Нужно три–четыре АВТОВАЗа вместо одного! Эксперты Дрома о ситуации на автомобильном рынке в 2024 году
29.01.2024 | 34534 просмотра

Нужно три–четыре АВТОВАЗа вместо одного! Эксперты Дрома о ситуации на автомобильном рынке в 2024 году

Автор: Сергей Арбузов
Фото автора, Дрома и пресс-служб
Источник: Дром
Чем дальше, тем специалисты от автоиндустрии, привлекаемые нами для прогнозов по развитию автомобильного рынка, становятся все менее разговорчивыми, а комментарии их — все более размытыми. Так, из объемистых рассуждений операционного директора «Сузуки Мотор Рус» Ирины Зеленцовой мы выудили всего одну фразу: «Автомобильный рынок РФ, скорее всего, покажет в 2024 году положительную динамику». Ушел от ответа на наши вопросы и исполнительный директор российского представительства Livan г-н Кун Шуай: «Компания ищет возможности по увеличению рабочих мест в России и будет соответствовать всем требованиям Минпромторга». Между тем на полноценный экспертный материал комментариев мы в этот раз все-таки набрали, притом что в целом предсказания на 2024 год оказались, как ни странно, оптимистичными. Похоже — будет лучше!

Без долгих предисловий дадим слово шеф-редактору «Радио Автодор» Игорю Моржаретто, который в прошлый раз несколько ошибся с прогнозом: все наши спикеры утверждали, что в 2023 году будет продано как минимум один миллион новых легковых автомобилей, а вот Игорь «не видел предпосылок даже к объему и в 800 000». Напомним, что в итоге в 2023-м на учет встали 1 058 708 легковушек. На сей раз коллега Моржаретто решил не выделяться из общего ряда опрошенных нами экспертов, которые в едином порыве предположили увеличение продаж в 2024 году до 1,1–1,3 миллиона машин. В то же время Игорь не исключил «негативных сценариев развития событий после выборов в марте: эйфория пройдет, а экономические проблемы останутся. В частности, проблема с удержанием курса рубля»… Игорь прогнозирует увеличение доли «китайцев» с половины до 60%, притом что «АВТОВАЗ свою долю в 30% не отдаст никому и готов ради этого вместе с правительством поучаствовать в формировании ограничительных мер для остальных игроков».

Президент ассоциации «Российские автомобильные дилеры» (РОАД) Алексей Подщеколдин не исключил и «выбывания» некоторых китайских брендов, к чему призвал подготовиться: «Ситуация, когда зарубежный инвестор уходит с рынка, бросая дилерскую сеть, клиентов и производство без поддержки, не должна повториться. Правительству нужно сформировать алгоритм, при котором уходящая компания должна возместить убытки и дилерам, и государству».

Генеральный директор ГК «АвтоСпецЦентр» Андрей Терлюкевич предположил, что доля «китайцев» может возрасти и до 65%. При этом главным фактором увеличения годовых продаж до 1,2–1,3 миллиона Андрей назвал снижение ключевой ставки (то есть удешевление кредитов) со второго квартала 2024 года. «Наш рынок далек от насыщения. Самый “голодный” сегмент — автомобили стоимостью до 1,5 миллиона рублей. Этот сегмент пытается насытить в основном АВТОВАЗ. При этом запрос покупателей на доступный, современный автомобиль в этой ценовой категории существенно превышает возможности завода». В то же время гендиректор «АвтоСпецЦентра» не исключил ухудшения условий ведения бизнеса для импортеров как защитной меры для отечественных производителей.

Похожую мысль высказал и Михаил Плотников, генеральный директор компании «Мотор-Плейс», которая занимается не только поставками с китайских заводов автомобилей Honda, но и готовится вывести в Россию китайские кроссоверы марки VGV. Кстати, Михаил спрогнозировал увеличение доли «китайцев» до 70%, что автоматически означает сокращение доли АВТОВАЗа, ибо до десяти процентов рынка в любом случае останется за европейскими, корейскими и американскими брендами.

Отвечая на наши вопросы, Михаил, по сути, выступил с программным заявлением о реформировании автомобильной отрасли в России. Приводим соображения Михаила с некоторыми сокращениями. «Для удовлетворения базовых потребностей населения в автомобилях нам необходим не один АВТОВАЗ, а около трех–четырех подобных заводов. И здесь не обойтись без крупных инвестиций, с участием государства. Как вариант можно рассмотреть покупку лицензий и самих заводов целиком в том же Китае. Сейчас подходящее время для этого: китайские компании почувствовали потенциал нашего рынка и активно хотят развиваться, притом что их домашний рынок близок к насыщению, кроме того, в сегменте бензиновых автомобилей наблюдается стагнация из-за массовой электрификации. Нужно пользоваться этим моментом для создания больших совместных проектов с китайцами, которые укрепят российскую промышленность. Целью всех этих мероприятий, проводимых с привлечением китайских партнеров, должно стать появление большого количества высококачественных и высоколокализованных моделей российского производства ценой около одного миллиона рублей. Если это сделать, поток импорта (в том числе и подержанных машин) упадет сам собой.

Для выстраивания независимой автомобильной отрасли со стороны государства необходимы инвестиции, измеряемые триллионами рублей. Для сравнения: бюджет на стимулирование спроса в автопроме на 2024 год составляет 30 млрд рублей, при этом на субсидирование льготной ипотеки отряжено более 450 млрд, а на развитие авиационной промышленности — один триллион рублей. Я думаю, что автомобильная отрасль будет предоставлена сама себе до тех пор, пока не станет приоритетом в рамках стратегических проектов правительства».

Вместе с тем Михаил всецело поддержал фактический запрет на импорт подержанных машин из стран-членов ЕАЭС за счет увеличения утильсбора на машины, оформленные в свое время в Киргизии, Армении, Казахстане по товарным декларациям. «Я считаю, что импорт подержанных машин из стран-членов ЕАЭС, на который в декабре пришлось до 20% всего импорта, подрывает качественное развитие нашей автомобильной промышленности. Цены на машины из стран-членов ЕАЭС на 20–30% ниже ввезенных через российскую таможню. Дело в том, что Единая таможенная ставка в странах-членах ЕАЭС для физических лиц составляет 48% (от таможенной стоимости, — прим. автора), но таможенная стоимость автомобилей в РФ и в других странах ЕАЭС настолько разная, что стало очень интересно возить автомобили такими экзотическими маршрутами. В результате бюджет РФ теряет значительные средства, а потенциальные инвесторы теряют мотивацию как к развитию производства в России, так и к оформлению ОТТС». А вот решение о повышении ключевой ставки Михаил посчитал неправильным: «Сегодня для дилера или импортера деньги стоят около 2% в месяц. Это примерно в пять раз больше, чем в Китае, и в десять раз больше, чем в ЕС. Такая цена кредитов является фактически заградительной, и в принципе не подразумевает использование рубля для финансирования длинных циклов автомобильной индустрии».

Высокую вероятность по достижению китайскими брендами в 2024 году доли 70% прогнозирует и Игорь Смаженный — генеральный директор «Санрайз Групп». Прежде компания предлагала в основном модели Subaru, а в связи с известными событиями начали активно торговать и «китайцами», притом что новые Subaru по-прежнему можно приобрести в салонах «Санрайз Групп».

«История авторынка России показывает, что продажи активно растут до уровня около 1,5 млн. Далее темпы роста замедляются, хоть и не останавливаются совсем. Наши граждане достаточно быстро привыкают к повышению розничных цен. В связи с этим я предполагаю, что при прочих равных условиях в 2024 году рынок новых легковых автомобилей вырастет примерно на 15–20% по сравнению с 2023 годом».

Виктор Нащанский, который до недавнего времени руководил сразу двумя китайскими брендами в России — Jaecoo и Omoda, дает по доле китайцев куда более умеренный прогноз — 55%, и это притом что активный рост, по мнению Виктора, продолжат и неофициально ввозимые бренды из Поднебесной.

Интересно, что Виктор поддержал возможность распространения АВТОВАЗом локализационных баллов за НИОКР на машины, собранные не по полному циклу, притом что «Москвич» и Автотор за тот же тип сборки баллов не имеют, а значит, не имеют и компенсации утильсбора. «Я считаю необходимым поддерживать главное автомобильное предприятие страны. Баллы за НИОКР рассчитываются не только исходя из объема выполненных опытно-конструкторских работ, но еще и исходя из годовой выручки предприятия. В конце концов, для того, чтобы получить эти баллы, нужно не только по НИОКР отчитаться, но и больше продавать. Проще говоря, начисление баллов за НИОКР напрямую стимулирует продажи. Мне кажется, некорректно сравнивать АВТОВАЗ с “Москвичом” и “Автотором” — у них разные весовые категории и разное влияние на рынок. Кстати, и ценовые сегменты у них разные. Поддерживая АВТОВАЗ, государство поддерживает самого широкого покупателя, для которого важны в первую очередь доступные автомобили. В то же время по “Москвичу” и “Автотору” я придерживаюсь оптимистичного прогноза: продажи их моделей вырастут как минимум за счет общего роста рынка».

«Отдельно хочу сказать по поводу отверточной сборки по типу JAC JS4 в виде “Москвича” и FAW Bestune T77 в виде Lada X-Cross 5. Зачастую люди со стороны недооценивают ее важность, хотя за ней стоит колоссальная работа — это не просто шильдик поменять. Это адаптация, сертификация, закупка и наладка нового дорогостоящего оборудования, обучение персонала, расстановка точек контроля, согласование огромного количества документов и стандартов от китайских поставщиков. Данный тип сборки дает доступ российским инженерам к конструкторской документации по технологиям, которых у нас нет и которые необходимы для улучшения тех же моделей Lada. Без интеграции в производство зарубежных партнеров качественно вырасти с точки зрения продукта АВТОВАЗу очень тяжело».

Высказался по теме справедливости использования АВТОВАЗом локализационных баллов за НИОКР для компенсации утильсбора по отверточным моделям и генеральный директор «Обухов Моторс» Максим Иванов.

«Вопрос этот кажется мне, с одной стороны, несколько провокационным, с другой — неуместным. Правительством разработана законодательная база по подсчету методологии баллов локализации, необходимых для компенсации утильсбора. Надо радоваться, что система компенсации предусмотрена в принципе. При этом надо отдать должное АВТОВАЗу: все проекты, которые они реализуют в партнерстве с иностранными брендами, подразумевают подбор аналогов у российских поставщиков или освоение производства нужных компонентов в России».

Максим предполагает не только увеличение утильсбора в 2024 году, но и прогнозирует, что размер «утиля» на импортные машины и машины российской сборки будет разным. Напомним, что с 2012 по 2014 год утильсбор действительно взимали только на импортные машины, правда, и ставки тогда были копеечными…

Директор аналитического агентства «Автостат» Сергей Целиков считает, что большой разрыв между реальными продажами «Москвича» в 2023 году и планом производства даже по сокращенному варианту, озвученному директором Мозером на МИМС-2023, связан с невозможностью выбора другого объекта производства и высокой ценой имеющейся модели. «По соотношению “цена — потребительские качества” автомобиль у “Москвича” получился не совсем массовый. Чтобы продавать “Москвич-3” в больших объемах, нужно радикально снижать цену. Однако завод не может предложить более низкую цену, видимо, потому, что себестоимость выпуска высока. Более того, у “Москвича” высокая доля корпоративных клиентов, что не может не тревожить».

Большой разрыв между планами прозводства и реальными продажами у «Автотора» Сергей объяснил отсутствием агрессивной рекламы: «Марки и модели, которые выпускают в Калининграде, почти никому не известны: спроси у обывателя, что такое Kaiyi, SWM, BAIC — тебе никто не ответит, и никто эти марки не ждет. Вывод таких моделей мог бы сработать на дефицитном рынке, да и то при условии интересной цены. Пока “Автотор” раскачивался, рынок превратился из рынка продавца в рынок покупателя. По состоянию на конец года и на январь у дилеров всех брендов в совокупности скопились двухмесячные товарные запасы — они вынуждены скидывать цены. В таких условиях покупатель естественным образом предпочитает знакомую марку — Чери, Джили, которые уже долгие годы на рынке, а не что-то появившееся несколько месяцев назад. Другое дело, что “Автотор” попал в ту же ловушку, что и “Москвич” — менеджменту предприятия просто больше не из чего было выбирать. Не заводить же в Россию гибридно-электрический BYD? Но проблема не только в этом: у Китая нет интереса инвестировать в российский автопром, формировать долгосрочные многолетние совместные стратегии по развитию того же “Автотора”. Китайцам надо продать машинокомплект здесь и сейчас, и как можно дороже. Та же история с бывшим заводом Nissan, который отошел АВТОВАЗу: китайцам совершенно не нужно, чтобы там была организована высоколокализованная сборка».

Между тем все наши сегодняшние спикеры оказались единодушны в перспективах «Автотора» и «Москвича», прогнозируя рост и стабилизацию продаж этих заводов в 2024 году.

Никита Гудков, заместитель главного редактора журнала «За рулем», считает, что «Автотору» и «Москвичу» нужно еще некоторое время, чтобы раскрутить свои бренды. «Давайте вспомним, как появлялись у нас Chery и Geely — их никто не знал, а сейчас они лидеры рынка. Вместе с тем модели “Автотора” и “Москвича” еще не в полной мере адаптированы под нужды российского покупателя, а без этого в конкурентной борьбе не выжить».

Никита прогнозирует рост продаж в 2024 всего на 10% с сохранением доли Лады в 30%. «Покупать машины мы будем за любые деньги, никуда не денемся. Просто потому, что ездить нужно, а в России с ее расстояниями и климатом универсальной альтернативы личному автомобилю нет и не будет. “Финансовая подушка безопасности” у государства есть, и эти деньги разными путями в результате окажутся на рынке. Я думаю, что вряд ли эта ситуация изменится завтра-послезавтра».

Несколько разделились мнения у наших собеседников по части развития электрического сегмента рынка. Наиболее оптимистичный прогноз дала Грацин Беленова, директор департамента продаж AGR Automotive Group (бывшая «Фольксваген Груп Рус»). Дело в том, что в ожидании финализации договоренностей по перезапуску завода в Калуге АГР большие ресурсы направляет на импорт дорогих гибридов и электромобилей брендов Avatr, Zeekr, Rising, Lixiang, HiPhi, Lotus, попутно формируя партнерскую дилерскую сеть по всей России.

«В сегменте премиальных автомобилей сейчас наблюдается острый дефицит, именно в этом и кроется успех Zeekr и Lixiang. В этом году высокий спрос на дорогие электрические и гибридные автомобили в целом сохраняется. Более того, с наступлением весны мы прогнозируем дальнейшее увеличение сбыта».

Никита Гудков считает, что правительство РФ никогда не пойдет на полномасштабные меры по стимулированию сбыта электромобилей, по крайней мере «до тех пор, пока в России не кончатся нефть и газ. Российский покупатель никогда не будет воспринимать электромобиль как полноценный вид транспорта из-за больших расстояний и сурового климата. На холоде все химические процессы в любой батарее замедляются — это аксиома. А строить зарядные станции каждые 50–100 км на наших шоссе, как это делают в Европе, — экономическая утопия. Электромобили будут пользоваться успехом среди любителей экзотики, броского дизайна и модных штучек, живущих в крупных городах».

В свою очередь, Михаил Плотников считает, что динамика роста продаж электромобилей как минимум замедлится. «После “медового месяца” у многих владельцев электромобилей настанут “рабочие будни”, с необходимостью решать проблемы зимней эксплуатации, отсутствия развитой сети зарядных станций, низкого уровня сервисной поддержки».

Само собой, спросили мы экспертов и о ценах на машины. Практически все объяснили свой прогноз по повышению продаж именно снижением цен, пусть и в небольшом диапазоне. Где-то скидка будет прямой, а где-то реальную цену машины будут сокращать за счет действия кредитных программ, которыми банки постараются нивелировать и высокую ключевую ставку.

Ну что ж, нам остается напомнить, что процесс некоторого снижения цены мы прогнозировали еще осенью 2023 года, а в декабре во время очередного объезда дилеров зафиксировали его воочию. В настоящее время предновогодние скидки сохраняются в существенном объеме, при этом скидывать цены начали и те, кто воздерживался от этого в ноябре–декабре 2023 года. Впрочем, о ситуации «на местах» очень скоро расскажем в материале о новом объезде московских автосалонов.

Комментарии

   
Сообщений: 23495
Всё "Москвич" пытаются раскрутить...
Продам уши от мертвого осла.
397
19
Ответить
   
Сообщений: 23495
Без снижения цен роста продаж не будет!
Продам уши от мертвого осла.
726
17
Ответить
  
Томск
Сообщений: 10073
Мой прогноз: часть производителей уйдет, но цены не снизятся.
712
18
Ответить
 
там где бАбры
Сообщений: 7329
Сейчас, что будет через 3 мес. никто не знает...
Дом человека - его крепость, но его святыня - гараж.
457
10
Ответить
   
Сообщений: 23495
Nachtwandler
Мой прогноз: часть производителей уйдет, но цены не снизятся.
Уменьшение предложений для удержания высоких цен?
Продам уши от мертвого осла.
154
10
Ответить
     
москва
Сообщений: 3698
Опять Инвестиции со стороны государства требуют, уже триллионы )))) санкции явно на пользу!! Пилить бюджет стало эффективнее.
Мой отзыв: Mercedes-Benz M-Class 2009
448
22
Ответить
Александр
Москва
Прочел.
42
49
Ответить
9403489
"Для удовлетворения базовых потребностей населения в автомобилях нам необходим не один АВТОВАЗ, а около трех–четырех подобных заводов".
"Росстат сообщил о снижении численности населения России в 2023 году на 244 тыс. человек, до 146,2 млн."
181
12
Ответить
П@вел
Новомосковск
Удивительно!
Во дворе стоят 2 новых Uni-K, брали по 4,5...
А они сейчас новые за 2,8 безхозные стоят в салонах...
Делайте цены +30% от китайских (таможня, доставка и т.д.), тогда рынок оживёт.
А когда ценник х2-х3 ждать хороших продаж крайне глупо!!!
465
21
Ответить
navy
Нижневартовск
ПАЛАСИО
Без снижения цен роста продаж не будет!
так наоборот вон утиль предлагают еще поднять, необучаемые
пока эти рукамиводители всё не угробят - не успокоятся
302
10
Ответить
  
Томск
Сообщений: 10073
ПАЛАСИО
Уменьшение предложений для удержания высоких цен?
Не, простоткикие-то модели смогут удержаться на рынке, а с какими-то не будет смысла пытаться продавать.
18
1
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1272
читаешь все эти сказки.... и чуть ли не каждый абзац, утильсбор то утильсбор сё, утиль утиль, правительство.. правительство.. правительство...
может тут и есть проблемы?
почему в других странах где своё личико государство каждому гражданину в карман не суёт, на удивление всё работает и развивается.
Нет и не будет никакого развития пока стоит задача перемывания бюджета, с полной МОНОПОЛИЕЙ и с ПОЛНОСТЬЮ отсутствующей конкуренцией на рынке, как с новыми так и б/у машинами.
TITAN
462
31
Ответить
Snork
Новороссийск
Стоило бы начать с анализа прошлогодней статьи. Что из пророчеств экспердов сбылось. Тогда будет ясна цена пророчеств нынешних.. и да, она будет не высокой ))
255
2
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1611
Здравая мысль прозвучала: Нужны заводы ПОЛНОГО цикла, а не переклейка шильдика и прикручивание бампера. Но этого не будет. Ибо хитрые менегеры уже уложились в настройку процесса на распиленных предприятиях и пока инвестиции не будут отбиты - изменений ждать не следует. Государство вкладываться в новые автозаводы не будет точно. Этого не было в "жирные" годы, когда купались в деньгах, загоняя лишнее бабало в стабфонды для дальнейшего процесса воровства, не будет и сейчас.

Кроме того, Китай вообще не заинтересован в постройке автозаводов в РФ. Накой им это? РФ и так и хватает все, что привезут. Дилеры КНР настолько в жире катаются, что даже не заморачиваются логистикой поставки зч на свои авто, не заморачиваются обучением персонала для ремонта их повозок.

Любой запрет ввоза авто извне - обычное ограничение конкуренции, который ведет к дефициту и росту цен на товар. Странно слышать от "икспердов" мысли о необходимости все закрыть, дабы начать производство своих авто. Начиная с 91 года АвтоВаз ныл и регулярно получал льготы от государства, преференции, кредиты и списания невозвращенных долгов. Где результат? Убогая Веста и Гранта? Неспособность производить систему кондиционирования в РФ и АКПП за 30 лет разработать не смогли? Только открытые границы и свободный ввоз ам опустит цены. Даже китайские авто подешевеют до приемлемого уровня, когда будут вынуждены конкурировать с бу машинами из-за рубежа которые выше качеством и намного дешевле.
507
27
Ответить
alexeev221
Александр
Прочел.
молодец, партия довольна, держи чашка риса
91
12
Ответить
   
Там где море
Сообщений: 787
Дилеры в России стали испытывать трудности с обслуживанием произведенных в Китае автомобилей, которые были ввезены в РФ по параллельному импорту.Газета.Ru
Проблема коснулась марок Geely, Exeed и Li Auto.Известия
Диагностические серверы российского оборудования не содержат данных об автомобилях, выпущенных для рынков других стран, заявили в Geely Motors Russia.
126
2
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 2178
Какой-то бред про триллионы и 3-4 автоваза.
Если просто обнулить ввозные пошлины на новые авто до 1млн руб, то сюда хлынут китайцы, которые займут эту нишу.
Это закроет потребность в недорогих авто для бизнеса, логистики и физлиц.
Это сразу даст мощный мультипликативный эффект в виде удешевления ( или остановки роста ) стоимости услуг такси, доставки и т.д
Также это потащит за собой доп.услуги и товары, типа новой зимней резины, что загрузит шинные заводы.
В третьих это даст снижение импорта б/у битков из японии с рулем в бардачке.
В четвертых это конкуренция автовазу, которому она нужна как воздух.
Кто этого не видит - тот осел
Lada Legend, Tundra 2012, Genesis 2021
400
46
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
У дромокомментаторов прогноз более реалистичный чем у автоэкспертов в статье.
181
9
Ответить
    
Пенза
Сообщений: 1204
Без конкуренции, без завершения сво ничего хорошего нас не ждёт ...
газ 21,2705, ваз 05,09, funcargo ardeo wish voxy prius a
192
4
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3946
Запасся попкорном.
Жду битву комментов...
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
25
7
Ответить
   
Сообщений: 717
Пока "экспертов" будет больше, чем рабочих с инженерами, ничего не поменяется.
111
3
Ответить
 
ТМН
Сообщений: 173
П@вел
Удивительно!
Во дворе стоят 2 новых Uni-K, брали по 4,5...
А они сейчас новые за 2,8 безхозные стоят в салонах...
Делайте цены +30% от китайских (таможня, доставка и т.д.), тогда рынок оживёт.
А когда ценник х2-х3 ждать хороших продаж крайне глупо!!!
На них и сейчас такая цена за 4 ляма. То что дешевле, это параллельный импорт и соответственно без гарантии.
Сам заходил в салон черри, хотел посмотреть 8про Макс, так вот, цена в объявление на дроме 3.3 и ещё рассрочка, по факту в салоне, цена увеличилась до 4.1
87
7
Ответить
     
Майкоп
Сообщений: 3036
Rossomahaar
Какой-то бред про триллионы и 3-4 автоваза. Если просто обнулить ввозные пошлины на новые авто до 1млн руб, то сюда хлынут китайцы, которые займут эту нишу. Это закроет потребность в недорогих авто для...
Все перечисленное - это поступления в бюджет когда-нибудь потом, а пошлины и прочие утили - здесь и сейчас. Играть в долгую бизнес у нас не любит, и государство в этом случае не исключение.
108
1
Ответить
11032541
Пермь
Немного не по теме,но интересует новое авто из Казахстана,Тусан или Спортедж,кто сам привозил расскажите.
17
21
Ответить
Rossomahaar
Какой-то бред про триллионы и 3-4 автоваза. Если просто обнулить ввозные пошлины на новые авто до 1млн руб, то сюда хлынут китайцы, которые займут эту нишу. Это закроет потребность в недорогих авто для...
наивный
15
28
Ответить
интересно. а хоть что то сбылось из прошлых прогнозов "экспертов " Дрома ?
58
2
Ответить
   
Сообщений: 1018
мне интересно кто все эти люди которые сейчас покупают весту по цене джолиона?
Мой отзыв: Toyota Allion 2003
88
10
Ответить
 
Сообщений: 7921
... Все мнения трудового народа - о протекционистских мерах нынешнего государства в пользу пары автозаводов и автозаводов "старших братьев" - подпадают под разные "статьи".
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
Мой отзыв: Toyota Town Ace Noah 2010
43
2
Ответить
     
Санкт-Петербург
Сообщений: 3715
Ребята, богатые будут богатеть, и привезут себе в 2024 крузака 300 из Эмиратов, бедные будут беднеть и брать гранту в кредит. Какие еще нафиг прогнозы?
Мой отзыв: Toyota Aqua 2012
260
5
Ответить
     
Анадырь
Сообщений: 2524
Shadow from omsk
Здравая мысль прозвучала: Нужны заводы ПОЛНОГО цикла, а не переклейка шильдика и прикручивание бампера. Но этого не будет. Ибо хитрые менегеры уже уложились в настройку процесса на распиленных предприятиях...
Веста не убогая, просто стоит вдвое дороже, чем должна
Мой отзыв: ГАЗ 24 Волга 1973
161
11
Ответить
     
Анадырь
Сообщений: 2524
За то время, что искусственно поддерживается наш автопром, можно было хотя бы АКПП разработать/приобрести лицензию/скопировать у кого-нибудь. Но кому оно надо, когда поддержку дают?!
128
3
Ответить
25276024
Karlay
Ребята, богатые будут богатеть, и привезут себе в 2024 крузака 300 из Эмиратов, бедные будут беднеть и брать гранту в кредит. Какие еще нафиг прогнозы?
"себе в 2024 крузака 300 из Эмиратов" так сделает "попугай" с деньгами, а богатый привезет MB S, GLS или LR RR из Кореи.
35
60
Ответить
...Самый “голодный” сегмент — автомобили стоимостью до 1,5 миллиона рублей. Этот сегмент пытается насытить в основном АВТОВАЗ.🤣🤣🤣🤣🤣.Оно и видно как народ берет весты по 1.5 ляма без подушек,все стоянки забиты новыми вестами...насмешил...народу за лям нужна не гранта,а совремемнный качественный автомобиль класса солярис/поло..а не вот это все с отваливающими ключами приборками,генераторами и стучащей подвеской..не у всех есть время ездить по дилерам косяки исправлять...
156
9
Ответить
     
Санкт-Петербург
Сообщений: 3715
25276024
"себе в 2024 крузака 300 из Эмиратов" так сделает "попугай" с деньгами, а богатый привезет MB S, GLS или LR RR из Кореи.
На Крайний Север если ехать, то это все не подойдет (только понты). Старый добрый крузак в экстремальных условиях только надежен)
48
17
Ответить
  
Сообщений: 12532
"Правительству нужно сформировать алгоритм, при котором уходящая компания должна возместить убытки и дилерам, и государству»."

"Как вариант можно рассмотреть покупку лицензий и самих заводов целиком в том же Китае."

Какие жалкие в своей наивности... Китайцев они нагнуть призывают)
Важно быть, а не казаться.
83
4
Ответить
25406931
Уфа
П@вел
Удивительно!
Во дворе стоят 2 новых Uni-K, брали по 4,5...
А они сейчас новые за 2,8 безхозные стоят в салонах...
Делайте цены +30% от китайских (таможня, доставка и т.д.), тогда рынок оживёт.
А когда ценник х2-х3 ждать хороших продаж крайне глупо!!!
вы изучите сперва что и как расстмаживается: цена этого UNI-K в китае от 160 000 юаней. это примерно 2 000 000 рублей. сюда добавьте пошлину 300 000р, НДС 496 000р, акциз 196 000р, утиль сбор для юр.лиц 300 000р. итого уже плюс 1 300 000р. далее логистика/подготовка 150 000 - 200 000р. итого машина по затратам выходит 3 500 000р. И это еще без прибыли дилера. пусть сверху накинут 300-500 000р . итого к 4 000 000р выходит. У нас государство ОЧЕНЬ хорошо зарабатывает на автолюбителях!!! а все на дилеров пеняют....
140
16
Ответить
     
Волгодонск
Сообщений: 2419
Dmitry E.
За то время, что искусственно поддерживается наш автопром, можно было хотя бы АКПП разработать/приобрести лицензию/скопировать у кого-нибудь. Но кому оно надо, когда поддержку дают?!
Так именно потому и нет АКПП. подушек. АБС и т.д, что "наш " автопром искусственно поддерживали и поддерживают...
52
2
Ответить
     
Волгодонск
Сообщений: 2419
25406931
вы изучите сперва что и как расстмаживается: цена этого UNI-K в китае от 160 000 юаней. это примерно 2 000 000 рублей. сюда добавьте пошлину 300 000р, НДС 496 000р, акциз 196 000р, утиль сбор для юр.лиц...
160 000 юаней - это розничная цена в китайских салонах или оптовая на проходной китайского завода? Или в КНР налогов нет и водители автовозов и сотрудники китайских автосалонов без зарплаты работают?
39
6
Ответить
     
Волгодонск
Сообщений: 2419
Чего-то пока читал статью . старый анекдот из "лихих 90-х" вспонился, когда встречаются 2 бывших одноклассника - один инженер на заводе. который полгода без зарплаты сидит, второй - чисто конкретный пацан
- Ну как жизнь? Как дела вообще . братан?
- Да какая на фиг жизнь - иногда по 3-4 дня поесть ничего не могу
- Знаешь. такая же фигня. брат.. НО - надо.... надо себя заставлять...
72
5
Ответить
SadSam
Петрозаводск
«автомобили стоимостью до 1,5 миллиона рублей. Этот сегмент пытается насытить в основном АВТОВАЗ»

Если в слове «обобрать» допустить 6 ошибок, получится слово «насытить» :)

Насытить, это когда не повышая цену повышают объемы. А когда Веста без ЕСП и подушек стоит уже 1,5 то что остаётся в «голодном» сегменте кости в виде гранты и нивы?
92
3
Ответить
SadSam
Петрозаводск
ВАЗ пытается насытить только себя…
126
 
Ответить
25276024
Karlay
На Крайний Север если ехать, то это все не подойдет (только понты). Старый добрый крузак в экстремальных условиях только надежен)
Для начала, Спб, далеко не крайний север, во вторых на крайнем севере проживает не более 2% населения. Так, что дынный довод не может быть засчитан как релевантный. И "надежность" изделия №300 весьма спорна на данный момент. Если только в "умах" и "фантазиях" определенного контингента, озвученного мною как "попугаи" с деньгами. А факт, в том, что, пожалуй 90% людей которых, я знаю, веривших в это еще лет 10-15 назад, ездят сейчас на чем угодно, но только не на этом.
39
29
Ответить
Golf
Комсомольск-на-Амуре
пусть уходит этот техномусор. нам здесь он не нужон. захламляют только бесполезными одноразовыми вещами.
44
9
Ответить
   
эНСК
Сообщений: 602
- И здесь не обойтись без крупных инвестиций, с участием государства. - естественно кто даст безнаказанно деньги пилить, только государство, не частный же инвестор.
- Наши граждане достаточно быстро привыкают к повышению розничных цен. - цены можно повышать народ итак брать будет.
- это не просто шильдик поменять - конечно нет, конечно) (читать голосом тора квилу).
- Чтобы продавать “Москвич-3” в больших объемах, нужно радикально снижать цену. Однако завод не может предложить более низкую цену, видимо, потому, что себестоимость выпуска высока. - сколько, сколько у него себестоимость или тут нужно вспомнить про - "не только шильдик наклеить" от оратора выше) Львиная доля Москвича совсем не из себестоимости состоит.
- у Китая нет интереса инвестировать в российский автопром, формировать долгосрочные многолетние совместные стратегии по развитию того же “Автотора”. - спасибо кэп)
- «Автотору» и «Москвичу» нужно еще некоторое время - подождать пару лет и выкрутить народу руки ввиду отсутствия на рынке чего- то другого (более качественного и доступного по цене).
- Практически все объяснили свой прогноз по повышению продаж именно снижением цен - также как в магазине электронике в чОрную пятницу))))
44
2
Ответить
Александр
Новосибирск
11032541
Немного не по теме,но интересует новое авто из Казахстана,Тусан или Спортедж,кто сам привозил расскажите.
смысла уже нет
утильсбор повышеенный на эти авто теперь
19
 
Ответить
Golf
Комсомольск-на-Амуре
25276024
Для начала, Спб, далеко не крайний север, во вторых на крайнем севере проживает не более 2% населения. Так, что дынный довод не может быть засчитан как релевантный. И "надежность" изделия №300...
угу. для 90% людей дождь уже экстремальные условия ))))
они всего сцут, ждут апокалипсис, фантазируют нашествие зомби и представляют как на своём ржавом ведре героически от всего этого сваливают... при этом даже не знают что такое пониженная в трансмиссии. ))))
13
9
Ответить
   
эНСК
Сообщений: 602
Nachtwandler
Мой прогноз: часть производителей уйдет, но цены не снизятся.
Дром обратите внимание на этот комментарий, может стоит данного оратора в эксперты взять. А эксперты из статьи на кофейной гуще гадают.
71
 
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 9431
"локализационных баллов за НИКОР"
Может, всё-таки НИОКР?
19
 
Ответить
8614779
Казанская
Цена не имеет значения,, покупная способность , вот что надо ставить во главу угла.. Но тот кто устанавливает рамки по оплате в этом мало заинтересован..
26
2
Ответить
Golf
Комсомольск-на-Амуре
8614779
Цена не имеет значения,, покупная способность , вот что надо ставить во главу угла.. Но тот кто устанавливает рамки по оплате в этом мало заинтересован..
правильно. покупательская способность это - какое число на ценнике морально осилит сидящий в кредитном отделе клиент когда хочет стать обладателем очередной муй ни без первоначального взноса.
цена на драндулеты, как и сам драндулет, совершенно не имеют значения
21
2
Ответить
ElenBerg
Краснодар
Туда им и дорога.
15
1
Ответить
fedel топорики
Рязань
Президент ассоциации «Российские автомобильные дилеры» (РОАД) Алексей Подщеколдин: "...при котором уходящая компания должна возместить убытки и дилерам, и государству».

Как и все дилеры, в последнюю очередь думает о владельцах машин, только о своей шкуре забота. Возместить ему убытки... а покупателям кто будет возмещать?
53
 
Ответить
1973
Барнаул
А по мне так все логично. Большинство машин от 10 тысяч и до бесконечности покупались в кредит. Пузырь кредитный лопнул.
У большинства населения нет в копилке даже 100000. Пользуйтесь тем что есть. Я вот не готов обладать имуществом на которое два года надо работать . При этом в тыкву оно может превратиться за мгновение.
Все вернулось. Машина это Роскошь. А не средство передвижения
103
4
Ответить
Владивосток
Рубль надо УКРЕПЛЯТЬ! а не ронять его искусственно в яму, делая наших граждан нищими, а олигархов богатыми. При укреплении рубля все эти китайские кроссоверы и будут стоить ДО 1.5. млн руб. Ну и ВАЗ вынужден будет драконовские цены снизить, совсем одурели, Веста на мехе 2.2. млн
81
8
Ответить
moviegear
Москва
Как теперь дромовчане будут аргументировать фразу из статьи того же Дрома?
Ведь каждый дромоэксперт мог и сам шильдик переклеивать, да колёса прикручивать, а тут вот оно что!

"...Зачастую люди со стороны недооценивают ее важность, хотя за ней стоит колоссальная работа — это не просто шильдик поменять. Это адаптация, сертификация, закупка и наладка нового дорогостоящего оборудования, обучение персонала, расстановка точек контроля, согласование огромного количества документов и стандартов от китайских поставщиков. Данный тип сборки дает доступ российским инженерам к конструкторской документации по технологиям, которых у нас нет и которые необходимы для улучшения тех же моделей Lada. Без интеграции в производство зарубежных партнеров качественно вырасти с точки зрения продукта АВТОВАЗу очень тяжело».

Читать полностью: https://www.drom.ru/info/misc/...
https://Drom.ru — всероссийский автомобильный портал
17
4
Ответить
9403489
Евгений .
Рубль надо УКРЕПЛЯТЬ! а не ронять его искусственно в яму, делая наших граждан нищими, а олигархов богатыми. При укреплении рубля все эти китайские кроссоверы и будут стоить ДО 1.5. млн руб. Ну и ВАЗ вынужден будет драконовские цены снизить, совсем одурели, Веста на мехе 2.2. млн
Ну ты как маленький. С чего, думаешь, МРОТ с НГ подняли при прежних доходах?
9
3
Ответить
 
Сообщений: 6121
смотрю экспертов разного пошиба хватает с запасом. А вот современных инженеров, конструкторов-машинистов, двигателистов итд - их нет. Почему их нет? Нет образовательных учреждений с современной базой, научной и практической. Неоткуда взять три тысячи инженеров для разработки электромобиля, преподавательский состав стар, программа обучения не учитывает рынок. Есть единицы, которые сами нашли литературу, разобрались научились. в НАМИ например точно есть на хорошей зарплате (прям очень хорошей). Но это единицы, а готовых инженеров нужна масса. А их нет.

Но потом выходит дядя в дорогих очках и пиджаке, и сообщает "ща забабахаем завод, и как начнем выпускать ..."
53
3
Ответить
Александр
Санкт-Петербург
Shadow from omsk
Здравая мысль прозвучала: Нужны заводы ПОЛНОГО цикла, а не переклейка шильдика и прикручивание бампера. Но этого не будет. Ибо хитрые менегеры уже уложились в настройку процесса на распиленных предприятиях...
Да всё логично и правильно пишите. Но в вашей схеме отсутствует личный карман барыг и барыг-чиновников.
15
1
Ответить
Smith
Shadow from omsk
Здравая мысль прозвучала: Нужны заводы ПОЛНОГО цикла, а не переклейка шильдика и прикручивание бампера. Но этого не будет. Ибо хитрые менегеры уже уложились в настройку процесса на распиленных предприятиях...
Как то вы Гранту можно сказать похвалили. Она не убогая, а очень убогая.
17
9
Ответить
29229897
ПАЛАСИО
Всё "Москвич" пытаются раскрутить...
Читать устал, что случилось то ?
Информация важная?
5
 
Ответить
29229897
Александр
Прочел.
Не смог
12
 
Ответить
Алексей
пинта
Сейчас, что будет через 3 мес. никто не знает...
Весна будет, что тут знать.
19
3
Ответить
Алексей
алексей !
Опять Инвестиции со стороны государства требуют, уже триллионы )))) санкции явно на пользу!! Пилить бюджет стало эффективнее.
А как иначе? Как появился чайна автопром?Только путём миллиардов инвестиций со стороны государства и запретительных импортных пошлин.
19
4
Ответить
Александр
Санкт-Петербург
troha_2000
На них и сейчас такая цена за 4 ляма. То что дешевле, это параллельный импорт и соответственно без гарантии.
Сам заходил в салон черри, хотел посмотреть 8про Макс, так вот, цена в объявление на дроме 3.3 и ещё рассрочка, по факту в салоне, цена увеличилась до 4.1
А не дохрена ли еще сверху под 2 млн руб за гарантию?
19
2
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1611
Dmitry E.
Веста не убогая, просто стоит вдвое дороже, чем должна
Именно - убогая. Телега и 4 колеса. Что в ней из фишек доступных у конкурентов есть? Может, там внедрили ассистента при парковке? Не, наверняка она умеет автоматически остановиться перед пешеходом? Наверняка же туда поставили нормальную аудиосистему, а не поющее кое-как нечто? ДА и подушек безопасности в ней наверняка больше двух?

Убогая и есть. Уже не трактор, но еще и не машина.
37
23
Ответить
Алексей
Shadow from omsk
Здравая мысль прозвучала: Нужны заводы ПОЛНОГО цикла, а не переклейка шильдика и прикручивание бампера. Но этого не будет. Ибо хитрые менегеры уже уложились в настройку процесса на распиленных предприятиях...
Веста лучшая а классе.
11
59
Ответить
Александр
Санкт-Петербург
snoom
Все перечисленное - это поступления в бюджет когда-нибудь потом, а пошлины и прочие утили - здесь и сейчас. Играть в долгую бизнес у нас не любит, и государство в этом случае не исключение.
Да, тут работать придется, думать, крутиться, инвестировать прибыль в производство, а не в яхты. А так поставил "шлагбаум" и ошкуривай проходящих.
44
 
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1611
Александр
Да всё логично и правильно пишите. Но в вашей схеме отсутствует личный карман барыг и барыг-чиновников.
НУ так очевидно же, что для поднятия промышленности с колен, необходимо сначала их похоронить...
13
 
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1611
Smith
Как то вы Гранту можно сказать похвалили. Она не убогая, а очень убогая.
тсссссс, патриотам только не говори! :)))))))))))))))
17
3
Ответить
  
Сообщений: 9060
ПАЛАСИО
Всё "Москвич" пытаются раскрутить...
Москвич - не жилец. Прикроют по итогу.
43
3
Ответить
Александр
Санкт-Петербург
25406931
вы изучите сперва что и как расстмаживается: цена этого UNI-K в китае от 160 000 юаней. это примерно 2 000 000 рублей. сюда добавьте пошлину 300 000р, НДС 496 000р, акциз 196 000р, утиль сбор для юр.лиц...
Вы почему то когда считаете, всегда берете рыночную розничную цену в салонах Китая. То есть вы на серьёзных щах считаете, что дилеры бегают в Китае по салонам и покупают машины в розницу? И везут одну машишу (судя по вашим оценкам логистики)
20
1
Ответить
  
Сообщений: 9060
Nachtwandler
Мой прогноз: часть производителей уйдет, но цены не снизятся.
Полагаю, что часть мелких китайских производителей уйдет.
Чери и Чанган таки начнут в РФ сборку.
Международные концерны тушкой или чучелком будут пытаться заползти в РФ под видом китайских повозок. Типа Джетты, Ниссан-Донгфенг, в Калуге что-то с Пежо мутят.
ВАЗ запустит новый бренд на китайской платформе с новым названием, и будет кричать, что с ВАЗом он не имеет ничего общего.
Автотор выкатит электрички. ГАЗ - новую Волгу. УАЗ посадит Патрика на китайскую раму с китайскими двигателем и кпп.
10
34
Ответить
П@вел
Новомосковск
Rossomahaar
Какой-то бред про триллионы и 3-4 автоваза. Если просто обнулить ввозные пошлины на новые авто до 1млн руб, то сюда хлынут китайцы, которые займут эту нишу. Это закроет потребность в недорогих авто для...
Только сильно удобнее пилить бюджет на дотациях автотазу, чем развивать его и делать конкурентным...
20
4
Ответить
Александр
Санкт-Петербург
SadSam
«автомобили стоимостью до 1,5 миллиона рублей. Этот сегмент пытается насытить в основном АВТОВАЗ» Если в слове «обобрать» допустить 6 ошибок, получится слово «насытить» :) Насытить, это когда не...
Очень метко подметили разницу между "насытить" и "обобрать")))
26
1
Ответить
16175313
moviegear
Как теперь дромовчане будут аргументировать фразу из статьи того же Дрома? Ведь каждый дромоэксперт мог и сам шильдик переклеивать, да колёса прикручивать, а тут вот оно что! "...Зачастую люди...
Где вот только эти улучшения? Я в году 15-м сам эти Лады продавал недолго. Приоры еще были, сначала заряженные, потом уже упрощенные. Веста только появилась первая.
В декабре был в салоне... Гранта стала только хуже: ни стабилизации, ни подогрева лобаша, сзади весла, магнитола если и есть, то та же самая древняя. В салоне как была УГ, так и осталось. Прям неприятно в неё садиться. Про Нивы просто промолчу. Весту ОК - обновили маленько внешне и внутри. И это всё: где автомат, где даже те стремный робот? Подушек не хватает, краски нету. Т.е. маленький шажок вперед и десять назад.
46
4
Ответить
  
Сообщений: 9060
Shadow from omsk
Здравая мысль прозвучала: Нужны заводы ПОЛНОГО цикла, а не переклейка шильдика и прикручивание бампера. Но этого не будет. Ибо хитрые менегеры уже уложились в настройку процесса на распиленных предприятиях...
Запрет ввоза - нормально. Для развития собственного производства. Попробуй в Турцию ввезти.
Запрет ввоза б/у - тоже нормально. По тем же соображениям.
Производить все компоненты автомобиля экономически нецелесообразно. Компоненты производят специализированные концерны: БОШ, Айсин, Джатко, Денсо, Борг-Варнер, Валео, ... Поэтому - кооперация неизбежна.
И так то в мире автомобили производят не страны, а международные концерны на заводах в разных странах, из разных комплектующих, с учетом особенностей местного рынка.
16
28
Ответить
     
Анадырь
Сообщений: 2524
chajnick
Так именно потому и нет АКПП. подушек. АБС и т.д, что "наш " автопром искусственно поддерживали и поддерживают...
Поддержка должна быть целевой - вот денежка на заднюю независимую подвеску, вот на АКПП, вот на муфту 4вд. Хотя, местность у нас заговорённая, может и это не сработать...
17
3
Ответить
SadSam
Петрозаводск
Pocafred
мне интересно кто все эти люди которые сейчас покупают весту по цене джолиона?
Миллионеры ;)
16
 
Ответить
Yatskova
Угольные Копи
Уже привыкли к новым ценам?
Кстати, они уже старые.
31
 
Ответить
25276024
Golf
угу. для 90% людей дождь уже экстремальные условия ))))
они всего сцут, ждут апокалипсис, фантазируют нашествие зомби и представляют как на своём ржавом ведре героически от всего этого сваливают... при этом даже не знают что такое пониженная в трансмиссии. ))))
Это была попытка сострить???? Какому здоровому мозгом человеку в городе нужен рамный слон на мостах и понижайкой???? Для чего?? А проезжаешь деревню, там древние лады и такие же древние пузотерки прули, в лучшем случае видавший виды УАЗик. И никаких там прадо, танков 300 и всего такого нет!!!! Зато вся эта фекальная масса ползает по городам и торчит во дворах поперек, занимая 1.5-2 парковочных места. Попытка кому то доказать, что пипетка чуть длиннее, чем есть на самом деле???? Или когда я (350+ л.с, полный привод) в повороте, объехал какой нибудь RAV, CX 5, CRV или еще, что нибудь в таком роде, и следом в населенном пункте под знак ограничения 60, он меня обгоняет нарушая скоростной режим, с видом, что он овладел всем миром, а в очередном повороте опять остается в ж...Что это??? Это как раз, КАЗАТЬСЯ, а не быть!! И пока у наших людей это будет преобладать в голове, ни чего хорошего ждать не стоит.
55
13
Ответить
Franz42
Евгений .
Рубль надо УКРЕПЛЯТЬ! а не ронять его искусственно в яму, делая наших граждан нищими, а олигархов богатыми. При укреплении рубля все эти китайские кроссоверы и будут стоить ДО 1.5. млн руб. Ну и ВАЗ вынужден будет драконовские цены снизить, совсем одурели, Веста на мехе 2.2. млн
В позапрошлом году рубль был 55 рублей, не помогло
28
5
Ответить
 
Сообщений: 4746
100500 брендов которые стоят на картофельных полях автотора свалят?????
как же так ??!! никогда такогого не было и вот опять!
12
 
Ответить
Иван
Екатеринбург
fedel топорики
Президент ассоциации «Российские автомобильные дилеры» (РОАД) Алексей Подщеколдин: "...при котором уходящая компания должна возместить убытки и дилерам, и государству». Как и все дилеры, в последнюю...
В этой части статьи больше всего умиляет фраза про возмещение убытков государству... До сих пор не понимаю о каких убытках государства идёт речь? Дилер пришёл (открылся не за бюджетные бабки явно), какое-то время проработал и закрылся.. Где тут государство со своими издержками и последующим убытком!?
38
1
Ответить
Иван
Екатеринбург
Евгений .
Рубль надо УКРЕПЛЯТЬ! а не ронять его искусственно в яму, делая наших граждан нищими, а олигархов богатыми. При укреплении рубля все эти китайские кроссоверы и будут стоить ДО 1.5. млн руб. Ну и ВАЗ вынужден будет драконовские цены снизить, совсем одурели, Веста на мехе 2.2. млн
У нас в Екате в дилерсокм центре, на прошлой неделе видел ларгуса пустого с 8клопом - 2400 000... Занавес
49
1
Ответить
     
НН - > Мск
Сообщений: 3330
moviegear
Как теперь дромовчане будут аргументировать фразу из статьи того же Дрома? Ведь каждый дромоэксперт мог и сам шильдик переклеивать, да колёса прикручивать, а тут вот оно что! "...Зачастую люди...
Давай зайдем с другой стороны:
"Это адаптация, сертификация, закупка и наладка нового дорогостоящего оборудования, обучение персонала, расстановка точек контроля, согласование огромного количества документов и стандартов от китайских поставщиков. Данный тип сборки дает доступ российским инженерам к конструкторской документации по технологиям, которых у нас нет и которые необходимы для улучшения тех же моделей Lada. Без интеграции в производство зарубежных партнеров качественно вырасти с точки зрения продукта АВТОВАЗу очень тяжело"

Вот так, некто решил повесть лапшу на уши о том, как обычная переклейка шильдика оказывает глобальное влияние на развитие отечественного автопрома. Хоть бы постеснялся....
35
2
Ответить
SadSam
Петрозаводск
Shadow from omsk
Именно - убогая. Телега и 4 колеса. Что в ней из фишек доступных у конкурентов есть? Может, там внедрили ассистента при парковке? Не, наверняка она умеет автоматически остановиться перед пешеходом? Наверняка...
А Солярисы, органы и всякие рапиды этим всем оснащены?

Это все не так давно дошло до С класса, в В как я понимаю, ещё не спустилось
12
18
Ответить
Игорь
Хороль
По моим наблюдениям, прочитанной литературе и видео сложилось мнение, что самыми надежными и качественными китайскими авто это Танк 300 и 500 и все марки Li 7,8 и 9. Эти китайские машины заслуживают внимания покупателей.
3
26
Ответить
     
Волгодонск
Сообщений: 2419
Dmitry E.
Поддержка должна быть целевой - вот денежка на заднюю независимую подвеску, вот на АКПП, вот на муфту 4вд. Хотя, местность у нас заговорённая, может и это не сработать...
Поддержки не должно быть никакой... Коммерческие компании нужны государству. что б наполнять бюджет. а не потреблять его.... Никаких целевых или нецелевых бюджетных денег на счетах коммерческих компаний быть не должно в принципе... Тогда есть наджежда на развитие.. Поддержка - любая - это просто распил....
29
7
Ответить
  
Сообщений: 384
... автовазу тяжело будет без китайских технологий...
Нытики эти, с автоваза, когда уже начнёте выпускать современные авто?????? Выпускаете одну........в разных обёртках!
ПОЗОР!!
24
5
Ответить
  
Сообщений: 384
Когда ушли, можно сказать, все бренды с рынка страны у вас была возможность создать и дать народу что то новое и захватить рынок! А вы гранту за миллион без подушек!
ЕЩЁ РАЗ ПОЗОР!!
39
4
Ответить
Максим К
Иваново
Денис Борисыч
...Самый “голодный” сегмент — автомобили стоимостью до 1,5 миллиона рублей. Этот сегмент пытается насытить в основном АВТОВАЗ.🤣🤣🤣🤣🤣.Оно и видно...
В США Кия Рио начинается с 17000.
Проснись мир поменялся, теперь по телевизору больше правды, чем от блогеров можно услышать.
Доллар и евро в стоимостном выражении упал.
Забудь Логана за 10000 евро, больше не будет, только Гранта.
И Веста не упадет в цене, т.к. ЕС и США в кризисе - доллар и евро падают и ни какие заморозки российских активов не помогут.
11
38
Ответить
Golf
Комсомольск-на-Амуре
25276024
Это была попытка сострить???? Какому здоровому мозгом человеку в городе нужен рамный слон на мостах и понижайкой???? Для чего?? А проезжаешь деревню, там древние лады и такие же древние пузотерки прули,...
поддержу оратора.
мне этот фуфл кар на раме даже даром не нужен.
14
10
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 19895
Ситуация нестабильная и тревожная
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
10
1
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 18314
Все это высокопарное "бла-бла-бла" со всех трибун - пустое толчение воды в ступе.
Проза жизни: за 30 лет в стране не появилось НИ ОДНОГО нового САМОСТОЯТЕЛЬНОГО завода. Ни одной СВОЕЙ марки.
В Китае "из ничего" выросли Джили, Чери, Хавал и десятки аналогичных.
Они сначала были сделаны из глины и палок.
Затем они как-то прогрессировали.

И тому была причина: в Китае ЕСТЬ основания открывать высокотехнологичные производства. Есть для этого УСЛОВИЯ.
В РФ таких условий - нет. Нет никакого интереса начинать производить автомобили под своей маркой, по полному циклу.
все эти "отверточные" производства - все это ерунда.
Мои отзывы: Jetta VS5 2024, Лада 2109 1988
56
3
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9729
Иван
У нас в Екате в дилерсокм центре, на прошлой неделе видел ларгуса пустого с 8клопом - 2400 000... Занавес
Так эксклюзив ведь. Таких нет и больше не будет. Один-единственный продашь, сколько потом следующей поставки ждать?
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
7
 
Ответить
     
Сообщений: 74
Rossomahaar
Какой-то бред про триллионы и 3-4 автоваза. Если просто обнулить ввозные пошлины на новые авто до 1млн руб, то сюда хлынут китайцы, которые займут эту нишу. Это закроет потребность в недорогих авто для...
это и похоронит автоваз. триллионами не отделаются
2
3
Ответить
Николай Соловьев
П@вел
Удивительно!
Во дворе стоят 2 новых Uni-K, брали по 4,5...
А они сейчас новые за 2,8 безхозные стоят в салонах...
Делайте цены +30% от китайских (таможня, доставка и т.д.), тогда рынок оживёт.
А когда ценник х2-х3 ждать хороших продаж крайне глупо!!!
Если они стоят бесхозные в салонах по 3млн (даже не по 2,8) - дайте мне парочку.
А если серьёзно 4,5 (и даже дороже) покупали официальные Юни-К когда она были на пике популярности, сейчас ценник в районе 4,2-4,3 за официальные машины.
Параллельный импорт 3,5-3,6млн
8
 
Ответить
     
Сообщений: 74
Shadow from omsk
Именно - убогая. Телега и 4 колеса. Что в ней из фишек доступных у конкурентов есть? Может, там внедрили ассистента при парковке? Не, наверняка она умеет автоматически остановиться перед пешеходом? Наверняка...
трактор? еще русского дизеля не хватало на ней.
1
 
Ответить
Александр
Новосибирск
"Наши граждане достаточно быстро ПРИВЫКАЮТ к повышению розничных цен. В связи с этим я предполагаю, что при прочих равных условиях в 2024 году рынок новых легковых автомобилей ВЫРАСТЕТ примерно на 15–20% по сравнению с 2023 годом".
Привыкнуть и найти в кошельке деньги, коих нет - как бы не совсем тождественные понятия.
40
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
ПАЛАСИО
Без снижения цен роста продаж не будет!
А факты говорят об обратном))
5
11
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
Ramambaharumambaru
Пока "экспертов" будет больше, чем рабочих с инженерами, ничего не поменяется.
Первый здравый коммент, из тех что прочитал сверху)
12
5
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
troha_2000
На них и сейчас такая цена за 4 ляма. То что дешевле, это параллельный импорт и соответственно без гарантии.
Сам заходил в салон черри, хотел посмотреть 8про Макс, так вот, цена в объявление на дроме 3.3 и ещё рассрочка, по факту в салоне, цена увеличилась до 4.1
Вчера был в чери - полноприводный тиго7 за 2,5 отдают, а тиго8 за 3,2
4
10
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
Karlay
На Крайний Север если ехать, то это все не подойдет (только понты). Старый добрый крузак в экстремальных условиях только надежен)
Да, особенно ТЛК300 би турбо с алюминиевым мотором, он гораздо надёжнее немца с аналогичными агрегатами)
13
2
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
Поджог Сараев
Все это высокопарное "бла-бла-бла" со всех трибун - пустое толчение воды в ступе. Проза жизни: за 30 лет в стране не появилось НИ ОДНОГО нового САМОСТОЯТЕЛЬНОГО завода. Ни одной СВОЕЙ марки....
Да, только КНР была основана в 1949г, а РФ в 1991г.
Что делали китайцы всё эти годы, что более-менее годный автопром у них появился в 20-х годах 21 века?
Вчера тестил Хавал7 - мотор 2,0TSI gen. 2 коробка Borg Warner, муфта Borg Warner, электроника Bosh или Delfi.
Потом Тиго7. Мотор 1,6T-GDI, коробка Getrag, муфта Borg Warner, электроника Bosh или Delfi.
Доколе народные китайские марки будут пользоваться немецкими и японскими агрегатами? За 70 лет ничего своего придумать не смогли!!! Караул!)))
20
14
Ответить
1680483
Franz42
В позапрошлом году рубль был 55 рублей, не помогло
Не надо передергивать. Сколько он на таком уровне продеижался?
8
3
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
Николай Соловьев
Если они стоят бесхозные в салонах по 3млн (даже не по 2,8) - дайте мне парочку.
А если серьёзно 4,5 (и даже дороже) покупали официальные Юни-К когда она были на пике популярности, сейчас ценник в районе 4,2-4,3 за официальные машины.
Параллельный импорт 3,5-3,6млн
На официальном сайте полноприводный Уник 2,0 стоит 3,7млн, в салоне думаю можно потолкаться за машину 23г.в
1
 
Ответить
LEA
 
Новосибирск
Сообщений: 4849
похоже эксперты не в курсе, что с ростом доллара в два раза - вырастут и цены на китай вдвое
2019 toyota roomy 970тр БП РФ по ДКП! https://auto.drom.ru/novosibirsk/toyota/roomy/757575682.html
11
 
Ответить
     
спб
Сообщений: 2576
Это сразу даст мощный мультипликативный эффект в виде удешевления ( или остановки роста ) стоимости услуг такси, доставки и т.д-------это настолько лютый бред , что у тебя снигирь по краснел
2
13
Ответить
Максим К
В США Кия Рио начинается с 17000. Проснись мир поменялся, теперь по телевизору больше правды, чем от блогеров можно услышать. Доллар и евро в стоимостном выражении упал. Забудь Логана за 10000 евро,...
США в кризисе? Вас телевизором контузило? Экономика Штатов в 2023 г. показала рост 4,5%. По ВВП на душу населения США давно и уверенно занимают 1-е место в мире(Россия на 60-м месте). Прекратите чушь нести.
40
12
Ответить
moviegear
Москва
SandroNN
Давай зайдем с другой стороны: "Это адаптация, сертификация, закупка и наладка нового дорогостоящего оборудования, обучение персонала, расстановка точек контроля, согласование огромного количества...
Вы откуда в курсе, что на самом деле ничего из вышеперечисленного не делается, а только "шильдики переклеиваются"? =))
1
14
Ответить
29178900
Ramambaharumambaru
Пока "экспертов" будет больше, чем рабочих с инженерами, ничего не поменяется.
Дело даже не в соотношении специалистов и экспертов , а в одном незаменимом эксперте во всех областях. Однажды он заявил что никогда в жизни не ошибался.
12
 
Ответить
Дмитрий
Челябинск
Евгений .
Рубль надо УКРЕПЛЯТЬ! а не ронять его искусственно в яму, делая наших граждан нищими, а олигархов богатыми. При укреплении рубля все эти китайские кроссоверы и будут стоить ДО 1.5. млн руб. Ну и ВАЗ вынужден будет драконовские цены снизить, совсем одурели, Веста на мехе 2.2. млн
Укрепления руБля,хи,хи,хи!
16
1
Ответить
Максим К
В США Кия Рио начинается с 17000. Проснись мир поменялся, теперь по телевизору больше правды, чем от блогеров можно услышать. Доллар и евро в стоимостном выражении упал. Забудь Логана за 10000 евро,...
Спасибо ТВ уже более 10 лет на смотрю и смотреть не собираюсь....а про кризис в США и Европе,и что скоро им всем кирдык.х я читал в газете Правда в конце 70-х...
35
6
Ответить
ret
Воронеж
да все китайцев рекламируют, а директорат по телеку на мерсе и тойота внедорожники ездят.
14
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 8504
пинта
Сейчас, что будет через 3 мес. никто не знает...
Весна точно будет, солнечно и тепло.
«Если вы думаете, что сможете - вы сможете, если думаете, что нет, вы правы»
7
2
Ответить
Алексей
Shadow from omsk
Именно - убогая. Телега и 4 колеса. Что в ней из фишек доступных у конкурентов есть? Может, там внедрили ассистента при парковке? Не, наверняка она умеет автоматически остановиться перед пешеходом? Наверняка...
У неё есть отличная подвеска и управляемость, то,чего нет ни у одного китайца в В и С классе.И посадка удобная,и руль по вылету регулируется, и двери мягче закрываются,и кнопки физические есть.А на топовой теперь и яндекс навигатор на приборах перед глазами.
Китайцы в результате хуже во всём,а ассистент парковки нужен только чудакам.
Главное подвеска,рулевое и сбалансированность автомобиля, а с этим всем у китайцев беда
19
20
Ответить
Сергей Рогдальский
Все ложь, и эти иксперды на втирают эту дичь?! Лучше паласа почитать
8
1
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 18314
IvanLeon711
Да, только КНР была основана в 1949г, а РФ в 1991г. Что делали китайцы всё эти годы, что более-менее годный автопром у них появился в 20-х годах 21 века? Вчера тестил Хавал7 - мотор 2,0TSI gen. 2 коробка...
Вы не совсем поняли мою мысль, а зря.
Я совершенно не настаивают на том, чтобы у нас КАЖДЫЙ болт бы сделан в РФ. Это невозможно ни в одной стране мира.

Меня устраивает, что у Весты был вариатор Джатко, катушки и топливный насос БОШ и ступицы Рено (не ручаюсь за точность названия марок агрегатов и их мест 100%). Но Веста - это все таки СОБСТВЕННАЯ разработка от ВАЗа. Это они взяли готовые агрегаты от фирм, специализировавшихся на этих вещах - и применили их в своем автомобиле.

Но где у нас хоть одна СВОЯ, НОВАЯ автокомпания, которая пошла бы таким путем?
Их ни одной нет и не появилось.
Пусть они бы придумали свою марку, свой кузов.
Брали бы японские коробки-вариаторы (Айсин на куче европейских машин).
Ставили бы корейские раздатки или китайские ГУРы.
Но марка была бы СОБСТВЕННАЯ. Не выстраданная для "галочки", а предприятие, которое приносило бы ПРИБЫЛЬ.
Предприятие, где конструкторский отдел САМ выбрал те или иные крупные узлы и применил в своем детище.

Газель, пусть в ней дизель КАММИНС, остается РОССИЙСКОЙ машиной.
Веста, пусть в ней вариатор ДЖАТКО - тоже РОССИЙСКАЯ машина.

И Газель, и Веста сейчас кое-как и задорого выпускаются. Приладят к ней новую коробку или движок, вопрос времени и компетенций конструкторского отдела.

А вот из ворот заводов Шкоды, Фольксвагена, Киа, Тойоты и Ниссана ничего больше не выйдет, кроме каких-либо кроильных вариантов сборки через завоз через "третьи" страны итп
15
8
Ответить
Сергей
Белорецк
Ждем модели типа Святогор 2.0- Князь Владимир Блэк-ну и т д )) У Вас все получится))
10
 
Ответить
 
ТМН
Сообщений: 173
Александр
А не дохрена ли еще сверху под 2 млн руб за гарантию?
Конечно много, но а если вдруг что с машиной, что тогда делать? Только попадос на деньги, это ж не японцы, на которых запчастей полно. Поэтому сейчас выбор есть, или без гарантии то дешевле, а с гарантией от официального дилера, то дороже.
1
5
Ответить
 
ТМН
Сообщений: 173
IvanLeon711
Вчера был в чери - полноприводный тиго7 за 2,5 отдают, а тиго8 за 3,2
Писал про тиго 8 про Макс, а не просто 8 про. Прошка дешевле, т.к. с передним приводом и напичкана меньше.
 
2
Ответить
     
НН - > Мск
Сообщений: 3330
moviegear
Вы откуда в курсе, что на самом деле ничего из вышеперечисленного не делается, а только "шильдики переклеиваются"? =))
А где я сказал что этого НЕ делается ? За то время пока у нас организуется "производство по замене шильдика" в автостранах уже рестайлинг могут выпустить, а то и обновить модель.

"Отдельно хочу сказать по поводу отверточной сборки по типу JAC JS4 в виде “Москвича” и FAW Bestune T77 в виде Lada X-Cross 5. Зачастую люди со стороны недооценивают ее важность, хотя за ней стоит колоссальная работа — это не просто шильдик поменять. Это адаптация, сертификация, закупка и наладка нового дорогостоящего оборудования, обучение персонала, расстановка точек контроля, согласование огромного количества документов и стандартов от китайских поставщиков."
В чем колоссальность работы ???????? В закупке оборудования ? Так оно готовое, под готовые китайские модели, ничего изобретать не нужно, только шильдик меняется.... Обучение персонала и расстановка точек контроля? Смешно, посмотрите сборочную цепочку в Китае и сделайте так же ..... согласование огромного количества документов и стандартов от китайских поставщиков? Так это обычная бумажная волокита, опять под готовую китайскую модель
12
4
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
Поджог Сараев
Вы не совсем поняли мою мысль, а зря. Я совершенно не настаивают на том, чтобы у нас КАЖДЫЙ болт бы сделан в РФ. Это невозможно ни в одной стране мира. Меня устраивает, что у Весты был вариатор Джатко,...
Так и начинается путь автозаводов - с копирования чужих разработок. ЗИС, ГАЗ, ВАЗ, Москвич и т.д. у нас или Хендай, Киа, Дэу - копии западных образцов. Тойота Ленд Крузер - изначально копия Джип. Всё китайские марки начинали как копии советских, немецких, японских, корейских и американских авто.
Чтобы сделать полностью свой массовый современный надёжный автомобиль нужны даже не годы, а десятилетия.
Мы производим автоматические твердотопливные котлы-роботы с 14г. До этого продавали польские. Чтобы приблизиться к уровню поляков потребовалось 10 лет. А котл в разы, а то и на порядки проще автомобиля. Легко писать с дивана, гораздо сложнее разработать, сделать, обкатать, постоянно вносить коррективы, улучшать.
5
6
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
troha_2000
Писал про тиго 8 про Макс, а не просто 8 про. Прошка дешевле, т.к. с передним приводом и напичкана меньше.
Ошибся, от 3 081 млн. За 3, а то и дешевле отдадут 23г.в. я думаю, мне он не очень нравится, Тиго7 интереснее выглядит и едет.
1
5
Ответить
Владивосток
Дмитрий
Укрепления руБля,хи,хи,хи!
это, что ли 😄
13
 
Ответить
Franz42
1680483
Не надо передергивать. Сколько он на таком уровне продеижался?
Да хоть запередергивайся год рубль был, в приемлимых 59 - 73. Но смысл обсуждать никому не нужную в мире ничего не стоящую зеленую бумажку и мыльный пузырь американссской экономики? После марта к соточке покатимся.
9
 
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1611
Olsol
Запрет ввоза - нормально. Для развития собственного производства. Попробуй в Турцию ввезти. Запрет ввоза б/у - тоже нормально. По тем же соображениям. Производить все компоненты автомобиля экономически...
Вот у нас 30 лет заградительные пошлины уже. Сильно это развило собственный автопром? А всего то начало одной операции многоходовочником развалило больше 30 смежный предприятий по автомобилям, где трудилось в общей сложности под миллион человек. Попробуйте ввезти в РФ сейчас от указанных производителей запчасти для сборки авто и мы вместе посмеемся. Если ты хочешь отгородиться от всего мира - сначала научись делать! А у нас сначала развалили свои предприятия полного цикла, обрушив полностью сопутствующую инфраструктуру, а теперь удивляются, а как же так получилось, что нельзя купить блок ЕСП или нормальную раздатку на патриот :)))))))))))))))) А меж тем, все у нас было, и шкода и мерсы и форды с вольво. Только опять же, никто не был заинтересован в развитии собственного производства. Зато МинПродТорг регулярно за локализацию какие то баллы присваивал.
35
1
Ответить
Дмитрий
Челябинск
IvanLeon711
Ошибся, от 3 081 млн. За 3, а то и дешевле отдадут 23г.в. я думаю, мне он не очень нравится, Тиго7 интереснее выглядит и едет.
В 2014 крузак 200 столько стоил,дорого было!
6
 
Ответить
drom_ru_autoregistered
Красноярск
зачем дром опрашивает "специалистов от автоиндустрии" когда местные дромо-эксперты ничуть не хуже?
4
4
Ответить
Алексей
chajnick
Поддержки не должно быть никакой... Коммерческие компании нужны государству. что б наполнять бюджет. а не потреблять его.... Никаких целевых или нецелевых бюджетных денег на счетах коммерческих компаний...
Ну если не хотите своей экономики, то да.Можно ещё пошлины убрать, типа выживайте.
Только итог будет один-китайчата всех съедят,а так как своего производства нет,то и будем в нищете,как таджики жить
1
10
Ответить
Алексей
farengeit
Когда ушли, можно сказать, все бренды с рынка страны у вас была возможность создать и дать народу что то новое и захватить рынок! А вы гранту за миллион без подушек!
ЕЩЁ РАЗ ПОЗОР!!
Уж точно лучше гранта,чем гнилой ниссан 2003 года.Вот на нём ездить это позор
5
26
Ответить
6234614
пинта
Сейчас, что будет через 3 мес. никто не знает...
Неизвестно, что будет даже завтра
11
 
Ответить
6234614
ПАЛАСИО
Уменьшение предложений для удержания высоких цен?
Лучше ободрать одного, чем обслужить 10
7
 
Ответить
Алексей
Поджог Сараев
Все это высокопарное "бла-бла-бла" со всех трибун - пустое толчение воды в ступе. Проза жизни: за 30 лет в стране не появилось НИ ОДНОГО нового САМОСТОЯТЕЛЬНОГО завода. Ни одной СВОЕЙ марки....
Из ничего?Государство у них вложило миллиарды долларов чтобы они развивались.
В одну Nio вложили 2,5 млрд долларов.
Сталин также действовал.
А наши сегодня 450 млрд рублей госденег за год на льготную ипотеку потратили,а могли автозавод целый построить полного цикла на эти деньги.
5
7
Ответить
6234614
Денис Борисыч
...Самый “голодный” сегмент — автомобили стоимостью до 1,5 миллиона рублей. Этот сегмент пытается насытить в основном АВТОВАЗ.🤣🤣🤣🤣🤣.Оно и видно...
солярис - так себе повозка, от жигулей недалеко "ушёл"
7
10
Ответить
Avnbd
ПАЛАСИО
Всё "Москвич" пытаются раскрутить...
за 1,5 млн в топовой комплектации б взял. года 3 откатать и в трейд ин
1
4
Ответить
Алексей
Олег Немцев
США в кризисе? Вас телевизором контузило? Экономика Штатов в 2023 г. показала рост 4,5%. По ВВП на душу населения США давно и уверенно занимают 1-е место в мире(Россия на 60-м месте). Прекратите чушь нести.
Сша на 10м месте.Россия на 60м,прям рядом с Грецией,а у Испании и японии ввп на душу всего на 20% выше
4
12
Ответить
Ramualdych
Поджог Сараев
Вы не совсем поняли мою мысль, а зря. Я совершенно не настаивают на том, чтобы у нас КАЖДЫЙ болт бы сделан в РФ. Это невозможно ни в одной стране мира. Меня устраивает, что у Весты был вариатор Джатко,...
Брать то может и хотят, да только кто им даст. Санкции, которые нам на пользу, однако….
7
 
Ответить
Ramualdych
IvanLeon711
Ошибся, от 3 081 млн. За 3, а то и дешевле отдадут 23г.в. я думаю, мне он не очень нравится, Тиго7 интереснее выглядит и едет.
Ну так это цена с трейд ином и кредитом. Там можно и 1,5 написать….Цена за нал 3,9.
7
 
Ответить
navy
Нижневартовск
Trevor
"Правительству нужно сформировать алгоритм, при котором уходящая компания должна возместить убытки и дилерам, и государству»." "Как вариант можно рассмотреть покупку лицензий и самих...
да ваще комедия: государство позадирало ценник на авто через налоги - спроса нет - производитель уходит, но при этом государству еще че-то должен?! я удивлён, че китайцы с этими напёрсточниками ваще связались
21
1
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 2178
AlexZenit
Это сразу даст мощный мультипликативный эффект в виде удешевления ( или остановки роста ) стоимости услуг такси, доставки и т.д-------это настолько лютый бред , что у тебя снигирь по краснел
Сначала научись писать без ошибок, потом поговорим
Lada Legend, Tundra 2012, Genesis 2021
2
4
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 2178
Олег Немцев
США в кризисе? Вас телевизором контузило? Экономика Штатов в 2023 г. показала рост 4,5%. По ВВП на душу населения США давно и уверенно занимают 1-е место в мире(Россия на 60-м месте). Прекратите чушь нести.
Что за бред, никогда сша по ввп на душу населения нн были на первом месте
Lada Legend, Tundra 2012, Genesis 2021
5
3
Ответить
 
ТМН
Сообщений: 173
IvanLeon711
Ошибся, от 3 081 млн. За 3, а то и дешевле отдадут 23г.в. я думаю, мне он не очень нравится, Тиго7 интереснее выглядит и едет.
За 3 с максимальными скидками... За нал, верхняя цена, т.е. 3.8. Не пытаюсь переспорить, но по факту за 3, если трейд ин плюс кредиты и по итогу будет двойная цена со всеми платежами + обязательное каско, каждый год под 8-10 процентов, итого золото а не машина...
7
1
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
Ramualdych
Ну так это цена с трейд ином и кредитом. Там можно и 1,5 написать….Цена за нал 3,9.
Ты заходил? Я вчера заходил. Без трейд ина всё равно дают скидку, а кредит не обязателен
1
5
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
troha_2000
За 3 с максимальными скидками... За нал, верхняя цена, т.е. 3.8. Не пытаюсь переспорить, но по факту за 3, если трейд ин плюс кредиты и по итогу будет двойная цена со всеми платежами + обязательное каско, каждый год под 8-10 процентов, итого золото а не машина...
Да нет такого, зайди ногами и узнай. Через стенку хавал7 2,0TSI DSG 4x4 за 2,7 в деньги отдают. Машины 23г, их нужно распродать
1
5
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
Дмитрий
В 2014 крузак 200 столько стоил,дорого было!
А в 1987г мой дед копейку 21013 за 7 т.р брал. Дорого было)) 500шт можно было на 3.5млн взять))
2
8
Ответить
Денис
Барнаул
П@вел
Удивительно!
Во дворе стоят 2 новых Uni-K, брали по 4,5...
А они сейчас новые за 2,8 безхозные стоят в салонах...
Делайте цены +30% от китайских (таможня, доставка и т.д.), тогда рынок оживёт.
А когда ценник х2-х3 ждать хороших продаж крайне глупо!!!
не +30%, а -30 % от цен в китае, чтобы эту шляпу покупал хоть кто нибудь
5
2
Ответить
Макинтош
Красноярск
Rossomahaar
Какой-то бред про триллионы и 3-4 автоваза. Если просто обнулить ввозные пошлины на новые авто до 1млн руб, то сюда хлынут китайцы, которые займут эту нишу. Это закроет потребность в недорогих авто для...
Затрилюй лося
 
1
Ответить
Ramualdych
IvanLeon711
Ты заходил? Я вчера заходил. Без трейд ина всё равно дают скидку, а кредит не обязателен
Да я верю, честно причестно….. Подожду когда за полтора будут отдавать :))
1
1
Ответить
Вятский квас
Поджог Сараев
Вы не совсем поняли мою мысль, а зря. Я совершенно не настаивают на том, чтобы у нас КАЖДЫЙ болт бы сделан в РФ. Это невозможно ни в одной стране мира. Меня устраивает, что у Весты был вариатор Джатко,...
Петя толстой вроде Буратино обещал😁😁😁.
6
1
Ответить
   
Средний
Сообщений: 791
Поджог Сараев
Все это высокопарное "бла-бла-бла" со всех трибун - пустое толчение воды в ступе. Проза жизни: за 30 лет в стране не появилось НИ ОДНОГО нового САМОСТОЯТЕЛЬНОГО завода. Ни одной СВОЕЙ марки....
Да не из ничего Китай вырос. Вы сравните для начала объем иностранных инвестиций в Китай и в нас. В Китае есть самое главное и принципиальное условие для автопрома - рынок. Огромный платежеспособный рынок, куда зашли и иностранцы, и китайским фирмам хватило откусить свой кусок под покровительством государства.
У нас этот рынок откуда мог в принципе взяться? Население в 9 раз меньше китайского. Число обеспеченных, способных купить автомобиль, меньше на порядок минимум. В 90е крах экономики и тотальная нищета, кто покупал бы массово автомобили? ВАЗ еле-еле с огромными усилиями поставил десятку и калину. Новое производство - чего? Каких именно автомобилей? Нишу развозного бизнес-фургончика плотно занял ГАЗ. Грузовики - кто выпускал, те и дальше выпускали и выпускают.
Толку было бы открывать кому-то высокотехнологичное дорогостоящее производство, когда нет сбыта.
На ноги встали только в 2000х - и тут же пошли заводы и иностранцы.
Мой отзыв: Лада Калина 2014
11
4
Ответить
30677257
Nachtwandler
Мой прогноз: часть производителей уйдет, но цены не снизятся.
И он верный брат. Россея
5
1
Ответить
Игорь
Хороль
IvanLeon711
Да, только КНР была основана в 1949г, а РФ в 1991г. Что делали китайцы всё эти годы, что более-менее годный автопром у них появился в 20-х годах 21 века? Вчера тестил Хавал7 - мотор 2,0TSI gen. 2 коробка...
Россия основана в 882 году от Рождества Христова! «Умник»)))
4
12
Ответить
30572394
Ничего не сбудется пока утильсбор выдуманнный побор на войну не уберут или снизят адекватно поцентов так на 90%.
Китайские вёдра не подешевеют, может немного.
И вобще иранские машины развивайте поставляйте всё же копия
пежо да ещё и с автоматом asin лучше любой весты хоть и устаревшая конструкция.
8
2
Ответить
Vitek
Иван
В этой части статьи больше всего умиляет фраза про возмещение убытков государству... До сих пор не понимаю о каких убытках государства идёт речь? Дилер пришёл (открылся не за бюджетные бабки явно), какое-то...
здесь не про дилера речь, а про бренд (компанию, машины которой продает дилер, например ушедшая Renault)
 
2
Ответить
Павел
Чита
Rossomahaar
Какой-то бред про триллионы и 3-4 автоваза. Если просто обнулить ввозные пошлины на новые авто до 1млн руб, то сюда хлынут китайцы, которые займут эту нишу. Это закроет потребность в недорогих авто для...
Хотелось бы узнать почему только импорт "битков" из Японии вы знаете? А как же битки из Америки, Европы? Их вы почему-то забыли упомянуть.
7
1
Ответить
Павел
Чита
25406931
вы изучите сперва что и как расстмаживается: цена этого UNI-K в китае от 160 000 юаней. это примерно 2 000 000 рублей. сюда добавьте пошлину 300 000р, НДС 496 000р, акциз 196 000р, утиль сбор для юр.лиц...
С топливом та же схема
3
 
Ответить
Astronom19
M3TP
Дром обратите внимание на этот комментарий, может стоит данного оратора в эксперты взять. А эксперты из статьи на кофейной гуще гадают.
так они между собой поговорили, кофе попили и пошли дальше, вот и все! трепаться не мешки ворочать
4
 
Ответить
Astronom19
Александр
Да, тут работать придется, думать, крутиться, инвестировать прибыль в производство, а не в яхты. А так поставил "шлагбаум" и ошкуривай проходящих.
так для этого "эксперты" и собираются
2
 
Ответить
Astronom19
SadSam
Миллионеры ;)
главное, чтоб не миллиардеры, знаем, проходили
2
 
Ответить
Astronom19
Иван
В этой части статьи больше всего умиляет фраза про возмещение убытков государству... До сих пор не понимаю о каких убытках государства идёт речь? Дилер пришёл (открылся не за бюджетные бабки явно), какое-то...
так государство уже карман приготовило, чтоб обобрать "новичка" вот и убытки
5
 
Ответить
  
Сообщений: 12977
Все эксперты как один говорят о необходимости народного автомобиля за 1-1.5 млн рублей.
А между тем 1.500.000 рублей по сегодняшнему курсу это почти 2.5 млн иен, и в эту цену в Японии продается абсолютно новый Ярис, Королла, Королла Спорт, Кросс.
Машины хоть и бюджетные, но вполне современные и неплохо оснащенные и произведенные в Японии с дорогой рабочей силой и дорогими ресурсами начиная от земли, заканчивая всем остальным.
В нашей стране богатой всеми видами ресурсов, стоимость производства аналогичного автомобиля выше в два раза, как в этом случае и по каким неведомым законам работает экономика ?
21
1
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
Ramualdych
Да я верю, честно причестно….. Подожду когда за полтора будут отдавать :))
Да мне нет разницы, веришь ты или нет, тем более я себе покупать 8 не собираюсь
 
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
Игорь
Россия основана в 882 году от Рождества Христова! «Умник»)))
Прямо в виде Федерации? ))
7
2
Ответить
Юрий
Красноярск
Поджог Сараев
Вы не совсем поняли мою мысль, а зря. Я совершенно не настаивают на том, чтобы у нас КАЖДЫЙ болт бы сделан в РФ. Это невозможно ни в одной стране мира. Меня устраивает, что у Весты был вариатор Джатко,...
Тогда вы должны прийти к выводу, что претензии к самолету Суперджет необоснованы.
 
5
Ответить
не эксперт
Кузнечики
Вынужденного оптимизма статья. Так вижу.
5
 
Ответить
Тим
Находка
Евгений .
Рубль надо УКРЕПЛЯТЬ! а не ронять его искусственно в яму, делая наших граждан нищими, а олигархов богатыми. При укреплении рубля все эти китайские кроссоверы и будут стоить ДО 1.5. млн руб. Ну и ВАЗ вынужден будет драконовские цены снизить, совсем одурели, Веста на мехе 2.2. млн
При отсутствии промышленности и серьезного сх в стране, ( и соответственно, неполучения внутренних налогов) укрепить рубль, значит уменьшить поступление в бюджет доходов от экспорта. Тем более часть экспортной выручки оседает в оффшорах и не попадает в страну. + продажа экспортных товаров типа газ-нефть идет по сниженным ценам нашим друзьям, в сравнении с мировыми ценами.
В такой ситуации, когда наши "гении" загнали сами себя и страну в угол, о каком укреплении рубля может идти речь ? Государству это нафиг не надо. Им надо побольше рубля именно в количестве бумажек, для выплат бюджетникам и военным....
12
3
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 8654
25406931
вы изучите сперва что и как расстмаживается: цена этого UNI-K в китае от 160 000 юаней. это примерно 2 000 000 рублей. сюда добавьте пошлину 300 000р, НДС 496 000р, акциз 196 000р, утиль сбор для юр.лиц...
там же есть ещё какие-то полтарашки переднеприводные, они подешевле будут, а так да, даже если на физика тащить и сразу под льготный утиль таможить, то машина в китае 160-190 тыс юаней, то есть на наши 2-2.4, + пошлина в районе ляма, уже 3-3.5, а его ещё ж довезти растаможить, тоже всё не бесплатно в итоге даже по серому импорту под заказ получается, 3.2-3.7.
2
 
Ответить
 
Сообщений: 8178
вот и сказочке конец...
доходы сильно разняться с ценами на авто.
при таком соотношении автоотрасль не развить от слова никак.
SUV Japan
9
1
Ответить
Ramualdych
magistr
вот и сказочке конец...
доходы сильно разняться с ценами на авто.
при таком соотношении автоотрасль не развить от слова никак.
Ну добро пожаловать в СССР 2.0.
8
 
Ответить
Читаю этих "экспердоф" и очень удивляюсь, типичный эффект Даннинга -Крюгера! Москвич раскрутить? Да это изначально утопия, назвать китайский автомобиль москвичом, причем нижнего эшелона, зачем? для кого? Некачественная одноразовая техника по конским ценам. Туда же и поделки Автотора....
Проблема в том, что на ключевых местах люди, которые 30 лет пытались что-то делать в автопроме, но так и ничего не сделали. Нет никакого российского автопрома в принципе. Автоваз так и остался фиатом 124, обвешанным китайскими погремушками и в принципе не может ничего предложить качественного и безопасного. Если бы не "варяги" то и Весты не было бы, а сейчас и вовсе она теряет имидж качественного автомобиля.
14
1
Ответить
IvanLeon711
Да нет такого, зайди ногами и узнай. Через стенку хавал7 2,0TSI DSG 4x4 за 2,7 в деньги отдают. Машины 23г, их нужно распродать
Сказочник!
6
 
Ответить
     
спб
Сообщений: 2576
Rossomahaar
Сначала научись писать без ошибок, потом поговорим
с кем?
2
1
Ответить
Avnbd
за 1,5 млн в топовой комплектации б взял. года 3 откатать и в трейд ин
А в трейд ин она зачем? почему ее должны взять? и самое главное кому ее продать? чтобы следующий владелец мог обслуживать ее вне дилерских центров, имея минимальное количество отказов и при этом доступ к расходникам и запчастям.
4
 
Ответить
 
Сообщений: 8178
Ramualdych
Ну добро пожаловать в СССР 2.0.
а при чем тут СССР?
например даже в 2015м цены на авто (лидеров индустрии) с доходами неплохо сочетались..

я бы сказал - добро пожаловать в жОсский капитализм!..
есть версия , если б в ссср взялись за дело - и не развалились - то сейчас была бы совсем другая ситуация.
НО - из гдр вышли, промышленность с молотка разнесли...допустили междоусобицу и развал, пересели на нефтеиглу - вот такой был финал недалекого правления СССР, посвятивший себя борьбе за внутреннюю власть , а не развитие....

СССР 1975-1984 и СССР 1985-1991 - это совершенно разные уровни.
ваш СССР 2.0 - это какой уровень подразумевает?
SUV Japan
5
2
Ответить
 
Сообщений: 8178
Avnbd
за 1,5 млн в топовой комплектации б взял. года 3 откатать и в трейд ин
а чо не за 1 млн?)))
трейд -ин - это щас сродни ипотеке образца 2020 года с первоначальным взносом в виде подержанного авто!)))
SUV Japan
2
 
Ответить
Владивосток
Тим
При отсутствии промышленности и серьезного сх в стране, ( и соответственно, неполучения внутренних налогов) укрепить рубль, значит уменьшить поступление в бюджет доходов от экспорта. Тем более часть экспортной...
не повторяйте безграмотную чушь, выдаваемую придворными набубулиными "для общего пользования".
Падение рубля - это инфляция и всего лишь обесценение сбережений граждан и их труда. А вовсе не "повышение поступления в бюджет доходов от экспорта".
При экспорте - мы получаем не рубли (хотя одно время нам врали, что перешли на рубли, но это враньё уже сдулось, схема обмена через газпромбанк не помогла дурачить зрителей), а получаем ИНвалюту! И вот она и есть доходы от экспорта! И эти доходы - зависят от цены экспортируемого товара на внешнем рынке, умноженной на количество товара. ВСЁ! Буквально как 2х2=4. И эта выручка-зачисляется на коррсчета в иностранных банков (учитывается и там и у нас в ведомостях) и лежит там, записанная за нами - и мы можем на эту инвалюту покупать в Китае и других странах автомобили ну и прочее... Государственная часть этой выручки-является чачтью доходов бюджета, плюсуемая к внутренним поступлениям.

А вот фокусы-покусы начинаются, когда курс рубля устанавливают. Он у нас РИСУЕТСЯ куда надо, а не рыночно-хаотический. Впрочем, это почти во всех странах, главное, куда рисуют и в чьих интересах.
А считать большими или малыми доходами бюджета - много или мало нолей в цифре - это самообман, это всего лишь МАСШТАБ ценю. К примеру (упрощённо), если вы, "народ" получаете зарплату 30 тыс руб и яйца в магазине 30 руб/десяток (как и было) - то вы ничуть богаче не станете, если будете получать 100 тыс.руб и яйца станут 100 руб/десяток. А на деле даже вышло, что вы получаете 60 тыс, а яйца стали 100 и даже 120 - и вы стали беднее, чем когда получали 30 тыс и яйца были по 30 руб.
Зато та кучка, которая "рулит" - у них математика в из пользу, рублёвые их зарплаты и доходы растут больше чем инфляция (ведь они сами себе назначают), а ещё они любят себе оставлять доходя в инвалюте - и при постоянном падении рубля выигрывают ещё и на этом.
Короче, рост доходов бюджета в РУБЛЯХ, падающем в покупательной способности от постоянной инфляции - это не рост доходов, а рост цифры. Вы поняли смысл?
11
2
Ответить
 
Сообщений: 8178
Евгений .
не повторяйте безграмотную чушь, выдаваемую придворными набубулиными "для общего пользования". Падение рубля - это инфляция и всего лишь обесценение сбережений граждан и их труда. А вовсе...
не будьте столь категоричны.
я так понял в посте речь шла о том, что чем выше курс рубля при эспорте, тем проще бюджету на социалку денек выделять.
а вот выделенные деньги уже не сочетаются с затратами, какие были ДО падения курса рубля.
в общем я бы назвал - спиральная инфляция с замкнутым контуром...

а т.к. в доле экспорта находится меньше от всего занятого населения - от того и падение доходов всех непричастных к данной схеме , не считая тех, кто сам себе зп рисует..
другими словами чтобы экономика и доходы росли - надо не сырье на экспорт во главу экономики ставить , а производную в виде продукта, что попутно вовлечет все бОльшее работоспособное население в данное направление. тогда не зависимо от курса - доходы населения станут расти. и социалка будет в тренде.
SUV Japan
4
 
Ответить
Ramualdych
magistr
а при чем тут СССР? например даже в 2015м цены на авто (лидеров индустрии) с доходами неплохо сочетались.. я бы сказал - добро пожаловать в жОсский капитализм!.. есть версия , если б в ссср взялись...
Я знаю уровень 1981года. История конкретно моей семьи. Родители на ДВ зарабатывали где-то на двоих 500-700. Цена ГАЗ 2401 1980 года выпуска- 15000 с небольшим хвостиком. Т.е. цена машины где-то 30 месячных зарплат двоих работающих. Сейчас с доходом на 2х 100 тысяч - цена машины 3 млн. или 30 месячных зарплат.
1
4
Ответить
 
Сообщений: 8178
Ramualdych
Я знаю уровень 1981года. История конкретно моей семьи. Родители на ДВ зарабатывали где-то на двоих 500-700. Цена ГАЗ 2401 1980 года выпуска- 15000 с небольшим хвостиком. Т.е. цена машины где-то 30 месячных...
ну не совсем корректно.
ГАЗ 24 - в то время был уровень лакшери. или ну камри минимум
поэтому это где-то сейчас 50-60 ваших зарплат.
сравнивайте жигули ВАЗ 2103 за 9 тыс и вуаля - 13 зарплат. ? норм?
SUV Japan
9
 
Ответить
Raf mi
Александр
Вы почему то когда считаете, всегда берете рыночную розничную цену в салонах Китая. То есть вы на серьёзных щах считаете, что дилеры бегают в Китае по салонам и покупают машины в розницу? И везут одну машишу (судя по вашим оценкам логистики)
А сколько у дилеров наценка в Китае? У Джетура в России у дилеров 200 тысяч.
1
 
Ответить
 
Уссурийск>Минск>Плоцк
Сообщений: 8049
Snork
Стоило бы начать с анализа прошлогодней статьи. Что из пророчеств экспердов сбылось. Тогда будет ясна цена пророчеств нынешних.. и да, она будет не высокой ))
Ох политиков бы так выбирали)))
2
 
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 18314
Поджог Сараев
Вы не совсем поняли мою мысль, а зря. Я совершенно не настаивают на том, чтобы у нас КАЖДЫЙ болт бы сделан в РФ. Это невозможно ни в одной стране мира. Меня устраивает, что у Весты был вариатор Джатко,...
Кстати, вспоминая отцовский ВАЗ 2109 "кофе с молоком" от 1988 года там было вот что:
1) Трамблер - Венгрия.
2) Аккумулятор - Югославия (сдох кстати оч быстро).
3) Фары - Чехословакия.
4) Шины ЕХ-85 - те самые по технологии "Мишлен".
5) Стекла задних дверей - Швеция (я не шучу), причем машина была 1988 года, стекла 1987 г. производства.
2
1
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
Алексей Анатольевич
Сказочник!
Слушай, специально сегодня по этим машинам звонил. Хавал прямо сейчас можно приехать и забрать из наличия за 2,7 в живые деньги, а Чери да, обманывают, скидки дают только при условии, там есть схемы с досрочным погашением и т.д, но врань это отталкивает
3
1
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 18314
Midshipman
Да не из ничего Китай вырос. Вы сравните для начала объем иностранных инвестиций в Китай и в нас. В Китае есть самое главное и принципиальное условие для автопрома - рынок. Огромный платежеспособный рынок,...
Китай никаким платежеспособным рынком не был 20 лет назад. В стране были миллионеры, а 95% населения ездило на мини-мокиках и велосипедах и трескали рис 7/24. Но зарождению автопроизводства это никак не помешало, были фирмы, бизнес, были заинтересованы (и не боялись) осваивать новые горизонты. У нас же ни одной марки автомобиля не появилось (всякие там ВИС и прочие опытно-промышленные производства в расчет не берем).
5
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 6352
Shadow from omsk
Здравая мысль прозвучала: Нужны заводы ПОЛНОГО цикла, а не переклейка шильдика и прикручивание бампера. Но этого не будет. Ибо хитрые менегеры уже уложились в настройку процесса на распиленных предприятиях...
В наше время невозможно иметь автозавод полного цикла.
Есть одна нерешаемая проблема - объем выпуска.
Если тойота продаёт по всему миру несколько миллионов машин, то Ваз продаёт ну максимум 600 тыс. (и то пока меньше).
Это означает нерешаемую проблему в плане того, что себестоимость 1 единицы у тойоты будет всегда ниже, чем у ВАЗа.
Как решить эту проблему?

Если ВАЗ будет делать полностью из отечественных комплектующих, то каждая единица точно так же будет стоить дороже, чем импортный аналог.
Потому что опять таки какой-нибудь ****** подшипник или коробка выпускаться иностранной компанией будет в большем количестве и опять меньшей себестоимости.

Хоть что возьми, найдется поставщик иностранец, который сделает дешевле.
Итого тойота соберёт свой авто дешевле ваза.

Это банальная аналогия между ручным трудом и автоматизированным.
Стоимость ручной детали будет выше, чем на заводе с миллионными тиражами.
5
2
Ответить
 
Сообщений: 8178
M18H
В наше время невозможно иметь автозавод полного цикла. Есть одна нерешаемая проблема - объем выпуска. Если тойота продаёт по всему миру несколько миллионов машин, то Ваз продаёт ну максимум 600 тыс....
возможно при максимальной унификации.
например АКПП - делать ДЛЯ всех марок АВТО..а это уже 1,2-1,4 млн легк авто в год+ экспорт в ближ зарубежье при локализации ТАМ сборки наших авто.
Электронику ЭБУ - да и те же... стартеры, генераторы, абс и пр - при унификации ДВС - вариативно все локализовать.
ну про кузовщину, стекляшки и прочую подвеску скромно умолчим.
но ....есть одно но...или их несколько
SUV Japan
4
2
Ответить
Ramualdych
Я знаю уровень 1981года. История конкретно моей семьи. Родители на ДВ зарабатывали где-то на двоих 500-700. Цена ГАЗ 2401 1980 года выпуска- 15000 с небольшим хвостиком. Т.е. цена машины где-то 30 месячных...
30 месячных зарплат это очень много это 2,5 года. И да...газ просто так не купить было для себя в 81 году. Да и 500-700 рублей на двоих это было тогда сильно выше среднего, остальные же довольствовались 280-350 руб. на двоих!
6
1
Ответить
magistr
ну не совсем корректно.
ГАЗ 24 - в то время был уровень лакшери. или ну камри минимум
поэтому это где-то сейчас 50-60 ваших зарплат.
сравнивайте жигули ВАЗ 2103 за 9 тыс и вуаля - 13 зарплат. ? норм?
Да не купил бы ты просто так ваз 2103, и не по 9 тысяч, у меня отец в 83 "копейку" брал у начальника гаи, б/у автомобиль, "итальянку" - за 10 ку. Б/у авто стоили ровно столько же как и новые, потому что новый ты бы просто по желанию не купил.
2
2
Ответить
 
Сообщений: 8178
Алексей Анатольевич
Да не купил бы ты просто так ваз 2103, и не по 9 тысяч, у меня отец в 83 "копейку" брал у начальника гаи, б/у автомобиль, "итальянку" - за 10 ку. Б/у авто стоили ровно столько же как и новые, потому что новый ты бы просто по желанию не купил.
ну мы про цены или возможности.?
у меня сосед покупал 2101 вообще за 7000 в 81м - новую. желтенькая была. всегда всем двором на дачу провожали..ахахаха
а мебель (стенку) - покупали в кредит за смешные 3-4% годовых..
SUV Japan
4
 
Ответить
IvanLeon711
Слушай, специально сегодня по этим машинам звонил. Хавал прямо сейчас можно приехать и забрать из наличия за 2,7 в живые деньги, а Чери да, обманывают, скидки дают только при условии, там есть схемы с досрочным погашением и т.д, но врань это отталкивает
2,779..начнем с этого, т.е. почти 2,8 и только при условии трейд ин. На котором ты можешь потерять. Ну правда слававселенной допы не вешают, как это было летом 23-го, те кто покупали тогда F7 переплачивали по 200 тысяч, На Джулионах 50-120.
2
 
Ответить
 
Сообщений: 8178
Поджог Сараев
Кстати, вспоминая отцовский ВАЗ 2109 "кофе с молоком" от 1988 года там было вот что: 1) Трамблер - Венгрия. 2) Аккумулятор - Югославия (сдох кстати оч быстро). 3) Фары - Чехословакия. 4)...
у меня есть другая история.
ВАЗ 21057 вишня -была экспортная,
но не прошла контроль качества и куплена в россии.
я хз по какой причине была забракована на Экспорт - но ездила и не ломалась. так и продали спустя ~5 лет без каких либо поломок.
SUV Japan
3
 
Ответить
M18H
В наше время невозможно иметь автозавод полного цикла. Есть одна нерешаемая проблема - объем выпуска. Если тойота продаёт по всему миру несколько миллионов машин, то Ваз продаёт ну максимум 600 тыс....
Тойота по всему миру продает более 9 млн авто, как и WV групп. ТАЗ продает меньше 300 -, мы не знаем сколько скопилось на площадках авто. И это еще в условиях, что автоваз начали выпинывать с рынков СНГ. Бу прекрасно знает проблемы Ваза и то что он не в состоянии ничего сконструировать сам. Поэтому GM Узбекистан вытопчет грядку доступных авто в СНГ. В Казахстане этот бой уже проигран. Автоваз не умеет в сервис, не умеет в дизайн, как только ушли варяги...все посыпалось.
7
 
Ответить
magistr
возможно при максимальной унификации. например АКПП - делать ДЛЯ всех марок АВТО..а это уже 1,2-1,4 млн легк авто в год+ экспорт в ближ зарубежье при локализации ТАМ сборки наших авто. Электронику ЭБУ...
Нет...вы не представляете сколько придется тратить на НИОКР по всей номенклатуре комплектующих!? Это предприятие в условиях открытого рынка сразу же аутсайдер, как по затратной части, себестоимости единицы, временным интервалам реализации, да и в условиях закрытого рынка такой же аутсайдер потому что не сможет нарастить объемы выпуска, при высокой отпускной цене за единицу. Автоваз тому пример..
2
2
Ответить
 
Сообщений: 8178
Алексей Анатольевич
Нет...вы не представляете сколько придется тратить на НИОКР по всей номенклатуре комплектующих!? Это предприятие в условиях открытого рынка сразу же аутсайдер, как по затратной части, себестоимости единицы,...
а можно просто скопировать у врагов, для благосостояния страны?
в условиях закрытого рынка даже 1 млн авто с унификацией АКПП - вполне достижимо.
SUV Japan
5
1
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
Алексей Анатольевич
2,779..начнем с этого, т.е. почти 2,8 и только при условии трейд ин. На котором ты можешь потерять. Ну правда слававселенной допы не вешают, как это было летом 23-го, те кто покупали тогда F7 переплачивали по 200 тысяч, На Джулионах 50-120.
Нет, ничего не надо, если не веришь, позвони в Агат хавал Красноярск. Думаю где-нибудь в Москве ещё можно поторговаться, так раньше было - в Москве дешевле всегда
 
1
Ответить
Игорь
Хороль
Алексей Анатольевич
Нет...вы не представляете сколько придется тратить на НИОКР по всей номенклатуре комплектующих!? Это предприятие в условиях открытого рынка сразу же аутсайдер, как по затратной части, себестоимости единицы,...
Полная чушь! Советую ознакомиться с зарождением и становлением автопрома Японии и самое важное Южной Кореи. Да и автопромы Германии, США, Франции начинали свой путь будучи совершенно автономными это потом, гораздо позднее некоторые производства переносились в другие страны и т.д.
3
 
Ответить
1970
Новосибирск
Сколько раз тот же Черри приходил к нам раз 5 кажется ...остальные немного меньше , но то же были. Потом наступало время гарантийных обязательств и китайцы исчезали. Так почему кто то решил , что сейчас будет иначе? Снимут сливки в три цены с чудаков и уйдут.....карликовый рынок с нищим населением и диктатурой мало кому интересен , это европейцы для нас работали , помогали, учили, платили эти не будет.....
9
1
Ответить
  
Сообщений: 9060
Shadow from omsk
Вот у нас 30 лет заградительные пошлины уже. Сильно это развило собственный автопром? А всего то начало одной операции многоходовочником развалило больше 30 смежный предприятий по автомобилям, где трудилось...
Не было у нас заградительных пошлин. В ВТО вступили, куча заводов у нас открылась.

Собственный автопром развили санкции. См на ГАЗ, Урал, Камаз. Даже на соллеровсом УАЗе отразится немного позже.
Вообще то разработка одной модели длится 5-7 лет.
ВАЗ был французским и выпускал логаны, сандеро, сентру, альмеру..
1
5
Ответить
Тим
Находка
Евгений .
не повторяйте безграмотную чушь, выдаваемую придворными набубулиными "для общего пользования". Падение рубля - это инфляция и всего лишь обесценение сбережений граждан и их труда. А вовсе...
Вы хотя бы читайте вдумчиво коммент. Я не писал. что при экспорте мы получаем рубли. Я писал, что крепкий рубль (имеется ввиду курс образно 32-40, как пример), это уменьшение рублевой массы для государства. Дураку понятно, что им после экспорта и продажи товара менять валюту на рубли невыгодно по курсу 32, а очень выгодно по курсу 90. Я вот о чем. И зачем им делать рубль крепким и низким ? И курс, да, они рисуется по указке.
1
 
Ответить
Vohutla
Москва
пинта
Сейчас, что будет через 3 мес. никто не знает...
Кто надо - тот знает. Неужели думаете, что сценарии на то, что будет через 2 месяца и потом не просчитаны до минуты, до движения.............Смотрите как на верху все четко, уверенно и стабильно. Значит все просчитано уде 20 раз и наперед известно, что и как будет.
 
 
Ответить
Vohutla
Москва
de_TRUENO
читаешь все эти сказки.... и чуть ли не каждый абзац, утильсбор то утильсбор сё, утиль утиль, правительство.. правительство.. правительство... может тут и есть проблемы? почему в других странах где...
Так у нас всегда и было. Все вернется на круги свои.
 
 
Ответить
xtrail77
Челябинск
Сейчас уже не нужен ни один автоваз. Без поддержки и вливания бабла от государства он бы уже давно сам загнулся. Коммерческое предприятие которое работает в убыток ненужно. Время выйти в плюс и рентабельность было очень много, поэтому закрыть автоваз надо. Так же как и все другие предприятия и заводы. Мы отстали от всего мира навсегда!!! Фсе!!! Хватит пыжится и надувать щеки от мнимого величия.
3
2
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 2178
Павел
Хотелось бы узнать почему только импорт "битков" из Японии вы знаете? А как же битки из Америки, Европы? Их вы почему-то забыли упомянуть.
Да, забыл
Lada Legend, Tundra 2012, Genesis 2021
1
 
Ответить
Владивосток
Тим
Вы хотя бы читайте вдумчиво коммент. Я не писал. что при экспорте мы получаем рубли. Я писал, что крепкий рубль (имеется ввиду курс образно 32-40, как пример), это уменьшение рублевой массы для государства....
так я вдумчиво прочитал и ответил. А вы, похоже, не вдумчиво ответ прочитали. Речь ведь о государстве в целом, когда курс валюты обсуждается? а государство, это кучка барыг-экспортёров, или вся страна, все граждане? все граждане, так? так к чему вы в пример кучку барыг приводите, что ИМ выгодно? когда падение рубля невыгодно всей стране. А власть, Дума и Президент - обязаны защищать интересы всего общества, а не кучки. При крепком курсе, если пропорционально этому смотреть за ценами - они должны соответственно обратно снизиться, вслед за обратным укреплением рубля, раз уж задрали. Соответственно - доходы бюджета не потребуются в таких огромных цифрах если всё будет дешевле, так? Ведь жили же 20 лет назад, потребляя страной не меньше в товарном количестве, а цифры бюджета были в 10 раз ниже. Понимаете? инфляция - просто обманный механизм. И выгодна имеющим активы и экспортёрам сырья. То есть капиталисту. Но не населению. Выгодна КУЧКЕ.
3
1
Ответить
12776793
Уфа
Алексей
Веста лучшая а классе.
Осталось понять в каком.
2
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 6352
Алексей
Уж точно лучше гранта,чем гнилой ниссан 2003 года.Вот на нём ездить это позор
Чем гнилой? Возможно.
У меня ниссан авенир 2003 года. Не гнилой.
Во всём лучше, чем гранта. И даже веста.
1) Размеры гораздо больше. Это Д-класс, а не Б, как у грантовесты. Гигантский багажник.
2) Двигатели - минимальный - это 1,8 -125 л.с. Не снилось ни гранте, не спортивной весте.
максимальный 2л турбо 220 л.с. Привет спортивным тазам.
3) Привод передний и полный. Не снилось грантовесте.
4) Коробки. Есть и вариатор, есть и гидроавтомат. Большинство на гидроавтомате. Не снилось грантовесте.
5) Размеры салона и багажника не снились грантовесте.
6) Регулировка наклона спинок заднего ряда. Не снилось грантовесте.
7) Открывающееся стекло 5й двери, как на джипах. Не снилось грантовесте.
8) Климат контроль не уверен, но тоже грантовестам сейчас не снится.

Чё там у грантовест?
5
2
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 6352
Леха
Все эксперты как один говорят о необходимости народного автомобиля за 1-1.5 млн рублей. А между тем 1.500.000 рублей по сегодняшнему курсу это почти 2.5 млн иен, и в эту цену в Японии продается абсолютно...
Тоже не могу этого понять. Как так? Хотя ответ очевиден.
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8768
Ramambaharumambaru
Пока "экспертов" будет больше, чем рабочих с инженерами, ничего не поменяется.
Пока "экспертам" платят больше, чем инженерам и рабочим, ничего не поменяется.
Мои отзывы: Skoda Octavia 2010, Mazda Axela 2007
2
1
Ответить
Тим
Находка
Евгений .
так я вдумчиво прочитал и ответил. А вы, похоже, не вдумчиво ответ прочитали. Речь ведь о государстве в целом, когда курс валюты обсуждается? а государство, это кучка барыг-экспортёров, или вся страна,...
Да в том и дело, что я полностью согласен ) я о том же и пишу. У нас в стране два государства, для избранных и для плебеев.
2
 
Ответить
   
Сообщений: 645
25406931
вы изучите сперва что и как расстмаживается: цена этого UNI-K в китае от 160 000 юаней. это примерно 2 000 000 рублей. сюда добавьте пошлину 300 000р, НДС 496 000р, акциз 196 000р, утиль сбор для юр.лиц...
А если та же схема с физиком,?
 
 
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1611
M18H
В наше время невозможно иметь автозавод полного цикла. Есть одна нерешаемая проблема - объем выпуска. Если тойота продаёт по всему миру несколько миллионов машин, то Ваз продаёт ну максимум 600 тыс....
а никто и не спорит, что закрытое производство товара будет дороже. Для сравнения, в РФ построить завод - стену метровой толщины надо, зарыться в землю на пару метров и отапливать 9 месяцев в году. А в условном Сингапуре, бамбуковые стены и циновка на полу, завод готов! Тоже самое и по уровню ЗП, при одинаковых качествах труда работников Сингапура и РФ, сотруднику из РФ надо платить больше, ибо он будет зимой вынужден опять же платить за отопление, с продуктами зимой похуже (овощи и фрукты). Но это вопрос товарной НЕЗАВИСИМОСТИ страны! За это, теперь мы вынуждены покупать по двойной стоимости китайские машины, хотя могли ездить на машинах с гораздо лучшими характеристиками.

Тоже самое касается многих товаров. К примеру, РФ не умеет выпускать весь набор оборудования для буровых вышек. Только трубы. Что будет через условных 5 лет? Ляжем в зависимость от Китая, как уже сделали по машинам, по электронике, по бытовой технике. Дошло до того, что рыбу, выловленную в Тихом океане судами РФ - везут в Китай, а уже оттуда в РФ. Дожились! и чем дальше - тем зависимость от Китая будет больше.
3
 
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1611
Olsol
Не было у нас заградительных пошлин. В ВТО вступили, куча заводов у нас открылась. Собственный автопром развили санкции. См на ГАЗ, Урал, Камаз. Даже на соллеровсом УАЗе отразится немного позже. Вообще...
Ну конечно, это же санкции похоронили "русский прадо" от УАЗа, правда, в тот момент никаких санкций не было :)))) А ё-мобиль кто похоронил? Тоже санкции? Заградительных пошлин была тьма. Тот же утильсбор, а начисление баллов МинПродТоргом за локализацию моделей? Вместо того, чтобы локализовывать наукоемкие узлы (КПП, ДВС, электроника) у нас локализовали выпуск брызговиков, сидений, карты дверей, немного оптики.

Никто не виноват ГАЗу и КамАЗу, что в погоне за прибылью они отказались от выпуска своих моторов и от вложений в их разработку, сделав ставку на Китай. В итоге, теперь ГАЗ ограничен в силовых агрегатах, КамАЗ заново учится производить мосты и моторы.

Не говоря уже о том, что в нынешнее время ни один бизнес не будет вкладываться в долгоиграющие проекты. Дурь власти, которая вертит законами в угоду желтой воде регулярно бьющей из мочевого пузыря - навсегда ставит на этом крест. Сейчас будут жить проекты либо заведомо убыточные, по распилу бюджета, либо с гарантией 1000% прибыли в первый же месяц, чтобы отбить все затраты.
6
 
Ответить
  
Сообщений: 9060
Shadow from omsk
Ну конечно, это же санкции похоронили "русский прадо" от УАЗа, правда, в тот момент никаких санкций не было :)))) А ё-мобиль кто похоронил? Тоже санкции? Заградительных пошлин была тьма. Тот...
Камаз выпкскает немецкие двигатели и кпп. Освоил. Мосты импортные, и что? Так большинствол автосборочных заводов работает. Потому, что они автосборчные.
ГАЗ купил лицензию, быстро и удобно, отдача сразу пошла.
Нормальный бизнес, зачем изобретать велосипед. Надо прибыль зарабатывать.
"Русский прадо" - проект сочень рискованный. Не факт, что окупился бы. Конкуренция высокая была. Крузаки, Микубиси, Исуудзу, ... и дальше бы брали.
 
1
Ответить
Николай Соловьев
IvanLeon711
На официальном сайте полноприводный Уник 2,0 стоит 3,7млн, в салоне думаю можно потолкаться за машину 23г.в
Покупают всё же не на сайте а в реале.
1
 
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1611
Olsol
Камаз выпкскает немецкие двигатели и кпп. Освоил. Мосты импортные, и что? Так большинствол автосборочных заводов работает. Потому, что они автосборчные. ГАЗ купил лицензию, быстро и удобно, отдача сразу...
Да, КамАЗ просто молодец! "Освоил" выпуск моторов и КПП, купив готовую линию, а разработав сво. Чуете разницу? Тоже самое, по мостам, своего производства отказались, в пользу Китая. А свое то уже было! Минусом сразу смежники, оставшиеся без заказов. Шикардос!

Ну и о Прадо: у проекта изначально неверно была сформулирована цель. Нужно было целится в выпуск, а не в красивые картинки "смотри, как наш дизайнер рисовать умеет". Смогли же Патриота за 10 лет подтянуть по детским болячкам. И это на свои деньги, без подачек от государства. И машину брали! Но опять же, решили ровно сидеть, без развития на перспективу. Результаты видны сейчас в статистике продаж. Именно в конкуренции за покупателя рождаются новые машины, а не в выпуске "60 лет УАЗ-452 без изменений" в оранжевом цвете.

Ну и где сейчас автозаводы, выбравшие варианты производства без обновления? Никакие пошлины их не спасли и дело не в санкциях. Они сами отказались от покупателей.
2
 
Ответить
10835736
Москва
ПАЛАСИО
Без снижения цен роста продаж не будет!
А снижение цен можно добиться укреплением рубля к 1=30? Или не поможет?
 
 
Ответить
10835736
Москва
пинта
Сейчас, что будет через 3 мес. никто не знает...
Выборы?
 
 
Ответить
  
Сообщений: 384
Алексей
Уж точно лучше гранта,чем гнилой ниссан 2003 года.Вот на нём ездить это позор
аха))) ну давай давай езди на новой гранте))
а я как нибудь на ниссане 2006 года(поменял уже)...в велюровом салоне, с кондиционером и автоматом))
 
1
Ответить
Stanislav Vladimirovich
IvanLeon711
Да, только КНР была основана в 1949г, а РФ в 1991г. Что делали китайцы всё эти годы, что более-менее годный автопром у них появился в 20-х годах 21 века? Вчера тестил Хавал7 - мотор 2,0TSI gen. 2 коробка...
все эти компоненты производятся у них же в Китае
 
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 228
«АВТОВАЗ свою долю в 30% не отдаст никому и готов ради этого вместе с правительством поучаствовать в формировании ограничительных мер для остальных игроков». Заметьте, не снизить цены, чтобы быть конкурентным, а ставить палки в колёса китайским конкурентам, которые и так в ипотеку.... Дескать, всё равно купите от безисходности....Наживаться, пользуясь ситуацией, вместо того чтобы поддержат соотечественников, это так по-российски.....
2
 
Ответить
9972900
Красноярск
Не поверю, что не могут разработать / скопировать (в том же порядке как раньше китайцы) двигатель 7-А, 5А, копируешь Айсин 6ст, кузов гранты, ставишь китайскую улитку, ставишь китайскую систему кондиционирования. Всё, надежная машина на 130-140л.с готова. С ценой до 1.3млн готова руби бабло. Но похоже проще и выгодней переклеивать шильдики и пытаться впиндюрить в кредит народу за 3млн.
1
 
Ответить
Alexlx
Shadow from omsk
Здравая мысль прозвучала: Нужны заводы ПОЛНОГО цикла, а не переклейка шильдика и прикручивание бампера. Но этого не будет. Ибо хитрые менегеры уже уложились в настройку процесса на распиленных предприятиях...
Убогая Веста? Смешно. На момент выхода она была вполне конкурентноспособной. Три года назад сделал выбор в пользу Весты Кросс СВ. В оппонентах была Kia RIoXline. Весту купил за лям с допами. Рио в сравнимой комплектации обходилась на 250 тыр дороже. При меньшем салоне, меньшем клиренсе и при более нежной подвеске. Ни в какой комплектации Рио не было подогрева лобового стекла, в отличие от Весты. В плюсах у Рио нашел только более качественный пластик на торпеде и всё. Конечно, если вы из любителей щупать на ходу пластик торпеды, то тогда вопросов нет.
 
 
Ответить
13736057
Николай Соловьев
Если они стоят бесхозные в салонах по 3млн (даже не по 2,8) - дайте мне парочку.
А если серьёзно 4,5 (и даже дороже) покупали официальные Юни-К когда она были на пике популярности, сейчас ценник в районе 4,2-4,3 за официальные машины.
Параллельный импорт 3,5-3,6млн
Согласен, за 2.8 млн сразу бы побежал покупать! Только нет таких цен!
 
 
Ответить
13736057
IvanLeon711
Вчера был в чери - полноприводный тиго7 за 2,5 отдают, а тиго8 за 3,2
8 про Макс это другая модель и стоит дороже!
 
 
Ответить
13736057
IvanLeon711
На официальном сайте полноприводный Уник 2,0 стоит 3,7млн, в салоне думаю можно потолкаться за машину 23г.в
Это не максималка
 
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
13736057
8 про Макс это другая модель и стоит дороже!
Конечно, но 7 более распространён и выглядит лучше
 
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
13736057
Это не максималка
Да, но об этом будешь знать только ты и менеджер автосалона
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2026 Дром