Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Насчитали ремонта на 716 тысяч рублей: у нас «тотал» после ДТП на скорости 45 км/ч!
Хендай Солярис 2017: независимый
тест-драйв от Дрома
12.10.2017
  228455 просмотров

Насчитали ремонта на 716 тысяч рублей: у нас «тотал» после ДТП на скорости 45 км/ч!

Как вы уже знаете из предыдущей записи блога, наш Солярис 21 августа сразу после возвращения с Байкала попал в Москве в серьезное ДТП. Хотя скорость в момент столкновения была невелика — около 45 км/ч — после дефектовки у официального дилера «Авилон» страховая компания признала автомобиль «тотальным»! Это, конечно, позволяет Дрому рассчитывать на выплату 892 905 рублей возмещения по каско, но оставляет определенные вопросы о надежности современных автомобилей или о завышении стоимости ремонта «официалами».

Но сначала немного ретроспективы. За тот месяц, что Леша Степанов провел за рулем Соляриса по пути на родину в Иркутск и обратно, автомобиль успел ему порядком надоесть. Как говорит сам Алексей: «Вот вроде все при нем: и качество, и оснащение, и вместимость для своего класса… Но до чего же скучно на нем ездить! А если на дальние дистанции, особенно когда в дороге проводишь не один день, так еще и утомительно — от повышенной шумности и низкого комфорта эконом-класса». Зато Леша выставил Solaris твердые пятерки за всеядную подвеску, возможность переваривать 92-й «региональный» бензин и низкий расход топлива — ему удалось добиться результата в 5,5 л на 100 км! Но все же, видимо, он так устал от Соляриса, что без сожаления вернул его мне, а я не смог проехать на нем и километра...

По пути до Байкала и обратно встречались и прекрасно отремонтированные, и совсем разбитые участки федеральной трассы, утренние и даже ночные туманы, простои в пробках на полчаса-час, засады ДПС, аварии других участников движения, ночевки в придорожных мотелях, отрезанные дорожным ремонтом от трассы заправки, запреты на фотосъемку ремонтируемых дорог и просто необъяснимые явления от властей…
Максимальный рекорд пробега на одном баке (причем перед этим автомобиль был заправлен отнюдь не под «горлышко») составил 805 км, из которых лишь последние 300 были пройдены в эконом-режиме (впрочем, эти километры пришлись на Самарскую область, где, пожалуй, самый жесткий радарный контроль скорости на всей трассе М5, из-за чего удалось еще и за счет отсутствия штрафов сэкономить). Расход топлива по БК при этом снизился до рекордных 5,5 литра на «сотню», а остаточный запас хода составил всего 11 км

ТО-2 в Новосибирске

Внеплановой задачей, которую понадобилось решать на обратном пути из Иркутска, стало проведение ТО-2 при пробеге в 30 000 км. Пришлось организовывать техническую остановку в Новосибирске.

Стоимость плановых ТО у официального дилера для нового Соляриса в среднем получается несколько дороже, чем для более «статусной» Креты с аналогичным мотором
Сразу после мойки — осмотр автомобиля и первичная диагностика с применением как визуальных, так и инструментальных средств
Менее чем через три часа после приезда чистый и обслуженный Солярис был готов продолжить путь на Запад

Еще один приятный бонус — скидка в 25% за первое посещение дилерского центра: благодаря ей стоимость ТО (в которое помимо замены масла и фильтров вошла также замена свечей и тормозной жидкости) составила всего 8374 руб.

Вы уже знаете, что после аварии Солярис на эвакуаторе уехал к ближайшему дилеру Hyundai — «Авилон» на Волгоградском проспекте в Москве. Дальше нам нужно было ждать направления на осмотр и ремонт от компании «ВСК», где автомобиль был застрахован по каско. Следует сказать, что в «ВСК» пошли нам навстречу и не стали перенаправлять к другому дилеру, что повлекло бы дополнительную волокиту и еще один «лишний» эвакуатор. Чуть больше недели ушло на выдачу направления. После этого я пообщался с мастером-приемщиком в «Авилоне», который сразу не стал обнадеживать: «Если даже машину не “затоталят” и будем ремонтировать, то не стоит рассчитывать сделать это быстро: автомобиль новый, запчастей еще мало, месяца три точно».

В прошлой записи блога мы задавали вопрос, почему у Соляриса сработали обе подушки безопасности. Есть ответ.

Цитата: «С точки зрения здравого смысла и безопасности правый airbag сработать был не должен: в кресле не было пассажира. Не должна была выстрелить “подушка” и с точки зрения техники: ремень безопасности пассажира, соответственно, тоже не был пристегнут. За разъяснениями этой ситуации мы обратились в представительство Hyundai. Пока ждем ответа».

Ответ на наш запрос пришел из Hyundai уже через неделю. Вот его текст без купюр: «Подушка переднего пассажира в случае распознавания контрольным блоком системы пассивной безопасности критериев, соответствующих фронтальному столкновению, срабатывает в независимости от наличия переднего пассажира и состояния его ремня безопасности. Это один из ключевых базисов философии пассивной безопасности Hyundai. Система пассивной безопасности автомобиля не ориентируется на датчики наличия пассажира, в противном случае, например, при неисправности датчика, подушки не раскроются, что приведет к серьезным последствиям. Поэтому при столкновении срабатывают обе подушки».

Вроде бы все чисто и гладко: мы за безопасность — и привет, не придерешься. Но что означает на практике наличие неотключаемой и не оснащенной датчиками подушки безопасности переднего пассажира? Во-первых, увеличивающаяся стоимость последующего ремонта. А во-вторых, так как у Solaris нет функции отключения этой самой подушки, детское кресло-«перевертыш» на переднее сиденье устанавливать нельзя.

В конце сентября, то есть через месяц после ДТП, в «Авилоне» наконец-то завершили осмотр и дефектовку нашего Соляриса. Созвонившись с мастером, я узнал, что... «Лимит превышен. Это “тотал”»! Вот это да! Ведь скорость столкновения была совсем невелика, да и видимые повреждения не выглядели фатальными. Тем более что по условиям нашего полиса каско от «ВСК» транспортное средство признается «тотальным», если стоимость восстановительного ремонта превышает аж 75%. Напомним, что весной мы купили Solaris за 939 900 рублей, соответственно, 75% от этой суммы — это 704 925 рублей. Неужели починить дромомобиль выходит дороже?

Я тут же отправился в «Авилон» к мастеру-приемщику в надежде получить на руки или хотя бы (как в случае с Кретой) сфотографировать с экрана компьютера калькуляцию ремонта. В этот раз мне в этом строго-настрого отказали, выдав лишь заказ-наряд по дефектовке на скромные 5500 рублей. Но все же в этом документе есть кое-что интересное: в графе «Стоимость автомобиля» как раз и указана стоимость всего ремонта — 716 025 рублей!

Единственная «бумажка», которую мне удалось выпросить в «Авилоне», — вот такой заказ-наряд на дефектовку. Сумма в 716 500 рублей за ремонт кажется просто фантастической!

 

После того как дилер отправил документы по дефектовке и стоимости ремонта в страховую компанию, нам снова пришлось ждать. Отдел «тотала» принимал формальное решение еще около 10 дней. Далее со всеми необходимыми документами (оригиналы полиса и ПТС, копия паспорта владельца, генеральная доверенность, СТС) я отправился в главный офис компании «ВСК», где подписал нижеследующее соглашение «о передаче транспортного средства в собственность страховщика (абандон)»:

По условиям этого соглашения Страхователь обеспечивает передачу ТС с согласия Страховщика в собственность последнего. В результате в течение 20 дней (после предоставления автомобиля на стоянку и сдачи всех необходимых документов в страховую компанию) Дром должен получить страховую выплату в размере 892 905 рублей

Дальше — дело техники. Я снова еду в «Авилон», ставлю наш Солярис на эвакуатор и направляюсь на специализированную стоянку «тотала» «ВСК». Там милая барышня проверила комплектность автомобиля, мы вместе с ней вытащили «останки» из багажника. Я в очередной раз удивился: обе фары чуть ли не целые, «противотуманки» и вовсе не пострадали, балки безопасности погнуты, но не так чтобы критично.

Осмотрел автомобиль еще раз: радиатор смят, но висит на трубках; передние части лонжеронов, конечно, повело, но не сильно, да и вообще объем разрушений под капотом не кажется устрашающим. Барышня поспешила поинтересоваться, новый ли это автомобиль, и явно была заинтересована столь свежим «экспонатом». На мой вопрос, как долго автомобиль пробудет на стоянке, она ответила, что, дескать, этот всего пару-тройку дней. Явно чувствуется, что наш Солярис снова может стать интересным «материалом» под восстановление. Будем опять ждать встречи на дорогах с его новым владельцем? Кто знает, кто знает...

 

На стоянке «тотальных» машин нам выдали всего лишь вот такой акт приемки автомобиля на стоянку ответственного хранения. Вся процедура осмотра и регистрации «останков» заняла около часа

 

После прекращения регистрации Соляриса в органах ГИБДД «в связи с отказом от своих прав на застрахованное имущество в связи с повреждением» и получения соответствующего подтверждения, с полным комплектом документов я вновь отправился в страховую компанию «ВСК», чтобы передать, в частности, ПТС, сервисную книжку и второй комплект ключей от автомобиля. Теперь осталось подождать около 20 дней перевода суммы по каско на указанный счет.

На этом история «дромовского» Соляриса, видимо, заканчивается. Жаль. Этот достойный автомобиль отслужил нам верой и правдой более 30 000 километров, вполне оправдывая свое высокое звание российского бестселлера. Прощай, Солярис! Даже если ты «выживешь» (в чем лично я не сомневаюсь), то вряд ли случай подарит нам такую же встречу, как с «воскресшей» Кретой...

Дмитрий Кротов

Другие записи блога

Комментарии

  
World citizen
Сообщений: 16080
Сдается мне, что причина "тоталов" кроется в том, что всем(?) или какой-то одной стороне так удобнее.

В моей голове плохо увязываются факты:
1) Долбанули корейский фантик на трассе - он "сложился в тотал".
2) Встретили ту же машину на трассе - новый хозяин покупал ее с проверками, которые не выявили того, что машина битая (да и еще и в тотал).

Удивительное рядом!

ЗЫ: бесславно вы, ребята, закончили блог Соляриса, хочется верить, что взамен будет взят Рио, а Веста СВ будет взята вместо блондинки и брюнетки. Иначе - можно было бы его и не начинать. Картина сейчас явно перекошена и вы становитесь Лада-пиар порталом.
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
44
9
Ответить
 
Химки
Сообщений: 4348
Alex
Солярис же, не удивлён. Одноразовая повозка
Такая же одноразовая, как и все прочие. Веста SW тоже отправилась бы в тотал, так как дорого ее ремонтировать.
------
Опубликованный пост содержит частное мнение, которое может не совпадать с Вашим.
16
12
Ответить
   
Сообщений: 19593
Илья Каплан
А овноВеста, надо полагать, "многоразовая"?
Точно так же ушла бы в тотал.
Казалось бы - при чем тут Веста? Вы же все хором твердите, что Веста Солярису и в подметки не годится.

Получается логика из разряда: "Размотал в хлам Короллу - но это не важно! Вон Солярис тоже из фольги - значит переживать не за что!"
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
26
4
Ответить
***Igor***
Краснодар
piu_piu
Все намного проще. Просто это корея))
Так а это тут причем.Новый автомобиль, любого производителя при ударе в переднюю часть просто рассыпается! Потому что автором нас попросту имеет,как хочет.Машины все легче и легче,вот и результат.
14
6
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2732
Сумма ремонта обусловлена еще и конским нормо-часом дилера на работу по восстановлению. Операцию которую можно сделать за два часа по норме у дилера проходит как четыре часа.
Дром, думаю если месяца через четыре вбить вин на сайте гбдд вылезет новая регистрация на нового "счастливого" собственника
31
1
Ответить
***Igor***
Краснодар
Машина ремонту подлежит, и ничего там страшного нет!
22
 
Ответить
   
Кемерово
Сообщений: 646
Вот мне всегда было интересно. Ведь по сути мы все ездим на "хрустальных вазах", которые чуть царапина и уже стресс. Казалось бы - зачем? Почему нельзя делать автомобили которые не боятся лёгких ДТП вообще?
Мой отзыв: Suzuki Kei 2000
27
4
Ответить
drom на страховках мутят что ли? ...
13
1
Ответить
   
Кемерово
Сообщений: 646
И смотрю я на эти ошалелые ценники... да проще за полтос жигу взять и как-то спокойнее жить, а не переживать из-за того что любое лёгкое недоразумение может стоить дороже всей машины, которая и так имеет слишком завышенный ценник.
26
1
Ответить
     
Интернет
Сообщений: 4079
Нужно купить новый Солярис или КИА - РИО, т.к. марки очень популярные и следить за эксплуатацией интересно!
100%
9
23
Ответить
 
Default city
Сообщений: 6719
wwzavod
А чем интересно отличается региональный 92 от столичного? На сколько известно в столице один завод. И основную массу завозят из регионов. Или там его освещают?
из сибири завозят что ли?))
6
2
Ответить
Какой тотал??? Ни один зазор не поплыл, весь кузов норм, просто морду расхлестали! Страховщики мошенники! Любимая родина, как ты мне дорога...
56
2
Ответить
    
Улан-Удэ
Сообщений: 1062
А вот вопрос, зачем вы наклейки лепите на авто? Дилеры, страховщики и прочие вокруг вас бегают и напоказ работают, чтоб вы их в статье не обо$рали. Им от такого клиента одни плюсы будут, можно и разок нормально отработать. Так что реальной картины относительно работы страховых, дилеров вы так никогда не покажете. Ведь это важно знать не только надежность самого авто, но и как вообще происходит процесс непредвзятого Обслуживания. Снимите оракала свои и будьте хотя бы с виду как обычные люди.
90
 
Ответить
Вот и деньга на Lada SW-Cross
30
4
Ответить
 
Default city
Сообщений: 6719
Nikolay_626
А вот вопрос, зачем вы наклейки лепите на авто? Дилеры, страховщики и прочие вокруг вас бегают и напоказ работают, чтоб вы их в статье не обо$рали. Им от такого клиента одни плюсы будут, можно и разок...
а как блог рекламировать?
13
8
Ответить
    
Калининград
Сообщений: 1279
Купите вместо этого скучного корейского обмылка - весёлый(с точки зрения эксплуатации на дальнем востоке) СИТРОЕН С4 седан!!!

Все посмотрят с удовольствием!!!!
Помогу с зч из Польши и Литвы. Отправка в Россию.
19
19
Ответить
AntiSovieticus
Санкт-Петербург
Наверняка какая-то мутная схема есть у страховщиков - тоталят, потом каким-либо образом сотрудники страховой выкупают за копейки у своей компании, далее к толковому кузовщику в гараж(в лучшем случае он будет ИП), потом к такому же маляру и готово: на рынке новый автомобиль не бит/не крашен. Думаю, что данные повреждения обойдутся не более 150-200 тысяч в ремонте. Можно, конечно, найти "задорого", но качество будет тем же или хуже.
11
2
Ответить
     
нск
Сообщений: 331433
ска, да там ремонту на полтос.
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно.
17
7
Ответить
  
Александров / Москва
Сообщений: 9269
И чего всего на Дмитрия накинулись? Ну вот так именно с ним произошло, вот так звезды сошлись. Никто не застрахован от подобного.
По теме, очень удивлен калькуляции стоимости ремонта, что то ценник многократно завышен. Причем лихо. Кажется мне на лицо сговор между автосалоном и каким нибудь перекупом...
Mercedes-Benz 190E W201 2.0 4MT
И мне пофигмнение.
22
8
Ответить
   
Сообщений: 19593
Yuki-Turbo
Вот мне всегда было интересно. Ведь по сути мы все ездим на "хрустальных вазах", которые чуть царапина и уже стресс. Казалось бы - зачем? Почему нельзя делать автомобили которые не боятся лёгких ДТП вообще?
Каких? Обваренных швеллерами по кругу?

Или опять речь про "раньше было лучше"? Когда машины делали из толстого металла и при ДТП - почти не мялись. И пассажиры там сидели спокойно - ну прям почти как живые.

Машина - должна мяться при ударе. Иначе "мяться" будет водитель. Да, при мелких ДТП - это упирается в лишние деньги. Но при крупных - спасает жизни.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
67
7
Ответить
     
Сообщений: 3909
Илья Каплан
А чем этот унивесрал технически отличен от седана?
Скопируйте этот вопрос в поисковик Ютуба и нажмите клавишу "ввод".
10
2
Ответить
    
Сообщений: 36465
Kuralexer
Не так. Это отлаженный бизнес по восстановлению и продаже таких машин. В сговоре работники страховой и оценщики. Машина выкупается на за копейки, потом легко восстанавливается и продается как "некрашено-небито"....
вы бы поподробней про сговор страховщиков и оценщиков расскажите.
а то до меня никак не дойдёт смысл этого бизнеса.
страховщики выплатят Дрому почтуи 900 тысяч.. Так они его по этой цене практически и купили.
на ремонт какая то сумма всё же потребуется. Пусть даже ОДИН РУБЛЬ.
вопрос , а за сколько его должны продать , что бы все участники этого бизнеса были довольны.
как я понимаю дороже чем 900 тысяч.
а теперь самое главное.
а где вы такого ДУРАКА найдёте?
19
24
Ответить
    
2:5090/24
Сообщений: 58408
Жируют там в Москве..
Тут ремонту то на тыщ 100, нет же авто под списание..
11
2
Ответить
    
2:5090/24
Сообщений: 58408
А с другой стороны хорошо, вернут бабло и Весту SW кросс ждем на тест максималку..
15
5
Ответить
    
2:5090/24
Сообщений: 58408
fareast
вы бы поподробней про сговор страховщиков и оценщиков расскажите. а то до меня никак не дойдёт смысл этого бизнеса. страховщики выплатят Дрому почтуи 900 тысяч.. Так они его по этой цене практически...
Ну Крету же восстановленную за 1,2 купили, сам покупатель рассказал про цену..
17
1
Ответить
    
2:5090/24
Сообщений: 58408
И для ДРОМа - не покупайте больше автомобили марки Хундай, перейдите на Киа..
13
5
Ответить
 
Сообщений: 6417
Дром!
Возьмите под написание блога рестайлинг Пежо 408 с атмосферным двигателем и 6-ступенчатым айсином! Тоже, ведь, русская машина. А то одни "Жигули", да корейцы...
Заодно, возможно, повысите или понизите рейтинг французов в России...
Мой отзыв: Peugeot 408 2017
26
10
Ответить
Аржановский Антон
Гатчина
Алексей
С недавних пор детское кресло нельзя устанавливать на переднем сидении. Так что вопрос "выстреливания" обеих подушек - это лишь вопрос стоимости последующего ремонта. Разумеется, пусть лучше...
Где написано, что запрещено?
В последних изменениях не видел такого.
Сам вожу ребенка на переднем сиденье, в кресле, подушку естественно отключаю, поэтому хотелось бы уточнения.
8
2
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1582
Больше всего это похоже на схему СК-Диллер, по зарабатыванию на тотальных авто. Они все это дело за 100-150 тыс.р. чинят, и продают как не биту не крашену.

Отдельная просьба к дрому, проконтролируйте внесение данных о ДТП в базу ГИБДД.
11
2
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2672
А что вас в этой истории смущает? Мне кажется, что наоборот хорошо, что подобные повреждения привели к тоталу. Лучше получить бабки и купить новый, чем получить обратно восстановленный.
А что они там потом будут делать с этим экземпляром? Да какая разница? Это уже не ваша проблема.
С точки зрения простого обывателя, данный расклад явно выгоднее и удачнее. Обычно бывает наоборот, машина в хлам, а ее не тоталят.
Мой отзыв: Kia Cerato 2011
16
10
Ответить
    
Сообщений: 36465
Leopard
Ну Крету же восстановленную за 1,2 купили, сам покупатель рассказал про цену..
ну крета не солярис, это раз.
сказать можно , что угодно , кто проверит.
а тут есть реальные деньги, 900 рублей. пусть восстановление будет стоить 100. Это лимон.
вопрос в чём бизнес то...
или солярис в магазинах дороже стоит?
и на вторичке как я понимаю только один продаётся , именно вот этот
5
17
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2672
fareast
вы бы поподробней про сговор страховщиков и оценщиков расскажите. а то до меня никак не дойдёт смысл этого бизнеса. страховщики выплатят Дрому почтуи 900 тысяч.. Так они его по этой цене практически...
Дурак найдется быстро...
Выплатит-то страховая, а тачку потом по остатку кто-то выкупит со стоянки, и стоить она там будет явно не 900к, а значительно меньше, тысяч так на 400, может и еще ниже. Машине по ПТС год или сколько там? Ее шаманят за кусков 100 и продают лоху годовалый авто, как не бит, не крашен с минимальным пробегом. Это очень вкусный вариант для перекупов.
28
2
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 497
Дромотачку затоталят даже с царапиной на крыле.
Просто потому что д-ром после ремонта разберёт ее и на всю страну протянет сервис и страховщиков занимающихся ремонтом
А так сделали себе рекламу, смотрите как легко мы тоталим и хорошо платим
Мои отзывы: Lexus GX460 2010, Hyundai ix35 2010
20
2
Ответить
ПАЛАСИО
Но продать можно такой автомобиль?
Можно и с утилизации восстановить без проблем, а тут просто снят с учета уже с ПТС. Но суммы ремонта действительно и самого УТИЛитарного автомобиля дествительно космические, по сравнению с зарплатами, оставшимися на уровне начала 2013-го.
8
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 7
А не было варианта 700 тыр. наликом забрать? И на ремонт бы хватило, и на половину нового авто!
14
2
Ответить
Илья Каплан
haasla
У тебя Солярис?
Не повезло)
У меня круз и Шкода)
У вас, видимо, велосипед. Не повезло.
9
19
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
АвтоГорожанин
Вывод: не покупайте праворульку. Там вам вообще НИКАКОЙ гарантии и страховки не будет, если тотал то деньги считай потерял, либо подшаманить и перепродать следующему фанату надежного, но это не по христиански,...
Застраховать по каско можно машину с любым рулем. Хватит глупости строчить, клоун.
16
9
Ответить
Илья Каплан
Дмитрий Автолюбитель
Вы так негативно относитесь к Весте, при том что автомобиль в плане безопасности конструкции не намного хуже Соляриса, даже по тестам. Возможно и Веста ушла бы в тотал в таком ДТП (тем более что тут какая...
Веста - не автомобиль, в том-то и дело.
Это ВАЗ 2108 в кузове от Маттина.
Модельный год напомнить?

А денег просят как за автомобиль, ага.
17
66
Ответить
Илья Каплан
JumanGEE
Доработаны "косяки" первых партий. Возможно есть свежие "косяки" по задней подвеске или багажнику. Как бы - немного. Но и других новинок-то толком нету на рынке за последний год....
Нах Весту.
С ней и так все ясно.
очередной распилоотката кусок, только теперь в кузове унивесрал...
16
50
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 2151
Dm!tr!y
Бизнес ЗАЧЕТНЫЙ!!!!! Сначала машина, у которой повреждений на сотку максимум, тоталится. Потом за копейки продается своим людям. Потом восстанавливается и продается почти как новая. В итоге: куча народу...
Стоимость считает дилер. Далее машина переходит в собственность страховой компании. О каких своих людях ты говоришь? Страховая да, своим может продать, но тоталят все равно не они!
5
3
Ответить
     
Ачинск
Сообщений: 3305
Всё сделано для того чтобы с гарантии боялись соскочить и делали каску. Вот и цены такие идиотские на восстановление. Берите новье, берите!)))
На Актионе менял цепь с хахаряшками, у официалов стоимость комплектухи и работы завышена ~ в ТРИ раза!
А тут раз в 5!)))
12
1
Ответить
    
Сообщений: 36465
Lluther
Дурак найдется быстро... Выплатит-то страховая, а тачку потом по остатку кто-то выкупит со стоянки, и стоить она там будет явно не 900к, а значительно меньше, тысяч так на 400, может и еще ниже. Машине...
вы читать не умете?
машина стала собственностью страховой.
сговор тут где, одни убытки.
или страхователи сами у себя воруют?
вместо того, что бы сотку за ремонт выложить почти лимон выплачивают.
охерительный бизнес.
8
24
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 2151
Promann
Конечно им выгодно признать а/м тоталом. Ща подшаманят за сотку и небит-некрашен.
Кому им? Автосалону? И какая же им выгода?
3
7
Ответить
  
Омск
Сообщений: 363
Prodavec1
Официалы меняют поврежденные детали новые. Оригинальные. По своим расценкам. Отсюда и цены такие. А так, для сравнения, обратиться в пару нормальных сервисов, неофициальных, и сделать дефектовку там,...
Про Киа Оптиму GT .
Читал в пробке в Х5 в бампер накатником тюкнулся .
Офицыалы ему больше 700 тыс нашитали.
Так что нет нечего удивительного в такой схеме .
5
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2672
fareast
вы читать не умете?
машина стала собственностью страховой.
сговор тут где, одни убытки.
или страхователи сами у себя воруют?
вместо того, что бы сотку за ремонт выложить почти лимон выплачивают.
охерительный бизнес.
А вы умете?
Сотка - это весьма условно. И не надо путать ремонт для клиента и ремонт для лоха.
Там качество и материалы будут совершенно разные.
И потом, сговор - это наши домыслы. И если он есть, то явно между отдельными сотрудниками, которые, возможно, что-то с этого имеют.
Например:
Есть авто, которое новое и которое попало в приличное ДТП. Делается калькуляция по максимуму, а тут надо учесть, что износ этой тачки минимален! Это вам не 3-х летку по КАСКО считать. Т.е. все запчасти считаются новыми для замены + работа, которая у официалов явно не как у дядя Васи из гаража. Получается, что ремонт согласно заводским требованиям, а иначе ее у ОД ремонтировать не должны, невозможен и будет дороже нового авто. Логично, что ее дешевле в утиль...
Тачка попадает на стоянку страховой и продается целиком типа на запчасти. Какую-то часть страховая все равно отбивает документально.
И вот тут могут как раз появится заинтересованные лица, которым этот кусок будет весьма по вкусу, про что я выше написал.
Повторюсь, это все домыслы.
14
 
Ответить
    
Кемерово - НСК
Сообщений: 1109
Artix
Кому им? Автосалону? И какая же им выгода?
выгода есть а именно уменьшение затрат по каско, да скорее всего они будут в минусе но намного меньшем если бы они ее чинили, после восстановления продадут не дешевле 700 тр
«Из всех автомобильных аксессуаров самый необходимый — это бумажник» @интернет
5
 
Ответить
864367
Кемерово
АвтоГорожанин
Вывод: не покупайте праворульку. Там вам вообще НИКАКОЙ гарантии и страховки не будет, если тотал то деньги считай потерял, либо подшаманить и перепродать следующему фанату надежного, но это не по христиански,...
это только дрому выплатили всю стоимость авто, что бы не создать плохую рекламу страховой...
а простому владельцу, был бы ремонт!
там работы на два дня...
6
3
Ответить
Дмитрий
Тюмень
ремонту на 150 без подушек. дром, почем остатки продаете? есть интерес.
2
11
Ответить
@lex@nder
Москва
Читаю и диву даюсь - сколько эксп***ов по кузовным повреждениям и оценке ущерба.

Пояснили б хоть сирым как будет выглядеть Вольво хс60 который точно также воткнулся бы в такой же Вольво другого года? Там не погнется капот? Не повредится радиатор и бампер? Или о чем речь??

Я приоткрою вам тайну: если из Кэмри выкрутить ГУ и сиденья - будет ТОТАЛ.
Думаю не стоит объяснять почему такой авто еще как ПОДЛЕЖИТ восстановлению?
10
2
Ответить
 
Сообщений: 7149
SlavN
Для 45 кмч без оттормаживания, не большие повреждения. Те кто бьется на бОльших скоростях всё же перед контактом всё же значительно снижают скорость.
... Сколько Подборки Записей Регистраторов смотрю - МАЛО кто оттормаживается с больших скоростей ,перед "контактом".
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
Мой отзыв: Toyota Town Ace Noah 2010
2
1
Ответить
Александр
Илья Каплан
Веста - не автомобиль, в том-то и дело.
Это ВАЗ 2108 в кузове от Маттина.
Модельный год напомнить?

А денег просят как за автомобиль, ага.
Не, ну я много в сторону весты слышал, но что веста - это 2108 в другом кузове 0_о? Что употребляли :D? По такой логике у мерседеса, бмв, ауди, митсу, хенде, киа, вообще всего 1 модель. Модельный ряд весь как под копирку :)
27
7
Ответить
Макс
Иркутск
Пыца
это ж какой талант надо иметь, чтоб 2 тачки в тотал отправить
Это уникум
5
 
Ответить
Ezik
Казань
берите весту вагон )
3
5
Ответить
  
Воронеж
Сообщений: 444
Volk755
с ума сойти от таких цен, но машина явно не тотал
Стоимость ремонта явно завышена
Мои отзывы: Mazda CX-5 2013, Kia Sportage 2010
4
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 256
Отличный бизнес у страховщиков.
Тоталим машину.
С виновника ДТП (если это не водитель затоталеной машины) регрессом вышибаем деньги.
Т.е. затраты страховой компании = 0.
Потом ремонтируем "годные остатки" и продаем.
Вуаля! Разницу между ценой продажи и ценой ремонта кладем в карман.
15
5
Ответить
    
Сообщений: 36465
Lluther
А вы умете? Сотка - это весьма условно. И не надо путать ремонт для клиента и ремонт для лоха. Там качество и материалы будут совершенно разные. И потом, сговор - это наши домыслы. И если он есть,...
опять 25.
читать умею. вот , что прочитал.
почти 900 рублей страховая ОТДАЁТ Дрому, БЕЗ РЕМОНТА.
а могли бы и не выплатить, а ремонтировать . говоришь сотка для лохов.
ну возможно. давай на 3 умножим. итого получается 300.
ну и теперь считай во сколько раз они переплатили больше?
считать то думаю умеешь
как вы думаете, руководитель страховой почти лимон с удовольствием отдаст вместо 300 ?
и главное, бизнес то где и у кого?
у страховой или у кого то другого?
4
20
Ответить
Ефим
Биробиджан
АвтоГорожанин
Вывод: не покупайте праворульку. Там вам вообще НИКАКОЙ гарантии и страховки не будет, если тотал то деньги считай потерял, либо подшаманить и перепродать следующему фанату надежного, но это не по христиански,...
Японки по КАСКО тоже страхуют, деньги выплачивают на общих основаниях. А про прторик правильно, купил в салоне, размотался насмерть, выплат нет. Экономия для страховой.))) Вы тогда свой утилек не продавйте, а в утиль с давайте, а то продавать обноски это убийство.
4
2
Ответить
Alex
Солярис же, не удивлён. Одноразовая повозка
Как и крета, Дастер, Рио, Веста .... Печаль. У тазов хоть железо дешевое.
7
4
Ответить
mr.blackcat2
слишком уж часто авто дрома попадают в дтп
И никого не уволили)))
1
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
Сейчас за сотку восстановят и на рынок.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
3
 
Ответить
  
Рио-де-Жанейро
Сообщений: 16329
ск виталий
Про Киа Оптиму GT .
Читал в пробке в Х5 в бампер накатником тюкнулся .
Офицыалы ему больше 700 тыс нашитали.
Так что нет нечего удивительного в такой схеме .
Данная статья предназначена для владельцев (нынешних и потенциальных).
Ремонтировать машину у официального дилера это не обязательное условие. Поэтому неплохо, чтобы дефектовку по данной машине сделали бы и в других местах.
От каждого по возможностям. Каждому по потребностям ©
1
 
Ответить
  
Сообщений: 8362
Можно так не продающиеся машины в Каско страховать, а потом прямиком в столб ее управить, в страховую за выплатой идти.
5
1
Ответить
Чорта ржу. Кто там 15К за дверь Весты очень дорогой считал? -))
13
2
Ответить
Eugene Eremeev
Dm!tr!y
ДРОМ, спасибо! Услышали вопрос про подушки! Ответ очень интересный и вызывает еще больше вопросов. Вроде бы многие авто производители утверждают, что если водитель и пассажир не пристегнуты, то подушка...
Не знаю, как на новых Солярисах, но на первом поколение, датчик наличия человека на сиденье был только у водителя. Это легко проверяется: если машина не начинает истерить при не пристегнутом ремне безопасности - датчика нет, а так же к замку ремня проходит проводка в гофре (на 1 поколении она хорошо видна).
Сомневаюсь, что ситуация сильно поменялась в новом поколение и по прежнему датчик только у водителя. По поводу ответа Hyundai - то ответ скорее для идиотов: опрос всех датчиков отвечающих за подушки, ремни и прочее происходит при каждом запуске двигателя, неисправность какого-либо датчика сразу выдаст ошибку. Если Hyundai не уверен в датчике наличия пассажира, то почему он тогда утверждает о том, что датчик подушек сработает корректно в 100% случаев? В целом ответ Hyundai выглядит как некая отмазка, чтобы не признавать, что на датчике сэкономили.
Кстати, при не пристегнутом ремне подушки вообще не должны срабатывать.
14
3
Ответить
11111
Комсомольск-на-Амуре
yurtsa
И пусть тот батюшка сразу по тачиле кадилом херачит. Так, чтобы в тотал. Чтобы не мучали долго.
Да машина то причем, это водителю надо по лбу кадилом, чтоб внимательность привить.
8
1
Ответить
111
Гурьевск
иvanych
ска, да там ремонту на полтос.
Максимум. Если подушки не восстанавливать)
3
 
Ответить
Евгений
Хабаровск
Дром. Берите Ладу Весту SW Cross вместо соляриса. Думаю в скором будущем машина будет пользоваться спросом
9
5
Ответить
  
Киров
Сообщений: 395
fareast
вы бы поподробней про сговор страховщиков и оценщиков расскажите. а то до меня никак не дойдёт смысл этого бизнеса. страховщики выплатят Дрому почтуи 900 тысяч.. Так они его по этой цене практически...
Страховой не выгодно. С другой стороны и не должно быть выгодно конкретно в этом случае. Одна машина по минусу пошла, а с других двадцати поимели по полной.
А вот сотрудникам страховой выгода на лицо. Целые остатки там тысяч в 350 оценили я думаю. И также убежден что сама страховая запчасти не продает, а этим занимается контрагент ООО Тоталочка. Вот это ооо находит покупателя и за комиссию реализует. Там под это дело еще и ндс может мутят.
По итогу страховая получит от продажи 300 или 350к и часть убытков закроет. Ооо тоталочка наварит энное количество тысяч и новый хозяин битья после ремонта снимет сливки с темы в виде шестизначной суммы. И для простоты понимания будем считать оценщика из страховой, директора тоталочки и покупателем битого хендая родными братьями.
Вот и схема.
Мой отзыв: Лада 2106 1986
18
 
Ответить
     
Сообщений: 2448
Promann
Конечно им выгодно признать а/м тоталом. Ща подшаманят за сотку и небит-некрашен.
В чем выгода?
Дороже, чем выплата старому владельцу плюс ремонт они все равно не получат!
1
11
Ответить
     
Сообщений: 3841
Евгений Марков
Ваши машины тоталят только потому что они дромовские. Это тупая реклама от страховщиков. Смотрите дескать как мы легко выплачиваем полную стоимость авто при аварии. Давайте все к нам страховаться скорее. У обычного владельца при аналогичной аварии насчитают тыщ на 200 в лучшем случае...
Не согласен с вами. Если предположить, что тотал "натянут", то это означает, что расчет официалов все же близок к нему (имеем ввиду, что здесь КАСКО). Если не тоталить, страховой пришлось бы выплатить около 650 тыс. При тотале они выплатят 870 тыс, восстановят тысяч за 250 и продадут за 700 как "не бито, не крашено" (пробег у машины маленький, достаточно ликвидная машина) . Что в итоге:
1) без тотала = -650 тыс убытков.
2) с тоталом = -870-250+700= -420 тыс убытков.
как видно из предполагаемого расчета, второй вариант более выгоден для страховой.
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда.
Да шучу я шучу, на самом деле мест полно.
15
1
Ответить
10068546
не понял тотала, машина за лям по документам, выплатят 800 косых остальные где если авто сдано??
1
4
Ответить
Дмитрий
Берёзовский
Нахрен оно такое надо
2
 
Ответить
    
2:5090/24
Сообщений: 58408
Вы тут все теоретики считаводы..
Страховые никогда в убытке не будут..
Если бы вы эту кухню знали - сделали бы себе свою страховую и гребли деньги лопатой..
16
1
Ответить
     
Gotham City
Сообщений: 2980
Станислав Чернецов
Безопасность превыше всего =))) Хендэ молодцы, сделали автомобиль безопасным но одноразовым ))))
Вероятнее одноразовым его сделали те кому это выгодно и кто в дальнейшем получит за него бабло
По факту не каких критических повреждений нет и всё востонавливается конечно не за такую сумму которую насчитали официалы
Мы работаем ,что бы жить ,а не живём ,что бы работать
Мои отзывы: Ford Kuga 2011, Ford Focus 2012
4
 
Ответить
  
Киров
Сообщений: 395
Пыжжон
Дром!
Возьмите под написание блога рестайлинг Пежо 408 с атмосферным двигателем и 6-ступенчатым айсином! Тоже, ведь, русская машина. А то одни "Жигули", да корейцы...
Заодно, возможно, повысите или понизите рейтинг французов в России...
И пежо и ситроен предлагали уже сотню раз. Я бы почитал про них с радостью.
Только думается мне, что расчет при выборе новой машины для теста намного сложнее, нежели просто развеять или подтвердить какой то миф.
Все модели из тестов массовые. А где массовость - там и рекламные бюджеты.
Мы же не знаем, может быть все эксплуатационные расходы оплачивают маркетинговые службы концернов. А может и все подчистую...
Пример. Реклама в лифтах и мтс и тинькоф банк там висят. Да все итак про них знают и видят по сто раз в день и без лифта. Но маркетологи хотят иметь просто дичайшее присутствие их продуктов и башляют за лифты в том числе. Хотя вероятно эффективность лифтов отрицательная, но общая отдача положительная и все довольны.
Может и дром этакий лифт с солярисами и вестами...
14
1
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 8142
ДРОМ, по ходу дилеры проклинают твои авто, слишком много аварий.
«Если вы думаете, что сможете - вы сможете, если думаете, что нет, вы правы»
5
1
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 41
Ну вот и ответ на вопрос, почему страховщикам вечно не хватает денег, и почему постоянно дорожают полисы.
Страховщики при любом удобном случае тоталят машину. А почему бы и нет? Придется выплатить сумму страховки владельцу, но не беда - ведь можно поднять цены на полисы ещё и тогда всё окупиться, а затоталеную машину, отремонтировать и выгодно продать по черной схеме. Итог страховщики официально в минусе, а по факту очень даже вплюсе.
23
 
Ответить
Dm!tr!y
ДРОМ, спасибо! Услышали вопрос про подушки! Ответ очень интересный и вызывает еще больше вопросов. Вроде бы многие авто производители утверждают, что если водитель и пассажир не пристегнуты, то подушка...
Интересно. Даже у Калины можно подушку пассажира отключить.
8
 
Ответить
Ew
Думаю тут дело в наклейках на бортах. Автомобиль слишком публичный, что бы его чинить. Потом на всю страну обсуждать косяки, сделают ведь как всегда через .. а у нас тут натуральное возмещение и т.п.
Весту это, тем не менее, не помешало сделать через опу.
7
9
Ответить
Prodavec1
Официалы меняют поврежденные детали новые. Оригинальные. По своим расценкам. Отсюда и цены такие. А так, для сравнения, обратиться в пару нормальных сервисов, неофициальных, и сделать дефектовку там,...
АвтоРевю такие подсчёты делает, там правда удар на 15 км/ч.
4
 
Ответить
ДРОМ вы как нибудь инкогнито машины тестируйте, а то есть ощущение что к вам предвзятое отношение.
15
 
Ответить
yurtsa
Москва
***Igor***
Так а это тут причем.Новый автомобиль, любого производителя при ударе в переднюю часть просто рассыпается! Потому что автором нас попросту имеет,как хочет.Машины все легче и легче,вот и результат.
Если не рассыпется машина, то рассыпется водитель. Выбирайте.
8
1
Ответить
 
Челябинск
Сообщений: 202
Ужас.
Из какого *****а и по каким проектам делают нынче автомобили?
Автомобиль годов до 2000-х вышел бы из этой переделки с минимальными потерями.
Ну хорошо, стоило бы это изделие тысяч 300, разбил, сдал в металлолом и новый взял.
А он-то миллион стоит!
Не, такие разводы не для меня, буду продолжать ездить на старом рамном дизельном тракторе двадцати годов от роду...
11
17
Ответить
Dm!tr!y
Краснодар
Artix
Стоимость считает дилер. Далее машина переходит в собственность страховой компании. О каких своих людях ты говоришь? Страховая да, своим может продать, но тоталят все равно не они!
Причем люди работающие в дилерских центрах?!?!? Вы как не в России живете!
Стоимость нового соляриса в топе (как у Дрома) грубо говоря 1000000 Ремонт оценили в 700000, значит страховая без проблем может эту машину продавать за 300000. Запчастей там на 100...150 т. р. Работы на неделю. Итого, с учетом восстановления эта машина 400...450 т.р. На рынке, за эту машину 700...750 т.р. дадут легко (при её то популярности). Итог 300...350 т.р. люди на ней заработают не делая ничего (кроме слесаря)! И всем хорошо! Дилеру проблем с машиной "0", (возможно еще и за новой тачкой клиент вернется) а премия в конвертике гарантирована. + страховщик + работяга + перекуп. В итоге по полтинничку с ОДНОЙ машины получат 6...7 человек. А сколько таких машин за месяц?????
14
1
Ответить
Антон
Тюмень
Нормальный такой ценник. Предсказуемо, т.к. официалы ставят только новье, оригинал и т.д. (хотя наябывают на каждом углу, и вместо замены делают ремонт, а по докам - замена.) Ну ни о том речь. У товарища на Кашкае был удар в правое заднее крыло. Прям точно над колесом. Совсем чуток край двери задело и бампера. Итог - ремонт у официалов 150 т.р. А в сторонне сервисе 30 с лихвой хватит, чтобы вытянуть крыло.

А вообще, если у официалов полностью собрать заново авто, то цена будет раза в 2.5 выше, чем авто стоило изначально. Официальный нaaеб.
6
 
Ответить
Антон
Тюмень
и машина 100% выйдет на вторичку
5
 
Ответить
 
Ха
Сообщений: 5848
Чё-то слишком просто всё...
3
 
Ответить
Все от того, что у официалов цены конские. У меня на солярисе было поцарапано крыло, фара и бампер. Все под замену. без внутренних повреждений. Насчитали по каско 70000 р.

Правда по секрету сказали, что считать и платить - разные вещи. Считать - это как с улицы за наличные по всем правилам. А не так как весту сделали. примерно так как делали поло.

А платят страховые по договору - в 2 раза меньше. Мой ремонт что-то около 40.
3
 
Ответить
Илья Каплан
Promann
Скопируйте этот вопрос в поисковик Ютуба и нажмите клавишу "ввод".
Ютуб говорит - нет.
Даже багажник одинаковый.
Даже косяки те же.
Потому что бракоВАЗу на клиента с...ть.
6
18
Ответить
Илья Каплан
Александр
Не, ну я много в сторону весты слышал, но что веста - это 2108 в другом кузове 0_о? Что употребляли :D? По такой логике у мерседеса, бмв, ауди, митсу, хенде, киа, вообще всего 1 модель. Модельный ряд весь как под копирку :)
Ога)
Вы поставьте рядом БМВ 1984 года и 2017-го.
А потом Ладу 1984 и 2017-го.
И внимательно осмотрите.

Очень удивитесь.
6
24
Ответить
  
Ростов-на-Дону, Россия
Сообщений: 486
SnakeAleks .
Какой тотал??? Ни один зазор не поплыл, весь кузов норм, просто морду расхлестали! Страховщики мошенники! Любимая родина, как ты мне дорога...
Страховщики мошенники********ые, вместо того, чтобы починить машину за 150тыс.р и отдать этот битый хлам назад, решили выплатить полную стоимость авто. Вот это они развели редакцию Дрома! Не ну не твари а?=D
Мой отзыв: Skoda Rapid 2016
1
6
Ответить
   
СПб
Сообщений: 678
Кто собирается покупать б/у Солярис, запишите VIN номер этого авто.
Ну так на всякий случай...
TLC -150 3.0 Diesel 7 Luxe (60th Anniversary) 2011г
TLC- 150 2.8 Diesel 5 Luxe 2018г (рест.2)
5
1
Ответить
  
Ростов-на-Дону, Россия
Сообщений: 486
Dm!tr!y
Причем люди работающие в дилерских центрах?!?!? Вы как не в России живете! Стоимость нового соляриса в топе (как у Дрома) грубо говоря 1000000 Ремонт оценили в 700000, значит страховая без проблем может...
Время расчётов=D Страховая допустим выплачивает клиенту 900 тысяч рублей как за тотал... Т е страховая теряет эти 900 т.р. Как вы говорите 1млн стоит новый с учётом оценки ремонта в 700т.р 300т.р могут продавать всё что осталось от авто. Итого страховая теряет 900-300 тысяч рублей т.е 600 тысяч если тупо продать перекупу. Допустим они сами чинят этот автомобиль за 150 т.р. тогда затраты страховой поднимаются до 1 млн 50 т.р (цена нового Соляриса) и продают за 750 тысяч рублей. Тем самым теряя 300 т.р. Я оперировал вашими цифрами. Если бы страховая не платила за затоталенную машину, ваш план по получению полтинничка 6-7 людьми даже работал бы) И был бы бизнес: человек страхует Каско и под конец года едет на машине в шлеме в стену! Все счастливы страховая, перекуп, покупатель, дилер и танцуют финальный индийский танец=D
 
11
Ответить
    
Иркутский тракт
Сообщений: 1203
fareast
вы бы поподробней про сговор страховщиков и оценщиков расскажите. а то до меня никак не дойдёт смысл этого бизнеса. страховщики выплатят Дрому почтуи 900 тысяч.. Так они его по этой цене практически...
Платит за тотал страховая, то есть мы с вами( это ведь наши взносы), а прибыль от продажи имеет некое физ лицо, которое выкупит его за сотку, как годные остатки, вложит 200 и продаст за 700. Страховая в убытке, лицо в прибыли
16
 
Ответить
     
Уфа
Сообщений: 64
Теперь в объявлениях придется писать: "а/м не бит, не крашен, в тест-драйвах дрома не участвовал".
7
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 2163
Лева Ганж
И пежо и ситроен предлагали уже сотню раз. Я бы почитал про них с радостью. Только думается мне, что расчет при выборе новой машины для теста намного сложнее, нежели просто развеять или подтвердить какой...
Чувак, вот тут ты всю суть дрома то четко подметил. Лифт с наклейками - не больше :)
7
 
Ответить
Саша
Краснодар
пусть страховая новую покупают
 
1
Ответить
al
Краснодар
ant99
причем от филдера. животворящий.
От 99 тазика
1
2
Ответить
Aleksander Aleksandrenko
Евгений Марков
Ваши машины тоталят только потому что они дромовские. Это тупая реклама от страховщиков. Смотрите дескать как мы легко выплачиваем полную стоимость авто при аварии. Давайте все к нам страховаться скорее. У обычного владельца при аналогичной аварии насчитают тыщ на 200 в лучшем случае...
Ни какой рекламы в этом нет. Страховой просто выгоднее за тоталить машину.
2
 
Ответить
al
Краснодар
АвтоГорожанин
Вывод: не покупайте праворульку. Там вам вообще НИКАКОЙ гарантии и страховки не будет, если тотал то деньги считай потерял, либо подшаманить и перепродать следующему фанату надежного, но это не по христиански,...
Так а че, туарег уже не брать, по твоим заветам?
 
2
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter

Калькулятор расходов

Общие расходы на авто:
1 214 865 ₽
Средний расход:
7,79 л на 100 км
Информация по авто Хендай Солярис
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром