Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Автоматические трансмиссии сегодня: долгие пробуксовки и короткая жизнь?

Автоматические трансмиссии сегодня: долгие пробуксовки и короткая жизнь?

13.01.2014 | 201410 просмотров
Автомобиль с какой КП вы предпочитаете?
(можно выбирать несколько вариантов)
9356 (34%)
19089 (69%)
3522 (12%)
267 (0%)
1808 (6%)

Суждения о том, что автоматические трансмиссии свое отжили, звучавшие 5-7 лет назад, оказались ошибочными. И вариатор, и роботизированная коробка передач смогли сменить АКП только на части автомобилей — обычно из тех, что покомпактнее да послабее (модели VAG, некоторые Toyota, Nissan и т. д.). И, тем не менее, за эти годы «автоматы» сильно изменились.

В последние десять лет АКП вышли на новый виток развития. Если в прежние полвека своей жизни «автоматы», скорее, эволюционировали, то теперь можно говорить о некоторой революции, произошедшей в силу общих тенденций в мировом автомобилестроении и благодаря стремительному развитию электроники. Сейчас всем ясно, что автомобиль должен быть экологичным, и, соответственно, экономичным. И иметь повышенный, в сравнении с предшественниками, уровень комфорта. С помощью «автомата» можно обеспечить и то, и другое. Но при выполнении обязательных условий — сохранения технологичности производства, себестоимости и прежних габаритов. Как это сделать, еще и добившись приличного ресурса? Ну а если последним пренебречь? Обоснование, кстати, экономическое, как раз имеется.

Не секрет — для того чтобы мировая экономика в нынешнем ее виде продолжала развиваться, необходим постоянно увеличивающийся товарообмен. И автомобиль — сам по себе недешевый продукт — представляется одним из ключевых звеньев в процессе мирового денежного оборота. Поэтому как надежный работающий десятилетиями механизм он интересен только потребителю. Производителю же важно, чтобы автомобиль отслужил без проблем в гарантийный период. Остальная эксплуатация его не интересует. Нынешние автоматические трансмиссии вполне отвечают этому требованию. Впрочем, не без некоторых нюансов.


Современные АКПП зачастую даже традиционного селектора не имеют: вместо него — «шайба»-контроллер или нечто подобное. Впрочем, когда-то американцы также практиковали включение режимов АКПП кнопками на панели. Но тогда все шло от простоты...

Количество и качество

Четыре, шесть, восемь — погоня за количеством ступеней объяснима. Богатый выбор передаточных отношений позволяет коробке точно соответствовать конкретному режиму работы двигателя. А это и увеличение КПД, и уменьшение расхода топлива, и акустический комфорт. Поэтому сейчас никого не удивляет 6-ступенчатая АКП на каком-нибудь бюджетном Polo или восьми — на премиум-седанах и кроссоверах. Три года назад фирма ZF создала коробку уже о девяти передачах, которую недавно получили Dodge Dart, новый Jeep Cherokee и Range Rover Evoque. В этом же году Mercedes ответил своей «девятиступкой» (непривычно звучит, согласитесь). Хочется спросить — кто больше? Но ведь несложно прикинуть, что увеличение количества ступеней — это рост числа планетарных передач, фрикционных муфт, резиновых уплотнений, наконец, соленоидов. Все в корпусах тех же размеров, что достигается компактностью отдельных узлов или в какой-то степени экономией на металле. Нынче не редкость водила «планетарок» из алюминия.


Агрегат 9HP —  первая в мире 9-ступенчатая коробка, разработанная концерном ZF. Рассчитана на момент до 480 Нм. Может использоваться как на переднеприводных автомобилях, так и на полноприводных. Предусмотрена вариация для работы в составе гибридной силовой установки. Может сочетаться с системой «start and stop»


8HP о восьми ступенях — дальнейшее продолжение коробок с индексом 6HP. «Перевариваемый» момент — до 1000 Нм. Переключения еще быстрее и незаметнее. На ряде версий вместо гидротрансформатора устанавливается «мокрая» многодисковая муфта — переключения с ней еще оперативнее, передаваемый момент выше. 8HP уже используется на многих автомобилях, в первую очередь, немецких


Продольная коробка 9G-Tronic — разработка Mercedes 2013 года. Уже устанавливается на E-classe, а по мере обновления модельного ряда и далее будет менять 7G-Tronic. Расчетный момент — те же 1000 Нм, что и у ZF. При этом новая АКП даже легче предшественницы

Компьютеризация

Увеличившееся число ступеней — лишь видимое отличие новых АКП от прежних. А скрыто от глаз, например, изменившееся управление коробками. Ранее алгоритм работы тех же соленоидов можно было охарактеризовать просто — либо включено, либо выключено, открыто или закрыто. Теперь же они зависят от модулированного сигнала и пульсируют, фактически функционируя постоянно, что негативно сказывается на их ресурсе. Более того, современные АКП не обходятся без дополнительного модуля управления, находящегося на клапанном механизме (гидроблоке) за поддоном картера. Подобное его расположение — палка о двух концах. С одной стороны, позволяет более точно оперировать работой «автомата». С другой — определяет нагруженный температурный режим. Он ли стал конкретной причиной выхода из строя такого устройства на коробках 6T40/6T45 совместной разработки GM-Ford, сказать трудно. Но Chevrolet Lacetti и Cruze в сервисах гости не редкие, причем иногда с пробегами до 10-12 тыс. км. Что характерно, одной заменой этого модуля дело не заканчивается. Машина не поедет, пока новый блок не получит программное обеспечение.

Гидроблок или «клапанка» в нынешнем своем виде тоже причина для расстройств и финансовых вложений. Поковыряться в соленоидах, найти вышедший из строя и заменить его, как прежде, не получится. Зачастую производители не предлагают их отдельно. При этом почти во всех ремонтных случаях клапанная плита идет в утиль, что ранее происходило лишь эпизодически. Бывает, что виновен в этом температурный режим. Например, на Aisin TR-60SN у Touareg ее ведет подобно тому, как это происходит с ГБЦ при перегреве. А чаще гидроблок просто изнашивается грязной жидкостью и перестает нормально распределять давление. Увы, б/у вариант здесь неуместен — не рычаг подвески или стартер. Подбирается по VIN'у и подходит только к конкретному автомобилю.


