Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
АвтоВАЗ сдал китайцам Xray. А что происходит с остальными? Рынок РФ — 2021
25.01.2022 | 32412 просмотров

АвтоВАЗ сдал китайцам Xray. А что происходит с остальными? Рынок РФ — 2021

Автор: Сергей Арбузов
Фото автора, Дрома и из открытых источников
Источник: Дром
За все годы, что пишу отчеты по рынку, не было случая, чтобы прокомментировать результаты продаж отказалось подавляющее большинство пресс-служб автомобильных брендов, которые, конечно, в массе своей не сами решают, «давать или не давать», а лишь выполняют установку сверху. Вполне вероятно, такое поведение вызвано сменой стадий по дифференцированной компенсации утильсбора. С 1 января 2022 года перестала действовать 25-процентная компенсация «утиля» за наличие СПИКа, а кроме того, выросла верхняя планка утилизации — с 1500 до 2000 баллов. Это значит, что за подавляющее большинство машин российской сборки мы теперь будем доплачивать нашему государству. Но это не все: впервые на моей памяти участники российского автомобильного бизнеса заговорили о внешнеполитическом факторе…

В который раз в этом году обратимся к прошедшей после новогодних праздников конференции Комитета автопроизводителей Ассоциации европейского бизнеса в РФ, а точнее, к словам ее председателя Томаса Штэрцеля. Во время презентации и в ответах на вопросы присутствовавших журналистов он охватил широкий круг тем, однако лейтмотивом всех его речей стало беспокойство по поводу ужесточения условий ведения бизнеса. К примеру, г-н Штэрцель высказал недоумение по части нижней границы налога на роскошь — три миллиона рублей. Дело в том, что розничная рекомендованная цена многих локализованных в России модификации бюджетных брендов перевалила за этот порог, что уж говорить об импорте!

Более того, Томас Штэрцель трезво оценил рост рынка в первом полугодии 2021 года, уточнив, что он основан лишь на эффекте низкой «пандемийной» базы 2020 года, о чем, в свою очередь, мы писали неоднократно. Вместе с тем председатель комитета автопроизводителей сказал, что к концу 2022 года дефицит полупроводников будет ощущаться все меньше, равно как и недостаток контейнеров, тормозивший логистические процессы. Однако наше внимание привлекли два других высказывания г-на Штэрцеля: «Требования к локализации должны быть прозрачными и понятными, особенно в части получения субсидий» (читай — компенсации утильсбора). Это как раз связано с изменившимися условиями компенсации, но дело даже не в этом. Главное: топ-менеджер выразил надежду, что в отношении России «не будут приняты санкции» и что «геополитическая ситуация не ухудшится». Если человек такого ранга говорит об этом с трибуны узкопрофессионального сообщества, нетрудно понять, каков градус его истинных волнений…

Из-за перераспределения полупроводников российские продажи Jaguar едва не сошли на нет. К примеру, на учет встало лишь восемь образцов седана XF, пять из которых — 2019 года выпуска. С кроссоверами картина чуть лучше, однако дилеры получили только 124 экземпляра E-Pace и 307 — F-Pace. За год своих покупателей нашел только 521 Ягуар

Между тем именно из-за фактора низкой базы, действовавшего в первом полугодии, логично сравнивать продажи 2021 года не с «пандемийным» 2020-м, а с 2019-м, что, к слову, и делают некоторые бренды. Что же до дефицита чипов, влияние этого фактора было самым разнообразным. Пример одного мы уже осветили в отчете по «китайцам»: в Chery решили дать зеленый свет поставкам в Россию, и пока у других брендов был дефицит, их дилеры бойко торговали направо и налево. Интересно, что эта ситуация не уникальна для России: Toyota воспользовалась кризисом, чтобы еще больше увеличить по некоторым моделям долю в США, а корейцы — в Европе.

У большинства импортеров с небольшими объемами продаж ситуация следующая: за счет перераспределения полупроводников на более популярные модели некоторые позиции едва не исчезли из российского ассортимента. Примеров тому множество: Cadillac резко сбавил объемы по выпуску XT4. Скажем, с июня по ноябрь продавалось по одному-два автомобиля в месяц, а в декабре дилерам отправилось сразу 13, правда, это не значит, что «отпустило» — все они были выпущены в 2020 году. Во втором полугодии Volvo практически прекратила отгрузки V60 Cross Country и V90 Cross Country, и так далее.

В российском представительстве Subaru потери от дефицита чипов оценивают в 40% от реализованного объема в 5704 штуки. Изрядную часть из этих потерь компания понесла в четвертом квартале. Прокомментировала пресс-служба Subaru и вероятные шаги в связи с потенциальной угрозой повышения утильсбора: оказывается, это компанию совершенно не пугает и японцы не намерены менять текущую бизнес-модель, а именно: к нам не планируют заводить североамериканский кроссовер Aссent, по крайней мере в его нынешнем поколении, и убирать с рынка небольшой XV

Однако не будем долго останавливаться на проблемах этих импортеров — нам они интересны исключительно как примеры выживания в условиях нашей токсичной действительности. Остальную часть материала посвятим «народным маркам». В линейке Lada еще больше ослабли позиции и без того самого непопулярного автомобиля — Xray. Интересно, что дилеры весь 2021 год продавали и образцы 2020 года выпуска, коих набралось 3112 шт. (около 15% от всех поставленных на учет хэтчбеков), а кроме того, дилерские отгрузки по Иксрею превысили постановки на учет на полтысячи машин. Всего по бренду в 2021 году остались невостребованными около 15 000 машин, что, видимо, можно объяснить жадностью дилеров.

А как себя чувствует старушка «Нива»? Если смотреть на общие цифры продаж, то вроде бы неплохо, однако если иметь в виду только классическую версию, она потеряла очень много: дилеры получили только 25,6 тыс. машин, притом что в 2019 году на нее нашлось почти 32 тысячи желающих. Причина падения спроса в данном случае проста: покупатель выбирает Niva Travel с осовремененной внешностью, но все теми же потребительскими качествами. Короче говоря, Niva Travel и Niva Legend пока занимают по половине всего объема «Нивы», и не факт, что в следующем году модель начнет сдавать. При продолжающемся обеднении населения мы склонны прогнозировать не сокращение, а увеличение доли Niva, тем более что классическая версия еще в СССР была самым желанным автомобилем, во все прочие времена — как минимум «нестыдным».

Самым популярным кузовом Vesta по-прежнему остается седан — на него приходится 48% продаж, а вот его более дорогое исполнение Vesta Cross занимает всего 3% и остается наименее востребованным. Почти 21% приходится на обычный универсал и еще 28% — на приподнятый с обвесом. В этом смысле продажи Весты — единственного автовазовского продукта, сделанного «по уму», ответ всем скептикам, отвергающим популярность универсалов

Еще одним важным событием для бренда Lada, помимо проигрыша Хрея Джолиону во втором полугодии 2021 года (смотри наш отчет по «китайцам»), стал результат борьбы в паре Vesta — Granta. Впервые с 2018 года, то есть со времени, когда в одну модель объединили Granta и Kalina, Vesta стала самым популярным автомобилем Lada и всего рынка. Это можно считать окончательным закатом эпохи Гранты, которая проживет еще как минимум следующий год, в то время как Vesta примерит рестайлинг. Ожидаемый перевод Гранты на тележку В0 скорее всего негативно скажется на продажах, а многие критики еще скажут Бу Андерссону спасибо за то, что тот в свое время прозорливо вывел Весту из Тольятти на Ижевский автомобильный завод.

Важной вехой в развитии обоих корейских брендов в России стал запуск сборки двигателей под Санкт-Петербургом. Местные моторы должны добавить локализации таких необходимых баллов, в первую очередь Kia Rio, Hyundai Creta и Hyundai Solaris, которые набирают по текущему «Заключению о подтверждении промышленной сборки» в диапазоне 1550–1580 баллов, а значит, с 2022 года мы будем за них доплачивать государству почти по 40 000 рублей утильсбора. Чтобы наверняка получать полную компенсацию утильсбора, нужно изыскать минимум 450 дополнительных баллов, однако вряд ли первичная сборка моторов сразу даст недостающую «сумму», но теоретически можно добрать за счет баллов по НИОКР. Кстати, может возникнуть конфузная ситуация, когда Rio и Solaris с локализованным в РФ мотором 1.6 (раньше агрегат приходил из Китая) будут дешевле, чем с мотором 1.4, который приходит из Европы. Между тем в 2021 году завод в Санкт-Петербурге, несмотря на все ограничения, работал фактически на проектную мощность: дилеры получили с него 212 000 машин (Рио, Солярис и Крета).

Самой популярной моделью завода Hyundai под Санкт-Петербургом стала Kia Rio (82 941 шт.) против 68 081 Creta и 61 061 Соляриса. По Rio картина такая: на седаны приходится 42%, остальные — это приподнятые хэтчбеки в обвесе, которые идут как Rio X. 85% покупателей седанов предпочитают мотор 1.6, из тех, кто остановил свой выбор на Rio X, доля любителей 1.6 — 87%. Не означает ли это, что с началом локализации 1.6 версию 1.4 вообще снимут с производства, потому что она станет невыгодной?

В ближайшем будущем должен начаться перевод некоторых корейских моделей, собираемых в Калининграде на основе импорта сваренных и окрашенных кузовов (то есть «глубокой» отверткой по методу SKD-4), на новую собственную площадку Hyundai, которую в обиходе уже называют «ХММР-2». Первым кандидатом на переезд станет четвертое поколение Kia Sportage, которое с новыми ценами совершенно точно утратит прежние позиции. Напомним, что кроссовер благодаря относительно низкой цене продавался наравне, а то и лучше некоторых глубоколокализованных моделей. Собственно, еще в 2020 году в беседе с нами основатель «Автотора» Михаил Щербаков предположил ситуацию с потерей модельного ряда. Приведем его слова: «Мы надеемся сохранить нишевые модели, которые не пользуются в России таким спросом, как Rio и Solaris. С другой стороны, мы не можем выпускать эти модели по полному циклу, поэтому не наберем нужного количества баллов, а значит, экономическая целесообразность их производства отпадает». Между тем пока можно не волноваться за Kia Seltos, Kia Cerato, Kia Soul, Kia Sorento и Hyundai Sonata. Их собирают в Калининграде со сваркой кузовов, однако набирают они пока сильно ниже целевого уровня — от 900 до 920 баллов. Кстати, по Сонате вроде бы должны уже наладить навесную штамповку, однако она если и есть, пока не достигает минимальной планки целевого уровня от массы черного кузова, поэтому баллов не дает.

Отметим, что «Автотор» до 2025 года будет получать льготы по федеральному закону «Об особой экономической зоне в Калининградской области», поэтому, вероятно, пока менеджмент калининградского предприятия имеет возможность смягчать действие «утиля». И, вероятно, именно в связи с грядущим окончанием действия этого закона намерен запустить сборку собственных электромобилей — смотри наш отчет по продажам «электричек» в России в 2021 году, притом что дело может дойти и до обычной машины…

В 2021 году самой популярной корейской моделью, выпускаемой в Калининграде, стала K5, хотя утильсбор по ней почти не покрывается. Из 29 224 покупателей 59% остановили свой выбор на версии с 2,0-литровым мотором. Не исключено, что K5 наряду с Creta одной из первых получит локализованный 2,0-литровый мотор, правда, случится это лишь в том случае, если модель переведут на новый собственный завод Hyundai под Санкт-Петербургом и начнут выпускать уже по полному циклу. Собственно, нет сомнений, что так и случится

По остальным бюджетным брендам с частично или полностью локализованным в России модельным рядом картина ровно такая же, исключая Renault. Дело в том, что еще в прошлом году по всем моделям марки — собираемым как в Москве, так и в Тольятти, — был достигнут уровень локализации выше 2000 баллов: Arkana, Kaptur и Duster — по 2199 баллов, Logan — от 2189 до 2199 и так далее. Может ли на этом основании менеджмент Renault чувствовать себя совершенно спокойно в 2022 году? Нет, не совсем. Заключения действуют только по август и потом их нужно будет подтверждать заново, при этом баллы моделей московской сборки включают существенные 594 балла за НИОКР, и они не имеют отношения ни к Arkana, ни к Kaptur, ни к Duster. Вероятно, эти баллы завод получил за подготовку производства будущей модели Renault, мировую премьеру которой генеральный директор российского представительства Ян Птачек анонсировал еще в конце 2021 года. А где взять эти баллы после запуска новой модели? Не получится ли так, что в 2023 год Arkana, Kaptur и Duster войдут недолокализованными даже до 2000 баллов, притом что целевой уровень поднимется до 2567 баллов?

Несмотря на перебои с комплектующими, в 2021 году тот же Duster был отгружен дилерам в объеме не только большем, чем в 2019 году, но даже большем, чем в 2018-м! Вероятно, этого удалось добиться еще и за счет перераспределения полупроводников в его пользу. Между тем набрала и Arkana, которую усиленно толкают наверх, а вот Каптур сдулся. В общем, будем надеяться, что продажи 2021 года помогут «Рено Россия», в которое входит и московский завод компании, покрыть убыток 2020 года в 1,395 млрд рублей

Из-за пандемии еще в 2020 году нахватало долгов и российское представительство Volkswagen, в структуру которого входит калужский завод. Причем каких долгов — на 16,2 миллиарда рублей. При этом в наступившем году предприятие оказалось в непростой ситуации: нужно вкладывать еще больше средств в локализацию VW Polo и Skoda Rapid, потому что они недобирают по 460 баллов, хотя отчасти локализованы подрамники, топливный бак, система выпуска отработавших газов, чехлы и наполнители, сборка и обработка деталей мотора дает 310 баллов, и все равно не хватает до заветных 2000. Другое дело, что из-за относительно низкой цены за судьбу этих моделей беспокоиться не стоит — основной спрос на российском рынке продолжает смещаться в сторону малобюджетных машин. К слову, не стоит и преувеличивать рывок Rapid, который прибавил 58%. Дело в том, что в пандемийном — 2020-м — году его сборка простаивала из-за отсутствия компонентов. Что касается Polo, в 2021 году он упал на 20%, и в лидирующей группе лучших 25 моделей российского рынка это худший результат.

В октября 2019 года Минпромторг выдал первое заключение на Toyota Camry и RAV4 российской сборки, оценив локализацию обеих моделей в 1000 баллов. В действующем ныне «заключении о промышленной сборке» сумма баллов не изменилась, то есть в компании предпочли не вкладывать деньги в российское производство. С учетом нынешних рекомендованных цен не исключено, что в будущем японцы вообще свернут российский выпуск, поскольку импорт будет выгоднее

Итак, а что у нас, собственно, в сухом остатке? Вполне вероятно, что дефицит полупроводников в некотором роде подстегнул спрос. Да-да, мы не оговорились — поясним нашу позицию. Дело в том, что в России любят всем запасаться впрок и при любых волнениях — от угрозы санкций до радикального скачка цен, спешат вкладывать деньги в первую очередь в товары длительного спроса. Если бы у нас за плечами были десятки лет стабильности, то рынок в 2021 году рухнул бы куда сильнее, потому что психически устойчивое население ни в коем случае не побежало бы покупать Креты за два миллиона, Тусаны за три и так далее, то есть падение в 2021 году было бы не 20% (по отношению к 2019-му году), а, скажем, 40-50%. Это было бы очень хорошо для ближайшей перспективы, потому что, по крайней мере, вновь начал бы созревать фактор отложенного спроса, практически сдувшийся к концу прошлого года. А поскольку это не случилось, мы прогнозируем, что в 2022 году в лучшем случае спрос относительно 2021 года упадет еще на 20%. И это — наш самый оптимистичный прогноз. Кстати, в прогнозах мы еще пока что не ошибались… Ниже предлагаем вам результаты продаж пяти лучших моделей каждого из пяти самых популярных бюджетных брендов.

Lada

Модель Продажи в 2021 году
Vesta 113 698
Granta* 113 212
Niva* 51 583
Largus* 50 114
XRAY 22 107

* - включая коммерческие версии

Kia

Модель Продажи в 2021 году
Rio 82 941
K5 29 224
Sportage 24 969
Seltos 17 865
Sorento 13 639

Hyundai

Модель Продажи в 2021 году
Creta 68 081
Solaris 61 061
Santa Fe 12 072
Tucson 11 120
Sonata 6968

Renault

Модель Продажи в 2021 году
Duster 41 471
Logan 29 783
Sandero 22 386
Kaptur 18 889
Arkana 18 246

Toyota

Модель Продажи в 2021 году
RAV4 38 441
Camry 31 983
Land Cruiser Prado 13 102
Hilux 2968
Fortuner 2418

Продажи новых автомобилей по итогам 2021 года по маркам:

Марка Январь-декабрь
2021 2020 Разница
1 Lada  350 714 343 512 +2%
2 Kia  205 801 201 727 +2%
3 Hyundai  167 331 163 244 +3%
4 Renault  131 552 128 408 +2%
5 Toyota  97 941 91 598 +7%
6 Skoda 90 443 94 632 -4%
7 Volkswagen 86 108 100 171 -14%
8 ГАЗ ком. авт. 56 468 51 169 +10%
9 Nissan 51 338 56 352 -9%
10 BMW 46 802 42 721 +10%
11 Mercedes-Benz 43 011 38 815 +11%
12 Haval 39 126 17 381 +125%
13 Chery 37 118 11 452 +224%
14 УАЗ 32 420 36 487 -11%
15 Mazda 29 177 26 392 +11%
16 Mitsubishi 27 699 28 153 -2%
17 Geely 24 587 15 475 +59%
18 Ford ком. авт. 20 840 14 038 +48%
19 Lexus 19 362 20 586 -6%
20 Audi 16 404 15 247 +8%
21 Suzuki 9159 7961 +15%
22 Volvo 9088 8025 +13%
23 Peugeot 8727 4516 +93%
24 Land Rover 6388 6411 0%
25 Porsche 6262 5711 +10%
26 Changan 5705 7102 -20%
27 Subaru 5650 6240 -9%
28 VW ком. авт. 5017 5614 -11%
29 Citroen 4897 3257 +50%
30 Genesis 4480 1286 +248%
31 Cheryexeed 3756 226 +1562%
32 FAW 3137 2692 +17%
33 Mini 2613 2540 +3%
34 Cadillac 2377 1424 +67%
35 Opel 2053 581 +253%
36 Infiniti 2034 1892 +8%
37 Mercedes-Benz ком. авто 1838 1676 +10%
38 Jeep 1610 1549 +4%
39 Honda 1324 1508 -12%
40 FIAT 1237 1309 -6%
41 Chevrolet 1046 558 +87%
42 GAC 923 0
43 Isuzu 775 961 -19%
44 Lifan 617 1384 -55%
45 DFM 533 942 -43%
46 Jaguar 521 963 -46%
47 Iveco 512 415 +23%
48 Brilliance 110 253 -57%
49 Hino 54 0
50 Zotye 51 158 -68%
51 Foton 37 135 -73%
52 Ford 2 93 -98%
53 Chrysler 2 36 -94%
54 Hyundai ком. авто 2 197 -99%
55 Smart 1 56 -98%
56 Niva (бывш. Chevy, но без лого Lada) 8822
57 Datsun 14 772
  ИТОГО 1 666 780 1 598 825 +4,3%

Комментарии

  
Сообщений: 13187
А если учитывать рост доллара и евро, то рынок в 2022 году упадет более 20%
Продам уши от мертвого осла.
328
18
Ответить
  
Сообщений: 13187
В 2022 году Хавал обгонит Ниссан по продажам
Продам уши от мертвого осла.
238
29
Ответить
    
Омск-Москва
Сообщений: 1862
Начало конца....
Омск - прощай....
181
28
Ответить
  
Сообщений: 13187
А Джили обойдет Мицубиси и Мазду. Вот так японские машины поменяем на китайские...
Продам уши от мертвого осла.
258
16
Ответить
  
Сообщений: 13187
Vova Bolshoy
Начало конца....
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца
Продам уши от мертвого осла.
311
13
Ответить
  
Сообщений: 13187
Продаст Тойота в 2022 году в России 100 000 автомобилей?
Да +
Нет -
Продам уши от мертвого осла.
37
404
Ответить
WEST COAST
Я не пониманию откуда у фолькса в рф такие долги ? Где можно найти по этому поводу? И то есть у киа хендэ долгов нет ? Я в шоке конечно даже имея завод компании подчеркиваю в рф, несут убытки? Просто как так? Там и так машины супер простые на старых платформах
Интересно получается конечно
И выходит у киа и хендэ и маржа выше и себестоимость ниже ращ у них убытков нет а у рено есть , надо узнать тактику ведения бизнеса у киа
121
12
Ответить
онСамый
Красноярск
С такими ценами на французские поделки автоваза сложно не сдать.. А может намеренно?
21
33
Ответить
WEST COAST
Я не пониманию откуда у фолькса в рф такие долги ? Где можно найти по этому поводу? И то есть у киа хендэ долгов нет ? Я в шоке конечно даже имея завод компании подчеркиваю в рф, несут убытки? Просто как...
Смею предположить, что издержки выше. Начиная от того что они наторговали себе по налогам, зп рабочих и т.д. и тому подобное, а налоги у нас только по телевизору самые лучшие, в реале дерут в 3 шкуры.
142
18
Ответить
АМК
Статистика кривая. Не отделены госзакупки, закупки по "спецценам" для такси и каршеринга, продажи в лизинг (то есть не конечным потребителям а банкам и аффилированным с ними конторам) . Обширное поле чтобы смухлевать.
Народ своим рублём поставил на место страшилу Икс-Рей а подхалимы на АвтоВАЗе так и не осмелились это сказать боссу.
Китайский Фольксваген уступает своему клону китайской Шкоде хотя по сути это один бренд.
Рено вслед за Фольксвагеном вроде как бы и полусобирает в России автомобили но делает это нехотя и даже в Бразилии и Индии выпускает более интересные автомобили чем эрзацы которые не продать в Европе и даже Украина и Узбекистан морщат носы от таких "шедевров".
Вобщем сдерживали Россию и будут сдерживать выпуская ненужный хлам по заоблачным ценам. И как можно дольше саботировать играя баллами и спиками с Мантуровым не допуская полного изготовления на территории РФ ни одной модели и даже двигателя или коробки. Эту тему даже китайцы просекли не заморачиваясь даже завозом запчастей к уже проданному. Пипл-то хавает. Хавал и будет хавать.
131
53
Ответить
  
Амурск Хабар.края
Сообщений: 16241
"В этом смысле продажи Весты — единственного автовазовского продукта, сделанного «по уму», ответ всем скептикам, отвергающим популярность универсалов"

Еще в 90-е годы журнал "За рулем" провел опрос на тему, какой бы автомобиль какого типа хотели бы купить читатели журнала.
Больше всего голосов набрал универсал 4WD.
Но у России собственный путь - производство универсалов практически прекратили, и только последние годы к ним как-то вернулись.
Что-же касается 4WD, то в бюджетном секторе его как не было, так и нет.

Между тем на ДВ, среди завозимых праворуких авто, с любыми кузовами, версии 4WD занимают как-бы не треть рынка...
"Я не интеллигент, у меня профессия есть!"
257
18
Ответить
 
Сообщений: 6417
ПАЛАСИО
А Джили обойдет Мицубиси и Мазду. Вот так японские машины поменяем на китайские...
лисапеды...
Мой отзыв: Peugeot 408 2017
46
10
Ответить
 
Сообщений: 6417
Великий Лух
"В этом смысле продажи Весты — единственного автовазовского продукта, сделанного «по уму», ответ всем скептикам, отвергающим популярность универсалов" Еще в 90-е годы журнал "За...
Напридумывали баллы, списки, утиль сборы и прочую лабуду. Бизнес по-русски - обложить всё и всех тройными оброками и сидеть с умным видом сливки снимать.
291
18
Ответить
 
Москва
Сообщений: 5798
Относительно Хрея, по мощам и елей, помню как хотел его увидеть в потоке, всё-таки первый наш кроссовер, увидел - офигел. Мелкое недоразумение, на его фоне даже Солярис кажется большим, комфортным седаном, да и стоит он не бюджетно, а это по любому одна из причин выбора нового ВАЗ, при этом уже никаких "легенда", в детстве на таком ездил и "починить в поле кувалдой" не прокатит. Нет на него целевой группы покупателей.
123
20
Ответить
Герман
Южно-Сахалинск
спасти авторынок в России может только адекватная цена и адекватность только применительно к уровню дохода простого населения.
162
4
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1828
Великий Лух
"В этом смысле продажи Весты — единственного автовазовского продукта, сделанного «по уму», ответ всем скептикам, отвергающим популярность универсалов" Еще в 90-е годы журнал "За...
Скучные там 4 вд, просвета нет. Был как то аллион 4 вд, прикольно, но не более того. Когда муфта сгорела, еще год ездил, никакой принципиальной разницы не заметил. Контракт на тот момент 5000р. стоил, не в деньгах вопрос был. В 90-е грезили карибом. Таких сейчас не выпускают. Ну и у весты достаточно грамотно электроника настроена, не нужен ей 4ВД. Для гористого Владивостока наверное 4ВД актуально, у нас пофиг.
82
77
Ответить
 
Сибирь
Сообщений: 7119
Слабенькая статья от Арбузова. Будем ждать подробные данные на другом сайте.
Рождённые ползать - освободите взлётную полосу!
39
28
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67662
Обвал продаж будет.Если амеры с украиной ,своего добьются
43
75
Ответить
Виктор
Кемерово
Икс-рей сдал позиции по продажам, не потому что он это плохой автомобиль, а отрицательная работа дилеров. После посещения автосалона появилось полное желание не покупать новый Ваз (веста-кросс почти 1,8), за эту же цену (учитывая дикую накрутку дилера) лучше купить китайца, он хоть фаршерован как боинг, да и качество в целом выровнялось. Купил авто в конце года на учет поставил 4 января, а жигули? а что жигули? главное не жигули.
108
24
Ответить
Udacha&blagopoluchie
Воронеж
WEST COAST
Я не пониманию откуда у фолькса в рф такие долги ? Где можно найти по этому поводу? И то есть у киа хендэ долгов нет ? Я в шоке конечно даже имея завод компании подчеркиваю в рф, несут убытки? Просто как...
Долги бывают разные.
Это и кредиты и нераспределенная прибыль!!!

в статье о сути долга нет информации, но как я выше написал - суть разная.
В первом случае (кредит) ты должен банку как тело, так и %.
Во втором случае ты отложил выплаты % акционерам, но при этом денежная масса у тебя есть и учтена в балансе бухгалтерии на счете.
14
1
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 11021
Герман
спасти авторынок в России может только адекватная цена и адекватность только применительно к уровню дохода простого населения.
ничего его уже не может спасти.
Ибо верхи не хотят (продавать по старым ценам), а низы не могут (покупать по новым)..

Эх, а все таки и "только дедушка Ленин хороший был вождь!" (с) И.Ф. Летов
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь. (с)
72
13
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9506
ПАЛАСИО
А если учитывать рост доллара и евро, то рынок в 2022 году упадет более 20%
ты чо, телевизер не смотришь что ли? не больше 8,4. Вова же врать не будет!
83
8
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9506
ПАЛАСИО
В 2022 году Хавал обгонит Ниссан по продажам
если тенденция останется:
2022 год Хавал обгонит Ниссан по продажам
2023 год Лада продает авто больше всех остальных брендов. вместе взятых
2024 год.Лада гранта в минимальной комплектации имеет небывалый рост продаж
2025 год статистика продаж велосипедов и самокатов
2026 год статистика продаж проездных на муниципальные виды транспорта.
169
20
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9506
Великий Лух
"В этом смысле продажи Весты — единственного автовазовского продукта, сделанного «по уму», ответ всем скептикам, отвергающим популярность универсалов" Еще в 90-е годы журнал "За...
Дело в том, "хотели бы купить" и "купите" - это два разных действия. Универсалы как правило заметно дороже седана, поэтому не смотря на желания, покупают по возможностям.
82
11
Ответить
Роман
Красноярск
Помню как тут многие в ладоши хлопали когда пошлины задрали до небес, говорили сейчас у нас будут недорогие автомобили собственного производства и много рабочих мест, По факту же как то всё наоборот получается.
213
34
Ответить
KERS
Магнитогорск
Благодаря дилерам Автоваз скоро всем и всё сдаст. Хотел в 2021 взять новую Весту за наличку, промучился с оф.дилерами август, сентябрь, октябрь, в итоге плюнул, купил подержаный авто с минимальным пробегом. А в салонах так и говорят, что найдутся дураки залезут в кредиты со всеми вытекающими и купят, невыгодно им продавть много машин, выгоднее отдать как можно дороже. Впрочем у Рено, Хенде, Киа ситуация такая же. Как-то так.
101
6
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Vova Bolshoy
Начало конца....
Начало конца было 18 марта 2014 года.
96
24
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
krogen
Обвал продаж будет.Если амеры с украиной ,своего добьются
Вы верите в эти сказки?
56
16
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67662
Я может танк хочу.надоели мне эти ущербные машины.Выехал на трасу и гони по всей дороге.Кто не спрятался я не виноват
10
29
Ответить
     
Сообщений: 127
Nachtwandler
Дело в том, "хотели бы купить" и "купите" - это два разных действия. Универсалы как правило заметно дороже седана, поэтому не смотря на желания, покупают по возможностям.
Этот миф про "заметно дороже" был создан производителями(в частности шкодой) на нашем рынке искусственно из-за разницы в месте производства.
Седаны октавии производились локально, а универсалы импортировались.

Если же посмотреть прайс октавии в европе, то там на все комплектации разница примерно(в осноном, даже без примерно) в тысячу евро между седаном и универсалом. При цене авто от 20 тысяч евро - это несущественная разница
Hond Orthia 1997г.в, Peugeot 107 2011г.в, Renault Duster 2016г.в, пешеход, Peugeot 2008 2017г.в
62
11
Ответить
 
Пермь
Сообщений: 7787
Anton/irk
Скучные там 4 вд, просвета нет. Был как то аллион 4 вд, прикольно, но не более того. Когда муфта сгорела, еще год ездил, никакой принципиальной разницы не заметил. Контракт на тот момент 5000р. стоил,...
У вас снега нет? У нас тоже гор нет, зато снега предостаточно нынче. Полный привод и увеличенный дорожный просвет совсем не помешал бы.
56
10
Ответить
 
Пермь
Сообщений: 7787
krogen
Обвал продаж будет.Если амеры с украиной ,своего добьются
А чего они добиваются, напомни? К войне готовишься?
32
13
Ответить
     
Сообщений: 127
reonaydo
Этот миф про "заметно дороже" был создан производителями(в частности шкодой) на нашем рынке искусственно из-за разницы в месте производства. Седаны октавии производились локально, а универсалы...
Пардон, не седаны, разумеется, а лифбеки
Hond Orthia 1997г.в, Peugeot 107 2011г.в, Renault Duster 2016г.в, пешеход, Peugeot 2008 2017г.в
7
5
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9506
reonaydo
Этот миф про "заметно дороже" был создан производителями(в частности шкодой) на нашем рынке искусственно из-за разницы в месте производства. Седаны октавии производились локально, а универсалы...
Вопрос не в стоимости авто, а в доходах потребителя.
37
3
Ответить
Raм
Кемерово
Пыжжон
Напридумывали баллы, списки, утиль сборы и прочую лабуду. Бизнес по-русски - обложить всё и всех тройными оброками и сидеть с умным видом сливки снимать.
Именно! Самый точный комментарий здесь. Причём данная стратегия работает повсеместно,во всех сферах. Она конечно хороша для барыг,но есть одно НО- среднесрочная и долгосрочная перспектива весьма мрачная в плане развития страны.
89
10
Ответить
Raм
Кемерово
KERS
Благодаря дилерам Автоваз скоро всем и всё сдаст. Хотел в 2021 взять новую Весту за наличку, промучился с оф.дилерами август, сентябрь, октябрь, в итоге плюнул, купил подержаный авто с минимальным пробегом....
Абсолютно верное решение,мало того-сейчас уже выгодно заказывать и покупать свежие авто из за бугра. Да что там, уже сейчас толпы народа ломанулись покупать таким образом. Идиёты из ОД просто вытолкнули собственными руками покупателей! Да и поделом им мчудакам🤣
68
6
Ответить
Роман
Красноярск
krogen
Обвал продаж будет.Если амеры с украиной ,своего добьются
Вот это случится?
98
17
Ответить
     
Сообщений: 3876
готовимся к рывку😏
51
11
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1647
Великий Лух
"В этом смысле продажи Весты — единственного автовазовского продукта, сделанного «по уму», ответ всем скептикам, отвергающим популярность универсалов" Еще в 90-е годы журнал "За...
Между желаниями и реальностью стоит кошелек.
Иначе все бы давно на роллсах или в крайнем случае панамерах ездили.
Мои отзывы: Audi Q3 2012, Nissan Almera 2014
24
2
Ответить
13370285
Хабаровск
Концерны, построившие в РФ заводы, еще проклянут тот день!)
52
10
Ответить
Серега Зверянский
Скоро тойота станет только мечтой...
47
3
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3816
FRLS
готовимся к рывку😏
Отрицательному
16
6
Ответить
  
54/55
Сообщений: 400
Про утильсбор было? Тогда я спокоен
20
2
Ответить
миша кукин
Владивосток
Самое смешное то, что это только начало. Ещё только разбег берут. Вангую в этом году повышение цен на тачки раза три (объяснение найдут, самое тупое, но найдут), может и больше раз. Слава Богу , год только начался, время есть.
Обязательно за правый руль чёнить изобретут ( обязательно ченить новое, доселе неведанное, абсурдное до ох ения.)
Короче, жить станет веселее, но хуже.
49
21
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
Странные выводы у этого тыковки.... Ну да ладно. Что касается хрена то их на фоне дефицита всего остального распроданы и они. Нив не хватает их просто нет в продаже. Гранты бы разлетались как горячие пирожки на фоне цен на все остальные бюджет но нет.производство грант старательно саботировалось непоставками компонентов. Мне вообще непонятна вся эта хрень со сбоями. Мне кажется это только рычаг давления со стороны внешних сил. Ни какие пожары и тем более ковидлы с контейнерами тут не причем. Ведь нет никаких сбоев и китокорее и Америке и даже в Индии. А в России есть.
28
42
Ответить
    
спб
Сообщений: 1919
Vova Bolshoy
Начало конца....
сколько ждать конца????? брать мне бричку или нет? а то все только обещают конец ,а он не наступает(
16
5
Ответить
    
спб
Сообщений: 1919
ой да не переживайте вы так берегите нервы !!! пережили 93г 98.2008 20014 года и этот кризис переживем, сосредоточтесь на себе ,семье ,здоровье
55
13
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Nachtwandler
если тенденция останется: 2022 год Хавал обгонит Ниссан по продажам 2023 год Лада продает авто больше всех остальных брендов. вместе взятых 2024 год.Лада гранта в минимальной комплектации имеет небывалый...
2027 год - возврат к гужевому транспорту!
31
9
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
миша кукин
Самое смешное то, что это только начало. Ещё только разбег берут. Вангую в этом году повышение цен на тачки раза три (объяснение найдут, самое тупое, но найдут), может и больше раз. Слава Богу , год только...
Обязательно изобретут. Да чё там,даже изобретать не надо, просто перенять опыт ближайших соседей и все.
12
3
Ответить
Елена
Я много раз писал что машин полно и 2021 года будут продавать еще очень долго. Рынок встал. Кто продаст за 500 т.р. никогда не доложит 2.5 миллиона. У кого есть деньги то им все равно 10 или 12 лямов стоит. Менеджеров скоро всех до конца поувольняют. Пусть накручивают дальше. Нормальный человек купит например вот. 2 часа на самолете - 200 т.р. растаможка. 50 т.р. СЮКТС.ПТС. Глонасс. У нас ха это даже весту барабан не купишь.

https://www.ap.ge/ru/usd/volkswagen/jetta/696078?search_hash=7cb2e57f573a127856d12ceb1d1d141f&offset=0
36
13
Ответить
22892220
Staszol
Странные выводы у этого тыковки.... Ну да ладно. Что касается хрена то их на фоне дефицита всего остального распроданы и они. Нив не хватает их просто нет в продаже. Гранты бы разлетались как горячие пирожки...
Вопрос, скорее всего, не в том, что чипов нет, а по цене не договорились. Ищут другого поставщика и тянут время до последнего. Но в СМИ проще сказать, что чипов нет, а мы тут не причем. По факту все можно найти. Вопрос цены.
17
3
Ответить
Алексей
Новосибирск
зашел пару дней назад в Тойота центр в Новосибе. Ценник за рав4 объявили за наличку 3.6 млн., с учетом трейд ина 3.25. При таком ценообразовании скоро за счастье на гранте новой покататься. А так будем ездить либо на вторичке, либо из Япа возить пруль. Кстати, посмотрел ценник с доставкой до НСка с японского аукциона: Дизельный прадо, 2019 года, оценка 4 балла, естессно пруль стоит привезти 2.6 млн. Пробег 40 т.км. В России такое авто стоит 4.5+. Ну ездил же когда-то марковнике (красава, юбилейный, рядная шестерка, сказка, а не машина была) и прадике японских. И еще поездим. Отличные авто, если с новыми тачками такая хрень творится из-за дилеров.
97
12
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Елена
Я много раз писал что машин полно и 2021 года будут продавать еще очень долго. Рынок встал. Кто продаст за 500 т.р. никогда не доложит 2.5 миллиона. У кого есть деньги то им все равно 10 или 12 лямов стоит....
Почему Елена вы говорите о себе в мужском роде?
47
3
Ответить
     
Сообщений: 3876
Елена
Я много раз писал что машин полно и 2021 года будут продавать еще очень долго. Рынок встал. Кто продаст за 500 т.р. никогда не доложит 2.5 миллиона. У кого есть деньги то им все равно 10 или 12 лямов стоит....
2019г 62 км пробега это как?
4
8
Ответить
Елена
ДИВАНИО Диванный X Перд
Почему Елена вы говорите о себе в мужском роде?
Потому что я Игнат.
47
11
Ответить
DenisS
Москва
Staszol
Странные выводы у этого тыковки.... Ну да ладно. Что касается хрена то их на фоне дефицита всего остального распроданы и они. Нив не хватает их просто нет в продаже. Гранты бы разлетались как горячие пирожки...
Ну в Америке сбои тоже есть. А вот то что это подковерная игра, верно. Когда знаешь, как работает производство микро электроники, и ещё примерно знать, кто владелец, сразу все понятно становится.
10
1
Ответить
kgermanv
Казань
13370285
Концерны, построившие в РФ заводы, еще проклянут тот день!)
Можно ли считать, что ГМ и Форд поступили правильно, что слиняли?
27
2
Ответить
Елена
Вы Дром можете сделать статистику сколько месяцев висят машины на сайте б/у и насколько народ на них цены взвентил. Покупать убитую машину 2009-2010 года за 700-900 тысяч рублей это безумие. Но они почему то думают что их ржавая ласточка этих денег стоит. Дилеры скупали машины и сразу +200-300 т.р. наценивали. Вот теперь они все на стоянках гниют у них.
50
5
Ответить
    
спб
Сообщений: 1919
ДИВАНИО Диванный X Перд
2027 год - возврат к гужевому транспорту!
зато экология!
8
4
Ответить
   
Сообщений: 859
тусаны уже по 3,8 в мск есть цены )
Honda Bros 400 > Toyota bB > Honda VFR800 > Ford Focus Coupe-Cabriolet > Ford S-MAX > BMW F800R
10
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1908
Staszol
Странные выводы у этого тыковки.... Ну да ладно. Что касается хрена то их на фоне дефицита всего остального распроданы и они. Нив не хватает их просто нет в продаже. Гранты бы разлетались как горячие пирожки...
Дааааа, тут нам тоже триклятый запад пакостит, не дает собирать наши духовные ладушки...)))
19
8
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Елена
Потому что я Игнат.
Ой, пардонте! А почему тогда никнейм Елена?
21
3
Ответить
Алексей
Новосибирск
kgermanv
Можно ли считать, что ГМ и Форд поступили правильно, что слиняли?
да. они фиксанули убытки производства и теперь рассматривают возвращение в Россию на стандартных условиях. Даже если вернуться, продажи будут минимальные. Для них российский рынок очень мелкий и особого интереса не представляет. А при условии взрывного отрицательного роста - так тем более.
19
3
Ответить
Алексей
Новосибирск
D0N ViTO
Дааааа, тут нам тоже триклятый запад пакостит, не дает собирать наши духовные ладушки...)))
Даешь производство мильона штук лад в 2022 году! Пересадим, так сказать, зажравшихся автолюбителей, привыкшие там ездить на всяких киах и тойотах на нормальные авто! Где наши ВАЗ2107 и 2106???!!! Народ требует их возвращения, причем в карбюраторном исполнении, чтоб было чем в гаражах заниматься!
19
10
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Алексей
Даешь производство мильона штук лад в 2022 году! Пересадим, так сказать, зажравшихся автолюбителей, привыкшие там ездить на всяких киах и тойотах на нормальные авто! Где наши ВАЗ2107 и 2106???!!! Народ требует их возвращения, причем в карбюраторном исполнении, чтоб было чем в гаражах заниматься!
Между прочим по стоимости владения Веста почти догнала Крету!
9
13
Ответить
avto
Новосибирск
дождалися - японцев на китайцев меняют
12
3
Ответить
   
Краснообск
Сообщений: 18627
Vova Bolshoy
Начало конца....
Середина конца.
3
3
Ответить
EdArt Print
стоит послушать Машу с Песковым ,то у любого здравомыслящего человека ,поднимется "градус его истинных волнений"…такое ощущение что у них напрочь потерялась связь с реальностью...
33
8
Ответить
EdArt Print
krogen
Обвал продаж будет.Если амеры с украиной ,своего добьются
ммм..а чего они добиваются? ..а то я не в курсе..
13
4
Ответить
Елена
Мне интересно если сейчас доллар/евро скаканет до 150 р. то продавцы тоже повысят цена на свои корыта в 2 раза? Иногда смотрищь что продают то реально волосы дабом встают. Гольфы шестые по 800 т.р. с пробегом под 200 тыс. Йети что стоили два года назад 300 т.р. продают по 700!! И главное никто не берет. Людям деньги нужны все в кредитах и долгах но нет гнут цены. Ну и не понимают что зарплату никому не прибавляют и занять кроме как в банке с грабительскими процентами нигде нельзя. Кто не верит то позвоните другу своему любому или родственнику и попросите занять 100-200 т.р. хотя бы. А у некоторых нет ни друзей ни родни.
50
12
Ответить
EdArt Print
ДИВАНИО Диванный X Перд
Почему Елена вы говорите о себе в мужском роде?
может человек пол сменил и еще не привык...и наоборот видит себя так...😂😂
39
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
D0N ViTO
Дааааа, тут нам тоже триклятый запад пакостит, не дает собирать наши духовные ладушки...)))
Тебя какой из пальчиков насмешил?
Известно что поставки срывает некая фирма под названием бош, неподскажешь как эти не поставки отразились на её благополучии?
12
21
Ответить
EdArt Print
Staszol
Тебя какой из пальчиков насмешил?
Известно что поставки срывает некая фирма под названием бош, неподскажешь как эти не поставки отразились на её благополучии?
полгода назад в Дрездене ,Бош открыл крупный завод по производству полупроводников...у них все Ок ,может они еще и о России должны переживать? А вы можете в тазы скрепы вставлять..говорят помогает...
27
14
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67662
EdArt Print
ммм..а чего они добиваются? ..а то я не в курсе..
А того они и добиваются.Чтобы Вы были-всегда не в курсе.Оболванивают)
9
8
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Елена
Мне интересно если сейчас доллар/евро скаканет до 150 р. то продавцы тоже повысят цена на свои корыта в 2 раза? Иногда смотрищь что продают то реально волосы дабом встают. Гольфы шестые по 800 т.р. с пробегом...
У меня никто не занимает лет уже так 15-20, потому что знаю что у меня денег нет.
15
2
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1908
Staszol
Тебя какой из пальчиков насмешил?
Известно что поставки срывает некая фирма под названием бош, неподскажешь как эти не поставки отразились на её благополучии?
Уважаемый, ну вы же наверняка шпиён бошевский, да знаете все про поставки этих нерадивых чипов, про их производство тоже наверняка осведомлены лучше чем сами работники на заводах, да?
Везде теории заговора мерещатся? Мне вот правда интересно!
13
5
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9506
ДИВАНИО Диванный X Перд
2027 год - возврат к гужевому транспорту!
Лошадь дорого содержать.
17
1
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3661
Алексей
зашел пару дней назад в Тойота центр в Новосибе. Ценник за рав4 объявили за наличку 3.6 млн., с учетом трейд ина 3.25. При таком ценообразовании скоро за счастье на гранте новой покататься. А так будем...
В субботу заходил в КИ , рио 1,704. Соул 1,990... Сущие копейки!
27
 
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Nachtwandler
Лошадь дорого содержать.
Тем более по новому закону животных нужно маркировать, вплоть до домашних кошек. Потом придумают налог на кошек и собак.
24
2
Ответить
22674509
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Относительно Хрея, по мощам и елей, помню как хотел его увидеть в потоке, всё-таки первый наш кроссовер, увидел - офигел. Мелкое недоразумение, на его фоне даже Солярис кажется большим, комфортным седаном,...
Мелкое недоразумение - так это же Сандеро, как он может конкурировать с солярисом по базе?
12
1
Ответить
22674509
Никанор Фёдорович
У вас снега нет? У нас тоже гор нет, зато снега предостаточно нынче. Полный привод и увеличенный дорожный просвет совсем не помешал бы.
У вас не со снегом, а с его уборкой беда)
11
2
Ответить
22674509
Алексей
зашел пару дней назад в Тойота центр в Новосибе. Ценник за рав4 объявили за наличку 3.6 млн., с учетом трейд ина 3.25. При таком ценообразовании скоро за счастье на гранте новой покататься. А так будем...
Ценник за рав4 объявили за наличку 3.6 млн., с учетом трейд ина 3.25.

Вот так я не купил авто и вместо того, чтобы потерять 3+ млн, заработал 1,2....
8
2
Ответить
   
Сообщений: 19593
"За все годы, что пишу отчеты по рынку, не было случая, чтобы прокомментировать результаты продаж отказалось подавляющее большинство пресс-служб автомобильных брендов. Вполне вероятно, такое поведение вызвано сменой стадий по дифференцированной компенсации утильсбора." (с)

А возможно даже пресс-службам уже надоело что гражданин Арбузов все свои статьи сводит к утильсбору. А другим журналистам из других издательство они бы может и ответили.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
24
17
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
EdArt Print
полгода назад в Дрездене ,Бош открыл крупный завод по производству полупроводников...у них все Ок ,может они еще и о России должны переживать? А вы можете в тазы скрепы вставлять..говорят помогает...
Вот и мне интересно, если у них всё ОК то почему поставки срывают, и почему это не отражается на этих его всё ОКеях.
6
3
Ответить
EdArt Print
JumanGEE
"За все годы, что пишу отчеты по рынку, не было случая, чтобы прокомментировать результаты продаж отказалось подавляющее большинство пресс-служб автомобильных брендов. Вполне вероятно, такое поведение...
возьми сам статью напиши ,возьми интервью,а мы с удовольстивем почитаем ...
17
8
Ответить
   
Сообщений: 19593
АМК
Статистика кривая. Не отделены госзакупки, закупки по "спецценам" для такси и каршеринга, продажи в лизинг (то есть не конечным потребителям а банкам и аффилированным с ними конторам) . Обширное...
> Народ своим рублём поставил на место страшилу Икс-Рей а подхалимы на АвтоВАЗе так и не осмелились это сказать боссу.

Какому боссу? Х-Рей - это проект по распилу бабла, который придумал и осуществил Бу Андерсон. Потратив на него миллиарды денег из бюджета завода и "зарезав" из-за него запуск Веста СВ. Этому боссу давно уже все сказало его начальство из Рено - выпнули под зад коленом. Единственный уволенный до срока директор АвтоВАЗа. Ну тоже своего рода "рекорд".

Сейчас Х-Рей выпускается по принципу "Ну бабки потрачены - не выбрасывать же?". Возможно лет через 7 когда Весту переведут на CMF название просто задействуют обозвав Весту-CMF в кузове хэтч - Х-Реем. Как сейчас делят Логан и Сандеро на 2 названия.

Но в нынешнем виде Х-Рей на В0 - это чистой воды чемодан без ручки.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
19
15
Ответить
Алексей
Новосибирск
22674509
Ценник за рав4 объявили за наличку 3.6 млн., с учетом трейд ина 3.25.

Вот так я не купил авто и вместо того, чтобы потерять 3+ млн, заработал 1,2....
да я собственно тоже послал их в длительное пешее сексуальное путешествие.
6
1
Ответить
   
Сообщений: 19593
Великий Лух
"В этом смысле продажи Весты — единственного автовазовского продукта, сделанного «по уму», ответ всем скептикам, отвергающим популярность универсалов" Еще в 90-е годы журнал "За...
> Но у России собственный путь - производство универсалов практически прекратили ...

Я открою страшную тайну: в России за 2021 год доля рынка продаж новых универсалов 47%. Только проходят они по графе SUV. А если к ним плюсануть еще Весту СВ с Ларгусом - то будет больше 50%.

Веста - это не "ответ скептикам". Это просто по-сути единственны универсал за который денег просят почти как за седан. Остальные всегда просили больше. А за большие деньги пользователь голосует рублем не за длинный "сарай", а за приподнятый "кроссовок". Только и всего.

Сами по себе универсальные авто никуда не делись. Просто стали еще более универсальными и щас зовутся кроссоверами.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
37
11
Ответить
11422659
Великий Лух
"В этом смысле продажи Весты — единственного автовазовского продукта, сделанного «по уму», ответ всем скептикам, отвергающим популярность универсалов" Еще в 90-е годы журнал "За...
Хотелки народа в опросах это не одно и тоже в продажах.покажите мне продажи 4wd в масс секторе?даже если брать дастер то там больше половины продаж составляет передний привод а не полный.с дальним востоком вообще не корректно сравнивать так как это Б/У а не новые автомобили.
9
6
Ответить
   
Сообщений: 19593
ДИВАНИО Диванный X Перд
Между прочим по стоимости владения Веста почти догнала Крету!
Ага. Только у них калькулятор походу сломался. Если сложить все циферки то получим:

Веста: 1 495 413 рублей (у них 1 098 718)
Крета: 2 116 223 рублей (у них 1 183 984)

Откуда такая арифметика? С учетом последующей продажи? Ок. Т.е. они хотят сказать, что Весту 5-летку они продадут за 390тыр?

Ну как продавать будут - пусть зовут, я куплю. Реальность она немного другая:

По факту с учетом роста цен щас все авто лет 5 стоят как стоили раньше новыми. Типа. А по факту - деревянный снова и снова пробивает дно.

А вот по эксплуатационным расходам у них все показательно: ТО в 2 раза дороже, КАСКО тоже в 2.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
25
2
Ответить
 
Пермь
Сообщений: 7787
22674509
У вас не со снегом, а с его уборкой беда)
Это да. И не только у нас)))
8
2
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9641
22674509
Мелкое недоразумение - так это же Сандеро, как он может конкурировать с солярисом по базе?
как-как, обыкновенно
разница в колёсной базе 1 сантиметр
10
2
Ответить
   
Сообщений: 19593
EdArt Print
возьми сам статью напиши ,возьми интервью,а мы с удовольстивем почитаем ...
А еще мне видимо нужно кино лучше Сарика Андреасяна снять. Или книгу лучше Донцовой написать. Или спеть лучше Бузовой. Или приготовить борщ вкуснее бабы Глаши из столовой 38.

Я правильно уловил вашу мысль? "Сначала добейся!" (с) Любимый аргумент. Среди школьников он даже считается хорошим аргументом.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
29
11
Ответить
Александр
Иркутск
ПАЛАСИО
Продаст Тойота в 2022 году в России 100 000 автомобилей?
Да +
Нет -
Продаст даже больше, если сможет сможет отправить нам столько. Видели какие очереди у ОД? Люди китайцев и корейцев покупают не из-за осознанного выбора, просто купить нормальный авто нынче трудно.
9
9
Ответить
Андрей
Омск
Staszol
Тебя какой из пальчиков насмешил?
Известно что поставки срывает некая фирма под названием бош, неподскажешь как эти не поставки отразились на её благополучии?
Опять ненавистная НАТА с Госдепом гадят нам в тапки)
22
5
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
JumanGEE
> Народ своим рублём поставил на место страшилу Икс-Рей а подхалимы на АвтоВАЗе так и не осмелились это сказать боссу. Какому боссу? Х-Рей - это проект по распилу бабла, который придумал и осуществил...
Очевидно лишь одно, что с переводом на реношную цмфлоукост остальных моделей таким чемоданом для Рено станет весь АвтоВАЗ. Пока он тащит за счёт Весты и гранты, пусть устаревшей, но продаваемой, а с переходом продажи встанут колом, просто по причине неплатежеспособности россиян.
16
2
Ответить
Зефир
Донецк
Никанор Фёдорович
У вас снега нет? У нас тоже гор нет, зато снега предостаточно нынче. Полный привод и увеличенный дорожный просвет совсем не помешал бы.
Дачи нет, домика в деревне тоже. Дороги чистят более менее и солят. Зачем 4вд? Лет 35 на моноприводе езжу.
14
8
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
Андрей
Опять ненавистная НАТА с Госдепом гадят нам в тапки)
Что бы вам не гадили в тапки, убирайте обувь в шкаф.
10
8
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1396
Елена
Мне интересно если сейчас доллар/евро скаканет до 150 р. то продавцы тоже повысят цена на свои корыта в 2 раза? Иногда смотрищь что продают то реально волосы дабом встают. Гольфы шестые по 800 т.р. с пробегом...
Ну если за доллар придется опять давать х2 рублей, то почему цены не должны вырасти? Тоже самое касается и доступности автомобилей. Гольфы и йети - это для белых людей.

В Индии средний класс гоняет на скутерах. В какой-нибудь кубевенесуэлесеверной корее новые иномарочки тоже редкость. В ссср ездили на трамвае, ну кто по хитрее (и там, где трамваев не было) - на мотике с коляской, этакий солярис по нынешним временам.

Идём строем в те времена.
31
4
Ответить
Андрей
Омск
AlexZenit
сколько ждать конца????? брать мне бричку или нет? а то все только обещают конец ,а он не наступает(
Однозначно брать, еще пару увесистых кредитов, посадить в новую машину пару легкомысленных смешливых крошек и к теплому морю
10
1
Ответить
Pifozy
Томск
Haval + 125%
Chery + 224%
Cheryexeed + 1562%

После таких итогов, я еще раз убеждаюсь что скоро все на китайцев сядем, можете говорить все что угодно, но это так !
13
23
Ответить
Зефир
Донецк
Присматривался было к полоседану. Думал сменят поколение и будет интересная модель, а они сделали рестайлинг и с рапидом объединили. Спорное обновление
2
3
Ответить
   
Сообщений: 19593
Staszol
Очевидно лишь одно, что с переводом на реношную цмфлоукост остальных моделей таким чемоданом для Рено станет весь АвтоВАЗ. Пока он тащит за счёт Весты и гранты, пусть устаревшей, но продаваемой, а с переходом продажи встанут колом, просто по причине неплатежеспособности россиян.
Если вы не заметили, что самый продаваемый авто АвтоВАЗа - Веста. Которая по цене давно уже одинаково с Логаном, а с хорошим движком - так и дороже. И что-то берут ведь, причем гораздо лучше Логана.

Лада - это будущее имя марки Дачия в РФ. Только и всего. Не будет со временем Рено Логан. Будет Лада Логан. А Рено будет, как и в Европе, продавать более дорогие авто, спихнув лоу-кост на "младший" бренд.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
18
4
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
JumanGEE
Если вы не заметили, что самый продаваемый авто АвтоВАЗа - Веста. Которая по цене давно уже одинаково с Логаном, а с хорошим движком - так и дороже. И что-то берут ведь, причем гораздо лучше Логана. ...
Заметил, на фоне простоев конвейера в Тольятти весь продали больше. Но это Весты с приоромотором в большинстве своем. Ну и будущее лады в ипостаси реновской дачии мне видится туманным, как смена шильдика с Рено на Лада может улучшить продажи логанобразных? сами то логаны продаются плохо.
6
4
Ответить
Дэн
Краснодар
JumanGEE
Если вы не заметили, что самый продаваемый авто АвтоВАЗа - Веста. Которая по цене давно уже одинаково с Логаном, а с хорошим движком - так и дороже. И что-то берут ведь, причем гораздо лучше Логана. ...
лучше берут потому что логан это начало 2000х ,а платформа весоы современее на 10 лет,плюс засунули туда плюшки от снятого с производства ,как раз 2015м флюенса/мегана,а это был С класс очень не плохо укомплектованный...
13
3
Ответить
EletroNikon
Керчь
Елена
Мне интересно если сейчас доллар/евро скаканет до 150 р. то продавцы тоже повысят цена на свои корыта в 2 раза? Иногда смотрищь что продают то реально волосы дабом встают. Гольфы шестые по 800 т.р. с пробегом...
Справедливости ради, йети не стоили 300к никогда.
10
4
Ответить
Кирилл
Сургут
До сих пор не понимаю людей которые берут ладу хренрей, ещё и в корчиневом цвете
7
17
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67662
Не радуют-все эти дешманские повозки.Ещё и платить за них ,миллионы
8
3
Ответить
22674509
Вован-70
как-как, обыкновенно
разница в колёсной базе 1 сантиметр
разница в колёсной базе 8 сантиметров вообще-то 2600мм против 2592мм
4
24
Ответить
22674509
Дэн
лучше берут потому что логан это начало 2000х ,а платформа весоы современее на 10 лет,плюс засунули туда плюшки от снятого с производства ,как раз 2015м флюенса/мегана,а это был С класс очень не плохо укомплектованный...
Какие, интересно, плюшки переехали из мегана в весту? 6 подушек?
6
7
Ответить
Дэн
Краснодар
22674509
Какие, интересно, плюшки переехали из мегана в весту? 6 подушек?
да уже миллион раз писали какие...загуглить лень что ли? например датчик дождя /света,салонное зеркало заднего вида ,подрулевые рычажки ,замок зажигания ,парктроники,большая часть электронных блоков ,которые даже читаются реношным оборудованием...ну и задняя балка правда не от мегана ,а от зои...это так на вскидку что вспомнил...
11
4
Ответить
Алексей
WEST COAST
Я не пониманию откуда у фолькса в рф такие долги ? Где можно найти по этому поводу? И то есть у киа хендэ долгов нет ? Я в шоке конечно даже имея завод компании подчеркиваю в рф, несут убытки? Просто как...
Тактика киа-сделай фантик,создай образ надёжности,впарь по дорогой цене
7
5
Ответить
Алексей
Виктор
Икс-рей сдал позиции по продажам, не потому что он это плохой автомобиль, а отрицательная работа дилеров. После посещения автосалона появилось полное желание не покупать новый Ваз (веста-кросс почти 1,8),...
Качество выровнялось? Почитайте форум Весты и форум чери или хавала,сразу всё станет ясно.
А то,что цена 1,8 так это Ваш дилер о..ел.Езжайте в другой город и покупайте,ну не Китай же брать
8
5
Ответить
Алексей
Роман
Помню как тут многие в ладоши хлопали когда пошлины задрали до небес, говорили сейчас у нас будут недорогие автомобили собственного производства и много рабочих мест, По факту же как то всё наоборот получается.
У нас сейчас производят более миллиона автомобилей,на производстве заняты более ста тысяч человек+смежники.Да, автомобили дорогие,но это уже капитализм.И автомобили другие-абс,есп, кондиционеры,подогревы-в акценте том же ничего не было.
А если бы не пошлины, последний .... сейчас бы доедали
14
21
Ответить
Валентин
Нижний Тагил
WEST COAST
Я не пониманию откуда у фолькса в рф такие долги ? Где можно найти по этому поводу? И то есть у киа хендэ долгов нет ? Я в шоке конечно даже имея завод компании подчеркиваю в рф, несут убытки? Просто как...
У фольца конечно сибистоимость больше, плюс корейцы моложе, а это значит что маркетинг лучше. Так что делай как можно дешевле и так купят
1
3
Ответить
Валентин
Нижний Тагил
Пыжжон
Напридумывали баллы, списки, утиль сборы и прочую лабуду. Бизнес по-русски - обложить всё и всех тройными оброками и сидеть с умным видом сливки снимать.
Не все так просто, надо обложить так чтобы те кто "наши" платили чуть меньше тех "ненаших"
4
1
Ответить
 
Сообщений: 6604
Так уже в салон новых авто как в музей идешь, понимая что не купишь никогда (причем некоторые модели не потому что нет денег/не заработаешь, а потому что это становится роскошью, и если нет реальной необходимости - нет смысла покупать за такие суммы новое авто, пока доходы не будут пропорциональны рублевым ценам на новые авто.
16
2
Ответить
 
Сообщений: 7264
"психически устойчивое население ни в коем случае не побежало бы покупать Креты за два миллиона, Тусаны за три и так далее"
Лучше вывода просто не придумать.
Мои отзывы: Skoda Octavia 2010, Mazda Axela 2007
27
3
Ответить
  
Барнаул,Новосиб, Москва.
Сообщений: 277
махиндра скоро будет в топе
9
4
Ответить
WEST COAST
Семён Скрыпник
Смею предположить, что издержки выше. Начиная от того что они наторговали себе по налогам, зп рабочих и т.д. и тому подобное, а налоги у нас только по телевизору самые лучшие, в реале дерут в 3 шкуры.
И поэтому когда говорят , дв пусть уйдёт тот производитель я не пониманию таких людей, в таких условиях мы должны спасибо говорить что у нас есть выбор марок не имеющих завод
6
 
Ответить
WEST COAST
АМК
Статистика кривая. Не отделены госзакупки, закупки по "спецценам" для такси и каршеринга, продажи в лизинг (то есть не конечным потребителям а банкам и аффилированным с ними конторам) . Обширное...
А что рено собирает в Бразилии такого интересного? Врать не надо там даже каптюр как у нас
7
5
Ответить
WEST COAST
13370285
Концерны, построившие в РФ заводы, еще проклянут тот день!)
Кроме киа и хендэ
4
1
Ответить
WEST COAST
Алексей
да. они фиксанули убытки производства и теперь рассматривают возвращение в Россию на стандартных условиях. Даже если вернуться, продажи будут минимальные. Для них российский рынок очень мелкий и особого интереса не представляет. А при условии взрывного отрицательного роста - так тем более.
Откуда эта инфа?ничего они не рассматривают
3
1
Ответить
Кыся
Москва
Герман
спасти авторынок в России может только адекватная цена и адекватность только применительно к уровню дохода простого населения.
Спасти авторынок, как и впрочем страну, сможет только смена политического курса с мирового пугала на адекватную страну. Но мне с трудом в это верится в свете текущих событий. Так что, дорогие рабсияне, тренируйтесь ходить пешком в скоро времени или латать то, что успели купить
28
16
Ответить
Кыся
Москва
EdArt Print
полгода назад в Дрездене ,Бош открыл крупный завод по производству полупроводников...у них все Ок ,может они еще и о России должны переживать? А вы можете в тазы скрепы вставлять..говорят помогает...
И величием заправлять, говорят от него Маш на до 100 за 2 секунды разгоняется
8
5
Ответить
Елена
BenTech
Ну если за доллар придется опять давать х2 рублей, то почему цены не должны вырасти? Тоже самое касается и доступности автомобилей. Гольфы и йети - это для белых людей. В Индии средний класс гоняет...
В индии нет зимы.
8
2
Ответить
alekseidoss
Тольятти
ПАЛАСИО
Продаст Тойота в 2022 году в России 100 000 автомобилей?
Да +
Нет -
Ты хоть спишь?
А работаешь?
7
1
Ответить
22674509
Дэн
да уже миллион раз писали какие...загуглить лень что ли? например датчик дождя /света,салонное зеркало заднего вида ,подрулевые рычажки ,замок зажигания ,парктроники,большая часть электронных блоков ,которые...
Так это все и в xray есть и даже больше. Я думал что-то на самом деле характерное лишь для европейских/турецких моделей
1
2
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 5458
Были бы деньги, купил бы Весту Кросс.
8
4
Ответить
6234614
Эти авто мне напоминают героев мультфильма "Лило и Стич"
5
3
Ответить
Дима Про
ДИВАНИО Диванный X Перд
2027 год - возврат к гужевому транспорту!
Герман Львович СТЕРЛИГОВ давно призывает переходить на гужевой транспорт :-)
5
1
Ответить
Дима Про
Елена
Я много раз писал что машин полно и 2021 года будут продавать еще очень долго. Рынок встал. Кто продаст за 500 т.р. никогда не доложит 2.5 миллиона. У кого есть деньги то им все равно 10 или 12 лямов стоит....
все равно очень дорого! какая конкуренция ладе гранте барабан эдишен с допами дор 650тысяч?
 
1
Ответить
 
Приморье
Сообщений: 4638
Алексей
зашел пару дней назад в Тойота центр в Новосибе. Ценник за рав4 объявили за наличку 3.6 млн., с учетом трейд ина 3.25. При таком ценообразовании скоро за счастье на гранте новой покататься. А так будем...
нет таких цен
Даешь ПРуль без пошлины КАЖДОМУ ЖИТЕЛЮ ДВ!
1
1
Ответить
11471572
Москва
-----В этом смысле продажи Весты — единственного автовазовского продукта, сделанного «по уму», ответ всем скептикам, отвергающим популярность универсалов

на мой взгляд это не совсем корректно, так как альтернативы с кузовом универсал у других марок( как раньше были универсалы лацетти , опель астра h, второй фокус и т д ) не осталось и таким образом поклонники универсалов берут весту и сид , так как других альтернатив нет.
10
2
Ответить
20175297
АМК
Статистика кривая. Не отделены госзакупки, закупки по "спецценам" для такси и каршеринга, продажи в лизинг (то есть не конечным потребителям а банкам и аффилированным с ними конторам) . Обширное...
Очень грамотно сказано!
1
5
Ответить
13146537
Миасс
BenTech
Ну если за доллар придется опять давать х2 рублей, то почему цены не должны вырасти? Тоже самое касается и доступности автомобилей. Гольфы и йети - это для белых людей. В Индии средний класс гоняет...
В середине 90-х зимой прокатились на Урале с коляской. Благодарю. Больше неохота. В Индии в жару на скутере кайф, кабриолет для бедных. У нас 8 месяцев слякоть, 3 месяца снег и целый месяц "как в Индии"...
8
1
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
alekseidoss
Ты хоть спишь?
А работаешь?
Ты забыл плюс и минус к каждой строчке)
4
 
Ответить
16590345
Томск
о чем статья то ? какова ее главная суть ?
1
1
Ответить
WEST COAST
И поэтому когда говорят , дв пусть уйдёт тот производитель я не пониманию таких людей, в таких условиях мы должны спасибо говорить что у нас есть выбор марок не имеющих завод
В точку! Рынок всегда всё расставит по местам.
А конкуренция - всегда хорошо.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 12954
Великий Лух
"В этом смысле продажи Весты — единственного автовазовского продукта, сделанного «по уму», ответ всем скептикам, отвергающим популярность универсалов" Еще в 90-е годы журнал "За...
Так Дустер это и есть по сути полноприводный универсал, а его кроссоверность это просто игра словами.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
5
3
Ответить
  
Сообщений: 12954
Герман
спасти авторынок в России может только адекватная цена и адекватность только применительно к уровню дохода простого населения.
Чтобы спасти авторынок России надо сжечь Москву )))
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
12
5
Ответить
   
Сообщений: 19593
Staszol
Заметил, на фоне простоев конвейера в Тольятти весь продали больше. Но это Весты с приоромотором в большинстве своем. Ну и будущее лады в ипостаси реновской дачии мне видится туманным, как смена шильдика с Рено на Лада может улучшить продажи логанобразных? сами то логаны продаются плохо.
Плохо продаются потому, что Веста есть. И Гранта. А скоро не будет. Будет только Логан - как самый дешевый авто на рынке. С шильдиков ВАЗа только.

Если китацы не подсуетятся - но они что-то не жаждут пока.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
6
3
Ответить
  
Новокузнецк
Сообщений: 11784
Елена
Потому что я Игнат.
Раздвоение личности?
https://www.youtube.com/channel/UCrSgWGFBfh5JPc-q0tC8iSw
Мой отзыв: Лада Веста 2018
5
1
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1828
Никанор Фёдорович
У вас снега нет? У нас тоже гор нет, зато снега предостаточно нынче. Полный привод и увеличенный дорожный просвет совсем не помешал бы.
Так у японок и нет просвета, даже из микробов с нормальным просветом только делика. У весты - 215, вполне достаточно. ВД на легковушках - баловство(горная местность не в счет), подтолкнуть на перекрестке. Говорю как владелец 2х кроссоверов полно и переднеприводного, более менее значимой разницы нет. Жил и в доме, и в квартире, ни на каких дорогах не встает. Буквально вчера, возил представителя заказчика по объектам, разговорились, в 2013г. в один месяц взяли Аутлендеры 3, тогда еще незнакомы были. Оба откатали по 8 с лишним лет. Жалуется что вд хреновое, быстро отключается, несколько раз вытаскивать приходилось. А я не жалуюсь, у меня этого ВД и нет)))
9
1
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1828
Алексей
зашел пару дней назад в Тойота центр в Новосибе. Ценник за рав4 объявили за наличку 3.6 млн., с учетом трейд ина 3.25. При таком ценообразовании скоро за счастье на гранте новой покататься. А так будем...
Что-то вы не то говорите, на дроме прадо 2019г. единственный, за 4,2 млн. На сайте тойоты 4,4, элеганс за 4.7 из наличия. 10% разницы. На 2 года моложе, ресурс на 40т.км больше, руль с нормальной стороны. Ну и гарантия, даже к прадику вопросы бывают, мелочные до безобразия, но все-таки.
2
1
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1828
Staszol
Странные выводы у этого тыковки.... Ну да ладно. Что касается хрена то их на фоне дефицита всего остального распроданы и они. Нив не хватает их просто нет в продаже. Гранты бы разлетались как горячие пирожки...
Нивы пипец, мне сейчас жена ищет(ей проще, связана с этим) Легенд очень мало, но есть, даже по РРЦ, без допов, но в тольятти, неохота ехать. Сегодня по трэвэлам должна ответ дать, с ними вроде попроще....
 
 
Ответить
Vint
Бийск
Anton/irk
Скучные там 4 вд, просвета нет. Был как то аллион 4 вд, прикольно, но не более того. Когда муфта сгорела, еще год ездил, никакой принципиальной разницы не заметил. Контракт на тот момент 5000р. стоил,...
Я в прошлом году купил себе самый первый кузов за безумные 46 т.р., как вторая машина, и пошли они далеко и надолго со своими новыми автомобилями если их так можно назвать.
7
4
Ответить
  
Амурск Хабар.края
Сообщений: 16241
Nachtwandler
Дело в том, "хотели бы купить" и "купите" - это два разных действия. Универсалы как правило заметно дороже седана, поэтому не смотря на желания, покупают по возможностям.
Т.е. на дикую популярность на ДВ утилитарного универсала 4WD, под названием Тойота Пробокс (Саксид) можно не обращать внимания?
Плюсом к нему разные прочие Филдеры, AD, Шаттлы и т.д. и т.п.

Это на Западе нет доступных авто такого класса. А на ДВ пока есть.
Хотя правительство любимое делает все для того, что б и здесь не было!
Пошлины, утильсборы, Глонасс, сейчас еще придумали на гибридах мощность бензинового двига плюсовать с электрическим.
Все для народа!!!
"Я не интеллигент, у меня профессия есть!"
9
5
Ответить
  
Амурск Хабар.края
Сообщений: 16241
vedmed007
Между желаниями и реальностью стоит кошелек.
Иначе все бы давно на роллсах или в крайнем случае панамерах ездили.
Выше ответил.
"Я не интеллигент, у меня профессия есть!"
 
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 826
Anton/irk
Скучные там 4 вд, просвета нет. Был как то аллион 4 вд, прикольно, но не более того. Когда муфта сгорела, еще год ездил, никакой принципиальной разницы не заметил. Контракт на тот момент 5000р. стоил,...
4вд везде рулит, где есть снег и не чистят дороги.
8
1
Ответить
Алексей
Новосибирск
Flanker-F
нет таких цен
в смысле низкий ценник? Это из личного опыта. Можете поделиться своим, с удовольствием посмотрим.
1
 
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17113
WEST COAST
Я не пониманию откуда у фолькса в рф такие долги ? Где можно найти по этому поводу? И то есть у киа хендэ долгов нет ? Я в шоке конечно даже имея завод компании подчеркиваю в рф, несут убытки? Просто как...
Если у тебя в фирме работает толковый бухгалтер, то у тебя прибыль в отчетности чуть выше нуля. Чтобы платить минимум налогов. К реальному положению дел это не имеет никакого отношения. Тут на каком-то этапе у ВАГа переборщили с занижением прибыли и получили убытки.
Мой отзыв: Лада 2109 1988
5
5
Ответить
Andrey Ivanov
Спасти РФ может повышение уровня жизни. Или Вы думаете для Бангладеш выпускают по адекватной цене, что то нет ребят нет денег велосипед, максимум мопед как жизненный успех и к этому судя по росту цен и отсутствию роста зарплат мы идём и быстро придём. Гранта миллион стоит т. е. даже если брать, что машина должна стоить годовой доход зарплата должна быть около сотки уже чтобы самую дешёвую машину купить на рынке РФ.
10
 
Ответить
alekseidoss
Тольятти
Staszol
Ты забыл плюс и минус к каждой строчке)
Я не такой опытный как он. Мне простительно.
Хотя сейчас зима, не совсем сезон, и провожу здесь слишком много времени.
1
 
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1647
Великий Лух
Выше ответил.
Ниже смотри
 
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9506
Великий Лух
Т.е. на дикую популярность на ДВ утилитарного универсала 4WD, под названием Тойота Пробокс (Саксид) можно не обращать внимания? Плюсом к нему разные прочие Филдеры, AD, Шаттлы и т.д. и т.п. Это на...
они были куплены бу. Там цена по другому формируется.
3
 
Ответить
владимир
Канск
Vova Bolshoy
Начало конца....
Пора бы уже АвтоТазу ещё дотаций от государства попросить...
2
1
Ответить
 
Приморье
Сообщений: 4638
Алексей
в смысле низкий ценник? Это из личного опыта. Можете поделиться своим, с удовольствием посмотрим.
открывайте статистику и смотрите
Даешь ПРуль без пошлины КАЖДОМУ ЖИТЕЛЮ ДВ!
 
1
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1828
Vint
Я в прошлом году купил себе самый первый кузов за безумные 46 т.р., как вторая машина, и пошли они далеко и надолго со своими новыми автомобилями если их так можно назвать.
Как вторую, для занятия дурных рук, вполне нормально, сам рассматривал лет 7-8 назад. А про новые вы зря. Да, дорого, но они себя оправдывают, и их можно назвать новыми. В 2013 взял нового Аутлендера 2 вд за 1млн, продал месяц назад за 1,1. 190 пробежал, поменял только аккумулятор и стойки на 170. Расход 9-10 литров, ни единого заезда в сервис, кроме ТО, как АК-47, жил на улице, до -35 всегда заводился. На б/у больше не смотрю. Сейчас финансовая ситуация тревожная, из-за ипотеки, машина нужна, ищу ниву, самая дешевая и прикольная, только новую. Платеж снижу, поменяю. А может не поменяю)))) Один езжу.
4
2
Ответить
Vint
Бийск
Anton/irk
Как вторую, для занятия дурных рук, вполне нормально, сам рассматривал лет 7-8 назад. А про новые вы зря. Да, дорого, но они себя оправдывают, и их можно назвать новыми. В 2013 взял нового Аутлендера 2...
Согласен полностью, что новая есть новая. Посылаю их не из за качества даже а из за цены
2
 
Ответить
Андрей
Барнаул
krogen
Обвал продаж будет.Если амеры с украиной ,своего добьются
Будет не обвал, а война. А там не до машин будет никому, ни нам ни натовцам. Амеры не понимают, что отсидеться не получится как во второй и первой мировых. Современные вооружения достанут и там. А миллионы убитых американцев будут плохо смотреться в предвыборных агиткак байдена.
3
8
Ответить
Андрей
Барнаул
ДИВАНИО Диванный X Перд
Начало конца было 18 марта 2014 года.
Сколько таких нострадамусов было... по факту все кто лез к России с разбитыми соплями обратно убегали. Единственное что может запад, так это экономические подлости делать. Но это старо как мир.
3
5
Ответить
Андрей
Барнаул
Никанор Фёдорович
А чего они добиваются, напомни? К войне готовишься?
Она будет в любом случае. Важно не дать западу из подтишка подленько напасть по их славной традиции.
2
9
Ответить
Андрей
Барнаул
Роман
Вот это случится?
Это реальная речь его или это агитка наподобие тех, что немцы сбрасывали с самолётов. Там ещё печатали что коммисары хуже врагов? Сколько лет прошло, а приёмы те же..
3
2
Ответить
Андрей
Барнаул
миша кукин
Самое смешное то, что это только начало. Ещё только разбег берут. Вангую в этом году повышение цен на тачки раза три (объяснение найдут, самое тупое, но найдут), может и больше раз. Слава Богу , год только...
А если не подорожают в три раза ванга ответит за слова? Или легко ванговать не неся ответственности?)
3
2
Ответить
 
Пермь
Сообщений: 7787
Андрей
Она будет в любом случае. Важно не дать западу из подтишка подленько напасть по их славной традиции.
С кем она будет? Пока есть у противников ядерное оружие, вряд ли кто то начнёт.
2
1
Ответить
Андрей
Барнаул
Никанор Фёдорович
С кем она будет? Пока есть у противников ядерное оружие, вряд ли кто то начнёт.
Ядерное оружие уже применяли американцы, у них уже нет психологических барьеров. Я думаю в случае эскалации, России надо действовать быстро. Тогда можно достигнуть успеха, не понеся больших потерь и разгромить запад.
2
6
Ответить
   
Барнаул
Сообщений: 842
EdArt Print
полгода назад в Дрездене ,Бош открыл крупный завод по производству полупроводников...у них все Ок ,может они еще и о России должны переживать? А вы можете в тазы скрепы вставлять..говорят помогает...
ну как открыл... Поточный выпуск чипов предприятие начнет уже в июле, однако первое время это будут микросхемы для электроинструментов. Чипы для автомобильных комплектующих начнут изготавливать в сентябре. (С) сперто с Дрома, а вот про начало производства автокомпонентов инфы не было, так что ....
2
 
Ответить
UNSPOKEN
Энгельс
При продолжающемся обеднении населения..... , да какое обеднение , сам главнокомандующий на пресс конференции заявил, что доходы населения выросли , а он , как мы знаем, врать не будет
1
 
Ответить
Евгений
Горно-Алтайск
Pifozy
Haval + 125%
Chery + 224%
Cheryexeed + 1562%

После таких итогов, я еще раз убеждаюсь что скоро все на китайцев сядем, можете говорить все что угодно, но это так !
а все вместе сколько процентов от рынка? около 6%? Ну.... да, это уже не плохо. На ВСЕХ китайских производителей.

Учитывая, что покупателя к ним в салоны толкнул дефицит более привычных марок, когда люди обойдя 5 салонов, наконец докатывались до китайского
4
 
Ответить
Евгений
Горно-Алтайск
Андрей
Будет не обвал, а война. А там не до машин будет никому, ни нам ни натовцам. Амеры не понимают, что отсидеться не получится как во второй и первой мировых. Современные вооружения достанут и там. А миллионы убитых американцев будут плохо смотреться в предвыборных агиткак байдена.
Эх.... Вы встаньте в очередь из тех гордых стран которые вот-вот, вот прям завтра... .ну уже прям "держите меня семеро".... еще чуть-чуть и вдарят по Америке.

Встаньте в очередь. Там десяток другой наберется. Готовых воевать с Америкой наберется. Результат правда у всех один - тотальное обнищание как неизбежность, и гражданская война как большая вероятность.

Но что не сделаешь, лишь бы не работать.
7
2
Ответить
Снарк
Балашиха
Андрей
Ядерное оружие уже применяли американцы, у них уже нет психологических барьеров. Я думаю в случае эскалации, России надо действовать быстро. Тогда можно достигнуть успеха, не понеся больших потерь и разгромить запад.
Как дите ей богу. Разгромить запад? Сейчас не сороковые прошлого века. И даже не 60тые. У всех наших правителей, депутатов и министров на западе дома, деньги, семьи, счета в банках. Так они и побежали громить свой второй дом, а может быть и первый. Древний как мир способ отвлечения внимания от проблем внутри страны это демонизация внешнего врага.
10
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3367
EdArt Print
ммм..а чего они добиваются? ..а то я не в курсе..
Ну если слушать "Машу с Песковым" и не слышать, то и писать смысла нет. Ведь прочтешь и не поймешь)
Дальше- больше!
Мой отзыв: Toyota Sprinter Carib 1999
 
1
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3367
Андрей
Сколько таких нострадамусов было... по факту все кто лез к России с разбитыми соплями обратно убегали. Единственное что может запад, так это экономические подлости делать. Но это старо как мир.
но могут то очень долго эти подлости делать. а за это время уже и местные шакалята подрастают
Дальше- больше!
1
3
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3367
Никанор Фёдорович
С кем она будет? Пока есть у противников ядерное оружие, вряд ли кто то начнёт.
ядерное оружие у СССР и США было с середины века. За это время было много вооруженных конфликтов с участием этих стран и даже с личным контактом непосредственно военных этих государств. яо- остановило только от мировой войны, но никак не тормозит локальные. Частые многочисленные в долгосрочном периоде укусы шавок могут быть губительнее чем единожды встреча с большой собакой
Дальше- больше!
3
1
Ответить
Андрей
Барнаул
Евгений
Эх.... Вы встаньте в очередь из тех гордых стран которые вот-вот, вот прям завтра... .ну уже прям "держите меня семеро".... еще чуть-чуть и вдарят по Америке. Встаньте в очередь. Там десяток...
Результат войн американцев- они убегают с позором теряя с шасси купленных ими блоггеров))
2
5
Ответить
Андрей
Барнаул
Снарк
Как дите ей богу. Разгромить запад? Сейчас не сороковые прошлого века. И даже не 60тые. У всех наших правителей, депутатов и министров на западе дома, деньги, семьи, счета в банках. Так они и побежали...
Ошибаетесь, это ложная предпосылка. Сша нападали на: Ирак, Югославию, Сирию, Афганистан, Вьетнам, военные преступления сша в латинской америке и африке, спонсирование терроризма, итд. История показывает, когда запад улыбается и подписывает договоры о дружбе- надо оружие поближе к себе держать. Да не 40е годы сейчас, амеры не пересидят бурю у себя, она и к ним докатится.
2
2
Ответить
Андрей
Барнаул
Sibarj54
но могут то очень долго эти подлости делать. а за это время уже и местные шакалята подрастают
Они и не переставали эти подлости делать так то.
2
3
Ответить
Anton/irk
Так у японок и нет просвета, даже из микробов с нормальным просветом только делика. У весты - 215, вполне достаточно. ВД на легковушках - баловство(горная местность не в счет), подтолкнуть на перекрестке....
Чувак, берешь пружины стоек на виток больше и прибавляешь клиренс. Или проставки 2,3,4 см. Цена вопроса 4-5 тыр за пружины или 1,5 тыра за 4 проставки. Хотя обычно 4вдшные версии япов на пару сантиметров приподняты идут. Сужу по своей 20летней давности тачки Королла2. В сравнении с братом Терцелом переднеприводным, у нее выше клиренс был.
 
3
Ответить
Андрей
Будет не обвал, а война. А там не до машин будет никому, ни нам ни натовцам. Амеры не понимают, что отсидеться не получится как во второй и первой мировых. Современные вооружения достанут и там. А миллионы убитых американцев будут плохо смотреться в предвыборных агиткак байдена.
Ты че и правда думаешь , что при запуске нами наших многомаховых ракет, они не успеют в ответ кнопку запуска своих нажать???
Ты документальные фильмы про Хиросиму и Нагасаки давно смотрел юноша? Из можемповторяльщиков сам будешь??? Если ракеты полетят, то ты будешь жизнью человека первобытного свои дни доживать, если выживешь.... Ходить с палкой в лаптях на живность охотиться...
8
3
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1828
@ @@
Чувак, берешь пружины стоек на виток больше и прибавляешь клиренс. Или проставки 2,3,4 см. Цена вопроса 4-5 тыр за пружины или 1,5 тыра за 4 проставки. Хотя обычно 4вдшные версии япов на пару сантиметров...
Был. Сейчас все низкие. Я не сторонник доработок. Поставил себе резину 215/70/16 вместо 215/60/17 и машина поплыла, некритично, но неприятно. Поэтому я против, хошь просвет - джип, кроссовер. А по городу и трассе пузотеры моноприводные хорошо себя чувствуют.
 
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1828
Vint
Согласен полностью, что новая есть новая. Посылаю их не из за качества даже а из за цены
Цена да. Но как показала моя практика, потом назад возьмешь.
 
 
Ответить
Андрей
Барнаул
@ @@
Ты че и правда думаешь , что при запуске нами наших многомаховых ракет, они не успеют в ответ кнопку запуска своих нажать??? Ты документальные фильмы про Хиросиму и Нагасаки давно смотрел юноша? Из...
Парень, я не питаю надежд на то что РФ не понесёт потерь в этой войне. Они будут тяжёлые, но и запад пострадает очень сильно. Они так же в рванье будут за обьедки драться и с палками бегать. Вопрос в том что РФ не стремится к этому, но в случае угрозы воздаяние настигнет америку. На минуточку- не РФ имеет военные базы по всему миру и не РФ имеет ядерное оружие в Мексике и на Кубе. Это сша везут оружие в европу, за тысячи км от своих границ. Значит они хотят воевать, а в этом случае они будут уничтожены любой ценой. Сша и евпопа сгинут в огне, даже если России придётся погибнуть для этого.
1
5
Ответить
Евгений
Горно-Алтайск
Андрей
Результат войн американцев- они убегают с позором теряя с шасси купленных ими блоггеров))
1) смайлики ставить подобным трагедиям - нужно быть отбитым на всю голову
2) конкретно в той стране воевали не только они, а почти все, включая нас, и уходили все, включая нас
3) есть гора примеров стран, которые проиграли американцам и не все у них хорошо. Япония, ФРГ не смущают? Корея вообще волшебный пример - где северная, а где южная на сегодня? И все благодаря американцам у одних и благодаря русским у других. Вы прям искренне хотите жить в северную и наслаждаться тем, что мы "вот-вот жахнем войной по всем соседям" или все же в южную? Впрочем - смотри пункт один.
1
 
Ответить
Андрей
Барнаул
Евгений
1) смайлики ставить подобным трагедиям - нужно быть отбитым на всю голову 2) конкретно в той стране воевали не только они, а почти все, включая нас, и уходили все, включая нас 3) есть гора примеров стран,...
Готовы проиграть войну чтобы жить хорошо? Разница в том, что войска СССР ушли, а амеры сбежали с позором, а позиционируют себя как сверхдержаву.. и кто сказал, что оккупированные америкой страны хорошо живут? Подачки получать взамен на лебезение о военную окупацию американскими войсками- такое себе. В японии американский самолёт сбросил бомбу учебную на школу. Японцы позорненько проглотили такое, даже если бы дети погибли- всё равно промолчали бы ибо они в рабстве у другой страны. Вся свобода и благополучие кончится по щелчку пальца в вашингтоне. Лучше в обносках жить в независимой стране, чем сытно кушать будучи рабом.
 
1
Ответить
21167799
Nachtwandler
Лошадь дорого содержать.
В городе - да. Поэтому всех в на гектары переселят.
 
1
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9506
21167799
В городе - да. Поэтому всех в на гектары переселят.
к крепостям прикрепить
1
 
Ответить
21167799
Андрей
А если не подорожают в три раза ванга ответит за слова? Или легко ванговать не неся ответственности?)
"Раза три" и "раза В три" - немного разные понятия.
Раза три - это раз подорожали, условно на 3-5% в марте, затем ещё раз, летом, например и третий раз, скажем, осенью.
 
1
Ответить
Евгений
Горно-Алтайск
Андрей
Готовы проиграть войну чтобы жить хорошо? Разница в том, что войска СССР ушли, а амеры сбежали с позором, а позиционируют себя как сверхдержаву.. и кто сказал, что оккупированные америкой страны хорошо...
Вы в одном сообщении подняли не менее пяти "тем-вопросов". Притом максимально расплывчатых и неконкретных.

И все из области эфемерной, вот готовы ли погибнуть в войне, чтобы ваши дети жили плохо? Перефразируя ваш первый вопрос, так сказать.

Кстати, дети то есть у вас? Это важно. Просто одно дело человек сам несет ересь, насчет того, что будет ходить в обносках, лишь бы только стоять в гордом ряду независимых Ираков, Сирий, Ливий, Афганистанов.... Что правда мешает купить билет и перехать в эти замечательные страны? Да половина Африки ждет вас, делов-то...
Но вот если дети есть и вы им желаете обносков (а значит и отсутствия образования, медицины, безопасности и так далее), это уже диагноз.
1
 
Ответить
Андрей
Барнаул
Евгений
Вы в одном сообщении подняли не менее пяти "тем-вопросов". Притом максимально расплывчатых и неконкретных. И все из области эфемерной, вот готовы ли погибнуть в войне, чтобы ваши дети жили...
Мои дети образование получают и в обносках не ходят. Но в случае если в отношении РФ будет угроза со стороны сша и их шестёрок, то и они и я без раздумий пойдём защищать свою землю. И вынесем все трудности, с честью выполнив свой долг и не продадим страну за возможность айфон купить. Можете не стараться дальше что то пытаться доказать. Я не люблю людей которыми можно помыкать и заставить их развалить своё государство за печеньки.
1
1
Ответить
Андрей
Барнаул
21167799
"Раза три" и "раза В три" - немного разные понятия.
Раза три - это раз подорожали, условно на 3-5% в марте, затем ещё раз, летом, например и третий раз, скажем, осенью.
Да, перечитал. Вы правильно указали. Это моя ошибка.
1
1
Ответить
19922029
АМК
Статистика кривая. Не отделены госзакупки, закупки по "спецценам" для такси и каршеринга, продажи в лизинг (то есть не конечным потребителям а банкам и аффилированным с ними конторам) . Обширное...
В РФ полноценная сборка не интересна ни одному зарубежному автопроизводителю!
Потому что у нас маленький рынок. Нет покупательской способности (спасибо партии за это) *
В китай например, когда бмв заходил со своей 1кой - были выдвинуты условия - вы нам строите завод, передаете технологии производства в течении 3х лет 100%, а мы вас пустили на рынок (который в 20 раз больше российского).
И немцы согласились.
А у нас страна идиотов (цитата из статьи) : «Если бы у нас за плечами были десятки лет стабильности, то рынок в 2021 году рухнул бы куда сильнее, потому что ПСИЗИЧЕСКИ УСТОЙЧИВОЕ ни в коем случае не побежало бы покупать...».
1
1
Ответить
19922029
Елена
Мне интересно если сейчас доллар/евро скаканет до 150 р. то продавцы тоже повысят цена на свои корыта в 2 раза? Иногда смотрищь что продают то реально волосы дабом встают. Гольфы шестые по 800 т.р. с пробегом...
Не подорожают. Они уже подорожали +50% за последние 2 года
Теперь осталось баксу подорожать на тот же уровень.
1
1
Ответить
19922029
JumanGEE
> Народ своим рублём поставил на место страшилу Икс-Рей а подхалимы на АвтоВАЗе так и не осмелились это сказать боссу. Какому боссу? Х-Рей - это проект по распилу бабла, который придумал и осуществил...
Не «начальство из рено», а начальство из дачия-рус (восточное подразделение рено) *
Великой русской Ладой сейчас рулят цыгане (румыны).
Тьфу-б*я...
Иксрей был норм продуктом, лучше чем сандеро (хоть лада и лоукостер-бренд).
1
2
Ответить
19922029
JumanGEE
> Но у России собственный путь - производство универсалов практически прекратили ... Я открою страшную тайну: в России за 2021 год доля рынка продаж новых универсалов 47%. Только проходят они по...
Все верно, лучше продавать кроссовер, тк он дороже.
А по факту: веста продается 50/50 седан и универсалов - это автор в статье сказал (правда с развитой на кросс и не кросс зачем-то)
Наш народ любит универсалы. Но долбоящеры - аналитики на вазе пишут что русские любят седан...
Могли бы вести спорт универсал делать, но тупые.
 
1
Ответить
19922029
22674509
разница в колёсной базе 8 сантиметров вообще-то 2600мм против 2592мм
Сколько в сантиметре миллиметров?))
 
1
Ответить
19402892
Петрозаводск
Герман
спасти авторынок в России может только адекватная цена и адекватность только применительно к уровню дохода простого населения.
Нет. Спасти его сможет только рост доходов населения на 20-30%

Те кто раньше мог внатяжку купить авто, теперь придушены не только ценами на авто, а и на остальную жизнь, стройматериалы, продукты, одежда, бензин… всё выросло отъев неплохой кусок семейного бюджета, и на авто мало что осталось, даже по старым ценам многие не смогут взять.
 
1
Ответить
19402892
Петрозаводск
Staszol
Странные выводы у этого тыковки.... Ну да ладно. Что касается хрена то их на фоне дефицита всего остального распроданы и они. Нив не хватает их просто нет в продаже. Гранты бы разлетались как горячие пирожки...
Ну так Россия - неинтересный рынок. Если есть дефицит, то выгоднее кинуть машины на сытные рынки.

С грантов та же фигня, было интереснее кинуть чипы на весту, вот Веста и вырвалась вперёд.
 
1
Ответить
19402892
Петрозаводск
AlexZenit
ой да не переживайте вы так берегите нервы !!! пережили 93г 98.2008 20014 года и этот кризис переживем, сосредоточтесь на себе ,семье ,здоровье
Итак 2008
+ 6 = 2014
+ 6 = 2020
+ 6 = 2026
готовимся к следующему кризису ;)
 
1
Ответить
    
спб
Сообщений: 1919
19402892
Итак 2008
+ 6 = 2014
+ 6 = 2020
+ 6 = 2026
готовимся к следующему кризису ;)
ну да так и есть только с поправочкой ,что в 2024 выборы его !!!!! как там повернеться хз
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром