02.06.2022 | 45425 просмотров
Реквием по «Русскому Прадо»
Сейчас мы можем показать вам, как должен был выглядеть УАЗ Патриот-2020, который владелец «Соллерса» Вадим Швецов однажды окрестил «Русским Прадо».
До сих пор этот дизайн непубличен, он скрывается от посторонних, видимо, в надежде на использование в том или ином виде. Макет, рендеры которого вы видите, хранится в запасниках НАМИ, к нему нет доступа даже у большинства сотрудников института.
Про проект «Русского Прадо» мы писали неоднократно, воссоздавая дизайн по элементам из патентной базы и уточняя конструктивные особенности. Не будем повторяться, скажем лишь о том, чего еще не было в СМИ.
Облик Патриота-2020 создал в основном главный дизайнер научно-технического центра УАЗа Андрей Сухановский. Он и указан как автор в патентах на некоторые детали интерьера и экстерьера. Вместе с коллегами Михаилом Вершилкиным и Олегом Королевым.
На основании других патентов, подписанных Сухановским, многие журналисты заключили, что и проект кроссовера УАЗ-3170 — тоже его работа. Это не так. Машину 3170 делали итальянцы из компании Pininfarina. Сухановский руководил этой работой, формировал концепцию, выдавал замечания. Но создавали дизайн итальянцы. Когда подошло время патентования, закономерно решили, что рядовых сотрудников «Пининфарины» в авторский коллектив можно и не вписывать, они работали не за славу, а за гонорар. Поэтому и указали штатных уазовских дизайнеров.
Работы по Патриоту-2020 символично закончились в конце 2020 года. На протяжении всей работы над проектом шла речь о переносе сборки Патриота в Елабугу, на один конвейер с Ford Transit. Ту идею отстаивал директор УАЗа и елабужского завода Адиль Ширинов. Который, как рассказывают участники тех событий, обладал каким-то магическим влиянием на Вадима Швецова. Ширинов же фактически и поставил точку в проекте; Швецов долго на это не решался и все надеялся на чудо. Решающим аргументом, как всегда, стали деньги.
Таким должно было стать шасси нового Патриота
Когда разработка подошла к первому этапу индустриализации и уже нужно было думать о заказе производственной оснастки, выяснилось, что только пресс-формы будут стоить 1,2 млрд рублей. А все сопутствующие расходы потянут минимум на 4,2 млрд. Это самый щадящий сценарий, с минимумом изменений в конструкцию Патриота. Оптимальный же вариант модернизации стоил больше 10 млрд рублей.
К тому времени в НАМИ построили два полноразмерных неходовых макета (было два варианта дизайна), а в Ульяновске собрали ходовой прототип в старом кузове, но с измененным шасси. В дизайн-макете создали и салон, в котором вместо утопленного экрана мультимедийной системы сделали современную «парящую консоль».
Тот самый «парящий» экран, которым заменили стандартную «мультимедийку»
На тестовую машину-мул установили первоначальный вариант новой передней подвески (еще без рулевого демпфера) и турбированный двигатель ЗМЗ 2,3 литра/170 л.с. (а не 180 л.с., как говорил Ширинов в одном из интервью). Но главное, что характеристика крутящего момента получалась очень хорошей, когда включался турбокомпрессор, мотор выдавал 320 Нм. Рассказывают, что разгоняться на такой машине было страшновато, тяги — море, ускорения — непривычные для УАЗа, шасси и тормоза не очень подходили под такой азартный характер двигателя. Но полного комплекса испытаний мул не проходил, только предварительные.
Инженеры, работавшие над Патриотом-2020, были поставлены в условия перманентной неопределенности: проект то открывался, то закрывался, то переносились сроки, то не было денег — и так бессчетное количество раз. От идеи глубокой модернизации в итоге пришли к простому рестайлингу с минимальными изменениями в ходовой части. Но и этот вариант вытянуть не смогли, слишком много предстояло модернизировать как на самом УАЗе, так и у смежников. Например, для постановки на производство нового двигателя Заволжский моторный завод требовалось фактически переоснастить.
Наверное, не стоит упрощать историю, раздавая действующим лицам ярлыки невежд и скупердяев. И Швецов, и Ширинов — люди вполне разумные, не лишенные способности мыслить стратегически. Конечно, у проекта был бизнес-план, были вполне конкретные бюджеты и сроки. Даже помощь государственных институций. Но были и внешние обстоятельства, малопреодолимые или непреодолимые вовсе. Проект «Аурус» отвлекал на себя денежные потоки, не хватало людей. Если знать, какой скромной командой подготовили весь инжиниринг по Патриоту-2020, то можно удивиться неплохому в целом результату. Да, машина до конвейера не дошла. Но средства, потраченные на разработку, оказались небольшими даже по меркам «Соллерса». В иных автоконцернах только на «поисковые работы» тратятся кратно бóльшие деньги. А тут — готовый автомобиль.
Нам неизвестны планы «Соллерса» на дизайн Патриота-2020. Возвращение к работе над проектом представляется крайне маловероятным. Можно уже и рассекретить.
Лучшие комментарии
Было бы интересно почитать ценообразование пресс-форм.
Какое количество, кто их производит, из какого материала и почему это настолько дорого.
Это только для металла или же и для пластика, где их там ещё штук 200 насобирается.
Короче, вот эта вот часть очень интересна, а не демагогия местных дромовских сумасшедших на тему "ну я же говорил".
Какое количество, кто их производит, из какого материала и почему это настолько дорого.
Это только для металла или же и для пластика, где их там ещё штук 200 насобирается.
Короче, вот эта вот часть очень интересна, а не демагогия местных дромовских сумасшедших на тему "ну я же говорил".
733
33
Ответить
Вот интересно, когда китайцы выпускают кузовные панели для любой иномарки, то что, тратят на это по 1,2 миллиарда рублей??
Да, тут есть что локализовать и зачем. Вот только не лучше ли тогда просто китайцам заказывать все кузовные детали?
А может быть и вовсе. разработать самим что хотели - и заказ китайцам на производство? Они очень быстро всё сделают, без тягомотины и раскачки. Как телефоны- делают же они "как бы русские телефоны", и ничего. Всё равно, русское производство и сборка уже как минимум не лучше китайской. Зато у них малые сроки и стоимость.
Да, тут есть что локализовать и зачем. Вот только не лучше ли тогда просто китайцам заказывать все кузовные детали?
А может быть и вовсе. разработать самим что хотели - и заказ китайцам на производство? Они очень быстро всё сделают, без тягомотины и раскачки. Как телефоны- делают же они "как бы русские телефоны", и ничего. Всё равно, русское производство и сборка уже как минимум не лучше китайской. Зато у них малые сроки и стоимость.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
339
15
Ответить
Комментарии
пойдет....
68
39
Ответить
нива-коротыш - теперь наше всё((
166
15
Ответить
Повезло Тойоте Прадо.
254
14
Ответить
Шо, опять?
Мои отзывы: Kia Sorento 2017, Skoda Octavia 2014, Chevrolet Cruze 2012, Chevrolet Cobalt 2013, Лада Приора 2008 и другие
82
6
Ответить
Было бы интересно почитать ценообразование пресс-форм.
Какое количество, кто их производит, из какого материала и почему это настолько дорого.
Это только для металла или же и для пластика, где их там ещё штук 200 насобирается.
Короче, вот эта вот часть очень интересна, а не демагогия местных дромовских сумасшедших на тему "ну я же говорил".
Какое количество, кто их производит, из какого материала и почему это настолько дорого.
Это только для металла или же и для пластика, где их там ещё штук 200 насобирается.
Короче, вот эта вот часть очень интересна, а не демагогия местных дромовских сумасшедших на тему "ну я же говорил".
733
33
Ответить
да на дизайн маловероятные планы. С этим солеросом и Адилем все маловероятно.
72
1
Ответить
Делали бы тогда русский Алфард
Были же уже ездовые прототипы из музея.
Были же уже ездовые прототипы из музея.
Продам легковой прицеп Rydwan.лафет(автовоз раздвижной на 1700к.г) состояние нового!
Мой отзыв: Peugeot 307 2008
57
14
Ответить
Иванов Сергей
да на дизайн маловероятные планы. С этим солеросом и Адилем все маловероятно.
Адилю еще центнер веса набрать же надо)))
93
1
Ответить
Автор, что за хрень вы нам тут выложили? Модернизированный Патриот вообще не так выглядит. То что вы нам тут представили, всего лишь один из вариантов, причем вариант который не был принят. Если у вас якобы есть доступ к "закрытой" информации, то почему не написали о двух вариантах шасси (рамы)? О той версии что изначально разработали, причем ее даже выкладывали в сеть, и более поздней, упрощенной.
С какого перепоя дизайн кроссовера 3170 разработали в Пининфарина? Итальянцы принимали участие в этом конкурсе и проиграли его. Конечно Пининфарина не указана в документах, потому что к принятому проекту 3170 они отношения не имеют.
С какого перепоя дизайн кроссовера 3170 разработали в Пининфарина? Итальянцы принимали участие в этом конкурсе и проиграли его. Конечно Пининфарина не указана в документах, потому что к принятому проекту 3170 они отношения не имеют.
178
12
Ответить
Такие примитивные рендеры,такое ощущение что студенты первого курса в попыхах набросали
70
28
Ответить
достаточно один раз проехать на уаз-патриот что бы понять насколько это убогая консервная банка, главное назначение которой: месить грязный ухабистый проселок
163
91
Ответить
Интересно, если бы вытянули проект, сколько бы стоил сейчас этот уаз/прадо? 5 мультов?
70
4
Ответить
9019286
достаточно один раз проехать на уаз-патриот что бы понять насколько это убогая консервная банка, главное назначение которой: месить грязный ухабистый проселок
а ты с чем сравниваешь?
55
45
Ответить
Почему запаска квадратная?
75
6
Ответить
А сейчас локти кусают, продавались бы как горячие пирожки по млн.
25
44
Ответить
Тойота испугалась прямого конкурента Прадо и приложила все ресурсы, чтобы закрыть этот проект
Продам уши от мертвого осла.
142
12
Ответить
Sergio
А сейчас локти кусают, продавались бы как горячие пирожки по млн.
По 2 млн
18
11
Ответить
Зачем секретить проект авто? Что в голове у них? От кого и зачем, внутренние потребители - враги?
69
8
Ответить
Урод по дизайну. Не жалко
48
96
Ответить
Если бы у бабушки был... Она была бы дедушкой. Зачем 5 лет печатать новости с рисунками? Ещё про ниву 3 напишите в сотый раз с рисунками.
Дром, можете разродиться статьёй на тему: "Как сегодня купить б/у из Японии с доставкой западнее Урала"? Дать адекватные отзывы на тех кто занимается "помощью" в таких операциях и за какую стоимость?
Дром, можете разродиться статьёй на тему: "Как сегодня купить б/у из Японии с доставкой западнее Урала"? Дать адекватные отзывы на тех кто занимается "помощью" в таких операциях и за какую стоимость?
177
20
Ответить
BadBoy|55
Почему запаска квадратная?
Чтоб не разгонялся на запаске)))))
63
2
Ответить
Вот это проект, вот это да
Парящий экран и независимая подвеска на раму от уазика 50х годов
Вот серьезно, мы в 2022 году даже такое не смогли сделать? Сверхдержава.
Парящий экран и независимая подвеска на раму от уазика 50х годов
Вот серьезно, мы в 2022 году даже такое не смогли сделать? Сверхдержава.
126
41
Ответить
Я посмотрел тут за 40 к зеленых обзор на новый электрический форд ф150.
Рекомендую посмотреть, как там загнивает остальной мир со своими шушлайками и потом снова почитать эту статью.
https://www.youtube.com/watch?v=uDOdKvqeMYM
Рекомендую посмотреть, как там загнивает остальной мир со своими шушлайками и потом снова почитать эту статью.
https://www.youtube.com/watch?v=uDOdKvqeMYM
84
36
Ответить
Дизайн точно не 30-го десятилетия! Он был бы реально интересен, если бы уже вышел в начале 10-х годов, край в 15-16 годы. В 20 году уже вообще не удивляет, в 22-м китайцы делают на голову красивее машины!!!
72
12
Ответить
Сейчас мы можем показать "русский прадо"
- да хорош уже 🤦
- да хорош уже 🤦
76
3
Ответить
Вот правда интересно отчего эта оснастка столь дорога, ну просто обывательский вопрос и интерес. Как ее делают?
А дизайн, как у всех, было бы что секретить.
А дизайн, как у всех, было бы что секретить.
51
Ответить
снимаешь квадратный чехол для запаски
а там квадратная запаска
а там квадратная запаска
68
2
Ответить
Адиль Ширинов. Который, как рассказывают участники тех событий, обладал каким-то магическим влиянием на Вадима Швецова. (С)
Правильно сказать, магически знал, как бабло освоить и распилить...
Позор. В самой богатой стране, не нашлось денег на свой автопром.
Сколько бабла на аурус,на патриот, а на прадо денег не хватило)))
Правильно сказать, магически знал, как бабло освоить и распилить...
Позор. В самой богатой стране, не нашлось денег на свой автопром.
Сколько бабла на аурус,на патриот, а на прадо денег не хватило)))
85
4
Ответить
и что
не с кого наскрести 10 млрд. рублей ??
когда надо - больше наскребают
не с кого наскрести 10 млрд. рублей ??
когда надо - больше наскребают
58
1
Ответить
Пусть этот проект сдохнет. 469 Уаз наше все. Ещё лет 40 клепать будут - покупатели найдутся.*****.. Этот "Пирадо"
15
38
Ответить
16590345
и что
не с кого наскрести 10 млрд. рублей ??
когда надо - больше наскребают
не с кого наскрести 10 млрд. рублей ??
когда надо - больше наскребают
Не говори, у одного Захарченко 9 нашли и это только нал. А во сколько обошлись пресс-формы для ауруса кто нибудь скажет?
103
1
Ответить
Судя по прошлым новостям и интервью , руководство уаза уже давно опустили руки вниз . Всё что им хочется, это поскорее пустить завод в расход и разьехаться по своим многоэтажным дачам .
86
1
Ответить
И опять упёрлись в мотор змз, пора отказаться от этих моторов, они устаревшие. Характеристики момента и лс на уровне 80х годов. Сам змз не хочет/не может делать современные моторы, всё лепят горбатого из 406. Ну купили бы по лицензии jz или uz, и уже преобразилась бы машина. АКПП только недавно смогли внедрить - позорище.
И если козёл и буханка востребованы в глубинке, то на кого расчитан патриот непонятно. Особенно теперь кто его новым покупает.
И если козёл и буханка востребованы в глубинке, то на кого расчитан патриот непонятно. Особенно теперь кто его новым покупает.
42
62
Ответить
Besyachka
Повезло Тойоте Прадо.
Не только Тойота выдохнула. Весь их автопром. Вон, на Субару конвейер встал,- сакэ пьют беспробудно и свечки японским богам ставят.
В общем, еще один прорыв в автомобилестроении не произошел.
Сколько же я их помню ..:«Мишка», "Е-мобиль" , "Marussia", еще какие-то волшебные чудеса..
В общем, еще один прорыв в автомобилестроении не произошел.
Сколько же я их помню ..:«Мишка», "Е-мобиль" , "Marussia", еще какие-то волшебные чудеса..
58
6
Ответить
Сергей Рогдальский
И опять упёрлись в мотор змз, пора отказаться от этих моторов, они устаревшие. Характеристики момента и лс на уровне 80х годов. Сам змз не хочет/не может делать современные моторы, всё лепят горбатого...
ЗМЗ принадлежит Соллерс. И кто же вам продаст лицензию на моторы и оснастку. Потом сами же будете писать что наши "прямо рукие" своей сборкой загубили мотор.
19
6
Ответить
nikitin
Судя по прошлым новостям и интервью , руководство уаза уже давно опустили руки вниз . Всё что им хочется, это поскорее пустить завод в расход и разьехаться по своим многоэтажным дачам .
Да такое чувство Что кто в руководстве завода жидко *******ся. Или же просто хорошо попил деньги. Адиль директор Аурус. нагнали с должности. Разваливает Уаз.
19
Ответить
13146537
Если бы у бабушки был... Она была бы дедушкой. Зачем 5 лет печатать новости с рисунками? Ещё про ниву 3 напишите в сотый раз с рисунками.
Дром, можете разродиться статьёй на тему: "Как сегодня купить...
Пиши в личку, расскажу как купить авто из Японии.
Витяй
Мой отзыв: Toyota Cresta 1998
3
16
Ответить
Андрей corvettе
Я посмотрел тут за 40 к зеленых обзор на новый электрический форд ф150.
Рекомендую посмотреть, как там загнивает остальной мир со своими шушлайками и потом снова почитать эту статью.
https://www.youtube.com/watch?v=uDOdKvqeMYM
Рекомендую посмотреть, как там загнивает остальной мир со своими шушлайками и потом снова почитать эту статью.
https://www.youtube.com/watch?v=uDOdKvqeMYM
"Посмотрел" ты форд за 40 тыс , а на видео , которое ты смотрел , форд стоит 90 тысяч долларов .
Кстати базовая версия за 40 тыщ , указана с учётом скидки 7500 долларов .
И ещё важный ньюанс . На конфигурации , сайт предупреждает что таких машин может не быть в природе . А переводя на понятный язык : готовте 90 тысяч долларов .
А про загнивающий мир с шушлайками сам придумал , или где нашёл такие заявления ?
Кстати базовая версия за 40 тыщ , указана с учётом скидки 7500 долларов .
И ещё важный ньюанс . На конфигурации , сайт предупреждает что таких машин может не быть в природе . А переводя на понятный язык : готовте 90 тысяч долларов .
А про загнивающий мир с шушлайками сам придумал , или где нашёл такие заявления ?
60
32
Ответить
Иванов Сергей
ЗМЗ принадлежит Соллерс. И кто же вам продаст лицензию на моторы и оснастку. Потом сами же будете писать что наши "прямо рукие" своей сборкой загубили мотор.
Просто если копировать, то полностью как китаезы. А у нас как принято?! Ещё какой-нибудь отсебятины, хоть самой маленькой. Как это вышло с газ сайбер, решили что просто скопировать себринг это ересь, надо ещё кучи всякой чертовщины туда своей напихать, от зубильных пистонов в обшивке двери до мракобесного дизайна, фекальных стилистических решений. Просто испортили машину, а цену влупили конскую. Ну итог- полный провал.
Возвращаясь к патриоту. Я бы его с удовольствием купил если бы он
Не гнил со скоростью света уже на конвеере
+ добротный мощный мотор с АКПП+ цена хотя бы 1 млн.
Пс в змз похоже ничего не хотят делать, всех устраивает что они за поделки лепят.
Возвращаясь к патриоту. Я бы его с удовольствием купил если бы он
Не гнил со скоростью света уже на конвеере
+ добротный мощный мотор с АКПП+ цена хотя бы 1 млн.
Пс в змз похоже ничего не хотят делать, всех устраивает что они за поделки лепят.
32
12
Ответить
Дизайн кузова этого проекта имеет очевидное и неоспоримое сходство с консервативными англичанами LR: Рэндж и Фриладнер, в одном наброске.
ПатфайнПатролСандероДастерL200RX350RAV4+RAV4КРУЗЕР100Туарег3.2ШкодаОктавия,Мазда СХ-7
27
4
Ответить
Вот интересно, когда китайцы выпускают кузовные панели для любой иномарки, то что, тратят на это по 1,2 миллиарда рублей??
Да, тут есть что локализовать и зачем. Вот только не лучше ли тогда просто китайцам заказывать все кузовные детали?
А может быть и вовсе. разработать самим что хотели - и заказ китайцам на производство? Они очень быстро всё сделают, без тягомотины и раскачки. Как телефоны- делают же они "как бы русские телефоны", и ничего. Всё равно, русское производство и сборка уже как минимум не лучше китайской. Зато у них малые сроки и стоимость.
Да, тут есть что локализовать и зачем. Вот только не лучше ли тогда просто китайцам заказывать все кузовные детали?
А может быть и вовсе. разработать самим что хотели - и заказ китайцам на производство? Они очень быстро всё сделают, без тягомотины и раскачки. Как телефоны- делают же они "как бы русские телефоны", и ничего. Всё равно, русское производство и сборка уже как минимум не лучше китайской. Зато у них малые сроки и стоимость.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
339
15
Ответить
Рейндж здорового человека)))
Мой отзыв: Лада Ларгус Кросс 2017
7
18
Ответить
"Когда включался турбокомпрессор, мотор выдавал 320 Нм. Рассказывают, что разгоняться на такой машине было страшновато, тяги — море, ускорения — непривычные для УАЗа, шасси и тормоза не очень подходили под такой азартный характер двигателя."
Эээ, как бы для 2+ тонн это не мощность, а необходимый минимум. Если становится страшно, значит шасси нужно сдать в музей.
Эээ, как бы для 2+ тонн это не мощность, а необходимый минимум. Если становится страшно, значит шасси нужно сдать в музей.
74
2
Ответить
если статья- правда, то очень похожа на известную поговорку про то, "что если бы у бабушки кое-что было она была бы дедушкой" ну и абзац про Аурис чётко расставил приоритеты, существующие в этой стране.
25
2
Ответить
moviegear
Было бы интересно почитать ценообразование пресс-форм.
Какое количество, кто их производит, из какого материала и почему это настолько дорого.
Это только для металла или же и для пластика, где их там...
АвтоВАЗ например их заказывал в Японии,отсюда и высокая цена
6
1
Ответить
Ржавчинки не хватает. На арочках там... ну или просто везде по чуть.
37
6
Ответить
Gambit
Вот интересно, когда китайцы выпускают кузовные панели для любой иномарки, то что, тратят на это по 1,2 миллиарда рублей??
Да, тут есть что локализовать и зачем. Вот только не лучше ли тогда просто китайцам...
Может быть нам тоже нужна своя промышленность и рабочие места?
28
4
Ответить
JokerSL
Не только Тойота выдохнула. Весь их автопром. Вон, на Субару конвейер встал,- сакэ пьют беспробудно и свечки японским богам ставят.
В общем, еще один прорыв в автомобилестроении не произошел.
Сколько...
А ещё во второй половине 80х были Охта, Компакт и Дебют, не считая Самолдекиных с Юной, Лаурой и Панголиной
15
Ответить
Андрей corvettе
Я посмотрел тут за 40 к зеленых обзор на новый электрический форд ф150.
Рекомендую посмотреть, как там загнивает остальной мир со своими шушлайками и потом снова почитать эту статью.
https://www.youtube.com/watch?v=uDOdKvqeMYM
Рекомендую посмотреть, как там загнивает остальной мир со своими шушлайками и потом снова почитать эту статью.
https://www.youtube.com/watch?v=uDOdKvqeMYM
Ну так там люди работают для результата, а у нас ради процесса, имитация бурной деятельности, зарплаты и премии за ударный труд топ менеджеры наверно срубили себе неплохо.
28
1
Ответить
ну да ради ауруса нужного только кучке чиновных нуворишей похоронили не самый плохой имхо авто. зашибись че....
Lihaa ja perunaa!
Соль и сахар- белая смерть! Лес и водка- зелёные друзья!!!
Odyssey RA1, 1996
Соль и сахар- белая смерть! Лес и водка- зелёные друзья!!!
Odyssey RA1, 1996
23
2
Ответить
moviegear
Было бы интересно почитать ценообразование пресс-форм.
Какое количество, кто их производит, из какого материала и почему это настолько дорого.
Это только для металла или же и для пластика, где их там...
ну если примерно то:
на пластик размером от решетки - готовь от 80.000 баксов
металл крыло - готовь 250,000.
на пластик размером от решетки - готовь от 80.000 баксов
металл крыло - готовь 250,000.
H.Fit, 10, GE6, Great Wall V80, 11, 2.4, Toyota BB QNC21 09
TYG, FPI, DEPO, SONAR, UNCLE oas24.ru
TYG, FPI, DEPO, SONAR, UNCLE oas24.ru
10
3
Ответить
Тейдо
Может быть нам тоже нужна своя промышленность и рабочие места?
нафига ты че? труба есть остальное купим (ц).
Lihaa ja perunaa!
Соль и сахар- белая смерть! Лес и водка- зелёные друзья!!!
Odyssey RA1, 1996
Соль и сахар- белая смерть! Лес и водка- зелёные друзья!!!
Odyssey RA1, 1996
20
3
Ответить
Его никогда и не собирались выпускать. Пыль в глаза не лучше ё мобиля. УАЗ, мертвый завод, кто верит что там ещё теплится хоть Надежда на развитие, безумец. Кто покупает эти поделки, тоже.
23
12
Ответить
В корпорации Тойота вздохнули с облегчением, когда узнали что такого мощного конкурента не будет.
16
4
Ответить
Русский прадо, который внешне выглядит как китайский лэндровер. Ржака ;)
17
2
Ответить
"ускорения — непривычные для УАЗа". Ну логично. Когда в уазике вообще было ускорение...
24
3
Ответить
Ужас
7
3
Ответить
Андрей corvettе
Я посмотрел тут за 40 к зеленых обзор на новый электрический форд ф150.
Рекомендую посмотреть, как там загнивает остальной мир со своими шушлайками и потом снова почитать эту статью.
https://www.youtube.com/watch?v=uDOdKvqeMYM
Рекомендую посмотреть, как там загнивает остальной мир со своими шушлайками и потом снова почитать эту статью.
https://www.youtube.com/watch?v=uDOdKvqeMYM
Думаешь ты один такой прогрессивный и имеешь интернет?
А все остальные ослики с морковкой у морды?
Все все знают.
Все все понимают.
Все все читают.
Не одним Помётом, как говорится.
А все остальные ослики с морковкой у морды?
Все все знают.
Все все понимают.
Все все читают.
Не одним Помётом, как говорится.
8
5
Ответить
Artecs54
Делали бы тогда русский Алфард
Были же уже ездовые прототипы из музея.
Были же уже ездовые прототипы из музея.
буханка чем не угодила?
Мой отзыв: Volvo S60 2008
5
9
Ответить
Продажа новых Toyota в Японии. Посчитайте по курсу.
10
5
Ответить
Сначала бы научились делать надёжные авто, дизайн вторичен.
Вот возьмите для примера 76-й крузак. Покупают? Да! И не за дизайн, а за характеристики и надежность.
Вот возьмите для примера 76-й крузак. Покупают? Да! И не за дизайн, а за характеристики и надежность.
23
5
Ответить
Вообще на русский поджеро похож
4
3
Ответить
Artecs54
Делали бы тогда русский Алфард
Были же уже ездовые прототипы из музея.
Были же уже ездовые прототипы из музея.
Это всё фантазии и фотошоп.
5
4
Ответить
максим
Продажа новых Toyota в Японии. Посчитайте по курсу.
Интересно, по какому курсу?
2
6
Ответить
Staszol
Интересно, по какому курсу?
Официальному ЦБ
7
1
Ответить
Вадим Шевцов банальный спекулянт и рвач как все современные отечественные бизнесмены. Вся эта затея была тупым отмывом денег, освоением бюджетных денег.
Ну что за бред то пишут.. господи, это ведь полнейшая ахинея, "выяснилось", оказалось, требовалось переоснастить ит.д.. Нак ого рассчитывают авторы написав такую ахинею ?
В управлении завода что абсолютные дебилы не понимающие чем они вообще руководят чем владеют ? Такого быть не может ! Изначально им было все известно. Изначально цель была украсть деньги.
Ну что за бред то пишут.. господи, это ведь полнейшая ахинея, "выяснилось", оказалось, требовалось переоснастить ит.д.. Нак ого рассчитывают авторы написав такую ахинею ?
В управлении завода что абсолютные дебилы не понимающие чем они вообще руководят чем владеют ? Такого быть не может ! Изначально им было все известно. Изначально цель была украсть деньги.
Мой отзыв: УАЗ Патриот 2018
58
Ответить
Машина которой не было.
Так статью назвать надо.
Можно такую статью написать, например, про космический корабль с антигравитационными движком, который прошивает космос, через субппостранство и посетовать, что дорого такой стоить. Дизайн к нему накидать на компуктере.
И статью написать, что вот, не вышло)
Так статью назвать надо.
Можно такую статью написать, например, про космический корабль с антигравитационными движком, который прошивает космос, через субппостранство и посетовать, что дорого такой стоить. Дизайн к нему накидать на компуктере.
И статью написать, что вот, не вышло)
33
1
Ответить
Staszol
Интересно, по какому курсу?
Йену наличными можно купить по курсу 0.55р
3
Ответить
Такая же фигня, только угловатая.
2
Ответить
На фото рама практически та же самая как на 469. Опять хотят нам впаривать морально и физически устаревшее г-но за бешенные бабки,посмотрите сейчас на ценники в салонах УАЗа,им красная цена ЛЯМ. а не как не 2 или 3. Не позорьтесь, начните выпускать по лицензии Крузак, на худой конец какого нибудь корейца на раме,если не хотите своё с нуля разработать!
14
8
Ответить
На первой фотографии выглядит как сузуки гранд витара. И вообще это всё очень грустно.
3
Ответить
Убийцы прадо, камри, рав4, теслы, айфона, айрподс, эпл вотч...Какие громкие заголовки мы не раз уже видели. И где же сейчас все эти китайско-корейские поделки. Чем больше раздутых амбиций, чем острее заголовки, тем больше вероятность, что конечный продукт будет унылым и никому не нужным.
18
1
Ответить
Этот дизайн мне много чего напоминает. Вот, например, смотрю в окно, а там на улице стоит "Ниссан Икстрэйл". Ну очень напоминсает.
2
1
Ответить
".... производственной оснастки, выяснилось, что только пресс-формы будут стоить 1,2 млрд рублей...." Оснастка, пресс - формы, да что это за проблема неразрешимая такая ? Почему китайцы хоть каждую неделю могут на конвейер все что угодно поставить ,а у нас начиная с советских времен, все вопросы об изменении конструкции авто упираются в эти самые пресс-формы ?
32
4
Ответить
Sergio
По 2 млн
2 сейчас стоит минималка патриот
М-2140 79г,Corolla 08г, CR-V 98г - все на палке
Мои отзывы: УАЗ Патриот 2018, Лада 4x4 2121 Нива 2018
3
Ответить
Ну, что ж Вы! Капитализьм ведь дарит море возможностей!
Правда за 30 с лишним лет свободы предпринимательства ничего кроме как купить и перепродать россиянские барыги (и мелкие, и крупные) ничего не предлагают автолюбителям. Ну, ещё старые разработки под новыми вывесками...
А нет! Вру! Предлагают!
Новые собранные авто, правда в три дорога!
Правда они китайские..ну, всё же лучше совковых ведер и доступнее японских и немецких вместе с пендосовскими.
Правда и китайские не такими уже доступными стали..
А цена - это плата за риск, за качество..
Правда за 30 с лишним лет свободы предпринимательства ничего кроме как купить и перепродать россиянские барыги (и мелкие, и крупные) ничего не предлагают автолюбителям. Ну, ещё старые разработки под новыми вывесками...
А нет! Вру! Предлагают!
Новые собранные авто, правда в три дорога!
Правда они китайские..ну, всё же лучше совковых ведер и доступнее японских и немецких вместе с пендосовскими.
Правда и китайские не такими уже доступными стали..
А цена - это плата за риск, за качество..
20
5
Ответить
Русский Прадо, русская Тесла, русский ролс ройс. Что из этого получилось вопрос риторический.
11
2
Ответить
Если смотреть с зади то очень напоминает Сузуки Гранд Витара)) ну прям с нее слизаный))
3
2
Ответить
moviegear
Было бы интересно почитать ценообразование пресс-форм.
Какое количество, кто их производит, из какого материала и почему это настолько дорого.
Это только для металла или же и для пластика, где их там...
Для того чтобы вы поняли почему это так дорого вам долго и нудно придется объяснять, что такое шероховатость, поле допуска и многое всего прочего из техмаша, потому что матрицы и пуансоны должны быть очень точными и для их обработки может понадобиться инстумент, которого серийно нет и его придется придумать заново изготовить, проверить, сделать адаптеры для станков которые на предприятии, это если совсем простым языко и то далеко не всё из чего складывается цена
15
3
Ответить
В России "умеют осваивать" выделенные денюжки!!! Все что умеем это закупать иностранное, преимущественно китайское, начиная от мопедов и заканчивая всевозможной электротехникой, перевешивать таблички, менять названия и выдавать за свое. Мы еще в прошлом году поняли, что Ширинов расстегнулся и положил на этот проект.
14
4
Ответить
Как всегда - вместо того чтобы провести модернизацию (к слову а где амортизационные отчисления?) Будут и дальше лет дцать выпускать одно и тоже
-Проектирование объектов связи и не только
Мой отзыв: Mitsubishi ASX 2012
2
Ответить
Фары задние точно от Прадо...
2
2
Ответить
Вот яркий пример
Выбор был между Аурусом и народным джипом.
Выбрали аурус..
Выбор был между Аурусом и народным джипом.
Выбрали аурус..
14
2
Ответить
Duncan McLaud
Автор, что за хрень вы нам тут выложили? Модернизированный Патриот вообще не так выглядит. То что вы нам тут представили, всего лишь один из вариантов, причем вариант который не был принят. Если у вас...
Потому что это дром
7
2
Ответить
у нас как всегда рвутся выпускать машины то чиновники, то олигархи, то поэты-песенники.
Где инженеры?
Где инженеры?
Мои отзывы: Subaru Forester 2006, Toyota ist 2002
11
Ответить
Besyachka
Повезло Тойоте Прадо.
Ага, чуть не убили ))
Мой отзыв: Kia Ceed 2010
9
Ответить
BadBoy|55
Почему запаска квадратная?
Потому что это небогатая комплектация. Круглая запаска это доп. Со сверловкой ещё доп. С резиной ещё доп. Недырявая... Ну вы поняли ))
9
2
Ответить
moviegear
Было бы интересно почитать ценообразование пресс-форм.
Какое количество, кто их производит, из какого материала и почему это настолько дорого.
Это только для металла или же и для пластика, где их там...
Хорошо бы материал сделали авторы дрома на эту тему. Очень интересно.
12
Ответить
Открою секрет, рамные внедорожники для этого и созданы
3
Ответить
в живую бы посмотреть...
Мои отзывы: Mazda Mazda3 2006, Subaru Forester 2006
1
Ответить
чотко. красивые картинки
3
2
Ответить
Ghost-98
Йену наличными можно купить по курсу 0.55р
Безнал 0.68 а у барыг 0.55?
Готовый бизнес епть, берешь у барыги и несёшь в банк! Вот только незадача,берут в банке по 0.47......
Готовый бизнес епть, берешь у барыги и несёшь в банк! Вот только незадача,берут в банке по 0.47......
4
6
Ответить
Сергей Рогдальский
И опять упёрлись в мотор змз, пора отказаться от этих моторов, они устаревшие. Характеристики момента и лс на уровне 80х годов. Сам змз не хочет/не может делать современные моторы, всё лепят горбатого...
Согласен. Ни ужели нельзя тупо скопировать мотор. Ведь даже частные тюнинг ателье заливают там. Усилинные гбц блок цилиндров итд итп. Ну думаю что для завода это не выполнимая задача. А навесные и так на все мототы отдельно делают.
2
3
Ответить
PR без намерения завершить дело.
2
Ответить
Думаю не зря работали.Сейчас новые УАЗы так носятся .Иномарки обходят. Мой Рено недавно
3
1
Ответить
moviegear
Было бы интересно почитать ценообразование пресс-форм.
Какое количество, кто их производит, из какого материала и почему это настолько дорого.
Это только для металла или же и для пластика, где их там...
Пресс-формы всегда золотые, на все. Точность изготовления и износостойкость на сотни тысяч штамповок стоит очень дорого.
Для сравнения заказывали на изделие из РТИ форму, стоила около 350 тыс.руб, стоимость самого изделия около 1 тыс.руб за мелкую серию.
Для сравнения заказывали на изделие из РТИ форму, стоила около 350 тыс.руб, стоимость самого изделия около 1 тыс.руб за мелкую серию.
9
1
Ответить
Андрей corvettе
Вот это проект, вот это да
Парящий экран и независимая подвеска на раму от уазика 50х годов
Вот серьезно, мы в 2022 году даже такое не смогли сделать? Сверхдержава.
Парящий экран и независимая подвеска на раму от уазика 50х годов
Вот серьезно, мы в 2022 году даже такое не смогли сделать? Сверхдержава.
Вы все ещё можете. Надо только проспонсировать постановку в производство рускопрадо и его турбодвижка.
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
5
Ответить
Сергей
На фото рама практически та же самая как на 469. Опять хотят нам впаривать морально и физически устаревшее г-но за бешенные бабки,посмотрите сейчас на ценники в салонах УАЗа,им красная цена ЛЯМ. а не...
Так сходи купи Ховер н9, пока их не сняли с производства
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
6
1
Ответить
Закономерно. Каждое новое поколение технологического прогресса требует перехода на на новый технический уровень не на 50-100% дороже, а на порядок. Все же уже слышали что 5G связи в России не будет. И современных автомобилей тоже. Деградируем-с.
5
7
Ответить
KayVadim
пойдет....
Уже нет, к сожалению... А так мне лично очень нравится, даже с ценой в овер 3 млн. Этот уазик отлётал бы на ура- ессно моё мнение я не эксперт.
Какое то тяжкое и гадкое чувство внутри, из далёкого детства когда в газетах писали что вот вот построим, взлетим, встанем с колен... Прошло 30 лет, что поменялось? Ничего...
Какое то тяжкое и гадкое чувство внутри, из далёкого детства когда в газетах писали что вот вот построим, взлетим, встанем с колен... Прошло 30 лет, что поменялось? Ничего...
14
3
Ответить
Смешно.
Профукали всю инженерку.
Теперь клепаем китайцев и Дачию, КАМАЗ вешает шильдик на китайские агрегаты, и ходит с довольной улыбкой.
Профукали всю инженерку.
Теперь клепаем китайцев и Дачию, КАМАЗ вешает шильдик на китайские агрегаты, и ходит с довольной улыбкой.
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
Мой отзыв: Nissan Skyline GT-R 2006
7
1
Ответить
среднюю часть рамы нужно опустить, иначе рама с такой, практически прямой конструкцией, даёт высокий центр тяжести, что приведёт к неустойчивости машины на косогорах и при скоростном маневрировании на трассе
3
4
Ответить
судя по эскизу машины у неё на багажной двери запасное колесо квадратное
2
2
Ответить
Илья Александров
Адиль Ширинов. Который, как рассказывают участники тех событий, обладал каким-то магическим влиянием на Вадима Швецова. (С)
Правильно сказать, магически знал, как бабло освоить и распилить...
Позор....
Стереотипы, одни стереотипы. А давайте подумаем головой, почему все так вышло. Соллерс это не только УАЗ, но и другие заводы, которые должны работать, получать прибыль, а люди зарплату. Производить на УАЗе хороший автомобиль почти невозможно. Буханки, Хантеры производятся фактически вручную, автоматизация там практически отсутствует. Оборудование, оснастка изношены, обновлять все это ради выпуска автомобилей, разработанных в 50-х никакого смысла. Патриот посовременнее, но тоже производится полукустарным способом. Завод зарабатывал в год около 4-10 млн. долларов. Этих денег ни на что не хватает. Но даже в этих условиях Соллерс умудрился установить на УАЗе современный окрасочный комплекс, обновили участок сборки. При этом у Соллерс простаивает целый завод в Елабуге, где есть более-менее современное оборудование. Поэтому нет никакой магии, а есть здравый смысл. Было логично перенести производство Патриотов в Елабугу и производить их на нормальном оборудовании, как полноценный серийный автомобиль, а не на коленке, как это было на УАЗе. Можно все сделать по-уму на самом УАЗе? Можно, только это будет стоить безумных денег. Фактически заново нужно построить завод. При этом гарантий что все это окупится нет никаких. Старые УАЗы делать не вариант, нужны принципиально новые. А это опять огромные затраты. Нужен новый двигатель, а это значит опять затраты. Двигатель нужно где-то делать, а это значит нужно обновить ЗМЗ. Допустим мы все это сделаем, потратим около 2х миллиардов долларов, а потом выяснится что дилерам неинтересно ставить в свои салоны только одну модель, нужны и другие. И как это все окупить?
16
3
Ответить
выголяит как эээ... вообщем цвет правильно выбрали
5
3
Ответить
FRLS
выголяит как эээ... вообщем цвет правильно выбрали
выглядит*
4
2
Ответить
stig13
Для того чтобы вы поняли почему это так дорого вам долго и нудно придется объяснять, что такое шероховатость, поле допуска и многое всего прочего из техмаша, потому что матрицы и пуансоны должны быть очень...
Китайцам расскажи, с их сменой штампов раз в год :-))))
7
8
Ответить
xpress2008
Ага, чуть не убили ))
Еще не вечер! Посмотрят дизайнеры и инженеры Тойоты и лопнут от смеха. Тут то и невосполнимая утрата последует :-)))))
3
1
Ответить
в России с его руководством только реквием и остается
5
2
Ответить
xpress2008
Потому что это небогатая комплектация. Круглая запаска это доп. Со сверловкой ещё доп. С резиной ещё доп. Недырявая... Ну вы поняли ))
Так это ты за допы у дилеров отвечаешь?! Тота я смотрю сетка в бампер невменяемых денег стоит :-))))))
3
Ответить
kpogen
Думаю не зря работали.Сейчас новые УАЗы так носятся .Иномарки обходят. Мой Рено недавно
Ага, ты аж заправочный пистолет из руки выронил :-)))))))
8
2
Ответить
Dilmurad Babahanov
Согласен. Ни ужели нельзя тупо скопировать мотор. Ведь даже частные тюнинг ателье заливают там. Усилинные гбц блок цилиндров итд итп. Ну думаю что для завода это не выполнимая задача. А навесные и так на все мототы отдельно делают.
Можно. Нно нужно скопировать еще оборудование для его производства, а также оборудование для производства вспомогательной требухи: от шлейфов и датчиков до помп и генераторов.
6
1
Ответить
Неплохой получился бы автос. Жаль, что страна у нас бедная. 10 млрд рублей не можем наскрести...
9
1
Ответить
Вот видимо наши чинуши также думают. И от этого не вкладывают(ли) в производство. На сегодняшний день вложений требуется уже слишком много, не говоря уже про завтрашний день. Это не выгодно на сегодня. А с точки зрения экономики страны завтрашнего дня как? прости Юра мы все полимеры прое..., или все же что то надо делать?
Тогда остается 2 пути либо закрываем все к чертовой матери и как и сотни других заводов крушим до основания. Люди без работы, без денег. Либо все таки государство берет на себя ответственность и влаживается, ибо просто так ни какие инвесторы туда не придут и деньги не вложат. И государство ж и контролирует качество цены и т.д. по другому ни как. Ни какой русский прадо тут не выстрелит. Ибо в стране у людей нет столько денег да и доверие покупателей завоевать надо, а это время. Так что либо его сделают хорошо и дорого либо совсем не сделают. А в нашей ситуации нужно и хорошо и дешево.
Тогда остается 2 пути либо закрываем все к чертовой матери и как и сотни других заводов крушим до основания. Люди без работы, без денег. Либо все таки государство берет на себя ответственность и влаживается, ибо просто так ни какие инвесторы туда не придут и деньги не вложат. И государство ж и контролирует качество цены и т.д. по другому ни как. Ни какой русский прадо тут не выстрелит. Ибо в стране у людей нет столько денег да и доверие покупателей завоевать надо, а это время. Так что либо его сделают хорошо и дорого либо совсем не сделают. А в нашей ситуации нужно и хорошо и дешево.
8
1
Ответить
ПАРАЗИТЫ.
УАЗы стали в 2 раза дороже, будто бы действительно затрачены десятки млрд и надо их отрабатывать и это в цены добавили. Но ведб ничего не сделали. А цены задрали. ПАРАЗИТОВ кормить
УАЗы стали в 2 раза дороже, будто бы действительно затрачены десятки млрд и надо их отрабатывать и это в цены добавили. Но ведб ничего не сделали. А цены задрали. ПАРАЗИТОВ кормить
10
2
Ответить
moviegear
Было бы интересно почитать ценообразование пресс-форм.
Какое количество, кто их производит, из какого материала и почему это настолько дорого.
Это только для металла или же и для пластика, где их там...
Пресс форма это для изготовления деталей из пластика.
Штамп это для изготовления деталей из металла.
Если совсем по простому ;)
Материал-сталь.
Проектирование и изготовление того и другого стоит огромных денег. Потому как это очень высокий уровень обработки поверхностей и высокие требования к материалу. Вот представьте, что нужно сделать полмиллиона крышек капота. И чтоб они все были одинаковыми ;) Или полмиллиона передних панелей, бардачков, дверных карт, например.
А каждая деталь изнашивает форму, и нужно искать баланс между очень дорогой, но долговечной и качественной или подешевле, но детали из нее будут косыми и кривыми . Но дешевыми.
Штамп это для изготовления деталей из металла.
Если совсем по простому ;)
Материал-сталь.
Проектирование и изготовление того и другого стоит огромных денег. Потому как это очень высокий уровень обработки поверхностей и высокие требования к материалу. Вот представьте, что нужно сделать полмиллиона крышек капота. И чтоб они все были одинаковыми ;) Или полмиллиона передних панелей, бардачков, дверных карт, например.
А каждая деталь изнашивает форму, и нужно искать баланс между очень дорогой, но долговечной и качественной или подешевле, но детали из нее будут косыми и кривыми . Но дешевыми.
7
Ответить
Shadow from omsk
Китайцам расскажи, с их сменой штампов раз в год :-))))
Дальше что с того что они каждый год меняют? Я сам проектирвал штампы и знаю сколько это может стоить. От того что они их меняют часто не значит, что они дешевые, учите матчасть
6
4
Ответить
Сергей Рогдальский
Просто если копировать, то полностью как китаезы. А у нас как принято?! Ещё какой-нибудь отсебятины, хоть самой маленькой. Как это вышло с газ сайбер, решили что просто скопировать себринг это ересь, надо...
Как раз сайбер не был скопирован, но подвеска даже улучшена. Никому оказался не нужен из за цены, а цена из за затрат на полный выкуп производства. Полностью была выкуплена документация и производственная линия с лицензией. Это не плагиат, а ситуация как с Фиат 124, китайцы же делали плагиат
Мои отзывы: Лада Калина 2008, Лада 2111 2001
6
Ответить
Smart Bastard
у нас как всегда рвутся выпускать машины то чиновники, то олигархи, то поэты-песенники.
Где инженеры?
Где инженеры?
А какие поэты? А! Фоменко? Во всем мире авто не выпускаются без "олигархов" как минимум, а нередко ещё и в спарке с чиновниками, так что в этом все норм у нас
1
3
Ответить
Smart Bastard
у нас как всегда рвутся выпускать машины то чиновники, то олигархи, то поэты-песенники.
Где инженеры?
Где инженеры?
Объясню как инженер, попробуй поработать под руководством вышеописанных товарищей с возмещением работы "за еду", будешь бежать так что пятки сверкают. Для начала пусть платят инженерам так чтобы они не думали чем кормить завтра жену и детей, не требовали спроектировать "звездалет", который будут должны собрать низко квалифицированные рабочие на коленке, без оснастки и хорошего инструмента, из металлолома и отбросов купленных не пойми где.
14
Ответить
Duncan McLaud
Стереотипы, одни стереотипы. А давайте подумаем головой, почему все так вышло. Соллерс это не только УАЗ, но и другие заводы, которые должны работать, получать прибыль, а люди зарплату. Производить на...
То что все плохо мы уже знаем. Предложение какое?
Чтобы понять потребности покупателей необходимо проводить анализ рынка и перспективы его развития, а далее предлагать варианты. Конечно это должна быть не одна машина, а несколько и с вариациями наполнения. Можно не нанимая рейтинговую команду понять, что сейчас в тренде даже просто глянув на дороги России, а если еще почитать Интернет, то понятно будет куда идет мир.
Сейчас очень хороший шанс, денег в стране навалом, даже жуликам их некуда тратить, яхты и дома все равно за кордоном конфискуют. Отыщите инженеров и дизайнеров, которым жить интересно, создайте пару конкурирующих команд и начните выпускать продукт. Заплатите им денег, но за результат воплощенный в железо!
Дорого! Да, и очень! И окупится за определенный период времени, но:
1. Развитие инженерной и дизайнерской мысли страны.
2. Новые рабочие места.
3. Отечественный продукт по нормальной, а не космической цене.
4. Движение вперед, новая школа, новые взгляды.
5. Рост продаж, а значит доходности.
С чего начать? Пресс-формы стоят космос! Начните с "Хантера", а именно с создания крутого комфортного салона: сиденья, кондиционер, печка, двери закрывающиеся с опускающимися стеклами, музыка, рессоры выкиньте эти, "бороду" сделайте, электропакет, шумоизоляцию, да чтоб не ржавел хотя бы года три. Это небольшие деньги. Пойдет только в путь. Носится он как угорелый, проходимость крутая! Его не берут, только за то, что он убог именно по салону, да скачет как козёл, а времена изменились. Зато берут "Гелик". Тот же "Хантер", но за космические деньги. Потому что у него классный салон, все закрывается, нигде ничего не протекает, климат работает, музыка играет, Гансы - молодцы! А мы, как всегда, в углу разминаемся красненькими и клянем судьбу свою привратную!
Где взять салон? Сиденья? Не воющую раздатку? и всё остальное! В интернет выйдите и посмотрите какие предлагаются варианты дизайн-комплектов и просто поставьте их на машину. Киньте клич по стране на поставку, организуйте выставку, конкурс. Как-то ведь простые самоделкины делают из этих машин шедевры. Любо дорого глянуть. Мы же все рассказываем друг-другу о трудностях, как всё плохо и плачем без конца. Достали просто. Извините, накипело. 30 лет капитализма и ничего не изменилось!
Чтобы было понятно, Дальний Восток, казенная техника. Всё очень сурово и финансово никак. Так пацаны двадцатилетние, хап-способом переставляли сиденья с японцев на "Хантер". Можно было ездить достаточно комфортно.
И финал. В "буханку" хотя бы сдвижные сиденья и кондер поставьте для начала, а далее как описано выше. Всем успеха!
Чтобы понять потребности покупателей необходимо проводить анализ рынка и перспективы его развития, а далее предлагать варианты. Конечно это должна быть не одна машина, а несколько и с вариациями наполнения. Можно не нанимая рейтинговую команду понять, что сейчас в тренде даже просто глянув на дороги России, а если еще почитать Интернет, то понятно будет куда идет мир.
Сейчас очень хороший шанс, денег в стране навалом, даже жуликам их некуда тратить, яхты и дома все равно за кордоном конфискуют. Отыщите инженеров и дизайнеров, которым жить интересно, создайте пару конкурирующих команд и начните выпускать продукт. Заплатите им денег, но за результат воплощенный в железо!
Дорого! Да, и очень! И окупится за определенный период времени, но:
1. Развитие инженерной и дизайнерской мысли страны.
2. Новые рабочие места.
3. Отечественный продукт по нормальной, а не космической цене.
4. Движение вперед, новая школа, новые взгляды.
5. Рост продаж, а значит доходности.
С чего начать? Пресс-формы стоят космос! Начните с "Хантера", а именно с создания крутого комфортного салона: сиденья, кондиционер, печка, двери закрывающиеся с опускающимися стеклами, музыка, рессоры выкиньте эти, "бороду" сделайте, электропакет, шумоизоляцию, да чтоб не ржавел хотя бы года три. Это небольшие деньги. Пойдет только в путь. Носится он как угорелый, проходимость крутая! Его не берут, только за то, что он убог именно по салону, да скачет как козёл, а времена изменились. Зато берут "Гелик". Тот же "Хантер", но за космические деньги. Потому что у него классный салон, все закрывается, нигде ничего не протекает, климат работает, музыка играет, Гансы - молодцы! А мы, как всегда, в углу разминаемся красненькими и клянем судьбу свою привратную!
Где взять салон? Сиденья? Не воющую раздатку? и всё остальное! В интернет выйдите и посмотрите какие предлагаются варианты дизайн-комплектов и просто поставьте их на машину. Киньте клич по стране на поставку, организуйте выставку, конкурс. Как-то ведь простые самоделкины делают из этих машин шедевры. Любо дорого глянуть. Мы же все рассказываем друг-другу о трудностях, как всё плохо и плачем без конца. Достали просто. Извините, накипело. 30 лет капитализма и ничего не изменилось!
Чтобы было понятно, Дальний Восток, казенная техника. Всё очень сурово и финансово никак. Так пацаны двадцатилетние, хап-способом переставляли сиденья с японцев на "Хантер". Можно было ездить достаточно комфортно.
И финал. В "буханку" хотя бы сдвижные сиденья и кондер поставьте для начала, а далее как описано выше. Всем успеха!
17
1
Ответить
По уровню проработки 3Д модели, общему дизайну и детализации - ощущение, что проект делали студенты первокурсники...
3
3
Ответить
Alexandr
То что все плохо мы уже знаем. Предложение какое?
Чтобы понять потребности покупателей необходимо проводить анализ рынка и перспективы его развития, а далее предлагать варианты. Конечно это должна быть...
Много денег? Вы смеётесь? Эти "много денег" месяцев на 6 социальных выплат и з.п бюджетникам
3
Ответить
Потому что Россия грамотно деньги распределяет!
Армия в приоритете!
Вначале нужно врагов уничтожить, а уже потом хоть летающие машины будем строить!!!
Армия в приоритете!
Вначале нужно врагов уничтожить, а уже потом хоть летающие машины будем строить!!!
2
14
Ответить
У него что квадратная запаска))
2
Ответить
9019286
достаточно один раз проехать на уаз-патриот что бы понять насколько это убогая консервная банка, главное назначение которой: месить грязный ухабистый проселок
Вот это ,Вы с высоты кайена такие выводы громкие делайте про консервную банку или чего попроще? Катаюсь иногда на новом рабочем, потом на своем соренто, ну да разница есть, но и в цене тоже двойная разница или это не считается?
4
1
Ответить
Никогда такого не было и вот опять...
4
Ответить
stig13
Для того чтобы вы поняли почему это так дорого вам долго и нудно придется объяснять, что такое шероховатость, поле допуска и многое всего прочего из техмаша, потому что матрицы и пуансоны должны быть очень...
Почему китайцы тогда могут ?
3
Ответить
Бабла народного сколько попилили?
2
1
Ответить
Северный Казахстан
Почему китайцы тогда могут ?
Зато у нас ракеты хорошие
Но это не точно
Но это не точно
3
3
Ответить
moviegear
Было бы интересно почитать ценообразование пресс-форм.
Какое количество, кто их производит, из какого материала и почему это настолько дорого.
Это только для металла или же и для пластика, где их там...
Про пресс-форму для металла не подскажу. А вот для отопителя (печки) стоимость одной пресс-формы для пластика была в районе 800 тысяч евро 8 лет назад.
2
1
Ответить
stig13
Дальше что с того что они каждый год меняют? Я сам проектирвал штампы и знаю сколько это может стоить. От того что они их меняют часто не значит, что они дешевые, учите матчасть
Матчасть в том, что будь штампы с конской ценой и сложностью - китайские авто, которые и так работают в лоукост-сегменте - не меняли бы модели авто так часто. Сначала бы отбивали стоимость штампов, потом выход в плюс и только потом смена. Иначе, они бы работали только на благосостояние производителя штампов :-)))))
Отсюда вывод: дороговизна и сложность штампов - есть миф, оправдывающий лишь жадность производителя и распил средств.
Отсюда вывод: дороговизна и сложность штампов - есть миф, оправдывающий лишь жадность производителя и распил средств.
10
1
Ответить
19194920
Уже нет, к сожалению... А так мне лично очень нравится, даже с ценой в овер 3 млн. Этот уазик отлётал бы на ура- ессно моё мнение я не эксперт.
Какое то тяжкое и гадкое чувство внутри, из далёкого детства...
Какое то тяжкое и гадкое чувство внутри, из далёкого детства когда в газетах писали что вот вот построим, взлетим, встанем с колен... Прошло 30 лет, что поменялось? Ничего...
Аналогично!
И будущего нормального не видно!
Аналогично!
И будущего нормального не видно!
5
1
Ответить
Вот не верю, что имея современные системы проектирования, невозможно сконструировать новую безопасную раму под имеющийся кузов патриота?
2
Ответить
Shadow from omsk
Матчасть в том, что будь штампы с конской ценой и сложностью - китайские авто, которые и так работают в лоукост-сегменте - не меняли бы модели авто так часто. Сначала бы отбивали стоимость штампов, потом...
Скорее всего у них линий сделаны по японским заветам с возможностью быстрой переналадки оборудования. На уазе линия заточена под конкретное изделие и переналадка трудна и длительна
4
Ответить
Денег сейчас море заходит в страну, вывод капитала закрыли, машин нет. Что мешает направить лярдов 10 на доведение проекта и запуска в производство? В масштабах страны 10 млрд - это пыль.
8
Ответить
Duncan McLaud
Стереотипы, одни стереотипы. А давайте подумаем головой, почему все так вышло. Соллерс это не только УАЗ, но и другие заводы, которые должны работать, получать прибыль, а люди зарплату. Производить на...
Деньги и нужны для того чтобы их тратить, чтобы заработать больше. Вложить в развитие, только грамотно, и дело пойдет. Олигархи бы ещё не жили набитем своего брюха, а вкладывли в страну, то глядишь бы жить стало лучше
2
Ответить
Duncan McLaud
Стереотипы, одни стереотипы. А давайте подумаем головой, почему все так вышло. Соллерс это не только УАЗ, но и другие заводы, которые должны работать, получать прибыль, а люди зарплату. Производить на...
Если стоять на месте и ничего не разрабатывать,то придёт время, когда даже буханки брать не будут, и завод дешевле будет закрыть.
Дело не в том, где производить уаз-прадо, да хоть на АвтоВАЗе, или чечен авто, главное развитие, движение вперёд, и цены не задирать, деньги они-то сами найдут, и гос поддержку ещё освоят, и окупится всё, и госзаказы помогут в виду отсутствия альтернативы.
Дело не в том, где производить уаз-прадо, да хоть на АвтоВАЗе, или чечен авто, главное развитие, движение вперёд, и цены не задирать, деньги они-то сами найдут, и гос поддержку ещё освоят, и окупится всё, и госзаказы помогут в виду отсутствия альтернативы.
2
Ответить
Судя по рендеру, колеса ему собирались поставить с сильно уменьшенным вылетом, чтобы расширить колею?в целом дизайн спокойный, по мотивам Паджеро и Прадо 120. Я думаю, Кузьмичам и Петровича бы зашёл:)
4
Ответить
13051877
На первой фотографии выглядит как сузуки гранд витара. И вообще это всё очень грустно.
Не оч похоже. У них разный стиль. Гранд Витара, да и нынешняя Витара, имеют свою последовательную родословную оформления.
Ответить
УАЗ то Прадо, то Ренглер, то ....Не будет оным НИКОГДА. Почему? Потому как слово КАЧЕСТВО в данном изделии не присутствует как в прямом, так и в косвенном смысле.
КОЗЛИК!
Как осла не наряжай, скакуном не станет!
****
Если кто-то считает, что я критикую - Вы не правы!
Как назвать тот факт, что ДЕФЕКТЫ на протяжении .....его лет одни и теже?
Как назвать тот факт, что игнорируют КУЛИБИНЫХ, которые не только говорят КАК, но и делают ТАК, при этом ещё и калькуляцию стоимости решения вопроса прилагают.....
и т.д.
****
Сейчас скажете, можем сделать - будет стоить так, что не купишь...Вы правы! Заслужите доверие продуктом у ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПОТРЕБИТЕЛЯ, в масштабах страны, это необъятный рынок. КАК? Разберите ПРАДО, разберите Паджеро 4, Паджеро СПОРТ и соберите обратно так, чтобы всё работало хотябы 10 000км - это к Вам инженеры и мастера на заводе УАЗ ....
Ну не можете СДЕЛАТЬ качественно, ну устроняйте тогда недочёты по умолчанию, быстро и ёмко - тогда хоть как-то люди потянутся к Вам. Это Вам вопрос, "успешные" ТОП-МЬЕНЬЕДЖЕРЫ, посмотрите как лихо китайские производители обслуживают в гарантийный период...А ВЫ - НЕТ, Вам на штамповать 1000штук под нужды Армии, Полиции, Газовой службы и др. ГОСУЧЕЕЖДЕНИЯМ, и ....После нас хоть пожар!
КОЗЛИК!
Как осла не наряжай, скакуном не станет!
****
Если кто-то считает, что я критикую - Вы не правы!
Как назвать тот факт, что ДЕФЕКТЫ на протяжении .....его лет одни и теже?
Как назвать тот факт, что игнорируют КУЛИБИНЫХ, которые не только говорят КАК, но и делают ТАК, при этом ещё и калькуляцию стоимости решения вопроса прилагают.....
и т.д.
****
Сейчас скажете, можем сделать - будет стоить так, что не купишь...Вы правы! Заслужите доверие продуктом у ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПОТРЕБИТЕЛЯ, в масштабах страны, это необъятный рынок. КАК? Разберите ПРАДО, разберите Паджеро 4, Паджеро СПОРТ и соберите обратно так, чтобы всё работало хотябы 10 000км - это к Вам инженеры и мастера на заводе УАЗ ....
Ну не можете СДЕЛАТЬ качественно, ну устроняйте тогда недочёты по умолчанию, быстро и ёмко - тогда хоть как-то люди потянутся к Вам. Это Вам вопрос, "успешные" ТОП-МЬЕНЬЕДЖЕРЫ, посмотрите как лихо китайские производители обслуживают в гарантийный период...А ВЫ - НЕТ, Вам на штамповать 1000штук под нужды Армии, Полиции, Газовой службы и др. ГОСУЧЕЕЖДЕНИЯМ, и ....После нас хоть пожар!
8
Ответить
Nokia_N8
Пиши в личку, расскажу как купить авто из Японии.
Не понимаю как на дроме в личку написать. Захожу на ваш профиль и не вижу возможности этой.
1
Ответить
moviegear
Было бы интересно почитать ценообразование пресс-форм.
Какое количество, кто их производит, из какого материала и почему это настолько дорого.
Это только для металла или же и для пластика, где их там...
Одна простейшая пресс-форма для одной пластиковой или резиновой детали сейчас стоит порядка 4-5 миллионов рублей, я сам успел поработать на литейном производстве. Обеспокоенность завода и такое решение понятны, потому что выпускать автомобиль за эту стоимость сейчас не разумно, отбиваться инвестиции будут очень долго.
2
2
Ответить
Gambit
Вот интересно, когда китайцы выпускают кузовные панели для любой иномарки, то что, тратят на это по 1,2 миллиарда рублей??
Да, тут есть что локализовать и зачем. Вот только не лучше ли тогда просто китайцам...
Ну, во-первых, российская сборка автомобилей лучше китайцев. Среди УАЗов тех же брака куда меньше, чем у Хавала, Грейт Волла и какого-нибудь лифана. А стоят УАЗы дешевле
1
10
Ответить
9019286
достаточно один раз проехать на уаз-патриот что бы понять насколько это убогая консервная банка, главное назначение которой: месить грязный ухабистый проселок
Во-первых, да, это действительно главное назначение патриота. Знаешь, почему? Потому что это внедорожник, гений. Сообщаю невероятно шокирующие новости: внедорожники ездят по бездорожью. Настоящие внедорожники. А крузаки, к примеру, колесят по Московским пробкам. И да, сейчас, с демпфером и двухлистовыми рессорами, для комфортной эксплуатации в городе вполне подходит
4
6
Ответить
Андрей corvettе
Я посмотрел тут за 40 к зеленых обзор на новый электрический форд ф150.
Рекомендую посмотреть, как там загнивает остальной мир со своими шушлайками и потом снова почитать эту статью.
https://www.youtube.com/watch?v=uDOdKvqeMYM
Рекомендую посмотреть, как там загнивает остальной мир со своими шушлайками и потом снова почитать эту статью.
https://www.youtube.com/watch?v=uDOdKvqeMYM
Действительно, у каждого российского потребителя же есть 40к зелёных на электрофорд (по рисованному курсу, ага)
Сейчас до сих пор ведь можно такую машину из Европы перегнать. Что-то я на улицах своего городка вижу УАЗ Хантер, а не эти брички))
Сейчас до сих пор ведь можно такую машину из Европы перегнать. Что-то я на улицах своего городка вижу УАЗ Хантер, а не эти брички))
1
4
Ответить
Илья Александров
Адиль Ширинов. Который, как рассказывают участники тех событий, обладал каким-то магическим влиянием на Вадима Швецова. (С)
Правильно сказать, магически знал, как бабло освоить и распилить...
Позор....
А "сколько бабла" это сколько? Сколько инвестировали на производство этой модели и сколько нужно денег для того, чтобы начать производство, вы знаете? Вы экономист? Вы судья, прокурор, адвокат и присяжный? Если вы не можете дать верные ответы на все эти вопросы и предоставить подробную инфографику, то на каком основании вы обвиняете людей в воровстве?
4
Ответить
BadBoy|55
Почему запаска квадратная?
Потому что круглое у нас принято носить, а квадратное катить.
3
Ответить
nikitin
Судя по прошлым новостям и интервью , руководство уаза уже давно опустили руки вниз . Всё что им хочется, это поскорее пустить завод в расход и разьехаться по своим многоэтажным дачам .
Видимо невнимательно вы читали интервью руководства. Там говорилось о том, что НА ДАННЫЙ МОМЕНТ новые МОДЕЛИ выпускать экономически НЕВЫГОДНО, потому что у людей НЕТ ДЕНЕГ и разработка и модернизация производства НЕ ОКУПЯТСЯ. Ключевые моменты выделил капсом. УАЗ сейчас может хоть бугатти новый вам разработать и выкатить. Только вот смысл? Завод тогда разорится за пару месяцев. Вот сейчас вам выкатят какой-нибудь русский прадо, поставят ценник в миллиона 4-5, просто, чтобы в убыток себе не работать. Вы его купите?
2
5
Ответить
Сергей Рогдальский
И опять упёрлись в мотор змз, пора отказаться от этих моторов, они устаревшие. Характеристики момента и лс на уровне 80х годов. Сам змз не хочет/не может делать современные моторы, всё лепят горбатого...
Вы серьёзно? Патриот сейчас - это по сути тот же крузак, только дешевле в 3 раза. Притом, что уровень комфорта и проходимости более, чем сопоставимы. Особенно после изменений, внесённых в 2014 и последующие годы. Вы вообще ездили на патриоте?
3
11
Ответить
Duncan McLaud
Стереотипы, одни стереотипы. А давайте подумаем головой, почему все так вышло. Соллерс это не только УАЗ, но и другие заводы, которые должны работать, получать прибыль, а люди зарплату. Производить на...
Всё верно сказано. Но как обстоят дела у других производителей. Ведь они тоже в таких же условиях довольно часто выпускают новые модели.
3
1
Ответить
Gambit
Вот интересно, когда китайцы выпускают кузовные панели для любой иномарки, то что, тратят на это по 1,2 миллиарда рублей??
Да, тут есть что локализовать и зачем. Вот только не лучше ли тогда просто китайцам...
Китайцы выпускают по мелкосерийным технологиям на вторичный рынок запчастей, это выходит втрое дороже, но для вторички нормально. На конвеер по такой технологии никто делать не будет, ты разоришься.
Модератор должен быть непредвзят и нескандален. (Allonne)
Мои отзывы: Isuzu Wizard 2001, Toyota Hilux 2012
1
1
Ответить
Promann
Можно. Нно нужно скопировать еще оборудование для его производства, а также оборудование для производства вспомогательной требухи: от шлейфов и датчиков до помп и генераторов.
Вспомогательные требухи надо на мелкие производства отдавать. Так сказать разделить работу. Так легче будет получаться.
Ответить
stig13
Дальше что с того что они каждый год меняют? Я сам проектирвал штампы и знаю сколько это может стоить. От того что они их меняют часто не значит, что они дешевые, учите матчасть
А как же частники делающие почти любые кузовные детали на заказ.
2
1
Ответить
Борис Карлоич
Как раз сайбер не был скопирован, но подвеска даже улучшена. Никому оказался не нужен из за цены, а цена из за затрат на полный выкуп производства. Полностью была выкуплена документация и производственная линия с лицензией. Это не плагиат, а ситуация как с Фиат 124, китайцы же делали плагиат
Интересно. Если всё производство закупили. Его же вроде выпускали на газе. Волга сайбер. Получается его же заморозили. Наверное не выбросили все оборудование. Почему бы не наладить производство заново.
2
Ответить
111 11
Объясню как инженер, попробуй поработать под руководством вышеописанных товарищей с возмещением работы "за еду", будешь бежать так что пятки сверкают. Для начала пусть платят инженерам так чтобы...
Было бы очень интересно. Если бы написали статью. Здесь на дроме. С удовольствием бы почитал. Серьезно.
1
1
Ответить
lj;j
Зато у нас ракеты хорошие
Но это не точно
Но это не точно
Китайцы и ракеты делают.
1
Ответить
Black_Honda
Скорее всего у них линий сделаны по японским заветам с возможностью быстрой переналадки оборудования. На уазе линия заточена под конкретное изделие и переналадка трудна и длительна
Наверное у них оборудование одна и тоже. Механизмы. А вот только штамп, матрицы только меняют наверное.
Ответить
Борис Карлоич
Как раз сайбер не был скопирован, но подвеска даже улучшена. Никому оказался не нужен из за цены, а цена из за затрат на полный выкуп производства. Полностью была выкуплена документация и производственная линия с лицензией. Это не плагиат, а ситуация как с Фиат 124, китайцы же делали плагиат
Чем улучшена подвеска? Клиренс добавили?
Ответить
Злыдень Кучерявый
Вы серьёзно? Патриот сейчас - это по сути тот же крузак, только дешевле в 3 раза. Притом, что уровень комфорта и проходимости более, чем сопоставимы. Особенно после изменений, внесённых в 2014 и последующие годы. Вы вообще ездили на патриоте?
Не продолжайте, а то сейчас от смеха лопну. Имел честь проехаться за рулём. На бездорожье огонь, но во всех остальных ситуациях ппц. Тормозов нет, люфты руля как на штурвале корабля, после 100 кмч становится неуправляемым, постоянно приходится ловить его в полосе. За это 3 лимона?!
6
Ответить
продавец железок
Китайцы выпускают по мелкосерийным технологиям на вторичный рынок запчастей, это выходит втрое дороже, но для вторички нормально. На конвеер по такой технологии никто делать не будет, ты разоришься.
Чё-то по цене не заметно, что это очень дорогое производство.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
3
Ответить
moviegear
Было бы интересно почитать ценообразование пресс-форм.
Какое количество, кто их производит, из какого материала и почему это настолько дорого.
Это только для металла или же и для пластика, где их там...
Пресс формы под пластик: от 100+ рублей за форму на какую-нибудь кнопку до 6+ миллионов за панели/оптику и тп.
Под метал - ориентировочно на порядок дороже) Вот и считайте, что заменить одну только «магнитолу» - это миллионов 20
Под метал - ориентировочно на порядок дороже) Вот и считайте, что заменить одну только «магнитолу» - это миллионов 20
2
1
Ответить
Злыдень Кучерявый
А "сколько бабла" это сколько? Сколько инвестировали на производство этой модели и сколько нужно денег для того, чтобы начать производство, вы знаете? Вы экономист? Вы судья, прокурор, адвокат...
Можно сказать связан со смежниками.. Я не могу Вам тут всего рассказать, что знаю, что видел о чем догадываюсь...
Поэтому вместе цифры в газетах на графиках, отчётах и пр, - это так, просто цифры, по-настоящему там вообще всё, даже страшно представить...
Поэтому вместе цифры в газетах на графиках, отчётах и пр, - это так, просто цифры, по-настоящему там вообще всё, даже страшно представить...
3
Ответить
Злыдень Кучерявый
А "сколько бабла" это сколько? Сколько инвестировали на производство этой модели и сколько нужно денег для того, чтобы начать производство, вы знаете? Вы экономист? Вы судья, прокурор, адвокат...
А вообще, недавно была статья тут же, про УАЗ, про госконтракты и пр. Не поленитесь, найдите, очень-очегь близко...)) журналисты хорошо потрудились
Ответить
17926702
Его никогда и не собирались выпускать. Пыль в глаза не лучше ё мобиля. УАЗ, мертвый завод, кто верит что там ещё теплится хоть Надежда на развитие, безумец. Кто покупает эти поделки, тоже.
Главное, что вы не безумец. Вы достаточно умны, чтобы купить прадо за 5-7 миллионов, когда могли купить УАЗ с точно такими же ходовыми качествами за 1,5. Вы достаточно умны, чтобы на протяжении последних трёх лет визжать про то, что УАЗ мёртв, как Бог у Ницше, но он всё никак не умрёт. Вы достаточно умны, чтобы понимать, что сейчас, в нынешних условиях, УАЗ - единственный российский производитель, который работает в штатном режиме. А судьи кто??)))
1
3
Ответить
stig13
Для того чтобы вы поняли почему это так дорого вам долго и нудно придется объяснять, что такое шероховатость, поле допуска и многое всего прочего из техмаша, потому что матрицы и пуансоны должны быть очень...
Поржал конечно, что человек считает себя самым умным и начинает так свысока. Пожалуйста, от вас явно ничего не надо и никто вас, тем более я, не просил ничего рассказывать. Не утруждайтесь =))
1
2
Ответить
Тейдо
Может быть нам тоже нужна своя промышленность и рабочие места?
Может быть, нам много чего нужно, но крокодил не ловится, не растёт кокос.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
1
2
Ответить
Злыдень Кучерявый
Ну, во-первых, российская сборка автомобилей лучше китайцев. Среди УАЗов тех же брака куда меньше, чем у Хавала, Грейт Волла и какого-нибудь лифана. А стоят УАЗы дешевле
🤣🤣☹️☹️🙈🙈
5
1
Ответить
moviegear
Было бы интересно почитать ценообразование пресс-форм.
Какое количество, кто их производит, из какого материала и почему это настолько дорого.
Это только для металла или же и для пластика, где их там...
*ответ от чтеца подобных материалов*
это невозможно
те пресс-формы, которые фигурируют в Новом Патриоте - импортные
даже махер-обнимахер, который был у совков, которые ухитрялись проникнуть на территорию Запада, сейчас сложно представить
штамповка, которая была в СССР - она нормальная, конечно, это не Веста и не Солярис по сложности форм, но сложнее чем у многих новинок, скажем так.. со flat-дизайном, которые воспринимаются как очень круто.. бронко, деф, китайцев много коробчонок модных
но она не менялась вроде никак (после изготовления) и была рассчитана на СССР-объемы (типа 1,5 млн, чтобы подольше не отвлекаться от аппаратной возни на что-то реальное)
.. хотя вот полоска, которую лепили (и в том числе прилепили на Патр) на боковину (в т .ч. когда лучше было вообще не делать), должна была как-то менятся и был выдуман "подчеркнуто нейтральный дизайн боковины", но она никогда не менялась и не подходила даже под изначальный дизайн автомобиля. Нонешний дизайн Патра - первый, который подошел к полоске (почти, конечно).
и также были материалы про асбестовые штампы.. но эта технология, судя по этим материалам, абсурдна и там где она может применятся (не 100 тыщ в год, меньше), можно и гнуть и пластмассу применить..
если вдуматься, штамповка вещь не сложная - надо иметь лист металла и штуку, которая на него упадет (форму). Ввиду необходимости прочности этой штуки (для 100 тыщ), она должна быть из высокопрочного сплава, взаимодействие с заготовкой для которого будет ничем. А это тысячи градусов, неведомые технологии гномов, обращение к гномам происходит, может быть, раз в декаду, т. е. гномы уже институциональны, и при очередном заказе они могут включить в счет поддержание институциональности за прошедшую декаду или будущую.
Ещё имеет место экономика дураков - когда необходимо, чтобы циферки сошлись, затрат было меньше доходов, чтобы была прибыль.
И это приводит к листу из металлоруды, который непредсказуемо себя ведёт, к попыткам ударить по листу послабее. .. к слёту пчел на мёд (ученых на задачу), которые завод впервые в жизни видят, но всё что надо сбрехнут и будут долго и с переменным успехом тюнить это.
Опять же, подражание, желание использовать максимально сложную разновидность штамповки. Это я про то, когда у нас что-то хотят ввести - тут экономика товарных отношений не работает.
А импортные штампы дорогие.. ровно затем, чтобы экономика "нашего" автопрома не была сильно прибыльной
потому что абсолютно нет никакого смысла европейцам поставлять нам свой завод по частям
к тому же, мы ни один продукт не освоили (как операторы) целиком, и часть запчастей поступает готовыми, часть изготавливается на импортном оборудовании тройкой оператор-"инженер"-"ученый" (вот он если не поймет, оно ж работать не будет), согласно инструкциям, переданным иностранным оператором, в строгом согласии с ними
все это вообще ни на одну вещь не сдалось и портит воздух размазанной логистикой, а эта проблема уже стала * как актуальна
.. а содержание институционального Тольятти превысило и гномов и ещё 3-4 кого-нибудь
Ну и раз уж вы такое слово знаете - ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ
я вам скажу! - оно там ровно такое же, как везде
стоимость институционального существования тех, кто делает эти штампы - вплоть до самого низа, исключая импорт ресурса, если он импортный (тогда - закупочная цена). До трубок каких-нибудь, для высокого давления и дальше вниз.
И всех исторически навешенных на институциональное существование (за все время его институционального существования) производителя дураков, цуциков и NaH-ов.
это невозможно
те пресс-формы, которые фигурируют в Новом Патриоте - импортные
даже махер-обнимахер, который был у совков, которые ухитрялись проникнуть на территорию Запада, сейчас сложно представить
штамповка, которая была в СССР - она нормальная, конечно, это не Веста и не Солярис по сложности форм, но сложнее чем у многих новинок, скажем так.. со flat-дизайном, которые воспринимаются как очень круто.. бронко, деф, китайцев много коробчонок модных
но она не менялась вроде никак (после изготовления) и была рассчитана на СССР-объемы (типа 1,5 млн, чтобы подольше не отвлекаться от аппаратной возни на что-то реальное)
.. хотя вот полоска, которую лепили (и в том числе прилепили на Патр) на боковину (в т .ч. когда лучше было вообще не делать), должна была как-то менятся и был выдуман "подчеркнуто нейтральный дизайн боковины", но она никогда не менялась и не подходила даже под изначальный дизайн автомобиля. Нонешний дизайн Патра - первый, который подошел к полоске (почти, конечно).
и также были материалы про асбестовые штампы.. но эта технология, судя по этим материалам, абсурдна и там где она может применятся (не 100 тыщ в год, меньше), можно и гнуть и пластмассу применить..
если вдуматься, штамповка вещь не сложная - надо иметь лист металла и штуку, которая на него упадет (форму). Ввиду необходимости прочности этой штуки (для 100 тыщ), она должна быть из высокопрочного сплава, взаимодействие с заготовкой для которого будет ничем. А это тысячи градусов, неведомые технологии гномов, обращение к гномам происходит, может быть, раз в декаду, т. е. гномы уже институциональны, и при очередном заказе они могут включить в счет поддержание институциональности за прошедшую декаду или будущую.
Ещё имеет место экономика дураков - когда необходимо, чтобы циферки сошлись, затрат было меньше доходов, чтобы была прибыль.
И это приводит к листу из металлоруды, который непредсказуемо себя ведёт, к попыткам ударить по листу послабее. .. к слёту пчел на мёд (ученых на задачу), которые завод впервые в жизни видят, но всё что надо сбрехнут и будут долго и с переменным успехом тюнить это.
Опять же, подражание, желание использовать максимально сложную разновидность штамповки. Это я про то, когда у нас что-то хотят ввести - тут экономика товарных отношений не работает.
А импортные штампы дорогие.. ровно затем, чтобы экономика "нашего" автопрома не была сильно прибыльной
потому что абсолютно нет никакого смысла европейцам поставлять нам свой завод по частям
к тому же, мы ни один продукт не освоили (как операторы) целиком, и часть запчастей поступает готовыми, часть изготавливается на импортном оборудовании тройкой оператор-"инженер"-"ученый" (вот он если не поймет, оно ж работать не будет), согласно инструкциям, переданным иностранным оператором, в строгом согласии с ними
все это вообще ни на одну вещь не сдалось и портит воздух размазанной логистикой, а эта проблема уже стала * как актуальна
.. а содержание институционального Тольятти превысило и гномов и ещё 3-4 кого-нибудь
Ну и раз уж вы такое слово знаете - ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ
я вам скажу! - оно там ровно такое же, как везде
стоимость институционального существования тех, кто делает эти штампы - вплоть до самого низа, исключая импорт ресурса, если он импортный (тогда - закупочная цена). До трубок каких-нибудь, для высокого давления и дальше вниз.
И всех исторически навешенных на институциональное существование (за все время его институционального существования) производителя дураков, цуциков и NaH-ов.
2
2
Ответить
Gambit
Может быть, нам много чего нужно, но крокодил не ловится, не растёт кокос.
Я верю в наших людей, так что все будет ловиться и расти. Главное сменить бюрократов местоблюстителей, на нормальных энтузиастов своего дела.
2
Ответить
Сергей Рогдальский
Чем улучшена подвеска? Клиренс добавили?
Да, именно
Ответить
Dilmurad Babahanov
Интересно. Если всё производство закупили. Его же вроде выпускали на газе. Волга сайбер. Получается его же заморозили. Наверное не выбросили все оборудование. Почему бы не наладить производство заново.
Проект не пошел, какое то оборудование может и оставили, остальное выбросили, ведь 12 лет прошло как минимум, а это пропасть, вместо сайбера запустили контрактную сборку шкоды
1
Ответить
1,2 млрд на прессформы, 4,2 млрд сопутствующие расходы, итого 5,4 млрд....казалось бы огромнейшая сумма, около 15 школ можно построить на селе. А по факту чуть больше 87 лямов баксов.
Нашел в интернете табличку, в соответствии с которой стоимость разработки Duster стоила 290 млн.$.
Но опять же, где дастер, а где УАЗик)
А вот на разработку вольво ХС90 якобы потратили 11 млрд.$ (просто ах...ть)
В общем сколько вложили, то и получили
Нашел в интернете табличку, в соответствии с которой стоимость разработки Duster стоила 290 млн.$.
Но опять же, где дастер, а где УАЗик)
А вот на разработку вольво ХС90 якобы потратили 11 млрд.$ (просто ах...ть)
В общем сколько вложили, то и получили
жалеть надо не мертвых, жалеть надо живых
2
Ответить
самая секретная часть в нем это запаска ,прям венец инженерной мысли...
2
Ответить
Злыдень Кучерявый
Главное, что вы не безумец. Вы достаточно умны, чтобы купить прадо за 5-7 миллионов, когда могли купить УАЗ с точно такими же ходовыми качествами за 1,5. Вы достаточно умны, чтобы на протяжении последних...
Такими же ходовыми качествами... Не ездил, не лепи чухни. Работает пока безумцы покупают то что есть, не осознавая что берут, выкидывая потом половину перефирийных деталей, сгнивая и теряя пол стоимости через 3 года. А поговорить с глупцом что лучше потратить 1.5, а потом получить в лучшем случае 800 через некоторое время или 5-7, а потом 5-7 или больше, не благодарное дело. Ведь мацгов, логики и пр не завезли.
2
Ответить
Если Вы сделаете ценник при этом дешевле чем на китайских одноклассников, ему цены не будет! А вообще отличный джип, мне нравиться!
1
2
Ответить
Зато аурус есть, и люди не поменялись. Дядя Бу наладил бы.
2
Ответить
Лучше б они японский научились собирать, хотяб 78 куда больше пользы бы было чем г... какое то изобретать.
2
1
Ответить
Учитывая *опу с запчастями- перспектива есть только у буханки
4
1
Ответить
Dilmurad Babahanov
Китайцы и ракеты делают.
Зато у нас дети красивые получаются 😂
3
Ответить
Если это внедорожник, то зачем решетка радиатора в бампере? Лючок бензобака залезающий на крыло не убрали. Хоть бы в риснуках сделали б нормально!
4
Ответить
В пекло ...
Но дверь пятую они задумали с открыванием в нужную сторону
Но дверь пятую они задумали с открыванием в нужную сторону
3
Ответить
Борис Карлоич
Проект не пошел, какое то оборудование может и оставили, остальное выбросили, ведь 12 лет прошло как минимум, а это пропасть, вместо сайбера запустили контрактную сборку шкоды
Мммм
Ответить
таким и должен выглядеть русский прадо - с квадратными колесами
5
Ответить
Я купил бы если такой кузов будет
4
Ответить
BadBoy|55
Почему запаска квадратная?
что бы ты сильно не разгонялся на ней...
2
Ответить
BadBoy|55
Почему запаска квадратная?
Какие дороги такая и запаска.
2
Ответить
Интересовался этим проектом изначально, но понимал, что останется на бумаге что и получилось в конце концов. Как удается китайцам штамповать бесчисленное множество моделей и марок автомобилей (пусть и слизанных с западных моделей) без всякой вот этой бюрократической муйни и прочей волокиты - загадка сия есть.
5
Ответить
vovslev3
Лучше б они японский научились собирать, хотяб 78 куда больше пользы бы было чем г... какое то изобретать.
Ок, а если запретить ввоз б.у? Купите новый 78й?
2
Ответить
Сюжет Русский прадо: из разряда русский игровой ноутбук(планшет).
Несколько лет в девяностых работал на авторемонтном заводе по ремонту уаз 469. Ломается все. Мосты еще более менее, остальное печаль.. Главная проблема , ржавеет со страшной силой. Сейчас конечно и раздатка импортоная и коробка не наша но ржавеет по прежнему. Ну какой это прадо. Учитывая те цены что аффтор приводит может проще купить завод (линию) по сборке Прадо любой серии, хоть 70, хоть 120, хоть 150. Купили же завод фиат 126 (жигули) и имели нормальные автомобили
Несколько лет в девяностых работал на авторемонтном заводе по ремонту уаз 469. Ломается все. Мосты еще более менее, остальное печаль.. Главная проблема , ржавеет со страшной силой. Сейчас конечно и раздатка импортоная и коробка не наша но ржавеет по прежнему. Ну какой это прадо. Учитывая те цены что аффтор приводит может проще купить завод (линию) по сборке Прадо любой серии, хоть 70, хоть 120, хоть 150. Купили же завод фиат 126 (жигули) и имели нормальные автомобили
1
Ответить
moviegear
Было бы интересно почитать ценообразование пресс-форм.
Какое количество, кто их производит, из какого материала и почему это настолько дорого.
Это только для металла или же и для пластика, где их там...
конечно же, они столько не стоят, просто в сумму нагребли целый новый прессовый цех+ еще затраты на разработку и тд. Сама пресс-форма, одна, стоит 60-100 тысяч рублей, их для того же крыла нужно несколько, не все панели штампуются в один прием, особо большие могут стоить миллионы, но конечно же, не миллиарды. Но большая пресс-форма ценой 40 тысяч евро это для штамповки боковины машины целиком, их две штуки и надо.
2
Ответить
Sergio
А сейчас локти кусают, продавались бы как горячие пирожки по млн.
Без абс, подушек, колес, стекол и фар
Мои отзывы: Nissan Terrano 2018, Suzuki Grand Vitara 2007
1
Ответить
cJIaB9H
Зачем секретить проект авто? Что в голове у них? От кого и зачем, внутренние потребители - враги?
Шоб не украли конкуренты)
1
Ответить
Борис Карлоич
Ок, а если запретить ввоз б.у? Купите новый 78й?
А запрещать зачем их и так бы брали, 70ки то вполне покупали новыми пока экологию наши не придумали, чтоб 78 то не брали.
2
Ответить
Узкий (очень узкий) проем передней двери для меня убивает вообще какое-либо желание даже смотреть на него, не то что-бы покупать!!! Нет, проект не жалко. Мой рост 188 и эта колодьба мне не подходит! А кто кричит "Я ростом 195 и мне комфортно" то у вас просто нет средств на нормальный авто или его обслуживание: Круйзер, Прадо и т.д.
2
1
Ответить
Velox
конечно же, они столько не стоят, просто в сумму нагребли целый новый прессовый цех+ еще затраты на разработку и тд. Сама пресс-форма, одна, стоит 60-100 тысяч рублей, их для того же крыла нужно несколько,...
"Комментарии говорят" (уж как бы я не хотел это писать), но несколько толковых ответов есть и цены там на самом деле огромные.
1
Ответить
moviegear
Было бы интересно почитать ценообразование пресс-форм.
Какое количество, кто их производит, из какого материала и почему это настолько дорого.
Это только для металла или же и для пластика, где их там...
НДС-ы, налоги и прочие, помогающие факторы нашему производству! Заказываем прессформы на ПНД тару 0,5 - 1 л в Китае, цена там 2000-3000 $. Изготавливают за 10-15 дней! В России с момента оплаты (5 000-10 000 $) до получения 60 - 120!!! дней! Так и работаем!
2
Ответить
vovslev3
А запрещать зачем их и так бы брали, 70ки то вполне покупали новыми пока экологию наши не придумали, чтоб 78 то не брали.
Не так много стран в которые разрешен ввоз чего либо б.у. Обвал про производства в 90х связан в т.ч ввозом б.у от авто до самолётов и тракторов
1
Ответить
Вообще-то, оснастка для штамповки кузовных панелей одно из самых дорогих удовольствий. Не зря ведь при рестайлинге навесные детали практически не изменяют
1
Ответить
Руский прадо с 2.3 170 коней... назовите это хотя бы прадо для банановых республик ... зачем так громко позориться . И унижаться. Какой в овальное отверстие это прадо.... только в мечтах больных маркетологов уаза))))
Мои отзывы: Mitsubishi Pajero 2019, Toyota Land Cruiser Prado 2018, Jeep Grand Cherokee 2012, Mitsubishi Pajero 2008, Nissan Murano 2011 и другие
1
1
Ответить
Борис Карлоич
Не так много стран в которые разрешен ввоз чего либо б.у. Обвал про производства в 90х связан в т.ч ввозом б.у от авто до самолётов и тракторов
Как понять немного, штаты япония и т.д., притом пошлины не такие конские, в той же японии плати НДС(10%) проходи шахен(Техосмотр) и гоняй хоть на жигулях хоть на линкольне, лучше назовите в которые запрещено.
2
Ответить
Шляпа! Словно топором рубили из бочек.
3
Ответить
Duncan McLaud
Автор, что за хрень вы нам тут выложили? Модернизированный Патриот вообще не так выглядит. То что вы нам тут представили, всего лишь один из вариантов, причем вариант который не был принят. Если у вас...
Расскажите поподробнее про другие варианты шасси и дизайна. Откуда инфа?
1
Ответить
uj,kby
Руский прадо с 2.3 170 коней... назовите это хотя бы прадо для банановых республик ... зачем так громко позориться . И унижаться. Какой в овальное отверстие это прадо.... только в мечтах больных маркетологов уаза))))
Ну у Прадо есть модель с 2.7 двигателем и 165 л.с. Так что по ттх двигателя очень близко)))
2
Ответить
9019286
достаточно один раз проехать на уаз-патриот что бы понять насколько это убогая консервная банка, главное назначение которой: месить грязный ухабистый проселок
А такие автомобили только для Ховен и нужны. И лишь небольшая прослойка поймавших судьбу за бороду, думает, что это круто.
1
Ответить
Илья Александров
Если стоять на месте и ничего не разрабатывать,то придёт время, когда даже буханки брать не будут, и завод дешевле будет закрыть.
Дело не в том, где производить уаз-прадо, да хоть на АвтоВАЗе, или чечен...
Правильно. Но мы часто забываем о том что автомобили производят частные компании, а не государство. Взять тот же Соллерс,владеющий УАЗом. Когда они купили УАЗ и ЗМЗ у них были планы сделать хороший автмобиль и они многое для этого сделали: превратили убогий УАЗ 3160 в УАЗ Патриот, вложили в него кучу денег, хотели запустить минивэн Симба, как замену Буханки, а потом мечты развеялись, они столкнулись в суровой реальностью. А реальность такова что вы владеете заводами, где многое делается вручную, оборудование морально и физически устарело, есть персонал, которому нужно выплачивать з/пл каждый месяц. И вы не можете все это поставить на паузу, обновить все что нужно. Вы вынуждены работать с тем что есть и с обязательствами, которые есть у предприятия. Допустим вы владелец УАЗа, на счету предприятия 7-10 млн. долларов, эти деньги можно потратить на развитие. Что делать, если разработка нового автомобиля стоит около 200 млн. долл., обновление производства около 250 млн. долл., при этом курс скачет и те компоненты, которые покупали еще вчера, стоят сегодня в 1,5-2 раза дороже. Я это к тому что мы критикуем УАЗ, и по делу критикуем, но его собственникам очень сложно,сделать из УАЗа что-то достойное это крайне сложная и дорогостоящая задача, причем нет никаких гарантий что все получится.
1
1
Ответить
В Авто ру:новости недели озвучили,что дром опубликовал статью о Русском Прадо
Ответить
сначала показалось на картинке эскудо.... потом почитал текст.., а потом возникла мысль: а, что у нас гаражные самоделкины все являются миллиардерами?! почему у них расходы на создание своих шедевров значительно ниже?
Ответить
А запаска зачем квадратная? И вообще на Гранд-Витару похож(
Таков путь....
Мой отзыв: Renault Sandero 2011
Ответить
Dmitriy
сначала показалось на картинке эскудо.... потом почитал текст.., а потом возникла мысль: а, что у нас гаражные самоделкины все являются миллиардерами?! почему у них расходы на создание своих шедевров значительно ниже?
Произвести серийно в кооперации со множеством предприятий, это не сваять единичный шедевр, да и шедевр ли? На деле часто просто оказывается сборная солянка из б.у деталей
Ответить
lj;j
Зато у нас дети красивые получаются 😂
Дети везде красивые
2
Ответить
Никто так и не написал что ходовка то у него весьма недурственно сконструирована. Да придется часто менять опорные сайлентблоки в "свечах" ну да этим грешат и prado начиная со 120 и surf 185. Зато такая ходовая должна была выгодно отличаться управляемостью и отсутствием валкости, кренов в поворотах по сравнению с ходовой обычного патриота а так же более высоким комфортом, отсутствием "козления".
Ответить
Duncan McLaud
Правильно. Но мы часто забываем о том что автомобили производят частные компании, а не государство. Взять тот же Соллерс,владеющий УАЗом. Когда они купили УАЗ и ЗМЗ у них были планы сделать хороший автмобиль...
Я с Вами отчасти согласен, но такому большому заводу, государство денег бы дало, просто их возвращать пришлось бы.
Ответить
Мечты о настоящем, а будущего нет....
Ответить
Иванов Сергей
Ну у Прадо есть модель с 2.7 двигателем и 165 л.с. Так что по ттх двигателя очень близко)))
Ну как вам скать )))) разве что и там и там двигатель внутреннего сгорания
Ответить
moviegear
Было бы интересно почитать ценообразование пресс-форм.
Какое количество, кто их производит, из какого материала и почему это настолько дорого.
Это только для металла или же и для пластика, где их там...
Поверь, пожалуйста, это совсем недорого. По сути надо всю оснастку менять.
Ответить
Борис Карлоич
Произвести серийно в кооперации со множеством предприятий, это не сваять единичный шедевр, да и шедевр ли? На деле часто просто оказывается сборная солянка из б.у деталей
ну дааа, для сборки прототипа нужно как минимум новый завод построить.....
Ответить
Dmitriy
ну дааа, для сборки прототипа нужно как минимум новый завод построить.....
Как это видите? Любая разработка опирается на возможности производства. Слышали про конфликт конструкторов и технологов? Конструкторы всегда хотят создать все заново, а технологи наоборот, чтоб все осталось старое и вот в этом конфликте ищут приемлемое решение
1
Ответить
Борис Карлоич
Как это видите? Любая разработка опирается на возможности производства. Слышали про конфликт конструкторов и технологов? Конструкторы всегда хотят создать все заново, а технологи наоборот, чтоб все осталось старое и вот в этом конфликте ищут приемлемое решение
есть еще третья категория- механики,,,
Ответить
А почему тогда машины есть в салонах, откуда запчасти и расходники? У кого реально встал - вон люди второй месяц выдачи ждут, а про субари подобных историй не слышал. Да и во дворе у нас новый форь буквально пару дней появился, видел без номеров приезжал, цвет ещё такой своеобразный, точно не со склада)
Ответить
Dilmurad Babahanov
Вспомогательные требухи надо на мелкие производства отдавать. Так сказать разделить работу. Так легче будет получаться.
Что не отменяет того, что там тоже всё нужно копировать. Но у мелких контор нет на это денег.
Ответить
Admin
Такие примитивные рендеры,такое ощущение что студенты первого курса в попыхах набросали
В перерывах между попыхами.
Ответить
Жаль, конечно, но и обычный Патриот очень хорош.
1
Ответить
13146537
Не понимаю как на дроме в личку написать. Захожу на ваш профиль и не вижу возможности этой.
89659065914
Витяй
Ответить
Оставить комментарий
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Автоуслуги
УАЗ Патриот
Кто подскажет хреново заводится и троит после прогрева двигателя все нормально думаю датчик
1 ответ
УАЗ Патриот
Привет всем, можно ли снять передний кардан и ездить без него и надо ли вытаскивать
2 ответа
УАЗ 469
Здравствуйте у меня уазик работает только на подсос или на газу еле еле?
1 ответ
УАЗ Патриот
Перекачка топлива вроде бы работает, но после стоянки практически все перетекает обратно в левый бак.
2 ответа
УАЗ Буханка
Здравствуйте! Поменял диск сцепления. На незаведенном двигателе передачи включаются, на заведенном нет. Шток рабочего цилиндра выкрутил до конца.
1 ответ