У GM эта коробка называется 6T40/6T45, у Ford — 6F30/6F35. Первым в ней, вероятно, попросит замены модуль управления, расположенный рядом с гидроблоком. Потом настанет очередь самой «клапанки». Если не заметить ее некорректную работу, под замену пойдут пакеты фрикционов, втулки, в том числе насоса, солнечная шестерня. Обязательно нужно восстанавливать гидротрансформатор. А чтобы этого не произошло — менять масло! Кроме того, ресурс этой коробки сильно зависит от манеры вождения. Светофорные гонки быстро приговорят агрегат. Осторожнее надо быть владельцам Mazda Tribute, Ford Edge, Escape, Flex; Chevrolet Captiva, Cruze, Epica и других моделей, в частности, для внутренних рынков США и Южной Кореи


Коробка TR-60SN, которая устанавливалась на VW Touareg и соплатформенные Audi и Porsche, одной из первых показала, насколько проблемными могут быть агрегаты даже у дорогих автомобилей. У некоторых ремонтников сложилось мнение, что Touareg с одними и теми же болячками в сервис не приходит. Заклинивает термостат, который включен в систему охлаждения коробки. От этого ведет плиту гидроблока (на фото), прикрученную к корпусу АКП только по трем сторонам. Горят пакеты фрикционов. Ломаются шестерни масляного насоса…

Порог восприятия и предел буксования

Обстоятельства загрязнения жидкости предельно ясны. И это, пожалуй, основное слабое место современных трансмиссий. Все пакеты фрикционов и блокировка гидротрансформатора, так называемый lock up, работают с продолжительными пробуксовками. Веяния времени — долгие скольжения фрикционных дисков относительно друг друга позволяют сделать переключения передач максимально мягкими, незаметными. На иных автомобилях понять, какая тут коробка — «автомат» или вариатор — удается только по колебаниям стрелки тахометра. Около 150 мс на переключение — это меньше порога восприятия. А блокирование трансформатора всегда служило одной цели — исключению гидравлических потерь и увеличению КПД. Вот только еще совсем недавно lock up срабатывал на верхней ступени, после определенной скорости и при равномерном движении. Нынешние системы настроены так, что он «прихватывает» корпус узла едва ли не с первой передачи. По сути, живет в постоянном «буксе»! Стоит заметить, что фрикционный слой на дисках, разумеется, не столь «жирный», как, например, на сцеплении или тормозных колодках. Отсюда быстрый износ и его, и всех фрикционных муфт — с результатом в виде засоренного фильтра и вышедшего из строя гидроблока. Предотвратить изнашивание нельзя, так уж устроены нынешние коробки. Заметить, скажем, некорректную работу lock up`а иногда удается. На некоторых АКП ZF у Land Rover и BMW это проявляется в плавающих оборотах при движении с устоявшейся скоростью.


Нынешние гидротрансформаторы, пожалуй, самое проблемное место и главный источник загрязнения ATF. Ради экономии топлива блокировка «бублика» начинает работать с первой или второй передачи. Естественно, постоянно пробуксовывая. Фактически с самого начала эксплуатации lock up старит жидкость, к тому же перегревая ее. Иными словами, с первых километров идет активных износ «автомата»

Срок годности

Конечно, с «продуктами жизнедеятельности» бороться можно и нужно — обновлением жидкости. Правда, эта логичная рекомендация противоречит заверениям производителей. Многие из них утверждают — ATF рассчитана на весь срок службы автомобиля. Поэтому в регламенте ТО нет соответствующей позиции. Но как жидкость, пусть даже обладающая уникальными свойствами, способна не терять своих качеств на протяжении 100 тыс. км?! В условиях постоянного загрязнения и перегрева, который провоцирует та же пробуксовка фрикционов! В общем, откровенно маркетинговый ход, привлекающий снижением эксплуатационных расходов, но приговаривающий трансмиссию после окончания гарантийного срока. Иной раз и раньше.

Впрочем, менять ATF нужно с умом, то есть, как и масло в двигателе, вместе с фильтром. По его расположению бывают варианты. Самый простой — за поддоном (Aisin у Toyota, ZF). Есть системы с двумя фильтрами, в которых достаточно заменить хотя бы тот, что напоминает моторный и расположен снаружи корпуса. При этом не трогая внутренний (продольные коробки Mitsubishi, Honda). Самая печальная ситуация, когда фильтр находится исключительно в глубине блока коробки (Aisin для Volvo, некоторых Mazda, Ford, Opel и Peugeot/Citroen; Hyundai с поперечным расположением КП). В сущности, простая «расходная» операция превращается в почти ремонтную — демонтаж «автомата», разборка, замена фильтра, а потом все в обратном порядке.

А если фильтр на подобных «автоматах» проигнорировать? Может быть, не стоит платить 15-20 или более тысяч рублей? Вдруг повезет, и свежая ATF чудесным образом преобразит работу АКП? Или, как минимум, никак на нее не повлияет. Бывает, что везет — на некоторых моделях и где-то в половине случаев. Тем не менее, к примеру, у Aisin TF-80SC (многие Volvo, Mazda, Ford и т. д.) итог всегда плачевен. Не только сгоревшие фрикционы, но и разрушенное «железо». Дело в том, что неизбежно появляющиеся при нынешних режимах работы продукты износа откладываются на внутренних приливах корпуса. Новая жидкость селевым потоком загоняет их в фильтр, намертво его закупоривая. Последствия обрисовать несложно — потеря необходимого для сжатия пакетов давления и жесточайшее масляное голодание у всех трущихся и вращающихся деталей.

Приговаривает современные «автоматы» и агрессивная езда. С потребительской позиции они под нее как раз и заточены. Значительно сниженные гидравлические потери при постоянной работе lock up`а и максимально быстрые переключения передач позволяют наиболее полно реализовать потенциал двигателя. На уровне профессионального владения «механикой»! Но и готовиться к проблемам можно до 100 тыс. км. Особенно если активно передвигаться в морозы на непрогретой коробке или «зажигать» в жару, когда температура в агрегате может достигать критических пределов. Тем более АКП противопоказан жесткий off road или постоянное буксирование тяжелого прицепа.


Коробка Aisin модели TF-80SC известна тем, что в Volvo она соседствует, в том числе, с рядными «шестерками», расположенными поперечно. Из-за плотной компоновки демонтируется только вместе с двигателем. На ранних модификациях были проблемы с «софтом». На всех версиях, если не менять жидкость или делать это без смены фильтра, можно ожидать выхода из строя гидроблока. Обязательно восстанавливается или меняется гидротрансформатор. В самых запущенных случаях вместе с фрикционами нужно приобретать поршни, барабаны, масляный насос. На Mazda CX7 и CX9 срезает шлицы дифференциала


Нагруженный температурный режим, в условиях которого работают туареговские TR-60SN, приводит к тому, что проворачиваются втулки валов. И перекрывают тонкие смазочные каналы, от чего происходит и потеря давления, и масляное голодание


Представление о том, как ATF способна продлевать жизнь коробке, можно рассмотреть на примере Aisin серии A продольного расположения для Toyota и Lexus (модели 650, 750, 760, 960). Без обновления жидкости и фильтра (расположен за поддоном) эти АКП могут выйти из строя уже при 100 тыс. км. Но если об «автоматах» заботиться, хотя бы раз в 40-60 тыс. км меняя то и другое, они ответят троекратным увеличением ресурса. При соблюдении, разумеется, других правил — отсутствии активных off road покатушек и вообще агрессивного передвижения

Проще и дороже

А что с ремонтом? По некоторым позициям он стал менее сложным. В частности, не нужно, как прежде, прозванивать каждый соленоид — гидроблок целиком меняется на новый. Вместе с тем, восстановление коробок стало существенно дороже. Рассмотрим это на примере ZF 6HP28, устанавливавшейся на многие Audi, BMW, Range Rover и т.д. Она, кстати, одна из тех редких трансмиссий, для которых соленоиды предлагаются отдельно от клапанной плиты. Но менять их приходится в 100% случаев. Как и гидротрансформатор. Гидроблок, между прочим, тоже идет под замену — его «выгрызает» ATF, переполненная абразивом. Она же приводит к износу абсолютно всех втулок. В муфтах меняются не только фрикционные, но и металлические диски, которые выгибает давлением. Самый плохой вариант — сгоревшие барабаны, «потерянная» крышка и подшипники насоса. Добавьте сюда адаптацию на дилерском сканере, которая потребуется для процессора и модуля управления. В финале получается сумма в 80-90 тыс. руб., что, как минимум, вдвое дороже, чем ремонт «автоматов» прошлых поколений.

Любопытно, что именно автоматические трансмиссии, а не моторы, зачастую становятся причиной денежных расходов или простаивания автомобиля в гарантийном ремонте. Казалось бы, в двигателях сейчас сконцентрированы те передовые решения, которые, по логике вещей, не обязаны переносить наших суровых условий. Вспомним хотя бы непосредственный впрыск, рециркуляцию отработавших газов, отсутствие ремонтных размеров. Но — парадокс — даже самые «хилые» ДВС по пробегу до капитального ремонта вдвое-втрое ресурснее АКП. Так что вопрос «кто больше?» может иметь продолжение. С какими пробегами будут обращаться в сервис владельцы автомобилей, оснащенных 8- или 9-ступенчатыми «автоматами»? Очень хочется верить, что с «послегарантийными».


Первый звонок для владельцев Toyota прозвенел еще во второй половине 90-х годов, когда популярный кроссовер Harrier, а вместе с ним его близнец от Lexus и некоторые другие модели с поперечным расположением силового агрегата, получили новые коробки серии U. На той АКП (U140), что работала с самыми мощными моторами, в планетарном ряду нередко срезало оси сателлитов. Последние, само собой, разбивали весь узел. Позже Aisin поставляла производителю усиленные детали


Даже 6-ступенчатые коробки ZF — мечта и автопроизводителя, и потребителя, купившего автомобиль новым. Первому они позволяли преподносить свой продукт примерно следующим образом: дескать, вот какой замечательный инструмент, по оперативности работы не хуже «механики», но гораздо комфортнее, и жидкость рассчитана на весь срок службы. А второй клевал на эту уловку, и вправду наслаждаясь динамикой, комфортом, некоторой экономией топлива и средств на замену ATF. Расплата наступала после окончания гарантии, часто у второго или третьего владельца


Джиэмовская 4L65, как и многие другие американские «автоматы», изначально и в некотором роде сырой продукт. Применяется, например, на полноразмерных внедорожниках с многолитровыми моторами и ими же приговаривается. Горит в ней много чего, но, к примеру, гидроблок менять нет необходимости. Американские фирмы предлагают для него тюнинг-комплекты, значительно увеличивающие постремонтный ресурс агрегата


6-ступенчатые 6L80 от GM, устанавливающиеся на Cadillac, Chevrolet и даже BMW, пока редки в ремонте. Однако кое-какие наблюдения сделать уже можно. Слабым местом считается один из пакетов фрикционов, втулка насоса и сам насос, проскальзывающая блокировка гидротрансформатора. Принципы борьбы за живучесть такие же, как в отношении немецких и японских коробок  езда в «полпедали» и своевременная замена жидкости с фильтром

Максим Маркин
Дром

Комментарии

     
Сообщений: 102
Я 12 лет отъездил на механике, теперь на автомате езжу и радуюсь. Если не получилось на автомате машину заиметь, то не надо тут хвалиться мастерством на ручке. Ничего умного нет на механике переключаться, только у женщин поначалу запары. А то строят тут из себя гонщегов:)
Мой отзыв: Ford Kuga 2012
39
19
Ответить
   
Anchorage, AK, USA
Сообщений: 32026
Pavel V.:
да особенно у любителей LX, GX и RX.
как правило механика только у овощевозках и спорткорчей.
"как правило" это для японских производителей. А примеру на европейских авто, механика ставится на куда более широкий спектр авто.
8
2
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 469
Палестинец:
"как правило" это для японских производителей. А примеру на европейских авто, механика ставится на куда более широкий спектр авто.
Все верно - Европа, в большей степени предпочитает механику, в отличии от Америки и Японии.
Мой отзыв: Mitsubishi Pajero Sport 2013
15
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 469
"Владимир:
Я 12 лет отъездил на механике, теперь на автомате езжу и радуюсь. Если не получилось на автомате машину заиметь, то не надо тут хвалиться мастерством на ручке. Ничего умного нет на механике переключаться, только у женщин поначалу запары. А то строят тут из себя гонщегов:)
Ну дык и радуйся :) И да ладно :) что значит не получилось заиметь? Это дефицит что-ли нынче? Тапочки мои не смешите. Если я иду и покупаю новую машину и в первые три месяца после покупки вкладываю в нее еще с полмиллиона удовольствия ради, что, какие-то проблемы были бы купить версию с автоматом при желании? Да и гонщиги настоящие в королевских гонках небось на автоматах шмаляют нынче? ;)
14
2
Ответить
  
Москва
Сообщений: 314
Странно, что AL 4 никто не обсирает
3
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
ArtDem:
Сто процентов не куплю машину на МКПП, хватило учебной ТАЗ 7-ки, с тех пор только автомат, либо вариатор. Нафиг надо офигевать в бробка дёргая палку, выдавливать сцепление, стоя на горке ловить бояться что откатишься назад, догнав в зади стоящего.
На дворе XXI век и надо пользоваться достижениями цивилизации
Видать не очень вас научили в автошколе ездить, раз боитесь откатится назад на горке и выдавливать сцепление для вас проблема
16
6
Ответить
  
Благовещенск Амурс
Сообщений: 475
Андрюх@ 013:
так какая самая надежная?
AISIN A340E!!!!!
Временно пешеход
7
1
Ответить
   
Сообщений: 19
Я как то проехался на телеге с лошадью, вобще автомата нет, бензин не жрет, главное подковы менять и раз в год к веретеринару на ТО.
53
 
Ответить
     
Рубцовск
Сообщений: 3673
frius:
Я как то проехался на телеге с лошадью, вобще автомата нет, бензин не жрет, главное подковы менять и раз в год к веретеринару на ТО.
Ага, а сколько ее прокормить стоит? Не каждая иномарка может "похвастаться" такими суммами на обслуживание. Кстати конь жрет в независимости ездишь ты на нем или нет.
Subaru Outback 2,5 BR 11г.
18
1
Ответить
   
Чита
Сообщений: 20
По мне так лучше механики ничего нет. Просто и надежно.
15
8
Ответить
   
Сообщений: 19
mihailro:
Механика неликвид, такое авто фиг продашь. Исключение спортивки, джипы, сильно бюджетные авто, ТАЗЫ.
Вариатора как правило люди тоже боятся как огня, кто никогда не ездил, и что то слышал из интернета.
Поэтому самый оптимальный вариант это автомат.
Помойму Мицубиси заявило, что механику покупают только 5% из всего потока покупателей, и продать потом механику трудновато, проще найти 5 покупателей на вариатор и автомат, чем на механику. Механику на вторичке любят в основном когда 230 кобыл и выше (любители драйва)
4
7
Ответить
     
Gotham City
Сообщений: 2980
Будущее за роботизированными коробками , все болячки устранят и будет всё офигительно, и экономичность и комфорт и долговечность
Мы работаем ,что бы жить ,а не живём ,что бы работать
Мои отзывы: Ford Kuga 2011, Ford Focus 2012
3
13
Ответить
   
Голубые Дали
Сообщений: 19077
халк!!!:
Будущее за роботизированными коробками , все болячки устранят и будет всё офигительно, и экономичность и комфорт и долговечность
Какое будующее? Вернадский писал, что живая материя будет перетекать в пространство во времени, а Кроненберг и кино про это снял.
1
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 14319
Андрюх@ 013:
так какая самая надежная?
Велосипед!
Confidence in Motion
Мой отзыв: Subaru Legacy B4 2004
4
 
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 133
N
Войдешь без стука, полетишь без звука.
Мой отзыв: Honda Accord 2003
 
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 903
были два автомата: на Ардео и на Стриме. Оба сломались. Теперь езжу на механике. Мож я не умею ездить на автомате?
Ваз2106
Toyota Ardeo
Honda Stream
Vw Golf plus
VW GOLF 6
Subaru XV
15
6
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 133
"Владимир:
Я 12 лет отъездил на механике, теперь на автомате езжу и радуюсь. Если не получилось на автомате машину заиметь, то не надо тут хвалиться мастерством на ручке. Ничего умного нет на механике переключаться, только у женщин поначалу запары. А то строят тут из себя гонщегов:)

А Вы знаете, что машина на которой я сейчас передвигаюсь стоит на порядок выше, чем моя предыдущая машина причем далеко не низшего класса Subaru B4 Twin turbo с коробкой типтроник. И менял я ее намеренно именно из-за коробки, которая ни как не сочиталась с моими потребностями и хотелками. А про хвалиться это у Вас явно превышено чувство собственного достоинства наверное из-за того, что пересели с ВАЗа на FORD KUGA да еще и 2012 года. Многие корчи на механике переплюнут Ваш бюджетный автомобиль.
Войдешь без стука, полетишь без звука.
15
7
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1302
kirim:
Скоро и механику будут такой же одноразовой делать))
халк!!!:
Будущее за роботизированными коробками , все болячки устранят и будет всё офигительно, и экономичность и комфорт и долговечность
Ага, чтоб ты вечно ездил что ли? Производителю это не выгодно. Как раз идёт всё наоборот. Тебе же выше написали - гарантию отходит, а дальше ремонтируй!
4
 
Ответить
DRL
  
Онск
Сообщений: 318
Ваши руки - не для скуки! )
А зачем она - подпись ?
2
1
Ответить
     
,Бийск-науко--АД
Сообщений: 2963
Шишкин54:
были два автомата: на Ардео и на Стриме. Оба сломались. Теперь езжу на механике. Мож я не умею ездить на автомате?
не было и не хочу...мне нравиться ездить , так как я хочу,а не как автомат хочет...
"Ни хрена не видно" - сказал водитель и прибавил газу.
13
7
Ответить
    
Сообщений: 47
Rexer:
Все верно - Европа, в большей степени предпочитает механику, в отличии от Америки и Японии.
да механика просто бюджет !не говорите чепухи! при наличии кошелька что выберете ? по предпочтению механика облом в пробках !!!!!!!
6
20
Ответить
     
,Бийск-науко--АД
Сообщений: 2963
klim41:
да механика просто бюджет !не говорите чепухи! при наличии кошелька что выберете ? по предпочтению механика облом в пробках !!!!!!!
не суди по себе,не все бедные, кто на мехе ездит...
"Ни хрена не видно" - сказал водитель и прибавил газу.
25
4
Ответить
    
Тверь
Сообщений: 1581
Надо роботы до ума доводить, теоретически это самый надежный вариант АКПП, считай та-же механика, только передачи "моторчик" переключает.
Q7 3.0 tdi 2017
8
1
Ответить
 
Москва
Сообщений: 5
raven1:
Коллега по работе поменяла на фите 2 вариатора за 1,5г и ещё раза три ремонтировала варик за ещё пару лет - такое вот "качество"!
Honda Fit 2005, пробег 140тыс, 5 лет владения проблем с вариком не было....
Возможно ваша коллега делает что то не так (^_^)
4
3
Ответить
    
Ленинград
Сообщений: 61
$IMM:
Велосипед!
Даже велосипед ремонтировать надо за 1000 км заменил систему (переключение передач заднее), блок педальных подшипников, колодки в круг, одну покрышку две камеры и того треть стоимости. Ухаживать за любой техникой надо.
9
3
Ответить
     
Сообщений: 2887
механика-реально неликвид,выпускается мелкими партиями для энтузиастов,на всякие там спортивки и бюджетки из фольги,львинная доля всех выпускаемых авто во всем мире это авто-трансмиссии. а уж какая это трансм.робот,гидро,варик это уже вопрос второй.
8
28
Ответить
     
Сообщений: 2887
более того самые современные автоматы восьмиступы по скорострельности уже превосходят механику
4
14
Ответить
  
Томск
Сообщений: 10
Что то с процентами в голосовании не то ... Чуров колымит что ли? :-)
2
4
Ответить
  
днепропетровск
Сообщений: 9550
что -то мало людей за вариатор проголосовало . а в комментах все как один пишут , что , вариатор - лучшая коробка и за ней будущее.
на иномарках ездят те , кто не может позволить себе содержать ВАЗ.
7
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 10
124% ...
 
1
Ответить
 
рядом с Челябой
Сообщений: 6735
Палка надежнее АКПП она переживает и мотор и кузов.
SF5 1997 атмо мех пр + ИЖ6.114
Мой отзыв: Subaru Forester 1997
17
10
Ответить
SDY
    
Владивосток->Москва
Сообщений: 2044
Ivanchikov:
сейчас и механику делают так, что маховики летят у некоторых за 10 тысяч. На всём экономия, один маркетинг. Работать никто не хочет, только считают
invalid:
Если авто старое то частями если новое то агрегатом.Почему,потому что в старом если агрегатом то возможно каналы забиваются,поэтому добавляйте присадку для лучшего смазывания фрикционов.ха-до эффект как правило через 500-1500 км,проверенно.
Для лучшего СМАЗЫВАНИЯ ФРИКЦИОНОВ - это пять! :-)
3
 
Ответить
     
Шадринск
Сообщений: 2505
sub174:
Палка надежнее АКПП она переживает и мотор и кузов.
Это не может относиться к Тойота-Корона, там коробка при отжигах 400-600т.км.
ходит, а механика 2-4 раза за такой пробег требует ремонта-замены сцепления.
AIR-S 3л. 4WD.
Мой отзыв: Toyota Harrier 2005
15
5
Ответить
SDY
    
Владивосток->Москва
Сообщений: 2044
dmitriy69:
что -то мало людей за вариатор проголосовало . а в комментах все как один пишут , что , вариатор - лучшая коробка и за ней будущее.
А что тут удивительного? Подавляющее большинство на машинах с вариатором и не ездило никогда в жизни. Если бы опрос делался лет пять-десять назад большинство (особенно с запада России) было бы за МКПП.
ЗЫ Я - за вариатор.
10
4
Ответить
    
Сообщений: 47
Mikon:
не суди по себе,не все бедные, кто на мехе ездит...
да это все понятно, офф роад, драйв, каждый авто для своих целей, другой вариант был в европе был в китае, на вопрос почему чаще механика, отвечают дешевле
3
 
Ответить
   
Сообщений: 17506
Автоматические коробки передач, роботизированные и тем более вариаторы, для неспешного плавного передвижения, для интенсивного вождения и бездорожья только механика! Я не думаю, что любители спортивной езды и офф-роада, сами предпочтут АКП, ДСЖ или СВТ...
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
11
3
Ответить
    
Сообщений: 1692
Да расслабьтесь, что лучше что хуже.. Ничего не лучше.
Если раньше инженеры автоконцернов думали как увеличить ресурс, автомобилей и улучшить комфорт(вспомните неубиваемых, и феноменально ремонтнопригодных немцев и япов начала девяностых.., которые до сих пор колесят по нашим дорогам) то сейчас у них задача сделать максимально дешево, и чтоб навернулось в акурат тысяч через 5-10 км. после окончания гарантиии. Причем ремонту не подлежит как правило и меняется модулями, цена которых едва ли не сопоставима с остаточной стоимостью авто.
43
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1302
ХОРОШО СКАЗАНО ВЫШЕ В СТАТЬЕ: И автомобиль — сам по себе недешевый продукт — представляется одним из ключевых звеньев в процессе мирового денежного оборота. Поэтому как надежный работающий десятилетиями механизм он интересен только потребителю.
24
 
Ответить
toguhin
Сообщений: 2
Ездил и на "палке" и на вариаторах и"бочка" на автомате была,но для души все таки хочу опять МКПП.Сейчас в поиске HR-V на "палке"
8
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 67
Юрич22:
Бгг, и у меня тоже следующая будет на механике))
Маркетологи, скоты, нам только это окошечко закрывают - уже и машин на механике не найдешь, выводят с рынка.
9
 
Ответить
Сообщений: 1
Отъездил в качестве эксперимента на Outlandere на CVТ 150000, никаких претензий к вариатору. Купил опять... 350 Нм+CVT
2
1
Ответить
     
Москва
Сообщений: 67
iwolkow:
124% ...
А что такого? Там же можно за несколько вариантов голосовать. Лично я за МКПП и традиционную АКПП проголосовал.
7
 
Ответить
   
Томск
Сообщений: 786
сел почитал....
а на всех формах твердили что на ситроен АЛ4 ацтойная коробка...а оказывается не так все плохо...раз в 60ткм за 16тыс.руб поменять клапана с жидкостью...не считаю серьезной проблеммой
5.Subaru Forester Crystal White 2017 г.в. 4.Citroen C4 white 2012 г.в. 3.Peugeot 407 2007 г.в.
5
7
Ответить
     
Москва
Сообщений: 67
Жаль в статье нет сравнительного анализа надежности между АКПП, ДСГ и вариатором.
Тут, кстати, некоторые про вариатор пишут, как про панацею, но минуточку, там же тоже гидротрансформатор есть и lockup, а он слабое звено даже в обычном автомате. А про цепь/ремень и вообще нечего говорить.
3
 
Ответить
   
Сообщений: 17506
Yamalman:
Отъездил в качестве эксперимента на Outlandere на CVТ 150000, никаких претензий к вариатору. Купил опять... 350 Нм+CVT
А мой товарищ отъездил на вариаторе, тоже Аутлэндер Икс-Эль 2,4 более 110 тысяч и сейчас этот вариатор гремит как ведро с болтами. При этом все плановые ТО проходил у официального дилера, меняли масло в вариаторе планово, кстати это ТО вышло ему 45 000 рублей... За такие деньги... я бы лучше ее там оставил бы навсегда... То есть сдал бы назад... Лучше на Калине скромно ездить, чем такое бабло вбухивать в обслуживание иномарки...
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
18
6
Ответить
   
Москва
Сообщений: 856
АКПП от AISIN, что может быть надежнее?!
помогу с любыми новыми з/ч (приятные цены)
почта(@) vdilinsky#mail.ru
https://azzap.ru/
10
11
Ответить
    
Сообщений: 1692
террамиг...:
А мой товарищ отъездил на вариаторе, тоже Аутлэндер Икс-Эль 2,4 более 110 тысяч и сейчас этот вариатор гремит как ведро с болтами. При этом все плановые ТО проходил у официального дилера, меняли масло в вариаторе планово, кстати это ТО вышло ему 45 000 рублей... За такие деньги... я бы лучше ее там оставил бы навсегда... То есть сдал бы назад... Лучше на Калине скромно ездить, чем такое бабло вбухивать в обслуживание иномарки...
Так то оно так да вот только сдается мне что лет через 10 ты и калину с мкпп не найдешь. Тоже на роботах будут))) Кому хочется упускать возможность за счет потребителя))...
12
 
Ответить
 
Кемерово
Сообщений: 175
мне и на механике неплохо)
8
 
Ответить
    
Сообщений: 1692
А варик на ауте твоего приятеля скоро перестанет греметь.. как раз гарантия закончится и "затихнет"чуть погодя)))
13
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1303
klim41:
да это все понятно, офф роад, драйв, каждый авто для своих целей, другой вариант был в европе был в китае, на вопрос почему чаще механика, отвечают дешевле
лет 7 назад, когда иномарку можно было купить за 300 тысяч, разница между МКПП и АКПП составляло примерно 30-40 тысяч (а это 10% от стоимости авто), тогда можно было говорить про экономию. Сейчас авто стоимостью от 600-700 тысяч, и разница в 30 тысяч - это меньше 5%. большинство авто используется в городе, где АКПП - это комфорт передвижения в час пик.
10
6
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1303
mongol21:
Ездил и на "палке" и на вариаторах и"бочка" на автомате была,но для души все таки хочу опять МКПП.Сейчас в поиске HR-V на "палке"
в своё время искал такой же вариант .. нету их. у кого HR-V на мехе - ездят сами, и продавать не собираются. в продаже только с вариаторами, а это слабое место и геморрой для данного авто.
12
 
Ответить
    
Сообщений: 1410
Вот блин,а я всё думаю с какой коробкой лучше следующую машину брать.Что то мне кажется лучше я останусь при старой но доброй и надёжной механике.
14
 
Ответить
    
Сообщений: 1410
Вопрос к владельцам автомобилей с АКПП.Ребята, вопрос на полном серьёзе.Сам владел всегда машинами с механикой.Что на машине с автоматом позажигать по грязи ,снегу или просто подрифтить не безопасно для КПП?И что тягание прицепа тоже плохо сказывается?
3
4
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1302
террамиг...:
А мой товарищ отъездил на вариаторе, тоже Аутлэндер Икс-Эль 2,4 более 110 тысяч и сейчас этот вариатор гремит как ведро с болтами. При этом все плановые ТО проходил у официального дилера, меняли масло в вариаторе планово, кстати это ТО вышло ему 45 000 рублей... За такие деньги... я бы лучше ее там оставил бы навсегда... То есть сдал бы назад... Лучше на Калине скромно ездить, чем такое бабло вбухивать в обслуживание иномарки...
Скорее всего кто наездил 150000 тыс, то ездил как пенсионер! А кто 110 тыс, ездил как надо ездить по нормальному автомобилю. У пенсионера оказался пока ещё живучий варик!
3
3
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 5003
Наконец правдивая статья вышла )
Потом кричат на ДСГ с сухими сцеплениями, а реально ДСГ проще, так как в коробке всегда чистота (масло на весь срок службы, но реально раз в 5-7 лет менять), мехатроник тоже своей жизнью живет, расходник - только сцепа. И зависит она от стиля езды, может 250000 пройти спокойно, а может в пробках и 30000-50000 км. Аисин дает владельцу видимое преимущество на первые 2-4 года безпроблемной (и то не факт) езды, а потом сразу много просит денег. ДСГ сложнее перегреть, там только фрикцион можно перегреть, БК выдаст предупреждение и двигатель снизит момент до остывания. Мокрая ДСГ-6 тоже более проблемная, ошметок в картере коробки полно собирается к сотни пробега, а мурзилка (регламент) для пользователей действительно написана, чтобы быстрее убить агрегаты, а люди верят )
Honda Orthia, EL3 B20B 4WD Богиня
Skoda Octavia 1Z CDAB DSG Окташа
Skoda Rapid NH CZCA DSG Рапидос
Мои отзывы: Skoda Rapid 2015, Skoda Octavia 2010
7
4
Ответить
  
Сообщений: 468
Антон90:
Вообщем идеала нет. И все эти сказки и нападки на вариатор, тоже лишние. Если не давит на тапок и своевременно обслуживать - все проедут не мало. У самого японец на вариаторе и 150т.км. пробега. Обслужил. Полет нормальный)
Vitz 1,3л ВАРИАТОР самый БОДРЫЙ из линейки этих авто, не считая RS 1,5л.
Опробовано на ПЯТИ Vitz жены!!!!!!!!!
 
6
Ответить
  
Сообщений: 468
Sharypoff28:
Vitz 1,3л ВАРИАТОР самый БОДРЫЙ из линейки этих авто, не считая RS 1,5л.
Опробовано на ПЯТИ Vitz жены!!!!!!!!!
Пробег 224 т.км
 
5
Ответить
   
Сообщений: 17506
GREK666:
Скорее всего кто наездил 150000 тыс, то ездил как пенсионер! А кто 110 тыс, ездил как надо ездить по нормальному автомобилю. У пенсионера оказался пока ещё живучий варик!
Да, ездит мой товарищь не как пенсионер это точно, постоянно платит штрафы за превышение скорости, Аута брал новым. На вариаторе автомобиль не едет совсем, он его постоянно подрулевыми лепестками подстегивает и в снегу сразу перегревается.
У другого сотрудника на работе Тойота Версо, тоже вариатор гремит, после поездки на Черное море...
Я пользовал Короллу с АКП Айсин (2005 года), тоже новой покупал, летом на Юге был, видимо тоже перегревался и дергать начинал по трассе... Не любит автоматика шустрой езды! Сейчас езжу на механике, доволен, знаю, что если я еду по ухабам на 1-й передаче, то 2-ю уже не кто не подоткнет, как делает АКП, для экономии топлива. Кстати кто экономит топливо, АКП тому противопоказана, потому что автомат это + 2 литра на 100 км бензина в городе.
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
12
8
Ответить
   
Казань
Сообщений: 682
мне очень понравился автомат на бмв 5 2012 года, разгон ровный, как будто на одной передаче, смена звука двигателя в отсечку, при переключениях давали знать, что передач больше одной ))
Ваз 2110 / 1998-2011 год / карбюратор
Ваз 21723 /2011-2019 /
1
3
Ответить
   
АЛМА-АТА
Сообщений: 641
Вот все спорят тут какой автомат лучше - и никто не ответил правильно:
Лучший автомат в мире - автомат Калашникова
ПРАДО - ДЖИП ЧТО НАДО
43
2
Ответить
   
АЛМА-АТА
Сообщений: 641
Если по теме, то уже 10 лет езжу только аватоматах, на разны машинах, проблема была только у одной - Митсубиши RVR 1994 г - за год 2 раза менял,
Сейчас ехжу на Лехе РХ 330, 2003, вообще не задумываюсь ни о чем.
ПРАДО - ДЖИП ЧТО НАДО
6
3
Ответить
 
Самара
Сообщений: 157
kopcap146:
После замены масла в АКПП чистое смывает отложения и засоряет фильтр , дальше масляное голодание и писец !!! По этой теории и чистый фильтр засорится ! И неужели нету в АКПП обводного клапана , как в двигателях ?
Вроде как при смене масла в коробке его промывают для начала а потом заливают свежак. К примеру на ниссан х трейл чтоб поменять в варике надо 10 литров масла. Промывают, заливают и остается еще немного.
Ford Fusion 2007, Nissan X Trail 2012 2.0 МТ, Nissan X Trail 2013 2.5 CVT, Ямаха Драг Стар 1100.
 
2
Ответить
    
Сообщений: 1366
Aleksandrыч:
Механка - это наше всё!!!
Лучше МКПП ничего не было и не будет!!! Все это баловство, маркетинг, выкачивание денег...
И ведутся на это только девочки и инвалиды, которые вынуждены..., ну или иные особи, себя к таковым причисляющие)))
Пока руки, ноги функционируют, можно даже живя в МСК, и постоянно передвигаясь на авто на работу, и по выходным (про масштабы пробок, думаю большинство в курсе), прекраснейшим образом чувствовать себя на МКПП! Проверено более чем 10 годами вождения!!!
И спокойно игнорировать данную статью))
23
25
Ответить
    
Ессентуки
Сообщений: 1534
более 270000 на АКПП -полет нормальный
секрет ну т.е. не секрет что дело в АТFке
своевременная замена ее-залог Вашего успеха
другое дело что удовольствие не из дешевых-эт да
удачи всем
5
 
Ответить
  
Омск
Сообщений: 319
Голосовалку подправьте)
36%+69%+14%+1%+6% = 126% .)
По теме - за АКПП для города и за мешалку для оффроада)
Honda StepWGN Spada Hybrid + Honda N-WGN Custom G Turbo
2
3
Ответить
    
Сообщений: 1366
Rexer:
Как-то не очень долгое время помотался на Corolla Axio с мотором 1,8 и вариатором с возможностью ручного переключения - иммитация семи ступеней. Машина свежая была на тот момент, к пробегу 50 тысяч вариатор умер, проехав по РФ менее 10 тысяч км (хотя жидкость в нем менялась сразу после покупки). Ремонт вышел чуть меньше 50-ти тысяч рублей. Ремонтировали на Авангарде. Там обратил внимание на то, что в ремонте сплошь свежие машины - стояло в ремонте пара Вольвовских кросоверов, пара Фиников и т.д. - все машины не старше 3-5 ти лет. Обратил внимание на свежую праворукую Камри (свежую на тот момент). Мастер сказал, что пробег машины около 12 тысяч км, хозяин пошлифовал на переднем приводе на льду. Результат - ремонт гидромеханического автомата стоимостью около 85 тысяч. Такая вот печалька...
Оплатили мужики комфорт)))
3
1
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
Stelios:
За автомат! если не убивать его,прослужит долго!
как и любой агрегат

только механика, только хардкор
5
1
Ответить
    
Сообщений: 50534
а мне нравится мой автомат 1998г )
800 руб стоит АКПП во Владике

спрашиваю, сколько думаете стоит - называют сумму от 10р
но она стоит в диапазоне от 500 до 1000,

потому что почти никому не нужна.
Только те, которые хотят обманывать народ и управлять им, могут держать его в невежестве/ Н.Бонапарт
 
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1302
террамиг...:
Да, ездит мой товарищь не как пенсионер это точно, постоянно платит штрафы за превышение скорости, Аута брал новым. На вариаторе автомобиль не едет совсем, он его постоянно подрулевыми лепестками подстегивает и в снегу сразу перегревается. У другого сотрудника на работе Тойота Версо, тоже вариатор гремит, после поездки на Черное море... Я пользовал Короллу с АКП Айсин (2005 года), тоже новой покупал, летом на Юге был, видимо тоже перегревался и дергать начинал по трассе... Не любит автоматика шустрой езды! Сейчас езжу на механике, доволен, знаю, что если я еду по ухабам на 1-й передаче, то 2-ю уже не кто не подоткнет, как делает АКП, для экономии топлива. Кстати кто экономит топливо, АКП тому противопоказана, потому что автомат это + 2 литра на 100 км бензина в городе.
Согласен. У меня на Ярисе 2009 года механика. Не нравится только что сцепление тугое. Это наверно корзина такая. И ещё одна проблема: 1 год уже машину продаю - не продаётся! Ну это не только думаю из-за мех. коробки. У многих сейчас продажей туго.
3
 
Ответить
    
Сообщений: 50534
а МКПП при активном переключении тоже не айс -
убивает полукольца и хошь не хошь, а лезь в движок
Только те, которые хотят обманывать народ и управлять им, могут держать его в невежестве/ Н.Бонапарт
1
6
Ответить
 
Москва
Сообщений: 207
с 2004г.акпп и вариаторы делают в китае для японок леворуких,завод новый япы там построили.
2
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
террамиг...:
Сейчас езжу на механике, доволен, знаю, что если я еду по ухабам на 1-й передаче, то 2-ю уже не кто не подоткнет, как делает АКП, для экономии топлива.
Чего за бред такой????? Включи селектор на первое положение и катись на первой сколько хочешь. Так же на второй и третьей в режиме овер-драйв. Нажми копку зимнего режима, если не хочешь буксовать и езди как пенсионер. Ну а если хочешь динамики включи спорт режим и жми на газ.
Может надо просто научится пользоваться автоматом????? тогда и проблем не будет.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
23
4
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
DELICA D555:
с 2004г.акпп и вариаторы делают в китае для японок леворуких,завод новый япы там построили.
Прямо все япы на один завод китайский???? Ничего, что есть разные японо- производители, ну типа конкуренты.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
2
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
DJOnny.KZ:
Сейчас ехжу на Лехе РХ 330, 2003, вообще не задумываюсь ни о чем.
А у моего кореша, на рэксе 300-том 2001 года, автомат гавкнулся. В итоге сделал как мог и слил сразу, ибо сказали что не надолго.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
 
1
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
Joker_tmn:
в своё время искал такой же вариант .. нету их. у кого HR-V на мехе - ездят сами, и продавать не собираются. в продаже только с вариаторами, а это слабое место и геморрой для данного авто.
Хрюша это отдельная песня, на ней чуть ли не первый в мире вариатор стоял.
Хотя должен сказать, что я своего хрюнделя, то же только на палке и втэкнутого искал. И к стати нашёл и с удовольствием отъездил, а потом продал не напрягаясь, да ещё дороже чем купил.
Но есть небольшой нюанс, ведь одна из причин продажи было желание хорошего автомата, и я тоже его нашёл. Теперь смело могу сказать, что автомат всё равно прикольней и удобней, а минусов в нём не больше чем в мешалке, плюсов гораздо больше.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
6
3
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Сколько ж у нас легковнушаемых людей:-( как можно верить в сказки о новых авто расчитаных только на гарантийный период. Эти слухи были еще про автомобили конца 90х начала 2000х зачастую от журналистов делающих вид что разбираются в авто. Однако ж бэхи е39 которым пророчили кончину к 100тыс ездят и в уй не дуют. Если ищете б/у авто исходите не из мифических расказов механиков о ресурсе и надежности а из ремонтопригодности и стоимости этого возможного ремонта.
Так что хорошая коробка та которая нравится но чтоб была ремонтопригодной и не по цене в диапозоне от офигеть до ****** себе.
4
4
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 469
klim41:
да механика просто бюджет !не говорите чепухи! при наличии кошелька что выберете ? по предпочтению механика облом в пробках !!!!!!!
Это ваше российское мышление вам так подсказывает. А там людям их мышление подсказывает другое. И регулярно приезжая в гости к сестре во Францию виду, что большая часть машин на мкпп, как и во многих других европейских странах. А доходы у них в среднем существенно выше доходов наших соотечественников и может быть ваших. Так что это вы, уважаемый, чепухи не говорите.
6
11
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 469
klim41:
да механика просто бюджет !не говорите чепухи! при наличии кошелька что выберете ? по предпочтению механика облом в пробках !!!!!!!
И, кстати, лично я при наличии кошелька, как вы говорите, выбираю механику :)
6
5
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
Rexer:
Это ваше российское мышление вам так подсказывает. А там людям их мышление подсказывает другое. И регулярно приезжая в гости к сестре во Францию виду, что большая часть машин на мкпп, как и во многих других европейских странах. А доходы у них в среднем существенно выше доходов наших соотечественников и может быть ваших. Так что это вы, уважаемый, чепухи не говорите.
А вы в Америку и Японию съездите и тогда поймёте, что чепуху говорите вы сами. В этих странах, то же доходы выше наших и люди не бедные живут.
Ваша ручка, так популярна в Гейропе исключительно из-за дороговизны бензина, хороших автобанов и почти полного отсутствия пробок. Хотя если взять крупные города, как Берлин, то там автоматических машин очень много. И ещё если вы такой наблюдательный, то наверняка заметили огромное количество дизельных машин!!!!! И чего из этого следует?????
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
17
6
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
Rexer:
И, кстати, лично я при наличии кошелька, как вы говорите, выбираю механику :)
Это ваще право, хотя я абсолютно не понимаю зачем????
Зачем обострять лишнее внимание?
Зачем иметь постоянно занятые две руки?
Зачем работать левой ногой?
Зачем мучаться при втыкании задней передачи, так актуальной на парковке?
Зачем обламывать с автозапуском зимой и постоянно мучить себя вопросом, а не забыл ли я поставить на ручник и снять с передачи?
И ещё много зачем и по чему, но это ваш выбор, нравится ездите.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
21
10
Ответить
     
Костанай
Сообщений: 101
у знакомого мерседес 123 79года на автомате .кпп не разу не ремонтировали.как он ее купил масло ни разу не менял. что он на неи только не вытворял.с машинои все ок так и ездиет.кпп себя чухает нормально. выводы делаите сами. у меня лично было 2 124 мерса на автомате 90хгодов. с коробками проблем не знал.
Мой отзыв: Subaru Legacy B4 1999
4
 
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87033
Проездил на дсг 3 года. Проблем с коробкой за 60 тыс пробега не было.
Сейчас zf 8 ступенчатый. Да, немного плавнее машина едет, но и той отзывчивости и легкости разгона нет, что была на дсг. Посмотрим как эта коробка будет себя чувствовать через 60 тыс.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
2
1
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 133
Rexer:
И, кстати, лично я при наличии кошелька, как вы говорите, выбираю механику :)Это ваще право, хотя я абсолютно не понимаю зачем????
Зачем обострять лишнее внимание?
Зачем иметь постоянно занятые две руки?
Зачем работать левой ногой?
Зачем мучаться при втыкании задней передачи, так актуальной на парковке?
Зачем обламывать с автозапуском зимой и постоянно мучить себя вопросом, а не забыл ли я поставить на ручник и снять с передачи?
И ещё много зачем и по чему, но это ваш выбор, нравится ездите.Цитировать Ненависть - это месть труса за испытанный им страх.

1. Про лишнее внимание это первую неделю, потом как говориться на автомате;
2. Есть двигатели которые очень тяговитые и есть коробки грамотно подобранными передаточными числами как у меня например разогнался до 40-50 км/ч включил 6 передачу и езди спокойно в диапазоне от 40 до 180 и выше;
3. см. п.2
4. Задняя передача включается, а не втыкается гораздо легче, а самое главное быстрее чем у автомата к сожалению это относиться только к иномаркам;
5. С автозапуском гораздо проще есть сиги которые обучены заводить машину с механикой делается это достаточно просто
- остановил машину, поставил на ручной тормоз, отключаешь зажигание, вытаскиваеш ключь (двигатель при этом работает) таким образом выполняется контроль не включенной передачи и включения ручника, и ставишь машину под охрану при этом двигатель отключается - все просто как дважда два
Все названные Вами недостатки можно отнести только к отечественному автопрому.
Войдешь без стука, полетишь без звука.
8
3
Ответить
 
Сообщений: 7945
Cepera 54:
А скручено сколько было? Знакомая девочка на фите 2002 года ездит, лет 7 уже наверно. Пробег немного за 200 тыс.км. Проблем нет. Масло в вариаторе меняет, точнее мы ей меняем :), раз в 20-24 тыс. км.
проездил на фите 5 лет продал с пробегом 140 тыс (+неизвестно сколько зеленщики скрутили когда продавали мне) масло в варике не менял ни разу)))
"Как трактир, мне страшен ваш страшный суд... " (c)
1
1
Ответить
     
Томск
Сообщений: 2163
Rexer:
Да и гонщиги настоящие в королевских гонках небось на автоматах шмаляют нынче? ;)
Нет. Переключение передач рычажками под рулем. Сцепление - кнопкой. Правда оно только на старте используется. Вообще говорят что сложно )))
 
 
Ответить
 
SnZoo
Сообщений: 171
Strelchanin:
Как только вариаторы научат безболезненно переваривать большой крутящий момент, гидромеханика уйдет в прошлое.
ох уж эти песни вариаторных юзеров) как только вариаторы научатся прожевывать большой момент, или когда бабушка станет дедушкой.
Мой отзыв: Mitsubishi Outlander 2011
7
3
Ответить
    
Южно-Сахалинск
Сообщений: 1949
ставьте доп кулер на АКПП - будет вам щастье
Мой отзыв: Subaru Legacy B4 2004
 
1
Ответить
  
Чита
Сообщений: 469
ArtDem:
Сто процентов не куплю машину на МКПП, хватило учебной ТАЗ 7-ки, с тех пор только автомат, либо вариатор. Нафиг надо офигевать в бробка дёргая палку, выдавливать сцепление, стоя на горке ловить бояться что откатишься назад, догнав в зади стоящего.
На дворе XXI век и надо пользоваться достижениями цивилизации
Никогда не слышал про механизм удержания на уклоне для МКПП? А вот он есть.
Субарист в третьем поколении.
8
2
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 469
Yxta:
Это ваще право, хотя я абсолютно не понимаю зачем???? Зачем обострять лишнее внимание? Зачем иметь постоянно занятые две руки? Зачем работать левой ногой? Зачем мучаться при втыкании задней передачи, так актуальной на парковке? Зачем обламывать с автозапуском зимой и постоянно мучить себя вопросом, а не забыл ли я поставить на ручник и снять с передачи? И ещё много зачем и по чему, но это ваш выбор, нравится ездите.
Да ладно, без обид, но я не задаюсь этими вопросами и вы, если бы ездили, а не мифами руководствовались, то тоже не задавались бы. Ну правда, без обид :) Это все-равно, что спросить - зачем с утра постель заправлять и лишние телодвижения делать, вечером то все-равно спать ложиться? :) Да и автозапуск дизеля при наших даже не самых сильных морозах - этот вариант отметается сразу. Вопрос решается очень просто с помощью Webasto и к коробке передач никакого отношения не имеет :) Вы правильно сказали - мне просто нравится.
1
3
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 469
ALiX:
Нет. Переключение передач рычажками под рулем. Сцепление - кнопкой. Правда оно только на старте используется. Вообще говорят что сложно )))
Ну я в этом не силен. Предположил просто :) Похожий принцип на некоторых фурах по-моему есть.
 
 
Ответить
  
Тюмень
Сообщений: 504
по моему недалеко ума люди используеют автомат или вариатор в тяжелых условиях (букс, дрифт, большой буксир), а потом ноют что у них автомат сломался!!
2
2
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 6
Опять Максим Маркин !!! Где он берет инфу - одному богу известно....Вроде Пятаков уже не работает...
1
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 4443
Expert72:
по моему недалеко ума люди используеют автомат или вариатор в тяжелых условиях (букс, дрифт, большой буксир), а потом ноют что у них автомат сломался!!
да базара нету, если бы жить в калифорнии или в краснодарско крае, где дороги по колено снегом не заносит, акпп были бы вечными
1
4
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 27231
Strelchanin:
Как только вариаторы научат безболезненно переваривать большой крутящий момент, гидромеханика уйдет в прошлое.
Субаровский вариатор на новых Легасях переваривает 300 сил и 400 Н*м момента снятых с 2 литров.
and new fables ready made
1
 
Ответить
  
Чита
Сообщений: 469
Hilux:
Субаровский вариатор на новых Легасях переваривает 300 сил и 400 Н*м момента снятых с 2 литров.
Уже вроде как до 700 Н*м и буксировка груза да 2 тонн.
Субарист в третьем поколении.
 
 
Ответить
  
Чита
Сообщений: 469
Hilux:
Субаровский вариатор на новых Легасях переваривает 300 сил и 400 Н*м момента снятых с 2 литров.
Уже вроде как до 700 Н*м и буксировка прицепа до 2-х тонн.
Субарист в третьем поколении.
 
 
Ответить
     
Благ.
Сообщений: 79573
о хондовских вариаторах почему ни слова не сказали?
"Я не сумасшедший, просто моя реальность отличается от твоей"©
1
 
Ответить
     
Сообщений: 77523
ed-dy:
следующая машина будет на механике, прошлой зимой побуксовал в снегу на восьмедесятку
дык проще рубель отдать трактористу...не так ли думать надо о последствиях прежде чем сделать, а так сам себе злобный буратино
Воронок, ухади! (с) все
4
 
Ответить
   
Находка
Сообщений: 699
будущее за вариаторами.
Toyota Corolla Rumion 1.8 S AERO TOURER 4WD
Мой отзыв: Toyota Corolla Rumion 2008
5
6
Ответить
   
Россия
Сообщений: 922
Палестинец
Никуда гидромеханика не уйдет.
Уж более десяти лет любители вариков об этом неустанно твердят, а автоматы все в ходу, и совершенствуются. Да и не всем нравится ездить на вариках, в силу некоторых его особенностей. (не про надежность)

Strelchanin
Давай еще через 10 лет вернемся к этому вопросу :)

Зачем "еще через 10 лет". С 2007 Mitsubishi на Delica D-5 4WD с бензиновым ДВС ставит вариатор. В 2013 запустили в производство Delica D-5 4WD с дизельным двигателем но с АКПП. К чему бы это? Или в Mitsubishi инженера идиоты?
3
2
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром