Почему на опасных участках городских дорог России нет отбойников?
11.06.2020 | 23138 просмотров

Почему на опасных участках городских дорог России нет отбойников?

Автор: Иван Петров
Фото Дрома и из открытых источников
Источник: Дром
Отбойники на многополосных дорогах добавляют психологического комфорта?
2922 (85%)
291 (8%)
190 (5%)
«Смертельное» ДТП с участием актера Михаила Ефремова вызвало массовую дискуссию о пьяных водителях, о выдаче прав лицам, страдающим алкоголизмом, о неотвратимости наказания, о режиме работы питейных заведений в центре Москвы в карантинное время, об уровне пассивной безопасности отечественных автомобилей и так далее. При этом последствия аварии, случившейся 8 июня на Садовом кольце, на наш взгляд, не были бы столь трагичными, если бы на проезжей части улицы Смоленская площадь был установлен «разделительный барьер», или, как его называют в народе, отбойник. Почему на многих аварийно опасных городских участках России нет таких барьеров, которые бы каждый год спасали сотни, а то и тысячи жизней? Давайте разбираться.

Уже при первом знакомстве с деталями инцидента на Садовом кольце многие задались вопросом — почему у пострадавшего тяжелейшие травмы, из-за которых он скончался, а виновник не получил ровным счетом никаких повреждений, да и у его внедорожника Jeep Grand Cherokee, судя по кадрам полицейской хроники, «сплющилась» только передняя зона программируемой деформации? С точки зрения российских требований к пассивной безопасности, то есть к комплексу конструктивных мер, направленных на снижение последствий аварии, обе машины — и тольяттинский легковой фургон, и упомянутая модель джипа равноценны: обе при сертификации успешно прошли краш-тест по правилам ЕЭК ООН № 94-01.

Между тем на развитых автомобильных рынках тон при сертификации задают результаты некоммерческих организаций — Euro NCAP, IIHS и других, которые стали серьезным фактором конкуренции. Вспомним результаты первых тестов Euro NCAP — BMW 3 в 1997 году получил всего две звезды, одну из которых эксперты Euro NCAP вынуждены были затем снять: на манекене водителя зарегистрировали такие сильные перегрузки на уровне грудной клетки, правой ноги, голени и ступни левой ноги, что человек в таких условиях не выжил бы. Та же картина была и при боковом ударе. Подобных примеров в те годы — множество. Но посмотрите на нынешние результаты Euro NCAP: практически сплошь «зеленые человечки», хотя методики с тех пор стали только жестче. То есть мировые автомобильные компании по уровню защиты пассажиров шагнули далеко вперед. Российские, как водится, «глотают пыль».

Требования к пассивной безопасности автомобилей из года в год только ужесточаются

Физика с географией

Однако почему мы начали материал про отбойники с уровня пассивной безопасности Лады? А дело в том, что в нашей стране результаты краш-тестов не получили ровным счетом никакого распространения. Это обусловлено в первую очередь уровнем жизни населения, которое по остаточному принципу выбирает отечественные машины: хоть бы какая, но чтобы возила. Такие «мелочи», как пассивная безопасность, просто игнорируются. Между тем государство, понимая эту ситуацию, тем более должно сделать максимум, чтобы исключить возможность смертельных ДТП, которые по большей части происходят не на перекрестках, как многие думают, а именно при выезде на встречную полосу. Вероятно, наличие отбойника сократит количество столкновений со встречными машинам, но увеличит количество столкновений с попутными? Да, может быть, но вспомним курс школьной физики: если два объекта движутся навстречу друг другу и сталкиваются, их скорости складываются. Поэтому если машина, стукнувшись в отбойник, останется в своем потоке и сбавит скорость, то столкновение с попутно движущимся автомобилем совершенно точно будет менее тяжким, чем на «встречке».

К сожалению, в открытом доступе ГИБДД нет статистики происшествий «выезда на встречную полосу» как вида ДТП — имеется лишь категория «при столкновении транспортных средств», которая и вбирает в себя «с выездом на встречную полосу». Так вот, в прошлом году таких происшествий было зафиксировано 69 841 — 42% от общего числа. Согласно аналитике ГИБДД, этому нарушению, как правило, предшествует другое — управление автомобилем в состоянии алкогольного опьянения. В июне прошлого года начальник ГИБДД России Михаил Черников давал другую цифру: по его данным, лобовое столкновение автомобилей — это каждое третье ДТП в России! «Лобовые столкновения занимают треть от общего потока статистики ДТП. Мы имеем очень страшные цифры в части выездов на полосу встречного движения, когда погибают люди». К сожалению, число погибших в таких авариях Черников не уточнил.

Последствия лобового ДТП на трассе

В прошлом же году замначальника Госавтоинспекции МВД России Олег Понарьин сообщал прессе, что ведомство постоянно работает с губернаторами на предмет установки разделительных ограждений: «Все понимают, что встречные столкновения — это один из самых опасных видов происшествий. Сегодня стандартами предусмотрено применение таких ограждений на дорогах первой категории, то есть имеющих несколько полос движения. Хотя уже несколько лет мы вместе с территориальными владельцами дорог, вместе с федералами внедряем установку тросовых ограждений на дорогах с меньшим количеством полос. Пока это делается в экспериментальном порядке, но мы уже отмечаем хороший эффект».

Однако загородные трассы — это одно, но что мешает устанавливать отбойники в городе? Обратимся к опыту Москвы. Потоки на МКАД изначально были разделены специальной широкой полосой с бордюрами, куда машина въехать не могла. Третье кольцо еще во время постройки оснастили бетонным отбойником, равно как и хорды. При Лужкове, когда началось превращение радиальных шоссе в «вылетные» магистрали, появились отбойники и на них. Но про другие скоростные улицы забыли.

Третье транспортное кольцо в Москве изначально проектировалось и строилось с отбойниками. И это объяснимо: при официальном лимите скорости 80 км/ч и большом количестве полос движения без разделителей — никак

Посмотрим на Садовое кольцо, а точнее, на тот его участок, который относится к Смоленскому бульвару — именно здесь по внутренней стороне и двигался автомобиль Ефремова. Это прямая длиной почти в один километр, на которой есть только один светофор, и если он зеленый, то разгоняются здесь прилично. Правда, машина актера выехала на Смоленский бульвар из Глазовского переулка и до столкновения не преодолела и четырехсот метров.

Итак, в конце Смоленского бульвара, в том месте, где в него вливается Арбат, сам бульвар через небольшую дугу соединяется с улицей Смоленская площадь. Угол между ней и бульваром составляет около 20 градусов. Казалось бы, наличие длинного прямика, где даже дисциплинированный водитель едет со скоростью 80 км/ч, и сопряжения этого прямика с другой дорогой под малым углом дугой малого радиуса — уже само по себе достаточное основание для разделения потоков? Напомним, что та самая Lada, в которой погиб Сергей Захаров, проходила краш-тест с деформируемым барьером, имитирующим автомобиль, со скоростью 56 км/ч (ЕЭК ООН № 94-01), а в Euro NCAP фронтальный удар о деформируемый барьер проводили на скорости 64 км/ч. Очевидно, что отбойник здесь нужен, ведь, по данным некоторых СМИ, автомобиль артиста к моменту столкновения развил только 70 км/ч, что вполне согласуется с характером и степенью его повреждений.

Естественно, это не единственное «аварийное» место с выездом на «встречку» в Москве — чего стоит один только Кутузовский проспект, где частота таких ДТП — наибольшая. Увы, здравый смысл, подсказывающий необходимость установки отбойника в таких местах, пасует перед нормативными актами, но даже не это главное. Есть структура, желание которой покроет любой нормативный акт — это ФСО, то есть Федеральная служба охраны. Именно она де-факто не согласовывает разделение опасных городских дорог не только в Москве, но, вероятно, и в других «миллионниках», а может быть, даже и в населенных пунктах помельче…

Три веселых буквы

Наверняка вы слышали словосочетание «специальные дороги» или «специальные трассы». Специальной трассой называют «трассу проезда (передвижения) объектов государственной охраны», включающую «участки автомобильных, железных дорог, воздушного, водного пространства, используемые для безопасного и беспрепятственного проезда (передвижения) объектов государственной охраны». Специальные дороги от обычных отличаются в том числе и тем, что любое дорожное строительство здесь нужно согласовывать с ФСО, однако добиться от них разрешения на установку отбойников почти невозможно, по крайней мере так считает координатор движения «Синие ведерки» Петр Шкуматов, который поделился с нами опытом составления подобных запросов.

«Мы неоднократно пытались инициировать установку разделительных барьеров на всем протяжении Кутузовского проспекта — писали всем: в Департамент транспорта, Собянину, в Федеральную службу охраны, пытались массированно продвинуть вопрос через прессу — тщетно. Все участники процесса перекладывают ответственность друг на друга: ФСО кивает на власти Москвы, власти Москвы — на ФСО, затем нам указывают на Кремль, который вообще не понимает, о чем идет речь, в итоге ничего не происходит — тупик. Больше подобные вопросы “Синие ведерки” инициировать не намерены — мы видим, что власти не идут людям навстречу».

Кутузовский проспект считается спецтрассой с особым режимом контроля движения. Но даже это без разделяющих встречные потоки отбойников не помогает избегать жестких лобовых ДТП

Что касается ДТП с Ефремовым, Петр Шкуматов считает, что наличие самого примитивного отбойника или даже высокого бордюра если и не предотвратило бы аварию, то совершенно точно уменьшило бы тяжесть последствий, но владелец этой дороги, которым числится ГБУ «Автомобильные дороги» Департамента жилищно-коммунального хозяйства города Москвы, не считает нужным тратиться на разделительный барьер. Мы попытались получить оперативный комментарий в пресс-службе ГБУ «Автомобильные дороги», однако в течение целого рабочего дня нам это сделать не удалось.

Между тем координатор «Синих ведерок» считает, что установку отбойника на Садовом кольце ГБУ «Автомобильные дороги» все равно не удалось бы согласовать с ФСО, так же, как это случилось и с Кутузовским проспектом. При этом Петр Шкуматов не видит логики в действиях спецслужбы: Рублевское шоссе, по которому везут главнокомандующего, входит в перечень спецтрасс, но на нем отбойник есть, при этом Кутузовка, которая «перехватывает» кортеж у Рублевки, отбойника не имеет.

Петр Шкуматов нам рассказал, что под спецтрассы отведено «пол-Москвы». Это, конечно, некоторое преувеличение, однако количество улиц, на которые в столице ФСО наложило руку, уже подобралось к трем сотням, да и все Садовое кольцо полностью отдано в ведение «охранников». Между тем статус улиц и участков дорог, по крайней мере в столице, регламентируют постановления правительства Москвы. Их с легкостью можно найти на официальном городском портале «Электронная Москва» (mosopen.ru), не говоря уже о прочих журналистских и профильных ресурсах. Что касается других городов, подобные перечни так быстро не обнаруживаются, хотя, очевидно, нужно изучать постановления местных властей. Ради интереса мы попытались быстро найти такой список для Санкт-Петербурга, созвонившись с одним из высокопоставленных сотрудников Комитета по развитию транспортной инфраструктуры, однако на вопрос о реестре спецтрасс города он ответил: «До нас эту информацию не доводят».

Нормативные барьеры для дорожных отбойников

Другим нашим собеседником по теме «отбойники — где и на основании чего их ставят» стал Олег Завьялов, представитель Северо-Западной концессионной компании на платной магистрали М-11. Олег уточнил, что установку разделительного барьера регламентируют несколько документов, точнее, «Сводов правил», которые относятся как к «градостроительству, планировке и застройке городских и сельских поселений», так и к «градостроительному проектированию» в части «улиц и дорог населенных пунктов». Кроме того, важную роль играют и «Рекомендации по проектированию улиц и дорог городов и сельских поселений», разработанные Центральным научно-исследовательским и проектным институтом по градостроительству Минстроя России. Что говорят эти документы про установку разделительного барьера на том участке Садового кольца, где произошло ДТП с Ефремовым? Олег сообщил, что документы разрешают его не устанавливать! Оказывается, среди всех норм, требований и правил имеется такое важное примечание: «В стесненных условиях при регулируемом движении и обеспечении расчетной скорости не более 70 км/ч центральную разделительную полосу допускается не устраивать или принимать минимальной шириной 2,65 м».

При этом перечисленные документы до мельчайших подробностей регламентируют характеристики разделительных барьеров для категорий всех дорог, причем отдельно для «крупнейших, крупных и больших городов» и отдельно для «средних и малых городов». Проще говоря, для любой даже самой тихой улочки нормы предусматривают параметры разделительного барьера, но эти же нормы дают все возможности местным властям не делать этого! Не учитывают нормы и совокупность таких факторов, которые в месте ДТП с Ефремовым повлияли на тяжелые последствия, а именно длинная «разгонная» прямая и угол сопряжения двух дорог. Здесь имеется еще один подводный камень: согласно другому примечанию, «на кривых в плане радиусом меньше 150 метров» (а как раз такая кривая соединяет два отрезка Садового кольца) тоже допускается не устраивать барьерного ограждения.

Подобные металлические отбойники позволяют полностью исключить самые опасные — лобовые — столкновения. Да и от вылета автомобиля на тротуар также могут защитить

Интересно, что комбинация нескольких параметров с легкостью дает властям искомую возможность отказа от установки отбойника. Олег Завьялов привел в пример участки Тверской-Ямской и Тверской улиц, где намеренно ограничивают скоростной режим на отметке в 50 км/ч, что вкупе с трехметровой шириной полосы позволяет обойтись без барьера. К слову, в отношении вылетных магистралей, МКАД и ТТК действуют уже другой «Свод правил» — по «проектированию автомобильных дорог», а не «дорог населенных пунктов». Здесь уже таких «поблажек» существенно меньше именно в силу более высоких скоростей движения, а кроме того, при проектировании этих дорог инженеры сразу не допускали «стесненных условий». Именно поэтому все перечисленные московские дороги оборудованы барьерами.

Побеседовали мы с Олегом и о конструкции самих отбойников, которые разделяются на пять классов, и лишь один из классов отведен для ограждений автомобильных дорог, он называется «дорожные удерживающие боковые ограждения». Этот класс делится на подклассы: недеформируемые железобетонные парапетные ограждения и деформируемые (металлические и тросовые). В свою очередь эти подклассы делятся на группы. К слову, Олег уточнил, что считает тросовые ограждения неэффективными, причем не только для магистралей, но и для скоростных дорог даже в пределах города. «Показатели динамического прогиба и усилия на разрыв троса» не спасают от попадания автомобиля на встречную полосу. Действительно, по России в последние годы немало таких зафиксированных случаев, когда это ограждение не выдерживало удара. При разборе подобных аварий, как правило, выясняется, что сам по себе трос может быть изготовлен в соответствии со всеми требованиям, зато ошибка в крепеже или некорректная установка опор делают свое роковое дело. В то же время для участков дорог с малой интенсивностью и низкой разрешенной скоростью тросовые ограждения можно использовать эффективно.

К тросовым ограждениям много вопросов, но зачастую на дорогах нет даже таких

Что касается ставшего печально знаменитым участка Садового кольца, Олег Завьялов предположил, что там вполне можно обойтись одним створом сборного парапетного железобетонного ограждения, которое не будет доставлять никаких неудобств, кроме как при уборке улиц спецтехникой.

Напоследок мы поговорили с Олегом Завьяловым и о ценах. Возможным вариантом для Москвы (по соотношению цена — качество) он считает металлическое барьерное ограждение высотой 0,75 м удерживающей способностью классов У3 или У4. Вместе с установкой один «погонный» километр обойдется примерно в 6,5 млн рублей. Стало быть, беря с запасом всю длину Садового кольца, то есть не учитывая уже имеющееся ограждение в тоннелях, получаем всего-то 107 с хвостиком миллионов рублей! По сравнению с 21 млрд рублей, выделенным в этом году только на замену московской плитки, это просто семечки. Впрочем, может быть, именно поэтому на Садовом кольце до сих пор нет барьеров.

Ну а вдруг все-таки удастся сдвинуть ситуацию с мертвой точки?

Мы создали петицию на сайте Российской общественной инциативы за установку разделительных барьеров на многополосных дорогах. Около 70% посетителей Дрома готовы ее поддержать. Если набрать 100 тысяч подписей, вопрос будет рассмотрен экспертной группой на федеральном уровне. Вот только государственная машина нетороплива: служба модерации обещает опубликовать инициативу не позднее 10 августа…

Комментарии

18787413
Глупости! Во первых, автору самому стоит почитать учебник физики, за шестой класс... При лобовом ударе скорости не складываются!))))
Во-вторых, установка барьеров автоматически, в наших условиях, плюс 30-50 к скорости пацанчика, которому хочется порезвиться, а вот то, что гарантированно может охладить пыл пацанчика, автор как рыба об лед!)) Да-да, я о камерах!
И дешево, даже доход приносят, и справедливо, и мальчики с распухшими фистикулами, заплатив энное количество раз, сразу на глазах охлаждаются!)
Кстати, кто ездил по финке, ну ни хера там нет отбойников, а даже больше, дорожки еле-еле разъехаться, зато штрафы ого-го!))
169
614
Ответить
Дмитрий
Барнаул
Дорогом - отбойники!
Правительству и другим "имеющим право на спешку" - вертолёты!
И невинные будут жить!
145
18
Ответить
Sandro NN
18787413
Глупости! Во первых, автору самому стоит почитать учебник физики, за шестой класс... При лобовом ударе скорости не складываются!)))) Во-вторых, установка барьеров автоматически, в наших условиях, плюс...
Вы закусывайте... Какие камеры когда там штрафов по 200 тысяч... Все по делу написано как то что ларгусы и гранты корыта в части безопасности... А ещё семейный автомобиль....
391
42
Ответить
 
Москва
Сообщений: 139
18787413
Глупости! Во первых, автору самому стоит почитать учебник физики, за шестой класс... При лобовом ударе скорости не складываются!)))) Во-вторых, установка барьеров автоматически, в наших условиях, плюс...
Штрафы не помешали Ефремову сесть пьяным за руль. Знаю примеры когда представители бизнеса опаздывая на встречу едут мягко говоря совершенно игнорируя камеры говоря водителю: "гони потом в бухгалтерию штрафы принесешь". Это Россия, тут только ограждения ставить, где петиция дайте подпишу!
Мои отзывы: Kia Rio 2019, Kia Rio 2012
407
16
Ответить
    
Семиструйск
Сообщений: 1437
Может хватит педалировать уже эту тему отбойников. Отбойники нужны на трассе,там где скорости за 100. А вот уродовать центр города и делать из него автобан-не надо. Вообще ограничение скорости в городе-60,независимо от количества полос,вот и боритесь с гонщиками установкой тех же камер,через каждые 500 метров. А отбойники,также как и подземные переходы,только провоцируют водителей давить на тапку,ведь он же уверен,что пешеходов здесь нет,да и со встречки никто не вылетит. Водитель должен ехать и быть на чеку,а с отбойниками получится как в поговорке-нажимаю на педаль и машина мчится вдаль.
197
296
Ответить
Sandro NN
vladdon71
Может хватит педалировать уже эту тему отбойников. Отбойники нужны на трассе,там где скорости за 100. А вот уродовать центр города и делать из него автобан-не надо. Вообще ограничение скорости в городе-60,независимо...
Каким образом камера спасает от выезда на встречную полосу ???
296
23
Ответить
18787413
Alex320
Штрафы не помешали Ефремову сесть пьяным за руль. Знаю примеры когда представители бизнеса опаздывая на встречу едут мягко говоря совершенно игнорируя камеры говоря водителю: "гони потом в бухгалтерию штрафы принесешь". Это Россия, тут только ограждения ставить, где петиция дайте подпишу!
Может хватит фантазировать? Или вы людей, у которых хватило ума заработать баблишка, не хватает элементарного чувства самосохранения?)
А вот другой пример из нашей реальной жизни... Садитесь в таксомотор, и поглядите как вас везет этот абрек... Он ****, знает где камеры там и притормаживает, а потом опять поливает как ему хочется!
Вот это реальная жизнь, с которой сталкивается каждые, детка!)
Хотя понимаю, таксота меня не поддержит, но здравые взрослые люди, надеюсь есть? Что вам дает эта бессмысленная дибильная гонка по улицам???
104
67
Ответить
Квентин Карантино
Бада
А начальству где же ездить? Неужели по обычной полосе движения, вместе с плебсом? Не, это экстремизЬм, не иначе... Начальство должно ездить по разделительной полосе, под блеск мигалок! Негосударственно мыслите.....
170
9
Ответить
     
Краснознаменск
Сообщений: 3805
18787413
Глупости! Во первых, автору самому стоит почитать учебник физики, за шестой класс... При лобовом ударе скорости не складываются!)))) Во-вторых, установка барьеров автоматически, в наших условиях, плюс...
Мъсье поклонник релятивисткой механики?
Mark X GRX120'04 - есть. https://www.drive2.ru/r/toyota/mark_x/602642874013586470/
Мой отзыв: Toyota Mark II 1997
95
18
Ответить
Sandro NN
18787413
Может хватит фантазировать? Или вы людей, у которых хватило ума заработать баблишка, не хватает элементарного чувства самосохранения?) А вот другой пример из нашей реальной жизни... Садитесь в таксомотор,...
Ну и пусть едет, главное что не вылезет на встречку и в него никто не войдёт
28
6
Ответить
Beztormozov
Ничего не поменяется.
Пока не сделают хорошие трассы по стране.
Основные жертвы на трассах а не в городах.
Статистика поменялась бы в корне, добавь по одной полосе.
90
26
Ответить
Александр
Москва
Вы в Москве то были, чтобы такое писать ?
9
28
Ответить
Квентин Карантино
Бада
18787413
Глупости! Во первых, автору самому стоит почитать учебник физики, за шестой класс... При лобовом ударе скорости не складываются!)))) Во-вторых, установка барьеров автоматически, в наших условиях, плюс...
Вообще-то как раз складываются скорости! Тут действует теория относительности старика Эйнштейна. А вот с моментом импульса да, не все так просто. Тут вступают уже массы тел и их упругость.....
100
28
Ответить
Sandro NN
Beztormozov
Ничего не поменяется.
Пока не сделают хорошие трассы по стране.
Основные жертвы на трассах а не в городах.
Статистика поменялась бы в корне, добавь по одной полосе.
Ну тут как. Если начать углубляться, то проблем вагон и ещё на состав останется. Решать хоть что то, от простого к сложному. Но если начать опять же углубляться, то проблемы принятия решений переходят в финансово-политическую плоскость (на ту же плитку и денег нашли и обосновали необходимость замены)
25
2
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 13603
1)Причём тут товарищ Ефремов, он был в алкогольном опьянении. А если бы он ребёнка во дворе своего дома погубил? То что, родители виноваты или УК, или ТСЖ. Почему в нашей стране ОПРАВДЫВАЮТ ПЛСТУПКИ ССЫЛАЯСЬ НА НЕ ДОРАБОТКИ, только тогда, когда это выгодно!
2)Данные вопросы вы задайте МИНТРАНСУ, РОСАВТОДОРУ, РОССТАНДАРТУ....Другой вопрос, ЗАЧЕМ СТОЛЬКО МИНИСТРСТВ И ВЕДОМСТВ , при этом каждый при решении вопроса припирается и перекидывает др. на друга. И получается, начали за одно, а ...вопрос не решен. ЗАГОРОДНЫЕ ДОРОГИ - ОДНО, ГОРОДСКИЕ - ДРУГИЕ ? Асфальт что ли разный ))УМА МНОГО НЕ НАДО, стандарт ЕДИНЫЙ. А кому он нужны сейчас эти стандарты....Вот пример: https://ok.ru/video/325249272537 ПЕТИЦИИ...
Пока на местах порядка не будет, не будет порядка нигде.
3)Москва - это не страна, и наоборот СТРАНА - ЭТО НЕ МОСКВА! Законы должны быть едины и спрос аналогично! Зачем нам ФССП и ГИБДД когда у товарища, Ефремова, кол-во штрафов - огонь, человека погубил - отпущен под подписку. Титул, ранги, должности - не должны оказывать влияние на ЗАКОН, а наоборот - только усугублять положени, спрос вдвойне!
4)Петиция? Дальнобой собирал Петиции против оплаты ЧАСТНОЙ СИСТЕМЫ "ПЛАТОН" и результат? Только расширяют ...
5)Платные дороги (участки дорог) только расширяютя, только вот стротся больше ПУНКТОВ СБОРА ДЕНЕГ, ЧЕМ ДОРОГ.
179
14
Ответить
18787413
Квентин Карантино
Вообще-то как раз складываются скорости! Тут действует теория относительности старика Эйнштейна. А вот с моментом импульса да, не все так просто. Тут вступают уже массы тел и их упругость.....
Еще более корректно было бы сказать, что не скорости складываются, а увеличивается скорость сближения!)
8
32
Ответить
Максим
Россошь
Короче начали Ефремова всеми правдами и не правдами отмазывать. Сейчас еще дорожников сделают виновными из-за того, что они перед "Широким" отбойник не поставили.
89
22
Ответить
    
Сообщений: 1463
18787413
Глупости! Во первых, автору самому стоит почитать учебник физики, за шестой класс... При лобовом ударе скорости не складываются!)))) Во-вторых, установка барьеров автоматически, в наших условиях, плюс...
Вы с шестого класса жизни не видели? Все по детским учебникам.... Если тяжелый джип влетает в легкую легковушка, по вашему мнению, надо считать только скорость легковушки или скорость джипа? На практике джип получит меньшие повреждения, чем от столкновения со стеной. легковушка - большие. Вывод: скорости обоих участников не складываются, но имеют большое значение.
Мой отзыв: Nissan X-Trail 2012
51
41
Ответить
18787413
@ndron96
1)Причём тут товарищ Ефремов, он был в алкогольном опьянении. А если бы он ребёнка во дворе своего дома погубил? То что, родители виноваты или УК, или ТСЖ. Почему в нашей стране ОПРАВДЫВАЮТ ПЛСТУПКИ ССЫЛАЯСЬ...
Против Платона зря говорите!) Мало помалу, но всякая мразь на раздолбайках и без тормозов исчезает с наших дорог, а это жирнейший плюс и полная заслуга Платона!)
54
100
Ответить
XP
Томск
ФсСО не согласует ибо в пробках нужен выезд на встречку, а с отбойником это не получится. Решила бы вопрос спецдвухполоска в центральной части с двумя отбойниками, чтобы випы никому не мешали...
36
5
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 89
18787413
Глупости! Во первых, автору самому стоит почитать учебник физики, за шестой класс... При лобовом ударе скорости не складываются!)))) Во-вторых, установка барьеров автоматически, в наших условиях, плюс...
Это работает в сознательном обществе, в той же Финке, а у нас есть прослойка людей, которые считают себя "высшим сортом", поэтому одни только камеры, не панацея.
53
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8767
18787413
Глупости! Во первых, автору самому стоит почитать учебник физики, за шестой класс... При лобовом ударе скорости не складываются!)))) Во-вторых, установка барьеров автоматически, в наших условиях, плюс...
Дружище, про "скорости не складываются".
Простой пример - в каком случае повреждений будет больше - если машина ударится:
- в стоящий автомобиль
- в автомобиль. едущий на встречу с той же скоростью.
Думаю ответ очевиден - в первом случае повреждений будет меньше. не так ли?

А если будет еще большая разница массы, то меньшей машине придется гасить на деформации часть общего импульса обратно пропорционально соотношению масс автомобилей.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
49
39
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 89
18787413
Может хватит фантазировать? Или вы людей, у которых хватило ума заработать баблишка, не хватает элементарного чувства самосохранения?) А вот другой пример из нашей реальной жизни... Садитесь в таксомотор,...
Как раз таки, от людей которые заработали баблишка и с отсутствующим чувством самосохранения, разделительный барьер очень хорошо поможет.
30
3
Ответить
     
Khabarovsk
Сообщений: 2101
Дмитрий
Дорогом - отбойники!
Правительству и другим "имеющим право на спешку" - вертолёты!
И невинные будут жить!
А скорая помощь тоже на вертолете поедет? И пожарный автомобиль?
LX570 2012<--Estima Hybrid 2010<--Estima Hybrid 2002<--Vista Ardeo 2002<--Corolla 1989<--Carina 1984
18
12
Ответить
     
Khabarovsk
Сообщений: 2101
Sandro NN
Каким образом камера спасает от выезда на встречную полосу ???
Каким образом пожарный авто объедет пробку?
LX570 2012<--Estima Hybrid 2010<--Estima Hybrid 2002<--Vista Ardeo 2002<--Corolla 1989<--Carina 1984
13
20
Ответить
 
Москва
Сообщений: 139
18787413
Может хватит фантазировать? Или вы людей, у которых хватило ума заработать баблишка, не хватает элементарного чувства самосохранения?) А вот другой пример из нашей реальной жизни... Садитесь в таксомотор,...
Фантазировать? Может и в аэропорт на скорой минуя пробки тоже фантазия?
Или фургон телевизионщиков для отвода глаз ГИБДД все это фантазия?
Не стоит недооценивать реальность.
12
2
Ответить
Sandro NN
18787413
Против Платона зря говорите!) Мало помалу, но всякая мразь на раздолбайках и без тормозов исчезает с наших дорог, а это жирнейший плюс и полная заслуга Платона!)
Уважаемый Лахтинский, а причем тут Платон и неисправное авто, которое прошло тех. осмотр пусть даже за деньги ??? Или те машины на которых плантон ничего не ломается в дороге ????
54
7
Ответить
    
Сообщений: 1517
vladdon71
Может хватит педалировать уже эту тему отбойников. Отбойники нужны на трассе,там где скорости за 100. А вот уродовать центр города и делать из него автобан-не надо. Вообще ограничение скорости в городе-60,независимо...
Так простые работяги которым штрафы платить накладно и не летают, а летают дочки/сыночки удачно присосавшихся к бюджету да зажравшиеся знаменитости. Физическое разграничение потоков единственное решение.
45
5
Ответить
18787413
Alexander_Ch
Дружище, про "скорости не складываются". Простой пример - в каком случае повреждений будет больше - если машина ударится: - в стоящий автомобиль - в автомобиль. едущий на встречу с той же...
В том то и дело!)))) При ударе о неподвижный автомобиль, скорость... ДЕЛИТСЯ на два, если массы одинаковы и стоящий автомобиль не закреплен на месте!!!
А вот при лобовом столкновении, где два авто с одинаковой массой и одинаковой скоростью движутся навстречу, повреждения будут аналогичны тому, если бы один из автомобилей на данной скорости, ударился об стену!
Т.е. в превом случае если авто ехало 60 км в час, повреждения будут как при ударе на скорости 30, еще раз 30, ТРИДЦАТЬ, ТРИДЦАТЬ, так как неподвижный авто отлетит, погасив тем самым часть энергии!
Во втором случае, повреждения УЖЕ будут равны реальной скорости, а не деленной на два, т.е. 60!!!...
Понятно?)
45
43
Ответить
Sandro NN
Максим
Короче начали Ефремова всеми правдами и не правдами отмазывать. Сейчас еще дорожников сделают виновными из-за того, что они перед "Широким" отбойник не поставили.
Ефремов уже не так важен, как выводы и решения которые должны быть приняты во избежание повторения таких ситуаций
17
6
Ответить
Sandro NN
AlexHam
Каким образом пожарный авто объедет пробку?
Выделенка справа, тротуар, заранее выехать на встречку... Благо возможностей увидеть пробку заранее сейчас предостаточно
15
8
Ответить
Валентин
Нижний Тагил
Эх 6,5 млн только маленькая улочка в Москве, автор а как же мы в деревнях и маленьких городах? Нас холопов не надо даже вспомнать? В 90% провинции нет даже светофоров и тратуаров с пешеходниками, а вы все о своей зажратой заднице думаете на 3 кольце, у меня в деревне численность 6 тысяч и две смерти одного сбили другой на повороте вылетел с трассы потому что нет знака отбойника на опасном повороте
54
7
Ответить
АМК
Мы жили в Москве и области без отбойников и столбиков во дворах. Мы люди а не собаки Павлова. Кому не нравится - валите к себе домой вместе с вашим мэром и его плиткой. Там делайте что хотите.
17
30
Ответить
Валентин
Нижний Тагил
18787413
Глупости! Во первых, автору самому стоит почитать учебник физики, за шестой класс... При лобовом ударе скорости не складываются!)))) Во-вторых, установка барьеров автоматически, в наших условиях, плюс...
Я конечно не Ньютон но всё же, закон сложения скоростей автор знает, если две тачки едут 100 км в часть и при лобовом столкновении одна машина движется относительно другой 200 км ч. Если брать 1 закон Ньютона, при неподвижной второй машине.
9
16
Ответить
 
Сообщений: 4348
Отбойники, разделительные и т.д. на скоростных магистралях даже в городе нужны в обязательном порядке. В действительно развитых странах, в больших городах без этого никак. И никакие ФСО там не указ, когда на кону безопасность людей.

На фото Дубай. И там я даже не могу представить, чтоб какое-то пьяное чмо село за руль даже в состоянии "слегка", а не то что в дрова и под наркотой.
Это наша зима! ;)
51
8
Ответить
    
Нижний Новгород
Сообщений: 1403
Штраф самая лучшая ограничительная мера. Повысить минимальный штраф до 10 МРОТ хотя бы. Превысить на 20-40 км/ч за 250 рублей всего - это не серьёзно, это вообще никого не пугает, даже бедных студентов.
А дальше дело за взысканием этих штрафов.
Проблема большинства французских машин в том, что они — французские.
(c) ДЖЕРЕМИ КЛАРКСОН
14
54
Ответить
18787413
Глупости! Во первых, автору самому стоит почитать учебник физики, за шестой класс... При лобовом ударе скорости не складываются!)))) Во-вторых, установка барьеров автоматически, в наших условиях, плюс...
Мда, Я немного уточню, камеры работают с компьютерными программами где для всех верхов номера внесены в список исключений и не распознаются при нарушениях ПДД.
p.s.: Я программист, который, как раз и работает с подобными системами.
Так, что эта камера охладит Твой пыл гонок после n-ого количества раз.
А автомобиль А070АА777 как гонял, так и будет гонять.
83
5
Ответить
ТУ-144
Новосибирск
Alex320
Штрафы не помешали Ефремову сесть пьяным за руль. Знаю примеры когда представители бизнеса опаздывая на встречу едут мягко говоря совершенно игнорируя камеры говоря водителю: "гони потом в бухгалтерию штрафы принесешь". Это Россия, тут только ограждения ставить, где петиция дайте подпишу!
Так как штрафы - 5 копеек. Конечно, 99% постоянно нарушающих просто не обращают на них внимания - вот и "накапливают" 100-200-300 штрафов. Ведь по сумме для них - это копейки.
Был бы каждый штраф 50 000 тысяч минимум - даже Ефремовы уже думали иногда. А еще лучше штраф в % от стоимости машины - для справедливости.
9
33
Ответить
18787413
Слава Викин
Мда, Я немного уточню, камеры работают с компьютерными программами где для всех верхов номера внесены в список исключений и не распознаются при нарушениях ПДД. p.s.: Я программист, который, как раз и...
Да слышал я это от таксистов!!!)))))))
Даже если этот бред был-бы правдой, блатных авто одна, ну две, а таксота безголовая и пацанчики бестолковые их в миллиард раз больше на дорогах, и опасность, соответственно, от них во столько же раз выше!)
15
19
Ответить
    
Семиструйск
Сообщений: 1437
Sandro NN
Каким образом камера спасает от выезда на встречную полосу ???
Очень просто:
1. Камера висит-водитель соблюдает скоростной режим(по идее).
2. Раз соблюдает скоростной режим,значит даже случайный выезд на встречку на скорости 50-60 не так страшен,как на 100.
3.Все широкие улицы,проспекты отбойниками не обставишь,будут вылетать на тротуары,следовательно придется ставить еще и заборы,вдоль дорог. Представь на что будет похож город..
4. Многополосные дороги провоцируют на превышение-это факт. Вывод:дороги надо сужать,в том числе и полосы. Чтобы люди не чувствовали себя летчиками на взлетной полосе.
5. Из-за одной аварии столько кипиша. Почему? Почему никого не волнуют другие аварии,произошедшие в тот день,но в других городах? Сбитые дети,наезд на людей на остановках ОТ,опять же,банальное превышение скорости на трассе. Каждый день в России гибнет 50-60 человек. Но обсуждают только Ефремова. Больше похоже на хайп,как и в ситуации с "Зимней Вишней" в Кемерово. Только после пожара-надо соблюдать меры,мы будем проводить контроль пожарной безопасности,а воз и ныне там. Прошло 2 года,а все все уже забыли.
32
35
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 19751
Ездить нужно Нормально. На всю Россию отбойников не хватит
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
29
6
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 19751
Михаил424
Отбойники, разделительные и т.д. на скоростных магистралях даже в городе нужны в обязательном порядке. В действительно развитых странах, в больших городах без этого никак. И никакие ФСО там не указ, когда...
++++++++
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
7
4
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1831
vladdon71
Может хватит педалировать уже эту тему отбойников. Отбойники нужны на трассе,там где скорости за 100. А вот уродовать центр города и делать из него автобан-не надо. Вообще ограничение скорости в городе-60,независимо...
Сколько там штрафов у пожилого актёра?
И это при "официальных" 80
С тем, что отбойник нужен на трассе - согласен. В какой он форме - высокий поребрик, леер, забор или зелёная зона - другой разговор.
Больше 2 полос в одном направлении - уже трасса в черте города.
Мои отзывы: Audi Q3 2012, Nissan Almera 2014
8
3
Ответить
Квентин Карантино
Бада
18787413
Еще более корректно было бы сказать, что не скорости складываются, а увеличивается скорость сближения!)
Ну да. Только это то же самое.
3
1
Ответить
zzz
Владивосток
Квентин Карантино
Вообще-то как раз складываются скорости! Тут действует теория относительности старика Эйнштейна. А вот с моментом импульса да, не все так просто. Тут вступают уже массы тел и их упругость.....
Нет, не складываются. Как раз по Эйнштейну при ударе идёт усреднённый импульс энергии т. е. если одна машина 100 км/ч., другая 80 то обе получат удар в 100 км/ч.
9
26
Ответить
Sandro NN
Местерио
Штраф самая лучшая ограничительная мера. Повысить минимальный штраф до 10 МРОТ хотя бы. Превысить на 20-40 км/ч за 250 рублей всего - это не серьёзно, это вообще никого не пугает, даже бедных студентов.
А дальше дело за взысканием этих штрафов.
Богатым и пьяным на штрафы все равно...
13
2
Ответить
Sandro NN
ТУ-144
Так как штрафы - 5 копеек. Конечно, 99% постоянно нарушающих просто не обращают на них внимания - вот и "накапливают" 100-200-300 штрафов. Ведь по сумме для них - это копейки. Был бы каждый...
Не извините, если я случайно пересеку сплошную мне может сразу лям отдать государству ????
22
9
Ответить
Sandro NN
18787413
Да слышал я это от таксистов!!!)))))))
Даже если этот бред был-бы правдой, блатных авто одна, ну две, а таксота безголовая и пацанчики бестолковые их в миллиард раз больше на дорогах, и опасность, соответственно, от них во столько же раз выше!)
Безголовых пацанчиков останавливает либо столб, либо стена, либо встречная машина.... В которой можете быть вы. Или все таки пусть будет барьер между вами ??!
19
2
Ответить
8834095
Набережные Челны
Да козе понятно, что наши дороги и вся инфраструктура отстает от общемировых стандартов. В любом случае дорог нужно больше строить. И не экономить! А то у нас делают с оглядкой, чтобы себе оставить побольше, а не думают как сделать лучше. Разметка везде должна быть качественная. Отбойники там где возможно. Федералки все должны быть как минимум с 2-мя полосами для движения в одну сторону. Разработка систем безопасности и удержания в полосе для отечественных автомобилей...

В нашей стране итак плохая картина с демографией, и важно каждого человека сберечь!
23
5
Ответить
18787413
Квентин Карантино
Ну да. Только это то же самое.
Не совсем! В первом случае дает больше толков для неправильной интерпретации, тем более... Здесь!)))
Сами прикиньте, если вас угораздило вспомнить одного полусумасшедшего старика...) Представьте две звезды движущиеся в пространстве относительно друг-друга, на встречных курсах... По вашей логике, скорость света от одной складывается с другой, и на выходе бы имели в итоге скорость выше возможно существующей!!!))))))))))))))
4
10
Ответить
Отбойник в городе, особенно на садовом, где повороты налево и развороты, ставить нельзя.
11
4
Ответить
Sandro NN
vladdon71
Очень просто: 1. Камера висит-водитель соблюдает скоростной режим(по идее). 2. Раз соблюдает скоростной режим,значит даже случайный выезд на встречку на скорости 50-60 не так страшен,как на 100. 3.Все...
Водитель Ефремов скорость не превышал, посмотрите что стало с корытом в которое он въехал. Он мог быть даже не пьяный, а на минуту сознание потерять.
Причем тут тротуары если мы говорим о разделении потоков ??!!
Многополосные дороги дают возможность добираться быстрее, зачем от этого отказываться ??? Давайте на повозки перейдем со скоростью 10 вёрст...
31
8
Ответить
Дураков отбойники не удержат и рюмку из рук не выхватят
13
4
Ответить
   
Сообщений: 19573
Мда - пьянь за рулем ловить и права у людей с кучей штрафов отбирать - это не наш метод.

Вот забор поставить (лучше повыше) - это самое оно. Пусть город выглядит как убожество, пусть чтобы развернуться нужно будет кататься по 5 километров, пусть скорые в пробках стоят вдоль этого забора.

Зато синеботы не смогут выехать на встречку - будут таранить тачки исключительно на своей стороне дороги. Пока. Потом проведем референдум на тему заборов вокруг каждой отдельно взятой полосы и тогда точно наступит рай не земле.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
34
16
Ответить
Sandro NN
Мне вот интересно... лахтинские активно топят за камеры и штрафы... Реально что ли камер ещё понаставят и штрафы увеличат ?
7
11
Ответить
    
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1077
Дорогам не хватает не отбойников, а сотрудников ГИБДД, которые будут делать свою работу, по профилактике и предотвращению ДТП, а не заниматься бюрократией и волокитой. Посокращали ГИБДД при существенном росте автомобилей, вот ездит народ как хочет. Не все конечно, но 1 раза бывает достаточно отправить человека на тот свет.
Нашей стране ни отбойники ни камеры не помогут. Люди сейчас такие, что всем пофиг друг на друга. Кто наглее, тот и прав. У кого власти и связей больше, тот и прав. Надо менять отношение людей к другу. Без этого ни законы ни правила работать не будут.
30
1
Ответить
анатолий
Абакан
Кто то такие фургоны разве испытывает ? Там же водитель оказался между квадратной будкой и внедорожником. Будь это легковой авто то шансы скорее всего были бы. Хотя хрен знает - судьба.
11
3
Ответить
Sandro NN
JumanGEE
Мда - пьянь за рулем ловить и права у людей с кучей штрафов отбирать - это не наш метод. Вот забор поставить (лучше повыше) - это самое оно. Пусть город выглядит как убожество, пусть чтобы развернуться...
Ну скажем так всю пьянь не переловишь, да и лишение прав тоже не спасает, садятся за руль без них.... Конфискация авто помогла бы, но тут уже очень надо подумать
7
4
Ответить
   
Ташкент
Сообщений: 17019
Совсем недавно подписано разрешение на установку маячков еще на несколько поповозок. Какие отбойники на главных дорогах мск? Как пацаны, спешащие с мигалками в баню, к подружкам, на фуршеты и на прочие государевы дела, будут показывать холопам их ничтожество?
21
4
Ответить
 
Тула, 71 rus
Сообщений: 4610
18787413
В том то и дело!)))) При ударе о неподвижный автомобиль, скорость... ДЕЛИТСЯ на два, если массы одинаковы и стоящий автомобиль не закреплен на месте!!! А вот при лобовом столкновении, где два авто с одинаковой...
Общий посыл понятен, конечно. Но давайте ещё про массу авто не забывать. 2 примера:
1. Едут 2 Оки на скорости 60 км/ч, врезаются.
2. Едут Ока и Камаз на той же скорости, врезаются.
Неужели повреждения будут одинаковыми? Конечно нет. Для Оки это столкновение будет равносильно столкновению с Окой на гораздо большей скорости, а для Камаза - меньшей. Он ещё и проволокет Оку в обратную сторону с обратным же резким ускорением.
Поэтому не все так просто с делением ровно на 2)
Nissan Cedric 1999
Nissan Elgrand NE51
Toyota Estima MCR40 2005
Toyota Mark 2 Tourer V 1997
Мой отзыв: Toyota Mark II 1997
16
 
Ответить
YZ
    
Мытищи
Сообщений: 39
Ну да, давайте, вместо мер по стимулированию соблюдения ПДД будем ставить отбойники по-крепче и по-дороже. Местные власти и дорожники вас, с удовольствием, поддержат.
13
1
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6545
Sandro NN
Вы закусывайте... Какие камеры когда там штрафов по 200 тысяч... Все по делу написано как то что ларгусы и гранты корыта в части безопасности... А ещё семейный автомобиль....
Там ВИС, обрезанная гранта, полурамной конструкции, кустарщина посути, а оппонент гранд чиркан, вот и получилось, что получилось, даже Камри будь на месте виса Камри бы больше пострадал
15
4
Ответить
Sandro NN
Борис Карлоич
Там ВИС, обрезанная гранта, полурамной конструкции, кустарщина посути, а оппонент гранд чиркан, вот и получилось, что получилось, даже Камри будь на месте виса Камри бы больше пострадал
Сомнительное мне кажется утверждение
7
10
Ответить
продам отбойники, недорого))
7
 
Ответить
   
бийск
Сообщений: 30
18787413
В том то и дело!)))) При ударе о неподвижный автомобиль, скорость... ДЕЛИТСЯ на два, если массы одинаковы и стоящий автомобиль не закреплен на месте!!! А вот при лобовом столкновении, где два авто с одинаковой...
Всё так и есть
2
2
Ответить
ТУ-144
Новосибирск
Sandro NN
Не извините, если я случайно пересеку сплошную мне может сразу лям отдать государству ????
Да. Чтобы это первый и последний раз. Не умеешь ездить - сиди дома. А если я кирпичи буду кидать с крыши и случайно на голову Вам упадет нормально? Я же не специально целится буду, просто так, кому прилетит, а может не прилетит. Я же случайно. Нормально?
11
15
Ответить
Москва
18787413
Глупости! Во первых, автору самому стоит почитать учебник физики, за шестой класс... При лобовом ударе скорости не складываются!)))) Во-вторых, установка барьеров автоматически, в наших условиях, плюс...
Про скорости встречных машин при столкновении- все верно говоришь. Разрушители легенд развели миф, что нужно у двух встречных машин при столкновении такие же повреждения, как у машины при наезде на неподвижный авто.

Про отбойники- ты не прав. В Штатах стоят отбойники, либо встречные полосы разнесены- между ними еще газона шириной метров 10.. И таких страшных аварий со встречными авто как у нас -нет.
15
11
Ответить
Москва
Александр017
Мъсье поклонник релятивисткой механики?
все правильно он пишет. Уже делали тесты и опровергли миф про складывание скоростей..
13
9
Ответить
Москва
kkkuuu
Вы с шестого класса жизни не видели? Все по детским учебникам.... Если тяжелый джип влетает в легкую легковушка, по вашему мнению, надо считать только скорость легковушки или скорость джипа? На практике...
А при чем тут стена и сравнение про легковушку и джип?
Речь о том, что если джип на скорости 60км/ч влетит в стоящую легковуху, то повреждения у машин будут такие же, как если бы они двигались навстречу друг другу каждая со скорость 60 км/ч. про это речь!
3
13
Ответить
Москва
AlexHam
А скорая помощь тоже на вертолете поедет? И пожарный автомобиль?
посмотрите как скорые в Европе проезжают пробки.. Там они не щимятся между отбойником и крайним левым рядом, а едут между крайним левым и вторым левым рядом- поэтому водители смещаются к краю своей полосы, но не лезут на соседние полосы..
И там это делают беспрекословно. Попробуй только не пропустить..
15
2
Ответить
Москва
pazik124
Ездить нужно Нормально. На всю Россию отбойников не хватит
ну да, в Китае хватает ( там протяженность дорог более чем у нас), а у нас прям не хватит
6
5
Ответить
Sandro NN
Вы закусывайте... Какие камеры когда там штрафов по 200 тысяч... Все по делу написано как то что ларгусы и гранты корыта в части безопасности... А ещё семейный автомобиль....
да, покупка рос.авто в первую очередь покупка капсулы смерти так как традиционно для инженеров в нашей стране всегда жизни людей не играли последнюю роль при проектировании, если можно съекономить копейку на безопасности - это сделают 100% и оформят все необходимы "бумажки", которые просто бумажки с печатями
11
8
Ответить
vladdon71
Может хватит педалировать уже эту тему отбойников. Отбойники нужны на трассе,там где скорости за 100. А вот уродовать центр города и делать из него автобан-не надо. Вообще ограничение скорости в городе-60,независимо...
там по сути магистраль, там отбойники есть во всем мире, помимо отбойников там ограждения дороги и никаких ПП
6
3
Ответить
Федор иванович жмых.
Почему нет отбойников, да потому что мы в россии живем, в россии все дорого почемуто, метр асфальта положить милиарды нужны, крышу периарыть милиарды нужны, в школе окно застеклить милиарды нужны, в больнице ракавину поменять милиарды нужны, поэтому нет и отбойников.
20
7
Ответить
     
Нижний Тагил
Сообщений: 2379
давно нужны
You'll never walk alone!
3
3
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 10515
Если М-53 ставить ограждения, то места на дороге для авто не останется. Ну и не обогнать никого само собой.В Сибири 19-й век.
3S-FE, как ехал так и едет.
6
2
Ответить
  
Сообщений: 412
Больше подобные вопросы “Синие ведерки” инициировать не намерены

И зачем они тогда нужны?
11
1
Ответить
Павел Ч
Автор, в школу сходи, Физику повтори, скорости не складываются у одинаковых по массе объектов, в отличии от ситуации если один авто многократно тяжелее другого, для тяжёлого в этом случае будет не удар как для лёгкого а "торможение".
В данном дтп Вис сделан на базе гранты, которая не рассчитана на массу груза в будке, повреждения колоссальные при не очень большей скорости.
И да отбойник и обязаны быть.
9
8
Ответить
Федор иванович жмых.
Почему нет отбойников, да потому что мы в россии живем, в россии все дорого почемуто, метр асфальта положить милиарды нужны, крышу периарыть милиарды нужны, в школе окно застеклить милиарды нужны, в больнице ракавину поменять милиарды нужны, поэтому нет и отбойников.
это потому что А. технологий нет, Б. закупками занимаются коррупционеры
5
6
Ответить
8834095
Да козе понятно, что наши дороги и вся инфраструктура отстает от общемировых стандартов. В любом случае дорог нужно больше строить. И не экономить! А то у нас делают с оглядкой, чтобы себе оставить побольше,...
не соглашусь по поводу слова "отстает", она не отстает, а замерзла на уровне СССР и уже лет 20-30 никак не меняется, если брать по крупняки без 50 км новой дороги на участке в 1000 км)
10
4
Ответить
ТУ-144
Так как штрафы - 5 копеек. Конечно, 99% постоянно нарушающих просто не обращают на них внимания - вот и "накапливают" 100-200-300 штрафов. Ведь по сумме для них - это копейки. Был бы каждый...
наказание должно быть соразмерно степени нарушения, штраф в 50 тр несоразмерен нарушения скорости. двойка вам по логике)
5
5
Ответить
     
Зеленогорск24
Сообщений: 3066
Sandro NN
Вы закусывайте... Какие камеры когда там штрафов по 200 тысяч... Все по делу написано как то что ларгусы и гранты корыта в части безопасности... А ещё семейный автомобиль....
Ага, типа фит или витц безопасный, еслиб в Кей кар какой въехал то похоронили бы владельца этого ведёрка вместе с машиной
MDX
7
2
Ответить
zzz
Нет, не складываются. Как раз по Эйнштейну при ударе идёт усреднённый импульс энергии т. е. если одна машина 100 км/ч., другая 80 то обе получат удар в 100 км/ч.
(80+100)/2=100?????
6
4
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 13603
18787413
Против Платона зря говорите!) Мало помалу, но всякая мразь на раздолбайках и без тормозов исчезает с наших дорог, а это жирнейший плюс и полная заслуга Платона!)
Заслуга "ПЛАТОНА" ? Это шутка что ли....Если уходят с рынка, то явно из-за экономических соображений. Или "ПЛАТОН" влияет на ТЕХ.СОСТОЯНИЕ транспрта?
***
Затраты по оплате системы "ПЛАТОН" автоматом вкладываются в себестоимость и перевыставляются потребителю! и так и далее, по цепочке
19
3
Ответить
Евгений
Реутов
Михаил424
Отбойники, разделительные и т.д. на скоростных магистралях даже в городе нужны в обязательном порядке. В действительно развитых странах, в больших городах без этого никак. И никакие ФСО там не указ, когда...
Они там не нужны, Машина не должна иметь возможности ехать быстро в городе, посмотрите на европейские города.
9
5
Ответить
Евгений
Они там не нужны, Машина не должна иметь возможности ехать быстро в городе, посмотрите на европейские города.
Берлин це не Европа?
4
1
Ответить
Сыгда
Самара
А где наш любезный ТД из Москвы?
Что там про отбойники писал?
1
1
Ответить
Павел Ч
Автор, в школу сходи, Физику повтори, скорости не складываются у одинаковых по массе объектов, в отличии от ситуации если один авто многократно тяжелее другого, для тяжёлого в этом случае будет не удар...
почитаю комменты все такие умные, а на деле балбесов 90% - парадокс)
6
3
Ответить
     
Сообщений: 2216
не понял.. речь про отбойники или разделительные полосы? По мне на обочинах заборы нах не нужны, пусть вылетают а вот встречные потоки разделять заборами необходимо.
Мой отзыв: Toyota Hilux Surf 2002
3
2
Ответить
    
Far East
Сообщений: 1443
так и живём, есть барины, кого охраняет ФСО и для кого есть "выделенка" и есть холопы, для которых отбойники не предусмотрены ...
в головах сперва нужно меняться, пока рабов сейчас всё устраивает, так и будет всё продолжатся
"В тёмные времена хорошо видно светлых людей"
15
3
Ответить
Валентин
Нижний Тагил
zzz
Нет, не складываются. Как раз по Эйнштейну при ударе идёт усреднённый импульс энергии т. е. если одна машина 100 км/ч., другая 80 то обе получат удар в 100 км/ч.
Сила, импульс и скорость разные величины, автор прав, скорости складываются, а вот импульс нет. А сила как говорил энштейн тоже нет.
7
4
Ответить
Валентин
Нижний Тагил
Sandro NN
Не извините, если я случайно пересеку сплошную мне может сразу лям отдать государству ????
Автор просто безногий цветок, он не задумывается над тем что однажды перейдя дорогу не там он может сесть на 10 лет и не на ***у а в тюрягу
6
4
Ответить
Валентин
Нижний Тагил
18787413
Не совсем! В первом случае дает больше толков для неправильной интерпретации, тем более... Здесь!))) Сами прикиньте, если вас угораздило вспомнить одного полусумасшедшего старика...) Представьте две звезды...
Все что выше скорости света не укладывается в физику энштейна, так зачем правила то приплетаешь для этой физики?
7
 
Ответить
zzz
Владивосток
xab
(80+100)/2=100?????
Эталон скорости, скорость света которая при взаимодействии на уменьшение с другими скоростями имеет погрешность. Чем меньше скорость тем выше погрешность которая передаётся обеим взаимодействиям...т.е. средний импульс энергии, который очень мал и не как не складывает скорости. Формула в инете...Если сложно, то это первый курс высшей математики ВУЗа или Архимед сложения скоростей 6-ой класс.
3
4
Ответить
Валентин
Нижний Тагил
Тейдо
Дорогам не хватает не отбойников, а сотрудников ГИБДД, которые будут делать свою работу, по профилактике и предотвращению ДТП, а не заниматься бюрократией и волокитой. Посокращали ГИБДД при существенном...
Люди всегда были такие
2
1
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 13603
ТУ-144
Так как штрафы - 5 копеек. Конечно, 99% постоянно нарушающих просто не обращают на них внимания - вот и "накапливают" 100-200-300 штрафов. Ведь по сумме для них - это копейки. Был бы каждый...
данная ЖЕСТЬ не решение вопроса, пойми....ЕСТЬ ПУХНОРЫЛЫЕ!
2
1
Ответить
Валентин
Нижний Тагил
Павел Ч
Автор, в школу сходи, Физику повтори, скорости не складываются у одинаковых по массе объектов, в отличии от ситуации если один авто многократно тяжелее другого, для тяжёлого в этом случае будет не удар...
Скорости складываются, не путайте с импульсом и энергией
9
3
Ответить
Валентин
Нижний Тагил
L L
не соглашусь по поводу слова "отстает", она не отстает, а замерзла на уровне СССР и уже лет 20-30 никак не меняется, если брать по крупняки без 50 км новой дороги на участке в 1000 км)
Хз как у вас, но в Саратове за 25 лет лучше стало, ещё три раза по столько же и прям в целом станет почти хорошо.
4
1
Ответить
vladdon71
Может хватит педалировать уже эту тему отбойников. Отбойники нужны на трассе,там где скорости за 100. А вот уродовать центр города и делать из него автобан-не надо. Вообще ограничение скорости в городе-60,независимо...
Первый адекватный комментарий! Какие отбойники в городе? Тем более в историческом центре. Непонятно, почему так много минусов. Народ видимо хочет убиваться на взлётных полосах.
9
6
Ответить
Sandro NN
Водитель Ефремов скорость не превышал, посмотрите что стало с корытом в которое он въехал. Он мог быть даже не пьяный, а на минуту сознание потерять. Причем тут тротуары если мы говорим о разделении потоков...
Потому что никогда в городе не будет достаточно дорог для автомобилей на каждого жителя. Второе - многополосные дороги = бОльшие скорости в городе = больше аварий.
5
5
Ответить
Квентин Карантино
Бада
18787413
Не совсем! В первом случае дает больше толков для неправильной интерпретации, тем более... Здесь!))) Сами прикиньте, если вас угораздило вспомнить одного полусумасшедшего старика...) Представьте две звезды...
Никакая скорость не может превысить скорость света. По счастью, при досветовых скоростях все иначе. Скорости складываются. Ибо нет разницы, упороться в стоящий автомобиль на скорости 100 км/ч, или столкнуться с ним же, когда у обоих авто скорость по 50 км/ч. Ну а дальше уже идут в ход разница в массах и упругости.
10
6
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6545
Sandro NN
Сомнительное мне кажется утверждение
Ну то что ВИС полукусьарщина, это верно на 💯
5
1
Ответить
 
Берёзовский
Сообщений: 244
@ndron96
1)Причём тут товарищ Ефремов, он был в алкогольном опьянении. А если бы он ребёнка во дворе своего дома погубил? То что, родители виноваты или УК, или ТСЖ. Почему в нашей стране ОПРАВДЫВАЮТ ПЛСТУПКИ ССЫЛАЯСЬ...
Согласен полностью! Жаль плюсик поставить могу только один.
Желание и хороший инструмент - 100 процентов успеха.
3
1
Ответить
Валентин
Хз как у вас, но в Саратове за 25 лет лучше стало, ещё три раза по столько же и прям в целом станет почти хорошо.
ну возможно, у каждого свои мерки, я имел ввиду про кардинальное обновление технологий. у нас из обновлений только асфальт без дыр, но в рамках прогресса сами понимание это просто повышение качества и приведение старых дорог к старому нормативу.

скачка нет, как поезда ходили 60 км в час средняя скорость от москвы до владика, так и ходят. как дорога федералка была одна полосу в одну сторону без освещения через все поселки проложена - так она и идет ну и тд
5
3
Ответить
16024378
идея неплохая.... но и от отбойника можно не хило отлететь и дел наворочить...
1
3
Ответить
     
Оренбург
Сообщений: 2866
AlexHam
Каким образом пожарный авто объедет пробку?
Причину пробки устранить, и так до причины первоначальной.
3
2
Ответить
zogar-zag
18787413
Глупости! Во первых, автору самому стоит почитать учебник физики, за шестой класс... При лобовом ударе скорости не складываются!)))) Во-вторых, установка барьеров автоматически, в наших условиях, плюс...
О, новое слово узнал: "фистикулы" ещё бы узнать, что оно обозначает :-)
3
1
Ответить
zogar-zag
Дмитрий
Дорогом - отбойники!
Правительству и другим "имеющим право на спешку" - вертолёты!
И невинные будут жить!
Правительству и прочим поспешальщикам вертолеты слишком жирно будет, пусть выезжают ЗАБЛАГОВРЕМЕННО. А вертолеты если кому и давать, то оперативным службам и именно опергруппам, а не жирнозадым начальникам.
2
1
Ответить
zogar-zag
XP
ФсСО не согласует ибо в пробках нужен выезд на встречку, а с отбойником это не получится. Решила бы вопрос спецдвухполоска в центральной части с двумя отбойниками, чтобы випы никому не мешали...
Дешевле для всех этих ВИПов закатать под асфальт :-)
4
 
Ответить
zogar-zag
AlexHam
Каким образом пожарный авто объедет пробку?
На Западе вдоль дорог есть типа широкие обочины, не помню как они называются, типа технологических полос предназначенных для спецтранспорта и там жестоко ипут за езду по эти полосам всяких торопыг...
4
2
Ответить
zogar-zag
Местерио
Штраф самая лучшая ограничительная мера. Повысить минимальный штраф до 10 МРОТ хотя бы. Превысить на 20-40 км/ч за 250 рублей всего - это не серьёзно, это вообще никого не пугает, даже бедных студентов.
А дальше дело за взысканием этих штрафов.
Если у тебя денег куры не клюют, то плевал ты на штрафы, ну или если у тебя денежек не очень много, но друг детства работает директором страны. ТОЛЬКО исправработы могут сделать из обезьяны за рулем человека, правда некоторым обезьянам нужо будет довольно долго работать чтобы получить более-менее приемлемый результат :-)
7
 
Ответить
     
SARANSK
Сообщений: 3323
С этими ограждениями будем спасать одних,гробить других.Скорая и пожарники намертво встрянут в этом желобе.
5
2
Ответить
moviegear
Москва
XP
ФсСО не согласует ибо в пробках нужен выезд на встречку, а с отбойником это не получится. Решила бы вопрос спецдвухполоска в центральной части с двумя отбойниками, чтобы випы никому не мешали...
Вот именно, по садовому много чего важного проезжает, да даже скорые всегда по центру могут объехать. В тех местах никто "забор" поставить не даст.
1
2
Ответить
moviegear
Москва
Sandro NN
Выделенка справа, тротуар, заранее выехать на встречку... Благо возможностей увидеть пробку заранее сейчас предостаточно
У вас горят дети, Пожарная такая на встречку и потихоньку ползёт, чтобы тонированные гелики с музыкой внутри её успели заметить. Потом она едет до разделения, едет, едет, дети горят и горят... Пожарные в перчатках и амуниции тыкают по планшетику и благодаря "возможностям" мониторят пробку и руководят светофорами.

Уважаемый, пообщайтесь с представителем любоей службы, который ездит спасать жизни, он вам объяснит это проще и короче, там будет много матов, но понятно всё будет 100% почему надо без заборов/ограждений.
5
2
Ответить
moviegear
Москва
Михаил424
Отбойники, разделительные и т.д. на скоростных магистралях даже в городе нужны в обязательном порядке. В действительно развитых странах, в больших городах без этого никак. И никакие ФСО там не указ, когда...
Как в Дубаях с алкоголем? =) Кто их в РФ такие введёт?
2
1
Ответить
7199075
Самара
Отбойники это плюс! Но если на безопасность нет денег то на трассе надо делать хотя бы трехполосные участки для возможности обгона медленных автомобилей (когда на одной полосе чередуется направление движения)
1
1
Ответить
7199075
Самара
VALERUN@MORDVIN
С этими ограждениями будем спасать одних,гробить других.Скорая и пожарники намертво встрянут в этом желобе.
По зомбоящику неоднократно показывали как надо пропускать скорую или пожарную машину. Многие к сожалению этого не знают - рады бы пропустить 03 да не поймут как. Этому в автошколах надо учить !
3
 
Ответить
Sandro NN
Борис Карлоич
Ну то что ВИС полукусьарщина, это верно на 💯
Ну это да
1
1
Ответить
Sandro NN
Arrow Orange
Потому что никогда в городе не будет достаточно дорог для автомобилей на каждого жителя. Второе - многополосные дороги = бОльшие скорости в городе = больше аварий.
Ну такое себе.. но допустим даже если так, то авария с вылет на встречку и авария в своем потоке это разные вещи
1
3
Ответить
     
Балахта
Сообщений: 3215
18787413
Глупости! Во первых, автору самому стоит почитать учебник физики, за шестой класс... При лобовом ударе скорости не складываются!)))) Во-вторых, установка барьеров автоматически, в наших условиях, плюс...
Двоечник! Скорости складываются!
Разгонись и рубанись в стоящую машину, а потом в движущуюся на встречу тебе.
И о чудо ты увидишь разницу!!!
Секта прулеводов.
5
5
Ответить
18787413
zogar-zag
О, новое слово узнал: "фистикулы" ещё бы узнать, что оно обозначает :-)
Это как яйца, но вид в профиль!)
 
1
Ответить
18202306
Следующая звезда эстрады уснет за рулём . Надо будет строить гостиницы вдоль дорог .
Другого будет "плющить" посреди дороги . Надо будет вокруг шоссе наркологички возводить .
Третий залезет на дерево и начнет от туда какать . Надо будет уничтожить все деревья вдоль дорог .
Четвертый звезда с ружьём начнет стрелять во все что шевелиться . Всех обяжут вместо масок носить шлемы и бронежилеты .
Если вас насилуют - меняйте пол .
Если грабят - бомжуйте , их не трогают .
Проще весь мир перевернуть с ног на голову и извратить законы , чем воспитать блатного нарушителя .
11
3
Ответить
Sandro NN
moviegear
У вас горят дети, Пожарная такая на встречку и потихоньку ползёт, чтобы тонированные гелики с музыкой внутри её успели заметить. Потом она едет до разделения, едет, едет, дети горят и горят... Пожарные...
Включил мигалку сирену и попер. А теперь вы представьте себя с детьми и через минуту в вас влетит эскалэйд. Понадеетесь на кузов своего авто или на металлический разделитель ?
3
2
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45196
vladdon71
Может хватит педалировать уже эту тему отбойников. Отбойники нужны на трассе,там где скорости за 100. А вот уродовать центр города и делать из него автобан-не надо. Вообще ограничение скорости в городе-60,независимо...
Бараны других ограничителей, кроме заборов, не признают. Вот и топят за них, страна-зона.
А то что жить нужно по людски, а не по свински, даже мысли не возникает. Ни кто этого алкаша не остановился когда он за руль лез, ни кто не поинтересоваться почему у него так много штрафов, может он не в себе давно? Ни кто не отобрал права. Не забрал машину на штрафняк. Властям на закон по фиг, лишь бы деньги платили, и нарушали побольше.
9
2
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45196
Местерио
Штраф самая лучшая ограничительная мера. Повысить минимальный штраф до 10 МРОТ хотя бы. Превысить на 20-40 км/ч за 250 рублей всего - это не серьёзно, это вообще никого не пугает, даже бедных студентов.
А дальше дело за взысканием этих штрафов.
Штрафы должны быть прогрессивными за каждое последующее нарушение увеличиваться на порядок. 1е превышение 250р. Второе 2500. Третье 25000 четверное лишение на год. Пятое -штрафняк и арест. Шестое -тюрьма
11
2
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45196
18787413
В том то и дело!)))) При ударе о неподвижный автомобиль, скорость... ДЕЛИТСЯ на два, если массы одинаковы и стоящий автомобиль не закреплен на месте!!! А вот при лобовом столкновении, где два авто с одинаковой...
Это что за раздел физики? Разрушители мифов на дискавери канал?
3
1
Ответить
 
Пермь
Сообщений: 4182
Потому что кое-кто регулярно разворовывает средства. Ну или не по-целевому использует
 
1
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45196
Иван 1980
Потому что кое-кто регулярно разворовывает средства. Ну или не по-целевому использует
Проклятый обама
4
1
Ответить
 
Пермь
Сообщений: 4182
К сожалению, в открытом доступе ГИБДД нет статистики происшествий «выезда на встречную полосу» как вида ДТП — имеется лишь категория «при столкновении транспортных средств», которая и вбирает в себя «с выездом на встречную полосу».

Тогда какого )(Yя у них откуда то взялась статистика по количеству ДТП от неисправности авто. Я в контексте ужесточения правил ТО имею в виду
2
2
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45196
Иван 1980
К сожалению, в открытом доступе ГИБДД нет статистики происшествий «выезда на встречную полосу» как вида ДТП — имеется лишь категория «при столкновении транспортных средств», которая и вбирает в...
Все что угодно считают, последние полгода очень хорошо считают больных орви. А на нужные дела косточек на счетах не хватает.
4
2
Ответить
 
Пермь
Сообщений: 4182
JumanGEE
Мда - пьянь за рулем ловить и права у людей с кучей штрафов отбирать - это не наш метод. Вот забор поставить (лучше повыше) - это самое оно. Пусть город выглядит как убожество, пусть чтобы развернуться...
Лучше сразу внести поправки в Конституцию и рассмотреть их
 
3
Ответить
Coshmaran
Белово
FletchRus
Общий посыл понятен, конечно. Но давайте ещё про массу авто не забывать. 2 примера: 1. Едут 2 Оки на скорости 60 км/ч, врезаются. 2. Едут Ока и Камаз на той же скорости, врезаются. Неужели повреждения...
Он же писал- если масссы одинаковы.
Ты прав, но невнимателен.
1
2
Ответить
Евгений
Юрга
Квентин Карантино
Вообще-то как раз складываются скорости! Тут действует теория относительности старика Эйнштейна. А вот с моментом импульса да, не все так просто. Тут вступают уже массы тел и их упругость.....
"Разрушители мифов" давно уже опровергли этот миф про складывание скоростей. Странно, что Дромовцв не знают физику.
4
5
Ответить
18620898
Челябинск
18787413
Не совсем! В первом случае дает больше толков для неправильной интерпретации, тем более... Здесь!))) Сами прикиньте, если вас угораздило вспомнить одного полусумасшедшего старика...) Представьте две звезды...
Прости, но ты совсем не разбираешься в физике. Простой пример, с гипотетического звездолета, двигающегося со скоростью 0,99999% от световой запускается, ну пусть, допустим, ракета, с Vmax 0,99999, даже пусть достигаемой мгновенно. Вопрос, с какой скоростью будет двигаться эта ракета?
1
3
Ответить
Редактор Сайта
И? Отбойник помешает убиться о встречу, синий Миша собирал бы стрит-флеш на своей стороне, побиваясь об отбойник. Тут вопрос-то ширше надо ставить - почему не предупредили? Неужели меданализы, сдаваемые водителем каждые 12 лет, не работают?
3
 
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14785
18787413
Глупости! Во первых, автору самому стоит почитать учебник физики, за шестой класс... При лобовом ударе скорости не складываются!)))) Во-вторых, установка барьеров автоматически, в наших условиях, плюс...
засуньте свою физику в одно место. Бегите и стукнитесь о кулак, будет больно но не смертельно, а теперь пусть кулак вам летит в лоб и вы бежите, будет очень больно, или если хороший кулак то в проатцам отправитесь. Так-же и с этим алкашом ефремовым, если бы фургон не ехал. а стоял. то водила точно осталься бы жив. и скорей всего пару шишек набил.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
3
5
Ответить
moviegear
Москва
Sandro NN
Включил мигалку сирену и попер. А теперь вы представьте себя с детьми и через минуту в вас влетит эскалэйд. Понадеетесь на кузов своего авто или на металлический разделитель ?
Моей Секвойе от Эскалейда мало что будет, я бы за Кадиллак тут переживал. С детьми я в крайних рядах тем более не езжу.
Вы обречены - вам надо дома сидеть, потому что влететь кто-то может, но и дом может обрушиться, а стоя в поле гроза ударит.

Подъедь к части, пообщайся с пожарным.
У меня коллега универ МЧС оканчивал, очень много становится понятным.
2
2
Ответить
Валентин
Нижний Тагил
L L
ну возможно, у каждого свои мерки, я имел ввиду про кардинальное обновление технологий. у нас из обновлений только асфальт без дыр, но в рамках прогресса сами понимание это просто повышение качества и...
Тоже верно, скачек есть в Москве например, сапсан чем плох? Вот уже до нижнего Новгорода есть тоже скоро до Казани, потом глядишь и за день до екб доехать можно будет
1
 
Ответить
смешно конечно. прежде чем ставить отбойник, надо хотябы сделать по две полосы в каждую сторону. а то 90% междугородних трасс в нашей стране-двухполоски, с выездом на встречку при обгоне.
2
 
Ответить
Евгений
Реутов
xab
Берлин це не Европа?
И где в центре Берлина магистраль на 12 полос?
1
 
Ответить
    
г. Орел. Алтай, Яровое
Сообщений: 1921
Побывайте в той же Германии и посмотрите как в пробке на автобане пропускают спецслужбы.
Чиню авто...
1
 
Ответить
Юрий
Курган
18787413
Глупости! Во первых, автору самому стоит почитать учебник физики, за шестой класс... При лобовом ударе скорости не складываются!)))) Во-вторых, установка барьеров автоматически, в наших условиях, плюс...
Бред... Ну да... Камеры очень помогут от уснувшего пьяного водилы, вылетающего на встречку.
2
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6545
vanko14
Ага, типа фит или витц безопасный, еслиб в Кей кар какой въехал то похоронили бы владельца этого ведёрка вместе с машиной
Фит и витц безопасней даже гранты, а не то что ВИСа, но в данном случае и это не помогло бы, т.к авто слишком разные, вот еслиб фита или витца в гранту, то было бы более менее реальное сравнение и думаю не в пользу гранты
1
3
Ответить
Валентин
Тоже верно, скачек есть в Москве например, сапсан чем плох? Вот уже до нижнего Новгорода есть тоже скоро до Казани, потом глядишь и за день до екб доехать можно будет
в рамках всей страны А. это несправедливо, что развивается только клочок 50 на 50 км, Б. мизер
 
1
Ответить
  
новосибирск
Сообщений: 9440
https://youtu.be/RowK7Ytv9Ok
Для наглядности можете посмотреть кому интересно. Две одинаковые машины движущиеся навстречу друг другу на 80 км/ч получают тот же урон что и отдельно взятая машина на тех же 80 км/ч при ударе о стену. Так что скорости не складываются
Subaru Outback BR9.2012
Мой отзыв: Hyundai i30 2008
3
2
Ответить
Алексей
Минусинск
18787413
Еще более корректно было бы сказать, что не скорости складываются, а увеличивается скорость сближения!)
какая скорость сближения, если при СТОЛКНОВЕНИИ скорости складываются, да Вы философ!
 
2
Ответить
Алексей
Минусинск
Местерио
Штраф самая лучшая ограничительная мера. Повысить минимальный штраф до 10 МРОТ хотя бы. Превысить на 20-40 км/ч за 250 рублей всего - это не серьёзно, это вообще никого не пугает, даже бедных студентов.
А дальше дело за взысканием этих штрафов.
Еще бы заставить это "высшее общество" их платить, ну или действовали они бы так сдерживающе, как на обычных работяг, которые деньги руками зарабатывают а не балобольством.
1
 
Ответить
Алексей
Минусинск
FletchRus
Общий посыл понятен, конечно. Но давайте ещё про массу авто не забывать. 2 примера: 1. Едут 2 Оки на скорости 60 км/ч, врезаются. 2. Едут Ока и Камаз на той же скорости, врезаются. Неужели повреждения...
это уже речь про импульс
1
 
Ответить
Алексей
Минусинск
Dima Dimov
продам отбойники, недорого))
это точно, под этот шумок на верхах уже деньги пилят
2
 
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 14069
От столкновения на встречке в городе, спасает только расширение дорог, а на трассе, вообще разделение по типу как в США.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
1
 
Ответить
  
Сообщений: 8406
Каждый год по 20 000 человек умирает в ДТП, в основном связанных со встречной, но именно случай старого не слишком известного алкаша актера вызвала такой резонанс...
2
2
Ответить
Павел Ч
Валентин
Скорости складываются, не путайте с импульсом и энергией
Внимательнее вопрос изучите...
1
 
Ответить
Павел Ч
Ещё добавлю аргументы в пользу отбойников - статистика рассматривает все лобовые столкновения как просто лобовые, на самом же деле больше половины из них либо под углом https://youtu.be/-M0bR8O7Lo4, хорошо видно как влияет угол удара на последствия столкновения казалось бы одинаковых авто. Либо боковой с лобовым, когда виновника разворачивается поперёк потока, что для него при этом получается боковой удар колосальной силы, а всем известно что сминаемых зон с боку почти нет и подушки с занавесками мало помогут. Поэтому эффективнее не допускать подобных столкновений и методов тут несколько, один это наличие системы стабилизации в ТС, второе отбойники, наличие которых многократно снижает последствия как от выезда "потерявшего сознание" так и от ставшего неуправляемым в следствии тех. Состояния и т. Д.
А на кутузовском раньше были, потом стало таких же дтп...
 
 
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7538
Отбойник там нужен лишь именно в этом изгибе дороги, к которому с прямой трассы приезжают.
За 100 метров до входа в поворот и 100 метров после.
Там же дорога такая что в этом повороте вылететь и не пьяному запросто

Ну и АвтоВАЗ должен выплатить семье погибшего захарова.
2
4
Ответить
17630760
Северск
Alexander_Ch
Дружище, про "скорости не складываются". Простой пример - в каком случае повреждений будет больше - если машина ударится: - в стоящий автомобиль - в автомобиль. едущий на встречу с той же...
на тему скоростей и авто снимали и видео и ставили опыты . разрушители мифов . посмотри и узнаешь
2
1
Ответить
6234614
Безопасность, говорите?
2
 
Ответить
Komuto Huewato
Омск
Идиотентесты нужней отбойников!
За систематические нарушения, жёсткая переаттестация!
Не помогает, знач дол-бо-грёб, Лишать ВУ.
2
 
Ответить
анд
Новороссийск
18787413
Глупости! Во первых, автору самому стоит почитать учебник физики, за шестой класс... При лобовом ударе скорости не складываются!)))) Во-вторых, установка барьеров автоматически, в наших условиях, плюс...
Ефремов был не мальчик, а пьяное чмо с деньгами.,
И камер не боялся...,
2
1
Ответить
18787413
Может хватит фантазировать? Или вы людей, у которых хватило ума заработать баблишка, не хватает элементарного чувства самосохранения?) А вот другой пример из нашей реальной жизни... Садитесь в таксомотор,...
почему не поддержат? Поддержат. Просто таксист ездит по дорогам более часто. И в отличии от среднестатистического водителя знает дорогу,ее состояние,дорожную обстановку на много лучше. Понятно,что де..ов везде хватает,но в целом их меньшинство,и уж точно меньше чем среди простых.
Да и если вы сами едете молча,не выражая неудовольствия,почему не поехать немного быстрее? Время деньги.
 
 
Ответить
А Б
Можно ж и проще немного всё. При наличии непогашенных штрафов на сумму от 30 тысяч, водитель лишается ву, за систематические нарушения и злостное уклонение от оплаты, а автомобиль изымается на штрафстоянку.
2
 
Ответить
JumanGEE
Мда - пьянь за рулем ловить и права у людей с кучей штрафов отбирать - это не наш метод. Вот забор поставить (лучше повыше) - это самое оно. Пусть город выглядит как убожество, пусть чтобы развернуться...
*Потом проведем референдум на тему заборов вокруг каждой отдельно взятой полосы*

А вот это бы не помешало. На подъездах к перекресткам,переездам. Когда стоящую пробку по полосам для поворота,обочинам,встречке торопливые объезжают,а потом начинают вклиниваться задерживая всех и создавая аварийную обстановку.
 
 
Ответить
13508379
18787413
Глупости! Во первых, автору самому стоит почитать учебник физики, за шестой класс... При лобовом ударе скорости не складываются!)))) Во-вторых, установка барьеров автоматически, в наших условиях, плюс...
Судя по количеству минусов,которые набрал твой комментарий,пробелы в физике у большинства посетителей дрома...
3
1
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45196
Alexsander Kuzmenko
*Потом проведем референдум на тему заборов вокруг каждой отдельно взятой полосы* А вот это бы не помешало. На подъездах к перекресткам,переездам. Когда стоящую пробку по полосам для поворота,обочинам,встречке...
Вот об этом и разговор.вместо воспитания- заборы, баранья логика.
1
 
Ответить
     
Зеленогорск24
Сообщений: 3066
Борис Карлоич
Фит и витц безопасней даже гранты, а не то что ВИСа, но в данном случае и это не помогло бы, т.к авто слишком разные, вот еслиб фита или витца в гранту, то было бы более менее реальное сравнение и думаю не в пользу гранты
В январе сестра моя на витце в Приору въехала, итого у приоры сломан бампер помято правое крыло,уехала своим ходом, у витца отвалился бампер, помято крыло капот,сломана фара,загнулись лонжероны, увезли эвакуатором...а приора в плане безопасности дно,витц оказался ещё хуже.
MDX
2
5
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6545
Влад_на мазде
От столкновения на встречке в городе, спасает только расширение дорог, а на трассе, вообще разделение по типу как в США.
Каким образом?
 
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6545
moёmesto
Отбойник там нужен лишь именно в этом изгибе дороги, к которому с прямой трассы приезжают.
За 100 метров до входа в поворот и 100 метров после.
Там же дорога такая что в этом повороте вылететь и не пьяному запросто

Ну и АвтоВАЗ должен выплатить семье погибшего захарова.
Причем АвтоВАЗ?
4
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45196
Борис Карлоич
Причем АвтоВАЗ?
Он же не построил забор, вот и пусть платит... и почта россии еще... она тоже непостроила.
3
 
Ответить
zogar-zag
На Западе вдоль дорог есть типа широкие обочины, не помню как они называются, типа технологических полос предназначенных для спецтранспорта и там жестоко ипут за езду по эти полосам всяких торопыг...
Так то в Европе. У нас то на эти полосы земли где взять? В больших городах проезжая часть дорог и так уже до предела расширена. Особенно где старые застройки с узкими улицами.
 
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6545
vanko14
В январе сестра моя на витце в Приору въехала, итого у приоры сломан бампер помято правое крыло,уехала своим ходом, у витца отвалился бампер, помято крыло капот,сломана фара,загнулись лонжероны, увезли эвакуатором...а приора в плане безопасности дно,витц оказался ещё хуже.
Под углом, на небольшой скорости
 
 
Ответить
А Б
vanko14
В январе сестра моя на витце в Приору въехала, итого у приоры сломан бампер помято правое крыло,уехала своим ходом, у витца отвалился бампер, помято крыло капот,сломана фара,загнулись лонжероны, увезли эвакуатором...а приора в плане безопасности дно,витц оказался ещё хуже.
Безопасность и повреждения автомобиля вещи совершенно разные. жесткость имеет только капсула, а остальное наоборот мягкое к студень. Потрму нынешние тачки и тоталятся на 40 км/ч. Тут уж выбирать, или будешь жив здоров, но машину в мусор или наследники подшаманят и будут тебе цветы на ней на кладбище возить.
9
 
Ответить
Редактор Сайта
И? Отбойник помешает убиться о встречу, синий Миша собирал бы стрит-флеш на своей стороне, побиваясь об отбойник. Тут вопрос-то ширше надо ставить - почему не предупредили? Неужели меданализы, сдаваемые водителем каждые 12 лет, не работают?
Анализы??? Вы когда в последний раз водительскую медкомиссию проходили? Не знаю как сейчас,а в феврале это заняло 20 минут у 3х специалистов. Хорург,офтальмолог,терапевт.
2
1
Ответить
главное, не делать эти отбойники бездумно. То, как сделали отбойники на четырехполоске от Кипарисово до Владивостока - это правда преступно, они тупо поставили леера на двойную сплошную, из-за чего оба потока едут в узком туннеле - я фуру обгоняя, чуть в штаны не отложил
 
1
Ответить
Staszol
Вот об этом и разговор.вместо воспитания- заборы, баранья логика.
Люди везде одинаковы и Россия не исключение. Ни одно воспитание и правила не работают без заборов. И заборы могут быть разными. Могут как предлагают у нас,в виде стены. А могут как в "цивилизованных странах"в виде огромного неотвратимого штрафа и тюремного заключения в случае его неуплаты. Но ведь россиян ни тот ни другой забор не устроит. Им свободу подавай.
 
2
Ответить
10579322
Казань
vanko14
В январе сестра моя на витце в Приору въехала, итого у приоры сломан бампер помято правое крыло,уехала своим ходом, у витца отвалился бампер, помято крыло капот,сломана фара,загнулись лонжероны, увезли эвакуатором...а приора в плане безопасности дно,витц оказался ещё хуже.
У витца зуб даю куча ДТП уже была. Миллион проехал, несколько ДТП, пробег до 60 скрутили и продали. Витц классная безопаснейшая тачка. Была бы свежей, на бампере только царапины были бы, а приора бы в тоал.
4
2
Ответить
123
Нижневартовск
Налицо подмена понятий и смыслов:
1. Не пьяная мразь за рулем виновата, а то что отбойников нет (в городе!);
2. Не Президента везут - а главнокомандующего (я ж не военный, значит мне он как то побоку?);
2. ФСО - это три веселые буквы, а не Федеральная Служба Охраны!
4
 
Ответить
10579322
Казань
пирамидон
https://youtu.be/RowK7Ytv9Ok
Для наглядности можете посмотреть кому интересно. Две одинаковые машины движущиеся навстречу друг другу на 80 км/ч получают тот же урон что и отдельно взятая машина на тех же 80 км/ч при ударе о стену. Так что скорости не складываются
Ну вот я еду 20 км/ч, в меня въезжает пацанчик на 150 км/ч. Получается мне ничего не будет, а пацанчика увезут в морг?
1
4
Ответить
10579322
Казань
L L
почитаю комменты все такие умные, а на деле балбесов 90% - парадокс)
Читая комменты вы не на долго выходите из своего круга общения.
 
 
Ответить
   
Сообщений: 856
Моск в голове нужен, а не ограждения на дорогах.
2
 
Ответить
  
Сообщений: 501
Пьяных нужно убрать с дорог, это вообще должно классифицироваться как попытка убийства, отправить всех бухарей на колыму, повысить штрафы раз в 10, и через пару лет на дорогах порядок будет. Отбойников на всю страну не хватит
3
2
Ответить
 
Пермь
Сообщений: 4182
А Б
Можно ж и проще немного всё. При наличии непогашенных штрафов на сумму от 30 тысяч, водитель лишается ву, за систематические нарушения и злостное уклонение от оплаты, а автомобиль изымается на штрафстоянку.
10 тысяч вполне достаточно. Ибо не)(Yй
 
1
Ответить
bartolomyu
Томск
18787413
Глупости! Во первых, автору самому стоит почитать учебник физики, за шестой класс... При лобовом ударе скорости не складываются!)))) Во-вторых, установка барьеров автоматически, в наших условиях, плюс...
камеры бы спасли жертву ефремова?
1
 
Ответить
bartolomyu
Томск
Beztormozov
Ничего не поменяется.
Пока не сделают хорошие трассы по стране.
Основные жертвы на трассах а не в городах.
Статистика поменялась бы в корне, добавь по одной полосе.
а есть статистические данные на эту тему? можно цифры - сколько в городе, а сколько за городом?
 
 
Ответить
 
Сообщений: 7093
они бы ещё сравнили паркетник с камазом(0.5 жизни) или зил 131(1.5 метра жизни).
Мой отзыв: Mazda Demio 2002
2
 
Ответить
 
Сообщений: 7093
кругом понавеслили камер и чем больше камер тем меньше гаишников на дороге вот вам и нарушителей больше на дороге тех которых камеры не фиксируют да и робот не заменит в гаи человека.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 7093
как то стал скучать по тем временам когда были гаишники вместо камер и при остановке всё смотрели как на ТО,только теперь когда стало много пехоты за рулём понял какая была от этого польза.
1
 
Ответить
   
Юг,море
Сообщений: 875
18787413
В том то и дело!)))) При ударе о неподвижный автомобиль, скорость... ДЕЛИТСЯ на два, если массы одинаковы и стоящий автомобиль не закреплен на месте!!! А вот при лобовом столкновении, где два авто с одинаковой...
бедняжка. у таких надо права отбирать
1
 
Ответить
 
Сообщений: 7093
Titan5
Пьяных нужно убрать с дорог, это вообще должно классифицироваться как попытка убийства, отправить всех бухарей на колыму, повысить штрафы раз в 10, и через пару лет на дорогах порядок будет. Отбойников на всю страну не хватит
так у нас все бухают.сибиряков калымой не напугаешь.
 
1
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45196
Alexsander Kuzmenko
Анализы??? Вы когда в последний раз водительскую медкомиссию проходили? Не знаю как сейчас,а в феврале это заняло 20 минут у 3х специалистов. Хорург,офтальмолог,терапевт.
А псих с наркошей?
 
 
Ответить
Редактор Сайта
Alexsander Kuzmenko
Анализы??? Вы когда в последний раз водительскую медкомиссию проходили? Не знаю как сейчас,а в феврале это заняло 20 минут у 3х специалистов. Хорург,офтальмолог,терапевт.
Саша, это была ирония о том, что медсправки превратились в поборы и никакого реального действия не имеют. У Ефремова проблемы с синькой и дурью многолетние. А права дали.
2
 
Ответить
AveAve2
уни Тазы еще не запретили? Или это целеноправленный геноцид русских?
 
1
Ответить
zogar-zag
Alexsander Kuzmenko
Так то в Европе. У нас то на эти полосы земли где взять? В больших городах проезжая часть дорог и так уже до предела расширена. Особенно где старые застройки с узкими улицами.
Это да, у нас же страна маленькая, земли нет совсем :-)
 
 
Ответить
Staszol
А псих с наркошей?
Не знаю,может где и требуют. У нас нет. Да и зачем? Деньги то уже уплочены.
 
 
Ответить
Beztormozov
bartolomyu
а есть статистические данные на эту тему? можно цифры - сколько в городе, а сколько за городом?
Не нужно быть педантом и буквоедом.
Что бы выстроить логическую цепочку. Больше скорость - больше вероятность тотала.
Но так и быть, открою вам страшную статистику:
Наибольшее число смертельных аварий, в городе, происходит в ранние, утренние часы.
Когда дороги пустые.
За точными данными обратитесь в федеральную службу государственной статистики.
 
 
Ответить
SHEVALich
Павлово
18787413
Может хватит фантазировать? Или вы людей, у которых хватило ума заработать баблишка, не хватает элементарного чувства самосохранения?) А вот другой пример из нашей реальной жизни... Садитесь в таксомотор,...
а чем фантазия? когда шеф опаздывает и говорит что плати сам штрафы - очень и очень популярно...
таксисты это отдельная каста, там надо регулирование жесткое делать, а пока там каждый пацаначнег может работать
 
 
Ответить
SHEVALich
Павлово
SHEVALich
а чем фантазия? когда шеф опаздывает и говорит что плати сам штрафы - очень и очень популярно...
таксисты это отдельная каста, там надо регулирование жесткое делать, а пока там каждый пацаначнег может работать
платит сам*
 
 
Ответить
SHEVALich
Павлово
Тейдо
Дорогам не хватает не отбойников, а сотрудников ГИБДД, которые будут делать свою работу, по профилактике и предотвращению ДТП, а не заниматься бюрократией и волокитой. Посокращали ГИБДД при существенном...
спорный вопрос, помню ранее посты на выезде, и велик шанс что тормознет. Теперь чего? а они только по праздникам и максим 2-3 машины...
другое дело что тогда большая часть была на заработках, особенно чреватые - договориться с трактористом. Сейчас вроде как меньше.
Но ведь и летать стали - теперь как плюнуть - увидеть что по твоей полосе на тебя несется летун...
 
 
Ответить
     
Зеленогорск24
Сообщений: 3066
Борис Карлоич
Под углом, на небольшой скорости
Да, именно так)
MDX
 
 
Ответить
     
Зеленогорск24
Сообщений: 3066
10579322
У витца зуб даю куча ДТП уже была. Миллион проехал, несколько ДТП, пробег до 60 скрутили и продали. Витц классная безопаснейшая тачка. Была бы свежей, на бампере только царапины были бы, а приора бы в тоал.
Неа, витц аукционный, она на нем 6 лет ездила, сделан он из фольги реально, капот короткий, нет там никакой безопасности, скорость была не более 20км/ч. В общем капсула смерти она и есть.
MDX
1
2
Ответить
В этом месте НИКОГда не установят отбойник, ибо там ездят членовозы с мигалками и он тим будет мешать
 
 
Ответить
vanko14
В январе сестра моя на витце в Приору въехала, итого у приоры сломан бампер помято правое крыло,уехала своим ходом, у витца отвалился бампер, помято крыло капот,сломана фара,загнулись лонжероны, увезли эвакуатором...а приора в плане безопасности дно,витц оказался ещё хуже.
Думаешь кто то в серьез примет слова упоротого пустозвона ?
1
 
Ответить
moёmesto
Отбойник там нужен лишь именно в этом изгибе дороги, к которому с прямой трассы приезжают.
За 100 метров до входа в поворот и 100 метров после.
Там же дорога такая что в этом повороте вылететь и не пьяному запросто

Ну и АвтоВАЗ должен выплатить семье погибшего захарова.
А как же там будут членовозы ездить? В полосе вместе со всеми?
1
 
Ответить
    
Сообщений: 1274
Почему нет отбойников? Да они дороги постоянно сужают на десять сантиметров, чтобы стало "дешевле обслуживать, все равно по ГОСТу!" Какие там отбойники...
 
 
Ответить
Arrow Orange
Первый адекватный комментарий! Какие отбойники в городе? Тем более в историческом центре. Непонятно, почему так много минусов. Народ видимо хочет убиваться на взлётных полосах.
Ну тогда скорость там ограничить нужно не 80 а 40 кмч раз уж это горд еще ииисторческий центр
1
 
Ответить
18787413
Глупости! Во первых, автору самому стоит почитать учебник физики, за шестой класс... При лобовом ударе скорости не складываются!)))) Во-вторых, установка барьеров автоматически, в наших условиях, плюс...
Ты видел сколько штрафов у Ефремова ? За скорость за полосу для ОТ, ему потенциальному убийце вобще класть на эти камеры и штрафы
 
 
Ответить
XP
ФсСО не согласует ибо в пробках нужен выезд на встречку, а с отбойником это не получится. Решила бы вопрос спецдвухполоска в центральной части с двумя отбойниками, чтобы випы никому не мешали...
Таких випов бы в штабеля, да в печь
 
 
Ответить
АМК
Мы жили в Москве и области без отбойников и столбиков во дворах. Мы люди а не собаки Павлова. Кому не нравится - валите к себе домой вместе с вашим мэром и его плиткой. Там делайте что хотите.
Падаль лахтинская может сама свалишь отсюда? Тебе все равно на страну и ее жителей накласть, че попу морщишь тут?
 
1
Ответить
 
Новосибирсск
Сообщений: 4819
"Казалось бы, наличие длинного прямика, где даже дисциплинированный водитель едет со скоростью 80 км/ч, "
а что по Смоленскому в Москве разрешенная скорость 80?
1
 
Ответить
   
Сообщений: 871
18787413
Глупости! Во первых, автору самому стоит почитать учебник физики, за шестой класс... При лобовом ударе скорости не складываются!)))) Во-вторых, установка барьеров автоматически, в наших условиях, плюс...
По х.й на эти камеры, когда тачка не на тебе и когда денег до х.я.. по себе не меряй людей, все разные
 
 
Ответить
   
Сообщений: 871
Sandro NN
Вы закусывайте... Какие камеры когда там штрафов по 200 тысяч... Все по делу написано как то что ларгусы и гранты корыта в части безопасности... А ещё семейный автомобиль....
Все лады корыта, в ладах за 40 лет существования, народу погиблобольше 5 млн
 
3
Ответить
   
Сообщений: 871
18620898
Прости, но ты совсем не разбираешься в физике. Простой пример, с гипотетического звездолета, двигающегося со скоростью 0,99999% от световой запускается, ну пусть, допустим, ракета, с Vmax 0,99999, даже пусть достигаемой мгновенно. Вопрос, с какой скоростью будет двигаться эта ракета?
Какой ответ, пишите? Интересно
1
 
Ответить
     
SARANSK
Сообщений: 3323
7199075
По зомбоящику неоднократно показывали как надо пропускать скорую или пожарную машину. Многие к сожалению этого не знают - рады бы пропустить 03 да не поймут как. Этому в автошколах надо учить !
Тупо будем стоять,ибо с ограждениями и отбониками пропускать некуда будет.Был свидетелем этого.
 
 
Ответить
   
Улан-Удэ
Сообщений: 21225
"Очевидно, что отбойник здесь нужен, ведь, по данным некоторых СМИ, автомобиль артиста к моменту столкновения развил только 70 км/ч, что вполне согласуется с характером и степенью его повреждений"

Л - Логика)
Jeep Grand Cherokee WH 4,7 Limited
1
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6545
vanko14
Да, именно так)
Конечно, был бы фронтальный то тогда и смотреть надо было
 
 
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67793
Запретить алкоголь . Все машины выпускать с интелектуальными системами.Пусть стоят ,как вкопанные.Кого поймают,сразу пороть,тут же на месте
 
 
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67793
Спустить с негодяя шкуру
 
 
Ответить
     
Башкирия
Сообщений: 3548
Квентин Карантино
Вообще-то как раз складываются скорости! Тут действует теория относительности старика Эйнштейна. А вот с моментом импульса да, не все так просто. Тут вступают уже массы тел и их упругость.....
"Краш-тест ARCAP — это фронтальный удар автомобиля на скорости 64 км/ч о деформируемый барьер из алюминиевых сот, имитирующий передок легковушки.... Такой удар моделирует встречное смещенное лобовое столкновение двух машин примерно одинаковой массы на суммарной скорости 110 км/ч — когда обе движутся навстречу друг другу со скоростью 55 км/ч"
Выдержка с сайта известного издания.
Это про импульсы
мыши тупые они всегда поддакивают
Мой отзыв: Mazda 626 2001
1
 
Ответить
     
Башкирия
Сообщений: 3548
6 500 000 руб/м 15 600 м = 101 400 000 000 руб

101,4 млрд руб, откуда там 107 млн?
мыши тупые они всегда поддакивают
 
2
Ответить
артем
Омск
Beztormozov
Ничего не поменяется.
Пока не сделают хорошие трассы по стране.
Основные жертвы на трассах а не в городах.
Статистика поменялась бы в корне, добавь по одной полосе.
Да от людей дохера зависит тоже....было несколько личных примеров когда на трассе в лоб мне вылетали. Благо разъезжался с этими ган....ми. хочется таких у стенки отстреливать ***ха
1
 
Ответить
     
Зеленогорск24
Сообщений: 3066
Думаешь кто то в серьез примет слова упоротого пустозвона ?
Правильно, на твои слова никто внимание не обратит. Неадекватный любитель косорыля
MDX
1
1
Ответить
721164
Новосибирск
18787413
Против Платона зря говорите!) Мало помалу, но всякая мразь на раздолбайках и без тормозов исчезает с наших дорог, а это жирнейший плюс и полная заслуга Платона!)
Да ладно? Глушилка за 1,5 тыр, и работай не платя... а старые машины и их владельцев выжили с рынка крупные транспортные, у которых к слову за рулем новых и красивых фур сидят вчерашние трактористы, не понимающие суть, и валяется по кюветам их очень много, и в авариях они частые участники.
 
2
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 14069
Борис Карлоич
Каким образом?
Жил я в городе где почти все дороги двух полосные. Так там лобовые постоянно. А щас живу в городе где 4-х полоски почти везде, и лобовых не наблюдаю. Разделительная полоса делает свое дело, ибо народ мечется в шашки играя в своих двух полосах и им хватает.
А на трассе идеальный вариант когда между направлениями метров 20 земли. Чтобы две полосы в одну сторону и соседняя дорога в обратную. Потому что отбойник на такой скорости отбросит машину обратно на других, а так улетит и там останется.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
1
 
Ответить
     
Башкирия
Сообщений: 3548
из Екатеринбурга в Н Тагил такая дорога, что встречку на пол-пути вообще не видно - она далеко за горой))
мыши тупые они всегда поддакивают
 
 
Ответить
 
Тула, 71 rus
Сообщений: 4610
Coshmaran
Он же писал- если масссы одинаковы.
Ты прав, но невнимателен.
Это Вы мой посыл не поняли. На дороге нет автомобилей с одинаковой массой, поэтому просто поделить на 2 не выйдет.
Nissan Cedric 1999
Nissan Elgrand NE51
Toyota Estima MCR40 2005
Toyota Mark 2 Tourer V 1997
 
 
Ответить
Coshmaran
Белово
FletchRus
Это Вы мой посыл не поняли. На дороге нет автомобилей с одинаковой массой, поэтому просто поделить на 2 не выйдет.
Согласен
 
 
Ответить
Ну тогда скорость там ограничить нужно не 80 а 40 кмч раз уж это горд еще ииисторческий центр
Полностью согласен! Для центра города 40 без шуток нормальная скорость.
2
2
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6545
Влад_на мазде
Жил я в городе где почти все дороги двух полосные. Так там лобовые постоянно. А щас живу в городе где 4-х полоски почти везде, и лобовых не наблюдаю. Разделительная полоса делает свое дело, ибо народ мечется...
Так вы говорили про расширение и тут же и отбойник и расширение, в Иркутске на мостах бывают лобовые дтп, а полос там по 3 в каждую сторону. Как Вам!
 
1
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7538
Борис Карлоич
Причем АвтоВАЗ?
Соучастник
 
3
Ответить
Марк Шилько
Дром написал про Россию " третье транспортное кольцо, Рублёвское шоссе,кремль,ФСО"- круто чё!
За всё время правления нынешней власти, можно было закатать от Калининграда до Владивостока двухполосные дороги туда-обратно,но нет.
Едет трактор с сельсовета,8 км/ч... опачки сплошная.
4
1
Ответить
Валентин
Нижний Тагил
Павел Ч
Внимательнее вопрос изучите...
Ну давай, правило сложения скоростей гласит: скорость тела относительно неподвижной системы остчёта равно скорости тела относительно подвижной системы отсчёта плюс скорость подвижной системы отсчёта относительно не подвижной системы отсчёта. Если две машины движутся на встречу друг другу со скоростью 100 км/ч то: берём за неподвижную систему отсчёта машину Джип. Земля движется относительно этого джипа со скоростью 100 км ч, а вторая машина движется относительно земли тоже 100 км/ч. Получаем 100+100=200. Вспомни физику 7 класс, там ещё чувак в книге идёт по поезду который едет. Ну могу по другому объяснить. Если две тачки едут попутно со скоростью 100 км ч. То одна машина не двигается относительно другой(100-100=0) а если скорости не складывались бы по вашей логике, то отстающая машина должна догнать первую, а этого не будет, по крайней мере так энштейн с Ньютоном говорили.
2
1
Ответить
17144065
vladdon71
Может хватит педалировать уже эту тему отбойников. Отбойники нужны на трассе,там где скорости за 100. А вот уродовать центр города и делать из него автобан-не надо. Вообще ограничение скорости в городе-60,независимо...
Фсо упразднить! Дармоедов в стройбат. С таким рейтингом. любви народа, охранять и лярды тратить смысла нет! Люди сами грудью встанут за Пудинга. Он наш герой, не то что эльцын, будь он прокля.т
1
1
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 14069
Борис Карлоич
Так вы говорили про расширение и тут же и отбойник и расширение, в Иркутске на мостах бывают лобовые дтп, а полос там по 3 в каждую сторону. Как Вам!
Видимо мост неправильный.
)
У нас в городе перекресток был. Не перекресток, а беда. Утром там коллапс был реальный, бились постоянно. Я и в ГАИ писал, и даже иногда инспекторов ставили, а все бестолку. Пока инспектор стоит неделю-две утром, жить можно, потом опять утром каша. Пока не прошла серьезная реконструкция, и не сделали как....как принято в развитых странах. Со съездами заранее и поворотом на право без ожидания светофора. И все, как будто пациент наконец к доктору сходил.
В общем все хорошо, когда хоть что то делают. Плохо когда только обсуждают.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
3
 
Ответить
15858888
Наглядный пример - Иркутская плотина ГЭС. С октября 2019 г. после серьёзной аварии с летальным исходом, там установили камеры и ограничили скорость до 40 км/ч. Аварийность упала за этот период до нескольких незначительных дтп. А вообще для лютых нарушителей необходимо установить отдельные правила: после нескольких неоплаченных штрафов (2-3 десятков в течение года, но не более) или злостных нарушителей, которые пусть и оплачивают штрафы, но продолжают беспределить на дорогах, надо привлекать к уголовной ответственности как потенциальных преступников!
1
 
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 27263
Ошибка автора статьи в том, что он предполагает какую-то логику в мыслях государства и заботу (реальную) о безопасности.
Но всего этого нет. Я в этом давно убедился. Им совершенно (от слова совсем) не интересно ничего из того, что нас волнует.
Очень редкие случаи совпадения наших интересов с их действиями являются просто элементом случайности. Радоваться как дети им - наивно. Это не система, а исключение.

В своём городе я предлагал на портале инициатив чиновникам простые меры по сокращению аварийности и уменьшению пробок. Путём грамотной реализации дорожной разметки, правил проезда опасных перекрёстков и т.д.
Их не заинтересовало вообще НИ ОДНО предложение. Ответ один - а у нас всё и так замечательно.
Я и не спорю, что у них - замечательно. Это у нас плохо. А у них всё хорошо.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
 
2
Ответить
11413555
Новокузнецк
18787413
Глупости! Во первых, автору самому стоит почитать учебник физики, за шестой класс... При лобовом ударе скорости не складываются!)))) Во-вторых, установка барьеров автоматически, в наших условиях, плюс...
А в чем смысл штрафов, если их не платят. Вот у Ефремова допустим штрафов ПДД на 155 тысяч рублей
1
1
Ответить
Сергей Z
посмотрите как скорые в Европе проезжают пробки.. Там они не щимятся между отбойником и крайним левым рядом, а едут между крайним левым и вторым левым рядом- поэтому водители смещаются к краю своей полосы,...
У нас могут только врачу по морде дать! Всё от воспитания зависит, культуры нации в целом! Правильно актёр Серебряков сказал о России: "Если отъехать на 30, 50, 70 километров от Москвы, вы увидите много элементов из 1990-х годов. До сих пор ни знание, ни сообразительность, ни предприимчивость, ни достоинство не являются национальной идеей. Национальной идеей являются сила, наглость и хамство».
1
3
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 2488
vladdon71
Может хватит педалировать уже эту тему отбойников. Отбойники нужны на трассе,там где скорости за 100. А вот уродовать центр города и делать из него автобан-не надо. Вообще ограничение скорости в городе-60,независимо...
+ много!

Москва, Москва... на трассе бьются на обгонах на дорогах с 1 полосой в каждую сторону.
Писать нужно про то, что необходимо строить дороги минимум с 2 полосами в сторону. И про то что почему до сих пор такие дороги в такой богатой стране не построены!
А не про Москву.
Родился винтиком - станешь бульдозером.
Мой отзыв: Mitsubishi Airtrek 2002
 
 
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 1888
ничего хорошего, если перед глазами будет все время мелькать отбойник. убирать снег будет сложнее, кроме того, снег будет задерживаться такой конструкцией
2
 
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 1888
11413555
А в чем смысл штрафов, если их не платят. Вот у Ефремова допустим штрафов ПДД на 155 тысяч рублей
а у него прям неоплаченные штрафы были? говорили, что на ~200 тыр штрафов было только на этой машине. я так понял, это всего, за все время
 
 
Ответить
Виктория
Новосибирск
Вообще с точки зрения урбанистики, которую популярно тот же Варламов толкает, отсутствие светофоров,широченные полосы в городе - это жесть и градостроительная ошибка, такая дорога провоцирует водителя топить, "газ в палас" и все дела
Это центр Москвы, который совсем не междугородняя трасса. Полосы поуже, искусственные сужения и искривления, светофоры - всё, чтобы успокоить поток. Водитель гораздо аккуратнее будет вести себя даже на абсолютно пустой дороге
Камеры со штрафами - не проблема, тут либо оплатил и забыл, либо копят просроченные, ездят себе на ограничениях спокойно
Отбойники сделают только хуже ситуацию (не вылетит на встречку, но спокойно вылетит на тротуар на внешней части искривления, например), к тому же визуально изуродует город, как ранее тут уже писали
3
1
Ответить
11413555
Новокузнецк
denisggt
а у него прям неоплаченные штрафы были? говорили, что на ~200 тыр штрафов было только на этой машине. я так понял, это всего, за все время
Неоплаченные штрафы
1
 
Ответить
кот
Иркутск
вместо кнопки эрогланас. обяжите ставить на все авто систему предотвращения столкновения.
 
1
Ответить
16314602
18787413
В том то и дело!)))) При ударе о неподвижный автомобиль, скорость... ДЕЛИТСЯ на два, если массы одинаковы и стоящий автомобиль не закреплен на месте!!! А вот при лобовом столкновении, где два авто с одинаковой...
да вам в школе физику учить надо было
m*v импульс им все определяется ни чего не делится ни на два ни на три
и еще один автомобиль был серийный автомобиль со снаряженной массой около 2200-2500 кг кузов которого рассчитан на лобовое столкновение на скорости около 70 км/ч с аналогичным по массе автомобилем без серьезного вреда для пассажиров и второй автомобиль это не гранта это пикап с рамой, изотермическим фургоном и частью кузова от гранты это грузовик N1 со снаряженной массой 1300 кг полная масса 2000 кг а гранта имеет снаряженную массу 1100 кг и кузов рассчитывается на этот вес плюс ко всему черок выше и удар пришелся в верхнюю часть моторного отсека пикапа т.е. лонжерон кабины пикапа прошел под передней балкой черка который просто сломал пассажирскую кабину а изотермический фургон с рефом своей массой усугубил картину произошедшего.
любой грузовой автомобиль категории N1 особенно груженый намного опаснее для своих пассажиров нежели сопоставимый по массе легковой.
2
 
Ответить
    
Сообщений: 1463
Сергей Z
А при чем тут стена и сравнение про легковушку и джип?
Речь о том, что если джип на скорости 60км/ч влетит в стоящую легковуху, то повреждения у машин будут такие же, как если бы они двигались навстречу друг другу каждая со скорость 60 км/ч. про это речь!
"Шутишь, парниша?"@ Стена, в отличие от джипа, не протащит легковушку еще на десяток метров назад при лобовом столкновении с более крепкой и тяжелой машиной.... То есть вектор движения не тупо прервется, а сменится на противоположный.Поэтому и сравнение "школьное" на практике не работает.
1
 
Ответить
19117681
Все наверно помнят бессмертную фразу: "Шарик, поздравляю, ты балбес!" Вот и я хочу поздравить автора с тем, что он д#б*л! При лобовом столкновении основное значение имеет масса автомобиля! Чем тяжелее автомобиль, тем больше шансов остаться в живых. Если столкнуть древний грузовик с современной малолитражкой, то почти наверняка больше пострадает малолитражка. Но автор об этом, судя по всему, не знает и знать не хочет. Начинает "лепить горбатого" про краш-тесты. Кто виноват в том, что по закону физики, при лобовом столкновении, ВСЕГДА "выигрывает" более тяжелый автомобиль? Конечно правительство РФ! Кто виноват в том, что пьяная отморозь села за руль и совершила дтп? Конечно правительство! Кто-то заставлял его бухать и употреблять наркоту перед тем как сесть за руль? Конечно правительство! И т.д. и т.п. А сам Ефремов просто ангел. К правительству можно много предъявить претензий, но в данной ситуации кроме самого Ефремова никто не виноват или виноваты все, включая семью, друзей, а так же самого пострадавшего.
P.S. Уверен на 100 %, точнее даже на 1 000 000, что в другой ситуации, если бы кто-то разбился об отбойник, то начались бы вопли, что надо демонтировать их (отбойники) на фиг. Самое главное не безопасность и не объективность и беспристрастность (к слову, первое правило журналистики!), а хайп! Хотя какие тут журналисты... Так, писаки. (((
1
 
Ответить
19117681
15858888
Наглядный пример - Иркутская плотина ГЭС. С октября 2019 г. после серьёзной аварии с летальным исходом, там установили камеры и ограничили скорость до 40 км/ч. Аварийность упала за этот период до нескольких...
Проблема в том, что сейчас, из уст простого человека, это звучит здорово, но когда (если) правительство примет такой закон, то начнуться вопли о том, что гр****** правительство только и делает, что повышает налоги, штрафы, придумывает новые и т.д. И ничего не делает для безопасности на дорогах.
У нас в городе в прошлом году заметно увеличили количество камер... И восторженных возгласов по этому поводу как-то не было. При том, что появились они на реально потенциально опасных участках, возле школ и дет.больниц, где могут выскочить дети или идти родители с коляской, например. Но осталось еще много мест где камер нет и можно погонять вечерком, когда машин поменьше. А потом гайцам (которые умеют только взятки брать) приходится отскабливать незадачливых пешеходов от асфальта или вырезать с эмчеэсниками доморощенных Шумахеров из разбитых тачек. Ну кто виноват и так всем понятно.
 
 
Ответить
15858888
19117681
Проблема в том, что сейчас, из уст простого человека, это звучит здорово, но когда (если) правительство примет такой закон, то начнуться вопли о том, что гр****** правительство только и делает, что повышает...
Согласен полностью! ((
1
 
Ответить
Евгений
И где в центре Берлина магистраль на 12 полос?
На 8 полос через весь берлин крест на крест идет.
Местами полос больше.
 
 
Ответить
Павел Ч
Валентин
Ну давай, правило сложения скоростей гласит: скорость тела относительно неподвижной системы остчёта равно скорости тела относительно подвижной системы отсчёта плюс скорость подвижной системы отсчёта относительно...
Причём здесь земля за точку отсчёта берём условно бампера обоих авто, в начальный момент удара балка бампера у обоих (условно одиаковых) авто имеет скорость 0!!!, ибо воздействуя друг на друга останавливаются, дальнейшее развитие событий развивается от этой системы отсчета, как будто между двумя автомобилями нездвигаемая стена.
А вот в случае разных автомобилей по массе эта "стеночка" будет двигаться в сторону более лёгкого авто. Думаю понятное объяснение.
 
 
Ответить
Валентин
Нижний Тагил
Павел Ч
Причём здесь земля за точку отсчёта берём условно бампера обоих авто, в начальный момент удара балка бампера у обоих (условно одиаковых) авто имеет скорость 0!!!, ибо воздействуя друг на друга останавливаются,...
Вот ты все все перевернул, изначально было сказано что когда две машины движутся на встречу то скорости складываются, вот и все, про удар то автор не говорил, до такого он не опускался
 
 
Ответить
Павел Ч
Валентин
Вот ты все все перевернул, изначально было сказано что когда две машины движутся на встречу то скорости складываются, вот и все, про удар то автор не говорил, до такого он не опускался
На хрена тогда их складывать?
 
 
Ответить
Валентин
Нижний Тагил
Павел Ч
На хрена тогда их складывать?
🤷, просто, этож математика.
 
 
Ответить
Автобот
Иркутск
Alexander_Ch
Дружище, про "скорости не складываются". Простой пример - в каком случае повреждений будет больше - если машина ударится: - в стоящий автомобиль - в автомобиль. едущий на встречу с той же...
Повреждений будет одинаково, если стоящий автомобиль - это тяжелый грузовик или любое другое препятствие, которое останется неподвижным (стена дома, бетонный блок и т.д.). Понятное дело, что если въехать в стоящий авто сопоставимой массы, повреждений будет меньше, т.к. сила удара снизится за счет передачи импульса стоящему объекту, который отлетит/откатится. Однако это совсем не говорит о том что скорости складываются. Если 2 одинаковых машины влетают друг другу в лоб с одинаковой скоростью 50 км/ч, это будет не то же самое, что разложиться об опору на скорости 100 км/ч
 
 
Ответить
Автобот
Иркутск
Оказывается дальше подобное написали, так что я просто потратил 5 минут)
 
 
Ответить
19390001
Владивосток
Мне эти уродские отбойники не нужны
1
 
Ответить
19390001
Владивосток
Павел Ч
Причём здесь земля за точку отсчёта берём условно бампера обоих авто, в начальный момент удара балка бампера у обоих (условно одиаковых) авто имеет скорость 0!!!, ибо воздействуя друг на друга останавливаются,...
Не путай скорость и силу с массой
 
 
Ответить
 
Сообщений: 237
Вот наши "отбойники" трасса между 2 поселков в Хабаровском крае и куда уже только не писали всем просто на*****.....
...
 
 
Ответить
Москва
kkkuuu
"Шутишь, парниша?"@ Стена, в отличие от джипа, не протащит легковушку еще на десяток метров назад при лобовом столкновении с более крепкой и тяжелой машиной.... То есть вектор движения не тупо...
а откуда взялась "более крепкая и тяжелая машина"
Разрушители мифов сталкивали две встречные машины равных габаритов.
Так вот повреждения были не сильнее, если просто припечатать машину о стену.
Так, что "школьником" больше ты выглядишь, со своими теоретическими знаниями
 
 
Ответить
Москва
Игорь Прохоренко
У нас могут только врачу по морде дать! Всё от воспитания зависит, культуры нации в целом! Правильно актёр Серебряков сказал о России: "Если отъехать на 30, 50, 70 километров от Москвы, вы увидите...
так и есть.
Разница в поведении на дороге в РФ и за границей- разительная.
Там никто не лезет, не подрезает, все стараются уважать друг-друга на дороге.
У нас пол страны- быдло и хамло, которым закон не писан.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1463
Сергей Z
а откуда взялась "более крепкая и тяжелая машина"
Разрушители мифов сталкивали две встречные машины равных габаритов.
Так вот повреждения были не сильнее, если просто припечатать машину о стену.
Так, что "школьником" больше ты выглядишь, со своими теоретическими знаниями
Доведем ситуацию до абсурда? Камаз и Матиз на встречных, скорость каждой автомашины 100 кмч. Об стену Матиз просто расплющится до середины. При столкновении с Камазом после "расплющивания" его еще протащит назад энное количество метров, разбрасывая по сторонам обломки и закатывая в асфальт. Возможно, даже загонит Матиз под днище.
 
 
Ответить
Москва
kkkuuu
Доведем ситуацию до абсурда? Камаз и Матиз на встречных, скорость каждой автомашины 100 кмч. Об стену Матиз просто расплющится до середины. При столкновении с Камазом после "расплющивания" его...
читай внимательно, а не доводи до абсурда.
тебе сказали про тест схожих по размерам и массе авто.
посыл в том, что две встречные машины со скоростями 60км получают такие же повреждения, как просто машина со скоростью 60км/ч об стену
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1463
Сергей Z
читай внимательно, а не доводи до абсурда.
тебе сказали про тест схожих по размерам и массе авто.
посыл в том, что две встречные машины со скоростями 60км получают такие же повреждения, как просто машина со скоростью 60км/ч об стену
вас же заклинило на джипе и легковушке - типа разницы нет. Аб стену не убивайся, афтар, лучше выпий яду)
 
 
Ответить
Москва
kkkuuu
вас же заклинило на джипе и легковушке - типа разницы нет. Аб стену не убивайся, афтар, лучше выпий яду)
ну ты видимо выпил, жидкости тормозной..
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1463
Сергей Z
ну ты видимо выпил, жидкости тормозной..
по себе людей не судят)
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2026 Дром