Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Системы изменения фаз газораспределения: сдвиг по фазе
14.09.2015 | 102325 просмотров

Системы изменения фаз газораспределения: сдвиг по фазе

Автор: Максим Маркин
Источник: Дром

Сейчас тот факт, что на фоне более чем вековой истории автомобиля о системах изменения фаз газораспределения мы знаем всего четверть столетия, выглядит странным. Настолько они вошли в наш обиход. Ну да, у такой «задержки в развитии» были и технологические причины, и просто конструкторам-производителям к этому нужно было прийти. Зато на рубеже 80–90-х годов 100 «лошадок» с одного атмосферного литра хондовских моторов произвели фурор. Причем тот Variable valve Timing and lift Electronic Control, он же VTEC, не просто вдыхал в двигатель новые силы — еще и слыл надежным. Что изменилось теперь?

Сначала немного теории. Известно, что эффективность работы двигателя, так сказать, его базовые характеристики, во многом, если почти не во всем, зависят от правильного газораспределения — грамотного сочетания фаз впуска и выпуска. Иными словами, наполнения топливо-воздушной смесью камеры сгорания и ее очистки от продуктов горения. С самого появления ДВС и до сегодняшнего дня за эти процессы отвечают распределительные валы. Точнее, их кулачки, чей профиль задает не только момент открытия впускных и выпуск клапанов, но и определяет продолжительность этого и величину их хода (высоту подъема). Отрепетированная конструкция, корректировать которую, казалось бы, не имеет никакого смысла. Нет, конечно, мы знаем, что в свое время распредвал располагался в блоке и приводился шестернями. Механизм ГРМ мог быть нижнеклапанным. Валов с каких-то пор в головке цилиндров стало два вместо одного. И привод их по ряду причин менялся: был сперва цепным, потом ременным, после становился снова цепным. Но это не меняло основного принципа работы ГРМ — отсутствия зависимости фаз впуска и выпуска от количества оборотов коленвала.

Игра с впуском и выпуском — это основа настройки двигателя. Сейчас можно говорить, что системы изменения фаз газораспределения — базовые устройства, от которых мотористы вряд ли откажутся

Между тем подобная зависимость для более эффективной работы двигателя принципиальна. Ведь сочетание давления и разрежения во впускном и выпускном трактах зависит от режимов работы. Поэтому, например, на холостых или низких оборотах мотор «просит» нулевого либо минимального перекрытия фаз, то есть ситуации, когда впускной и выпускной клапаны открыты одновременно. При невысоких оборотах это позволяет не создавать противодавления — попадания выхлопных газов во впускной коллектор. Экономить горючее и быть двигателю экологичнее, не допуская вылета топливо-воздушной смеси в выхлопную трубу. Однако с ростом оборотов экономия/экология должны отходить на второй план — в угоду мощности. А для ее обеспечения длительность перекрытия фаз надо увеличивать, поскольку для лучшей отдачи теперь за единицу времени через камеры сгорания необходимо пропускать как можно большее количество горючей смеси. Об этом хорошо знают в мире спорта, где давно используются «горбатые», на сленге, распредвалы, имеющие более выраженный профиль кулачков. Такие дают более высокий подъем клапанов, длительность их открытия и «широкие» фазы. Однако «на гражданке» подобные валы ни к чему — мотор с ними не будет тянуть «снизу». И в итоге инженерами выбирается некое усредненное значение, относительно оптимальное для всех оборотов.

Правь, Япония, валами... точнее, фазами

Нам неизвестны достоверные факты того, что кто-то научился менять фазы в режиме реального времени, скажем, еще полвека назад или ранее. Наверняка опыты с чем-то подобным велись. Но первое упоминание о серийном использовании относится к 1986 году, когда изменение фаз на впуске получила Alfa Romeo Spider.

Красивая «итальянка» в своем третьем поколении и при рестайлинге 1986 года получила на двухлитровую о паре валов «четверку» электронный впрыск топлива. А вместе с ним — систему изменения фаз газораспределения. Двигатель развивал чуть более 130 сил, о массовом использовании VVT речи не шло…

И все же отцами того, что мы сейчас знаем под обобщенным названием Variable Valve Timing, принято считать инженеров Honda. Причем даже сейчас, когда в подавляющем большинстве моторов есть система, регулирующая фазы, та конструкция, которая была изобретена 26 лет назад, впечатляет своей простотой и эффективностью.

Integra (купе и седан) стала первой моделью Honda, чей 1,6-литровый мотор оснастили механизмом VTEC. В результате вместо привычных уже тогда для компании 100–120 сил установка развивала 160 «лошадей». При этом они не были «размазаны» по всей шкале тахометра, а красная зона начиналась почти с 8500 об/мин

А ведь все, что надо было сделать, это добавить к двум кулачкам третий, более высокий. Им и впускные, и выпускные клапаны управлялись на больших оборотах — от 6200 и выше. Да, фактически у того B16A VTEC работал дискретно — до того «выкл.», потом «вкл.». Зато в двигатель словно вселялся злой дух. Обычный (и вполне экономичный!) на низких и средних оборотах, на «верхах» мотор превращался в зверя. Правда, в 1991 году Honda выпустила менее экстремальную версию своего механизма — так называемый SOHC VTEC. Как следует из названия, он использовался на одновальных агрегатах, причем только на впуске. И хотя машины с ними не обладали взрывным характером, система изменения в этом случае все же добавляла «лошадок». Так, без нее полуторалитровый мотор развивал 100 сил, с ней — 130.

Даже не зная английского, можно понять, как хондовские рокеры соединяли штатные коромысла со средним коромыслом, заставляя оба клапана работать по большому кулачку

Следующим этапом стала система, прямо противоположная первым двум. Видимо, доказав всему миру, на что способны их атмосферные моторы, в Honda решили удивлять экономичностью. SOHC VTEC-E представлял из себя следующее. На два впускных клапана полноценным был только один кулачок. Второе коромысло работало по цилиндрической, кольцевой поверхности вала. Таким образом, на невысоких оборотах один клапан был закрыт. И смесь, попадая в камеру через второй, закручивалась, что улучшало смешивание топлива с воздухом и позволяло мотору питаться обедненным продуктом. Начиная со средних оборотов, оба впускных клапана начинали управляться единственным нормальным кулачком. Как вы понимаете, прироста мощности здесь не было вообще, однако экономические показатели обещались очень хорошие.

Наконец, в конце 1995 года на Civic шестого поколения (двигатель D15B) дебютировала система 3-stage SOHC VTEC. В ней пара впускных клапанов управлялась опять же тремя кулачками, один из которых был, как на VTEC-E, кольцом, второй обычным, третий — высоким. То есть сначала один клапан не работал, потом оба управлялись нормальным кулачком, а затем переходили в режим максимального подъема. Это было сочетание экономичности, тяговитости и небольшого «взрыва» на «верхах». Между тем двухвальные с DOHC VTEC установки к тому времени развивали уже и 185 (B16B), и 200 (B18C), и 220 (H22A) сил.

Наверняка сама технология выполнения распредвалов с разновеликими кулачками была несложная. Другое дело сопутствующие детали и обеспечивающая механизм приводом гидравлика. Предположим, что ради взрывной отдачи на «верхах» многие производители просто не стали городить огород и усложнять устройство головки цилиндров

Нужно отметить, что опыт Honda очень быстро переняли в Mitsubishi, где в 1992 году появился свой аналог подобной системы — MIVEC. Один из двигателей — 1,6-литровый 4G92, устанавливавшийся, например, на Mirage и Lancer — развивал 175 л. с. А вот баварцы пошли по своему пути и тоже первыми массово внедрили свою разработку. В 1992 году на «шестерках» BMW серии M50 дебютировала система изменения фаз, где ими управляли не кулачки — механизмы, расположенные в шестернях ремня ГРМ и поворачивавшие распредвал. Тогда еще только впускных клапанов (VANOS), а с 1996 года и выпускных (double VANOS).

К концу 90-х, и тем более в начале 2000-х, к такому принципу изменения фаз производители начали приходить поголовно. Несмотря на то, что, в отличие от систем подобных VTEC, поворот распредвалов не регулирует ширину фаз (ведь клапаны всегда поднимаются на одну и ту же высоту, и длительность их открытия не меняется), у него есть свои преимущества. Точнее, по принципу работы единственное, но ключевое. Эта система изменяет фазы не ступенчато — постоянно. Ну а самый распространенный механизм представляет собой следующее. На ротор, жестко соединенный с распредвалом, надет корпус муфты, являющийся одновременно шестерней ГРМ. Между тем и другим получаются камеры, в которые по каналам ротора поступает масло. Заполняя их, оно сдвигает ротор относительно корпуса муфты, вращая тем самым и весь распредвал.

На этих рисунках видно, как работает механизм поворота распредвала

В начале прошлого десятилетия появились фазовращатели с электроприводом. Между тем вдобавок к вращению вала не отказались некоторые инженеры (иные даже пришли к этому) от дополнительных высоких кулачков. Мы знаем, что в 2001 году Honda совместила оба принципа изменения фаз, получив свой i-VTEC, впервые примененный на моторах серии K. Toyota тоже «баловалась» добавлением «горбатых» кулачков. Как минимум однажды ее система VVTL-i (где L, Lift, как раз и указывала на регулирование высоты подъема клапанов) использовалась на двигателе 2ZZ-GE, устанавливавшемся на купе Celica. Экспериментировали с «лифтом» и в Audi. На «шестерках» FSI объемом 2,8- и 3,2 л высокие кулачки располагались на впускных валах. У двухлитровых «четверок» TFSI ради лучшей продувки камер сгорания подъем и длительность открытия клапанов осуществлялась на выпускном валу.

Ну а последний «газораспределительный хит» из серийных и относительно распространенных — это бездроссельные системы. Первыми такую представили баварцы в 2001 году (хотя наброски подобного механизма Fiat рассекретил еще в 1972-м), а сейчас она на вооружении у Nissan, Toyota, Fiat и Peugeot. Принцип работы, как видно на видео, в том, что между коромыслом клапана и распредвалом есть промежуточный рычаг. Он, в свою очередь, связан с валом, на котором расположен эксцентрик. И этот дополнительный вал управляется электродвигателем.

Получается подобная системе VTEC регулировка высоты подъема и длительности открытия клапанов. Только не ступенчатая — постоянная. По конструкции могут быть варианты. Так, в BMW электромотор приводит эксцентриковый вал с помощью червячной передачи. У Nissan там механизм типа винт–шариковая гайка. Итальянцы же, будто вспомнив о своих былых заслугах, вообще отказались от механической связи между кулачком и клапаном. Вместо привычных коромысел — гидроцилиндры, которые благодаря изменению давления моторного масла регулируют работу клапанов.

Механизм типа Valvetronic у BMW, VVEL (Variable Valve Event and Lift) у Nissan или Valvematic у Toyota все-таки сложен. Имеет «лишние» детали, которые занимают место в головке блока и добавляют веса. К тому же наверняка потребует дополнительных манипуляций и запчастей при обслуживании/ремонте
На 155-сильном 1,4-литровом турбодвигателе Alfa Romeo MiTo система Multiair работает следующим образом. Единственный распредвал все же приводит выпускные клапаны. Но некое подобие коромысла впускных клапанов воздействует на первый гидроцилиндр. Далее следует электромагнит и индивидуальные для каждого впускного клапана рабочие гидроцилиндры

Придя к бездроссельному газораспределению, производители получили еще один положительный эффект — отсутствие разрежения на впуске, создаваемого заслонкой. Но при этом все-таки не отказались от фазовращателей на валах. Именно сочетание их и бесступенчатой регулировки хода и длительности открытия клапанов позволяет, по оценкам инженеров, обрести 10–15%-процентное снижение расхода топлива и аналогичную прибавку крутящего момента. Наверняка столько же пообещают, когда на производственную сцену выйдут ГРМ без распредвалов, где клапаны полностью перейдут на электронное «обеспечение». Впрочем, ждать этого массово в самое ближайшее время не приходится. Та же Toyota, например, не спешит оборудовать все моторы своим Valvematic`ом. А что же ждать от «традиционных», если такое определение уже уместно, систем изменения фаз?

Бояться не стоит, прислушиваться можно

Роман Гярви, частный мастер, стаж работы более десяти лет
 
— Среди многих автомобильных устройств — современных или появившихся несколько десятилетий назад — системы изменения фаз, пожалуй, наиболее надежные. Обслуживать нет необходимости, ресурс обычно сопоставим с ресурсом мотора, и чтобы вывести их из строя, нужно постараться. Цепи ГРМ растягиваются и иногда даже рвутся чаще, чем бывают проблемы со всеми этими VVT.

Тем не менее в общей массе позитива встречается немного негатива. Скажу о том, с чем сталкивался. Так, на не новых уже агрегатах Toyota от JZ до серий MZ, NZ, ZZ подклинивают гидроклапаны. А вот на V-«образниках» из линейки GR все же выходят из строя.

VANOS брякает. С этим до поры до времени можно мириться, но на каком-то этапе двигатель начинает «чековать» и перестает тянуть на «низах». Нужно менять. На Subaru тоже приходится обращаться к новым деталям, но по другой причине — муфты текут уплотнениями, а отдельно резинки не предлагаются. У моторов FSI и TFSI от VW иная проблема — отворачиваются звездочки только с нагревом, от чего муфту ведет.

Менять ли звездочки ГРМ, в которых находятся муфты, при замене цепи, — решать владельцу. Это дорого и, считаю, нецелесообразно. Выработке подвержена та звездочка, что находится на коленвале. А на верхних обычно почти никакого износа.

Так называемый фазовращатель — достаточно простое устройство, к тому же не нагруженное механически. Поэтому лишь в редких случаях отмечается или даже отмечался его износ. Но чистота масла для муфт и управляющих клапанов принципиальна. Например, на моторах Toyota последних поколений с его заменой нельзя затягивать еще и по причине выхода фазовращателей из строя

От себя добавим, что есть еще установки, в которых системы изменения фаз могут потребовать от владельцев внимания. Например, на 2,5-литровых «четверках» 2AR у Toyota подклинивали муфты, менявшиеся по гарантии. Вольвовская CVVT, точнее, ее управляющий клапан, просит промывки, причем фирменной жидкостью. Иначе отказывает вся муфта. Аналогичный узел реношной системы изменения фаз, по крайней мере, до середины двухтысячных, не требовала чистки — просто изнашивалась задолго до пробегов в 50 тыс. км. Примерно в это же время с тем же симптомом отказывала муфта на фордовских моторах, оснащенных Ti-VCT. При этом речь шла уже о двух фазовращателях — на впуске и выпуске. А самый показательный случай — выход из строя серводвигателя, вращающего промежуточный вал в баварской Valvetronic. Отпущенный срок — около тех же 50 тыс. км. Не исключено, существуют еще какие-то примеры неисправностей муфт и других компонентов, но общей картины это не меняет. Необходимая в современных условиях система, чье наличие, пусть и не ярко, но все же сказывается на ходовых качествах (особенно у тех моторов, которые ее не имели, а потом обрели), не стала в эксплуатации тяжкой обузой. Ведь даже восстановление работоспособности зачастую не так уж дорого. Скажем, б/у фазовращатели могут стоить от 3000 до 10 000 руб. По новым же можно уложиться в 15 000 руб. В том числе если это будет не сама муфта — скажем, электромотор бээмвэшного эксцентрикового вала. Все дешевле, чем разные common rail`ы, direct`ы и «дэпээфы».

1,8-литровый двигатель 2ZZ-GE, развивавший 190 сил, имел и фазовращатели, и дополнительные высокие кулачки. И один дефект на моторах, выпущенных в 2000–02 гг. Срезало болт крепления оси коромысел…

Комментарии

  
Сообщений: 13283
И все таки Хонда была первой
Продам уши от мертвого осла.
607
58
Ответить
     
Сообщений: 2835
Отличная система. На лёне правда по утрам на холодную клапана VVT-I постукивали, но это особо не напрягало.
The best or nothing
25
87
Ответить
станислав челны
Набережные Челны
в ПН утром мозг не осиливает столько технической информации)))))
79
39
Ответить
   
Воронеж
Сообщений: 1003
Хорошая статья, надо напирать на инженерию поболее, интересно читать.
А то уже тошнит от статей про большие бардачки, вкусную управляемость и количество дюймов в китайском планшете прикрученом на панели приборов.
682
4
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1576
Мне кажется, в нашей военной промышленности, к примеру танковые движки, еще и не такое реализовано причем уже давно. Но оно все секретно ;)
186
97
Ответить
     
Тайшет
Сообщений: 2161
Познавательно.сам юзаю)
Пока сердца для чести живы, мой Друг, отчизне посвятим души прекрасные порывы!...А.С. Пушкин
31
3
Ответить
   
Южно-Сахалинск
Сообщений: 1018
:-) как то же нужно усовершенствовать двигатели, вот конструкторы и изголяются...
VTEC на двух валах хорошая тема, одновальный втек для мамочек :-)
www.DDmitry.ru
87
16
Ответить
   
Сообщений: 21857
ПАЛАСИО:
И все таки Хонда была первой
Витёк рулит))
Сова, открывай! Медведь пришёл.
97
4
Ответить
 
Сообщений: 7028
Есть такие люди которые молятся на наш автопром и утверждают что это "изменение фаз газораспределения" нам не надо. Наши заводы и кб работают давно, Автоваз, например, 49 лет. Толку - НОЛЬ! Ни "Ваносов", ни гидрокомпенсаторов - ничего такого, технологии позавчерашнего дня.

Внимание вопросы:
1)Чем занимались КБ все эти 49 лет?
2)Сколько тратилось на НИОКР? Почему результат этой деятельности пустота?
3)Доколе? Если не брать Рено-Ниссановские, то сколько нам еще эти архаичные (8 клапанные в т.ч.) моторы продавать будут?
4)Зачем нужно было заниматься всяческим автоспортом последние годы(с 1991), создавать специальные отделы под это, когда "сапожник без сапог", когда по основной области такие прорехи?

В одних областях наш человек готов пойти на компромисс, а в других низачто, телевизор, нгапример, покупают только ЖК и чтоб цветной. Но в отношении автомобилей готовы придумать миллион оправданий 49 лет бездействия.
378
62
Ответить
     
душой во Владике
Сообщений: 2291
Афтора в студию
Маркин Максим написал?
Мой отзыв: Toyota Alphard 2018
8
5
Ответить
   
Москва
Сообщений: 580
Хорошая статья. Автору спасибо.
89
4
Ответить
850
Иркутск
Роча сейчас скажет что япы не при делах. Это все немцы
68
12
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3833
IlyaR:
Мне кажется, в нашей военной промышленности, к примеру танковые движки, еще и не такое реализовано причем уже давно. Но оно все секретно ;)
да ничего там секретного. Вообще в танке есть одна хорошая вещь, которую никогда не возьмут на вооружение автопроизводители. Потому что моторы станут вечными. Это электрический маслонасос перед пуском(естественно горячего масла и мотора).
То есть запуск мотора происходит не на сухую. Ко всем узлам уже подано масло под давлением.
196
5
Ответить
    
Сообщений: 1814
а как же серия движка 3s FSE со своими ТНВДщками . там же тоже эта система стоит. про нее не слово
Лучше Hondы нет коня,остальное все **ня.
i-vtec Team! 2.4
4
101
Ответить
   
Москва
Сообщений: 580
АвтоГорожанин:
Есть такие люди которые молятся на наш автопром и утверждают что это "изменение фаз газораспределения" нам не надо. Наши заводы и кб работают давно, Автоваз, например, 49 лет. Толку - НОЛЬ! Ни "Ваносов", ни гидрокомпенсаторов - ничего такого, технологии позавчерашнего дня.
Внимание вопросы:
1)Чем занимались КБ все эти 49 лет?
2)Сколько тратилось на НИОКР? Почему результат этой деятельности пустота?
3)Доколе? Если не брать Рено-Ниссановские, то сколько нам еще эти архаичные (8 клапанные в т.ч.) моторы продавать будут?
4)Зачем нужно было заниматься всяческим автоспортом последние годы(с 1991), создавать специальные отделы под это, когда "сапожник без сапог", когда по основной области такие прорехи?
В одних областях наш человек готов пойти на компромисс, а в других низачто, телевизор, нгапример, покупают только ЖК и чтоб цветной. Но в отношении автомобилей готовы придумать миллион оправданий 49 лет бездействия.
Системные проблемы нашей промышленности знаете? забюрократизированность, коррупция, отсутствие ориентации на потребителя, инерционность.

Уверен, на ВАЗе есть талантливые инженеры, и такая система на опытных образцах уже была сделана. Просто пылится на полке, как и многие другие интересные вещи.

НИОКРы имеют смысл только тогда, когда их результаты внедряются, причем как можно быстрее. Об этом писал, объясняя становление технологичной японской промышленности с качественными товарами, Акио Морита в своей книге "Сделано в Японии".
87
7
Ответить
   
Геленджик
Сообщений: 882
IlyaR:
Мне кажется, в нашей военной промышленности, к примеру танковые движки, еще и не такое реализовано причем уже давно. Но оно все секретно ;)
... и по сему миллиарды дотаций в наш автопром вливают, все на охрану секретов! ))
Лучше обнимать океан, чем любовь забытую и стакан!
32
6
Ответить
     
Город-сад Иркутск
Сообщений: 2087
УТЁС - классная вещь.
Сей час очень не хватает...
MosKvich-Combi и всё такое...
27
1
Ответить
   
новосибирск
Сообщений: 692
Пара подшибников и маток проводов - вот и все фазы, мазы, систы, бразы ) Короче, создаём нормальные аккумуляторы и пересаживаемся на электромобили.
56
25
Ответить
 
Сообщений: 7028
Mik.P:
Системные проблемы нашей промышленности знаете? забюрократизированность, коррупция, отсутствие ориентации на потребителя, инерционность.
Если на иномарки такие огромные заградительные пошлины, сборы, утилизационные налоги и тд - то зачем что то менять нашим автозаводам? И так купят, а конкурентов сдержат пошлины. А наш человек и рад, он не понимает почему ему хватает только на гранту в кредит, не понимает что его обманывают десятилетиями, а еще и хвалит "веста-прорыв".
150
18
Ответить
а вот это действительно интересненько
7
1
Ответить
Сергей
Санкт-Петербург
хондовский втык, самый простой, надёжный и эфективный! Сравнение, баварец 3серии, который я имел не долгое время со своим подобием втыка-в-анус, это головняк полный, моторы аналогичной кубатуры и мощности не едут по сравнению с хондовскими, система не надежная и все время что то ломается.....
131
20
Ответить
  
Шелехов
Сообщений: 10442
так что с валвематиком не брать? тойоту. онли 1нз :)
а в душе марковод
10
10
Ответить
   
Москва
Сообщений: 580
АвтоГорожанин:
Если на иномарки такие огромные заградительные пошлины, сборы, утилизационные налоги и тд - то зачем что то менять нашим автозаводам? И так купят, а конкурентов сдержат пошлины. А наш человек и рад, он не понимает почему ему хватает только на гранту в кредит, не понимает что его обманывают десятилетиями, а еще и хвалит "веста-прорыв".
Прогресс на ВАЗе есть, хоть и не такой быстрый, как хотелось бы. АвтоВАЗ пока не превратился только в сборочную площадку Рено-Ниссан, двигает и свои разработки, и это радует.

ВАЗ не может сделать прорыв на пустом месте. Очень сложно, практически невозможно, в коррумпированном государстве со странной системой налогооблажения, которая не нацелена на развитие производства, развивать передовые наукоемкие производства с длительным циклом, если только это не ВПК (на что есть стабильный спрос за рубежом). Проблем и препятствий - хоть отбавляй. Медведев сказал, что нашему малому бизнесу нужно памятник ставить за то, что существует и бьется за выживание, я же считаю - что промышленности намного тяжелее.

Примеров этому - тьма. Так почему только от АвтоВАЗа хотят чуда? где отечественные айфоны, мониторы, телевизоры, ноутбуки? Почему на глазах разваливается гордость страны - космонавтика, да и самолетостроение тоже на спаде?

Пока не будут изменения в системе государства (в первую очередь - беспощадной борьбы с коррупцией), ждать прорыва не приходится. И задавать вопросы в воздух - глупо.
104
25
Ответить
     
Нижний Новгород
Сообщений: 2638
Хорошая статья. Спасибо, Дром!
21
2
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Автор, а почему не упоминули знеменитый мотор с Тойота Левин 4A-GE, где фазы меняли еще в 1995 году? И снимали с 1,6 литра 165 л.с.?
68
26
Ответить
  
Иркутск-Сити
Сообщений: 9115
Про ниссан ни слова. У моего мотора v6 уже стоят фазы. Они эти моторы начали выпускать в 1987г серийно на цедриках глориях и леопардах
Toyota Hiace, lh102 2L, MT, RWD
Toyota mark 2, LX90, 2LTE, AT, RWD
nissan cefiro, a32, vq25, at
41
13
Ответить
     
03
Сообщений: 86
dromdima:
Пара подшибников и маток проводов - вот и все фазы, мазы, систы, бразы ) Короче, создаём нормальные аккумуляторы и пересаживаемся на электромобили.
А как же нефть?
12
4
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 14949
ПАЛАСИО:
И все таки Хонда была первой
Популистское заявление.
Читаем авторский текст.
...Но первое упоминание о серийном использовании относится к 1986 году, когда изменение фаз на впуске получила Alfa Romeo Spider...
28
38
Ответить
    
Сообщений: 1489
Хорошая статья, только есть одно "но". Все эти системы изменения фаз газораспределения не прибавляют мощности двигателю, ни грама, даже скорее чуть чуть отбирают, на механические потери. Но благодаря им двигатели могут быть одновременно и мощными и экономичными, и экологичными, и тянуть полуторатонное корыто в горку.
12
127
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1460
познавательно! Ханда придумали, реализовали, молодцы!
замер толщины ЛКП 8-952-9IO-ЗI-ЗI
31
11
Ответить
   
хабаровск
Сообщений: 20
PROгландин:
а как же серия движка 3s FSE со своими ТНВДщками . там же тоже эта система стоит. про нее не слово
На 3S-FE, 3S-FSE нет VVT-I, а ТНВД-это прямой впрыск топлива))
Мой отзыв: Toyota Sprinter Carib 1997
65
4
Ответить
   
хабаровск
Сообщений: 20
за статью зачет, побольше бы таких
не знал, что тойотовский VVT-I-это VANOS BMW
19
6
Ответить
   
хабаровск
Сообщений: 20
Sergeevitch:
Хорошая статья, только есть одно "но". Все эти системы изменения фаз газораспределения не прибавляют мощности двигателю, ни грама, даже скорее чуть чуть отбирают, на механические потери. Но благодаря им двигатели могут быть одновременно и мощными и экономичными, и экологичными, и тянуть полуторатонное корыто в горку.
какие механические потери?))
прирост мощности в разы перекрывает))
39
2
Ответить
 
Сообщений: 208
Владимир_Ветер:
Автор, а почему не упоминули знеменитый мотор с Тойота Левин 4A-GE, где фазы меняли еще в 1995 году? И снимали с 1,6 литра 165 л.с.?
Ну да, забыл.
31
1
Ответить
     
Рязань
Сообщений: 103
https://www.drive2.ru/r/honda/1408443/
5
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 872
Mik.P:
Хорошая статья. Автору спасибо.
Присоединяюсь. Очень познавательно и интересно.
Dum vivimus vivamus.
4
 
Ответить
   
Стыдно сказать... :((
Сообщений: 553
ПАЛАСИО:
И все таки Хонда была первой
Вроде бы Хонда и поршневые кольца внедрила...
18
3
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 872
1,8-литровый двигатель 2ZZ-GE, развивавший 190 сил, имел и фазовращатели, и дополнительные высокие кулачки. И один дефект на моторах, выпущенных в 2000–02 гг. Срезало болт крепления оси коромысел…

Значит, мне свезло. Allex был 04 года с этим движком. Тянул офигенно. Прекрасный был авто.
Dum vivimus vivamus.
15
4
Ответить
  
МСК-НСК
Сообщений: 12439
Доводилось мне на тойотовском 1zz в хлам загаженного подгоревшим маслом разбирать муфты ввти и сетку-фильтр ввти снимать, вполне надежная система, все разбирается и отмывается ...правда болты 5ти гранные))
И все-таки задавать жесткую зависимость по профилю кулачка пускай даже для 2 или 3 режимов не айс)) в идеале на каждом клапане должен быть установлен индивидуальный сервопривод, позволяющий на програмном уровне, а не на механическом, изменять время/сечение, начало открытия клапана и тд и тп))) правда надежность такой конструкции будет невысокая, как и все современные моторы))) одноразовые и неремонтопригодные))
Пс
Б18с и к20а видимо последние из магикан, в которых с фазами грм порядок и надежность на высоте....
Развивайтесь, это всех раздражает!
28
5
Ответить
   
Находка
Сообщений: 720
Avase:
1,8-литровый двигатель 2ZZ-GE, развивавший 190 сил, имел и фазовращатели, и дополнительные высокие кулачки. И один дефект на моторах, выпущенных в 2000–02 гг. Срезало болт крепления оси коромысел…
Значит, мне свезло. Allex был 04 года с этим движком. Тянул офигенно. Прекрасный был авто.
Ранксы/Алексы/Целики достойно едут на этих моторах!
8
6
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 352
Если всё так красиво, то почему до сих пор делают нижневальные восьмёрки ? И при этом мотор с двумя клапанами на цилиндр мощнее и моментнее, чем с DUAL-VVT-i ? (hemi 345 vs 3UR-FE)
9
23
Ответить
Pasha
Санкт-Петербург
система VVTi была очень заметна при сравнении Калдины G и GT, 3S-FE и 3S-GE. правда на GT вообще то мотор BIMS с головой Ямаха, а это другая пестня. Реакция на педалирование весьма заметна :)
Ище радовал 2AZ-FE VVTi на Ипсуме, тоже весьма бодрое авто на низах.
Про европейки не знаю, по мне они все - калообразные монстры, даже если это баварцы (ну цена же товарищи!!!)
23
26
Ответить
Albert
Томск
В 91 году уже был 3 sage vtec 130 л.с., civic (ferio) eg пятое поколение, на нём же и b16a 170 л.с.
19
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
АвтоГорожанин:
Есть такие люди которые молятся на наш автопром и утверждают что это "изменение фаз газораспределения" нам не надо. Наши заводы и кб работают давно, Автоваз, например, 49 лет. Толку - НОЛЬ! Ни "Ваносов", ни гидрокомпенсаторов - ничего такого, технологии позавчерашнего дня.
Внимание вопросы:
1)Чем занимались КБ все эти 49 лет?
2)Сколько тратилось на НИОКР? Почему результат этой деятельности пустота?
3)Доколе? Если не брать Рено-Ниссановские, то сколько нам еще эти архаичные (8 клапанные в т.ч.) моторы продавать будут?
4)Зачем нужно было заниматься всяческим автоспортом последние годы(с 1991), создавать специальные отделы под это, когда "сапожник без сапог", когда по основной области такие прорехи?
В одних областях наш человек готов пойти на компромисс, а в других низачто, телевизор, нгапример, покупают только ЖК и чтоб цветной. Но в отношении автомобилей готовы придумать миллион оправданий 49 лет бездействия.
Но ведь у автоваза пока нет машин на которые можно было бы ставить подобную систему.
6
15
Ответить
    
Сообщений: 50534
Ivanchikov:
да ничего там секретного. Вообще в танке есть одна хорошая вещь, которую никогда не возьмут на вооружение автопроизводители. Потому что моторы станут вечными. Это электрический маслонасос перед пуском(естественно горячего масла и мотора).
То есть запуск мотора происходит не на сухую. Ко всем узлам уже подано масло под давлением.
тоже считаю отсутствие этого узла для современного ДВС жизненно важным
но даже на старт-стопе этого нет
Только те, которые хотят обманывать народ и управлять им, могут держать его в невежестве/ Н.Бонапарт
11
1
Ответить
   
Краснодар
Сообщений: 17
забыли один важный момент у ВТЕКа! чем злее мотор у хонды на верхах, тем он тупее на низах))) То есть на моем H22A7 ездить по городу не очень комфортно, педаль жмешь и ждешь когда же пихло раскрутиться и даст пинка под зад
19
34
Ответить
 
Сообщений: 6623
Sergey_Ufa:
тоже считаю отсутствие этого узла для современного ДВС жизненно важным
но даже на старт-стопе этого нет
А зачечм делать вечные моторы? Кто запчасти покупать будет и обновлять машины? :)
Заглох и поехал.
F*ck fuel economy.
Купи гибрид спаси траву!
Мой отзыв: Lexus CT200h 2011
10
2
Ответить
A2
   
Сообщений: 23158
Olegxc:
Если всё так красиво, то почему до сих пор делают нижневальные восьмёрки ? И при этом мотор с двумя клапанами на цилиндр мощнее и моментнее, чем с DUAL-VVT-i ? (hemi 345 vs 3UR-FE)
Эти моторы делают чисто под Америку, т.к. исторически сложилось, что их легко и дешево
там ремонтировать, тюнинговать и т.п., ввиду десятилетиями развитой инфраструктуры.
9
2
Ответить
123
Хабаровск
Хонда - первая, самая простая и самая эффективная. У Хонды есть инженеры, а у остальных давно только маркетологи остались.
40
17
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
kolbert:
А зачечм делать вечные моторы? Кто запчасти покупать будет и обновлять машины? :)
Ресурсные моторы выгодно делать хотя бы затем, чтобы быть конкурентноспособным на рынке.
24
1
Ответить
    
Сообщений: 1489
denqwerty:
какие механические потери?))
прирост мощности в разы перекрывает))
Еще раз повторяю, для тех кто на бронепоезде, системы изменения фаз газораспределения, НЕ ДАЮТ никакого прироста в мощности. Они делают характеристики двигателя более пригодными к повседгневной эксплуатации.
10
70
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
denqwerty:
за статью зачет, побольше бы таких
не знал, что тойотовский VVT-I-это VANOS BMW
Только на тойоте на моторе 4a-GE фазовращатели появились раньше, чем на бмв
23
17
Ответить
 
Москва
Сообщений: 246
К20 шикарный мотор, каждый день кайфую))))
19
2
Ответить
A2
   
Сообщений: 23158
akrogis:
Ресурсные моторы выгодно делать хотя бы затем, чтобы быть конкурентноспособным на рынке.
Конкурентоспособность на рынке сейчас достигается вовсе не ресурсом моторов.
Да кого он интересует-то, этот ресурс, кроме 5-ого владельца 10-летнего авто.
16
21
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
A2:
Конкурентоспособность на рынке сейчас достигается вовсе не ресурсом моторов.
Да кого он интересует-то, этот ресурс, кроме 5-ого владельца 10-летнего авто.
Так это было справедливо и для 80-х, и для 90-х. Кого тогда интересовал ресурс, кроме 5-го владельца 10-ти летнего авто. И тем не менее люди предпочтут купить при прочих равных условиях все таки машину имеющюю больший ресурс чем меньший.
31
4
Ответить
ya.baytinger
Курган
У Мазды тоже есть эта система на ZL-VE
5
 
Ответить
 
Сообщений: 7028
akrogis:
Но ведь у автоваза пока нет машин на которые можно было бы ставить подобную систему.
Об этом я и говорю. Пока нет - это "пока" длится 49 лет. А поставить можно на любую машину хотябы что то подобное:
Следующим этапом стала система, прямо противоположная первым двум. Видимо, доказав всему миру, на что способны их атмосферные моторы, в Honda решили удивлять экономичностью. SOHC VTEC-E представлял из себя следующее. На два впускных клапана полноценным был только один кулачок. Второе коромысло работало по цилиндрической, кольцевой поверхности вала. Таким образом, на невысоких оборотах один клапан был закрыт. И смесь, попадая в камеру через второй, закручивалась, что улучшало смешивание топлива с воздухом и позволяло мотору питаться обедненным продуктом. Начиная со средних оборотов, оба впускных клапана начинали управляться единственным нормальным кулачком. Как вы понимаете, прироста мощности здесь не было вообще, однако экономические показатели обещались очень хорошие.
никто не говорит о гоночных автомобилях, можно развиваться в разных направлениях. Главное начать - а вот этого как раз не видно.
12
 
Ответить
 
Новокузнецк
Сообщений: 233
Sergeevitch:
Еще раз повторяю, для тех кто на бронепоезде, системы изменения фаз газораспределения, НЕ ДАЮТ никакого прироста в мощности. Они делают характеристики двигателя более пригодными к повседгневной эксплуатации.
ой, это дохлый номер доказывать наркоманам что систему газораспределение для гражданки придумали. я как то на хондо-форуме попытался объяснить людям что без втека со спортивными валами машина едет бодрее и лучше, только нужно обороты держать и добавил что втек*****о для гонок и меня забанили сразу...)))
Приятно быть важным человеком, но важнее быть приятным ;)
15
35
Ответить
   
хабаровск
Сообщений: 20
Sergeevitch:
Еще раз повторяю, для тех кто на бронепоезде, системы изменения фаз газораспределения, НЕ ДАЮТ никакого прироста в мощности. Они делают характеристики двигателя более пригодными к повседгневной эксплуатации.
грубить не надо
IronBee0808:
забыли один важный момент у ВТЕКа! чем злее мотор у хонды на верхах, тем он тупее на низах))) То есть на моем H22A7 ездить по городу не очень комфортно, педаль жмешь и ждешь когда же пихло раскрутиться и даст пинка под зад
4
2
Ответить
A2
   
Сообщений: 23158
akrogis:
люди предпочтут купить при прочих равных условиях все таки машину имеющюю больший ресурс чем меньший.
Покупателя новой машины, который отъездит первые 2-3 года, а потом продаст ее, этот
показатель не интересует.
9
28
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
АвтоГорожанин:
Об этом я и говорю. Пока нет - это "пока" длится 49 лет. А поставить можно на любую машину хотябы что то подобное:
Поставить то можно, только ведь и стоить будет такой двигатель дороже, что сделает существующие машины дороже, которые и так обладают вполне приемлимыми для своего класса хар-ми. В дальнейшем возможно и сделают, когда будут другие машины делать
3
3
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
A2:
Покупателя новой машины, который отъездит первые 2-3 года, а потом продаст ее, этот
показатель не интересует.
Так он никогда не интересовал первого покупателя машины
7
1
Ответить
 
Алтай...ГоА
Сообщений: 6025
ya.baytinger:
У Мазды тоже есть эта система на ZL-VE
Да и на ZL она тоже присутствует, как бывший владелец говорю
Шашлык без водки едят только собаки!!!
1
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
akrogis:
Так это было справедливо и для 80-х, и для 90-х. Кого тогда интересовал ресурс, кроме 5-го владельца 10-ти летнего авто. И тем не менее люди предпочтут купить при прочих равных условиях все таки машину имеющюю больший ресурс чем меньший.
Покупатели немецких машин с одноразовыми двигателями отличаются от всех остальных ) Потому что немецкие машины покупают только новыми, старых БНТ не бывает. И еще покупатели немецких машин, как правило, все миллионеры и не считают деньги. Их не волнуют потели при продажи, потому что немецкие машины рулятся. Они просто выбрасывают двухлетки и берут новую.
33
12
Ответить
e34
Ханты-Мансийск
850:
Роча сейчас скажет что япы не при делах. Это все немцы
5
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Владимир_Ветер:
Покупатели немецких машин с одноразовыми двигателями отличаются от всех остальных ) Потому что немецкие машины покупают только новыми, старых БНТ не бывает. И еще покупатели немецких машин, как правило, все миллионеры и не считают деньги. Их не волнуют потели при продажи, потому что немецкие машины рулятся. Они просто выбрасывают двухлетки и берут новую.
ну так про покупателей японских машин тоже самое можно сказать, что они миллионеры и буквально выбрасывают машины после пары лет эксплуатации, иначе и не скажешь, когда трехлетка стоит в треть, а то и меньше от новой машины. И причем этим занимаются очень давно, еще с тех самых пор когда "машины проектировали инженеры" (как собственно и немцы)
5
24
Ответить
   
Краснодар
Сообщений: 17
-SoD-:
ой, это дохлый номер доказывать наркоманам что систему газораспределение для гражданки придумали. я как то на хондо-форуме попытался объяснить людям что без втека со спортивными валами машина едет бодрее и лучше, только нужно обороты держать и добавил что втек*****о для гонок и меня забанили сразу...)))
интересно почему тогда на любительских тайм аттак и на кольцевых гонках в расцвет b16 и b18 никто не мог догнать хонду не только в поворотах но и на прямой?
"только нужно обороты держать " и трогаться с 3х тыщ...
28
1
Ответить
   
Краснодар
Сообщений: 17
-SoD-:
ой, это дохлый номер доказывать наркоманам что систему газораспределение для гражданки придумали. я как то на хондо-форуме попытался объяснить людям что без втека со спортивными валами машина едет бодрее и лучше, только нужно обороты держать и добавил что втек*****о для гонок и меня забанили сразу...)))
и не забывай что УТЕС есть разный...есть для овощения а есть для веселых покатушек
15
2
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
Хонда рулит по любому. Помню D-16 у меня стоял втекнутый на хрюнделе. Простой мотор 105 лошадей, а втекнутый 125. Подхват чувствовался, что приятно радовало.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
18
1
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
Жаль, что честные и надёжные атмосферники уходят в прошлое. Теперь всем турбопукалки навязывают. У которых турбина дорогая и бензин 98 нужен, а ресурс гораздо меньша, да и холодные они.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
44
4
Ответить
   
Краснодар
Сообщений: 17
не так давно видел как древний стоковый d16 в 4ом сивике уехал до 100 км от пятилитрового мерина на 2 корпуса)))
понятное дело что потом мерин уехал вперед только в путь но все же...
17
9
Ответить
   
Краснодар
Сообщений: 17
Yxta:
Жаль, что честные и надёжные атмосферники уходят в прошлое. Теперь всем турбопукалки навязывают. У которых турбина дорогая и бензин 98 нужен, а ресурс гораздо меньша, да и холодные они.
в ред топы хонды с высокой СЖ тоже нужно лить 98ой
14
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 406
Хочется сказать большое спасибо компании Honda, за их двигатели, за клапанный механизм с VTEC, за простое и надёжное решение регулировки зазоров при помощи отвёртки, гаечного ключа и щупов. Никаких стаканчиков, шайбочек, гидрокомпенсаторов и прочих "прелестей".
54
1
Ответить
A2
   
Сообщений: 23158
akrogis:
Так он никогда не интересовал первого покупателя машины
А какого? Второго-третьего? Так до них никому дела нет.
Поэтому каким боком тут ресурс приляпан к конкурентоспособности?
2
11
Ответить
Dobermaner
Казань
А как же проблемы со звездами на двигах Опель, когда бензинки дизелить начинают?
3
 
Ответить
 
Сообщений: 5220
Yxta:
Жаль, что честные и надёжные атмосферники уходят в прошлое. Теперь всем турбопукалки навязывают. У которых турбина дорогая и бензин 98 нужен, а ресурс гораздо меньша, да и холодные они.
турбо едет быстро и очень экономично при этом чего никакими сменами фаз без турбины не добиться.те кто хочет не турбо тоже как бы не обделены
ilyi
Мой отзыв: Toyota Allion 2002
5
8
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
A2:
А какого? Второго-третьего? Так до них никому дела нет.
Поэтому каким боком тут ресурс приляпан к конкурентоспособности?
Т.е. я правильно понимаю. Что вам совершенно неважно при покупке какой ресурс заложен в двигатель машины? Тогда вот не понятно почему Мазда RX с своим роторным движком не пошла.
15
1
Ответить
 
Иркутск (р-н)
Сообщений: 7959
Grey87:
Познавательно.са м юзаю)
...
Мой отзыв: Honda Avancier 2001
 
 
Ответить
 
Сообщений: 7148
Владимир_Ветер:
Автор, а почему не упоминули знеменитый мотор с Тойота Левин 4A-GE, где фазы меняли еще в 1995 году? И снимали с 1,6 литра 165 л.с.?
... с 1991 года пошли в производство 101е кузова Труено=Левин и на них ставили 4A-GE-silvertop c VVTi=160лс , впервые на Тойотах.
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
Мой отзыв: Toyota Town Ace Noah 2010
15
2
Ответить
 
Сообщений: 7148
... А ещё есть Ниссановский SR16VE(NEO-VVL) - тоже 175лс , на 7800 об.
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
11
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
ДРАКОН_пират:
... с 1991 года пошли в производство 101е кузова Труено=Левин и на них ставили 4A-GE-silvertop c VVTi=160лс , впервые на Тойотах.
Годом ошибся просто.
1
1
Ответить
   
Сообщений: 983
Одмин петух
8
16
Ответить
   
Краснодар
Сообщений: 17
вспомните рекордсмена, F20C, 2 литра и 250 атмосил))))
23
2
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
ПАЛАСИО:
И все таки Хонда была первой
первой не значит лучшей. в статье написано что Хонда предложила дискретную систему, немцы сделали ее не дискретной. по сути Хонда сделала систему ВКЛ/ВЫКЛ... немцы сгородили систему которая работает постоянно, что очевидно куда более правильно.
8
26
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1246
IronBee0808:
не так давно видел как древний стоковый d16 в 4ом сивике уехал до 100 км от пятилитрового мерина на 2 корпуса)))
понятное дело что потом мерин уехал вперед только в путь но все же...
не так давно видел как древний стоковый d16 в 4ом сивике уехал до 100 км от шестилитрового V8 на компрессоре "Мустанг" на 2 корпуса)))
понятное дело что потом "Мустанг" уехал вперед только в путь но все же...
Мой отзыв: Opel Astra 2013
9
5
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
akrogis:
Так это было справедливо и для 80-х, и для 90-х. Кого тогда интересовал ресурс, кроме 5-го владельца 10-ти летнего авто. И тем не менее люди предпочтут купить при прочих равных условиях все таки машину имеющюю больший ресурс чем меньший.
я не вижу сейчас в этом никакого смысла... ДВС ходят по 300-350 тыс в массовом сегменте.... даже если ездить по 30 тыс в год это 10 лет примерно... много кто ездил на машинае 10 лет?
5
16
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9636
Sergeevitch:
Еще раз повторяю, для тех кто на бронепоезде, системы изменения фаз газораспределения, НЕ ДАЮТ никакого прироста в мощности. Они делают характеристики двигателя более пригодными к повседгневной эксплуатации.
Они делают более пологой зависимость мощности от оборотов. При этом пиковая мощность несколько снижается. Но мне, как юзеру, это пофиг, поскольку ни один "гражданский" водитель свой движок в режиме максимальной мощности не эксплуатирует.
Только Омск, только победа!
5
2
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
Dobermaner:
А как же проблемы со звездами на двигах Опель, когда бензинки дизелить начинают?
так уже много лет как выпустили усиленные - старые были слабоваты.
1
1
Ответить
   
Чита
Сообщений: 897
IlyaR:
Мне кажется, в нашей военной промышленности, к примеру танковые движки, еще и не такое реализовано причем уже давно. Но оно все секретно ;)
АКПП на военную технику ставили в лохматые года, а на гражданскую технику до сих пор ничего не придумали. Я про нашу отечественную. Все "мозги" на "оборонке").
1
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 9167
1
1
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67693
Моему б, такой -сдвиг!))
 
 
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14804
Yxta:
Жаль, что честные и надёжные атмосферники уходят в прошлое. Теперь всем турбопукалки навязывают. У которых турбина дорогая и бензин 98 нужен, а ресурс гораздо меньша, да и холодные они.
раньше и телефоны были проще и надёжней, диск крутишь сибе и всё, можно трубкой что-нибудь забить, а сейчас навороченные, но фуфло. Прогресс не стоит на месте, так-же и тачки, делают красивей, всякого барахла насуют, но вот ломаются чаще. Да и турбопуколки резвее атмосферников, с 1.4 быстрее ( турбопуколка ) , чем атмосферник с 2.0, меньше ещё и расход, но вот качество как уже написал уходит в прошлое.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
8
3
Ответить
     
Горно-Алтайск
Сообщений: 2605
Тема интересная, но очень "тяжело" написано. Такая информация и так сама по себе тяжела для восприятия, а автор еще и предложения подлиннее составляет, что бы по 2-3 раза перечитывать приходилось...
Toyota Crown JZS143 Royal Touring - Был
Nissan Cedric MY34 - Был
Mazda MPV LWEW - Есть
5
11
Ответить
   
Сургут
Сообщений: 1023
Никакие костыли типа Витьков и Интерколянов не помогут калеке ДэВээС догнать электродвигатель. Надеюсь когда то они станут лишь вебастами для зимних условий.
5
3
Ответить
  
Славгород
Сообщений: 391
IlyaR:
Мне кажется, в нашей военной промышленности, к примеру танковые движки, еще и не такое реализовано причем уже давно. Но оно все секретно ;)
засекретили сколько они кушают соляры)))
4
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
TelefonisT:
я не вижу сейчас в этом никакого смысла... ДВС ходят по 300-350 тыс в массовом сегменте.... даже если ездить по 30 тыс в год это 10 лет примерно... много кто ездил на машинае 10 лет?
Ну я например нигде не встречал информации, что производители раньше заявляли большие сроки службы двигателей. Наверное 300-350 тыс и является достаточно оптимальным сроком службы и что сейчас, что раньше ресурс двигателя стараются подогнать под эти рамки.
3
4
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Aleksei86:
АКПП на военную технику ставили в лохматые года, а на гражданскую технику до сих пор ничего не придумали. Я про нашу отечественную. Все "мозги" на "оборонке").
Стоимость военной техники и гражданской несопоставима
1
2
Ответить
   
Сургут
Сообщений: 1023
akrogis:
Стоимость военной техники и гражданской несопоставима
у нее еще и требований ни экономических ни экологических нет.
3
1
Ответить
Охотно подтверждаю: фазорегуляторы/-вращатели и соленоиды (клапаны) их приведения в работу на японских моторах ходят очень хорошо (при условии использования высококачественного моторного масла и своевременной замены); порой и по 300 тысяч до замены! То же касается и ниссановских двигателей _аутентичного_ производства с фазорегулятором. Реношные ременные ранних лет выпуска недолговечны в силу особенностей инженерного решения. Сталкивался и с тем, и с тем.
10
 
Ответить
P.S. под фразой "японских моторах" - имел в виду Тойоту)
4
1
Ответить
     
Томск
Сообщений: 69
Какое отношение система vtec имеет к регулеровке не фаз? Это же регулировкастепени опускания впускных клапанов. У honda есть отддельные фазовращатели и называется эта система vtc.
7
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 285
IronBee0808:
забыли один важный момент у ВТЕКа! чем злее мотор у хонды на верхах, тем он тупее на низах))) То есть на моем H22A7 ездить по городу не очень комфортно, педаль жмешь и ждешь когда же пихло раскрутиться и даст пинка под зад
Боже мой, ты хотя бы имеешь представление о том, что за мотор стоит на твоей машине? Что у тебя нет изменяемой геометрии впуска (и это не то же самое, что изменяемые фазы газораспределения VTEC!). И что у тебя распредвалы со злым изначально профилем, которые, как раз как и описано в статье, плохо тянут на низах. У тебя весь мотор оптимизирован на гонки, на кольцо, на постоянную работу в зоне высоких оборотов, во втековой зоне 5000+ оборотов. А у меня вот стоит Н23А, вот у него отличная тяга на низах и взрыв на оборотах выше 5000.
А еще у тебя скорее всего мотор замучан российской эксплуатацией, а именно - бенз льем 92-й, радиаторы в жисть не промывали, термостат не проверяли клапана не регулировали. Я угадал?
Honda Accord Wagon SiR CH9, 2000
21
3
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 285
dmitrievilya:
Тема интересная, но очень "тяжело" написано. Такая информация и так сама по себе тяжела для восприятия, а автор еще и предложения подлиннее составляет, что бы по 2-3 раза перечитывать приходилось...
Не знаю, все довольно понятно разжевано. Мне было читать легко и приятно.
Honda Accord Wagon SiR CH9, 2000
8
1
Ответить
     
Великая гондураша
Сообщений: 2144
A2:
Покупателя новой машины, который отъездит первые 2-3 года, а потом продаст ее, этот
показатель не интересует.
Кому же этот достойный первый покупатель продаст потом свой новый фуфел?Все же будут знать что это амно.Или этот мифический покупатель сдаст свой фуфел в металл после 3лет?)))
Делать малоресурсные авто из той же серии что и продукты с гмо.
муслимы верят в невероятное а белые делают невозможное!
незванный гость хуже татарина.сало-тема!
11
2
Ответить
 
Сообщений: 5220
RR 900:
Кому же этот достойный первый покупатель продаст потом свой новый фуфел?Все же будут знать что это амно.Или этот мифический покупатель сдаст свой фуфел в металл после 3лет?)))
Делать малоресурсные авто из той же серии что и продукты с гмо.
не согласен что прям уж таки малоресурсные.многие вещи упрощаются,но частенько за счет новых технологий.к примеру облегчаем массу авто за счет новых видов сплавов или другого метода обработки стали кузова-что ж в этом плохого?прогресс не остановить.опять же делать автомобиль со слишком малым ресурсом тоже невыгодно.просто современные моторы более критичны к качеству топлива масел и расходников.к примеру в даунсайзинговый турбо уже нежелательно ставить абы какой воздушный фильтр-бери манн какой-нибудь.и так далее.имхо тема малого ресурса в большей степени раздута.
ilyi
3
2
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14804
Владимир_Ветер:
Покупатели немецких машин с одноразовыми двигателями отличаются от всех остальных ) Потому что немецкие машины покупают только новыми, старых БНТ не бывает. И еще покупатели немецких машин, как правило, все миллионеры и не считают деньги. Их не волнуют потели при продажи, потому что немецкие машины рулятся. Они просто выбрасывают двухлетки и берут новую.
да уж, в Германии живут все миллионеры. Здесь тоже много стареньких авто, и при чём как не странно немецких, и главное не поверишь , но они ездят.
8
3
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
АвтоГорожанин:
Есть такие люди которые молятся на наш автопром и утверждают что это "изменение фаз газораспределения" нам не надо. Наши заводы и кб работают давно, Автоваз, например, 49 лет. Толку - НОЛЬ! Ни "Ваносов", ни гидрокомпенсаторов - ничего такого, технологии позавчерашнего дня.
Внимание вопросы:
1)Чем занимались КБ все эти 49 лет?
2)Сколько тратилось на НИОКР? Почему результат этой деятельности пустота?
3)Доколе? Если не брать Рено-Ниссановские, то сколько нам еще эти архаичные (8 клапанные в т.ч.) моторы продавать будут?
4)Зачем нужно было заниматься всяческим автоспортом последние годы(с 1991), создавать специальные отделы под это, когда "сапожник без сапог", когда по основной области такие прорехи?
В одних областях наш человек готов пойти на компромисс, а в других низачто, телевизор, нгапример, покупают только ЖК и чтоб цветной. Но в отношении автомобилей готовы придумать миллион оправданий 49 лет бездействия.
Гидрокомпенсаторы появились ещё на 12ых движках в конце 90ых если что.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
6
6
Ответить
Спасибо, было интересно почитать.
3
2
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 11146
costa22:
не так давно видел как древний стоковый d16 в 4ом сивике уехал до 100 км от шестилитрового V8 на компрессоре "Мустанг" на 2 корпуса)))
понятное дело что потом "Мустанг" уехал вперед только в путь но все же...
Не вопрос, тяжелые авты имеет смысл точить как раз на скорость 100+ а первая сотня нужна только тем кто на 402 строит.
3
5
Ответить
A2
   
Сообщений: 23158
RR 900:
Кому же этот достойный первый покупатель продаст потом свой новый фуфел?Все же будут знать что это амно.Или этот мифический покупатель сдаст свой фуфел в металл после 3лет?)))
Делать малоресурсные авто из той же серии что и продукты с гмо.
В трейд-ин сдаст, и все. А кому оно потом достанется и что будет дальше - головная боль
следующего владельца. Общемировая, так сказать, практика. %)
4
9
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 419
Konstantin-s:
Хочется сказать большое спасибо компании Honda, за их двигатели, за клапанный механизм с VTEC, за простое и надёжное решение регулировки зазоров при помощи отвёртки, гаечного ключа и щупов. Никаких стаканчиков, шайбочек, гидрокомпенсаторов и прочих "прелестей".
согласен, за выбор регулировки скорее плюс, чем минус. А моторы действительно надежные
4
1
Ответить
Артем
Искателей
[quote=Konstantin-s]Хочется сказать большое спасибо компании Honda, за их двигатели, за клапанный механизм с VTEC, за простое и надёжное решение регулировки зазоров при помощи отвёртки, гаечного ключа и щупов. Никаких стаканчиков, шайбочек, гидрокомпенсаторов и прочих "прелестей".[/quot e]

Точняк! B20B, D16, К20A, L15A, J30A - феноменальные моторы! меганадежные, экономичные, а главное они все "валят"!!!
8
3
Ответить
kamikadze69
Тверь
Я никак понять не могу, почему в век электронных технологий. до сих пор в ДВС есть валыкулачкиГРМ.
Почему не заменили всю эту ущербную механику на высокоточную электронику?
Выкинь механизм ГРМ, поставь на каждый клапан электромагнитый привод и кпд вырастет раза в 2 , масса двигателя уменьшится процентов на 30, навсегда можно будет забыть про цепьремень грм и гнутые клапана.
Но похоже автопроизводители специально не используют очевидные решения, пока старьё продается. Иначе как потом "новинки" продавать?
5
15
Ответить
A2
   
Сообщений: 23158
kamikadze69:
Я никак понять не могу, почему в век электронных технологий. до сих пор в ДВС есть валыкулачкиГРМ.
Почему не заменили всю эту ущербную механику на высокоточную электронику?
Выкинь механизм ГРМ, поставь на каждый клапан электромагнитый привод и кпд вырастет раза в 2 , масса двигателя уменьшится процентов на 30, навсегда можно будет забыть про цепьремень грм и гнутые клапана.
Но похоже автопроизводители специально не используют очевидные решения, пока старьё продается. Иначе как потом "новинки" продавать?
Некоторые компании уже лет 15 лет бьются над такой системой, но все никак не могут ее
заставить надежно работать. Просто электромагниты там нельзя поставить, ибо большое
энергопотребление и размеры получаются, из-за огромных создаваемых усилий. Максимум,
что возможно - гидравлика открытия-закрытия клапанов, управляемая через соленоиды, по
типу гидроблока АКПП.
11
2
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
A2:
Некоторые компании уже лет 15 лет бьются над такой системой, но все никак не могут ее
заставить надежно работать. Просто электромагниты там нельзя поставить, ибо большое
энергопотребление и размеры получаются, из-за огромных создаваемых усилий. Максимум,
что возможно - гидравлика открытия-закрытия клапанов, управляемая через соленоиды, по
типу гидроблока АКПП.
Да и медленно электромагниты работают
1
6
Ответить
Илья
Находка
Ivanchikov:
да ничего там секретного. Вообще в танке есть одна хорошая вещь, которую никогда не возьмут на вооружение автопроизводители. Потому что моторы станут вечными. Это электрический маслонасос перед пуском(естественно горячего масла и мотора).
То есть запуск мотора происходит не на сухую. Ко всем узлам уже подано масло под давлением.
Еще один плюс данной системы, нам больше никогда не придется менять масло
 
5
Ответить
   
Сообщений: 983
Mike_S:
Боже мой, ты хотя бы имеешь представление о том, что за мотор стоит на твоей машине? Что у тебя нет изменяемой геометрии впуска (и это не то же самое, что изменяемые фазы газораспределения VTEC!). И что у тебя распредвалы со злым изначально профилем, которые, как раз как и описано в статье, плохо тянут на низах. У тебя весь мотор оптимизирован на гонки, на кольцо, на постоянную работу в зоне высоких оборотов, во втековой зоне 5000+ оборотов. А у меня вот стоит Н23А, вот у него отличная тяга на низах и взрыв на оборотах выше 5000.
А еще у тебя скорее всего мотор замучан российской эксплуатацией, а именно - бенз льем 92-й, радиаторы в жисть не промывали, термостат не проверяли клапана не регулировали. Я угадал?
Взрыв? Вибрации по кузову и истеричный рев от 2.3 моторчика, это не взрыв
2
7
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 14949
Aleksei86:
АКПП на военную технику ставили в лохматые года, а на гражданскую технику до сих пор ничего не придумали. Я про нашу отечественную. Все "мозги" на "оборонке").
Эти мозги в гражданской отрасли ничего конкурентного создать не смогут. Даже если захотят.
5
3
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1796
ПАЛАСИО:
И все таки Хонда была первой
bmw
 
21
Ответить
     
Сообщений: 2342
А мне больше нравится смотреть на достижения Хонды в нынешних королевских гонках :) Вот где они во всей красе!!!
9
4
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1796
Flint109:
А мне больше нравится смотреть на достижения Хонды в нынешних королевских гонках :) Вот где они во всей красе!!!
тут про двиги и систему изменения фаз грм, а на главной фотке даж двиг бмв с 2 ваносами
1
7
Ответить
Андрей
Тюмень
Придумал это все я в свое время и назвал не vtec , а дрын!!! А вы тут спорите о бмв, хонда...ни о чем
1
3
Ответить
   
Чита
Сообщений: 897
akrogis:
Стоимость военной техники и гражданской несопоставима
Причём здесь это?
 
3
Ответить
   
Чита
Сообщений: 897
Никкнэйм:
у нее еще и требований ни экономических ни экологических нет.
Кто в лес, кто по дрова.
 
2
Ответить
   
кемерово
Сообщений: 589
ПАЛАСИО:
И все таки Хонда была первой
Конечно, настоящие японцы везде первые
3
 
Ответить
Евгений
Кемерово
H22A это просто бомба)
6
1
Ответить
Евгений
Кемерово
Боевой vtec
2
1
Ответить
   
Чита
Сообщений: 897
Евгений:
H22A это просто бомба)
Наверное ракета)
2
 
Ответить
  
Сообщений: 499
Но это не меняло основного принципа работы ГРМ — отсутствия зависимости фаз впуска и выпуска от количества оборотов коленвала.
Автор допустил ляп.
Следует читать: ...отсутствия зависимости фаз впуска и выпуска от угла поворота коленвала.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Sergeevitch:
Еще раз повторяю, для тех кто на бронепоезде, системы изменения фаз газораспределения, НЕ ДАЮТ никакого прироста в мощности. Они делают характеристики двигателя более пригодными к повседгневной эксплуатации.
Какие ещё характеристики они делают более пригодными? Основная задача фазовращателей и прочих втэков именно повышение мощности.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
6
1
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 8740
Хех, на второй картинке дизельный двигатель изображён. Что-то я не слышал про дизели с изменяемыми фазами.
Aveo Boracay Blue
Ремонт принтеров, МФУ, картриджей.
Мой отзыв: Toyota Corolla 1996
1
2
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
-SoD-:
ой, это дохлый номер доказывать наркоманам что систему газораспределение для гражданки придумали. я как то на хондо-форуме попытался объяснить людям что без втека со спортивными валами машина едет бодрее и лучше, только нужно обороты держать и добавил что втек*****о для гонок и меня забанили сразу...)))
В спорте можно поставить верховые валы и наплевать на низы. На холостых там никто не ездит. Поэтому усложняющий конструкцию и снижающий надёжность втэк там можно и не применять. А в повседневке с горбатыми валами ездить нереал практически. А стоковые и околостоковые валы не дадут такую мощность.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
 
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 37283
хорошая статья
 
 
Ответить
Артем Меркель
325-й:
Но это не меняло основного принципа работы ГРМ — отсутствия зависимости фаз впуска и выпуска от количества оборотов коленвала.
Автор допустил ляп.
Следует читать: ...отсутствия зависимости фаз впуска и выпуска от угла поворота коленвала.
Автор прав. Учи мат.часть.
1
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
akrogis:
Ну я например нигде не встречал информации, что производители раньше заявляли большие сроки службы двигателей. Наверное 300-350 тыс и является достаточно оптимальным сроком службы и что сейчас, что раньше ресурс двигателя стараются подогнать под эти рамки.
совершенно верно. но ситуация такова, что эти 300-350 тыс для ДВС R4 кубатурой до 2 литров (может чуть больше), обсуловлены не только оптимальным сроком службы.
1. В погоне за экологией применяются разного рода решения которые не продляют срок службы ДВС (например повышение рабочей температуры)
2. В погоне за привлекательными ценами на обслуживания удлинняют межсервисные пробеги, иногда чрезмерно - и это невозможно нивелировать более технологичными маслами.
3. В погоне за снижением цены экономят на всем.. снижая ресурс агрегатов.

Я думаю это все вполне разумно, автомобили стали более технологичными... раньше тоже телевизоры чинили... сейчас зачастую никто не ремонтирует телевизоры - там часть запчастей стоит дороже чем купить новый.
4
1
Ответить
Ефим
Томск
АвтоГорожанин:
Есть такие люди которые молятся на наш автопром и утверждают что это "изменение фаз газораспределения" нам не надо. Наши заводы и кб работают давно, Автоваз, например, 49 лет. Толку - НОЛЬ! Ни "Ваносов", ни гидрокомпенсаторов - ничего такого, технологии позавчерашнего дня.
Внимание вопросы:
1)Чем занимались КБ все эти 49 лет?
2)Сколько тратилось на НИОКР? Почему результат этой деятельности пустота?
3)Доколе? Если не брать Рено-Ниссановские, то сколько нам еще эти архаичные (8 клапанные в т.ч.) моторы продавать будут?
4)Зачем нужно было заниматься всяческим автоспортом последние годы(с 1991), создавать специальные отделы под это, когда "сапожник без сапог", когда по основной области такие прорехи?
В одних областях наш человек готов пойти на компромисс, а в других низачто, телевизор, нгапример, покупают только ЖК и чтоб цветной. Но в отношении автомобилей готовы придумать миллион оправданий 49 лет бездействия.
Уважаемый, гидрокомпенсаторы на двигателях ВАЗ были еще в 2007 году. Фазовращатели на впуск будет на моторе 1.8, который на X-RAY будут ставить. Доставляют ваши душевные страдания [!!ДОКОЛЕ!!].
1
5
Ответить
     
Сообщений: 3017
IronBee0808:
забыли один важный момент у ВТЕКа! чем злее мотор у хонды на верхах, тем он тупее на низах))) То есть на моем H22A7 ездить по городу не очень комфортно, педаль жмешь и ждешь когда же пихло раскрутиться и даст пинка под зад
уже давно I-Vtec есть.
TSI DSG
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3017
Ефим:
Уважаемый, гидрокомпенсаторы на двигателях ВАЗ были еще в 2007 году. Фазовращатели на впуск будет на моторе 1.8, который на X-RAY будут ставить. Доставляют ваши душевные страдания [!!ДОКОЛЕ!!].
Что такое X-RAY?
TSI DSG
3
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 1185
Владимир_Ветер:
Автор, а почему не упоминули знеменитый мотор с Тойота Левин 4A-GE, где фазы меняли еще в 1995 году? И снимали с 1,6 литра 165 л.с.?
По моему там даже 5 клапанов на цилиндр приходилось
Subaru Outback 3.0 R style black interior selection AWD
4
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Ефим:
Уважаемый, гидрокомпенсаторы на двигателях ВАЗ были еще в 2007 году. Фазовращатели на впуск будет на моторе 1.8, который на X-RAY будут ставить. Доставляют ваши душевные страдания [!!ДОКОЛЕ!!].
Гидрики есть на всех 16 клапанных двигателях ваз. А они появились гораздо раньше 2007го года. В конце 90х ещё.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
5
Ответить
     
мурманск
Сообщений: 73
Sergey_Ufa:
тоже считаю отсутствие этого узла для современного ДВС жизненно важным
но даже на старт-стопе этого нет
Эта система используется на танковых дизелях с сухим картером (3Д6,3Д12),не знаю как на совсем современных.
Мой отзыв: Xin Kai Xin Kai 2010
1
2
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Jeka27:
По моему там даже 5 клапанов на цилиндр приходилось
Да, пять
1
1
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
Боррродач:
Что такое X-RAY?
это радиоактивное излучение.
8
1
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
rabbit101:
Конечно, настоящие японцы везде первые
угу... харакири и кароши это тема...япония впереди планеты всей :-)))
 
 
Ответить
     
Сообщений: 2887
rmx116:
Гидрики есть на всех 16 клапанных двигателях ваз. А они появились гораздо раньше 2007го года. В конце 90х ещё.
гидрокомпенсаторы есть также,если я не ошибаюсь у нивы самой последней модификации с бездросельным впуском. тем самым двигателем что от шестерки
1
3
Ответить
     
Khabarovsk
Сообщений: 2101
Знаю я такого одного.
Купил он бэху шестую. С этим дебильным бездроссельным механизмом.
Теперь вот ищет 240 тыр на ремонт этой фигни.
Не надежная она. Изнашивается быстро. Стоит дорого.
LX570 2012<--Estima Hybrid 2010<--Estima Hybrid 2002<--Vista Ardeo 2002<--Corolla 1989<--Carina 1984
3
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 13482
Владимир_Ветер:
Автор, а почему не упоминули знеменитый мотор с Тойота Левин 4A-GE, где фазы меняли еще в 1995 году? И снимали с 1,6 литра 165 л.с.?
фазы там меняли с конца 80-хх,на ae91 1988г 4a-ge 140л.с,потом на ae101 1991г 4a-ge "silver top" 160лс и "black top" 165лс.
Но самые "борзые фазы" всё-таки были у ММС с 1.6 сняли 175сил,а также у Ниссана SR16VE 175л.с
1
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
vadik5687:
фазы там меняли с конца 80-хх,на ae91 1988г 4a-ge 140л.с,потом на ae101 1991г 4a-ge "silver top" 160лс и "black top" 165лс.
Но самые "борзые фазы" всё-таки были у ММС с 1.6 сняли 175сил,а также у Ниссана SR16VE 175л.с
все они нервно курят со своими фаза когда в дело вступает турбина ;-)))))
5
2
Ответить
  
Красногорск
Сообщений: 318
ПАЛАСИО:
И все таки Хонда была первой
Японофилы просто поражают. Написано "Белое", читают, обдумывают и говорят "Черное"

Написано:

"Но первое упоминание о серийном использовании относится к 1986 году, когда изменение фаз на впуске получила Alfa Romeo Spider."
VW 2.0 tsi
3
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 285
MKR"s:
Взрыв? Вибрации по кузову и истеричный рев от 2.3 моторчика, это не взрыв
А ты его слышал? Истеричным его назвать никак нельзя.
Honda Accord Wagon SiR CH9, 2000
4
1
Ответить
    
НСК
Сообщений: 1108
АвтоГорожанин:
Есть такие люди которые молятся на наш автопром и утверждают что это "изменение фаз газораспределения" нам не надо. Наши заводы и кб работают давно, Автоваз, например, 49 лет. Толку - НОЛЬ! Ни "Ваносов", ни гидрокомпенсаторов - ничего такого, технологии позавчерашнего дня.
Внимание вопросы:
1)Чем занимались КБ все эти 49 лет?
2)Сколько тратилось на НИОКР? Почему результат этой деятельности пустота?
3)Доколе? Если не брать Рено-Ниссановские, то сколько нам еще эти архаичные (8 клапанные в т.ч.) моторы продавать будут?
4)Зачем нужно было заниматься всяческим автоспортом последние годы(с 1991), создавать специальные отделы под это, когда "сапожник без сапог", когда по основной области такие прорехи?
В одних областях наш человек готов пойти на компромисс, а в других низачто, телевизор, нгапример, покупают только ЖК и чтоб цветной. Но в отношении автомобилей готовы придумать миллион оправданий 49 лет бездействия.
и всё же нас не победят)) уазик и кувалда - наше всё ))
Мои машинки:
Subaru legacy Lancaster H6 3.0 5MT turbo Holset 35
Subaru Forester sf5 атмоовощь
1
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 34355
АвтоГорожанин:
Есть такие люди которые молятся на наш автопром и утверждают что это "изменение фаз газораспределения" нам не надо. Наши заводы и кб работают давно, Автоваз, например, 49 лет. Толку - НОЛЬ! Ни "Ваносов", ни гидрокомпенсаторов - ничего такого, технологии позавчерашнего дня.
Внимание вопросы:
1)Чем занимались КБ все эти 49 лет?
2)Сколько тратилось на НИОКР? Почему результат этой деятельности пустота?
3)Доколе? Если не брать Рено-Ниссановские, то сколько нам еще эти архаичные (8 клапанные в т.ч.) моторы продавать будут?
4)Зачем нужно было заниматься всяческим автоспортом последние годы(с 1991), создавать специальные отделы под это, когда "сапожник без сапог", когда по основной области такие прорехи?
В одних областях наш человек готов пойти на компромисс, а в других низачто, телевизор, нгапример, покупают только ЖК и чтоб цветной. Но в отношении автомобилей готовы придумать миллион оправданий 49 лет бездействия.
Пока пипл хавает,так всё и будет.
На модерации.
1
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15
TelefonisT:
все они нервно курят со своими фаза когда в дело вступает турбина ;-)))))
круто, когда и фазы и турба!!!
 
 
Ответить
   
Khabarovsk
Сообщений: 585
ПАЛАСИО:
И все таки Хонда была первой
и остается. Пока у них все работает на моторах хоть 20-летней давности, хоть на самых новых.
3
1
Ответить
   
Москва
Сообщений: 822
вальветроник мать его с ваносом
BMW 318 Е36 продана
BMW 330 Е46 продана
BMW 530 Е60 продана
BMW 325 Coupe в продаже
1
1
Ответить
только все в общих чертах кто хотел тот бы сам все узнал у гугла))))))
1
 
Ответить
HONDA NSX GT-spec 3 vtec turbo 600 л/с.
Владимир_Ветер:
Автор, а почему не упоминули знеменитый мотор с Тойота Левин 4A-GE, где фазы меняли еще в 1995 году? И снимали с 1,6 литра 165 л.с.?
Потому что пупок этот твой мотор без
понтовый.
 
3
Ответить
HONDA NSX GT-spec 3 vtec turbo 600 л/с.
HONDA NSX GT-spec 3 vtec turbo 600 л/с.:
Потому что пупок этот твой мотор без
понтовый.
HONDA NSX GT-spec 3 vtec turbo 600 л/с.:
Потому что пупок этот твой мотор без
понтовый.
откуда такой бред?????, топливо Аи 98 так я понимаю типа двигателя GDI коэффициент полезного выхлопа минимальный,и будет известно левин тайота что компания хонда с 1992 уже применяла и устанавливала свою фирменную разработку VTEC! До спортивным двигателям компании хондаещё практически всем производителям бежать долго и долго.
 
3
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26301
На первой же картинке изображен зачем-то дизельный двигатель со свечой накаливания фирмы Бош и непосредственным впрыском. Есть ли там фазы - интересный вопрос. Про дизели в статье ни слова.

По поводу хондовской SOHC VTEC-E.
На самом деле, работа на паре кулачков была лишь в начале, на первой ревизии технологии. Затем всё стало стандартно - 3 кулачка, как у всех втэков - 2 на экономичный режим + третий для полноценного открытия обоих клапанов. При этом в мощностном режиме профиль кулачка больше, чем у полноценного с первой стадии (а не так как думает автор).
Что качается кулачка-"кольца", как выражается автор, то он сам его просто никогда не видел глазами, иначе бы знал, что это не кольцо, а очень низкопрофильный кулачок, который всё-таки двигает клапан вниз, но не намного. Завихрения создаются именно из-за разницы проходных сечений полностью открытого клапана и чуть-чуть открытого. Т.е. второй клапан не закрыт. При этом заряд смеси сосредоточен у свечи, поэтому легко поджигается, хотя в целом смеси мало. Т.е. это не совсем Lean Burn, лямбда показывает обычную смесь. Так устроен самый известный обладатель такой технологии - двигатель F23A.

Надо как-то лучше готовиться к написанию статей, чтобы не попадать в мелочах на грабли.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
4
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром