Автопром Украины: взлеты и падения
16.07.2022 | 37509 просмотров

Автопром Украины: взлеты и падения

Автор: Николай Марков
Фото из архива автора
Источник: Дром

В развитии украинской автомобильной промышленности просматривается цикличность: ее создавали десятилетиями с чистого листа, потом едва не уничтожили подчистую за несколько лет. Затем восстанавливали целое десятилетие, выведя на новый технологический уровень, но только лишь для того, чтобы обрушить еще сильнее… В этом материале мы попробовали проследить путь большинства автомобилестроительных предприятий Украины с момента их основания и до наших дней.

Начало

Попытки формирования автопрома в Украинской ССР имели место еще в период первой сталинской пятилетки. Так, в 1928 году бывший авторемзавод имени Дзержинского в Одессе был реорганизован в кузовостроительный, что позволило ему одним из первых в СССР приступить к производству кузовов на импортных шасси. В основном до 1932 года он строил автобусы на двухосных и трехосных шасси Ford. Но периодически делал и 6-местные штабные кузова, которые затем монтировались на легковые шасси Packard 533 и Ford A (причем последние переделывались по проекту НАМИ из двухосных в трехосные, с двумя задними ведущими мостами). Почти в то же время в Харькове был организован автомобильно-сборочный завод (ХАСЗ). Под самый занавес 1929 года там собрали 97 автомобилей Ford из американских машинокомплектов. Далее завод переориентировали на разработку мотоциклов и 4-тонных грузовиков «Украина». С грузовиками дело ограничилось постройкой в 1930-1931 годах лишь пары опытных образцов, выполненных с оглядкой на итальянские автомобили Lancia Pentaiota. Посчитали, что производить их на столь маленьком заводе все же нерентабельно. А вот мотоциклы пару лет в Харькове действительно выпускали. Также в 1930-е в этом городе пустили в строй тракторный и велосипедный заводы, а перед самой войной, в 1941-м, собирались возобновить и мотоциклетное производство, но дать первую продукцию до начала боевых действий новый мотозавод не успел.

Вот такие командирские вездеходы «Форд-А-НАМИ» строили в Одессе в 1931-1932 гг. по московскому проекту, беря за основу обычное двухосное шасси «легковушки» Ford A

В послевоенные годы на территории Украинской ССР кроме возобновления производства мотоциклов (теперь в Киеве) и тракторов (в Харькове) запланировали создать и первые полноценные автозаводы союзного, а не республиканского подчинения: они должны были появиться в Днепропетровске и Львове. Первый из них проектировали в расчете на изготовление грузовиков типа ЗИС-150 и военных амфибий ДАЗ-485 в количестве 70 000 штук ежегодно. Пока шло строительство цехов по производству необходимых автокомпонентов, на ДАЗе с 1948 года начали выпускать автокраны, а потом и самосвалы на чужих шасси. Но едва в 1951-м в Днепропетровске выпустили первые серийные грузовики из деталей собственного производства, как в Совмине приняли решение о передаче ДАЗа из состава Министерства автотракторной промышленности в состав Министерства вооружения. Так несостоявшийся автозавод превратился в Южмашзавод, гражданским прикрытием которого станет массовое производство тракторов марки ЮМЗ.

В цехах Днепропетровского автозавода идет сборка самосвалов ЗИС-585 по документации Мытищинского машзавода. В I квартале 1951 года завод выпустит 670 автокранов К-32, а также 533 самосвала ЗИС-585, в т. ч. 14 единиц на шасси собственного изготовления. Но во II квартале завод передадут другому министерству

Завод во Львове, который начали строить в 1946-м, сперва вообще назывался автосборочным. Вступил в строй он в 1949-м и делал поначалу лишь автозапчасти. Формально первую опытно-промышленную партию автобусов ЗИС-155 в количестве четырех штук ЛАЗ выдал в 1951 году, однако фактически их лишь собрали из московских деталей; изготавливать на месте было пока еще не на чем. Поэтому в течение следующих нескольких лет, пока завод достраивался и насыщался оборудованием, его основной продукцией были прицепы, автофургоны и автокраны. Вынужденную паузу львовские конструкторы заполнили разработкой собственной, более современной и технологичной модели автобуса на тех же зисовских агрегатах: так и появились знаменитые машины семейства ЛАЗ-695. Их производство началось в декабре 1956 года и продолжалось более полувека. К слову, тут нельзя не упомянуть о роли личности в истории: вся эта эпопея по созданию собственных автобусов во Львове закрутилась лишь благодаря инициативности и настойчивости нового главного конструктора Виктора Осепчугова — высококлассного специалиста, переведенного на ЛАЗ в 1952 году с Ярославского автозавода.

До автобусов в истории ЛАЗа был интересный период, когда он занимался изготовлением электрических фургонов для почтовой службы. Назывались они ЛАЗ-НАМИ-750 (0,5-тонный) и ЛАЗ-НАМИ-751 (1,5-тонный). В 1951 году тех и других выпустили по десять экземпляров
По своему основному профилю Львовский автобусный завод заработал с декабря 1956 года, развернув производство автобусов ЛАЗ-695 «Львов» собственной конструкции

По кооперации на ЛАЗе было налажено и изготовление ряда деталей для построенного неподалеку Львовского завода автопогрузчиков (ЛЗА): одно это предприятие впоследствии будет выпускать погрузчиков больше, чем все остальные советские заводы, вместе взятые! А кроме собственно автопогрузчиков на ЛЗА с 1950-х годов массово выпускали краны-манипуляторы для грузовиков ГАЗ, ЗИЛ и КрАЗ, прицепы, гидроцилиндры и гидроусилители для рулевых механизмов некоторых советских автомобилей. Еще один автосборочный завод появился в 1945 году в Одессе, получив аббревиатуру «ОдАЗ». Начинал он со сборки грузовиков из американских машинокомплектов, поступающих по ленд-лизу, а затем переключился на изготовление прицепов и самосвалов на шасси ГАЗ.

Львовский завод автопогрузчиков находился в подчинении у Министерства автомобильной промышленности СССР и ежегодно делал порядка 20 000 автопогрузчиков и 2500 кранов-манипуляторов. На фото — первая серийная модель завода: автопогрузчик 4000М
Самосвалы ГАЗ-93 стали самой массовой продукцией Одесского автосборочного завода в 1950-е годы. В дальнейшем завод сосредоточился на разработке документации (в том числе для других заводов) и производстве прицепов и полуприцепов к советским грузовым автомобилям

Пока ЛАЗ не успел стать полноценным автобусным заводом и не заработал на полную мощность, на самых разных республиканских предприятиях была широко распространена практика изготовления автобусных кузовов для установки на стандартные шасси ГАЗ-51 и ЗИС-150. Такие производства были налажены на авторемонтных заводах в Симферополе и Луганске, на Монастырищенском ремонтно-механическом заводе в Черкасской области, на Авиационно-ремонтной базе № 409 в Днепропетровске, в Ясиноватских мастерских гаражного оборудования под Донецком и т. д. Отдельные предприятия пошли еще дальше: например, 1-й Киевский АРЗ, «потренировавшись» на простых капотных автобусах типа ГЗА-651, замахнулся на постройку автобусов РАФ-251 вагонной компоновки — с более сложным кузовом и шасси ГАЗ-51, которое уже требовалось изрядно переделывать (удлинять раму, переносить органы управления). А в 1958-м киевляне разработали вагонный кузов собственной конструкции: с металлическим каркасом, в отличие от деревянного на РАФе. Со следующего года такие автобусы выпускали серийно под маркой «Киев».

Вагонный автобус «Киев», изготовленный 1-м Киевским авторемонтным заводом

Период совнархозов

Бурный рост автопрома Украинской ССР пришелся на период совнархозов (1957–1965 гг.). В этот короткий промежуток времени не только заработал по основному профилю ЛАЗ, но и на месте бывших комбайновых заводов были основаны Запорожский автозавод «Коммунар» по выпуску легковых «микролитражек» и Кременчугский автозавод, специализирующийся на тяжелых трехосных грузовиках. Под нужды ЗАЗа по соседству, в Мелитополе, построили еще и завод по производству силовых агрегатов. Первые КрАЗы ушли в сбыт 1959 году, а «Запорожцы» — в 1960-м. В 1965-м было решено организовывать еще один автозавод на Волыни: здесь решили осваивать внедорожники, разработанные на ЗАЗе. Для этих целей реконструировали Луцкий машиностроительный завод, где к тому времени уже было налажено изготовление широкого ассортимента спецтехники: автолавок, автомастерских, рефрижераторов, прицепов. Первые серийные образцы автомобилей ЗАЗ-969В в Луцке изготовили в 1966-м.

Площадка готовой продукции Запорожского автозавода с «микролитражками» ЗАЗ-965А. «Горбатые» были основой заводской программы до 1969 года
В первый год производства грузовики Кременчугского автозавода носили собственное имя «Днепр», однако от него отказались в угоду аббревиатуре КрАЗ. На фото — первые кременчугские самосвалы модели 222 на первомайской демонстрации 1959 года
С 1966-го по 1974 год луцкие внедорожники выпускались под маркой ЗАЗ. Собственная марка — ЛуАЗ — появилась у них лишь с 1975 года после перехода на выпуск модернизированных модификаций 969А и 967М

Во времена совнархозов попытку освоения производства малотоннажных грузовичков собственной конструкции предпринял Киевский мотозавод, однако эта инициатива поддержки не получила, и дело ограничилось лишь постройкой опытных образцов. Зато на Луганском авторемзаводе в 1962 году успешно освоили серийное производство микроавтобусов ЛАРЗ-977 «Луганск» по переработанной документации РАФа — их делали параллельно с более крупными автобусами типа ПАЗ-651 на шасси грузовиков ГАЗ. К сожалению, выпуск микроавтобусов продлился недолго, поскольку завод нагрузили производством медицинской спецавтотехники для нужд армии и вагон-домов для строителей — варить кузова ЛАРЗ-977 стало попросту негде.

Микрогрузовик «Киев» конструкции Киевского мотоциклетного завода имел кабину и кузов из пластика и мотоциклетный двигатель собственного изготовления
Микроавтобусы ЛАРЗ-977 «Луганск» (слышали о таких?) делали серийно, но всего два года: в 1962-м и 1963-м. В их основе лежала документация на микроавтобус «Латвия», однако луганская машина не копировала рижскую полностью

А еще нельзя не вспомнить про футуристичные микроавтобусы «Старт-1963». Сначала их выпуск попробовали наладить на Северодонецкой авторембазе, однако технология изготовления пластикового кузова методом ручной выклейки из стеклоткани внутри контрформ оказалась крайне трудоемкой, и после постройки полусотни штук в 1964-1965 годах дело заглохло. В дальнейшем в качестве эксперимента изготовление кузовов «Стартов» методом цельного формования организовали на Северодонецком заводе стеклопластиков, а окончательную сборку машин — на Луганском автосборочном заводе (бывший ЛАРЗ). С конца 1965-го до начала 1967 года успели построить 22 микроавтобуса, после чего проект был закрыт по указанию Минавтопрома, в ведение которого после ликвидации совнархозов передали луганский завод. Далее всю документацию и оснастку по согласованию с Минхимпромом СССР отправили на Коростеньский ремзавод треста «Киевхимремонт» (Житомирская обл.), где до конца 1960-х смогли построить еще некоторое количество «Стартов».

Микроавтобусы «Старт-1963» в 1960-е годы пробовали собирать на трех предприятиях, но наладить массовый выпуск при системе планового хозяйствования так и не удалось никому

Инженерные центры, производство спецтехники

Важным событием периода 1960-х и 1970-х годов стала организация в Украинской ССР сразу четырех головных союзных конструкторских бюро (ГСКБ): мощных инженерных центров, которые в рамках своей тематики определяли дальнейшие пути развития всей советской промышленности. Так, весь конструкторский отдел ЛАЗа вместе с экспериментальным цехом в октябре 1964 года превратился в ГСКБ по городским автобусам средней и большой вместимости. Следом на базе ЛЗА было создано ГСКБ по автопогрузчикам, при ОдАЗе заработало ГСКБ по прицепам и рефрижераторам. А в Харькове при заводе «Серп и молот» появилось ГСКБ по двигателям средней мощности, где разрабатывали двигатели для тракторов, комбайнов и прочей сельхозтехники.

Львовское ГСКБ по автобусам (с 1975 года — ВКЭИА, Всесоюзный конструкторско-экспериментальный институт автобусостроения) занялось разработкой новых моделей городских, пригородных и междугородных автобусов для заводов ЛАЗ, ЛиАЗ и КАвЗ; здесь же курировали работы по внутриотраслевой унификации всех советских автобусов и вели совместные разработки по автобусной тематике с венгерским институтом Autokut, а также разрабатывали конструкции вахтовых автобусов и спецтранспорта по заказам других министерств. На фото — лайнер «Украина», построенный в ГСКБ по автобусам в 1966 году

Самым активным образом в Украинской ССР продолжалось развитие производства специальной автомобильной техники. Счет заводам, осваивающим выпуск прицепов и спецнадстроек, шел уже на десятки. Многие из таких предприятий работали, обеспечивая потребности всего Советского Союза, а не только Украинской ССР или своей отдельно взятой области. К их числу можно отнести, например, Прилукский завод противопожарного оборудования в Черниговской области, где выпускали пожарные автомобили, Одесский завод «Автоагрегат» (бензовозы и топливозаправщики) или Мелитопольский завод «Гидромаш» (автогидроподъемники). А помните желтые прицепы-бочки, из которых летом чуть ли не по всему Союзу продавали квас? Большинство этих бочек как раз были сделаны на Украине — на заводе объединения «Карловкапищемаш» в Полтавской области.

Передвижные цистерны для торговли квасом, пивом и молоком в розлив выпускали на заводе объединения «Карловкапищемаш» в поселке Карловка Полтавской области. А шасси для этих прицепов приходили из Молдавской ССР, с Тираспольского автоприцепного завода

История, заслуживающая отдельного абзаца — специальная техника для киноиндустрии. Пересчитать заводы, которые в СССР обеспечивали транспортные потребности киностудий, телецентров и кинотеатров, можно по пальцам рук. Так вот, сразу четыре таких завода и проектно-конструкторское бюро находились как раз на территории Украинской ССР. Разработкой спецавтотранспорта для «киношников» ведало Львовское ПКБ, а практической реализацией проектов занимались четыре производственных комбината — во Львове, Виннице, Чернигове и Полтаве. Из их цехов ежегодно выходили сотни пассажирских и специальных автобусов, операторских автомобилей, автоклубов, кинопередвижек, кинохроникеров, тонвагенов и другой подобной техники, встретить которую можно было во всех уголках Советского Союза.

Самой известной машиной, выпускавшейся предприятиями Госкино УССР, стал обычный пассажирский автобус марки «Чернигов», растиражированный более чем в 10 000 экземпляров, не считая прочей спецтехники на его базе. Документацию на выпуск автобусов АСЧ.03 «Чернигов» также приобрели два других украинских предприятия: Котовский ремонтный завод объединения «Укрсельхозтехника» (Одесская обл.) и Новомосковский ремонтно-механический завод Министерства мелиорации и водного хозяйства УССР (Днепропетровская обл.), но их объемы производства были скромнее

Развал СССР и его последствия

Как видно, к 1991 году Украинская ССР подошла с богатым багажом по части транспортной промышленности. В республике действовали два автозавода по производству легковых автомобилей — ЗАЗ и ЛуАЗ (суммарный объем производства в 1980-х — до 185 000 шт. в год). КрАЗ выпускал до 30 000 тяжелых грузовиков, ЛАЗ — до 14 000 пригородных и междугородных автобусов, ЛЗА — до 20 000 автопогрузчиков. Кроме них, функционировали два мотоциклетных завода (в Киеве и Львове, с суммарным объемом производства 250 000 шт.), три тракторных (два в Харькове и один в Днепропетровске), два завода автомобильных и тракторных двигателей (в Мелитополе и Харькове), завод по изготовлению грузовых троллейбусов (в Киеве), завод автоматических коробок передач (во Львове), а также несколько автоагрегатных и два шинных завода. Количество же предприятий, выпускавших спецавтотехнику и прицепы, перевалило за полсотни штук. Вы только оцените номенклатуру типов производимой в республике техники! Накануне развала нашей большой страны здесь серийно делали топливозаправщики, молоковозы, автогидроподъемники, вышки контактной сети, авторемонтные мастерские, подметально-уборочные машины, мусоровозы, автокраны, краны-манипуляторы, трубоплетевозы, лесовозы, щеповозы, автолавки, рефрижераторы, передвижные медкабинеты, агрегаты техухода, загрузчики сухих кормов, агрегаты для нефтяного хозяйства… Ну и еще один маленький «штришок к портрету»: в Харькове функционировал еще и крупнейший в СССР велозавод, который по итогам 1989 года изготовил более 700 000 дорожных и спортивных велосипедов! В общем, другие республики такому промышленному потенциалу могли только позавидовать, и это факт.

Небольшой коллаж из техники, которая серийно выпускалась на территории УССР по состоянию на 1991 год

Говорят, развал СССР и обретение Украиной независимости на местных автозаводах восприняли с воодушевлением. Однако ничего, кроме снежного кома проблем, эта независимость не принесла. Требовалось заново выстраивать сбытовые и сервисные сети, налаживать экспорт, самостоятельно решать вопросы с финансированием освоения новых моделей. И все это — в условиях гиперинфляции, разгула бандитизма, коррупции и острого дефицита оборотных средств, когда денежные расчеты активно замещались бартером. Контрольный же выстрел украинские заводы получили от собственного правительства, которое открыло границу для практически свободного ввоза автомобильного секонд-хенда физлицами. Легковые заводы по накопленной инерции смогли относительно нормально пережить 1992-й и 1993-й годы: производство падало, но конвейеры в основном работали стабильно. Запорожский автозавод сумел тогда произвести 132 500 и 129 000 машин, Луцкий — 13 400 и 12 000 соответственно. Перелом произошел в середине 1994-го. Тогда с производства были сняты классические «Запорожцы», которые стоили в 2,5 раза дешевле «Таврии» и уже не приносили заводу никакой прибыли. Это позволило заводу сократить издержки, связанные с необходимостью производства двойной номенклатуры неунифицированных деталей. Однако для большинства традиционных покупателей «Запорожцев» новая «Таврия» оказалась уже непозволительной роскошью. Те же, у кого деньги на «Таврию» были, все чаще смотрели в сторону подержанных иномарок. Вдобавок МеМЗ был попросту не в состоянии выпускать больше 80 000 двигателей новой модели! В Запорожье оперативно попробовали освоить модификации «Таврии» с альтернативными моторами ВАЗ-2108 и DMB-903 (лицензионный FIAT югославской сборки). Но совсем скоро ЗАЗу уже нечем было рассчитываться за поставку агрегатов даже с МеМЗом. Из-за падения спроса, нарушения цепочек поставки комплектующих и отсутствия «оборотки» выпуск автомобилей в Запорожье в 1996 году упал до 6881 штук. И такую ситуацию уже не исправило даже долгожданное введение пошлин на импорт иномарок: в 1997-м Запорожский автозавод окончательно встал, с горем пополам выдав последнюю тысячу машин. Про качество сборки тех «Таврий» лучше даже не вспоминать…

Крайне низкое качество сборки в середине 1990-х напрочь испортило автомобилям ЗАЗ и без того невысокую репутацию… На фото — универсал ЗАЗ-1105 «Дана», выпускавшийся в середине 1990-х параллельно с «Таврией»

У ЛуАЗа острая фаза кризиса наступила еще раньше, поскольку дефицитные двигатели с МеМЗа ему отгружать практически перестали. И если в 1994-м, когда еще сохранялись поставки старых моторов от «Запорожца», в Луцке смогли построить хотя бы 2800 машин, то в следующем году не сделали и тысячи. По итогам 1996-го в сбыт ушло лишь 116 автомобилей, в 1997-м — еще вдвое меньше. На этом ЛуАЗ как производитель легковых автомобилей национального бренда фактически прекратил существование: попытки возрождения производства малолитражных внедорожников впоследствии предпринимались, но безрезультатно. Что касается заводов по производству коммерческих автомобилей и спецтранспорта, то у них объемы производства ко второй половине 1990-х тоже снизились колоссально: Кременчугский автозавод сократил производство более чем в десять раз, а Львовский автобусный и Львовский завод автопогрузчиков — почти в 100 раз. Впрочем, их история на этом еще не закончится, а вот, например, Львовский мотозавод не дотянет даже до 1998 года.

Несмотря на свою утилитарность, луцкие вездеходы пользовались спросом во второй половине 1990-х даже на российском рынке. Это наглядно подтвердил опыт ЗАО «Валетта», наладившего в период 1997–1999 гг. в Подмосковье «отверточную» сборку ЛуАЗов из украинских машинокомплектов. Правда, этих самых комплектов Луцкий автозавод смог подготовить всего-то полторы сотни штук…

Попытка возрождения

Первый шаг навстречу интересам национального автопрома кабинет министров Украины сделал лишь в 1994 году, когда была принята госпрограмма развития автомобилестроения. Но она практически не затрагивала интересов ЗАЗа и ЛуАЗа. Тремя приоритетными темами программы стали малотоннажные грузовики, городской транспорт и агрегаты для автомобилей украинского производства, а одна из декларируемых целей — полный отказ от импорта агрегатов из России. Правда, вместо прямого финансирования предприятиям пообещали лишь льготы по налогообложению, но это уже что-то. В результате несколько оборонных и авторемонтных заводов Украины попробовали заняться сборкой автобусов по документации львовского института «Укравтобуспром» (бывший ВКЭИА) в рамках ассоциации «Укрпастранс». В частности, автобусы типа ЛАЗ и ЛиАЗ пробовали делать Сумский АРЗ, Стрыйский АРЗ, Конотопский авиаремонтный завод «Авиакон» и Харьковский АРЗ-126 Министерства обороны Украины, а на Староконстантиновском заводе «Металлист» освоили более компактные автобусы на шасси ЗИЛ. Выпуск автобусов по индивидуальным заказам начал практиковать и сам «Укравтобуспром». Но никому из них всерьез закрепиться на рынке так и не удалось. Чуть успешнее дела обстояли у предприятий, сделавших ставку на изготовление пассажирских троллейбусов. Потребность в них была скромнее, чем в новых автобусах, поэтому ежегодные поставки даже нескольких десятков новых машин уже имели большое значение. В 1990-е годы в троллейбусном производстве успели отметиться четыре завода: Киевский завод электротранспорта, Южмашзавод, Киевский авиационный завод «Авиант» и ЛАЗ.

Выпуск автобуса ТС-42091 на зиловском шасси наладил Староконстантиновский завод «Металлист» в рамках работы ассоциации «Укрпастранс». Таких машин успели собрать лишь несколько десятков штук
Троллейбус-«гармошка» ЮМЗ-Т1 отличался наличием двух тяговых двигателей, которые приводили сразу два моста, средний и задний

Теперь о пункте из госпрограммы, связанном с малотоннажными грузовиками. В его рамках институт «Укравтобуспром» разработал дизайн-проект семейства грузовиков и микроавтобусов «Галич», которые планировалось выпускать на заводе «Агрореммаш» в городе Лубны Полтавской области, оснащая их польскими дизелями Andoria. Но без серьезного финансирования этот проект ожидаемо стал утопией. КрАЗ в 1995 году организовал СП с итальянской IVECO, наладив отверточную сборку грузовиков и микроавтобусов семейства Daily. Но из 120 собранных к середине 1996-го машин покупателей нашли лишь 20: дорого! Да и никаких льгот итальянцы так и не дождались. Так что тема с украинскими IVECO быстро заглохла. Зато крайне выгодной оказалась сборка российских «ГАЗелей»: в 1995 году первый сборочный завод этого профиля заработал в Симферополе («КрымавтоГАЗ»), на следующий год аналогичной деятельностью занялся завод «Кременчуг-Авто». Местная сборка позволяла избежать уплаты акциза на импорт готовых автомобилей и понизить цену до уровня российского рынка. Так что на рубеже веков «ГАЗели», «Соболи» и «Волги» отверточным методом собирали уже шесть украинских предприятий! Впрочем, в 2001-2002 годах их деятельность прекратилась в связи с полным отказом нового собственника завода ГАЗ от практики сборки автомобилей на стороне.

Мечты, мечты: полноразмерный пластилиновый макет микроавтобуса «Галич», разрабатывавшегося институтом «Укравтобуспром» для завода «Агрореммаш» из Полтавской области

Еще один интересный эпизод из украинской автомобильной жизни 1990-х — организация сборки автомобилей «Москвич» на АО «5-й Киевский авторемзавод». Причем на откуп киевлянам отдали нестандартные модификации — спортивную и милицейскую, однако по-настоящему серийной и востребованной в итоге стала грузопассажирская версия, аналога которой головной московский автозавод не выпускал. С 1994-го до 2001 года в Киеве успели изготовить порядка 840 грузопассажирских автомобилей «Москвич-2901».

«Москвич-2901» был разработан в Киеве, где в итоге и выпускался. Большинство машин реализовывали на внутреннем рынке, но некоторые отправляли и в Россию. Помимо грузопассажирской версии в небольших количествах выпускались также медицинская и грузовая (без заднего дивана)

Но вернемся к судьбе АвтоЗАЗа. Еще с 1994 года интерес к нему с целью создания СП выказывали несколько зарубежных автопроизводителей. Наибольшую активность проявляли эмиссары корейской фирмы Daewoo Motor, и в 1997-м — когда запорожский конвейер уже стоял — дело дошло-таки до подписания договора. Причем чтобы сделка состоялась, в Верховной Раде даже приняли новый закон о стимулировании автомобилестроения, который наделял украинско-корейское СП обширными налоговыми льготами на десять лет. В итоге корейцы вложили в СП 150 млн долларов и помогли перезапустить в 1998 году главный конвейер АвтоЗАЗа. Модернизированная базовая модель завода стала называться «Таврия Нова». Подавляющее большинство «болячек» украинской малолитражки корейцам за год удалось победить: получился вполне нормальный автомобиль с демократичной ценой. За вторую половину 1998-го, после рестарта, АвтоЗАЗ выпустил и продал более 11 000 «Таврий». Параллельно на Ильичевском заводе автомобильных агрегатов была налажена отверточная сборка трех моделей Daewoo — Lanos, Nubira и Leganza: с мая по декабрь успели собрать 13 000 машин. Корейцы, правда, «снять сливки» с проекта не успели, поскольку в 1999-м сбыт снова подкосил разразившийся кризис, а сама Daewoo Motor стала банкротом в 2000-м.

АвтоЗАЗ в 1998-м вернуло к жизни недолгое партнерство с Daewoo Motor. Корейцы вложили деньги в умирающий завод и модернизировали «Таврию», избавив ее от большинства проблем с качеством. Получился вполне приличный автомобиль с очень бюджетным ценником, который больше не «выносил мозг» владельцу постоянными поломками. В начале 2000-х я сам был одним из тех немногих людей, кто решился на покупку «Таврии Нова» в России, и та машина в целом оставила положительные впечатления

XXI век

Рубеж веков стал временем большого передела в украинской автомобильной промышленности, когда все ключевые автозаводы обрели новых хозяев, занявшихся инвестированием в производство. В период 1999–2001 гг. в ходе нескольких сделок холдинговая компания КрАЗ перешла в собственность украинско-германской компании «Мега-Моторс», подконтрольной предпринимателю Константину Жеваго. ЛАЗ в 2001-м купил российский предприниматель Игорь Чуркин. ЛуАЗ в 2002 году достался концерну «Укрпроминвест» Петра Порошенко и Олега Свинарчука. Акции АвтоЗАЗа в 1999–2002 гг. отошли корпорации «Укравто» Тариэла Васадзе. А вот другим заводам по производству спецтехники, входившим в советские годы в сферу интересов Минавтопрома, повезло меньше. Львовский завод автопогрузчиков будет обанкрочен и развален в 2000-м. А Одесский автосборочный завод будет уничтожен на год позже посредством рейдерского захвата — не без помощи местных судебных органов.

Автобусы ЛАЗ после модернизации начала 2000-х годов получили собственное имя «Лайнер» с дополнительной цифрой, обозначающей округленную габаритную длину в метрах. На фото — ЛАЗ-4207JN «Лайнер-10»

Если КрАЗ и ЛАЗ под управлением новых собственников продолжили работать по прежнему профилю, то для ЗАЗа и ЛуАЗа основной деятельностью отныне стала контрактная сборка автомобилей других марок. Так, Запорожский автозавод до середины нулевых на двух своих площадках в Запорожье и Ильичевске освоил сборку автомобилей марок ВАЗ, Daewoo, Chevrolet, Dacia, Mercedes-Benz, Opel и Chery, сохраняя параллельно выпуск «Таврии» и «Славуты». При этом тот же Daewoo Lanos, только с 1,3-литровым двигателем МеМЗ вместо корейского 1,5-литрового, поступал в сбыт как ZAZ Sens. С 2005 года ЗАЗ занимался и сборкой среднетоннажных грузовых автомобилей: китайских (Dongfeng) и индийских (Tata). А в 2006-м наладил выпуск автобусов I-VAN на шасси Tata, кузова для которых разработал львовский «Укравтобуспром», и полуприцепов-автовозов для доставки легковых автомобилей со своих площадок готовой продукции в сбытовые сети. Тогда же концерн «Укравто» купил у GM-DAT завод FSO в Польше, откуда на сборку поступали машинокомплекты Lanos. Суммарный объем производства автомобилей всех марок на сборочных площадках ЗАЗа в 2007 году превысил 280 000 штук, четверть из которых ушли на экспорт: это был лучший год за всю историю работы Запорожского автозавода. И даже досрочная отмена в 2005-м по указанию премьера Юлии Тимошенко десятилетних налоговых льгот, обещанных АвтоЗАЗу при заключении сделки с Daewoo, не повлияла на финансовую стабильность предприятия (хотя стала тревожным звоночком для инвесторов об «обязательности» выполнения правительством своих обещаний).

Модель Lanos, производившаяся на ЗАЗе под тремя разными марками, стала бестселлером предприятия на многие годы
Автобус ЗАЗ-А07А (I-VAN ) выпускали с 2006 года на индийских шасси Tata — таких же, какие получала корпорация «Эталон» для своих автобусов БАЗ-А079 того же класса. Примечательно, что кузова и для тех, и для других разработали в одном и том же месте — во львовском «Укравтобуспроме». При этом сборка «Ай-Вэнов» в разное время велась на трех разных площадках: сначала на Ильичевском заводе автоагрегатов (с 2006 г.), потом на Мелитопольском моторном заводе, а под конец и на самом Запорожском автомобилестроительном заводе (в 2018-2019 гг.)

Возрождение ЛуАЗа началось в 2000 году с отверточной сборки автомобилей УАЗ и ВАЗ. В 2002-м на заводе освоили переделку грузовых «каблучков» Ижевского автозавода в грузопассажирские, в 2003-м — сборку малотоннажных грузовиков Kia и среднетоннажных Isuzu. В 2005-м — последнем полном году производства легковушек — с конвейера ЛуАЗа сошло более 30 000 автомобилей. В дальнейшем ЛуАЗ вошел в состав корпорации «Богдан» все тех же Порошенко и Свинарчука и в рамках новой стратегии в 2006 году был перепрофилировании под выпуск автобусов, но об этом еще поговорим ниже.

В начале 2000-х вопрос возобновления подготовки производства собственной модели малолитражного внедорожника ЛуАЗ-1301 все еще стоял на повестке дня. Однако собственники завода вкладывать деньги в этот проект с длительным сроком окупаемости не стали

А легковое производство «Богдана» дальше разместилось в Черкассах, на площадях вновь построенного Автосборочного завода № 2. Этот сборочный комплекс полного цикла проектной мощностью 120 000 автомобилей в год был пущен в 2008-м. Объектами производства нового завода стали автомобили семейства ВАЗ-2110 (они здесь выпускались по лицензии под собственной маркой «Богдан») и три модели Hyundai. До конца 2008-го АСЗ № 2 успел изготовить 87 000 легковых автомобилей. Кроме того, в это же самое время по соседству, в Черкассах, корпорация «Богдан Моторс» запустила и АСЗ № 3 по крупноузловой сборке грузовиков Isuzu. На двух площадках, старой и новой, суммарно в 2008 году «богдановцы» собрали 2000 грузовиков.

На АСЗ № 3 «Богдан Моторс» в основном собирали шасси среднетоннажных грузовиков Isuzu серии NQR. Часть из них затем получали и «богдановские» надстройки: их изготовлением занималось подразделение «Богдан-Спецавтотехника» (на фото — пример как раз такой машины с кузовом «Богдан-А05101»)

АвтоЗАЗ и ЛуАЗ были отнюдь не единственными предприятиями Украины, освоившими сборку автомобилей ВАЗ в тот период времени. В 2001 году компанию им составили Кременчугский автосборочный завод (КрАСЗ, бывший «Кременчуг-Авто», собиравший автомобили ГАЗ; контролировался харьковской корпорацией «АИС» Дмитрия Святаша) и новое предприятие «Анто-Рус» из Херсона, обосновавшееся в цехах местного судостроительного завода. Кроме того, уже упоминавшийся 5-й Киевский авторемзавод после прекращения сотрудничества с АО «Москвич» попробовал заняться сборкой автомобилей Иж-2126, а в Луганской области на Краснодонском заводе «Автоагрегат» стартовала сборка всего модельного ряда автомобилей УАЗ. Подобное явление не было случайным: в отношении автомобилей, ввозимых из России в готовом виде, в 2002 году была введена специальная пошлина, делавшая их дороже сразу на треть. Но даже простейшая «отверточная» сборка или переоборудование позволяли пошлину уже не платить. Наиболее успешным из числа означенных предприятий оказался КрАСЗ, своевременно дополнивший линейку собираемой техники легковыми автомобилями марок Geely, Chana, Great Wall и SsangYong, а также грузовиками FAW. Два его сборочных цеха были рассчитаны на совокупный годовой выпуск 40 000 автомобилей. Здесь же, на мощностях КрАСЗ, другим юрлицом корпорации «АИС» (ВО «Авто-Холдинг») было освоено переоборудование автобусов ПАЗ в школьные, что формально позволяло считать конечный продукт автобусом украинского производства. Наиболее успешным для предприятия стал 2007 год, когда из его ворот вышли чуть более 20 000 автомобилей. Руководство КрАСЗ в тот год на фоне быстрорастущего рынка даже заявляло планы по созданию нового сборочного комплекса мощностью 250 000 автомобилей.

Основным бизнесом Кременчугского автосборочного завода являлась сборка легковых автомобилей нескольких марок, однако в 2007-м, в период самого бурного роста рынка, там пробовали собирать даже тяжелые китайские самосвалы FAW-CA3252, которые являлись прямыми конкурентами грузовиков КрАЗ

Херсонский же завод «Анто-Рус» в 2004 году переключился на производство автобусов. Такая смена приоритетов не случайна, поскольку изготовление автобусной техники малой и средней вместимости в начале нулевых представлялось едва ли не более перспективным бизнесом, чем сборка «легковушек». Дорогу тут проторил именно «Богдан», для которого в «Укравтобуспроме» в 1999 году разработали удачную модель автобуса А091 на шасси Isuzu. Серийное производство этой машины будет в том же году развернуто на площадях Черкасского АРЗ, который в советские годы занимался «капиталкой» автобусов ПАЗ. С ноября 2000 года этот завод стал называться «Черкасский автобус». Следующая, модернизированная модель А092, поставленная на производство в 2003-м, будет иметь хороший спрос и в России, практически не встречая конкуренции. Объемы производства росли невероятными темпами: 2001 год — 194 штуки, 2002 год — 472 штуки, 2003 год — 1233 штуки! Столь же стремительно развивался модельный ряд, в который вошел добрый десяток моделей разных классов на японских, корейских и китайских шасси и агрегатах. На пике успеха на одной только черкасской площадке собирали по 1500 автобусов, а наивысшим результатом для марки «Богдан» стало изготовление 3700 автобусов в 2008 году силами черкасского и луцкого заводов. Параллельно в Черкассах работало и подразделение «Богдан-Спецавтотехника», где производился всевозможный спецтранспорт (скорые, грузовые фургоны, аварийные мастерские, вахтовые автобусы и даже полуприцепы-автовозы).

«Богдан-А092» — самая успешная модель «Черкасского автобуса»: выпускается до сих пор, хотя сам завод уже целое десятилетие не имеет отношения к корпорации «Богдан»

Столь же стремительный успех на рынке Украины имели и автобусы БАЗ-А079 «Эталон», производство которых с 2002 года развернула корпорация «Эталон» на площадях Бориспольского автозавода (бывший завод «УкрВолгаТехсервис», собиравший до 2001 года автомобили ГАЗ). В основе этого автобуса лежало простое и дешевое индийское шасси Tata, а его кузов был разработан сотрудниками «Укравтобуспрома». Здесь же, на Бориспольском автозаводе, была параллельно налажена и сборка самих грузовиков Tata под собственной маркой БАЗ-Т713. Уже в 2003 году БАЗ собрал 416 автобусов, а в наиболее результативный 2008 год выпуск грузовиков Tata и автобусов на шасси Tata и FAW достиг 2464 штук. Помимо Бориспольского в структуру корпорации «Эталон» входил еще и Черниговский автозавод, который прежде — до 2002-го — был известен под названием «Черниговавтодеталь» и тоже занимался сборкой автомобилей ГАЗ. Его специализацией стал выпуск автобусов БАЗ-2215 «Дельфин» на шасси «ГАЗели», БАЗ-А079 «Эталон» на шасси Tata и ЧАЗ-А074 на шасси FAW. Объемы производства в Чернигове тоже достигли серьезного уровня: за 2007 год завод построил более 1300 автобусов. А в 2005-м корпорация открыла свой третий автобусный завод — ГалАЗ во Львове. Тут начали выпускать автобусы на шасси ГАЗ «Валдай», ЗИЛ «Бычок» и Mercedes-Benz Vario. Наибольший годовой выпуск — 90 машин в 2007-м.

Автобусы БАЗ-А079 «Эталон» получили практически такое же широкое распространение на Украине, как и «Богданы» первых моделей, а вот в Россию, напротив, практически не поставлялись

В общем, глядя на автобусные успехи корпораций «Богдан» и «Эталон», становится совершенно неудивительным факт того, что автобусные производители появлялись в то время на Украине словно грибы после дождя: уже упомянутый «Анто-Рус» в Херсоне, Днепродзержинский автобусный завод, «Доброта» и «Стрый-Авто» во Львовской области, 17-й БТРЗ во Львове, Украинская технологическая компания в Харькове… Даже КрАЗ обратил внимание на пассажирский транспорт, организовав у себя сборку турецких микроавтобусов Karsan! Но особняком стоит упомянуть Часовоярский ремонтный завод в Донецкой области, наладивший изготовление автобусов «Рута» на шасси «ГАЗели»: для них на предприятии строили оригинальные каркасные кузова большой высоты, в которых разрешался проезд пассажиров стоя. Простые и дешевые машины с быстрой окупаемостью пользовались хорошим спросом у украинских перевозчиков, поэтому в период наибольшего подъема рынка ЧРЗ работал на пределе своих возможностей, отправляя заказчикам более чем по тысяче автобусов в год. Но несмотря на столь острую конкуренцию на рынке, до второй половины 2000-х худо-бедно оставался на плаву и бывший флагман автобусной отрасли — ЛАЗ, который полностью обновил модельный ряд и продавал по нескольку сотен больших и средних автобусов в год. Причем сохранялось и производство модели-ветерана ЛАЗ-695Н — правда, его сборку вывели изо Львова на филиал в Днепродзержинске. А вот выделившийся в отдельное предприятие лазовский цех по производству автоматических коробок передач новые украинские собственники в итоге обанкротили.

Автобусы «Рута» на шасси «ГАЗели» быстро получили распространение по всей территории Украины. В «чистом виде» в Россию их практически не поставляли (исключение — единственная партия машин для Твери). Однако разработчик кузова — Львовское ПКТБ (то самое, что в советские годы разрабатывало спецавтотранспорт для нужд Госкино УССР) — продал техдокументацию на самую популярную модель «Рута-22» фирме «Тула-Бус» из Тульской области. После этого украинские «маршрутки» материализовались на российских дорогах под новой маркой «Тула-2221»

Рассматривая украинский автопром 2000-х годов, нельзя обойти вниманием еще два предприятия. В 2002 году на самом краю Закарпатской области, буквально в двух шагах от границы с Венгрией и Словакией, в свободной экономической зоне заработал завод «Еврокар» из состава группы компаний «Атолл Холдинг» предпринимателя Олега Боярина. «Атолловские» автосалоны занимались продажей техники Volkswagen Group, а потому и завод в течение четырех лет последовательно освоил сборку различных моделей Volkswagen, Audi, Skoda и SEAT. Первоначально велась лишь простейшая крупноузловая сборка, зарабатывая на которой владелец завода планировал постепенно перейти к производству полного цикла. Но в 2005-м льготы для СЭЗ «Закарпатье» отменили (что наверняка не осталось незамеченным зарубежными инвесторами, ни один из которых впоследствии не вложился в автопроизводство на Украине). «Еврокару» пришлось подстраиваться под новые экономические условия. В 2006-м сборку части моделей перевели на мелкоузловой способ. А цеха сварки и окраски на заводе смогут достроить лишь в 2011 году, когда потребности в них уже не будет. Дорогущая сборочная линия полного цикла на «Еврокаре» так и не заработает… Но это потом, а в 2008-м, на пике спроса, закарпатское предприятие отправит в сбыт 35 000 машин.

Путь «Еврокара» попробовала повторить компания «Випос» из Херсона (дилер Audi, Bentley и Lamborghini), подписав в декабре 2007-го соглашение об «отверточной» сборке автомобилей Audi нескольких моделей. План по «немцам» на первый год работы составлял 1200 автомобилей, а догрузить мощности сборочного цеха планировалось китайскими «легковушками» Brilliance, которые хотели продавать под собственным брендом Ostcar. Однако проект «не взлетел», поскольку херсонская таможня признала приходящие на предприятие машинокомплекты готовыми автомобилями и обложила десятипроцентной пошлиной вместо однопроцентной. В итоге, собрав за 2008-2009 гг. менее 200 автомобилей, завод закрылся. А пока его владелец Виктор Постельников судился с таможней, горсовет Херсона вчетверо увеличил ставку земельного налога, добавив простаивающему предприятию убытков.

Сборка Skoda Roomster стартовала на «Еврокаре» в 2007 году

Наконец, надо сказать и об успехах института «Укравтобуспром». В середине нулевых его экспериментальный цех работал не покладая рук, занимаясь выпуском обычно не свойственной ему товарной продукции: десятками штук в год из его ворот выходили «маршрутки» Тур-А049 на шасси «ГАЗелей» и Тур-А097 на шасси FAW. Но все же основным бизнесом «Укравтобуспрома» продолжали оставаться инжиниринг и постройка пилотных образцов автотехники по заказам других автопроизводителей. Причем не только украинских! Например, в 2000-х для белорусского ОЗ «Неман» здесь был спроектирован автобус малой вместимости 3231 на шасси DongFeng, а для российского ТагАЗа — малый автобус на шасси Hyundai County, большой городской «низкопольник» РоАЗ-5236 и семейство малотоннажных грузовичков Master.

«Однотонка» Тур-В031, построенная по заказу Таганрогского автозавода — прототип будущей серийной модели ТагАЗ LC100 Master. Эти машины параллельно планировалось выпускать и в Польше под маркой Lublin, комплектуя польскими и украинскими агрегатами, но с этим уже не срослось…

Развал

К 2008 году на Украине не осталось мотоциклетных производств (Киевский мотозавод перестал работать буквально накануне), были полностью утрачены компетенции по автоматическим трансмиссиям, в упадок пришла тракторная промышленность. Но в автопроме «средняя температура по больнице» была даже лучше, чем при Союзе: в тот год украинские предприятия выпустили более 420 000 автомобилей всех типов, из которых одних только легковых — 400 000! И едва ли тогда возможно было представить, как быстро все это можно потерять. Однако сменяющие друг друга правительства сделали все возможное для избавления Украины от собственного автопрома.

Первым шагом стало подписание президентом Ющенко в 2008 году указа о вступлении Украины в ВТО, сопряженное со значительным снижением пошлин на ввоз иномарок (интересно, что по времени это событие совпало с торжественным открытием АСЗ № 2 «Богдан Моторс» в Черкассах). Но эту подножку автопром выдержал.

Вторым шагом стал разразившийся к концу 2008-го финансовый кризис, подкосивший спрос и на внутреннем, и на всех экспортных рынках, на которые поставлялись украинские автомобили. Продажи новых машин в 2009 году у украинских дилеров упали втрое! Соответственно, многие предприятия оказались на грани банкротства, столкнувшись со сложностями в обслуживании взятых ранее кредитов. Не без потерь, но и эту ситуацию украинский автопром в целом пережил — в том числе за счет экспорта в Россию. Закрылись лишь некоторые мелкие автобусные производства типа львовского ГалАЗа и херсонского «Анто-Руса», не имевшие «запаса устойчивости», а также ряд предприятий по изготовлению спецнадстроек и прицепов. Сборочные производства поубавили амбиций, но пока еще работали! Из чувствительных потерь у крупных игроков по итогам кризиса-2008 — из сферы влияния «Богдана» в свободное плавание ушел «Черкасский автобус», продолживший уже как независимый производитель выпускать классическую модель А092 под новым брендом «Атаман».

Небольшой коллаж из техники, которая серийно выпускалась на территории Украины по состоянию на 2008 год

В 2011-м АвтоЗАЗ окончательно свернул производство последней собственной модели («Славуты»), но взамен организовал производство китайских Chery по полному циклу, в том числе под собственным брендом (ZAZ Forza). А годом позже под именем ZAZ Vida в Запорожье начали делать и Chevrolet Aveo, выкупив штамповую оснастку у GM. Все эти машины в значительной мере были ориентированы на рынок РФ. «Богдан Моторс» же в 2013 году в дополнение к вазовским «десяткам» запустил по полному циклу производство легковых моделей JAC.

Каких-либо мер господдержки в этот период времени заводы не получили. Зато в ноябре 2012 года сразу в 7,3 раза была повышена ставка акцизного сбора на импортируемые автомобильные кузова для крупноузловой сборки. С одной стороны, такой шаг подталкивал к созданию производств полного цикла вместо «отверточной» сборки. Однако «отверточные» производства сделали малорентабельными разом, «без объявления войны», не дав времени перестроиться. Одновременно Россия ввела утилизационный сбор, сделав украинские автомобили неконкурентоспособными. А без экспорта в РФ производство по полному циклу ради одного только внутреннего украинского рынка не всегда имело смысл.

Но к самым тяжелым последствиям для автопрома Украины привела цепочка событий, запущенная в ноябре 2013 года Евромайданом. Инфляция и обесценивание гривны способствовали снижению покупательской способности населения и падению внутреннего авторынка. Утратив возможности свободного экспорта автомобилей в Россию и Белоруссию, Украина так и не получила возможности экспортировать свою технику в Европу. Как следствие, уже в 2014-м навсегда остановились «легковой» завод АСЗ № 2 «Богдан Моторс» и КрАСЗ, а «Еврокар» снизил темпы до исторического минимума, работая явно за порогом рентабельности (в 2015 году в Закарпатье собрали всего 1769 машин).

Значительную часть автомобилей «Богдан-2110» с черкасского АСЗ № 2 экспортировали в РФ, где они имели своих почитателей за счет более низкой цены в сравнении с Приорами, которые выпускал сам АВТОВАЗ. Интересно, что вскоре «Богдан Моторс» запустил и производство грузовых версий «десятки», которые не имели аналогов в линейке автомобилей Lada. На фото — как раз такой фургон марки «Богдан-2310»

Но и это еще не все. «Контрольным в голову» для автопрома Украины стали так называемые «евробляхи»: лавина автомобилей, зарегистрированных в странах Евросоюза и ввезенных на территорию Украины без уплаты каких-либо таможенных платежей. Вследствие этого, а также потери Украиной части своих территорий рынок новых легковых автомобилей к 2017 году съежился до 80 000 штук: это вдвое меньше, чем в кризисном 2009-м! При этом общая емкость рынка, включая подержанные автомобили, осталась значительной, вот только 425 000 машин из них пришлись на те самые «евробляхи»!

Очевидно, что работа автозаводов в таких условиях практически утратила смысл: никакой экономической выгоды собственникам они уже не несли. В частности, та же корпорация «Укравто» с 2014 года фактически дотировала ЗАЗ, поддерживая его на плаву в ожидании лучших времен, которые так и не наступили. На объемы производства техники в постмайданные годы без слез не взглянешь: бывший флагман автопрома делал в лучшем случае по несколько тысяч автомобилей в год, а в отдельные годы не выпускал легковых машин совсем. В декабре 2018-го в отношении ЗАЗа началась процедура банкротства. Последняя попытка спасти легковое автопроизводство в Запорожье датируется концом 2020 года, когда по соглашению с французами там на пробу была организована «отверточная» сборка Lada Largus, Lada X-Ray, Lada Vesta и Renault Arkana из российских машинокомплектов (что позволяло обойти запрет на импорт готовых автомобилей из РФ). Впрочем, на этот раз сборка Лад на ЗАЗе не продлилась и года.

У компании «Богдан Моторс» после майдана жизнь теплилась лишь на АСЗ № 1 в Луцке, где в гомеопатических дозах продолжали строить автобусы, да на площадке АСЗ № 3 в Черкассах, обслуживавшей в основном нужды ВСУ. В частности, для армии «отверточным» методом там собирали отдельные партии грузовиков МАЗ-6317 под собственной маркой «Богдан», а также выпускали бронеавтомобили и санитарные надстройки для пикапов Great Wall. Не помогло: в конце 2020-го, уже после завершения периода президентства Порошенко, в отношении компании началась процедура банкротства, и в текущем году часть площадей бывших «богдановских» автозаводов уже выставили на продажу.

Кременчугский КрАСЗ обанкротился еще в 2015-м, АвтоКрАЗ продержался чуть дольше. В 2013-м этот завод еще оставался рентабельным, даже выпуская всего лишь около тысячи грузовиков в год, больше половины из которых тогда отгружали в Россию. Но в 2014-м АвтоКрАЗ взялся за выпуск бронеавтомобилей для ВСУ, а в начале 2015-го руководством завода были сделаны популистские заявления о полном отказе от российских комплектующих (хотя по факту не смогли полностью отказаться даже от закупки двигателей ЯМЗ). Выхода на рынок РФ завод, естественно, лишился, что сразу же сказалось на объемах производства. Запаса инерции хватило до 2018-го, когда в отношении Кременчугского автозавода началась процедура банкротства. А еще через год собственник предприятия, бывший депутат Константин Жеваго, был объявлен в розыск.

На данный момент АвтоКрАЗ, перепроданный после внешнего управления новому собственнику, предпринимает попытки возобновить производство автомобилей. О ритмичном выпуске речь не идет: до начала спецоперации сообщалось лишь о сборке единичных образцов техники. Однако поскольку среди этих машин были и военные бронеавтомобили КрАЗ «Кугуар», и «полноприводники» КрАЗ-6322, используемые как тяжелые артиллерийские тягачи, то сам завод очень рискует стать очередной целью для «калибровки».

В последние полтора десятка лет КрАЗ активно экспериментировал с бескапотной компоновкой, стремясь расширить тем самым рынок сбыта для своих машин. Помню, как в 2008-м я специально приезжал на завод, чтобы прокатиться на опытном самосвале с китайской кабиной Shaanxi. Затем появились машины с французской кабиной Renault и с собственной каркасно-панельной кабиной (на фото). Однако «бескапотники» всех трех типов выпускались лишь маленькими партиями и не успели стать сколько-нибудь массовыми

Неутешительна и судьба ЛАЗа. С середины нулевых вся жизнь этого предприятия превратилась в череду судов и калейдоскоп смены юридических лиц, обусловленных практически неприкрытой враждой российских собственников завода со львовскими властями. Дошло до саботажа, когда за первую партию из 33 уже поставленных Львову низкопольных автобусов в рамках заказа на 133 машины для обслуживания чемпионата мира по футболу город заводу оплачивать отказался. В этой связи в 2011 году производство начали выводить со львовской площадки на филиал в Днепродзержинске, но и это не помогло удержаться на плаву. В 2013 году производство автобусов ЛАЗ остановилось окончательно, хотя судебные разборки вокруг предприятия продолжались даже в 2021-м.

Что касается двух переживших кризис 2008-го автобусных заводов корпорации «Эталон», то бориспольский БАЗ стал убыточным после Евромайдана и остановился в январе 2015-го. Черниговский ЧАЗ ушел в простой на год позже, хотя смог-таки возобновить работу в 2017-м. Но о былых объемах производства оставалось только мечтать: теперь завод был в состоянии реализовать менее двух сотен машин в год. «Укравтобуспром», потеряв заказы на разработку новых моделей автомобильной техники, пробовал свести концы с концами, организовав капитальный ремонт старых автобусов «Эталон» (причем с присвоением им нового VIN-кода и изменением года выпуска на текущий). Часовоярский ремзавод после 2008 года сократил производство в разы. Но если в «домайданном» 2013-м там еще сделали вполне заметные 316 автобусов, то дальше выпуск редко выходил за рамки нескольких десятков единиц в год (в частности, за 11 месяцев 2021-го — всего 25 штук). Сейчас линия вооруженного конфликта неуклонно приближается к Часову Яру, находящемуся под контролем украинских сил, и у завода, откровенно говоря, мало шансов уцелеть.

Конвейер ЛАЗа навсегда остановился в 2013-м

Таким образом, даже без всяких боевых действий в год нынешний Украина вошла всего с одним действующим предприятием по выпуску легковых автомобилей — закарпатским «Еврокаром», деятельность которого снова свелась лишь к «отверточной» сборке автомобилей Skoda — как и 20 лет назад. Причем в столь же скромных объемах: по итогам 2021-го завод собрал всего 3476 автомобилей. С марта по май завод в силу известных событий простаивал, предоставив собственные площади под организацию перевалочного пункта по доставке некой «гуманитарки» из Евросоюза (поскольку на его территорию одновременно заведены железнодорожные ветки сразу двух типов: с узкой и широкой колеей). Но в июне заявил и о возобновлении сборки.

Грузового автопрома Украина в данный момент фактически не имеет. А из автобусных производств с самым минимальным уровнем загрузки до сей поры работали лишь ЗАЗ, черниговский ЧАЗ, «Черкасский автобус», львовский «Электрон» и Часовоярский ремзавод. Но их совместный результат за весь прошлый год — менее восьми сотен изготовленных автобусов; в году же нынешнем, совершенно очевидно, не будет и этого. Вот такая получилась «евроинтеграция» украинской промышленности. И вопрос теперь стоит даже не в том, когда удастся восстановить потерянное, а в том, удастся ли когда-нибудь вообще…

Лучшие комментарии

kto
   
Сообщений: 951
kitty-boy
А какой смысл обсуждать автопром на постсоветском пространстве? Во первых плановая экономика рождала только убогие и ломучие дрова, которые естественно на свободном рынке были мало кому нужны и в новую...
Плановая экономика дала народу:
1) бесплатное жилье
2) бесплатную инфраструктуру быта
3) бесплатное школьное и профессиональное образование
4) бесплатную медицину
5) бесплатную землю для садоводства
6) бесплатную структуру дошкольного образования и размещения детей в садиках и яслях
7) дотационные коммунальные услуги (беспрецедентно копеечные)
8) дотационное продовольствие основного потребления
10) дотационная транспортная (!!!) инфраструктура с необычайно интенсивным развитием общественного транспорта
11) пп1-9 не являются полным списком
Вопрос о росте и развитии производства техники для частного использования решался отложенным образом: сначала самое важное и необходимое - а уж потом «магнитофоны» и «автомобили».
Что вы имеете сейчас???
Вы имеете НЕ убогие тачки при отсутствии вышеперечисленного.
Радуйтесь.
кто
530
276
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
kto
Плановая экономика дала народу: 1) бесплатное жилье 2) бесплатную инфраструктуру быта 3) бесплатное школьное и профессиональное образование 4) бесплатную медицину 5) бесплатную землю для садоводства...
Насчет данного плановой экономикой готов поспорить почти по каждому пункту. Защитники Совка лепят из своих ложных воспоминаний образ «райской страны» с молочными реками и кисельными берегами, ничего общего с реальностью не имеющей.

1. В СССР не было "бесплатного жилья" в полном смысле этих слов — за вожделенными квадратными метрами от государства нужно было стоять в очереди 10-20 лет, при этом беспрестанно работая на тяжелой, непопулярной и низкооплачиваемой работе (большую часть реально заработанного изымало государство на нужды ВПК и утопические мегапроекты в странах 3-го мира, забивая огромный болт на реальные нужды собственного народа). Кроме того, невозможно было получить квартиру в любом городе, в каком захочешь.

Граждане СССР жили, в том числе, в бараках, коммунальных квартирах, общежитиях, а получив отдельное жилье - не могли оформить его в собственность (только по договору социального найма). То есть такое "бесплатное жилье" по факту обходилась значительно дороже, чем если бы вы купили его по рыночной стоимости, работая за сегодняшнюю зарплату.

2. Бытовая инфраструктура? За чем-то реально качественным - дефицит и блат. Отсутствие нормальной системы гостиничного обслуживания, кемпингов, аренды оборудования. Услуги автосервиса? Вспомните историю фирменных СТО Автоваза - иметь там знакомого считалось великим благом!

3. Исходя из законодательных актов времен Сталина-Хрущева-Брежнева - до 1956 года образование было полностью платным, за исключением 7 классов. Бесплатное же образование - заслуга Брежнева. Однако даже после отмены постановления о платном обучении оно было бесплатным лишь на словах, потому как к 1980-м годам граждане были практически разорены - сказывались высокие налоги и практически полное отсутствие подработок.

Кстати, в вузах наблюдался строгий отбор, в том числе и по национальному признаку. Например, евреям какое-то время был закрыт доступ на математические факультеты.

Формой платы за высшее образование в СССР была система распределения выпускников ВУЗов. В её рамках дипломированный специалист должен был 3 года отработать там, куда пошлют. И за это время он фактически компенсировал государству, присваивающему созданный им прибавочный продукт, затраты на своё обучение.

Правда, выпускники пытались обойти препоны обязательного распределения как только могли. Например, некоторые девчонки ис***и женихов... а родители - "блат" и человека, которому можно было "занести". Очень не хотелось многим того, чтобы их выросшие в относительно "тепличных" условиях дети отправились куда-нибудь в тундру копать новую шахту или в глухую тайгу строить железную дорогу. Так что, наряду с системой распределения вполне, как говорят, успешно действовала и система блата / взяток.

В ремесленные училища и школы при заводах обучение было бесплатное... но с обязательным условием - отработать на производстве несколько лет. Зачастую на вредном производстве, с устаревшим оборудованием и пофигизмом на технику безопасности.

4. В медицине СССР было множество специалистов, действительно любивших свою профессию и творивших чудеса — скорее вопреки, а не благодаря сложившейся системе. Но основная масса медицинского персонала оставалась такой же, как и работники других сфер советской экономики - немотивированной и зачастую малообразованной.

Ещё вспоминаем очереди в поликлиниках, страшных теток размерами с самосвал в белых халатах, околоармейскую дисциплину и разруху в больницах, бормашины с ножным приводом, золотые / стальные коронки, отсутствие нормальной анестезии.

5. Выделявшиеся "бесплатно" советским гражданам "дачные" участки были небольшими, обычно 4-6 соток, и находились в жёстко регламентированном пользовании членов садоводческого товарищества. Сама земля предоставлялась в бессрочное пользование предприятию, при профкоме которого организовывалось такое товарищество.

С 1966 года предусмотрено бесплатное выделение участков земли предприятиям и учреждениям, под коллективные садоводческие товарищества их работников и служащих, с садовыми участками из расчёта 6 соток на 1 семью (в районах Сибири и Дальнего Востока до 8 соток). Гражданам разрешалось строить на своих садовых участках собачью конуру - "садовые домики летнего типа полезной площадью от 12 до 25 м с террасами площадью до 10 м на семью".

6. В СССР придерживались догмы, что оба родителя должны работать. Отсюда - ясельная система, где дети по большей части целыми днями кричали без матерей. Детские садики - учреждения, по большей части с казарменной дисциплиной, насаждением коллективизма и вечно орущими совковыми тетками, размерами с самосвал. Плюс контингент из весьма разных социальных групп. Частных садиков с небольшими группами - не существовало в природе.

Как все это сказывалось на неокрепшей детской психике - вопрос отдельный.

7. Тарифы на коммуналку могли не меняться годами. На оплату услуг ЖКХ советские граждане тратили порядка 5-10% от зарплаты. О каких дотациях идет речь?

8. Основного потребления? На булке хлеба "кирпич", кефире, бутылке водки и мандаринах раз в год долго не протянешь. Как только стало можно бежать из колхозов / совхозов, молодежь стала уезжать в города - в поисках лучшей, более комфортной жизни. Деревни и села стали пустеть и умирать, а продовольственный дефицит в СССР все нарастал.

До поры до времени на деньги от продажи нефти и газа за рубежом покупали пшеницу, мясо, овощные и мясные консервы. Но страна, которая не может сама себя обеспечить продовольствием - априори нежизнеспособна. Как только рухнули цены на нефть, СССР банально стал неспособен прокормить свое население и… развалился.

Сегодня Россия не только в состоянии обеспечить себя продуктами питания, но и экспортирует сельхозпродукцию на 25 миллиардов долларов в год.

9. Во времена СССР личный транспорт был скорее исключением, чем правилом, поэтому общественный всегда был востребован. Давка в салонах в часы пик, ссоры, скандалы, порванные плащи, ручки у сумок, оттоптанные ноги, слова "ехали, как селёдки в бочке" — нормальное описание поездки. И это не изредка, а почти всегда.

Уровень дискомфорта в таких поездках заш***ивал, о модном сегодня понятии "личное пространство" и речи не было.

В текущей действительности, без насаждаемых сверху искусственных порогов и ограничений активный, целеустремленный человек может достичь многого для улучшения собственной жизни и жизни окружающих его людей. НЕ убогие тачки - лишь приятное дополнение к этому. И устаревшие убогие ведра, выпускаемые совковой автомобильной промышленностью, могут гореть в Аду.
455
333
Ответить
     
Saint-Petersburg
Сообщений: 3748
А какой смысл обсуждать автопром на постсоветском пространстве?
Во первых плановая экономика рождала только убогие и ломучие дрова, которые естественно на свободном рынке были мало кому нужны и в новую реальность заводы вошли с абсолютно неконкурентной продукцией.
А во вторых сам рынок Украины достаточно мал и городить свой автопром или вытягивать за уши остатки советского смысла никакого.
Плюс евро***хи это же мечта сибиряка и дальневосточника)))
Хотя с точки зрения промышленности эти и сомнительное решение.

Взять даже наши заводы: только после прихода иностранцев на ВАЗе родилась веста, а на ГАЗе сделали газель некст и только благодаря иностранцам и их комплектующим камаз перестал быть колхозным грузовиком из 70х.
То есть понадобилось 30 лет свободного рынка и помощь проклятого запада, что бы мы смогли сделать хоть что то напоминающее нормальную технику. Но у нас хоть какой то рынок для нее есть, а вот в Украине скорее всего было проще купить готовую продукцию.
И очень большой вопрос стоило ли сохранять данные заводы, особенно сейчас когда их судьба под вопросом.
261
174
Ответить
 
Курск
Сообщений: 216
kitty-boy
А какой смысл обсуждать автопром на постсоветском пространстве? Во первых плановая экономика рождала только убогие и ломучие дрова, которые естественно на свободном рынке были мало кому нужны и в новую...
"А во вторых сам рынок Украины достаточно мал и городить свой автопром или вытягивать за уши остатки советского смысла никакого" - не верно в принципе. Во-первых, рынок страны страны с населением 40 млн. человек не может быть маленьким (это очень большой рынок), во-вторых любое адекватное правительство всеми силами будет поддерживать производство, особенно автопром, который выпускает товар с высокой добавленной стоимостью.

А на счет того, что "плановая экономика рождала только убогие и ломучие дрова" советую просто погуглить - из СССР за все годы было экспортировано почти 10.000.000 автомобилей и прочей техники (да, это в основном соцстраны, Африка, Азия, но, тем не менее цифра не маленькая).
160
84
Ответить
Андрей
Новый Уренгой
Albert_80
"А во вторых сам рынок Украины достаточно мал и городить свой автопром или вытягивать за уши остатки советского смысла никакого" - не верно в принципе. Во-первых, рынок страны страны с населением...
Значение имеет не население, а платёжеспособный спрос. 48 млн населения Украины - это как половина Германии примерно, но там не было и нет возможности продать столько авто. В Уганде и в Кении тоже примерно по 40+ млн.
Я согласен с Вами, что плановая экономика могла сделать не убогие дрова, а например красивый автомобиль, может быть даже в моменте технически не уступающий конкурентам. Но наладить производство, модернизацию, рентабельность, сбыт, маркетинг, инвестиции и всё остальное, что связано с долгосрочным развитием бизнес-процессов, вот этого плановая экономика не могла... Не могла, не хотела, и даже была не в курсе, что это необходимо.
140
32
Ответить

Комментарии

   
Сообщений: 23303
На сколько интересно хватит нашего автопрома, отечественного... Министр на фоне "успехов" повышение получил
Продам уши от мертвого осла.
261
43
Ответить
   
Сообщений: 23303
В 80-е годы надо было приложить максимум усилий для сохранения страны и не допустить развала
Продам уши от мертвого осла.
156
115
Ответить
 
Сообщений: 4739
на дром кого-то с первого канала взяли?🤮
сейчас и узнаем чего стоит ваш т.н. автопром
126
92
Ответить
   
Сообщений: 23303
Неужели будут возрождать ЗАЗ?
Продам уши от мертвого осла.
10
52
Ответить
   
Сообщений: 23303
Первое фото зачёт!
Продам уши от мертвого осла.
15
23
Ответить
  
Пригород Новосибир
Сообщений: 13887
А статья "Автопром России- от расцвета до развала" будет ?
274
56
Ответить
     
Тула
Сообщений: 2254
Луазик красивый получался новый.жаль что а серию не пошёл.вместо квадрика отлично зашёл бы
106
10
Ответить
   
Сообщений: 23303
"Романтическое свидание. Каждый приехал на своем внедорожнике."
Продам уши от мертвого осла.
206
6
Ответить
     
Saint-Petersburg
Сообщений: 3748
А какой смысл обсуждать автопром на постсоветском пространстве?
Во первых плановая экономика рождала только убогие и ломучие дрова, которые естественно на свободном рынке были мало кому нужны и в новую реальность заводы вошли с абсолютно неконкурентной продукцией.
А во вторых сам рынок Украины достаточно мал и городить свой автопром или вытягивать за уши остатки советского смысла никакого.
Плюс евро***хи это же мечта сибиряка и дальневосточника)))
Хотя с точки зрения промышленности эти и сомнительное решение.

Взять даже наши заводы: только после прихода иностранцев на ВАЗе родилась веста, а на ГАЗе сделали газель некст и только благодаря иностранцам и их комплектующим камаз перестал быть колхозным грузовиком из 70х.
То есть понадобилось 30 лет свободного рынка и помощь проклятого запада, что бы мы смогли сделать хоть что то напоминающее нормальную технику. Но у нас хоть какой то рынок для нее есть, а вот в Украине скорее всего было проще купить готовую продукцию.
И очень большой вопрос стоило ли сохранять данные заводы, особенно сейчас когда их судьба под вопросом.
261
174
Ответить
Андрей
Новый Уренгой
Спасибо, было интересно!
Про марки и модели познавательно. Про причины и последствия - слишком ангажированно...
72
26
Ответить
Андрей
Новый Уренгой
ПАЛАСИО
"Романтическое свидание. Каждый приехал на своем внедорожнике."
Похоже, что на красном приехал парень...
24
7
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16934
Завидуем молча...
14
44
Ответить
ПАЛАСИО
Неужели будут возрождать ЗАЗ?
А ты прочитай статью. И всё узнаешь.
32
8
Ответить
Сколько же убогих авто там наклепали за эти годы.
47
76
Ответить
   
Сообщений: 23303
AlexW
А статья "Автопром России- от расцвета до развала" будет ?
не, вот так "рождение - расцвет - рывок -развал"
Продам уши от мертвого осла.
51
19
Ответить
23372520
Лучше б/у иномарка чем всякие заз ВАЗ УАЗ газ, зачем искуственно пошлинами и утиль сбром из бюджета поддерживать заводы которые производят унылое *****.
103
60
Ответить
   
Сообщений: 23303
Андрей
Похоже, что на красном приехал парень...
Пижон!
Продам уши от мертвого осла.
23
5
Ответить
Димон
Благовещенка
Андрей
Похоже, что на красном приехал парень...
НО это не точно)
9
3
Ответить
   
Барнаул
Сообщений: 675
КрАЗ 256 могли бы и подробнее разобрать.
9
8
Ответить
 
Курск
Сообщений: 216
kitty-boy
А какой смысл обсуждать автопром на постсоветском пространстве? Во первых плановая экономика рождала только убогие и ломучие дрова, которые естественно на свободном рынке были мало кому нужны и в новую...
"А во вторых сам рынок Украины достаточно мал и городить свой автопром или вытягивать за уши остатки советского смысла никакого" - не верно в принципе. Во-первых, рынок страны страны с населением 40 млн. человек не может быть маленьким (это очень большой рынок), во-вторых любое адекватное правительство всеми силами будет поддерживать производство, особенно автопром, который выпускает товар с высокой добавленной стоимостью.

А на счет того, что "плановая экономика рождала только убогие и ломучие дрова" советую просто погуглить - из СССР за все годы было экспортировано почти 10.000.000 автомобилей и прочей техники (да, это в основном соцстраны, Африка, Азия, но, тем не менее цифра не маленькая).
160
84
Ответить
Андрей
Новый Уренгой
Albert_80
"А во вторых сам рынок Украины достаточно мал и городить свой автопром или вытягивать за уши остатки советского смысла никакого" - не верно в принципе. Во-первых, рынок страны страны с населением...
Значение имеет не население, а платёжеспособный спрос. 48 млн населения Украины - это как половина Германии примерно, но там не было и нет возможности продать столько авто. В Уганде и в Кении тоже примерно по 40+ млн.
Я согласен с Вами, что плановая экономика могла сделать не убогие дрова, а например красивый автомобиль, может быть даже в моменте технически не уступающий конкурентам. Но наладить производство, модернизацию, рентабельность, сбыт, маркетинг, инвестиции и всё остальное, что связано с долгосрочным развитием бизнес-процессов, вот этого плановая экономика не могла... Не могла, не хотела, и даже была не в курсе, что это необходимо.
140
32
Ответить
Илья Перов
Хорошая статья для переписи всех дочерей офицеров кричащих в запале "А вот у вас в РФ!"....
51
49
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6579
Куда бросил свои семена совок, там если что-то и выросло, то уродливое и нежизнеспособное. Трабанты и польские Полонезы, чешские Шкода 105 с движком в багажнике и открывающимся в бок капотом. Ну и венец творения, копия не самых шикарных авто из стран капитализЬма в стране метрополии. А про украинский автопром говорить ещё рано или слишком поздно, мне больше хочется верить в первый вариант. З.Ы. А на заглавной фото, поднять камеру и поймать в кадр кусочек голубого неба над подсолнухами, это нынче экстемизьма 😁
83
104
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 826
Albert_80
"А во вторых сам рынок Украины достаточно мал и городить свой автопром или вытягивать за уши остатки советского смысла никакого" - не верно в принципе. Во-первых, рынок страны страны с населением...
При этом в самой стране почти никто не мог себе позволить авто.
25
25
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26540
23372520
Лучше б/у иномарка чем всякие заз ВАЗ УАЗ газ, зачем искуственно пошлинами и утиль сбром из бюджета поддерживать заводы которые производят унылое *****.
Просто прайс на рем комплект балансиров для мотора bzb

Конечно БУ иномарка лучше таза)

Поч все забывают что старая иномарка обслуживается по цене иномарки а не таза?
Я вон за 6 кусков НОВЫЕ тормоза сзади на тазу сделал.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
36
46
Ответить
Павел
Благовещенск
А у нас в РФ до сих пор ни чего своего не делают. 25 лет топтания на месте.
57
49
Ответить
kto
   
Сообщений: 951
kitty-boy
А какой смысл обсуждать автопром на постсоветском пространстве? Во первых плановая экономика рождала только убогие и ломучие дрова, которые естественно на свободном рынке были мало кому нужны и в новую...
Плановая экономика дала народу:
1) бесплатное жилье
2) бесплатную инфраструктуру быта
3) бесплатное школьное и профессиональное образование
4) бесплатную медицину
5) бесплатную землю для садоводства
6) бесплатную структуру дошкольного образования и размещения детей в садиках и яслях
7) дотационные коммунальные услуги (беспрецедентно копеечные)
8) дотационное продовольствие основного потребления
10) дотационная транспортная (!!!) инфраструктура с необычайно интенсивным развитием общественного транспорта
11) пп1-9 не являются полным списком
Вопрос о росте и развитии производства техники для частного использования решался отложенным образом: сначала самое важное и необходимое - а уж потом «магнитофоны» и «автомобили».
Что вы имеете сейчас???
Вы имеете НЕ убогие тачки при отсутствии вышеперечисленного.
Радуйтесь.
кто
530
276
Ответить
11378437
kitty-boy
А какой смысл обсуждать автопром на постсоветском пространстве? Во первых плановая экономика рождала только убогие и ломучие дрова, которые естественно на свободном рынке были мало кому нужны и в новую...
Как для потребителя, рассуждение верное - лучше купить импортное из за бугра, более качественное и современное, по той же цене или даже дешевле. Но вот вопрос, где же этот самый потребитель возьмет деньги, на то чтобы купить это самое качественное импортное? Если все производство в стране закрыть, где будет зарабатывать большинство?
73
10
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8848
Ивановка
Просто прайс на рем комплект балансиров для мотора bzb

Конечно БУ иномарка лучше таза)

Поч все забывают что старая иномарка обслуживается по цене иномарки а не таза?
Я вон за 6 кусков НОВЫЕ тормоза сзади на тазу сделал.
Давно известный факт - иномарку покупают чтобы комфортно и удобно ездить,
ВАЗ - чтобы дешевле ремонтировать
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
67
16
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8848
kto
Плановая экономика дала народу: 1) бесплатное жилье 2) бесплатную инфраструктуру быта 3) бесплатное школьное и профессиональное образование 4) бесплатную медицину 5) бесплатную землю для садоводства...
бесплатного не бывает ничего.
За все это "бесплатное" люди заплатили налогами и низкой зарплатой.
Отсутствием элементарно туалетной бумаги, поездками за колбасой в Москву и пр.
(загадка тех времен - железная, зеленая и колбасой пахнет - электричка из Москвы).
На небольших станциях проводники с московских поездов продуктами питания торговали во время остановок - это СССР 70-х - 80-х годов.
Другой вопрос что сейчас налогов не меньше и распределяются они не на дет.сады и пионер лагеря а на яхты, зарплаты министрам типа мантурова и закапывание денег в "кубышку" - как арестованные на "западе" сотни миллиарды ЗВР.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
120
37
Ответить
dmitry e
Промышленность автомобильная была много где.
Из семейства Таврий нравится Дана и Славута, но им бы вместо родных ставить восьмерочные моторы 1100 и 1300, а на передний привод ВАЗов 1500.
А в некоторых местах промышленности лучше бы не было. Это я про кутаисские машины, ЕРАЗы всякие и прочие Кубани
33
5
Ответить
26031183
"Микроавтобусы «Старт-1963» в 1960-е годы пробовали собирать на трех предприятиях, но наладить массовый выпуск при системе планового хозяйствования так и не удалось никому"🤣🤣🤣

Если бы стояла такая задача, то наладили бы, не сомневайся! Значит такой задачи не стояло, а просто рассматривался как один из вариантов этот микроавтобус!

Если что, сейчас во всех развитых странах "система планового хозяйствования!" Во всех мало мальски средних и крупных корпорациях! В перечень отчётов, которые ежегодно подают суверенные страны в МВФ, так же есть отчёты о планировании и так далее! В Америке написана уйма книг по поводу советского экономического чуда! Кто не знает, с 1929-1955год среднегодовой рост экономики СССР составлял 13,8%, за исключением 4х лет войны! Такого не было нигде и никогда, ни до ни после!
61
42
Ответить
26031183
Alexander_Ch
бесплатного не бывает ничего. За все это "бесплатное" люди заплатили налогами и низкой зарплатой. Отсутствием элементарно туалетной бумаги, поездками за колбасой в Москву и пр. (загадка тех...
Скинь карту, отправлю тебе на колбаску, бедный ты несчастный фейкомёт!И на туалетную бумагу отправлю, сразу купишь ожерелье!

"заплатили налогами и низкой зарплатой"

У разных профессий были разные зарплаты! Допустим монтажник высотник мог получать до 2000!!!рублей, горняк 500-700 с премиями и переработками!На Баме зарплата 500 никого не удивляла!

А продукты в позднем СССР из госсектора перекочёвывали на якобы колхозные рынки, и там реализовывались в 2-3 раза дороже! На рынках всегда всё было! Кто же в этом виноват?Правительство безусловно, а ещё кто? А я скажу кто, это бессовестные барыги, которые хотели жить лучше других, ничего не делая при этом, манипулируя продуктами питания! Ведь тогда было как, магазин или база получила товар, им нужно выполнить план, всё реализовать, вот они и реализовывали-НАЛЕВО, своим ручным барыгам с рынков! План выполнен?Выполнен! Вопросов к работникам торговли нет!

А хотя нужно было разобраться в этом вопросе хорошенько, и расстрелять пару тысяч таких вот барыжек с директорами магазинов и товароведами!
87
87
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
kto
Плановая экономика дала народу: 1) бесплатное жилье 2) бесплатную инфраструктуру быта 3) бесплатное школьное и профессиональное образование 4) бесплатную медицину 5) бесплатную землю для садоводства...
Насчет данного плановой экономикой готов поспорить почти по каждому пункту. Защитники Совка лепят из своих ложных воспоминаний образ «райской страны» с молочными реками и кисельными берегами, ничего общего с реальностью не имеющей.

1. В СССР не было "бесплатного жилья" в полном смысле этих слов — за вожделенными квадратными метрами от государства нужно было стоять в очереди 10-20 лет, при этом беспрестанно работая на тяжелой, непопулярной и низкооплачиваемой работе (большую часть реально заработанного изымало государство на нужды ВПК и утопические мегапроекты в странах 3-го мира, забивая огромный болт на реальные нужды собственного народа). Кроме того, невозможно было получить квартиру в любом городе, в каком захочешь.

Граждане СССР жили, в том числе, в бараках, коммунальных квартирах, общежитиях, а получив отдельное жилье - не могли оформить его в собственность (только по договору социального найма). То есть такое "бесплатное жилье" по факту обходилась значительно дороже, чем если бы вы купили его по рыночной стоимости, работая за сегодняшнюю зарплату.

2. Бытовая инфраструктура? За чем-то реально качественным - дефицит и блат. Отсутствие нормальной системы гостиничного обслуживания, кемпингов, аренды оборудования. Услуги автосервиса? Вспомните историю фирменных СТО Автоваза - иметь там знакомого считалось великим благом!

3. Исходя из законодательных актов времен Сталина-Хрущева-Брежнева - до 1956 года образование было полностью платным, за исключением 7 классов. Бесплатное же образование - заслуга Брежнева. Однако даже после отмены постановления о платном обучении оно было бесплатным лишь на словах, потому как к 1980-м годам граждане были практически разорены - сказывались высокие налоги и практически полное отсутствие подработок.

Кстати, в вузах наблюдался строгий отбор, в том числе и по национальному признаку. Например, евреям какое-то время был закрыт доступ на математические факультеты.

Формой платы за высшее образование в СССР была система распределения выпускников ВУЗов. В её рамках дипломированный специалист должен был 3 года отработать там, куда пошлют. И за это время он фактически компенсировал государству, присваивающему созданный им прибавочный продукт, затраты на своё обучение.

Правда, выпускники пытались обойти препоны обязательного распределения как только могли. Например, некоторые девчонки ис***и женихов... а родители - "блат" и человека, которому можно было "занести". Очень не хотелось многим того, чтобы их выросшие в относительно "тепличных" условиях дети отправились куда-нибудь в тундру копать новую шахту или в глухую тайгу строить железную дорогу. Так что, наряду с системой распределения вполне, как говорят, успешно действовала и система блата / взяток.

В ремесленные училища и школы при заводах обучение было бесплатное... но с обязательным условием - отработать на производстве несколько лет. Зачастую на вредном производстве, с устаревшим оборудованием и пофигизмом на технику безопасности.

4. В медицине СССР было множество специалистов, действительно любивших свою профессию и творивших чудеса — скорее вопреки, а не благодаря сложившейся системе. Но основная масса медицинского персонала оставалась такой же, как и работники других сфер советской экономики - немотивированной и зачастую малообразованной.

Ещё вспоминаем очереди в поликлиниках, страшных теток размерами с самосвал в белых халатах, околоармейскую дисциплину и разруху в больницах, бормашины с ножным приводом, золотые / стальные коронки, отсутствие нормальной анестезии.

5. Выделявшиеся "бесплатно" советским гражданам "дачные" участки были небольшими, обычно 4-6 соток, и находились в жёстко регламентированном пользовании членов садоводческого товарищества. Сама земля предоставлялась в бессрочное пользование предприятию, при профкоме которого организовывалось такое товарищество.

С 1966 года предусмотрено бесплатное выделение участков земли предприятиям и учреждениям, под коллективные садоводческие товарищества их работников и служащих, с садовыми участками из расчёта 6 соток на 1 семью (в районах Сибири и Дальнего Востока до 8 соток). Гражданам разрешалось строить на своих садовых участках собачью конуру - "садовые домики летнего типа полезной площадью от 12 до 25 м с террасами площадью до 10 м на семью".

6. В СССР придерживались догмы, что оба родителя должны работать. Отсюда - ясельная система, где дети по большей части целыми днями кричали без матерей. Детские садики - учреждения, по большей части с казарменной дисциплиной, насаждением коллективизма и вечно орущими совковыми тетками, размерами с самосвал. Плюс контингент из весьма разных социальных групп. Частных садиков с небольшими группами - не существовало в природе.

Как все это сказывалось на неокрепшей детской психике - вопрос отдельный.

7. Тарифы на коммуналку могли не меняться годами. На оплату услуг ЖКХ советские граждане тратили порядка 5-10% от зарплаты. О каких дотациях идет речь?

8. Основного потребления? На булке хлеба "кирпич", кефире, бутылке водки и мандаринах раз в год долго не протянешь. Как только стало можно бежать из колхозов / совхозов, молодежь стала уезжать в города - в поисках лучшей, более комфортной жизни. Деревни и села стали пустеть и умирать, а продовольственный дефицит в СССР все нарастал.

До поры до времени на деньги от продажи нефти и газа за рубежом покупали пшеницу, мясо, овощные и мясные консервы. Но страна, которая не может сама себя обеспечить продовольствием - априори нежизнеспособна. Как только рухнули цены на нефть, СССР банально стал неспособен прокормить свое население и… развалился.

Сегодня Россия не только в состоянии обеспечить себя продуктами питания, но и экспортирует сельхозпродукцию на 25 миллиардов долларов в год.

9. Во времена СССР личный транспорт был скорее исключением, чем правилом, поэтому общественный всегда был востребован. Давка в салонах в часы пик, ссоры, скандалы, порванные плащи, ручки у сумок, оттоптанные ноги, слова "ехали, как селёдки в бочке" — нормальное описание поездки. И это не изредка, а почти всегда.

Уровень дискомфорта в таких поездках заш***ивал, о модном сегодня понятии "личное пространство" и речи не было.

В текущей действительности, без насаждаемых сверху искусственных порогов и ограничений активный, целеустремленный человек может достичь многого для улучшения собственной жизни и жизни окружающих его людей. НЕ убогие тачки - лишь приятное дополнение к этому. И устаревшие убогие ведра, выпускаемые совковой автомобильной промышленностью, могут гореть в Аду.
455
333
Ответить
роман
Владивосток
23372520
Лучше б/у иномарка чем всякие заз ВАЗ УАЗ газ, зачем искуственно пошлинами и утиль сбром из бюджета поддерживать заводы которые производят унылое *****.
Хочешь "хорошего" б/у плати в чем проблема?
8
20
Ответить
Сергей
Абакан
И тут Украина..., достали...
24
47
Ответить
  
Томск
Сообщений: 10053
Alexander_Ch
бесплатного не бывает ничего. За все это "бесплатное" люди заплатили налогами и низкой зарплатой. Отсутствием элементарно туалетной бумаги, поездками за колбасой в Москву и пр. (загадка тех...
Раньше в своем городе работали, а в Москву за товарами ездили.
Сейчас товары покупают в родном городе, а в Москву на заработки ездят.
И хз, какой вариант хуже.
73
10
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1039
kitty-boy
А какой смысл обсуждать автопром на постсоветском пространстве? Во первых плановая экономика рождала только убогие и ломучие дрова, которые естественно на свободном рынке были мало кому нужны и в новую...
Кто не знает ошибок прошлого, обречён их повторить.
44
3
Ответить
  
Сосновоборск
Сообщений: 382
kto
Плановая экономика дала народу: 1) бесплатное жилье 2) бесплатную инфраструктуру быта 3) бесплатное школьное и профессиональное образование 4) бесплатную медицину 5) бесплатную землю для садоводства...
Ничего бесплатного для населения при плановой экономике не бывает. За всё вышеперечисленное было заплачено низким уровнем жизни и дефицитом.
73
28
Ответить
 
Сообщений: 204
ПАЛАСИО
"Романтическое свидание. Каждый приехал на своем внедорожнике."
Был у меня в детстве такой чемодан... Ежедневные свидания... День ездишь-три чинишь...
32
4
Ответить
  
Новороссийск
Сообщений: 9082
Павел
А у нас в РФ до сих пор ни чего своего не делают. 25 лет топтания на месте.
И почему же ты ничего своего не делаешь?
30
33
Ответить
26031183
Тот самый Мюнхаузен
Ничего бесплатного для населения при плановой экономике не бывает. За всё вышеперечисленное было заплачено низким уровнем жизни и дефицитом.
Ещё один страдалец! Ты забыл про репрессии, мил человек, тема репрессий не раскрыта у тебя!
32
53
Ответить
26031183
Frozenshtern
Насчет данного плановой экономикой готов поспорить почти по каждому пункту. Защитники Совка лепят из своих ложных воспоминаний образ «райской страны» с молочными реками и кисельными берегами, ничего общего...
Отвечу тебе лишь по первому пункту, хотя у тебя все пункты звездобольство, я не стану себя утруждать и читать все твои выдумки!

Мои родители получили квартиру в новом доме, когда им было 23 и 22 года, меня даже ещё не было! Отец работал на заводе после армии 2 года, жил один в общежитии! Как женился, так через 5 месяцев дали квартиру! Потом через год он уволился, и ушёл на другой завод, и ничего отрабатывать было не нужно!Как родился младший брат, уже на другом заводе дали 2х комнатную, а однокомнатную забрал завод себе! И так же, отрабатывать по 20 лет ничего не нужно было.Потом он ушёл на третий завод, и никто у него ничего не забирал! Если бы вместо брата родилась сестра, то родителям дали бы 3х комнатную, так как разнополые дети! И так было повсеместно! Так же был способ приобретения жилья через вступление в кооператив!Моя тётя была военной, служила в Польше 10 лет, приехала и сразу купила квартиру через кооператив, при чём 2х комнатную, а она была одинокая!

Так же другие родственники есть и знакомые, кто на севере работал за большие деньги несколько лет, потом приезжал и через кооператив покупал квартиру, кто на БАМ ездил! Есть родственники на Донбассе, шахтёрские семьи! Так там горняки очень хорошо жили, и при машинах и при квартирах! Так же есть родственники в Экибастузе, там тоже горняки все при квартирах и машинах были! Детей горняков отдельными самолётами в лучшие пионер лагеря возили каждое лето!

И никто через СМС деньги на лечение детей не собирал!Всех лечили бесплатно!
97
88
Ответить
23372520
kto
Плановая экономика дала народу: 1) бесплатное жилье 2) бесплатную инфраструктуру быта 3) бесплатное школьное и профессиональное образование 4) бесплатную медицину 5) бесплатную землю для садоводства...
Мне ничего не дал, родителям тоже обнулила все их накопления на сберкнижке и подарила кучу болезней
63
25
Ответить
26031183
23372520
Мне ничего не дал, родителям тоже обнулила все их накопления на сберкнижке и подарила кучу болезней
Сберкнижки обнулила уже власть, существующая в данный момент, не надо тень на плетень наводить!
55
53
Ответить
 
Владимир
Сообщений: 6206
ПАЛАСИО
В 80-е годы надо было приложить максимум усилий для сохранения страны и не допустить развала
в 70-е. В 80-е уже ничто не могло спасти, в 83 высокие цены на нефть рухнули, шансы для модернизации, выпавшие на "нефтяное десятилетие" Лёнька спустил в унитаз.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
Мой отзыв: Skoda Superb 2017
41
11
Ответить
  
54/55
Сообщений: 399
Специальная автомобильная статья
19
3
Ответить
26031183
конец туннеля
в 70-е. В 80-е уже ничто не могло спасти, в 83 высокие цены на нефть рухнули, шансы для модернизации, выпавшие на "нефтяное десятилетие" Лёнька спустил в унитаз.
Да что вы говорите?Вы наверно считаете себя умнее, чем нобелевский лауреат Леонтьев В.В?
13
39
Ответить
 
Владимир
Сообщений: 6206
26031183
Сберкнижки обнулила уже власть, существующая в данный момент, не надо тень на плетень наводить!
уничтожение сбережений в начале 90-х - на 101% работа КПСС.
Да, их не уничтожили полностью, но заморозки начались тогда и деньги с вкладов на финансирование дефицита бюджета стали отбирать у населения коммуняки. Ну и разваливалась именно коммунякская экономика, а не чья-то другая. Надеюсь вы не будете спорить, что за коммунякскую экономику отвечать должны коммуняки, раз они ее такой сделали?
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
51
16
Ответить
26031183
конец туннеля
уничтожение сбережений в начале 90-х - на 101% работа КПСС. Да, их не уничтожили полностью, но заморозки начались тогда и деньги с вкладов на финансирование дефицита бюджета стали отбирать у населения...
Летом 91года обнулили сберкнижки! Не напомните, декларация о независимости РСФСР когда была принята?
24
26
Ответить
    
Саров
Сообщений: 1407
ПАЛАСИО
"Романтическое свидание. Каждый приехал на своем внедорожнике."
интересно, какая модель дороже - купе или кабриолет?
4
 
Ответить
 
Владимир
Сообщений: 6206
26031183
Да что вы говорите?Вы наверно считаете себя умнее, чем нобелевский лауреат Леонтьев В.В?
не исключено. Смотря по каким вопросам.
А какое он имеет отношение к случившемуся в Совке в 70-80ее? Он что, как экономист одобрял отсутствие модернизации, отсутствие производства товаров в зависимости от спроса? Чем он таким знаменит, применительно к обсуждаемой теме?

дайте ссылку, где в его работах написано, что бабки с ресурсов надо не вложить в модернизацию, не закупиться технологиями, а разворовать республиканским руководством, да спулить на социалку (по-простяцки есть термин "прожрать"). Где это конкретно написано у нобелевского лауреата?
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
29
6
Ответить
АМК
Поскольку автор в статье собрал всё в кучу и грузовики и мотоциклы то странно что он не упомянул Львовский мотозавод выпускавший во времена СССР в лучшие годы до 200000 мопедов "Верховина" с копией чехословацкого мотора Jawa 50.
26
3
Ответить
 
Владимир
Сообщений: 6206
26031183
Летом 91года обнулили сберкнижки! Не напомните, декларация о независимости РСФСР когда была принята?
какое отношение одно имеет к другому? Или от принятия декларации тов.Павлов, член ЦК и ГКЧП до кучи, из коммуняки превращается в либерала? 🤣

а вы всегда считаете виновником тех, на кого приходится момент наступления проблемы, а не автора этих самых проблем?
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
30
4
Ответить
    
Сообщений: 1373
FRLS
на дром кого-то с первого канала взяли?🤮
сейчас и узнаем чего стоит ваш т.н. автопром
В чём проблема? Теперь и Украину упомянуть нельзя?
19
4
Ответить
  
Томск
Сообщений: 10053
Frozenshtern
Насчет данного плановой экономикой готов поспорить почти по каждому пункту. Защитники Совка лепят из своих ложных воспоминаний образ «райской страны» с молочными реками и кисельными берегами, ничего общего...
Как в анекдоте:
-папа, а правда, что в СССР колбасу делали из мяса пополам с туалетной бумагой?
- правда, сынок.
-а сейчас как?
- а сейчас вместо мяса сою кладут.

Примерно в таком стиле твоя простыня и написана:
-что вы ностальгируете по СССР? Смотрите, какие там ужасы были по пунктам!
- а сейчас с этими пунктами как?
- а сейчас по этим пунктам дела еще хуже.
60
28
Ответить
   
Сосновоборск
Сообщений: 664
kto
Плановая экономика дала народу: 1) бесплатное жилье 2) бесплатную инфраструктуру быта 3) бесплатное школьное и профессиональное образование 4) бесплатную медицину 5) бесплатную землю для садоводства...
Как неоднократно доказано самой жизнью - всё бесплатное либо "сыр в мышеловке", либо, в лучшем случае, просто бесполезно.
За всё нужно платить.
34
9
Ответить
  
Томск
Сообщений: 10053
конец туннеля
какое отношение одно имеет к другому? Или от принятия декларации тов.Павлов, член ЦК и ГКЧП до кучи, из коммуняки превращается в либерала? 🤣

а вы всегда считаете виновником тех, на кого приходится момент наступления проблемы, а не автора этих самых проблем?
Любая аналогия ложна, но всё-таки:
Вася брился и порезался. Что бы остановить кровь, Петя наложил Васе жгут на шею.
Вопроси кто виноват в смерти Васи? По твоей логике - Вася сам виноват, ибо брился не аккуратно, чем и породил проблему.
8
17
Ответить
   
Сосновоборск
Сообщений: 664
Nachtwandler
Как в анекдоте: -папа, а правда, что в СССР колбасу делали из мяса пополам с туалетной бумагой? - правда, сынок. -а сейчас как? - а сейчас вместо мяса сою кладут. Примерно в таком стиле твоя простыня...
Все эти анекдоты просто лирика...
В сухом остатке:
За 70 с лишним лет "совка" вся авто промышленность СССР существовала либо за счёт воровства технологий у более технически развитых "соседей", либо за счёт покупки этих технологий (а то и с заводами в придачу).
И даже это, в конечном итоге, не привело к созданию собственных конкурентноспособных разработок.
52
20
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
26031183
Отвечу тебе лишь по первому пункту, хотя у тебя все пункты звездобольство, я не стану себя утруждать и читать все твои выдумки! Мои родители получили квартиру в новом доме, когда им было 23 и 22 года,...
Отвечу фразой из популярного советского фильма:

"...Знаешь, что такое коммунизм, мама? Это когда у каждого советского человека в магазине есть свой знакомый мясник! " (х/ф "Ребро Адама")

Отрицание - первичная реакция даже на конструктивную критику. Кроме единичных примеров родителей / родственников других аргументов нет?
39
17
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26540
Alexander_Ch
Давно известный факт - иномарку покупают чтобы комфортно и удобно ездить,
ВАЗ - чтобы дешевле ремонтировать
А старую иномарку покупают чтобы дорого чинить.

Нет денег - таз.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
24
25
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
GrushinEvgeny
Все эти анекдоты просто лирика... В сухом остатке: За 70 с лишним лет "совка" вся авто промышленность СССР существовала либо за счёт воровства технологий у более технически развитых "соседей",...
В общем и целом, начиная с конца 1930-х и до самого своего конца гражданский массовый автопром СССР был весьма далек от технологического авангарда той эпохи, и демонстрировал относительно неплохие успехи преимущественно в «догонятельстве».

В отношении рядового советского человека контролирующими органами было принято решение, что ему ни к чему все эти «буржуазные излишества» - наддувы, качественная и удобная отделка салона, хорошая управляемость переднего привода и т.д. Ведь большинство людей в СССР тогда просто выживали… а задачи соревноваться с конкурентами ради того, чтобы предоставить потребителю самый лучший продукт, у совкопрома никогда не было.
31
12
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 5592
У нас не радостнее.
21
6
Ответить
     
Волгодонск
Сообщений: 2397
Urans
Луазик красивый получался новый.жаль что а серию не пошёл.вместо квадрика отлично зашёл бы
В августе 2004 пытались купить партию 1301... ТОгда еще отечественный автопром поддерживать тоько начинали и еще можно было обычному провинциальному ООО заключить договор с иностранным заводом и возить машины... Не срослось, к сожалению - директор нашей шаражки не смог денег найти - надо было с учетом таможенной очистки и доставки примерно 190 тысяч на машину - по тем временам это было дороговато и ему никто кредит на это не дал...
7
1
Ответить
     
Волгодонск
Сообщений: 2397
Albert_80
"А во вторых сам рынок Украины достаточно мал и городить свой автопром или вытягивать за уши остатки советского смысла никакого" - не верно в принципе. Во-первых, рынок страны страны с населением...
Вот только получили ли за эти 10 000 000 автомобилей хоть копейку денег? ИЛи все это - братская помощь советского народа - за дентги они особо никому и не нужны были
23
9
Ответить
     
Волгодонск
Сообщений: 2397
dmitry e
Промышленность автомобильная была много где.
Из семейства Таврий нравится Дана и Славута, но им бы вместо родных ставить восьмерочные моторы 1100 и 1300, а на передний привод ВАЗов 1500.
А в некоторых местах промышленности лучше бы не было. Это я про кутаисские машины, ЕРАЗы всякие и прочие Кубани
Таврии с моторами ВАЗ-21081 были... мало и на экспорт - но были... 2108 и 21083 уже не годились - под них надо было всю машину переделывать даже по советским нормативам...
11
 
Ответить
 
Владимир
Сообщений: 6206
Nachtwandler
Любая аналогия ложна, но всё-таки:
Вася брился и порезался. Что бы остановить кровь, Петя наложил Васе жгут на шею.
Вопроси кто виноват в смерти Васи? По твоей логике - Вася сам виноват, ибо брился не аккуратно, чем и породил проблему.
судя по тому, что 90-е таки прожили, и лишившись сбережений даже раскупали по 900 тыр новых машин в год в среднем (таких показателей по чистой купле-продаже новых авто в стране нет уже лет 5-6, если что), как раз твоя аналогия с удавлением насмерть ложна на 101% :)

скорее Петя не жгут наложил, а вместо просто помазать зеленкой или йодом, вылил Васе весь бутылек на рожу.

А если серьезно, я дофига раз думал о других путях, чтобы такого можно было сделать иначе в ситуации начала 90-х. В принципе там были варианты, но они предполагали полную смену власти как в Чехии или Польше. А у нас случилась не смена, а передача власти от КПСС к своим же наследникам из ВЛКСМ и в этих условиях польско-чешский вариант был невозможен, так как комсомольцам надо было сохранить контроль над бабками (и они его успешно сохранили).

Ну вот сам прикинь: что делать с экономикой, которая к 90-м годам продолжает клепать гигантские партии майфунов Электроника и Нерль (у мну даже была Нерль), а на этих заводах оборудование может производить только такое Г? Бабок в бюджете нет, экспорт без стран ВД рухнул, нефть и газ стоят копейки, а половина производств в стране делают Нерль, шьют сарафаны не меняя фасон десятилетиями в стиле "эти прекрасные 50-е", и трактора "Владимирец", которые хоть и чинились легко, но ломались слишком уж часто.
Ситуация, скажем культурно - не очень хорошая.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
25
10
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8848
26031183
Скинь карту, отправлю тебе на колбаску, бедный ты несчастный фейкомёт!И на туалетную бумагу отправлю, сразу купишь ожерелье! "заплатили налогами и низкой зарплатой" У разных профессий были...
Далеко не все работали шахтерами и высотниками.
Это все равно что сейчас ориентироваться на зарплаты футболистов "Зенита" или зарплату Мантурова.
Объяснять неработающую модель государства происками врагов - это у нас традиционное,
к истокам возвращаемся, обсуждается появление в УК статьи "вредительство".
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
49
8
Ответить
     
Волгодонск
Сообщений: 2397
Nachtwandler
Как в анекдоте: -папа, а правда, что в СССР колбасу делали из мяса пополам с туалетной бумагой? - правда, сынок. -а сейчас как? - а сейчас вместо мяса сою кладут. Примерно в таком стиле твоя простыня...
Извините, но такой анекдот мог придумать человек. который в СССР не жил.... Для которого туалетная бумага - это просто недорогой расходный материал, который по пути домой можно купить в любом магазине... В СССР колбасы было все ж таки побольше. чем туалетной бумаги... Но. правда они в анекдотах вместе все -таки встречались. например: Что это такое - "Идет дефицит в дефиците, несет дефицит в дефиците?"
13
3
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6579
Союз, на пике своего величия, не мог решить продовольственную проблему, это даже в фильмах застойных годов и журнале Фитиль обсуждали. А закончилась эта проблема, через год после ухода социализма и больше её не было. Так что анекдот про дефицит песка в сахаре, если туда придут коммунисты, не далёк от истины и сейчас любая Пятёрочка в Заjопинске по ассортименту лучше Берёзки для элиты.
41
16
Ответить
24998628
Нда... Суета сует, положить всю жизнь ради обладания симпатичного корыта? И это мечта многих, хотя если нет другой, сгодится и такая, одно лучше чем пиво по подворотням сосать!)
12
15
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8848
Ивановка
А старую иномарку покупают чтобы дорого чинить.

Нет денег - таз.
нет денег - пешком.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
15
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8848
Frozenshtern
Насчет данного плановой экономикой готов поспорить почти по каждому пункту. Защитники Совка лепят из своих ложных воспоминаний образ «райской страны» с молочными реками и кисельными берегами, ничего общего...
Да ты что, жил со мной на соседней улице?
Все так и было!
:-)
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
18
2
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8848
26031183
"Микроавтобусы «Старт-1963» в 1960-е годы пробовали собирать на трех предприятиях, но наладить массовый выпуск при системе планового хозяйствования так и не удалось никому"🤣🤣🤣...
"Кто не знает, с 1929-1955год среднегодовой рост экономики СССР составлял 13,8%,"
Так рост-то был с нуля. Что в конце 20-х, что в послевоенные годы.
И ценой того что рвали кишки себе советские граждане как добровольно и принудительно.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
34
7
Ответить
Николай Марков
Тула
dmitry e
Промышленность автомобильная была много где.
Из семейства Таврий нравится Дана и Славута, но им бы вместо родных ставить восьмерочные моторы 1100 и 1300, а на передний привод ВАЗов 1500.
А в некоторых местах промышленности лучше бы не было. Это я про кутаисские машины, ЕРАЗы всякие и прочие Кубани
"Прочие Кубани" на своем горбу оооочень много вывезли, им памятник надо ставить. Надо же просто не забывать, что альтернативой им был бортовой грузовик с лавками в кузове.
21
6
Ответить
Николай Марков
Тула
АМК
Поскольку автор в статье собрал всё в кучу и грузовики и мотоциклы то странно что он не упомянул Львовский мотозавод выпускавший во времена СССР в лучшие годы до 200000 мопедов "Верховина" с копией чехословацкого мотора Jawa 50.
Вы невнимательно прочитали, видимо. Львовский мотозавод там упомянут, конечно
 
5
Ответить
Николай Марков
Тула
chajnick
Таврии с моторами ВАЗ-21081 были... мало и на экспорт - но были... 2108 и 21083 уже не годились - под них надо было всю машину переделывать даже по советским нормативам...
Нет, они были с моторами 2108, 1300 кубов которые. Моторы 21081 (1100 кубов) на Тавриях не применялись.
2
7
Ответить
drom_ru_autoregistered
Краснодар
ПАЛАСИО
В 80-е годы надо было приложить максимум усилий для сохранения страны и не допустить развала
Развал союза начался задолго до 80-х, этот процесс запустился ещё в середине 60-х, СССР был обречён на гибель, в этом виноват его экономический строй, страны, в которых преобладает плановая экономика автоматически подвержены вымиранию.
Михаил Горбачёв пытался сохранить союз, у него было светлые идеи, но это было невозможно, так как власть была не централизована и ему одному не принадлежала, остальные члены КПСС не оценили его попытки и придерживались «старых» взглядов на экономический строй союза.
В 80-х произошло обрушение цен на нефть, кто-то говорит о заговоре США и Саудовской Аравии, кто-то придерживается нефтяного кризиса, но не стоит забывать, что СССР был страной «бензоколонкой», и существовал благодаря экспорту полезных ископаемых.
36
15
Ответить
Игорь
Коломна
С большим интересом почитаю через пару лет об автопроме РФ.
25
5
Ответить
14547916
Nachtwandler
Раньше в своем городе работали, а в Москву за товарами ездили.
Сейчас товары покупают в родном городе, а в Москву на заработки ездят.
И хз, какой вариант хуже.
А вариант, что ОБА хуже, не рассматривается? Это называется ложный выбор. Из серии: "или оставим как сейчас, или придут клятые 90-е". Вот вечно и выбираем между "сортами", а не живем нормально.
28
3
Ответить
ПАЛАСИО
В 80-е годы надо было приложить максимум усилий для сохранения страны и не допустить развала
Не переживай. Лет через 30-40 мы его обратно соберём. Только станет ли лучше от 200 миллионов нахлебник в, которых нужно будет ублажать, как и во времена СССР.
8
19
Ответить
Admin
Краснодар
Alexander_Ch
"Кто не знает, с 1929-1955год среднегодовой рост экономики СССР составлял 13,8%,"
Так рост-то был с нуля. Что в конце 20-х, что в послевоенные годы.
И ценой того что рвали кишки себе советские граждане как добровольно и принудительно.
Ничего новые законы уже подписаны,теперь наши граждане будут работать и добровольно, и принудительно....а если что ....то новые законы уже приняты..
20
4
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6579
drom_ru_autoregistered
Развал союза начался задолго до 80-х, этот процесс запустился ещё в середине 60-х, СССР был обречён на гибель, в этом виноват его экономический строй, страны, в которых преобладает плановая экономика автоматически...
Проще говоря, как стрелять по подвалам перестали, работать за трудодни и выдали паспорта крестьянам, так и сказочке конец. Как у маньяка, который девчёнок похитил и удерживал, они его "любили" пока сбежать не могли. Кстате, он тоже небось считает, что заботился о них, кормил, а они не благодарные. Ну прям как мы сейчас по отношению к бывшим республикам.
38
9
Ответить
  
Сообщений: 9004
kitty-boy
А какой смысл обсуждать автопром на постсоветском пространстве? Во первых плановая экономика рождала только убогие и ломучие дрова, которые естественно на свободном рынке были мало кому нужны и в новую...
"только после прихода иностранцев на ВАЗе родилась веста, а на ГАЗе сделали газель некст"
Пурга.
Веста - вазовцы делали. Рено свою платформу проталкивал.
На ГАЗе - какие нах иностранцы?
Недофинансирование на ВАЗе было.
"Разработка семейства моделей «Лада Веста» являлась возобновлением приостановленных работ над семейством моделей «Лада Силуэт»: ВАЗ-2116 (кузов типа седан), 2117 (универсал) и 2118 (хетчбек), построенных на платформе «Лада Ц»"
Первый совместный проект АВТОВАЗа и Renault–Nissan, который базировался на стандартах производственной системы — LADA Largus.
9
28
Ответить
дмитрий
Владивосток
kto
Плановая экономика дала народу: 1) бесплатное жилье 2) бесплатную инфраструктуру быта 3) бесплатное школьное и профессиональное образование 4) бесплатную медицину 5) бесплатную землю для садоводства...
да все было как сейчас, кому то 3 квартиры а кому ни одной, раньше тоже все было по знакомству, у кого рука поволосатей и тогда и сейчас жил-живет не плохо.
31
1
Ответить
4040
Ребятки, кто любит СССР, вы сейчас имеете нехилый шанс осуществить свою мечту:
Автомобили будут только отечественные и с очередью на 5-10 лет,
Электроника и бытовая техника - тоже, причем её половина не будет работать как надо, а вторая половина не будет работать вообще.
Продукты будут только отечественные - то есть, дорогие и неудобоваримые.
Обувь, одежда и услуги - догадайтесь сами.
А цены на все это будут как в ЕС, потому что никто не будет вас дотировать из бюджета, не будет бюджета - будет «бассейн», иначе как партноменклатуре хорошо жить?
А зарплата у вас будет как в СССР - маленткая, в рублях и без какого либо обеспечения товарами.
Удачи вам в построении едросснизма в отдельно взятой стране - с дефицитом, очередями и отсутствием перспективы роста. Учтите, все из вас членами КПЕДРОСС быть не смогут, кому-то придется пахать в колхозах для производства картохи за трудодни, а кому-то на заводах для производства никому не нужной продукции в виде танков, устаревших на 30 лет, за почетные грамоты. Поверьте, вас не возьмут в номенклатуру, вы будете тяжело работать, много бухать и рано умрете.
Точно хотите обратно в СССР? Из плюсов - вам не нужна будет голова. Вообще. Вам скажут, кого любить, кого ненавидеть, с кем спать, в какой позе и сколько раз в неделю. Плвторю вопрос: вы точно этого хотите? Потому что бесплатного жилья и вкусного пломбира вам не дадут, а образование заменят на пропаганду ненависти к тем, кто посмел сказать про вождя, что он лох.
54
21
Ответить
Admin
Краснодар
Olsol
"только после прихода иностранцев на ВАЗе родилась веста, а на ГАЗе сделали газель некст" Пурга. Веста - вазовцы делали. Рено свою платформу проталкивал. На ГАЗе - какие нах иностранцы?...
Забавно разрабатывал весту Ваз ,а получилось что нарисовал заморский дизайнер приглашенный реношниками,передняя подвеска от логан 2 ,задняя рено зои,большая часть датчиков и протокол тоже рено,ручки замок зажигания и даже салонное зер***ьце все от рено,в некоторых комплектациях даже двигатель и коробас рено/жатка,так что там Ваз разрабатывал? Может и не весту вовсе ??может мертвороженный проект С ,у которого с вестой ничего общего кроме шильдика?
30
8
Ответить
Texxtron
Москва
26031183
Отвечу тебе лишь по первому пункту, хотя у тебя все пункты звездобольство, я не стану себя утруждать и читать все твои выдумки! Мои родители получили квартиру в новом доме, когда им было 23 и 22 года,...
Да, вы правы - всех лечили бесплатно. Вопрос - как?
Вот, я лично был на этом кладбище в Дрездене.
Жуть адская - от сотен могил детей от года до 5 лет.
https://ffeztromop.livejournal.com/132800.html
Вечный скорбный памятник советской медицине.
И это в тихой, спокойной ГДР, где всегда можно было найти очень квалифицированного врача из местных.
Что творилось в советской глубинке в то время - сложно представить.
21
15
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 10920
Сергей
И тут Украина..., достали...
Не хочешь, не читай.
4
8
Ответить
Admin
Краснодар
Texxtron
Да, вы правы - всех лечили бесплатно. Вопрос - как? Вот, я лично был на этом кладбище в Дрездене. Жуть адская - от сотен могил детей от года до 5 лет. https://ffeztromop.livejournal.com/132800.html...
Это называется хрен редьки не слаще,что слабая медицина ,но для всех,что эффективная но только для обеспеченных,простому работяге ,что то ,что это все одно...
20
 
Ответить
fizzeg
Владивосток
Frozenshtern
Насчет данного плановой экономикой готов поспорить почти по каждому пункту. Защитники Совка лепят из своих ложных воспоминаний образ «райской страны» с молочными реками и кисельными берегами, ничего общего...
Разложено)
4
 
Ответить
fizzeg
Владивосток
Да начнется великая битва диванов...;)
7
1
Ответить
   
Сообщений: 20463
kto
Плановая экономика дала народу: 1) бесплатное жилье 2) бесплатную инфраструктуру быта 3) бесплатное школьное и профессиональное образование 4) бесплатную медицину 5) бесплатную землю для садоводства...
ох уж эти свидетели совка
бесплатного жилья не было, тебе просто не платили 90% зарплаты
хотя зп и тратить было не куда, пустые полки магазинов, никаких автосалонов, супермаркетов и пр.
бесплатная медицина это когда воду заряжаешь перед телевизором видимо
31
15
Ответить
WEST COAST
kto
Плановая экономика дала народу: 1) бесплатное жилье 2) бесплатную инфраструктуру быта 3) бесплатное школьное и профессиональное образование 4) бесплатную медицину 5) бесплатную землю для садоводства...
Бесплатный сыр знаешь где или сказать?
15
6
Ответить
WEST COAST
А будет такое об рф ? В Украине по крайне мере лады не продают ( а те что продавали в супер малом количестве) и там полно аато из европы
8
10
Ответить
fizzeg
Владивосток
Представляю картину. Модераторская дрома, утро субботы.
- Слушай, , тут такое дело... в общем... мы запостили статью про украинский автопром...
- Ляяя...
- Впереди выходные...
- Ой, ляяя.....!
- Короче, сам понимаешь. Дежуришь до понедельника. От компа не отходить, сидеть на ведре.
34
 
Ответить
WEST COAST
Frozenshtern
Насчет данного плановой экономикой готов поспорить почти по каждому пункту. Защитники Совка лепят из своих ложных воспоминаний образ «райской страны» с молочными реками и кисельными берегами, ничего общего...
Спасибо тебе что так все разъячнил
9
5
Ответить
WEST COAST
WEST COAST
Спасибо тебе что так все разъячнил
Разъяснил
5
5
Ответить
WEST COAST
Albert_80
"А во вторых сам рынок Украины достаточно мал и городить свой автопром или вытягивать за уши остатки советского смысла никакого" - не верно в принципе. Во-первых, рынок страны страны с населением...
Экспортировали только в те страны с которыми " дружил " недосоюз
9
11
Ответить
WEST COAST
ПАЛАСИО
В 80-е годы надо было приложить максимум усилий для сохранения страны и не допустить развала
А страны не было был союз все страны при выходе остались со своими границами
11
4
Ответить
WEST COAST
AlexW
А статья "Автопром России- от расцвета до развала" будет ?
Тоже жду
6
4
Ответить
16171419
Москва
А у меня Таврия до сих пор на дачу возит всякое разное. 1989 года из первых партий. Помнится единственная таврия в городе была
19
4
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 19836
Был автобус Исудзу Богдан 2007гв. Получше, чем ПАЗик, но до МАНа или Сетры-ему как до Пекина пешком. К японскому шасси-никаких вопросов.
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
11
2
Ответить
Witaliy1988
Волгодонск
Nachtwandler
Как в анекдоте: -папа, а правда, что в СССР колбасу делали из мяса пополам с туалетной бумагой? - правда, сынок. -а сейчас как? - а сейчас вместо мяса сою кладут. Примерно в таком стиле твоя простыня...
Сейчас по этим пунктам также или хуже, потому что совок просто поменял название - та же Партия, НКВД, репрессии и системная коррупция. А в последние месяцы - и отсутствие какого-никакого рынка. Сейчас вот остатки запасов сожрём (как в 80-ые), совок развалится(как в 90-ые), а адепты Совка будут проклинать в наступивших проблемах тех кто придёт после нынешних и озвучит наступившие проблемы в открытую, без подделок данных росстата, центробанка и пр. - потому что поклонники советского,"бесплатного" и "самого лучшего" образования не делают логических выводов, а выводятся чтобы точить гайки на казённом заводе за охапку сена - как скот.
32
10
Ответить
    
Сообщений: 1810
kto
Плановая экономика дала народу: 1) бесплатное жилье 2) бесплатную инфраструктуру быта 3) бесплатное школьное и профессиональное образование 4) бесплатную медицину 5) бесплатную землю для садоводства...
Бесплатно жилье? Это что за сказки? Если вы про отдельные категории граждан, то да, но им и сейчас положены хорошие льготы. В остальных случаях люди могли вступить в кооператив и выплачивать долго и много - та же ипотека.
20
11
Ответить
Witaliy1988
Волгодонск
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Проще говоря, как стрелять по подвалам перестали, работать за трудодни и выдали паспорта крестьянам, так и сказочке конец. Как у маньяка, который девчёнок похитил и удерживал, они его "любили"...
Чертовски точно сказано.
19
7
Ответить
Witaliy1988
Волгодонск
Olsol
"только после прихода иностранцев на ВАЗе родилась веста, а на ГАЗе сделали газель некст" Пурга. Веста - вазовцы делали. Рено свою платформу проталкивал. На ГАЗе - какие нах иностранцы?...
Просто цитата из википедии:
Бу Инге Андерссон (швед. Bo Inge Andersson; род. 16 октября 1955, Фалькенберг) — шведский топ-менеджер. С 23 августа 2021 года генеральный директор АО «UzAuto Motors» и АО «UzAuto Motors Powertrain» в Узбекистане. Ранее президент «Группы ГАЗ» (2009—2013), президент — генеральный директор ПАО «АВТОВАЗ» (2014—2016)
7
3
Ответить
  
novorossiysk-town
Сообщений: 14024
Paranoik
ох уж эти свидетели совка
бесплатного жилья не было, тебе просто не платили 90% зарплаты
хотя зп и тратить было не куда, пустые полки магазинов, никаких автосалонов, супермаркетов и пр.
бесплатная медицина это когда воду заряжаешь перед телевизором видимо
единственное что в совке было хорошее-это наша юность)
......................................
30
3
Ответить
Сергей
Абакан
Никанор Фёдорович
Не хочешь, не читай.
Дорогу думаю знаешь......
5
8
Ответить
 
Владимир
Сообщений: 6206
4040
Ребятки, кто любит СССР, вы сейчас имеете нехилый шанс осуществить свою мечту: Автомобили будут только отечественные и с очередью на 5-10 лет, Электроника и бытовая техника - тоже, причем её половина...
Как жить-на собрании подскажут,
Что пить-почитай в указе,
Что есть-в «Полезных советах».
Указ прочитай три раза,
И два о крылатых ракетах.

Где жить-разузнай в Исполкоме,
На что-разве это важно?
Что петь тебе скажут в Горкоме,
Борцом будь за мир отважным!

С кем спать-спроси у ячейки,
Дадут там ответ достойный.
Позором клейми недоделки!
«НЕТ!» крикни звёздным войнам!

Что не так-обратись в газету
и в радиопередачу.-
Помогут отцовским советом
И недруги все заплачут.

Зарплату отдай в Фонд Мира,
Пусть в мире смеются дети.
С начальством будь скромным и смирным,
Оно за тебя в ответе.

Вступай в ДОСААФ скорее!
Крепи страны оборону!
В месяц тридцать копеек-
И за оборону спокоен.

Партии нашей слава!
Пройдя,поклонись Обкому.
Да здравствует наша держава,
Великие наши законы!
В жизнь Ильича заветы!
Вперёд с нами,алые стяги!
Все мы за мир в ответе,
Поднимем повыше флаги!

(с) Г.О.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
22
3
Ответить
Дмитрий
Frozenshtern
Насчет данного плановой экономикой готов поспорить почти по каждому пункту. Защитники Совка лепят из своих ложных воспоминаний образ «райской страны» с молочными реками и кисельными берегами, ничего общего...
Чет ты, бро, все г...вно собрал, и тонким слоем по всему списку размазал...
Да, все было далеко не идеально, но доступней для простого человека. Для работяги.
Да и про 10-15% от ЗП за квартиру ты тут сильно перегнул. 3 рубля ЗА ВСЕ, при зп 200 в среднем на заводе. Возьми и посчитай на ***ькуляторе.
Сейчас 7000 при зп 30000 . Кидай табуреты, я отмахнусь.
21
9
Ответить
Дмитрий
kitty-boy
А какой смысл обсуждать автопром на постсоветском пространстве? Во первых плановая экономика рождала только убогие и ломучие дрова, которые естественно на свободном рынке были мало кому нужны и в новую...
"...Взять даже наши заводы: только после прихода иностранцев на ВАЗе родилась веста, а на ГАЗе сделали газель некст и только благодаря иностранцам и их комплектующим камаз перестал быть колхозным грузовиком из 70х..." они бесплатно нам "помогали" ?!
Вот ты не прав во многом. Флот, во времена Петра, нам тоже строить иноземцы "помогали" и что в этом плохого?
5
7
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6592
Похоже, что моя мечта, посетить Львов как турист несбыточна😥. Да, Украина была второй по технологичным производствам в СССР, с этим невозможно поспорить и вся технология оказалась ненужна миру, кроме той канувшей страны. Развал союза всех ослабил, как не понимали, что сила вомвзаимоуважении и единстве, так и не понимают дальше, насильно единство насадить невозможно, нужно изменить сознание общества, а это долгий путь
10
4
Ответить
JokerSL
Санкт-Петербург
kto
Плановая экономика дала народу: 1) бесплатное жилье 2) бесплатную инфраструктуру быта 3) бесплатное школьное и профессиональное образование 4) бесплатную медицину 5) бесплатную землю для садоводства...
Мне 68 лет, родился в Ленинграде и прожил там всю жизнь.
Не надо идеализировать СССР. Те, кто это делает, или недавно родились и верят в "доброе старое время" , или наоборот - в силу преклонного возраста вспоминают прекрасный СССР своей молодости ("девки давали, трава была зеленее").

пункт1):
Бесплатное жилье.. да, почти бесплатное. Только в нашей коммунальной квартире на общей кухне меньше 4-5 хозяек не стояло у керогазов. Что такое керогаз молодым рекомендую нагуглить )). Один сортир на 20 человек жильцов. Вода только холодная, мыться в бани ходили, или в тазике грели воду. Вместо туалетной бумаги - нарезанная квадратиками и наколотая на гвоздь газета "Правда".
Клопы, вы уж простите меня, очень бодро себя чувствовали. Боялись они только тараканов. Отдельные квартиры были признаком достатка 90 LVL. Академики, генералы, артисты известные.

Пункт2 .Инфраструктура жилья. Да, отопление было центральное, не помню, чтобы было холодно. Холодная вода. Мусор в вонючих баках вывозили, но редко. Общественный транспорт - в часы пик в дверях гроздьями висели люди..теснота, ждать долго. Магазин "Мясо" в подвальном этаже. Лучше бы не видеть то мясо.. Булочная с вечно черствыми 4-5 сортами хлеба.

Пункт5. Бесплатные садоводства. Давали по 6 соток в самых неудобьях, на болотах. Люди в электричках везли: кто связку дощечек, кто мешки с саженцами. Машины были дай бог у 1% населения. Даже меньше. Такая тяга была к дачному труду, что терпели.

При всех этих минусах, плюсы тоже были. И медицина (в больших городах), и отличное образование. Театр.., люди книжки читали, общались без ТикТока и соцсетей.
Короче - средняя температура по больнице осталась неизменной. Что-то стало лучше, что-то хуже.
34
13
Ответить
Олег,Алматы
Frozenshtern
Насчет данного плановой экономикой готов поспорить почти по каждому пункту. Защитники Совка лепят из своих ложных воспоминаний образ «райской страны» с молочными реками и кисельными берегами, ничего общего...
Не знаю не знаю...но в совке было много чего хорошего....и в первую очередь сами люди..были добрее..и тунеядцев не поощеряли.норматив строительства был..планировка.сейчас что?ни нормального озеленения,ни планировки.узенькие проезды в одну машину.медицина стала убогая.знания в школе упали ниже плинтуса.ну и чем плох был совок?ты утром вставал и шёл на работу.была уверенность в завтрашнем дне...а сегодня?
18
15
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 506
Frozenshtern
Насчет данного плановой экономикой готов поспорить почти по каждому пункту. Защитники Совка лепят из своих ложных воспоминаний образ «райской страны» с молочными реками и кисельными берегами, ничего общего...
Брехло..
Мой отзыв: Suzuki Escudo 1993
8
21
Ответить
Admin
Краснодар
samson1974
Брехло..
Чуть преувеличено ,но в целом так и было,а теперь обоснуй по пунктам ,что было не так...
14
5
Ответить
Witaliy1988
Волгодонск
Олег,Алматы
Не знаю не знаю...но в совке было много чего хорошего....и в первую очередь сами люди..были добрее..и тунеядцев не поощеряли.норматив строительства был..планировка.сейчас что?ни нормального озеленения,ни...
А сегодня можете сесть в тюрьму - и будет у вас точно такая же уверенность в завтрашнем дне, как и в Совке.
И на завтрак позовут, и работу дадут, и бесплатное жильё предоставят.
Порядок, дисциплина, казённая библиотека, всё по расписанию и ни о чём самому беспокоиться не надо.
Всё как вы любите.
20
11
Ответить
Андрей
Новый Уренгой
Олег,Алматы
Не знаю не знаю...но в совке было много чего хорошего....и в первую очередь сами люди..были добрее..и тунеядцев не поощеряли.норматив строительства был..планировка.сейчас что?ни нормального озеленения,ни...
Ну это вы что-то перегнули... Добрее люди? Бить жену, детей, драться двор на двор - это была норма. Пьянство повальное, не чета сегодняшнему.
Тунеядцев не поощеряли? Главное правило советского человека было не работать за 150 рублей, а за 110 вообще ничего не делать, числиться.
Норматив строительства? Тогда машин было меньше, нагрузка другая, сейчас в одну машину проезды в человейниках, в дорогих кварталах и сейчас и планировки, и озеленине, и подземный паркинг, есть выбор, смотря что ты можешь себе позволить.
Знания в школе? Я бы не сказал... Современные дети точно не глупее, чем был я в детстве или мои родители, просто старикам всегда кадется, что юные глупые, тут дело не в совке, так было всегда.
24
12
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 19836
allexxxus
единственное что в совке было хорошее-это наша юность)
Бесценно)) Золотые слова
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
24
1
Ответить
26031183
Frozenshtern
Отвечу фразой из популярного советского фильма: "...Знаешь, что такое коммунизм, мама? Это когда у каждого советского человека в магазине есть свой знакомый мясник! " (х/ф "Ребро Адама")...
Единичных примеров? Так у меня все знакомые, друзья и родственники нормально жили при Союзе! А вот из вашей секты совко ненавистников действительно никто примеров привести не может! Плачете про дефицит, про колбасу, про репрессии и так далее! Мой отец из детдома, никаких связей у него не было, тем более в молодом возрасте! отучился в деревне на тракториста в ПТУ, поработал немного, отслужил в армии, приехал в город, сначала устроился грузчиком, год проработал, потом на завод!Где здесь связи?

Ещё одного вспомнил,ушёл в армию "пиджаком" после института, так получилось, что отправили служить в ГДР, и никаких связей у него так же не было, он вообще с другого города родом, приехал к нам поступать в 78 году.Отслужил 2 года в ГДР, зарплату копил, приехал уже с женой и с ребёнком, сразу вступил в кооператив, и через год был при квартире! Другой мужик после армии крутил баранку на зил-157, потом на зил-130, жил в общежитии в отдельной комнате с женой и ребёнком, в 25 лет родилась дочка у него,второй ребёнок, и сразу дали 3х комнатную квартиру, и он до сих пор в ней живёт, уже пенсионер! Да у меня все примеры положительные с того времени, при чём людей я знаю лично! А у вас во Владивостоке по моему грех было жаловаться на дефицит, город закрытый был, и снабжение не в пример как у нас в Сибири!

Сибирь вообще хуже всех жила, и больше всех работала! Но тем не менее и жильё получали, и с голоду не умирали, и по путёвкам отдыхать ездили! Моя Мать и в морской круиз ездила в молодости заграничный , и все страны Варшавского блока объездила, всем вещи и подарки привозила! А она всего лишь библиотекарь в научном институте была, образование среднее!

Спросите сейчас библиотекаря в 20-25 лет, в какие заграничные поездки он ездил, думаю ни в какие!
20
18
Ответить
Admin
Краснодар
Андрей
Ну это вы что-то перегнули... Добрее люди? Бить жену, детей, драться двор на двор - это была норма. Пьянство повальное, не чета сегодняшнему. Тунеядцев не поощеряли? Главное правило советского человека...
То что алкашей в союзе было гораздо больше чем щас неоспоримый факт...количество гопоты и тогда и щас в зависимости от района проживания....
18
4
Ответить
26031183
Alexander_Ch
Далеко не все работали шахтерами и высотниками. Это все равно что сейчас ориентироваться на зарплаты футболистов "Зенита" или зарплату Мантурова. Объяснять неработающую модель государства...
Ну так в том то и дело, что сейчас горняк ассоциируется с грязным бомжом, а тогда это была уважаемая профессия, за которую человек получал деньги!
18
7
Ответить
26031183
Alexander_Ch
"Кто не знает, с 1929-1955год среднегодовой рост экономики СССР составлял 13,8%,"
Так рост-то был с нуля. Что в конце 20-х, что в послевоенные годы.
И ценой того что рвали кишки себе советские граждане как добровольно и принудительно.
Я вам написал про период с 1929 года! Тогда рост был далеко не с нуля! С начала 20х годов до 1929 года темпы были тоже не плохие, но вот как раз этот рост в том числе обуславливался низкой базой!
4
8
Ответить
16590345
Томск
пассажиром на ЛАЗе кайф
на дальние расстояния
высокие мягкие кресла
мягкая подвеска
минимум шумов
а как забавно он повороты проходил
8
10
Ответить
26031183
Alexander_Ch
"Кто не знает, с 1929-1955год среднегодовой рост экономики СССР составлял 13,8%,"
Так рост-то был с нуля. Что в конце 20-х, что в послевоенные годы.
И ценой того что рвали кишки себе советские граждане как добровольно и принудительно.
С начала 20х годов там даже не с нуля, там экономика была в диких минусах несколько лет подряд! Первая Мировая война, потом гражданская, потом интервенция! Как всех выгнали, так начался рост! Не в последнюю очередь рост был связан с грамотным планированием! Ни так давно вышла книга "Кристалл роста", при чём написали её махровые единоросы, там прекрасно всё показано , и даже приводятся сравнения с другими странами! Период начиная с Российской империи до развала Союза.
6
9
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
16590345
пассажиром на ЛАЗе кайф
на дальние расстояния
высокие мягкие кресла
мягкая подвеска
минимум шумов
а как забавно он повороты проходил
Если Вы ведете речь о ЛАЗ-699 (Турист), то он действительно выделялся комфортабельностью, по сравнению с обычным ЛАЗ-695.

На 695-м ехать было уже не так весело. Двигатель нехило нагревал заднее сиденье и поддавал выхлопных газов в салон. Узкие форточки для их открытия требовали воистину богатырских усилий. Автобус имел всего 2 узкие двери. Задняя обычно никогда не открывалась и баррикадировалась разномастными ведрами, тряпками, вениками и сапогами водителя. А в передней вечно кто-то застревал - например, какая-нибудь тетушка необъятных размеров или бородатый хмырь с баулами и клетчатыми чемоданами...
17
2
Ответить
Митрофан
Иркутск
Frozenshtern
Насчет данного плановой экономикой готов поспорить почти по каждому пункту. Защитники Совка лепят из своих ложных воспоминаний образ «райской страны» с молочными реками и кисельными берегами, ничего общего...
Браво!
10
3
Ответить
Митрофан
Иркутск
Андрей
Значение имеет не население, а платёжеспособный спрос. 48 млн населения Украины - это как половина Германии примерно, но там не было и нет возможности продать столько авто. В Уганде и в Кении тоже примерно...
Неистово плюсую!
7
2
Ответить
Дмитрий
Омск
kto
Плановая экономика дала народу: 1) бесплатное жилье 2) бесплатную инфраструктуру быта 3) бесплатное школьное и профессиональное образование 4) бесплатную медицину 5) бесплатную землю для садоводства...
12) почти бесплатный принудительный труд

А чем бесплатное лучше платного?

Я лично предпочитаю добросовестно работать, получать приличную зарплату и платить за товары и услуги которые мне нравятся, а не которые дают мне "бесплатно".
18
6
Ответить
   
Средний
Сообщений: 780
Возвращаясь к украинским автомобилям
И вообще советским.
Помню в детстве (перестроечно-советском, поздние 80е) попалась книжка. Что-то типа "Рождение автомобиля", про АвтоЗАЗ. Как ставили на конвейер Таврию, как испытывали, до ума доводили. Как вообще развивался завод
И в книге было полно штрихов нашей промышленности, как она есть, без всяких прикрас.
Сейчас очень хорошо вспомнилось.
Про то, как на горбатый ЗАЗ-965 Мелитопольский моторостроительный завод гнал 30% брака по двигателям
Как ушастый 966 плевался горящим бензином из отопителя, сразу до ума довести не могли.
Как на конвейере Таврии пытались выбрать качественные тормозные барабаны от смежника, отправляя в брак по биению чуть ли не половину. И таких смежников насчитывалось десятка три, гнавших вал по плану, а не нормальные изделия. Выбора-то не было никакого.
Как генеральный директор и главный конструктор сопротивлялись внедрению сварочных роботов, потому что качество штамповки гуляло с допусками по полмиллиметра.
Как руководство нагибало раком заводской ОТК, заставляя пропускать откровенное фуфло ради выполнения цифр плана.
Как недоукомплектованные машины стояли по три-пять месяцев под снегом и дождем. А потом продавались покупателям.
Как в "досборочном" цеху молотками правили брак штамповки и заколачивали крестовины этими же молотками.
Как пять лет прототип Таврии волевыми решениями разных руководителей министерств гоняли туда-сюда, то он должен быть не хуже Фиесты, то не хуже Рено, то еще не хуже чего-то. Называлось "гонка за прототипами"
И т.д.
Главное - План. Цифра сданных машин. А какие они, то, что рассыпаются, не успев выехать с завода - это уже двадцать пятый вопрос. Цифры есть, Родине сдано столько-то автомобилей.
Такое производство и такая экономика в целом существовать в нормальных условиях рынка не могли в принципе. Никак.

Ну и собственные воспоминания о ЗАЗ-968М отца и Таврии дяди
968 М ужас ужасный, шумный, жаркий, тесный, еле ползущий. И фиг поймешь, когда он заведется, а когда - нет, поедем мы на море или будем ковыряться под этим уродом.
Таврия - вроде и ничего, для двух человек относительно неплохая машинка, но качество хуже Москвича 2141. Сыпалась страшно и гнила. Почти постоянно была в ремонте. Ну и плюс замечательная конструкция ступиц

До ума Таврию довели только после прихода корейцев из Дэу, которые смогли наладить поставку относительно нормальных комплектующих и перетрясти конвейер, плюс катафорезная окраска кузовов. Славута пятидверка была страшненькая, но с 1.3i довольно резвая и в принципе относительно надежная. Только это уже 2000е
Мой отзыв: Лада Калина 2014
20
1
Ответить
   
Средний
Сообщений: 780
16590345
пассажиром на ЛАЗе кайф
на дальние расстояния
высокие мягкие кресла
мягкая подвеска
минимум шумов
а как забавно он повороты проходил
Помню с детства, как же
По ровным дорогам еще куда ни шло
А вот например Севастополь-Ялта - прекрасно запомнил, как этот унитаз еле еле тащился в горку, надрывая чахлый движок и собирая за собой хвост машин.
С горы же задняя часть салона наполнялась жуткой вонью горелых тормозов, на середине пути автобус останавливался, народ выползал подышать воздухом, а кто и проблеваться.
Плюс сзади запах бензина и жара от двигателя
Какой радостью было, когда пус***и не ЛАЗ а Икарус
15
3
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 27282
kto
Плановая экономика дала народу: 1) бесплатное жилье 2) бесплатную инфраструктуру быта 3) бесплатное школьное и профессиональное образование 4) бесплатную медицину 5) бесплатную землю для садоводства...
Идите жить в тюрьму?
Там всё бесплатно!
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
9
10
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 27282
Вся советская автопромышленность оказалась полностью неконкурентноспособной как только рухнул железный занавес.
И это ФАКТ.
Украина - не исключение. Да, правители оказались не сильно умны, иначе бы постарались побыстрее передать автопредприятия иностранцам для выпуска современной техники. Все эти попытки "слепить горбатого из того что было" вызывают лишь смех.
Отдельный разговор это выпуск запчастей. Вот что мешало заняться выпуском з/ч для а/м европейских марок, которые ввозились по тем же евро***хам? Это и России касается. Иномарок полно, но какие з/ч к ним выпускаются здесь? А ведь з/ч проще делать чем автомобили.

Ну а сейчас им заводы про-спецоперируют - и вот тут они точно хорошо заживут, да?
Ну так Россия же заново их построит и рынок откроет, у неё наверное денег завались, особенно санкции нам только помогут, да?
Так ведь говорит телевизор?
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
20
4
Ответить
fizzeg
Владивосток
JokerSL
Мне 68 лет, родился в Ленинграде и прожил там всю жизнь. Не надо идеализировать СССР. Те, кто это делает, или недавно родились и верят в "доброе старое время" , или наоборот - в силу преклонного...
Все правильно. Всегда говорил, что объективно рассуждать о союзе могут лишь те, кто вырос, выучился, завел семью и плотно поработал до перестройки. То есть родившиеся в середине 50-х. То есть ваше поколение и не моложе. А взять за пуговицу с гонором, мол, "да что ты знаешь, да я там жил!" любят в основном персонажи лет 45-50. Где ты там жил, дядя? Когда союза не стало, ты только школу закончил. И знаешь только детство под крылом у родителей.
12
12
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6592
26031183
Единичных примеров? Так у меня все знакомые, друзья и родственники нормально жили при Союзе! А вот из вашей секты совко ненавистников действительно никто примеров привести не может! Плачете про дефицит,...
Какой город? И кстати, открою Вам секрет, что Сибирь не жила плохо, реально плохо жило центральное Нечерноземье РСФСР, наверное хуже всех в СССР. Лично я отношусь к Союзу, как к нежизнеспособному эксперименту шизофреников и тиранов, типа Ленина, Троцкого и Сталина, остальных неупомнишь. Этот эксперимент базировался на теории утописта Маркса и иже с ним, а дополнился нашими "гениями"
20
9
Ответить
Тим
Находка
Frozenshtern
Насчет данного плановой экономикой готов поспорить почти по каждому пункту. Защитники Совка лепят из своих ложных воспоминаний образ «райской страны» с молочными реками и кисельными берегами, ничего общего...
Все верно. Соглашусь с обоими комментариями. Просто надо было не впадать в крайности после 1991 года, а пойти по скандинавскому пути развития. Но не было спецов и авторитетных людей у власти, которые бы смогли нарисовать четкий курс реформ и их воплощения. Поэтому все пустили на самотек и пошло, поехало....
5
2
Ответить
    
KJA
Сообщений: 56048
kto
Плановая экономика дала народу: 1) бесплатное жилье 2) бесплатную инфраструктуру быта 3) бесплатное школьное и профессиональное образование 4) бесплатную медицину 5) бесплатную землю для садоводства...
Бесплатное то, бесплатное это... Какая радостная картина. Правда, если учесть, что и люди работали почти за бесплатно, то картинка-то потекла.
12
4
Ответить
Андрей
Новый Уренгой
fizzeg
Все правильно. Всегда говорил, что объективно рассуждать о союзе могут лишь те, кто вырос, выучился, завел семью и плотно поработал до перестройки. То есть родившиеся в середине 50-х. То есть ваше поколение...
Так это говорит только об одном: пора забыть про тот совок, и смотреть вперёд! Уже в жизни и экономике начинают брать дело в свои руки люди выросшие при Путине, а они всё Брежнева вспоминают...
Ну был СССР, ну развалился, туда ему и дорога, надо не на ПОБЕДУ надр... самоудовлетворяться, а думать о будущем!
15
5
Ответить
1971azm
На запараях реднеки ездили. Приличному человеку стыдно было сесть в него.
6
7
Ответить
Дмитрий
Омск
kto
Плановая экономика дала народу: 1) бесплатное жилье 2) бесплатную инфраструктуру быта 3) бесплатное школьное и профессиональное образование 4) бесплатную медицину 5) бесплатную землю для садоводства...
Свиноферма дале свиньям:
1) бесплатный загон
2) с бесплатной инфраструктурой
3) бесплатные навыки взрослой жизни
4) бесплатного ветеринара
5) бесплатню грязь где можно валятся
6) бесплатную структуру выращивания свинят
7) бесплатный свет и воду
8) бесплатное питание (без излишеств)
10) бесплатную доставку на скотобойню
11) пп1-9 не являются полным списком

да вообще все бесплатно,
свиньи живут лучше людей при плановой экономике
20
9
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 10920
Сергей
Дорогу думаю знаешь......
В Абакан то? Нет конечно. Нет у меня дел в опе мира.
2
6
Ответить
  
novorossiysk-town
Сообщений: 14024
pazik124
Бесценно)) Золотые слова
ну и образование. в совке гоняли нас безбожно. двойку получить это был позор позоров, переживали очень долго из за плохих оценок. .чувствовал себя изгоем из за двойки помню)))
......................................
9
3
Ответить
  
novorossiysk-town
Сообщений: 14024
Lawer
Бесплатное то, бесплатное это... Какая радостная картина. Правда, если учесть, что и люди работали почти за бесплатно, то картинка-то потекла.
да не скажите,денег хватало. вот тратить их было некуда)))
......................................
4
4
Ответить
16590345
Томск
Frozenshtern
Если Вы ведете речь о ЛАЗ-699 (Турист), то он действительно выделялся комфортабельностью, по сравнению с обычным ЛАЗ-695. На 695-м ехать было уже не так весело. Двигатель нехило нагревал заднее сиденье...
застревали или нет все равно
по трассе на межгород в восьмидесятых был супер комфорт
1
4
Ответить
16590345
Томск
Midshipman
Помню с детства, как же По ровным дорогам еще куда ни шло А вот например Севастополь-Ялта - прекрасно запомнил, как этот унитаз еле еле тащился в горку, надрывая чахлый движок и собирая за собой хвост...
у всех недостатки
в икарусе с воющим задним мостом
люди выходили что бы до места на других попутках доехать
3
4
Ответить
Лыко
ПАЛАСИО
"Романтическое свидание. Каждый приехал на своем внедорожнике."
Там и без внедорожника можно проехать
4
1
Ответить
fizzeg
Владивосток
allexxxus
ну и образование. в совке гоняли нас безбожно. двойку получить это был позор позоров, переживали очень долго из за плохих оценок. .чувствовал себя изгоем из за двойки помню)))
Образование и оценки связаны очень слабо. А уж когда на них начинают теребонькать, устраивать истерики, если принесешь что-то ниже пятерки. Всего лишь чтобы за бутылкой похвастаться перед корефанами аттестатом своей корзиночки. Нереализованные амбиции, комплексы. Бред все это.
13
4
Ответить
Олег,Алматы
Witaliy1988
А сегодня можете сесть в тюрьму - и будет у вас точно такая же уверенность в завтрашнем дне, как и в Совке.
И на завтрак позовут, и работу дадут, и бесплатное жильё предоставят.
Порядок, дисциплина, казённая библиотека, всё по расписанию и ни о чём самому беспокоиться не надо.
Всё как вы любите.
При чем тюрьма?смотрите проще
3
6
Ответить
Олег,Алматы
Андрей
Ну это вы что-то перегнули... Добрее люди? Бить жену, детей, драться двор на двор - это была норма. Пьянство повальное, не чета сегодняшнему. Тунеядцев не поощеряли? Главное правило советского человека...
Даже при том старом советском нормативе сегодня хватает места для машин.скажем так всяко лучше чем сегодня....а многие подземном паркинге себе не все покупают.
1
6
Ответить
 
Сообщений: 7097
ПАЛАСИО
В 80-е годы надо было приложить максимум усилий для сохранения страны и не допустить развала
кому прикладывать когда у руля встали те кто хотел развалить-распродать
Мой отзыв: Mazda Demio 2002
6
1
Ответить
EVA
Братск
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Союз, на пике своего величия, не мог решить продовольственную проблему, это даже в фильмах застойных годов и журнале Фитиль обсуждали. А закончилась эта проблема, через год после ухода социализма и больше...
Только, увы- качественных, безопасных продуктов там нет.
6
2
Ответить
Californinsk
Frozenshtern
Насчет данного плановой экономикой готов поспорить почти по каждому пункту. Защитники Совка лепят из своих ложных воспоминаний образ «райской страны» с молочными реками и кисельными берегами, ничего общего...
И не лень тебе было копировать столько бессмысленных букв? Или ты всерьез полагаешь, что кто то примет тебя за автора этого опуса? Кстати, что за источник? Лично я этот бред целиком не осилил, но общий смысл понятен. Скажу тебе так: это писал человек так же понимающий то время, как и ты сейчас, то есть вообще ничего о нем не зная. "Бормашины с ножным приводом" - это одно из самых сильных мест. Нет ничего идеального . В текущей действительности попробуй что нибудь достичь без поддержки папы, мамы, дедушки.
6
12
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3881
ПАЛАСИО
В 80-е годы надо было приложить максимум усилий для сохранения страны и не допустить развала
в 90е
Дальше- больше!
 
7
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 27282
fizzeg
Все правильно. Всегда говорил, что объективно рассуждать о союзе могут лишь те, кто вырос, выучился, завел семью и плотно поработал до перестройки. То есть родившиеся в середине 50-х. То есть ваше поколение...
Если кому-то мало прожить до 18 лет, чтобы понять где живёшь, то этот человек до старости ничего не поймёт.

Автор правильно написал всё. За совок топят или совсем старперы, которые вечно мечтают о подачках от государства. или тупой молодняк, который начитался пропагандистской макулатуры. В любом случае - иждивенцы, замещающие личные неудачи неким "величием государства".
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
11
4
Ответить
Astronom19
Андрей
Значение имеет не население, а платёжеспособный спрос. 48 млн населения Украины - это как половина Германии примерно, но там не было и нет возможности продать столько авто. В Уганде и в Кении тоже примерно...
52+- млн. было на момент переписи населения!
1
4
Ответить
Astronom19
и вроде статья изначально об авто, а по итогу скатились в обсуждении до политики...
7
1
Ответить
fizzeg
Владивосток
Gambit
Если кому-то мало прожить до 18 лет, чтобы понять где живёшь, то этот человек до старости ничего не поймёт. Автор правильно написал всё. За совок топят или совсем старперы, которые вечно мечтают о подачках...
Я не против, что авто правильно все написал. От его поколения как раз я теплые слова в адрес совка редко встречаю. В 18 лет у вьюноши нет образования, опыта работы, семейной жизни и детей. Нет опыта взрослых отношений. Таким сейчас под 50. И именно они любят повспоминать как классно было.
9
2
Ответить
Андрей
Новый Уренгой
Astronom19
52+- млн. было на момент переписи населения!
О какой переписи речь? Я вижу в википедии следующее: "Последняя официальная перепись населения Украины прошла в 2001 году. По её итогам население страны составляло 48 240 902 постоянных жителя[8] и 48 457 102 человека наличного населения[9]."
3
 
Ответить
Astronom19
Андрей
О какой переписи речь? Я вижу в википедии следующее: "Последняя официальная перепись населения Украины прошла в 2001 году. По её итогам население страны составляло 48 240 902 постоянных жителя[8] и 48 457 102 человека наличного населения[9]."
ну так википедия - это свободная энциклопедия и вы можете внести туда сами любую правку!
на заборе тоже много чего пишут...вы же не всему верите?!
3
9
Ответить
fizzeg
Владивосток
Astronom19
ну так википедия - это свободная энциклопедия и вы можете внести туда сами любую правку!
на заборе тоже много чего пишут...вы же не всему верите?!
Ну так поменяйте на что считаете нужным. И засекайте за сколько откатят обратно ;)) Циферки по тексту - просто так? Они же не ведут на правительственный с сайт с данными переписи, правда. Хотя, да, с дивана виднее... Как дети, ей-богу .
9
 
Ответить
Astronom19
fizzeg
Ну так поменяйте на что считаете нужным. И засекайте за сколько откатят обратно ;)) Циферки по тексту - просто так? Они же не ведут на правительственный с сайт с данными переписи, правда. Хотя, да, с дивана виднее... Как дети, ей-богу .
ну так вам с дивана и виднее, да еще если диван на ДВ.
вы всему верите?! пишите жалобу в Спортлото, вас услышат!
 
5
Ответить
Москва
Все профу***и
2
2
Ответить
  
novorossiysk-town
Сообщений: 14024
fizzeg
Образование и оценки связаны очень слабо. А уж когда на них начинают теребонькать, устраивать истерики, если принесешь что-то ниже пятерки. Всего лишь чтобы за бутылкой похвастаться перед корефанами аттестатом своей корзиночки. Нереализованные амбиции, комплексы. Бред все это.
сейчас связаны очень слабо. сейчас очень тупой может купить любые оценки, хоть 6+ ) в совке это было тяжело сделать.
......................................
2
4
Ответить
13881162
kto
Плановая экономика дала народу: 1) бесплатное жилье 2) бесплатную инфраструктуру быта 3) бесплатное школьное и профессиональное образование 4) бесплатную медицину 5) бесплатную землю для садоводства...
Вы имеете НЕ убогие тачки при отсутствии вышеперечисленного.
Радуйтесь.в точку
2
5
Ответить
 
Усть-Каменогорск
Сообщений: 229
Жили в тысячу раз беднее, но почему-то в миллион раз счастливее
5
 
Ответить
Witaliy1988
Волгодонск
allexxxus
сейчас связаны очень слабо. сейчас очень тупой может купить любые оценки, хоть 6+ ) в совке это было тяжело сделать.
Потому сейчас и можно, что коррупция в сфере образования получила дальнейшее развитие в постсовковый период и активно поощрялась на государственном уровне. Покупать оценки с дипломами стало проще, удобнее, а зачастую и единственным способом получить диплом вследствие политики вымогательства.
Юра Хой, наверное, с потолка нафантазировал песню "Подкуп", которая вышла в 1988 или 1989-ом году, правда?)
4
1
Ответить
татьяна
Абакан
Никанор Фёдорович
В Абакан то? Нет конечно. Нет у меня дел в опе мира.
город то при чем? по качеству жизни Пермь вряд ли далеко от Абакана ушла далеко
1
2
Ответить
Андрей
Новый Уренгой
Astronom19
ну так википедия - это свободная энциклопедия и вы можете внести туда сами любую правку!
на заборе тоже много чего пишут...вы же не всему верите?!
Я так и не понял, по какой переписи-то? Какого года? Где посиотреть результаты?
 
 
Ответить
20315562
Новосибирск
kitty-boy
А какой смысл обсуждать автопром на постсоветском пространстве? Во первых плановая экономика рождала только убогие и ломучие дрова, которые естественно на свободном рынке были мало кому нужны и в новую...
ой какой же ты хонин
 
4
Ответить
Astronom19
Андрей
Я так и не понял, по какой переписи-то? Какого года? Где посиотреть результаты?
результат сейчас уже виден, осталось порядка 40 млн. и далее будет снижаться
1
2
Ответить
  
Ангарск
Сообщений: 14485
Всё это теперь осталось в далеком прошлом. Что в перспективе? По итогам СВО всю оставшуюся промышленность разнесут к чертям, ибо на многих из оставшихся на плаву предприятиях сейчас налажен ремонт техники ВСУ. Саму Незалежную скорее всего поделят на части, как Югославию в конце 90х. И получим на ближайшие десятилетия гниющее болото у себя под боком с населением, проклинающим "освободителей".
Рено Дастер 2л АКП
5
8
Ответить
nbt
  
Сообщений: 10821
Frozenshtern
Насчет данного плановой экономикой готов поспорить почти по каждому пункту. Защитники Совка лепят из своих ложных воспоминаний образ «райской страны» с молочными реками и кисельными берегами, ничего общего...
1. Дяди Васи, которых за пьянку выгоняли с четырех работ, да, ждали по 10 лет расширения площади. Молодым специалистам после института давали квартиру очень быстро, пример - мои родители. Учиться надо. ребята, учиться! Не хватает ума учиться, машете кувалдой ? Кто вам виноват, что ума нету? Ждите 10 лет!
2. У простых людей не было возможности шарахаться по стране в поисках гостиниц ( как и сейчас, кстати!), поэтому не надо тут эти страдания на выставку выставлять. Сейчас другой дефицит и блат - пристроиться на работу, где хоть минималку регулярно платят. В чём отличие от СССР? Тогда был один блат, сейчас другой...
3. Давно такой чуши не читал. Я жил в то время и меня не оббманешь.
7
3
Ответить
TG
Новосибирск
26031183
Скинь карту, отправлю тебе на колбаску, бедный ты несчастный фейкомёт!И на туалетную бумагу отправлю, сразу купишь ожерелье! "заплатили налогами и низкой зарплатой" У разных профессий были...
Жил я и работал во времена позднего СССР, На ДВ со всеми коэффициентами и надбавками ни у кого не получалось по 2000р., чтобы получить 700 рублей нужно было не вылезать из КрАЗа с прицепом и приписывать каждую вторую ходку. Ностальгируют те кто не жил в те годы, особенно молодым. Ничего нет, нет и никаких перспектив. Вот все ощущения от жизни тогда. Но сейчас есть шанс очень близко познакомиться с подобным. Мы просто мчимся назад в СССР.
10
3
Ответить
26031183
Борис Карлоич
Какой город? И кстати, открою Вам секрет, что Сибирь не жила плохо, реально плохо жило центральное Нечерноземье РСФСР, наверное хуже всех в СССР. Лично я отношусь к Союзу, как к нежизнеспособному эксперименту...
Ленина,Троцкого, Зиновьева,Каменева и иже с ними я бы не ставил в один ряд со Сталиным! Вся эта братия успешно пилила страну через концессии, и практически у всех были огромные деньги на счетах за границей! Сталин их зачистил, какие деньги смог-забрал, в частности у троцкого, в обмен на возможность иммиграции!То, что коммунизм утопия, никто не спорит! А по вам что жизнеспособней, рабовладельческий строй, колониализм или развитой социализм? Или быть может-монархия? Читайте манифест рабочих к царю, это живой документ, и вы увидите, как и в каких условиях жили рабочие при Николае втором!
4
5
Ответить
26031183
TG
Жил я и работал во времена позднего СССР, На ДВ со всеми коэффициентами и надбавками ни у кого не получалось по 2000р., чтобы получить 700 рублей нужно было не вылезать из КрАЗа с прицепом и приписывать...
700 рублей это что, мало по вашему для молодого человека? Учитывая то, что образование, медицина были бесплатными! Поздний СССР он и есть поздний СССР, его разваливали сознательно изнутри и снаружи!Естественно к концу 80х годов система начала сбоить всё больше и больше! Одна разбалансировка потребительского рынка чего стоит, усугубившая дефицит и прочие прелести!
3
6
Ответить
Евгений
Горно-Алтайск
И если предыдущий пост удалят за грубость, то коротко и вежливо:

БЕСПЛАТНО НЕ БЫВАЕТ.
Бывают разные системы распределения. И справедливость советской вызывает большие вопросы. Эффективность вообще не вызывает вопросов - дрянь.
4
2
Ответить
Степаныч
Славгород
26031183
Скинь карту, отправлю тебе на колбаску, бедный ты несчастный фейкомёт!И на туалетную бумагу отправлю, сразу купишь ожерелье! "заплатили налогами и низкой зарплатой" У разных профессий были...
Сечас почему не барыжат? Потому что все продукты есть в магазине, никто не пойдёт к барыгам по тройной цене покупать. Вывод: дефицит продуктов породил барыг
6
1
Ответить
denis
drom_ru_autoregistered
Развал союза начался задолго до 80-х, этот процесс запустился ещё в середине 60-х, СССР был обречён на гибель, в этом виноват его экономический строй, страны, в которых преобладает плановая экономика автоматически...
Россия бензоколонкой и осталась
4
2
Ответить
  
novorossiysk-town
Сообщений: 14024
Witaliy1988
Потому сейчас и можно, что коррупция в сфере образования получила дальнейшее развитие в постсовковый период и активно поощрялась на государственном уровне. Покупать оценки с дипломами стало проще, удобнее,...
89 год это уже фактически развал ссср
......................................
1
1
Ответить
     
Сообщений: 2050
26031183
Ленина,Троцкого, Зиновьева,Каменева и иже с ними я бы не ставил в один ряд со Сталиным! Вся эта братия успешно пилила страну через концессии, и практически у всех были огромные деньги на счетах за границей!...
Анархия жизнеспособней
 
1
Ответить
     
Сообщений: 2050
TG
Жил я и работал во времена позднего СССР, На ДВ со всеми коэффициентами и надбавками ни у кого не получалось по 2000р., чтобы получить 700 рублей нужно было не вылезать из КрАЗа с прицепом и приписывать...
30 лет свободы не привели ни к чему. А почему?
Найдем виноватых
Оказалось что люди то одни и те же - СССР развалили и на развалинах и остались жить
5
1
Ответить
Witaliy1988
Волгодонск
allexxxus
89 год это уже фактически развал ссср
И что?
1
 
Ответить
Prorock
Пермь
Какой автопром Украины? Украине 30 лет.
 
1
Ответить
26031183
"Микроавтобусы «Старт-1963» в 1960-е годы пробовали собирать на трех предприятиях, но наладить массовый выпуск при системе планового хозяйствования так и не удалось никому"🤣🤣🤣...
Совершенно верно 🙏👋👍👍👍
1
1
Ответить
26031183
Скинь карту, отправлю тебе на колбаску, бедный ты несчастный фейкомёт!И на туалетную бумагу отправлю, сразу купишь ожерелье! "заплатили налогами и низкой зарплатой" У разных профессий были...
Точно.
1
1
Ответить
Тот самый Мюнхаузен
Ничего бесплатного для населения при плановой экономике не бывает. За всё вышеперечисленное было заплачено низким уровнем жизни и дефицитом.
Просто ещё при СССР очень много тратилось га военную промышленность. Многие вещи делали остаточным принципом.
1
 
Ответить
26031183
Отвечу тебе лишь по первому пункту, хотя у тебя все пункты звездобольство, я не стану себя утруждать и читать все твои выдумки! Мои родители получили квартиру в новом доме, когда им было 23 и 22 года,...
Согласен 👍. А то тут понарассказывают. Как будто в СССР все были бездомными. Тогда рождается вопрос для чего строились все эти панельные дома. Конечно они не были идеальными. Не после войны и этого не было. Задача стояла как можно быстрее и дешевле людей обеспесить жильем. И вообще до революции подавляющее большинство были бледными народ. По этому люди были за социализм. Им не чего было терять. Не надо было так резко разваливать страну. Минусы конечно были. Не реформами наверное можно бвло решить думаю.
2
1
Ответить
конец туннеля
судя по тому, что 90-е таки прожили, и лишившись сбережений даже раскупали по 900 тыр новых машин в год в среднем (таких показателей по чистой купле-продаже новых авто в стране нет уже лет 5-6, если что),...
Тракторы Беларусь были хорошие.
1
1
Ответить
4040
Ребятки, кто любит СССР, вы сейчас имеете нехилый шанс осуществить свою мечту: Автомобили будут только отечественные и с очередью на 5-10 лет, Электроника и бытовая техника - тоже, причем её половина...
🤣😂😅😂😂🤣🤣😂😂😅😅😂🤣🤣🤣😂
 
1
Ответить
Admin
Забавно разрабатывал весту Ваз ,а получилось что нарисовал заморский дизайнер приглашенный реношниками,передняя подвеска от логан 2 ,задняя рено зои,большая часть датчиков и протокол тоже рено,ручки замок...
Совершенно верно 🙏👋👍
1
 
Ответить
Дмитрий
"...Взять даже наши заводы: только после прихода иностранцев на ВАЗе родилась веста, а на ГАЗе сделали газель некст и только благодаря иностранцам и их комплектующим камаз перестал быть колхозным...
Ракеты тоже немцы помогали по началу делать. Про Гельмута Греттрупа знаете.
1
 
Ответить
26031183
Единичных примеров? Так у меня все знакомые, друзья и родственники нормально жили при Союзе! А вот из вашей секты совко ненавистников действительно никто примеров привести не может! Плачете про дефицит,...
И ещё все забывают про войну. Ведь союз восстановился после страшной войны.
1
1
Ответить
Тим
Все верно. Соглашусь с обоими комментариями. Просто надо было не впадать в крайности после 1991 года, а пойти по скандинавскому пути развития. Но не было спецов и авторитетных людей у власти, которые бы...
Тогда все алкоголики пришли во власть. И повеселились.😅😅
 
1
Ответить
fizzeg
Образование и оценки связаны очень слабо. А уж когда на них начинают теребонькать, устраивать истерики, если принесешь что-то ниже пятерки. Всего лишь чтобы за бутылкой похвастаться перед корефанами аттестатом своей корзиночки. Нереализованные амбиции, комплексы. Бред все это.
Но в своё время Джон Кеннеди говорил что надо догнать советский союз по образованию. И вроде союз самый большое финансировало образование.
 
1
Ответить
fizzeg
Владивосток
Dilmurad Babahanov
Но в своё время Джон Кеннеди говорил что надо догнать советский союз по образованию. И вроде союз самый большое финансировало образование.
Хоспаде... что не делай - все к одному сведут. Я писал конкретно об образовании как наборе знаний и умений и системе оценок. Чем больше гонки за рейтингом, тем меньше в этом образования. И страна тут не при чем.
1
 
Ответить
fizzeg
Хоспаде... что не делай - все к одному сведут. Я писал конкретно об образовании как наборе знаний и умений и системе оценок. Чем больше гонки за рейтингом, тем меньше в этом образования. И страна тут не при чем.
Ок понятно
 
1
Ответить
Через два года я увидел Леонтьева в Гронингене (Нидерланды), где осенью 92-го собрались экономисты, занимающиеся проблемами переходных экономик Восточной Европы и стран СНГ и их отношений с Западом. Приятно было, что Россию представляла внушительная делегация, которая внесла серьезный вклад в работу конференции. Леонтьев был приглашен как своего рода почетный председатель, “ключевой оратор” (key speaker), призванный задать тон всей дискуссии. С этой непростой задачей он справился прекрасно, еще раз поразив меня, как и всех присутствующих, умом, юмором, трезвостью суждений. Для 86 лет его физическая крепость и жизненная энергия были незаурядны. Помню, Леонтьев привел всех в восторг своей “тостовой” речью на заключительном банкете. В ней были живость и веселье, каких трудно ожидать от человека в таком возрасте.

Примерно час мы проговорили с ним, уединившись в фойе. Речь, естественно, шла о российских проблемах и трудностях. Годом раньше страна прошла через события августа 1991 г., а вскоре произошел распад СССР. Российское правительство Ельцина—Гайдара проводило рыночные реформы, первым результатом которых стал мощный всплеск инфляции. В Москве шли острые дискуссии о шоковой терапии, о малой и большой приватизации, об интеграции с остальными странами СНГ. Леонтьев сказал, что он не в состоянии следить за всеми аспектами бурных событий в бывшем СССР и в Восточной Европе, но что ситуация его глубоко тревожит. Представляют ли себе люди, стоящие у власти в Москве, Киеве, Варшаве, Праге, какое именно общество и какую экономику они хотят “построить” на руинах коммунизма? Порой кажется, что они хотят капитализма, которого уже нет на Западе. Но и там часто нет правильного понимания дел в России и соседних странах. Американские экономисты склонны считать, что речь идет о довольно стандартной макроэкономической задаче, рецепты решения которой можно найти в учебниках. Конечно, в экономических проблемах разных стран есть много общего. Но переворот, который происходит в России, органически связан со всей ее историей, с особенностями развития общества. Речь идет не только об изменениях в экономике, но и об огромном социальном и культурном перевороте. Слом громоздкой и неэффективной машины социалистического планирования не означает, что нужно вообще отказаться от всякого планирования, от основанного на принципах науки государственного руководства хозяйством.

Таковы в самых главных чертах мысли Леонтьева о событиях начала 90-х годов и о путях развития России. Все это было сказано умно и лаконично, с большой скромностью и тактом. Это были ни в коем случае не рецепты и рекомендации, которые в те годы в изобилии сыпались от иностранных экспертов на российское руководство, а именно мнения и соображения, продиктованные искренним доброжелательством и симпатией. Вернувшись в Москву, я попытался донести их до публики через печать.
 
1
Ответить
4040
16590345
пассажиром на ЛАЗе кайф
на дальние расстояния
высокие мягкие кресла
мягкая подвеска
минимум шумов
а как забавно он повороты проходил
Главное - от запаха бензина не угореть)
2
 
Ответить
Оставить комментарий
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2026 Дром