Opel Astra L: изучаем новое поколение немецкого бестселлера накануне дебюта в России
17.02.2022 | 39749 просмотров

Opel Astra L: изучаем новое поколение немецкого бестселлера накануне дебюта в России

Автор: Антон Лисин
Фото: Opel
Источник: Дром
Вам нравится этот автомобиль?
2849 (88%)
404 (12%)
В январе корпорация Stellantis объявила, что до конца года на российский рынок вернется Opel Astra, а 10 февраля массовое производство хэтчбеков поколения L началось на головном заводе Opel в немецком Рюссельсхайме — самое время познакомиться с новинкой поближе, пусть пока и заочно.

Российские автомобилисты прекрасно знают Астру всех поколений (F, G, H, J), за исключением предпоследнего (К), поскольку именно на поколение К пришлись уход Opel из России в 2015 году, переход немецкой марки от американской корпорации General Motors под контроль французской Groupe PSA (ныне Stellantis) в 2017 году и возвращение в Россию в 2019 году. Согласно договоренностям между GM и Groupe PSA, разработанные в джи-эмовскую эпоху модели Opel не могли продаваться на многих рынках, в том числе российском, поэтому для возвращения Астры в нашу страну пришлось дождаться очередной смены поколений — новая Astra L не имеет к GM никакого отношения, Stellantis вправе продавать ее где хочет.

Новая Opel Astra L на фоне предшественников, в числе которых не только все предыдущие Астры, но и все поколения компактной модели Kadett — A, B, C, D, E. Первое, довоенное поколение Kadett, выбивающееся из общего ряда по стилю и обозначению, как известно, после Великой Отечественной войны превратилось в советский «Москвич»-400

Астры поколений H и J для российского рынка выпускались на заводе GM в Шушарах под Санкт-Петербургом, причем поколение J вместе с родственным Chevrolet Cruze производилось по полному циклу — со сваркой и окраской. В предкризисном 2014 году в России, по данным АЕБ, было продано 23 482 экземпляра Opel Astra — модель была крепким середняком С-класса с неоднозначной, но в целом хорошей репутацией. Многие бывшие и действующие владельцы жалеют, что Astra сейчас в России недоступна.

Новая Astra L в Шушары точно не вернется: в 2020 году законсервированный джи-эмовский завод купила компания Hyundai. Возобновление работы предприятия после реконструкции запланировано на 2023 год: корейцы будут здесь выпускать компактные и среднеразмерные кроссоверы.

Пик продаж Астры на главном для нее европейском рынке пришелся на поколение G и 1999 год, когда было продано более 670 тысяч экземпляров этой модели! В прошлом году на фоне пандемии COVID-19 и глобального дефицита микрочипов европейские продажи Астры, по данным аналитического агентства JATO Dynamics, составили менее 60 тысяч, но поколению L эксперты прочат успех

Шансы на то, что Stellantis локализует новую Астру на своем российском заводе в Калуге, ничтожны — для нашего рынка корпорация сейчас готовит совсем другую, более простую и бюджетную модель, о которой Дром рассказывал в январе, а Astra L будет приходить к нам из Европы, то есть с завода в Рюссельсхайме. Предыдущая Astra K производилась на других заводах — в польском Гливице и британском Элсмир-Порте, так что смена поколений ознаменовалась еще и возвращением Астры на историческую родину.

Производство Opel Astra L на заводе в Рюссельсхайме

В основе Астры L лежит немолодая французская модульная платформа EMP2, разработанная в начале прошлого десятилетия. Ее главный недостаток — отсутствие механического полного привода, что заметно сдерживает продажи кроссоверов Citroen, Peugeot и Opel за пределами Европы, но Astra — обычная легковушка, для успеха которой полный привод совсем не обязателен. Даже plug-in гибридная версия у новой Астры только переднеприводная, хотя в сочетании с электромотором платформа EMP2 позволяет делать и полноприводные автомобили (без механической связи задних колес с ДВС).

Мировая премьера хэтчбека Opel Astra L состоялась в июле 2021 года, универсал Sports Tourer показали в декабре того же года. Трехдверного хэтчбека, который в поколениях H и J назывался GTC и имел очень динамичный купеобразный профиль, в этом поколении ждать не стоит. Зато в 2024 году в модельной гамме Opel появится купеобразный электрический кроссовер с возрожденным именем Manta (в прошлом веке под ним выпускалось купе с классической компоновкой)

Задняя подвеска на всех Астрах L простая, полузависимая, с поперечной торсионной балкой. Стабилизирующего механизма Уатта, какой был на заднем мосту у двух предыдущих поколений Астры, теперь нет, что в теории должно негативно повлиять на плавность хода и управляемость, но едва ли кто-нибудь ощутит это на практике — французы здорово умеют настраивать простые подвески, а без механизма Уатта задняя подвеска Астры наконец-то перестанет греметь на больших пробегах — владельцы машин прошлых двух поколений на это жаловались. Передняя подвеска, разумеется, типа McPherson — других вариантов в этом классе практически не бывает. Жесткость кузова на кручение у Астры L по сравнению с предшественником выросла на 14%, а высота посадки водителя уменьшилась на 12 мм — это должно положительно сказаться на управляемости.

Универсал Astra Sports Tourer имеет более длинную колесную базу, чем у хэтчбека (2732 мм против 2675 мм), и более длинный задний свес (1004 мм против 793 мм от центра задней оси до внешней кромки бампера). Пассажирам второго ряда в универсале просторнее, чем в хэтчбеке, места для багажа много — хороший вариант для такси

Удачный дизайн — одно из главных достоинств новой Астры, отзывы о нем как в среде экспертов, так и в среде автомобилистов очень хорошие. Astra L, будучи полным техническим клоном нового Peugeot 308 (дебютировал в марте прошлого года, на четыре месяца раньше, чем Opel Astra L), по части дизайна не имеет с «французом» почти ничего общего и воспринимается именно как немецкий автомобиль, особенно в салоне, в котором на смену американской одутловатости пришла угловатость в духе Астры H, но в более современной интерпретации.

Перед водителем теперь панорамное табло Pure Panel с двумя 10-дюймовыми экранами (приборный и мультимедийный). Приборный экран имеет несколько режимов отображения информации и может быть дополнен цветным проекционным экраном на лобовом стекле. Мультимедийный экран, разумеется, сенсорный, а под ним разместился узкий кнопочный блок климат-контроля и физическая рукоятка регулировки громкости. Сенсорных клавиш, к счастью, нет ни на руле, ни на центральном тоннеле. К сомнительным веяниям современной интерьерной моды отнесем черные глянцевые поверхности, которые быстро пачкаются и покрываются царапинами, а также куцый селектор АКП в виде утопленного в центральный тоннель тумблера. Высокий массивный рычаг на версиях с МКП выглядит куда более убедительно.

Для задних пассажиров предусмотрены индивидуальные воздуховоды по центру и подогрев сидений, но свободного места во втором ряду у хэтчбека немного, что подтверждают отчеты с первых европейских тест-драйвов. Зато багажник у новой Астры по меркам С-класса вполне приличный: у хэтчбека — 422 л, у универсала — 597 л (со сложенными задними сиденьями — 1339 и 1634 л соответственно), «запаска»-докатка находится под полом. Установка опциональной аудиосистемы класса Hi-Fi забирает у багажника 15 л, еще больше съедает батарея на plug-in гибридных версиях (см. таблицы с техническими характеристиками в конце материала).

Моторная гамма Астры L откровенно малолитражная. Но для Европы с ее жесткой экологической доктриной и штрафами для массовых автопроизводителей за избыточный углеродный след рассчитывать на другое решение сегодня не приходится. Бензиновые версии — это 1,2-литровая «турботройка» мощностью 110 либо 130 л.с., дизель только один — 1,5-литровый 4-цилиндровый мощностью 130 л.с. Коробка передач — 6-ступенчатая МКП либо 8-ступенчатая гидромеханическая АКП Aisin. 1,6-литровый бензиновый турбомотор мощностью 150 либо 180 л.с. идет только в составе plug-in гибридной силовой установки. Безрозеточных гибридных версий у Астры нет даже в мягком, 48-вольтовом формате с ассистирующим ДВС маломощным стартер-генератором.

Plug-in гибридная модификация у Opel Astra L пока одна, совокупная мощность силовой установки составляет 180 л.с., запас хода на электротяге — 60 км. Электромотор (110 л.с.), 1,6-литровая бензиновая «турбочетверка» (150 л.с.) и 8-ступенчатый «автомат» расположены спереди. У «автомата» вместо гидротрансформатора установлено многодисковое мокрое сцепление. Литий-ионная батарея емкостью 12,4 кВт·ч находится под полом багажника, из-за чего его объем меньше, чем у чисто бензиновых и дизельных версий. Блок силовой электроники расположен рядом с бензобаком. Максимальная скорость в электрическом режиме ограничена на отметке 135 км/ч. Позже у Астры появится 225-сильная plug-in гибридная версия, у который мощность бензинового двигателя увеличена до 180 л.с.

В 2023 году у Opel Astra L появится полностью электрическая модификация. Официальных технических подробностей о ней пока нет, но, по данным немецкого журнала auto motor und sport, ее оснастят единственным электромотором на передней оси мощностью 156 л.с. и батареей емкостью 54 кВт·ч, полного заряда которой хватит в лучшем случае на 400 км пробега — негусто по современным меркам, но более совершенную электрическую силовую установку интегрировать в платформу EMP2, видимо, невозможно.

К 2028 году марка Opel полностью переключится на электромобили, то есть моделей с ДВС (в том числе plug-in гибридных) в ее составе не останется, а это значит, что следующая Astra, скорее всего, будет уже полностью электрической.

Нынешнему же поколению L в России с учетом полновесной утильсбор-наценки, полагаем, уготована судьба редкой, дорогой и нишевой модели для поборников традиционных европейских автомобильных ценностей, для которых, например, Volkswagen привозит в нашу страну Golf. В прошлом году Golf разошелся в России тиражом 155 штук (поставки начались в мае), так что рискнем предположить, что потолок Астры — 300, максимум 500 штук в год. Будем рады, если ошибаемся и новая Astra получит в нашей стране более широкое распространение. Цены на автомобили в России пока не объявлены, в Германии они стартуют с 22 465 евро (1,915 млн. руб. по курсу на 17 февраля).

Технические характеристики Opel Astra L (данные производителя):

  1.2 Turbo 1.2 Turbo 1.2 Turbo 1.5 Diesel 1.5 Diesel Plug-in Hybrid
Кузов
Тип Хэтчбек
Количество мест/дверей 5/5
Двигатель
Тип Бензиновый, с непосредственным впрыском и турбонаддувом Дизельный, с турбонаддувом Бензиновый, с непосредственным впрыском и турбонаддувом
Расположение двигателя Спереди поперечно Спереди поперечно Спереди поперечно
Кол-во и расположение цилиндров  3, в ряд 3, в ряд 3, в ряд 4, в ряд 4, в ряд 4, в ряд
Рабочий объем, куб. см 1199 1199 1199 1498 1498 1598
Мощность, л.с. при об/мин 110/5500 130/5500 130/5500 130/3750 130/3750 150/6000
Крутящий момент, Нм при об/мин  205/1750 205/1750 230/1750 300/1750 300/1750 250/1750
Мощность электромотора, л.с. при об/мин           110/2500
Крутящий момент электромотора, Нм при об/мин           320/500–2500
Совокупная мощность силовой установки, л.с.           180
Совокупный крутящий момент силовой установки, Нм           360
Трансмиссия
Привод Передний
Коробка передач 6-МКП 6-МКП 8-АКП 6-МКП 8-АКП 8-АКП
Тормоза
Передние Дисковые, вентилируемые
Задние Дисковые
Подвеска
Передняя Независимая, пружинная, McPherson
Задняя Полузависимая, пружинная, с поперечной торсионной балкой
Размеры, объем, вес
Длина/ширина/высота, мм 4374 (4642)*/1860/1441–1472 (1443–1480)
Колесная база, мм 2675 (2732)
Диаметр разворота, м 10,51 (10,70)
Снаряженная масса, кг 1332 (1376) 1341 (1394) 1371 (1421) 1424 (1470) 1438 (1483) 1678 (1717)
Объем топливного бака, л 52 42
Объем багажника, л 422–1339 352–1268
Масса буксируемого прицепа с тормозами/без тормозов, кг 1250/660 1400/680 1400/680 1550/710 1550/710 1450/750
Динамические характеристики
Максимальная скорость, км/ч 199 (209) 210 210 209 209 (208) 225
Разгон до 100 км/ч, сек. 10,5 (10,8) 9,7 (10,0) 9,7 (9,9) 10,6 (10,8) 10,6 (11,0) 7,6 (7,7)
Запас хода на электротяге по циклу WLTP, км       60
Стоимость автомобиля, евро
Минимальная цена в Германии 22 465 (23 565) 25 560 (26 660) 30 350 (31 450) 28 660 (29 760) 33 450 (34 550) 36 710 (37 810)

* в скобках — данные модификаций с кузовом универсал

Фотобонус

Лучшие комментарии

Dragocennyi
Москва
Не взлетит..

Без локализации нет шансов...

Ну если только Опель своим дилерам запретит допы на гигантские суммы навешивать.

При таком безумии, что творится сейчас, у заинтересованных в реальных продажах есть шанс пробиться в топы продаж. (Chery самый яркий тому пример)
256
16
Ответить
14197299
Москва
Все же Opel под крылом французов из Пежо- Ситроен явно похорошел, по сравнению с теми временами, когда Opel был под GM.
233
51
Ответить

Комментарии

 
Сообщений: 4963
любая машина становится опелем
65
386
Ответить
9403489
Был владельцем астра Н с новья. Машин хороший, за 550 то тыщщ.

Новой астре скажем сразу досвидания - ни ценой ни репутацией не возьмёт.
265
43
Ответить
  
Карибские острова
Сообщений: 284
Опель в России в своё время стал как и Форд, народными автомобилем, тяжело будет вернуться массово.А вообще я за Опель! Классные авто.Сам владею gtc j
190
25
Ответить
  
Карибские острова
Сообщений: 284
panzergto
любая машина становится опелем
Надеюсь ты понял, что написал?Во время войны на заводе Опель принимали утиль для переплавки стали и давали скидки на новый Авто.
141
29
Ответить
    
NRW
Сообщений: 1318
Последнее поколение опелей радует дизайном, а Opel Mokka E в двухцветном окрасе вообще класс, и как то быстро появились в больших количествах на дорогах.
34
52
Ответить
Johanns Richtig
Красивый пепелац получился, таким хочется владеть.
119
40
Ответить
Dragocennyi
Москва
Не взлетит..

Без локализации нет шансов...

Ну если только Опель своим дилерам запретит допы на гигантские суммы навешивать.

При таком безумии, что творится сейчас, у заинтересованных в реальных продажах есть шанс пробиться в топы продаж. (Chery самый яркий тому пример)
256
16
Ответить
14197299
Москва
Да с учётом того, насколько дилеры оборзели и накручивают допы на тех же корейцев и VAG, то уж Астра европейской сборки за те же 2-2,2 млн руб будет всяко лучше голого Ceed за те же деньги .
А Поло , который сейчас пытаются продавать за 1,5-1,7 млн руб, так вообще и рядом не стоял.
156
10
Ответить
14197299
Москва
Все же Opel под крылом французов из Пежо- Ситроен явно похорошел, по сравнению с теми временами, когда Opel был под GM.
233
51
Ответить
Besyachka
Опять балка сзади, да что за напасть то такая?! Вот поэтому Гольф и лидер Ц класса!
47
120
Ответить
Besyachka
Морда то аляповатая вышла!
26
119
Ответить
 
там где бАбры
Сообщений: 7296
На соляре и автомате заслуживает внимание, только диаметр разворота что то большой...
Дом человека - его крепость, но его святыня - гараж.
29
12
Ответить
Besyachka
пинта
На соляре и автомате заслуживает внимание, только диаметр разворота что то большой...
Совсем нет, очень даже маленький.
2
14
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2053
Как бы там ни было на нашем рынке, но дизайнерам - респект!
Чертовски красив.
А "вагон" строго в профиль - вообще сногсшибателен!
185
27
Ответить
djoq
Иркутск
Если коротко о внешнем виде: какой то дешевый во всем, и внутри такой же!
31
143
Ответить
dmitry e
Нравится автомобиль, но не по карману...
79
4
Ответить
dmitry e
Ещё бы надёжность и ремонтопригодность была как у Астры Н (есть такой)
35
9
Ответить
dmitry e
Дром, а где расход топлива?
9
3
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2209
А мне понравилась, морда особенно хороша, будем по цене посмотреть, к копилку желаний положу)))
38
6
Ответить
    
Уланс-Вегас
Сообщений: 2039
Shum1988
Опель в России в своё время стал как и Форд, народными автомобилем, тяжело будет вернуться массово.А вообще я за Опель! Классные авто.Сам владею gtc j
Опель? В России? Народным авто? Уржался!
Существует два мнения: одно - мое, другое - неправильное.
41
86
Ответить
Uhvat
14197299
Да с учётом того, насколько дилеры оборзели и накручивают допы на тех же корейцев и VAG, то уж Астра европейской сборки за те же 2-2,2 млн руб будет всяко лучше голого Ceed за те же деньги .
А Поло , который сейчас пытаются продавать за 1,5-1,7 млн руб, так вообще и рядом не стоял.
Кто же будет в убыток торговать.
Если на родине только от 2млн.
И в России, за право пересечь границу, ещё +1млн.
55
5
Ответить
Besyachka
Забавно конечно, что после рассставания с ДжиЭм Опель начал косить под Камаро, да только надо было идти до конца тогда дизайнерам.
43
49
Ответить
антон
Белогорск
Бедная Европа совсем задыхается, гайки крутят с этой экологией
39
7
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9876
В общем, это пежо 308. Остальное - свистелки-перделки.
63
19
Ответить
онСамый
Красноярск
Из изящного в гробообразный..
14
52
Ответить
15884488
Прокопьевск
Ну не знаю, передок выглядит унылым, решотка радиатора теперь будет перевёрнута вверх ногами,ну а прямолинейность салона как у супер прототипов из восьмедисятых, очень не привычно.
33
20
Ответить
Вадим
Красноярск
Помню в 2012 рассматривал Астру 1,6 на роботе к покупке за 625000 руб...и клянусь, это не было напряжно по деньгам, да и машина была довольно качественная. Сейчас, после намкрыша, воинственных шахтеров, сирии и вот этого вот еэта, вот эта, вот этатовотетого вот этой все затевающейся русофобии Астра за 2 миллиона+ кажется просто несбыточной покупкой для абсолютного большинства, это даже обсуждать смешно, продажи будут на уровне 100 машин в год. Гольф покупают потому что это типо культ, родоначальник класса, хотя я бы не купил переднеприводную машину за столько.
155
20
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Лучше купить Опель за 3 млн чем Гольф.
22
63
Ответить
Вадим
Красноярск
A-lexxSLR
Опель? В России? Народным авто? Уржался!
Астра в 2012 году стоила в районе 600. Как и Фокус. Так что да, вполне народный. Был.
111
2
Ответить
Паша
Брянск
2,5-3 млн
26
 
Ответить
Besyachka
Tegraman
Как бы там ни было на нашем рынке, но дизайнерам - респект!
Чертовски красив.
А "вагон" строго в профиль - вообще сногсшибателен!
Ничего красивого нет, более менее обыграть переднеприводный профиль пока что только Ауди удалось!
13
51
Ответить
Игорь
Симферополь
Не нужна Ивану такая машина
31
11
Ответить
   
Краснообск
Сообщений: 20505
То есть нам снова повезут дорогущий хетч? С учётом недавней статью про киа сиид и гольф - это провал. И для опеля, и для ВАГа.

А ещё ведь есть киа Х. Которая даже лучше приспособлена к нашим направлениям, нежели сиид, и дешевле последнего.

Что творится в головах немецких маркетологов относительно России - не понимаю.
27
21
Ответить
Без ценника бессмысленная статья
25
11
Ответить
***ель сваливал, сваливал, да недосвалил.
Да уж, маркетолухам немецким явный кол. Пусть учатся у корейцев))
10
29
Ответить
LucaBertone
Нынешние снежные зимы выбивают любое желание покупать монопривод, тем более легковушки С класса, тем более для тех кто может выложить за новое авто 2 ляма и больше. Так похоже и останется в будущем: ультрабюджет в виде КиоРио и Вест-Рапидов, потом сразу таксомоторные Камри и К5 и они, кроссоверы, китайские и неочень.
35
16
Ответить
Игорь
Не нужна Ивану такая машина
Конечно. Лет 10 назад, на трассе А322 Попель с мотором 1.2 турбо благополучно отпрыгнул турбопукалку, в челлендже против Вольво ХС90. Двигало сгорело, в районе своротка на Курью
10
57
Ответить
Udacha&blagopoluchie
Воронеж
Заниматься спонсорством Европы в разрезе заявленных параметров двигателей от 1,2-1,5 сомнительное удовольствие при таких параметрах валютного курса (вместо 80 Евро за 1 рубль).
Хотя Plug-in Hybrid имеет право жить в зависимости от ценника.
Ибо объективно представлен - ширпотреб.

даже наличие промсборки других моделей от концерна на территории РФ, малое преимущество и сомнительное, на предмет доступности аналогов запасных частей с территории РФ которые здесь производятся.
которые объективно востребованы при ДТП или на вторичке, и где все упирается в ценник
11
3
Ответить
LucaBertone
Нынешние снежные зимы выбивают любое желание покупать монопривод, тем более легковушки С класса, тем более для тех кто может выложить за новое авто 2 ляма и больше. Так похоже и останется в будущем: ультрабюджет...
Бедняги. Я в Сибири без проблем на моно приводе катаю с 2007 года. До этого была 4вд.
66
17
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3251
Разработана французами, собрана немцами... Хуже не придумаешь, кривые агрегаты собранные криворукими бюргерами...
18
85
Ответить
Конферансье
Разработана французами, собрана немцами... Хуже не придумаешь, кривые агрегаты собранные криворукими бюргерами...
При этом по бюргерски конячий ценник)
Вишенка на торте
19
17
Ответить
Besyachka
Конферансье
Разработана французами, собрана немцами... Хуже не придумаешь, кривые агрегаты собранные криворукими бюргерами...
То ли дело Хёндайки с отрыгивающими моторами и ненастроенной подвеской👍
59
15
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10551
Asian sword of justice
Бедняги. Я в Сибири без проблем на моно приводе катаю с 2007 года. До этого была 4вд.
тоже не понял, в чём проблема
если, конечно, под брюхом хотя бы 18-20 см
ибо в снегу машина если садится, то садится НА БРЮХО
29
9
Ответить
Besyachka
Asian sword of justice
***ель сваливал, сваливал, да недосвалил.
Да уж, маркетолухам немецким явный кол. Пусть учатся у корейцев))
Лучше плохой маркетинг и хорошая машина, чем наоборот.
25
1
Ответить
Besyachka
Лучше плохой маркетинг и хорошая машина, чем наоборот.
Какая разница в этих понятиях, если все равно не купить? Это все равно, что говорить, что планета Выдуманная намного лучше Земли, хоть и находится в другой галактике
23
2
Ответить
Ashdey
Нижний Новгород
Нравится внешне. Универсал на дизеле - очень интересный вариант.
Но себе не куплю. Т.к 1. цена (наверняка под 3 млн будет), 2. С европейским клиренсом я буду самым низкобрюхим во дворе - а это делает колеи от Поло-Солярисов ежедневным испытанием.
33
 
Ответить
Павел
Барнаул
Besyachka
Опять балка сзади, да что за напасть то такая?! Вот поэтому Гольф и лидер Ц класса!
Раньше тоже думал: не балка и балка. какая разница... Но пересев на аналогичный авто с независимой многорычажкой, понял что разница в управляемости просто колоссальная.
17
30
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3367
Конферансье
Разработана французами, собрана немцами... Хуже не придумаешь, кривые агрегаты собранные криворукими бюргерами...
Бюргеры давно брезгуют такой работой, там мигранты в фаворе!
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
12
10
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3367
Может внешне новая Астра и вполне себе ничего, но вот мотор 1.2 это зашквар!
Интересно будет потом на статистику продаж посмотреть!
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
20
13
Ответить
skauzer_
Такое себе
6
9
Ответить
 
Сообщений: 4568
110сильная гонка от попеля за 2.6-2.7 (по ррц!)
это заявка на успех💪💪💪
30
5
Ответить
7949555
Внешне норм, но по технике - эпик фэйл. Балка на гольф-классе - моветон. Трехцилиндровый мотор на 110 кобыл - вообще за пределами понимания. На солярисах и то больше.
21
27
Ответить
skauzer_
Салон уазик напоминает
8
17
Ответить
Besyachka
Asian sword of justice
Какая разница в этих понятиях, если все равно не купить? Это все равно, что говорить, что планета Выдуманная намного лучше Земли, хоть и находится в другой галактике
Это всё временно, пока дефицит чипов! Потом будем брать машины без допов, со скидками и подарками!
4
7
Ответить
Японский Патруль
не автолюбитель
Последнее поколение опелей радует дизайном, а Opel Mokka E в двухцветном окрасе вообще класс, и как то быстро появились в больших количествах на дорогах.
В больших количествах те, которые входят в топ-20 (регулярно *** публикует).
Опеля там нет.
Все что не входит это уже мелочь.
5
3
Ответить
Японский Патруль
Asian sword of justice
Бедняги. Я в Сибири без проблем на моно приводе катаю с 2007 года. До этого была 4вд.
Я сегодня видел чувака он на велосипеде ехал на трековых колёсах тоненьких
11
3
Ответить
    
Сообщений: 1160
О как. Сейчас ак раз Астру К с германии присматриваю везти, а тут Л новую могут притащить. Думаю стоит обождать
Honda Bros 400 > Toyota bB > Honda VFR800 > Ford Focus Coupe-Cabriolet > Ford S-MAX > BMW F800R
9
1
Ответить
Японский Патруль
Стиль есть, но мне такой стиль не нравится
Рубленно-гробо-неуютный я бы так назвал
Универсал в чёрном цвете хорошо пойдёт в похоронное бюро.
В салоне можно порезаться.
9
21
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Неужели в Германии такие пенсии что люди в преклонном возрасте вынуждены работать на заводе?
14
25
Ответить
Японский Патруль
Вован-70
тоже не понял, в чём проблема
если, конечно, под брюхом хотя бы 18-20 см
ибо в снегу машина если садится, то садится НА БРЮХО
Общая проблема в том, что 4Wd все равно проходимее и стабильнее не сложных поверхностях чем 2WD. Остальное лирика и бахвальство из серии «да я тут на девятке проеду»
20
22
Ответить
АМК
Нормальная оцинкованная европейская машина с тишиной в салоне.
Мы катаясь на эрзацах для рынков третьего мира начинаем отвыкать от нормальных автомобилей. Ну кроме нефтяников, чиновников, богемы, врачей ковидных госпиталей и военных.
Зачем тянут за уши обанкротившиеся бренды как Хускварна, Шкода, Мини, Опель и Вольво мне непонятно. Какая-то европейская история и связанная с этим мотивация. На фоне УАЗа и ВАЗа выглядит удручающе пропагандистки.
24
18
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
По моему 5 поколение выглядит намного симпатичнее.
19
29
Ответить
Японский Патруль
Общая проблема в том, что 4Wd все равно проходимее и стабильнее не сложных поверхностях чем 2WD. Остальное лирика и бахвальство из серии «да я тут на девятке проеду»
Хорошая , гр-е-бущая зимняя резина намного важнее ВД. Ездил на Ниве , сейчас на Рио (Хака-8), веришь - нет, судить могу. Не в пользу Нивы на ВЛИ10
20
17
Ответить
17210599
Челябинск
За лючок для длинномеров жирный +
7
1
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16068
А-ха-ха )))
Отличная машина! Прям даже наверное попробовал бы Дизель+8АКП+универсал... если бы жил в Германии )))

Для тех, кто читает нашу книгу не с начала, хотелось бы напомнить, что с рынка РФ пОпель ушел ровно тогда когда ценник подскочил с немалых 800 до 1,5 млн. (при цене базового Спортэджа на АКПП 1.25млн.). Что изменилось сегодня из-за чего его ВДРУГ начнут брать за 2,5-3 млн?? Для меня - загадка. Особенно в свете того, что рынок новых автомобилей с тех пор стал еще меньше т.е. найти в нем место какой-то новой единице - еще сложнее, чем прежде.
32
4
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16068
Asian sword of justice
Хорошая , гр-е-бущая зимняя резина намного важнее ВД. Ездил на Ниве , сейчас на Рио (Хака-8), веришь - нет, судить могу. Не в пользу Нивы на ВЛИ10
Бггг
Отличное сравнение! Объективно, по делу, технически грамотно )))
(табличка для Шелдонов: "сарказмЪ")

ЗЫ: неплохо было бы сравнить Ниву на ВЛИ с Семеркой на снежинке, а Рио на Хаке с Кретой АВД на такой же Хаке.
15
7
Ответить
9403489
Asian sword of justice
Хорошая , гр-е-бущая зимняя резина намного важнее ВД. Ездил на Ниве , сейчас на Рио (Хака-8), веришь - нет, судить могу. Не в пользу Нивы на ВЛИ10
И этому ещё плюсуют. Просто слов нет.
9
11
Ответить
  
Россия
Сообщений: 342
мне нравится этот автомобиль, я прям реально жду это поколение в нашей стране
Мой отзыв: Acura MDX 2014
5
3
Ответить
Mihael Semenov
ДИВАНИО Диванный X Перд
Неужели в Германии такие пенсии что люди в преклонном возрасте вынуждены работать на заводе?
Не такой уж и старый, но человек действительно предпенсионного возраста
5
1
Ответить
  
Россия
Сообщений: 342
panzergto
любая машина становится опелем
Так говорили миллион лет назад) Ну подумаешь Опель первыми решили переплавлять старые авто, не что выпускать свои. так-то марка нормальная)
7
2
Ответить
     
Сообщений: 2051
Дивительно, что люди покупают Мазду сх5 и прочий тушкан и раф4 а не грандленд и кроссленд
А ведь они лучшие
5
12
Ответить
     
Сообщений: 2051
По подписке за 15 тысяч ябвзял
2
1
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10551
Японский Патруль
Общая проблема в том, что 4Wd все равно проходимее и стабильнее не сложных поверхностях чем 2WD. Остальное лирика и бахвальство из серии «да я тут на девятке проеду»
когда на брюхо сядет - никакие 4вд не помогут
хотя 4 вд конечно лучше
а вертолёт ещё лучше
18
3
Ответить
Антон
Иркутск
Besyachka
Опять балка сзади, да что за напасть то такая?! Вот поэтому Гольф и лидер Ц класса!
Современному покупателю это совсем не нужно...расходы на разработку теперь уходят в интерьер чаще всего
4
 
Ответить
Александр Капустин
Зачем висят опросы - нравится или нет? Все, что не квеста, гнива, кранта и прочие местные наборы механизмов - все нравится по умолчанию
11
8
Ответить
    
NRW
Сообщений: 1318
Японский Патруль
В больших количествах те, которые входят в топ-20 (регулярно *** публикует).
Опеля там нет.
Все что не входит это уже мелочь.
Предпочитаю верить своим глазам.
1
 
Ответить
Shmaksus
Новосибирск
Я бы назвал статью не на кануне дебюта , а на кануне провала в России, 2 млн дорого очень бы я сказал ...
8
5
Ответить
Антон
Иркутск
Японский Патруль
Общая проблема в том, что 4Wd все равно проходимее и стабильнее не сложных поверхностях чем 2WD. Остальное лирика и бахвальство из серии «да я тут на девятке проеду»
у большинства 4вд такой, что его лучше бы не было
18
2
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3251
Besyachka
То ли дело Хёндайки с отрыгивающими моторами и ненастроенной подвеской👍
Хах, ты еще за моторы Опеля не знаешь)))
7
16
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3251
Besyachka
Это всё временно, пока дефицит чипов! Потом будем брать машины без допов, со скидками и подарками!
Держи карман шире))
2
6
Ответить
Ruslan
djoq
Если коротко о внешнем виде: какой то дешевый во всем, и внутри такой же!
Ну так это и есть бюджетная машина.
6
 
Ответить
    
Город в Облаках
Сообщений: 1997
14197299
Да с учётом того, насколько дилеры оборзели и накручивают допы на тех же корейцев и VAG, то уж Астра европейской сборки за те же 2-2,2 млн руб будет всяко лучше голого Ceed за те же деньги .
А Поло , который сейчас пытаются продавать за 1,5-1,7 млн руб, так вообще и рядом не стоял.
Тоже верно
1
2
Ответить
Besyachka
Конферансье
Хах, ты еще за моторы Опеля не знаешь)))
Нет уже их, Пежо там.
7
3
Ответить
Besyachka
Антон
Современному покупателю это совсем не нужно...расходы на разработку теперь уходят в интерьер чаще всего
Или в маркетинг уходят...
1
2
Ответить
Besyachka
Вован-70
когда на брюхо сядет - никакие 4вд не помогут
хотя 4 вд конечно лучше
а вертолёт ещё лучше
4вд будет ехать пока не сядет на брюхо, а монопривод на ровном месте встанет сразу.
7
17
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 10580
За 2 ляма, если по такой цене будет продаваться Опель, я буду смотреть уже кроссовер. Но не это вот вот чудо.
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
Мой отзыв: Nissan Skyline GT-R 2006
3
12
Ответить
Besyachka
ДИВАНИО Диванный X Перд
По моему 5 поколение выглядит намного симпатичнее.
Любителям японческого дизайна зайдёт.
5
1
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3251
Besyachka
Нет уже их, Пежо там.
Так и хундай не стоит на месте.
 
2
Ответить
андрей
Иркутск
Бедный Опель. Был немецкий, потом американский Дженерал Моторс, сейчас французам РСА его сплавили. Не любит его никто.
13
9
Ответить
Besyachka
Конферансье
Так и хундай не стоит на месте.
Это точно, пробивает всё новое и новое дно.
5
5
Ответить
Dennis P
Когда Опель разрабатывал GMовские платформы и Астра была действительно немецкой, и уже из нее, как из исходника, создавались Шевроле Крузы и прочие Холдены, тогда имело смысл брать. А клон Пежо в нашей стране точно никому не нужен, как и сам Пежо.
17
22
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3251
Besyachka
4вд будет ехать пока не сядет на брюхо, а монопривод на ровном месте встанет сразу.
Без блоки может и 1 колеса вывешанного хватить для 4 вд.
6
6
Ответить
AleksandrNevskiy
Покров
С 2014 года езжу на Astra J sedan atmo на акпп6.
Пробег сейчас 120 ткм (мало езжу).

Очень приятная машина и учитывая на сколько она была ранее доступна и список представленных в ней опций, - доставляет положительные эмоции по сей день.
С удовольствием поменял бы на более свежий вариант Astra K или Insignia (оба варианта Б/У), но дизель я не хочу, т.к. езжу только по выходным фактически и заморачиваться лишнего не хочется. А бензиновые варианты особо в РФ не поступают (маленький литраж не рассматривается).

И вот вроде как приедет вариант Astra L от PSA. Но в таком привозном варианте к сожалению не уверен, что буду рассматривать к покупке из-за цен. Понятно что всё сейчас сделали тут дорогим. И вот по этому легко принять решение о покупке данного автомобиля у меня субьективно не получится. Это же теперь серьёзная покупка, всё равно деньги уже серьёзные. Но это как раз не вина Опеля (PSA).
Если бы она тут стоила в нормальной комплектации в районе 2 млн р. , - то шанс нормальных продаж был бы прогнозируем. И можно попробовать приглядеться.
А вот коль эта история будет стоить более 2 млн рублей, - то это уже сложнопрогнозируемая история. Будут покупать как нечто новое на рынке. В небольших объёмах скорее всего.
9
2
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3251
Besyachka
Это точно, пробивает всё новое и новое дно.
До Вага им всем еще далеко, там с задирами мехатроника и тд прям днище
3
15
Ответить
   
Сообщений: 824
Besyachka
Опять балка сзади, да что за напасть то такая?! Вот поэтому Гольф и лидер Ц класса!
Ох, уш эти драйвер гурманы. Прям и вижу как они заходят в поворот веером с улыбкой на лице.
13
2
Ответить
пеж опель астр08
триста восьмой все равно поинтереснее по дизайну)
8
3
Ответить
  
Зеленоград
Сообщений: 363
Asian sword of justice
Конечно. Лет 10 назад, на трассе А322 Попель с мотором 1.2 турбо благополучно отпрыгнул турбопукалку, в челлендже против Вольво ХС90. Двигало сгорело, в районе своротка на Курью
1.2 Турбо на Опелях не было до французов. Бредятина короче.
12
7
Ответить
005
Сургут
Хорошая машина, но с учетом всех утиль сборов, налогов, акцизов, привоза его из германии а не сборке в россии, итд итп, будет стоить у нас под 3 000 000млн., и кому он будет нужен в богатой стране с "нищеми" людьми!
16
 
Ответить
   
Сообщений: 23
Жаль 1,6Т не будет без гибридной надстройки. А так - была у меня когда-то Астра Н, а сейчас машина на ЕМР2. Универсал очень клевый, интересно насколько запредельно дорогим будет
2
 
Ответить
thenya1
Ох, уш эти драйвер гурманы. Прям и вижу как они заходят в поворот веером с улыбкой на лице.
Ага. Или в пробке эффектно перестраиваются в соседнюю полосу)))
9
 
Ответить
10299753
Вован-70
когда на брюхо сядет - никакие 4вд не помогут
хотя 4 вд конечно лучше
а вертолёт ещё лучше
Телепортации вообще вышка
 
2
Ответить
Spyker
Пермь
Все индивидуально, но для меня корпуса J и K были гармоничнее
Особенно корпус JTC/OPC
4
3
Ответить
Van Der Logg
1.2 Турбо на Опелях не было до французов. Бредятина короче.
Было именно турбо мелкоразмерное. Я хз может не 10 лет назад, а 7. Не важно.
4
3
Ответить
24945885
Ну и уродец🤢🤢🤢🤢
Предыдущий намного красивее.
4
15
Ответить
@lex@nder
Бггг
Отличное сравнение! Объективно, по делу, технически грамотно )))
(табличка для Шелдонов: "сарказмЪ")

ЗЫ: неплохо было бы сравнить Ниву на ВЛИ с Семеркой на снежинке, а Рио на Хаке с Кретой АВД на такой же Хаке.
Вопрос то в чем? В том, что у тебя диссонанс случился?? Прикинь да, резина важнее ВД
11
3
Ответить
16175313
@lex@nder
Бггг
Отличное сравнение! Объективно, по делу, технически грамотно )))
(табличка для Шелдонов: "сарказмЪ")

ЗЫ: неплохо было бы сравнить Ниву на ВЛИ с Семеркой на снежинке, а Рио на Хаке с Кретой АВД на такой же Хаке.
Поддерживаю! У меня вот, например, ларгус служебный на хакке-8, а фокус личный на данлопе (чуть попроще и дешевле). Поэтому могу "объективно" утверждать, что хакка-8 *****. Дорогу не держит, на льду буксует, тормозной путь огромный (АБС срабатывает практически сразу при любом нажатии на тормоз на сколькой поверхности). Резина не лысая, как новая за 3 зимы, шипы почти все на месте. Но с момента покупки ведет себя не очень. А еще и чрезмерно мягкая, даже кажется что колесо подспущенно, а давление в норме.
Так вот, может в этом Ларгус виноват? Ну нет конечно, резина - *****.
2
8
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2209
Японский Патруль
Общая проблема в том, что 4Wd все равно проходимее и стабильнее не сложных поверхностях чем 2WD. Остальное лирика и бахвальство из серии «да я тут на девятке проеду»
ВД конечно лучше, просвет 22см еще лучше. Но в данном случае не бахвальство. Это обычный пузотер, если вы даже раз в 5 лет забуксуете, кто-нибудь поможет, хотя я на пузотере ни разу не буксовал, нечего на них с дорог общего пользования съезжать. Ну и вряд ли вы являетесь гонщиком, кому нужна пресловутая стабильность. Так что тут поддержу, полный привод ей никуда не впился, продажи бы подтвердили.
9
1
Ответить
  
Ленинск-Кузнецкий
Сообщений: 410
Японский Патруль
Общая проблема в том, что 4Wd все равно проходимее и стабильнее не сложных поверхностях чем 2WD. Остальное лирика и бахвальство из серии «да я тут на девятке проеду»
Может быть в основной своей массе это так, но точно не всегда. 4WD Caldina первого поколения, не особо стабильнее на любой поверхность и любой скорости, в сравнение с той же вестой. Хоть в Toyotе и независимая подвеска, но нет банальных вещей, АБС, ESP. Да и по проходимости вопрос. Одно наличие полного привода не говорит что будет проходимее. Где то тут читал комменты, полный привод через электромотор на одну из осей. Работает только на скорости, для лучшей управляемости, но тупо в обледенелую горку машина въехать не может, не подключается.
6
1
Ответить
  
Ленинск-Кузнецкий
Сообщений: 410
Антон
у большинства 4вд такой, что его лучше бы не было
Не знаю за большинство, но определенная доля доля правды тут точно есть.
6
1
Ответить
  
Ленинск-Кузнецкий
Сообщений: 410
Besyachka
4вд будет ехать пока не сядет на брюхо, а монопривод на ровном месте встанет сразу.
Ой да ладно. Много выпускают полноприводных машин с блокировками? А то без них достаточно вывесить одно колесо, и вы будете стоять на месте, на относительно ровно поверхности.
8
3
Ответить
15277548
Besyachka
Опять балка сзади, да что за напасть то такая?! Вот поэтому Гольф и лидер Ц класса!
У Гольфа, кстати, еще на прошлом поколении появилась балка в базовых версиях (до 140 л.с., если не ошибаюсь), у нынешнего четвертого Фокуса тоже многорычажка от 150 лошадей и выше. И даже у нового А-класса большинство версий с балкой.
4
1
Ответить
     
Томск
Сообщений: 2703
Asian sword of justice
Было именно турбо мелкоразмерное. Я хз может не 10 лет назад, а 7. Не важно.
Дизель был 1,3.

Я чуть не купил. Не успел.

Но там 4 цилиндра, не 3 как тут.

Но три - неплохо. Ездил.
2
 
Ответить
24712956
Asian sword of justice
Вопрос то в чем? В том, что у тебя диссонанс случился?? Прикинь да, резина важнее ВД
...в девятый раз захотел в баню?
 
4
Ответить
LucaBertone
Нынешние снежные зимы выбивают любое желание покупать монопривод, тем более легковушки С класса, тем более для тех кто может выложить за новое авто 2 ляма и больше. Так похоже и останется в будущем: ультрабюджет...
В России зимы не столько снежные, сколько внезапные)
6
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 755
Цена скорее всего будет чуть ниже актуального гольфа. Продажи аналогичные
Мой отзыв: Honda Torneo 1997
3
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14449
Продажи будут штучные, как и у гольфа.
Про опель можно забыть, он никогда уже не станет массовым автомобилем, как было раньше, и это очень огорчает.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
8
 
Ответить
Udacha&blagopoluchie
Заниматься спонсорством Европы в разрезе заявленных параметров двигателей от 1,2-1,5 сомнительное удовольствие при таких параметрах валютного курса (вместо 80 Евро за 1 рубль). Хотя Plug-in Hybrid имеет...
так курс - это просто плата за величие)
2
1
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Неужели в Германии такие пенсии что люди в преклонном возрасте вынуждены работать на заводе?
у них нельзя увольнять в 45 лет просто
5
1
Ответить
Антон
у большинства 4вд такой, что его лучше бы не было
У меня седан БМВ, там лучшая реализация "легкового" 4wd.
Великолепно садится на пузо на наших нечищеных дорогах)
4
 
Ответить
Алексей
LucaBertone
Нынешние снежные зимы выбивают любое желание покупать монопривод, тем более легковушки С класса, тем более для тех кто может выложить за новое авто 2 ляма и больше. Так похоже и останется в будущем: ультрабюджет...
В Москве вообще никаких проблем на моноприводе легковом этой зимой.
6
2
Ответить
Алексей
Asian sword of justice
Какая разница в этих понятиях, если все равно не купить? Это все равно, что говорить, что планета Выдуманная намного лучше Земли, хоть и находится в другой галактике
Почему не купить?Вместо унылого Спортажа за теже деньги можно будет взять эту красотку.
9
3
Ответить
Алексей
Почему не купить?Вместо унылого Спортажа за теже деньги можно будет взять эту красотку.
Кому нужен семейный кроссовер - на мелкую турбопукалку даже не посмотрит
2
4
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26328
autodoctor
Может внешне новая Астра и вполне себе ничего, но вот мотор 1.2 это зашквар!
Интересно будет потом на статистику продаж посмотреть!
Стоп стоп стоп.
А кашкай с 1.2 и СНr с 1.2 это что?
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
17
1
Ответить
Ивановка
Стоп стоп стоп.
А кашкай с 1.2 и СНr с 1.2 это что?
Днище. Не едет, орет, в красной зоне. Не ЕДЕТ!
2
2
Ответить
Ивановка
Стоп стоп стоп.
А кашкай с 1.2 и СНr с 1.2 это что?
В Крыму нас встречали. 3 раза чуть встречку не словили, пока до Гурзуфа ехали. Возможно, там свой вклад внес ещё и вариатор. Ну, блин , тачка 1.5 часа жила в красной зоне, пока ехали. Это что?))
4
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26328
Asian sword of justice
Конечно. Лет 10 назад, на трассе А322 Попель с мотором 1.2 турбо благополучно отпрыгнул турбопукалку, в челлендже против Вольво ХС90. Двигало сгорело, в районе своротка на Курью
А что это за мотор 1.2 турбо на опеле 10 лет назад?

Вы из 2032 года пишите?
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
11
 
Ответить
Ивановка
А что это за мотор 1.2 турбо на опеле 10 лет назад?

Вы из 2032 года пишите?
Этот. Ну, не 1.2, не 1.2, но что это меняет? Я же уточнил, что мелкоразмерное турбо. Давно это было, всех нюансов не запомнил
3
5
Ответить
 
Сообщений: 5760
дизайн хорош
2
2
Ответить
Антон
Иркутск
Алексей Головин
У меня седан БМВ, там лучшая реализация "легкового" 4wd.
Великолепно садится на пузо на наших нечищеных дорогах)
ЧТД))
2
2
Ответить
Mihael Semenov
Asian sword of justice
Вопрос то в чем? В том, что у тебя диссонанс случился?? Прикинь да, резина важнее ВД
Голова тоже не последнее место занимает
3
 
Ответить
Mihael Semenov
Голова тоже не последнее место занимает
Согласен, конечно, но я себя не считаю каким-то суперводилой. Однако , на Ниве на дешманской резине я застревал по несколько раз в год, а на пузотерке с топовой резиной 2 раза за 6 лет. И то, когда весной проваливался полностью одной стороной . По одним и тем же дорогам.
Вот в чем весь прикол
6
1
Ответить
24712956
Asian sword of justice
Согласен, конечно, но я себя не считаю каким-то суперводилой. Однако , на Ниве на дешманской резине я застревал по несколько раз в год, а на пузотерке с топовой резиной 2 раза за 6 лет. И то, когда весной проваливался полностью одной стороной . По одним и тем же дорогам.
Вот в чем весь прикол
смысл писать сразу с двух аккаунтов? решил стать таким же местным посмешищем как ветер? ну не вина опеля в том, что он не делает шлак для стран третьего мира как киа.
6
2
Ответить
  
Зеленоград
Сообщений: 363
Дизайн классный, но 3 горшка за 2 ляма могут изрядно пораспугать покупателей. Дизель с гибридом вряд ли привезут. Хотя плагины вообще шикарная тема, только без льгот дуже дорого.
3
 
Ответить
Михаил
Выглядит прикольно, но это топовая комплектация з двух-цветным окрасом. Плюс ее в том, что это Пыж, но с нормальным рулем. Т.е. если хочешь Пыжи и нормальный руль - тебе дорога в Опель. Минус ... даже на Корсе 130 сил везут так себе. Кикдаун отрабатывает долго и никакого вау эффекта нет. А тут машинка тяжелее.

Мультимедия на Корсе была ну не так чтобы отстой, но выглядела так себе. Т.е. экраны втулили, так как это дешевле, но сделали вообше не привлекательно

Короче, брать ее по ходу можно только за цену, но на это надежды нет
 
2
Ответить
Besyachka
Конферансье
Без блоки может и 1 колеса вывешанного хватить для 4 вд.
Не хватит
 
2
Ответить
Михаил
Вован-70
тоже не понял, в чём проблема
если, конечно, под брюхом хотя бы 18-20 см
ибо в снегу машина если садится, то садится НА БРЮХО
Или под снегом лед и просто стоит на месте :)
 
 
Ответить
Besyachka
thenya1
Ох, уш эти драйвер гурманы. Прям и вижу как они заходят в поворот веером с улыбкой на лице.
Причём здесь веером? Катайтесь на рессорах с мостами, кто же запрещает.
 
4
Ответить
Besyachka
Freeman_Gordon
Ой да ладно. Много выпускают полноприводных машин с блокировками? А то без них достаточно вывесить одно колесо, и вы будете стоять на месте, на относительно ровно поверхности.
Ну ну, ни разу нигде не застрял ещё.
 
2
Ответить
Besyachka
15277548
У Гольфа, кстати, еще на прошлом поколении появилась балка в базовых версиях (до 140 л.с., если не ошибаюсь), у нынешнего четвертого Фокуса тоже многорычажка от 150 лошадей и выше. И даже у нового А-класса большинство версий с балкой.
И это печально. Но Гольфец выздоровел!
 
 
Ответить
Михаил
Конферансье
Без блоки может и 1 колеса вывешанного хватить для 4 вд.
Уже давно есть имитации и блока на уроане муфты. К чему это писать?
1
1
Ответить
Михаил
Asian sword of justice
Вопрос то в чем? В том, что у тебя диссонанс случился?? Прикинь да, резина важнее ВД
Просто резину можно купить, а ВД - только поменяв машину :)
4
2
Ответить
Михаил
Anton/irk
ВД конечно лучше, просвет 22см еще лучше. Но в данном случае не бахвальство. Это обычный пузотер, если вы даже раз в 5 лет забуксуете, кто-нибудь поможет, хотя я на пузотере ни разу не буксовал, нечего...
Ты не буксовал 5 лет, если не ездил вообше, либо не видел снега. Сорян, но это просто неправда
3
3
Ответить
Besyachka
Freeman_Gordon
Ой да ладно. Много выпускают полноприводных машин с блокировками? А то без них достаточно вывесить одно колесо, и вы будете стоять на месте, на относительно ровно поверхности.
Да у всех либо блокировки, либо имитация. Ну смысл спорить, тяжело на моноприводе зимой, даже с места не ускориться нормально, а во дворе застрять - как нечего делать, ну нет таких проблем у полноприводников, просто нет.
 
2
Ответить
Михаил
Freeman_Gordon
Ой да ладно. Много выпускают полноприводных машин с блокировками? А то без них достаточно вывесить одно колесо, и вы будете стоять на месте, на относительно ровно поверхности.
Между осями муфта - это раз. Подтормаживания колеса тормозами - два. Зачем писать такое?
1
1
Ответить
Евгений Бойко
хороший автомобиль. очень красивый получился.
читаю комменты и угараю.
"собрано бюргерами, что может быть хуже" (да уж, куда китайской, корейской и тем более российской сборке до немецкой))),
"плохие немецкие маркетологи, пусть учатся к корейцев с китайцами" (угу, не делают какашку в красивом фантике за три копейки и продвигают автомобиль, а не планшеты и дешевые глючные опции),
"пузотерка, маленький клиренс" (если вы ездите по бездорожью, то вам изначально нужно что-то приподнятое, а в нормальных городах нормально ездить на "пузотерках")
"три цилиндра с турбо это же ужас" (угу, эти же люди доказывают что на китайцах три цилиндра и турбо это верх надёжности, но мы уже поняли, что, в промытых "грамотными" маркетологами мозгах, мир перевернут с ног на голову и куда уж немцам/французам до китайцев))))
12
1
Ответить
Михаил
Просто резину можно купить, а ВД - только поменяв машину :)
Именно так. Вот в этом и есть плюсы ВД, А не просто в его наличии. ВД + резина - вот отличная комбинация . Но ещё лучше - ВД + резина + мозги))
2
2
Ответить
Besyachka
андрей
Бедный Опель. Был немецкий, потом американский Дженерал Моторс, сейчас французам РСА его сплавили. Не любит его никто.
Американско-немецким он был изначально как решил производить авто.
3
 
Ответить
ХомХомыч
Тюмень
24945885
Ну и уродец🤢🤢🤢🤢
Предыдущий намного красивее.
Красота - понятие субъективное.
Кому-то и Toyota Will Vi нравится.
3
 
Ответить
Besyachka
Конферансье
До Вага им всем еще далеко, там с задирами мехатроника и тд прям днище
Прямо прямо, машинки на чипах бегают спокойно. Да и ремонт, если что не такой и дорогой.
1
 
Ответить
moviegear
Москва
Сильно на Европейцев Нива повлияла, дизайн салона стремились прям максимально приблизить к топорности.
Представляю насколько проще в производстве прямая панелька с прорезями, нежели изящная и плавная какая-то с трудными креплениями.

По картинкам подумал, что новый Сид какой-то, а оказалась Астра. Передок классный, огромные фары-мыльницы теперь нет смысла городить, сразу и морды стали интересные рисовать.
 
3
Ответить
Besyachka
Илья Нечаев
пеж опель астр08
триста восьмой все равно поинтереснее по дизайну)
"Тяжёлый" дизайн, толстоват кузов, либо колёса больше делать с арками.
1
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3251
Михаил
Уже давно есть имитации и блока на уроане муфты. К чему это писать?
Это все шляпа, реальное вывешивание все имитации шлет лесом, и муфты вместе с ними.
4
2
Ответить
Besyachka
Anton/irk
ВД конечно лучше, просвет 22см еще лучше. Но в данном случае не бахвальство. Это обычный пузотер, если вы даже раз в 5 лет забуксуете, кто-нибудь поможет, хотя я на пузотере ни разу не буксовал, нечего...
Стабильность гонщикам только нужна, что я сейчас вообще прочитал? Ну вот не поверю, что люди строчащие такие комментарии владели 4вд машинкой зимой.
 
2
Ответить
   
FeCity 46
Сообщений: 695
Очень похож на Киа Сиид особенно с боку.
Nissan Qashqai 2014 CVT
 
 
Ответить
Besyachka
Freeman_Gordon
Может быть в основной своей массе это так, но точно не всегда. 4WD Caldina первого поколения, не особо стабильнее на любой поверхность и любой скорости, в сравнение с той же вестой. Хоть в Toyotе и независимая...
Полный всегда проходимее монопривода, это очевидно. Ну что за неистовых хейт 4вд?
1
2
Ответить
Besyachka
Полный всегда проходимее монопривода, это очевидно. Ну что за неистовых хейт 4вд?
Так то он прав. Задний привод выводится руление и сбросом газа, передний - увеличением газа. Полный привод не выводится практически никак- это его минус. Но и сорвать полный привод в занос труднее- это плюс
6
2
Ответить
Михаил
Конферансье
Это все шляпа, реальное вывешивание все имитации шлет лесом, и муфты вместе с ними.
Вам ссылки на видео тесты прислать или личным опытом поделиться?

Если вкратце ... диагоналку преодолевает большинство современных машин. Легко :) Одно колесо ... даже не интересно :)
1
1
Ответить
Besyachka
Asian sword of justice
Согласен, конечно, но я себя не считаю каким-то суперводилой. Однако , на Ниве на дешманской резине я застревал по несколько раз в год, а на пузотерке с топовой резиной 2 раза за 6 лет. И то, когда весной проваливался полностью одной стороной . По одним и тем же дорогам.
Вот в чем весь прикол
Гениально, Кама Флайм что ли? Так она летняя! А если на Ниву зимнюю резину нормальную поставить? Вот и ответ!
 
1
Ответить
Besyachka
Гениально, Кама Флайм что ли? Так она летняя! А если на Ниву зимнюю резину нормальную поставить? Вот и ответ!
А вот не ставил. Потому, что рассуждал, как и большинство тут - 4ВД! Нафига мне резина?)))
И буксовал там, где реально, пузотерки на шипах хороших проезжали, хоть и на пузе
4
2
Ответить
Besyachka
Гениально, Кама Флайм что ли? Так она летняя! А если на Ниву зимнюю резину нормальную поставить? Вот и ответ!
ВЛИ 10. Ещё хуже((
 
 
Ответить
  
Сообщений: 14942
Besyachka
Опять балка сзади, да что за напасть то такая?! Вот поэтому Гольф и лидер Ц класса!
99% разницу в рулежке не заметит. А вот замена пары резинок вместо 20ти в кармане будет приятно заметна.
Мой отзыв: Toyota Ipsum 2000
7
3
Ответить
Besyachka
Гениально, Кама Флайм что ли? Так она летняя! А если на Ниву зимнюю резину нормальную поставить? Вот и ответ!
Хотя позиционировалась в те годы - как всесезонка. Но это не так, скорее всего чистое лето
3
 
Ответить
Борисмен Борисменыч
не автолюбитель
Последнее поколение опелей радует дизайном, а Opel Mokka E в двухцветном окрасе вообще класс, и как то быстро появились в больших количествах на дорогах.
Чёт не вижу новых опелей, от слова совсем
1
 
Ответить
kazakovdm
99% разницу в рулежке не заметит. А вот замена пары резинок вместо 20ти в кармане будет приятно заметна.
Если честно, 99 процентов и не станут наваливать в поворот. Зачем, когда можно спокойно его проехать, а потом уже навалить по прямой. И безопасно, и не надо болид покупать ради этих нескольких лишних километров в час в повороте.
8
 
Ответить
Борисмен Борисменыч
Asian sword of justice
Бедняги. Я в Сибири без проблем на моно приводе катаю с 2007 года. До этого была 4вд.
Тоже езжу на моно после 4вд, никаких проблем.
4
1
Ответить
nikitin
Нормальная версия только дизель на автомате.
1
1
Ответить
  
Сообщений: 14942
Besyachka
Полный всегда проходимее монопривода, это очевидно. Ну что за неистовых хейт 4вд?
Если учитывать резину и клиренс. Владел как то давно переднеприводным ипсумом, всё вэдовые такие же на низко висящий задний редуктор повисали раньше, чем переднеприводный успевал закопаться. Хотя лично я выбираю 4вд при своих условиях эксплуатации.
2
1
Ответить
Besyachka
Алексей Головин
У меня седан БМВ, там лучшая реализация "легкового" 4wd.
Великолепно садится на пузо на наших нечищеных дорогах)
В чём лучшая? А 2вд и садиться не надо на пузо, на ровном месте встанет.
2
5
Ответить
Besyachka
Конферансье
Это все шляпа, реальное вывешивание все имитации шлет лесом, и муфты вместе с ними.
А как определить достаточно вывешивание реальное или оно ещё виртуальное пока? И как оно шлёт имитации грубо или вежливо? Монопривод от 4вд ничем не отличается, главное верить и не проверять никогда)
1
2
Ответить
Besyachka
Asian sword of justice
Так то он прав. Задний привод выводится руление и сбросом газа, передний - увеличением газа. Полный привод не выводится практически никак- это его минус. Но и сорвать полный привод в занос труднее- это плюс
Это где такие глупости пишут?
 
2
Ответить
Besyachka
Asian sword of justice
А вот не ставил. Потому, что рассуждал, как и большинство тут - 4ВД! Нафига мне резина?)))
И буксовал там, где реально, пузотерки на шипах хороших проезжали, хоть и на пузе
А что зимой нужна зимняя резина? Да ну? Вот Феррари в снегу на летней резине проигрывает Солярису на зимнем Мишлене в разгоне с места. Вывод: Феррари медленнее Соляриса - вот из той же серии рассуждения.
 
2
Ответить
Besyachka
Asian sword of justice
ВЛИ 10. Ещё хуже((
Ну и о чём речь тогда вообще?
 
 
Ответить
Besyachka
kazakovdm
99% разницу в рулежке не заметит. А вот замена пары резинок вместо 20ти в кармане будет приятно заметна.
Многорычажка - это ещё и комфорт, плавность хода. Балку вообще целиком менять часто приходится, так что обслуживать многорычажку дешевле, да и ходят они долго резинки эти.
2
2
Ответить
Besyachka
Asian sword of justice
Если честно, 99 процентов и не станут наваливать в поворот. Зачем, когда можно спокойно его проехать, а потом уже навалить по прямой. И безопасно, и не надо болид покупать ради этих нескольких лишних километров в час в повороте.
Да причём здесь наваливать, есть разница когда развязку на 60 км/ч проходишь на пределе или играючи с запасом на той же скорости?
2
1
Ответить
Eternal Hate
она же страшная капец.
для меня идеалом астры остается j, особенно opc версия, эти раздутые задние арки...ммм....
2
2
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 456
Asian sword of justice
Бедняги. Я в Сибири без проблем на моно приводе катаю с 2007 года. До этого была 4вд.
Ооооо, друг, я сам из Красноярска в Мск перебрался и просто в шоке от того, что тут происходит зимой. Ниже МЛ я бы себе не взял (я про клиренс).
Просто ужасное отношение и полное отсутствие уборки снега. Просто накидывают химии, эта вся параша начинает таять, вперемешку с новым выпавшим снегом и никому нет дела до уборки!
А прокатившись еще и в Спб я понял, что там ситуация нифига не лучше. Так что понятно, почему люди хотят тут полный привод
2
2
Ответить
16590345
Томск
Марка надо брать
 
2
Ответить
16590345
Томск
Орел клёвая тачка
2
2
Ответить
  
Барнаул,Новосиб, Москва.
Сообщений: 282
какой смысл выводить это на рынок, если даже в яслях понимают, продаж у этого камаро для бедных не будет.
Мои отзывы: Ford Mondeo 2007, Nissan AD 2020
 
2
Ответить
11471572
Москва
14197299
Все же Opel под крылом французов из Пежо- Ситроен явно похорошел, по сравнению с теми временами, когда Opel был под GM.
для своего времени h и J были вполне себе симпатичные, а в версии gtc я бы даже сказал красивыми.
даже сейчас j gtc современно и симпатично выглядит.
 
1
Ответить
  
Сообщений: 13109
Дизайн не плох, особенно по сравнению с корейцами.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
2
2
Ответить
  
Сообщений: 14942
Besyachka
Многорычажка - это ещё и комфорт, плавность хода. Балку вообще целиком менять часто приходится, так что обслуживать многорычажку дешевле, да и ходят они долго резинки эти.
Часто менять балку? Зачем?
7
1
Ответить
9603358
9403489
Был владельцем астра Н с новья. Машин хороший, за 550 то тыщщ.

Новой астре скажем сразу досвидания - ни ценой ни репутацией не возьмёт.
в каком месте это ведро хорошее было ? Седаны ржавели уже на второй год. Хром вспучивался так же. Подрулевой шлейф , который перетирался и глючило пол машины из-за галов в кан-шине. Антифриз просачивался в акпп изза кривой конструкции радиатора. Такая же проблема была на опель вектре , но с годами этому ущербному концерну не приходит в голову модернизировать узел в машине. Сначало даже народу меняли коробки по гарантии, но потом поняли, что разорятся и стали направлять на ремонт в сторонние КОНТОРКИ с большой буквы. Народ на клубе просто выл. Механизм управления воздушными заслонками в салоне придумал какой-то наркалыга со стажем. Достаточно просто на него взглянуть. По гарантии меняли весь узел со снятием торпеды. Чудо моторы XEP , прям как назвали такие и получились. Фазовращатели и теплообменник ещё до окончания гарантии заставят выучить матчасть. Ну и понято ещё робот был , ессно наикривейший. На АКПП кстати была автонейтраль, которая на каждом светофоре скидывала коробку в нейтраль. По ощущениям как старт-стоп. Только никак не отрубить совсем. Ессно в следующей модели эту горбуху просто убрали , так как толку от неё было ровно 0.
5
9
Ответить
Михаил
Asian sword of justice
Если честно, 99 процентов и не станут наваливать в поворот. Зачем, когда можно спокойно его проехать, а потом уже навалить по прямой. И безопасно, и не надо болид покупать ради этих нескольких лишних километров в час в повороте.
Кому что нравится. Наваливать по прямой интересно когда у тебя машина едет секунд 7, а лучше меньше. Но обычно там и рулежка есть.

А в повороте даже на Фокусе о 100 силах кайфануть можно
1
1
Ответить
Михаил
kazakovdm
99% разницу в рулежке не заметит. А вот замена пары резинок вместо 20ти в кармане будет приятно заметна.
Кто заметит, тот купит. А кто не заметит - будет спорить на форумах о вкусе устриц, которых никога не ел

Но справедливости ради, авто с балкой тоже могут ехать хорошо, к примеру последния мазда трешка вроде уже с балкой, но хороша. Но я могу и ошибаться, так как ее катал на темт драйве, а под хвост не заглядывал
2
 
Ответить
Михаил
Asian sword of justice
Так то он прав. Задний привод выводится руление и сбросом газа, передний - увеличением газа. Полный привод не выводится практически никак- это его минус. Но и сорвать полный привод в занос труднее- это плюс
А, угораю. Во-первых - современные машины с системой динамической стабилизации выводятся на ура именно этой системой и по фиг на привод. Попробуй зимой - прозреешь. Во-вторых - небольшой газ и полный привод также получает стабилизацию от тяги плюс рулем крутить надо. Если успеешь до срабатывания системы - молодец. Если нет - она подстрахует.

Просто надо понимать механику процесса а также какую ось сносит. Привод только дает противовес в пятне контакта, но все остальное работает точно также.

К примеру на днях неожиданно словил лед в повороте. Передок понесло наружу (машина решила не поворачивать). После добавления газа повернула, даже не пришлось особо рулем работать. Речь идет о полном приводе

И вообще, а повороте лучше давить газ на любом приводе. Только без фанатизма :)
1
2
Ответить
    
Сообщений: 1110
Asian sword of justice
Согласен, конечно, но я себя не считаю каким-то суперводилой. Однако , на Ниве на дешманской резине я застревал по несколько раз в год, а на пузотерке с топовой резиной 2 раза за 6 лет. И то, когда весной проваливался полностью одной стороной . По одним и тем же дорогам.
Вот в чем весь прикол
Сдается мне, это в первую очередь потому, что став старше и умнее, Вы не лезете на Рио туда, куда по молодости лезли на Ниве ;)
1
 
Ответить
Magic Wind
Дизайн конечно хорош. Французы - нация с чувством прекрасного.
3
1
Ответить
   
Сообщений: 19580
14197299
Все же Opel под крылом французов из Пежо- Ситроен явно похорошел, по сравнению с теми временами, когда Opel был под GM.
Похорошел? Серьезно? Вам правда вот эта угловатая "маршрутка" нравится больше, чем прошлое поколение?
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
8
4
Ответить
Евгений К
На мой взгляд, провал не в том что он в россии будет стоить более 3 млн, а провал в том что мы на него не сможем заработать. По сути авто С класса, самый обычный ширпотреб для жителя ЕС.
7
 
Ответить
   
Сообщений: 742
Dragocennyi
Не взлетит..

Без локализации нет шансов...

Ну если только Опель своим дилерам запретит допы на гигантские суммы навешивать.

При таком безумии, что творится сейчас, у заинтересованных в реальных продажах есть шанс пробиться в топы продаж. (Chery самый яркий тому пример)
Не взлетит..---в России что ли?)))))))
ПРиусу 14 лет)
 
 
Ответить
   
Сообщений: 742
Патриотизм по-российски! Гнать газ в Китай дешевле чем населению, обратно ввозить почертовским пошлинам иномарки в ипотеку! Встали с колен.
ПРиусу 14 лет)
6
1
Ответить
Besyachka
kazakovdm
Часто менять балку? Зачем?
Часто целиком.
1
1
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2209
Михаил
Ты не буксовал 5 лет, если не ездил вообше, либо не видел снега. Сорян, но это просто неправда
Почему? Где буксовать? Вот честно. Если специально не лезть и не проверять проходимость. Это пузотер, автомобиль для дорог. Современная зимняя резина помноженная на антибуксы позволяет забраться в любой раскатанный подъем(естественно не с места). Даже 20см свежевыпавшего снега преодолеет любое авто. Я в Иркутске, одновременно владел 2мя кроссоверами 4 и 2 вд. Принципиальной разницы нет.
5
 
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2209
Besyachka
Стабильность гонщикам только нужна, что я сейчас вообще прочитал? Ну вот не поверю, что люди строчащие такие комментарии владели 4вд машинкой зимой.
Немного некорректно выразился. Стабильность 4вд, достоинства премиальной зимней резины проявляется на крайне высоких скоростях, либо при агрессивной езде. Много кто так ездит? Сейчас кашкай 4 вд в пользовании, 3й год уже. Шайба всегда в положении 2 вд. Проверял эти системы, да, работает, причем очень хорошо. Но страдать что машину не предлагают с 4 вд повода вообще нет. Что было в семье в порядке очередности: Ноах 4вд, Аллион 4вд, Аутлендер 2 вд, Лансер 2 вд, Кашкай 4вд. Вообще никак к 4вд не стремлюсь, Кашкай в очередной раз доказал бессмысленность полного привода на легковушке. Есть у меня еще Нива, но это сами понимаете "другое"))))
2
 
Ответить
Besyachka
Anton/irk
Немного некорректно выразился. Стабильность 4вд, достоинства премиальной зимней резины проявляется на крайне высоких скоростях, либо при агрессивной езде. Много кто так ездит? Сейчас кашкай 4 вд в пользовании,...
Нет, достоинства 4вд проявляются даже при 5 км/ч - но это очень сложно объяснить тем, кто никогда не видел снег и лёд. После полного привода на моноприводе зимой тяжело и некомфортно, всё время в напряжении. Примерно тоже самое говорят про мощность - да кому она нужна, мы что на гонках, а вот поездив на более менее мощном авто оказывается, что это невероятно удобно и езда на маломощных авто, которые приходится крутить в отсечкку по плюбому случю становится в тягость.
1
2
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3367
Ивановка
Стоп стоп стоп.
А кашкай с 1.2 и СНr с 1.2 это что?
Что, что - унылое сами знаете что.
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
1
 
Ответить
  
Ленинск-Кузнецкий
Сообщений: 410
Besyachka
Ну ну, ни разу нигде не застрял ещё.
7 лет в пользовании калдина 4wd FullTime. Полный привод постоянный, ни одна из осей не отключается ни когда. Считается одним из самых лучших реализаций полного привода на Toyote, на легковых автомобилях. Самый честный, ни каких подключаемых муфт, крутящий момент предается всегда. Поверьте мне, я знаю все его возможности. Много где проезжал, много кого кого вытаскивал. Но так же дохрена где застревал. Конечно там где застревал, многие моноприводы даже не доехали бы. Но отсутствие блокировок, сильно ограничивает проходимость авто. Любое диагональное вывешивание, и вы будете стоят на месте, хотя машина не легла на брюхо.
4
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3251
Besyachka
Нет, достоинства 4вд проявляются даже при 5 км/ч - но это очень сложно объяснить тем, кто никогда не видел снег и лёд. После полного привода на моноприводе зимой тяжело и некомфортно, всё время в напряжении....
Поздравляю, ты становишься фанатом Тойота Ленд Крузер
1
1
Ответить
15277548
Besyachka
И это печально. Но Гольфец выздоровел!
Ну балка и в нынешнем поколении никуда не делась. К тому же в восьмом Гольфе больше экономии на мелочах, чем в седьмом.
1
1
Ответить
Besyachka
Freeman_Gordon
7 лет в пользовании калдина 4wd FullTime. Полный привод постоянный, ни одна из осей не отключается ни когда. Считается одним из самых лучших реализаций полного привода на Toyote, на легковых автомобилях....
У меня фуллтайм как бы, мне рассказывать не надо о преимуществах монопривода))
 
1
Ответить
Besyachka
Конферансье
Поздравляю, ты становишься фанатом Тойота Ленд Крузер
Полный привод же ставят только на Крузаки.
 
 
Ответить
kgermanv
Казань
9603358
в каком месте это ведро хорошее было ? Седаны ржавели уже на второй год. Хром вспучивался так же. Подрулевой шлейф , который перетирался и глючило пол машины из-за галов в кан-шине. Антифриз просачивался...
Настолько плохая, что производилась 10 лет и на каждой дороге или парковке её легко можно встретить.
3
 
Ответить
Михаил
Anton/irk
Почему? Где буксовать? Вот честно. Если специально не лезть и не проверять проходимость. Это пузотер, автомобиль для дорог. Современная зимняя резина помноженная на антибуксы позволяет забраться в любой...
Ну я понял, что ты просто в стермные места не лезешь :) Поэтому и кажется что любое препятствие тебе по силам.

Про снег - проблема не в свежквыпавшем, а если под ним поморозило и лед.

Современная резина - вот это крутой термин :) 5 лет назад резина была другой :)

Что только люди не нафантазируют
2
1
Ответить
  
Казань
Сообщений: 8903
Asian sword of justice
Бедняги. Я в Сибири без проблем на моно приводе катаю с 2007 года. До этого была 4вд.
Везёт. А я с собственного парковочного места не способен выехать. Приходится пешком топать до базы, где трактор мощно чистит.
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
 
 
Ответить
  
Казань
Сообщений: 8903
Вован-70
тоже не понял, в чём проблема
если, конечно, под брюхом хотя бы 18-20 см
ибо в снегу машина если садится, то садится НА БРЮХО
У меня под брюхом честных 20,5 см. И выехать с парковочного места я не мог отнюдь не из-за клиренса.
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
1
 
Ответить
  
Ленинск-Кузнецкий
Сообщений: 410
Besyachka
У меня фуллтайм как бы, мне рассказывать не надо о преимуществах монопривода))
Я не рассказываю о преимуществах монопривода. Я говорю о том что не надо врать о том полноприводная машина будет ехать пока не повиснет полностью 4мя колесами.
1
 
Ответить
  
Ленинск-Кузнецкий
Сообщений: 410
Михаил
Между осями муфта - это раз. Подтормаживания колеса тормозами - два. Зачем писать такое?
Вероятно лет вам не много. Не у всех полный привод реализован через муфту, это раз. Второе, что вы собрались подтормаживать? Избирательно которое буксует? Жать педаль тормоза и газа на автомате? Или вы про имитацию блокировки на одной оси с помощью подтормаживания электроникой? Так это тоже не везде.
 
 
Ответить
Dragocennyi
Москва
Azeus Prius
Не взлетит..---в России что ли?)))))))
Ну а зачем бы я стал рассуждать о мировой востребованности?
Там ВСЁ другое.
 
 
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2209
Михаил
Ну я понял, что ты просто в стермные места не лезешь :) Поэтому и кажется что любое препятствие тебе по силам. Про снег - проблема не в свежквыпавшем, а если под ним поморозило и лед. Современная...
А зачем я в стремные места на пузотере полезу? Для этого специально обученные машины есть, у меня в том числе.
2е исходит из первого, где вы в среде обитания пузотеров нашли подмороженный лед под снегом? Если с вечера дорога раскатана, утром по свеженькому снегу машина любая пойдет.
А 5 лет назад на нашем рынке был большой выбор ВД-овых пузотеров?
У меня первая машина Ваз 2115, авто с феноменальной проходимостью, кто ездил - подтвердит. Это было 15 лет назад. Даже где она без проблем ездила, я на легковушках(включая кроссоверы) больше не езжу. Незачем. Бездорожье и сугробы удел внедорожников, в 99% случаев есть комфортный объезд. К городам с горным рельефом это не относится. Повторюсь, я в Иркутске, здесь возможно без проблем ездить на моноприводе.
1
 
Ответить
  
Казань
Сообщений: 8903
Chotakoe
По подписке за 15 тысяч ябвзял
))) Volkswagen Polo больше 30-ки в месяц нужно.
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
 
 
Ответить
  
Казань
Сообщений: 8903
Алексей
В Москве вообще никаких проблем на моноприводе легковом этой зимой.
Везёт вам.
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
1
 
Ответить
  
Казань
Сообщений: 8903
Asian sword of justice
В Крыму нас встречали. 3 раза чуть встречку не словили, пока до Гурзуфа ехали. Возможно, там свой вклад внес ещё и вариатор. Ну, блин , тачка 1.5 часа жила в красной зоне, пока ехали. Это что?))
Зачем так ездить?
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
1
 
Ответить
Besyachka
Freeman_Gordon
Я не рассказываю о преимуществах монопривода. Я говорю о том что не надо врать о том полноприводная машина будет ехать пока не повиснет полностью 4мя колесами.
Не надо врать о том, что монопривод ничем не уступает полному и последний не имеет преимуществ. А нормальный полный привод будет ехать пока не сядет на брюхо.
 
1
Ответить
  
Казань
Сообщений: 8903
Борисмен Борисменыч
Тоже езжу на моно после 4вд, никаких проблем.
Ребят, как вы это делаете?
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
 
2
Ответить
  
Казань
Сообщений: 8903
Besyachka
Да причём здесь наваливать, есть разница когда развязку на 60 км/ч проходишь на пределе или играючи с запасом на той же скорости?
Никогда не прохожу развязку на пределе. Смысл? Если нужно снизить скорость до 30 км/ч, снижаю. Зато еду с комфортом.
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
2
 
Ответить
  
Казань
Сообщений: 8903
Anton/irk
Немного некорректно выразился. Стабильность 4вд, достоинства премиальной зимней резины проявляется на крайне высоких скоростях, либо при агрессивной езде. Много кто так ездит? Сейчас кашкай 4 вд в пользовании,...
Какой же Вы счастливый человек. А я вот страдаю на моноприводе каждую зиму. (
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
 
1
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2209
Besyachka
Нет, достоинства 4вд проявляются даже при 5 км/ч - но это очень сложно объяснить тем, кто никогда не видел снег и лёд. После полного привода на моноприводе зимой тяжело и некомфортно, всё время в напряжении....
Я в Сибири снега не видел))))) Я понимаю ход ваших мыслей. Если б разговор шел про задний привод, я б даже вас поддержал. Но переднеприводные автомобили более чем проходимы для штатной эксплуатации, а электронные системы стабилизации более чем достаточны. Да преимущества полного привода несомненно есть, но у легковой машины они сводятся к рывку на светофоре. Этого рывка бывает не хватает, но крайне и крайне редко. Дача за 100 км от города по малопроездной трассе, по сути укатанный снег, что на 2вд аутлендере скорость 100-120, что на 4вд кашкае. Резина обычный кордиант. Машина идет уверенно, что 2 что 4 вд. Да, полноприводный автомобиль, на какой нибудь Хаккапелите там уверенно пойдет и 160, а оно надо?
2
 
Ответить
   
Сообщений: 824
Besyachka
Причём здесь веером? Катайтесь на рессорах с мостами, кто же запрещает.
Хоть один легковой авто назовите в такой конфигурации "мост/рессора/балка"
Балаболка вы наша )
1
 
Ответить
Антон
ЧТД))
ну, это очевидно же.
1
 
Ответить
  
Ленинск-Кузнецкий
Сообщений: 410
Besyachka
Не надо врать о том, что монопривод ничем не уступает полному и последний не имеет преимуществ. А нормальный полный привод будет ехать пока не сядет на брюхо.
Пробуйте читать внимательнее. Я ни разу не сравнивал полный и передний привод. Если вам кто то что утверждает, вы пишите ему. Я вел диалог о разнообразных видах полного привода. То что вы каким то образомом приплели сюда передний привод, ваши личные проблемы.
1
 
Ответить
Besyachka
В чём лучшая? А 2вд и садиться не надо на пузо, на ровном месте встанет.
Купите, узнаете.
2вд станет там, где вас вытолкают, а 640d застреваеть как раз там, где требуется паркетник как минимум)
 
 
Ответить
Михаил
Freeman_Gordon
Вероятно лет вам не много. Не у всех полный привод реализован через муфту, это раз. Второе, что вы собрались подтормаживать? Избирательно которое буксует? Жать педаль тормоза и газа на автомате? Или вы...
Я про иммитацию межколесной блоки методом подтормаживания колеса. С межосевой справляется муфта. Это есть почти у всех

Я не понимаю сути обуждаемого вопроса. К примеру на каком нибудь китайце сделано криво, и что? Это как-то влият еа другие машины?
 
 
Ответить
Besyachka
Slava_Kazan
Никогда не прохожу развязку на пределе. Смысл? Если нужно снизить скорость до 30 км/ч, снижаю. Зато еду с комфортом.
Ну даже когда автомобиль просто средство передвижения, то смысл в том чтобы не улететь с дороги, если перебрал со скоростью. А вообще это про удовльствие от вождения.
 
2
Ответить
  
Казань
Сообщений: 8903
Besyachka
Ну даже когда автомобиль просто средство передвижения, то смысл в том чтобы не улететь с дороги, если перебрал со скоростью. А вообще это про удовльствие от вождения.
Естественно, я не улетаю с дороги, раз снижаю скорость.
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
1
 
Ответить
WEST COAST
14197299
Все же Opel под крылом французов из Пежо- Ситроен явно похорошел, по сравнению с теми временами, когда Opel был под GM.
А в чем похорошел? В дизайне? В чем на твой умный взгляд заключается? Опель под gm сам хоть что делал , снабжал бьюик и половину шевроле, сделал платформу для фиата ( который боже по сей день экспортирует фиат ( платформа gm-fiat разработана в начале 2000х) и на не построены младшие молели джипа ,новая альфа, и много долгих моделей фиата и джипа
Так что улучшения очень частичные
Сейчас даже новая астра по факту шагнула назад потому что построена на предыдущем поколении 308го который вышел в 13 году, то есть новая астра даже оказалась даже старее чем предыдущее поколение
1
4
Ответить
WEST COAST
Shum1988
Опель в России в своё время стал как и Форд, народными автомобилем, тяжело будет вернуться массово.А вообще я за Опель! Классные авто.Сам владею gtc j
В сша владеешь опелем?
 
 
Ответить
WEST COAST
не автолюбитель
Последнее поколение опелей радует дизайном, а Opel Mokka E в двухцветном окрасе вообще класс, и как то быстро появились в больших количествах на дорогах.
Это где в европе ?
 
 
Ответить
Михаил
Что-то мне товарищи, которые ездят без проблем на моноприводе в снег и везде проезжают напомнили:

Старенький дедушка приходит к доктору и говорит:
— Доктор, мне нужна ваша помощь. Я со своей бабкой в постели только три раза в неделю могу.
— А сколько вам лет? — спрашивает доктор.
— Мне 83.
— Да вы просто герой, дедуля! В этом возрасте не каждый может похвастаться такой половой активностью.
— Но доктор, моему сосед вот, например, тоже 83, а он рассказывает, что у них с женой секс каждый день.
— Голубчик, ну так и вы тоже рассказывайте!
1
2
Ответить
WEST COAST
LucaBertone
Нынешние снежные зимы выбивают любое желание покупать монопривод, тем более легковушки С класса, тем более для тех кто может выложить за новое авто 2 ляма и больше. Так похоже и останется в будущем: ультрабюджет...
О какой зиме идёт речь ? Прошлые зимы в Москве даже зимой не назвать
Врун
2
 
Ответить
WEST COAST
Японский Патруль
В больших количествах те, которые входят в топ-20 (регулярно *** публикует).
Опеля там нет.
Все что не входит это уже мелочь.
Где публикует? На каком сайте ? Он входит в топ 30 уже
 
1
Ответить
Besyachka
Anton/irk
Я в Сибири снега не видел))))) Я понимаю ход ваших мыслей. Если б разговор шел про задний привод, я б даже вас поддержал. Но переднеприводные автомобили более чем проходимы для штатной эксплуатации, а...
Да вот нет, всё гораздо сложнее, нежели рывок со светофора. Вклиниться в плотный поток, не создав помехи, в том числе при перестроении, на переднем приводе просто невозможно нормально, не поедет он с места, у заднего привода как раз с этим получше обстоят дела - задняя ось загружается при разгоне. Во многие дворы просто не заехать, а если заезать - то уже не выехать, это снег. Ну и устойчивость в поворотах благодаря полному приводу - дорогого стоит, речь даже про совсем малые городские скорости. Невероятный, ни с чем несравнимый комфорт полного привода на снежных и обледенелых дорогах - после такого монопривод уже нормально не воспринимается зимой.
 
4
Ответить
WEST COAST
ДИВАНИО Диванный X Перд
Неужели в Германии такие пенсии что люди в преклонном возрасте вынуждены работать на заводе?
Во первых это директор
Во вторых а что плохого в возрасте ( хотя где там возраст?) Работать на заводе в Германии?
Троль тупой да и все
Это наоборот хорошо когда заводы есть и людям есть где работать , чучело ты
3
1
Ответить
WEST COAST
АМК
Нормальная оцинкованная европейская машина с тишиной в салоне. Мы катаясь на эрзацах для рынков третьего мира начинаем отвыкать от нормальных автомобилей. Ну кроме нефтяников, чиновников, богемы, врачей...
Хускварна это что вообще? Опель банкротом и не был как шкода и вольно что за бред
3
3
Ответить
Besyachka
thenya1
Хоть один легковой авто назовите в такой конфигурации "мост/рессора/балка"
Балаболка вы наша )
Конфигурация такого авто "невеером" называется, специально для тебя, уважаемая)
 
1
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2209
Slava_Kazan
Какой же Вы счастливый человек. А я вот страдаю на моноприводе каждую зиму. (
Бывал у вас, правда летом и проездом, вроде особых подъемов не видел.
2
 
Ответить
Besyachka
Freeman_Gordon
Пробуйте читать внимательнее. Я ни разу не сравнивал полный и передний привод. Если вам кто то что утверждает, вы пишите ему. Я вел диалог о разнообразных видах полного привода. То что вы каким то образомом приплели сюда передний привод, ваши личные проблемы.
Речь шла про сравнение переднего привода с полным изначально.
 
 
Ответить
Besyachka
Алексей Головин
Купите, узнаете.
2вд станет там, где вас вытолкают, а 640d застреваеть как раз там, где требуется паркетник как минимум)
Не понял ничего. Речь про преимущество полного привода.
 
1
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2209
Besyachka
Да вот нет, всё гораздо сложнее, нежели рывок со светофора. Вклиниться в плотный поток, не создав помехи, в том числе при перестроении, на переднем приводе просто невозможно нормально, не поедет он с места,...
Я не знаю на чем вы ездили до полного привода. У меня 16 лет официального стажа, на полном приводе ездил и немало, помимо перечисленных были и отцовские джипы Паджеро, Прадики разные. Место обитания указал. Никакой разницы в передвижении по городу и трассам с любым покрытием не вижу, стиль езды не пенсионерский, обычно чуть выше скорости потока. Перечисленные Вами моменты исчезающе редки, устойчивость в поворотах при городских скоростях совсем незаметна. Ладно, пусть каждый при своем останется. Хороших выходных
1
1
Ответить
  
Сообщений: 14942
Besyachka
Часто целиком.
Зачем?
1
1
Ответить
  
Казань
Сообщений: 8903
Anton/irk
Бывал у вас, правда летом и проездом, вроде особых подъемов не видел.
Подъёмы есть, но проблема не в них. По крайней мере, у меня. Главная беда - невозможность выехать с собственного парковочного места рядом с домом. Это всё снег.
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
 
2
Ответить
Besyachka
kazakovdm
Зачем?
Балка ломается.
 
3
Ответить
Besyachka
Не понял ничего. Речь про преимущество полного привода.
С низким просветом лучшая реализация легкового полного привода на рынке подводит там, где заканчивается просвет)
 
 
Ответить
Besyachka
Алексей Головин
С низким просветом лучшая реализация легкового полного привода на рынке подводит там, где заканчивается просвет)
Есть такое
 
 
Ответить
Arkady
Пермь
Нет двигателя, нет клиренса, а цена взрослая.
Вывод: Дром прав. Нишевая машина типа Гольфа. 300 машин в год. И те в Москве и лицам близким к ОД
 
 
Ответить
  
Россия
Сообщений: 342
буде ждать в нашей стране. автомобиль специфичный и крайне необходимый нашему рынку. многие ждут его, на вторичке точно будет цениться
 
1
Ответить
  
Сообщений: 14942
Besyachka
Балка ломается.
Каким образом? Пополам? Вообще представляете как выглядит балка? Как её сломать? Если только в ДТП.
2
1
Ответить
     
Сообщений: 2051
Slava_Kazan
))) Volkswagen Polo больше 30-ки в месяц нужно.
Это где?
Сберавто снижает цены на подписку
 
1
Ответить
Besyachka
kazakovdm
Каким образом? Пополам? Вообще представляете как выглядит балка? Как её сломать? Если только в ДТП.
Не просто представляю, а видел сам. Рекомендую изучить вопрос, в гугле полно историй с фотографиями, никаких дтп.
 
2
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 826
14197299
Да с учётом того, насколько дилеры оборзели и накручивают допы на тех же корейцев и VAG, то уж Астра европейской сборки за те же 2-2,2 млн руб будет всяко лучше голого Ceed за те же деньги .
А Поло , который сейчас пытаются продавать за 1,5-1,7 млн руб, так вообще и рядом не стоял.
2 млн это без утильсбора.
 
 
Ответить
  
Казань
Сообщений: 8903
Chotakoe
Это где?
Сберавто снижает цены на подписку
Как раз на Сберавто. Посмотрел сейчас, действительно, цена от 27800 рублей. Хотя недавно была 31100 рублей. При этом Рапид по-прежнему от 29 идёт.
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
1
 
Ответить
   
Рязань
Сообщений: 904
Ретро воздуховод под дисплеем а-ля 40-й Москвич прикольный!
Nissan Stagea V6 2.5RX-Four
MMC Airtrek 2.4V-S 2,4 GDI

ВАЗ-11113 Ока 0,75л 32л.с)))
Мой отзыв: Datsun on-DO 2014
 
 
Ответить
  
Сообщений: 14942
Besyachka
Не просто представляю, а видел сам. Рекомендую изучить вопрос, в гугле полно историй с фотографиями, никаких дтп.
Можно своими словами без интернетов? Если не сложно конечно. Правда очень любопытно.
1
1
Ответить
Besyachka
Есть такое
Что хуже, на 640д полный привод никак не ограничивает проходимость, поэтому, когда машина застревает из-за убогой геометрии - это серьезно. А вот на заднем авто сдается быстро и вытолкать машину несложно.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 14942
Besyachka
Не просто представляю, а видел сам. Рекомендую изучить вопрос, в гугле полно историй с фотографиями, никаких дтп.
На тазиках конечно видел. У самого даже на семёрке ломалась, но это было больше 20 лет назад. Кроме тазов больше не встречал такого.
1
1
Ответить
Роман
Краснодар
Сиид
То есть нам снова повезут дорогущий хетч? С учётом недавней статью про киа сиид и гольф - это провал. И для опеля, и для ВАГа. А ещё ведь есть киа Х. Которая даже лучше приспособлена к нашим направлениям,...
у них всё нормально- это мы теперь как африка.
1
1
Ответить
Алексей
Asian sword of justice
Кому нужен семейный кроссовер - на мелкую турбопукалку даже не посмотрит
Да какой из Спортажа семейный кроссовер-ни багажника,ни комфорта.Семейный авто это каблучок типа Берлинго,или минивэн
2
2
Ответить
Николай Бурдин
autodoctor
Бюргеры давно брезгуют такой работой, там мигранты в фаворе!
Откуда информация? если Россия24, верить можно. Несколько лет просто прожил в Германии, там за приём на работу без аусвайс большой штраф. Да и вообще даже если и так в чем проблема, когда сборка на 90% роботами?!
1
1
Ответить
Besyachka
kazakovdm
Можно своими словами без интернетов? Если не сложно конечно. Правда очень любопытно.
Трещина на балке была, пришлось менять. Метал ржавеет и устаёт.
 
1
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3367
Николай Бурдин
Откуда информация? если Россия24, верить можно. Несколько лет просто прожил в Германии, там за приём на работу без аусвайс большой штраф. Да и вообще даже если и так в чем проблема, когда сборка на 90% роботами?!
Так мигранты сначала получают этот самый аусвайс, а потом арбайтен них автозаводен.
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
 
 
Ответить
fedotoff555
Москва
спасибо, полистал фотки, слюни попускал :) Очень красивый автомобиль со всех ракурсов, очень современно смотрится, надеюсь будет хорошо продаваться)
3
 
Ответить
fedotoff555
Москва
djoq
Если коротко о внешнем виде: какой то дешевый во всем, и внутри такой же!
а как вы определили по фото дороговизну материалов? У опеля всегда были качественные материалы отделки, и износостойкость на уровне была всегда
4
 
Ответить
    
Саров
Сообщений: 1287
A-lexxSLR
Опель? В России? Народным авто? Уржался!
смех без причины признак знаешь кого?
 
 
Ответить
  
Сообщений: 14942
Besyachka
Трещина на балке была, пришлось менять. Метал ржавеет и устаёт.
На каком авто? Рычаги и подрамники не ржавеют и не устают?
1
2
Ответить
Борисмен Борисменыч
Slava_Kazan
Ребят, как вы это делаете?
Прокладку между рулём и сиденьем смени.
1
 
Ответить
  
Казань
Сообщений: 8903
Борисмен Борисменыч
Прокладку между рулём и сиденьем смени.
Вот с этим как раз проблема. Как мне сменить самого себя? )))
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
1
 
Ответить
Борисмен Борисменыч
Slava_Kazan
Вот с этим как раз проблема. Как мне сменить самого себя? )))
Тогда нужно продолжать ездить на логане на ходулях, раз по другому не выходит .
 
 
Ответить
Лютый снайпер
panzergto
любая машина становится опелем
А вы знаете исторический контекст этой фразы и ее первоначальный смысл?
4
 
Ответить
  
Казань
Сообщений: 8903
Борисмен Борисменыч
Тогда нужно продолжать ездить на логане на ходулях, раз по другому не выходит .
Ну, для облегчения участи можно воспользоваться полным приводом. Нужно будет попробовать.
Changan CS35 Plus 2023 г.в., 1.4 (150 л.с.), 7DCT
 
 
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2209
Slava_Kazan
Подъёмы есть, но проблема не в них. По крайней мере, у меня. Главная беда - невозможность выехать с собственного парковочного места рядом с домом. Это всё снег.
Сложно понять, правда. Ни разу не сталкивался с таким за 33 года жизни. Так завалить парковку чтоб машина не вышла, это скорее ЧП. Лет 20 назад помню был сильный снегопад, дорогу в кооператив перемело, но и там отец на волге выскребся. Даже если за уши притигявать потребность полного привода, то весной в кооперативе снег начинает проваливаться, но там и на вд прилипнуть можно, снег вообще не чистят, слой хороший утаптывается, выезжаю без проблем по соседней линии. Вообщем как бы парадоксально не звучало, на за 5000 км от МКАД, в Сибири, для штатной жизни не вижу необходимость полного привода, тем более на легковой машине.
 
 
Ответить
    
Уланс-Вегас
Сообщений: 2039
Hummy
смех без причины признак знаешь кого?
ЗнаетЕ. Ваши признаки меня не интересуют.
Существует два мнения: одно - мое, другое - неправильное.
 
2
Ответить
dar artem
14197299
Все же Opel под крылом французов из Пежо- Ситроен явно похорошел, по сравнению с теми временами, когда Opel был под GM.
Интересно а новая Инсигния будет?
 
 
Ответить
dar artem
panzergto
любая машина становится опелем
Сейчас этот постулат не актуален
 
 
Ответить
Аркадий
Красноярск
Классно Опель вернулся да? Привет из 2025...
4
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Opel Astra в Москве


Вы смотрите раздел Статьи о Опель Астра.
Посмотреть всё о Опель Астра
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром