж_bB
Санкт-Петербург
Красный Марш
Тема массовых арестов 37 года конечно очень острая и болезненная для граждан СССР. Но вы серьезно предлагаете читателю знакомится с этой темой через художественный рассказ,пусть и бывшего заключенного?...
Полностью согласен. В статье реальные факты перемешаны со штампами. Подавать Солженицина или Шаламова как исторический источник верх некомпетентности. Желающим действительно получить информацию о происходившем могу порекомендовать начать с трудов В.Н. Земскова, доктора исторических наук. Более беспристрастного исследования я не встречал.
112
37
  
California
Сообщений: 331
EngineBuster
Говорят же про Хрущева - начал противостояние с трупом и проиграл его.
Кто говорят? Ярые сталинисты? Что-то после 53 года и до последнего времени не модно было вспоминать про Кобу.
А вот когда почти не осталось в живых свидетелей того времени, начались розовые басни про отца народов.
2022 Ford Bronco Sasquatch
67
44
Ёжж_bB
Санкт-Петербург
c
А,и еще-большинство тех,кто собственно создавал эти автомобили тоже на них увезли и расрелляли,например главного конструктора 21 волги,его перед этим отправляли в америку чтоб перенял их опыт производства,подождали...
А врать не хорошо - генеральный конструктор ГАЗа А.А, Липгарт, который и возглавлял создание Победы и ГАЗ-21 Волга скончался в 1980 году в Москве. Так же он создал ГАЗ-51, ЗиМ, УралЗИС-355 и еще много чего нужного.
114
12
     
Ачинск
Сообщений: 3305
shelkunchic
Давайте отделять мух от котлет и не обобщать. Сидело тогда меньше чем сейчас, да и в большинстве своем сидели реальные упыри. а не винные попадали в лагеря по доносу таких же завистливых паскуд, что жили...
"ой дурааак..."(с)
прямо знаток сидевшего контингента, как с ними сидел.
Как раз история расставляет всё по местам. Но со временем, когда исчезают современники, её начинают переписывать. Что мы сейчас и наблюдаем. Кроят под идеологию, а слабоголовым нравится!
49
64
   
Самара
Сообщений: 543
426hemi
Кто говорят? Ярые сталинисты? Что-то после 53 года и до последнего времени не модно было вспоминать про Кобу.
А вот когда почти не осталось в живых свидетелей того времени, начались розовые басни про отца народов.
Это факт же. Какая разница кто говорит?
14
16
Ёжж_bB
Санкт-Петербург
@lex@nder
В Англии репрессировали фронтовиков? Чето не знаком с таким фактом. В США вояка Эйзенхауэр стал президентом после войны, а у в СССР на этой почве начались нелепые гонения на Жукова т.к. кое у кого яички...
В СССР репрессировали фронтовиков? Вот это новость.
Хотя если фронтовиками вы считаете предателей из РОА, КОНР и прочих красновцев с УПАшниками, то их да, репрессировали. И поделом.
82
63
Ёжж_bB
Санкт-Петербург
Киргиз
Людей там казнили насмерть столько же, попадались и фронтовики, но там фронтовиков столько не было. Кстати почему у нас казнь это репрессии а у них казнь это просто казнь?
Ну у них правильная демократическая казнь, а у нас неправильная тоталитарная, понимать надо.
73
22
 
ЯМАЛ
Сообщений: 4156
5-9
К чему эту политоту тащить? За 25 сталинских лет к вышке было приговорено и приведено в исполнение 680 тыщ приговоров. Ежегодно примерно столько, сколько у нас на дорогах гибнет, только численность тогдашнего...
А сколько от голода и холода погибло? Никто и никогда не узнает. 50 км от меня Сталинская ж.д дорога на костях в которой закопано по разным данным от 40 до 70 тыс . человек которые не перенесли каторгу. А таких строек по стране десятки.
72
37
   
Самара
Сообщений: 543
sarbaz81
А сколько от голода и холода погибло? Никто и никогда не узнает. 50 км от меня Сталинская ж.д дорога на костях в которой закопано по разным данным от 40 до 70 тыс . человек которые не перенесли каторгу. А таких строек по стране десятки.
Там около 7 000 000. Может и больше. Просто насыпь из костей делали когда грунт заканчивался.
55
35
   
Ялта
Сообщений: 1005
Слышал интересную историю с агентством которое в начале 90-х занималось восстановлением честных имён репрессированных. Они брали деньги и за взятки получали доступ к ещё закрытым архивам по определённому человеку или просто искали в уже открытой информации. Всего отработать успели около 50 заказов. Из них: на одного дело на нашлось, двое действительно были репрессированы по политическим причинам, остальные оказались преступниками. Убийцы, насильники, члены групп занимавшихся разбоем. После таких результатов работы поток клиентов иссяк.
И в целом я понимаю, людей которые рассказывали своим детям, что их родственник был хорошим человеком и попал в лагеря несправедливо.
Мой отзыв: Лада Веста 2018
112
39
Antte
Красноярск
shelkunchic
Давайте отделять мух от котлет и не обобщать. Сидело тогда меньше чем сейчас, да и в большинстве своем сидели реальные упыри. а не винные попадали в лагеря по доносу таких же завистливых паскуд, что жили...
То есть попасть в лагеря на 20 лет по доносу,происхождению или национальному признаку это нормально и ничего страшного?
61
16
Ох любят диванные эксперты ворошить прошлое... Откуда знать что там происходило в 37-х годах? в 97-х то не ясно что в стране происходило) Понятно что много невинных пострадало в это время, время было такое, война на пороге, не когда было следствие по полгода вести...
31
49
     
Ачинск
Сообщений: 3305
От таких комментов становится страшно. Мозги молодежи изрядно перекопали телевизором. Не даром история у нас по спирали развивается, благодаря нашей забаве - хождению по кругу по граблям...
74
33
     
Ачинск
Сообщений: 3305
Ёжж_bB
Полностью согласен. В статье реальные факты перемешаны со штампами. Подавать Солженицина или Шаламова как исторический источник верх некомпетентности. Желающим действительно получить информацию о происходившем...
спасибо за фамилии из первого абзаца википедии
17
29
 
Москва
Сообщений: 5762
Неистовый вожак
Отец рассказывал, что в 50-е годы в поселке одна половина была уголовников, а другая фронтовиков, для тех и других человеческая жизнь ни стоила ничего. Вот тогда было реально страшно жить, а в 90-е было баловство, так мелкие хулиганы.
Вот вы лодку то кочнули. Сейчас ведь людям объяснили, что при сов.власти был поррядок !!! а ужас-ужас был в 90-е, а вы такое пишите :))
45
19
   
Самара
Сообщений: 543
Неистовый вожак
Отец рассказывал, что в 50-е годы в поселке одна половина была уголовников, а другая фронтовиков, для тех и других человеческая жизнь ни стоила ничего. Вот тогда было реально страшно жить, а в 90-е было баловство, так мелкие хулиганы.
Тогда всех жителей страны можно поздравить с отличным генным материалом. И, иногда, это очень похоже на правду к сожалению. Однако непонятно откуда взялись не скромные результаты в образовании, науке и промышленности у этого же поколения считанные годы спустя? а, да забыл, это пленные арии привнесли свой вклад. Не могли же головорезы уголовники и фронтовики этого добиться.
46
24
Красный Марш
Тема массовых арестов 37 года конечно очень острая и болезненная для граждан СССР. Но вы серьезно предлагаете читателю знакомится с этой темой через художественный рассказ,пусть и бывшего заключенного?...
Полностью согласен и пожимаю руку! Учить историю по книжонкам диссидентов верх маразма, не ожидал такого от "Дрома"! Еще и советуют! Как пишут в "интернетах" - давайте "пруфы".
82
46
     
Прокопьевск
Сообщений: 2202
Кому, но уж точно не нам судить предков. Они нам оставили страну, выигравшую во второй мировой, с ядерной бомбой, развитой армией и промышленностью. Если сейчас кто-то считает что можно было бы обойтись без "посадок" - так вот же, все в ваших руках дерзайте, делайте страну лучше. Нету ведь никаких посадок, репрессий и прочей надуманной диссидентской пропаганды. Обелять тех, кого в те времена признали преступниками - это попытка доказать ущербность политического строя, при котором страна возродилась из пепла. Садили и расстреливали - значит так было надо, значит считалось что так было лучше для страны. Если бы было хуже, так сейчас бы и были аграрной страной и чьей-нибудь из англосаксонских колоний.
Не показывайте идиотам правду, они пришли от нее отдохнуть.
97
64
Ёжж_bB
Санкт-Петербург
poul7878
спасибо за фамилии из первого абзаца википедии
Пожалуйста. Но вы все-таки прочитайте Земскова, не ограничивайтесь википедией. Там конечно букв намного больше, но вы сделайте над собой усилие, прочитайте, хотя бы статьи.
33
15
10125729
@lex@nder
В Англии репрессировали фронтовиков? Чето не знаком с таким фактом. В США вояка Эйзенхауэр стал президентом после войны, а у в СССР на этой почве начались нелепые гонения на Жукова т.к. кое у кого яички...
"В США вояка Эйзенхауэр стал президентом после войны! - Брежнев такой-же вояка был )
51
8
10125729
5-9
К чему эту политоту тащить? За 25 сталинских лет к вышке было приговорено и приведено в исполнение 680 тыщ приговоров. Ежегодно примерно столько, сколько у нас на дорогах гибнет, только численность тогдашнего...
"Ежегодно примерно столько, сколько у нас на дорогах гибнет" , а не около 18тыщ. за 2017й , Понимаю что много но не 680 как у тебя ,
35
12
al
Краснодар
Киргиз
Мало того, количество казненных в тот период 1930-1945 по Англии Германии СССР не сильно то и отличается, так почему казнь в СССР это более ужасно чем где либо еще? Такое наказание в то время было нормой...
В других странах тоже целые народы переселяли силой? Без вещей и еды?
36
33
Antte
Красноярск
10125729
"Ежегодно примерно столько, сколько у нас на дорогах гибнет" , а не около 18тыщ. за 2017й , Понимаю что много но не 680 как у тебя ,
Раздели 680 на 25 и поймешь,что он хотел сказать.Но цифра занижена очень много людей сгинула в лагерях без расстрельных статей
37
12
al
Краснодар
Киргиз
Архивные данные по репрессиям сильно расходятся с диссидентскими, почему надо считать что перепуганный диссидент честнее архива?
Может потому, что из архива бумажку ( которая все стерпит) можно изъять, а из памяти людей ничего не вырвать?
29
28
al
Краснодар
426hemi
А не задумывались ли вы хоть раз, что если по-вашему все упростить как в 30-х, то появляется вероятность, что вас растреляет сосед-чекист, положивший глаз на ваше имущество, жену, или которому вы просто...
Ну он же говорит, мол, зачем в вечной ненависти жить?
Жить в ней, конечно, не надо. Но помнить, и в уме держать историю своего рода - нужно.
14
5
    
Красноярск
Сообщений: 63192
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Вот вы лодку то кочнули. Сейчас ведь людям объяснили, что при сов.власти был поррядок !!! а ужас-ужас был в 90-е, а вы такое пишите :))
Я ничаянно )))
11
6
     
Город над вольной Невой
Сообщений: 2579
Интересно, а в немецких автомобильных изданиях есть подобные статьи - на чем гестапо увозило людей в концлагеря? Или это иконно русская забава - биться лбом об неструганные доски)))
91
20
     
Кемерово
Сообщений: 2657
c
А,и еще-большинство тех,кто собственно создавал эти автомобили тоже на них увезли и расрелляли,например главного конструктора 21 волги,его перед этим отправляли в америку чтоб перенял их опыт производства,подождали...
Сам придумал? Прежде чем чушь писать (как кстати и вся эта статья) матчасть учите ребята. http://autohis.ru/sovietauto/g...
модели автомобилей в масштабе 1/43
https://vk.com/club_modeli143kemerovo
29
8
    
Красноярск
Сообщений: 63192
EngineBuster
Тогда всех жителей страны можно поздравить с отличным генным материалом. И, иногда, это очень похоже на правду к сожалению. Однако непонятно откуда взялись не скромные результаты в образовании, науке и...
А среди фронтовиков не было умных людей? Может и война их сделала суровыми, но не дураками это во первых. Во-вторых я рассказал про Красноярск и то далеко не центральную его часть, что в то время было в других регионах мне не известно. А в-третьих многие инженеры не воевали а разрабатывали в том числе оружие и т.д.
27
4
     
Город над вольной Невой
Сообщений: 2579
Graf_Периферийный
мрачная тема... но осветить нужно было.
Млин, уже осветили-переосветили за 25 лет то! Лучше бы стартап по беспилотникам у себя на Дальнем Востоке создали... На*рена вам на Русском суперуниверситет отгрохали?
24
14
  
Новосибирск
Сообщений: 10677
Artecs54
Как раз перед выборами про автоГУЛАГ , чтобы помнили
машины палачей без суда и следствия, по сути убийц
27
40
     
Сообщений: 2808
al
В других странах тоже целые народы переселяли силой? Без вещей и еды?
Конечно Вот например - Изгнание немцев из Чехословакии https://ru.m.wikipedia.org/wik...
40
11
Ёжж_bB
Санкт-Петербург
al
В других странах тоже целые народы переселяли силой? Без вещей и еды?
А за что их переселяли вам известно? И какая была альтернатива для этих народов?
Для тех же крымских татар за массовое сотрудничество с фашистами, службу в карательных подразделениях и прочие художества на службе "Гитлеру-эфенди" альтернативой были массовые приговоры мужской части населения, в количестве, несовместимом с продолжением существования народа.
При все при этом оставлять их в ближнем тылу тоже было нельзя.
Почитайте Игоря Пыхалова "За что Сталин выселял народы". Там и про Крым, и про постоянные восстания на Северном Кавказе под кураторством немецкой агентуры, и про массовое дезертирство представителей отдельных национальностей.
Что касается переселения "без вещей и еды", то это полный бред.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГОКО-5073сс:
"7. Для обеспечения питания прибывающих в Казахскую ССР и Киргизскую ССР 490 000 спецпереселенцев обязать Наркомзаг СССР выделить в распоряжение СНК Казахской ССР до нового урожая на 4 месяца 4800 тонн муки и 2400 тонн крупы и СНК Киргизской ССР 1200 тонн муки и 600 тонн крупы, равными частями ежемесячно, обратив на покрытие этих фондов зерно и другие продукты, получаемые от спецпереселенцев из мест по обменным квитанциям.

8. Обязать Сельхозбанк (тов. КРАВЦОВА) выдавать ссуды спецпереселенцам Казахской ССР и Киргизской ССР на строительство домов, надворных построек и хозяйственное устройство, в размере 5000 рублей на семью с рассрочкой до 7 лет."
68
30
 
Москва
Сообщений: 5762
В истории других стран, конечно же были перегибы и даже хуже наших. Но они признали это преступлением, не гордятся, а стыдятся этого. Вот в чём отличие. Может поэтому и живут получше и каждый год у них не переломный и не смотрят на табло с ценой на иностранные деньги с ужасом и ожиданием очередного кризиса. А плотины и электростанции есть и в США и в Северной Корее, вопрос только в цене и количестве погубленных жизней при строительстве этих объектов инфраструктуры.
36
41
     
Магадан
Сообщений: 3019
М ка действительно зловеще выглядит,стоит в области на поселке одна,хозяин уже дедушка,много ему в свое время предлагали-не продал
Фарш невозможно провернуть назад.Titan 1983.
11
5
 
Город за рекой.
Сообщений: 4787
Мне мать рассказывала, что за её отцом в 38году приехали и больше отца не видели, шпионом видать был, в кузни у себя не те подковы ковал((
Граждане россияне помогайте друг другу!!!!
53
25
  
Новосибирск
Сообщений: 10677
ТУРБО
Мне мать рассказывала, что за её отцом в 38году приехали и больше отца не видели, шпионом видать был, в кузни у себя не те подковы ковал((
да, еще помимо тупо массовых респрессий был план и "соревнования" по его выполнению между регионами, т.е. соревнования по тому кто завалит больше людей
30
31
Александр
Кемерово
Киргиз
Мало того, количество казненных в тот период 1930-1945 по Англии Германии СССР не сильно то и отличается, так почему казнь в СССР это более ужасно чем где либо еще? Такое наказание в то время было нормой...
У меня отец амнистировал политзаключенных после смерти Сталина.
Так вот в деле был только один тетрадный листок и в нем три строки виновен, враг народа, приговор 25 лет без права
переписки. Люди просили только одно оставить их в лагере. Они впервые за 20 лет спали на чистых простынях, все связи с внешним миром были потеряны. И это законный приговор для честных работящих людей. Их вина, что к власти пришли полуграмотные, необразованные люди, считающие,что путь к процветанию это рабство.
Только сейчас у честных работящих людей появился шанс жить достойно и тут нам предлагают опять вернутся назад под власть успешных менеджеров человеческими жизнями.
39
56
     
Владивосток
Сообщений: 2992
Молодцы дромовцы, что не дают забыть об этих ужасных преступлениях.
Всё, что ни делается - всё к лучшему. Просто, может быть, не к вашему.
43
54
 
Сообщений: 7028
Смотрю на автомобили в статье - все сплошь американские да европейские лицензионные копии. А японцы в те годы ничего не производили?
16
20
TurboDiesell
Короче, мнения по статье поделились на два лагеря:
1. Те, чьи предки были подвержены репресиям.
2. Те, чьи предки проводили репресии.
И у каждого своя правда.
А ведь, если задуматься, то становится понятно, откуда столько жестокости у русских людей. Ведь, те, кто учавствовал в репресиях, не могли научить детей-внуков доброте.
47
51
Киргиз
Мало того, количество казненных в тот период 1930-1945 по Англии Германии СССР не сильно то и отличается, так почему казнь в СССР это более ужасно чем где либо еще? Такое наказание в то время было нормой...
Нука, нука, сколько было казнено в Англии за те годы, можно списочек с числом? А политические статьи там тоже были?
При кровавых царях, когда самих царей, быывало, убивали (Александр II, например), за 50 лет казнили что-то около 5000 человек. А тут за пару лет 700 тыс. Как это объясните?
47
24
   
Ялта
Сообщений: 1005
TurboDiesell
Короче, мнения по статье поделились на два лагеря: 1. Те, чьи предки были подвержены репресиям. 2. Те, чьи предки проводили репресии. И у каждого своя правда. А ведь, если задуматься, то становится...
Точно как по Солженицыну - пол страны сидело (70 миллионов), пол страны охраняло. Бред полный.
63
24
5-9
К чему эту политоту тащить? За 25 сталинских лет к вышке было приговорено и приведено в исполнение 680 тыщ приговоров. Ежегодно примерно столько, сколько у нас на дорогах гибнет, только численность тогдашнего...
Необходимо учитывать не только расстрельные приговоры, а еще и число умерших от ужасных условий в лагерях, число умерших в результате высылки(коллективизация, переселенные народы), а так же двух массовых голодов с миллионами жертв.
30
24
     
Город над вольной Невой
Сообщений: 2579
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
В истории других стран, конечно же были перегибы и даже хуже наших. Но они признали это преступлением, не гордятся, а стыдятся этого. Вот в чём отличие. Может поэтому и живут получше и каждый год у них...
Чушь пишите. Никто не стыдится Наполеона Бонапарта, Кромвеля, всевозможных генрихов и людовиков кровавых, геноцида североамериканских индейцев, геноцида индусов, геноцида коренных народов в Африке со стороны французов и бельгийцев, рабовладельцев в южных американских штатах, атомных бомбардировок городов Японии, резни в Китае, ковровых бомбардировок Дрездена и т.д. и т.п.
80
12
c
А,и еще-большинство тех,кто собственно создавал эти автомобили тоже на них увезли и расрелляли,например главного конструктора 21 волги,его перед этим отправляли в америку чтоб перенял их опыт производства,подождали...
Как его звали?
13
1
   
Самара
Сообщений: 543
Boriszol
Точно как по Солженицыну - пол страны сидело (70 миллионов), пол страны охраняло. Бред полный.
Солженицын уже своей фамилией как бы обещает читателю своим творчеством сорвать все покровы и взгромоздить правду над всем этим сумраком. )
35
16
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 6882
EngineBuster
Там около 7 000 000. Может и больше. Просто насыпь из костей делали когда грунт заканчивался.
Зачем занизил цифры? Там 70 000 000. Часть глубоко в землю закопана, от гниения их трупов до сих пор образуется метан, который оттуда по трубопроводу Уренгой-Помары-Ужгород идет в Европу. Ну и в Россию немного остается.
Котлы Wolf - редкое говно!
ООО "Хортэк-Центр" - торгуют котлами Wolf.
46
38
     
Санкт-Петербург
Сообщений: 2375
Сталин мешал партбоссам хапать, и им было от этого очень больно и обидно.
Сегодня, видя, как обогатились все эти бывшие партбоссы КПСС при перестройке и развале СССР, становится понятно, как обидно было их предшественникам. Имели. огромную власть и с ее помощью могли хапать вовсю, а проклятый Сталин не давал.
И главное запомните - МЫ ВСЕ ТАМ БУДЕМ!!!!
71
26
  
Краснодар
Сообщений: 15052
"Но сами автомобили ни в чем не виноваты."

Как глубокомысленно
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
20
2
 
Москва
Сообщений: 5762
zik2011
Чушь пишите. Никто не стыдится Наполеона Бонапарта, Кромвеля, всевозможных генрихов и людовиков кровавых, геноцида североамериканских индейцев, геноцида индусов, геноцида коренных народов в Африке со...
А все чтут дедов, но на прадедов уже наплевать. В магазинах спокойной продаётся торт Наполеон, но представьте себе торт Гитлер ? :) Да и мало ли что было в истории, вон рязанцы Москву сожгли, что то я не встречал москвичей ненавидящих жителей Рязани ) Но вот немцам стыдно перед русскими, украинцами, евреями и другими народами. Да и к бомбардировкам Хиросимы- Нагасаки и Дрездена в США и Англии отношение не однозначное.
33
19
     
Москва
Сообщений: 112
426hemi
А не задумывались ли вы хоть раз, что если по-вашему все упростить как в 30-х, то появляется вероятность, что вас растреляет сосед-чекист, положивший глаз на ваше имущество, жену, или которому вы просто...
Именно так и было. Если не верите Шаламову с Солженицыным, поверьте кадровому чекисту ГРУшнику Быстролетову. Он после многих лет работы за рубежом, был репрессирован и сослан в Норильск. Воспоминания кстати выложены на официальном сайте Службы внешней разведки России. Как человек с аналитическим складом ума он стал на этапах добывать и анализировать информацию и пришёл к тему же выводу- государство допустило этот произвол, а мало подконтрольные сотрудники органов, и граждане корыстно воспользовались хайпом.
Мой отзыв: Jeep Grand Cherokee 2012
43
27
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром