Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Дром
Лада Приора: будущее в прошлом
24.07.2016 | 63977 просмотров

Лада Приора: будущее в прошлом

Автор: Сергей Цыганов
Источник: Дром
Вам нравится этот автомобиль?
3088 (40%)
4677 (60%)

«АвтоВАЗ» и одно из консалтинговых агентств в настоящее время работают над новым вариантом стратегии развития завода. Если предыдущая программа, принятая в 2010 году, была рассчитана до 2020 года, то актуализируемому варианту документа продлили срок до 2025 года. Вчерне документ готов, ожидается, что финальная версия появится в августе, после того, как свое отношение к ней сформулирует новый председатель совета директоров ОАО «АвтоВАЗ» Сергей Скворцов. Сейчас он только входит в курс дела, ибо вышеуказанную должность получил совсем недавно.

В СМИ уже начали появляться отдельные фрагменты новой стратегии «АвтоВАЗа». Согласно им, Lada Priora окончательно покинет конвейер в ноябре 2018 года.

Напомним, что Priora — рекордсмен по количеству «отпеваний», ее снимали с производства едва ли не десяток раз, да так и не сняли. Последняя такая история датируется концом прошлого года, когда Бу Андерссон сначала захотел совсем избавиться от модели, а потом передумал и велел подготовить несколько новых дешевых комплектаций. Хотя, повторимся, в плане от 1 октября 2015 года никакой Приоры уже не было.

Целесообразность сохранения производства Приоры подтверждает статистика: на 2016 год было запланировано 13 000 машин, но уже за первое полугодие завод выпустил 9000. Очевидно, что на некоторых рынках эта модель еще востребована, особенно в южных регионах. Приора даже рифмуется в известной поговорке со словом «горы». Хотя завод «Чеченавто» в Аргуне от Приоры отказался, перейдя на выпуск Гранты. Но его оперативно заменил Казахстан: на предприятие «Азия-авто» уже отправлены первые машинокомплекты для сборки.

Несмотря на вышесказанное, наши источники среди руководителей проекта Приора на «АвтоВАЗе» скептически относятся к перспективе производить модель до ноября 2018 года. По крайней мере, никто их с этими планами не знакомил и мнением не интересовался. Как не было при Андерссоне внятной обратной связи между руководством завода и теми, кто «ведет» Приору, так нет ее и сейчас, при Море.

Тем не менее работа над модернизацией машины продолжается! Приора поддерживается в таком техническом состоянии, при котором она будет отвечать существующим в РФ нормам по экологии и безопасности. То есть ее подстраивают под постоянно изменяющийся техрегламент. В частности, с 2017 года обязательной станет комплектация автомобилей системой ЭРА-ГЛОНАСС; и для Приоры она уже существует (ее производит компания «Итэлма»).

Другой вектор модернизации — удешевление и унификация с Калиной/Грантой. Совещания на эти темы проводят ежедневно, постоянно изыскивают решения, позволяющие «сбросить» с себестоимости хотя бы несколько рублей. Хотя по большому счету все резервы тут уже исчерпаны, борьба идет за чисто символические суммы. Меняется и состав комплектаций: например, не так давно из «Люкса» убрали боковые подушки безопасности. Единственное существенное изменение, которое еще могут внедрить — переход с гидроусилителя рулевого управления на электроусилитель.

Последняя большая программа модернизации, начавшаяся фейслифтингом 2013 года, подразумевала последующий рестайлинг с изменением дизайна передка в Х-стиле и адаптацию двигателя 1,8. Сейчас очевидно, что об этом можно забыть. Инвестиции, требуемые для создания новой штамповой оснастки и калибровочных работ, не окупятся даже до конца 2018 года.

Впрочем, руководству «АвтоВАЗа» не так давно предложили вариант проведения рестайлинга передней части без больших инвестиций. Речь шла о том, чтобы не заказывать классическую штамповую оснастку, рассчитанную на 1 000 000 и более копий, а заменить ее легкосплавной, с ресурсом в несколько десятков тысяч копий. Такая оснастка существенно дешевле и изготовить ее можно быстрее.

Был вариант и производства версии с мотором 1,8. В 2013 году, когда сам «АвтоВАЗ» только готовил к выпуску свой мотор 1,8 литра (21179), предлагалось пустить на конвейер двигатель аналогичного объема от фирмы «Супер-авто». Это позволяло решить несколько тактических проблем: сэкономить на калибровках (их «Супер-авто» сделало за свой счет) и плавно потом перейти на чисто вазовский мотор 1,8, изучив уровень спроса на такую модификацию. Однако «АвтоВАЗ» счел репутационные риски от использования чужого двигателя слишком большими и от идеи отказался. Равно как и от дешевого варианта рестайлинга.

Приора доживает свой век; никаких перспектив у нее нет. По мнению наших собеседников на заводе, заявленный ноябрь 2018 года как финальная дата в истории модели — слишком оптимистична. Сейчас Приору выпускают не столько потому, что есть спрос, сколько для загрузки третьей нитки главного конвейера, оголившейся после переноса сборки Весты в Ижевск. Эта линия рассчитана на 220 000 автомобилей в год, там хороший окрасочный комплекс и обновленный сборочный конвейер. Кроме Приоры там делают только совсем мелкосерийную пятидверную Ладу 4х4. Если сейчас убрать Приору — линию нужно будет закрывать, а на такой шаг руководство «АвтоВАЗа» не пойдет (это и дорого, и грозит большими социальными проблемами вследствие массовых увольнений). Совсем недавно был приказ о переносе на третью нитку сборки трехдверной Лады 4х4, но его неожиданно отменили. Так что Приора вынужденно исполняет сейчас роль хранительницы одного из сборочных конвейеров завода. Но до конца 2018 года неопределенность с третьей ниткой продолжаться не может, эта ситуация генерирует большие убытки.

Многие вазовцы сходятся во мнении, что эффективным решением этой проблемы было бы… увеличение выпуска Приоры с упором на сверхдешевые комплектации! Реальный объем рынка при должной его поддержке рекламой и бонусами дилерам — примерно 40 000 в год. Но тут «АвтоВАЗ» ступит на скользкую почву «внутрибредового каннибализма», при котором старушка-Приора отберет часть рынка у Весты и XRAY. Более того, под угрозой окажутся и начальные комплектации Логана и Альмеры! А это, как не сложно догадаться, совершенно не стыкуется с планами иностранных акционеров «АвтоВАЗа». Поэтому «потолок» Приоры — 17 000–20 000 в год, больше ее не будут делать ни при каких условиях, даже при наличии предоплаченных заказов.

Комментарии

     
...
Сообщений: 380622
Голоснул
Мне она не нравиться, из прошлого
524 288
296
126
Ответить
Алексей
Хабаровск
Чем выше горы, тем ниже Приоры )
480
50
Ответить
Дима
Омск
Перелицованная десятка, которая сами знаете с каких времен берет свое начало. Тем временем на дворе 2016 год.
515
51
Ответить
иван22rus
Барнаул
Цены бы сделали ниже и покупали бы эти авто.А то ценник на тазике уже превосходит свою психологическую отметку.Сделайте топовую комплектацию в 420-450 и будет счастье.А за 500+ уже имеет смысл требовать качество.
399
31
Ответить
 
Томск
Сообщений: 6738
Приора - классный авто. ИМХО. автоВАЗу надо оставить на конвейере Приору-универсал, сдеав из неё что-то типа пробокса или ниссана АД: дёшево, сердито, чисто для хозяйственных нужд.
799
86
Ответить
     
Сообщений: 2539
луше бы про тюнинг с красотками че нить представили ЛЕТО ВСЕ ЖЕ 2016 ГОДА !!!ЖАРА
56
111
Ответить
 
Томск
Сообщений: 6738
иван22rus:
Цены бы сделали ниже и покупали бы эти авто.А то ценник на тазике уже превосходит свою психологическую отметку.Сделайте топовую комплектацию в 420-450 и будет счастье.А за 500+ уже имеет смысл требовать качество.
Да это же отличный стартап - выпускать авто типа приоры за 450 в топе. Почему ты еще не миллиардер?
103
116
Ответить
Вадим
Улан-Удэ
Умом Россию не понять... как это по русски цепляться за прошлое))
91
37
Ответить
     
Заринск
Сообщений: 112457
Инвестиции, требуемые для создания новой штамповой оснастки и калибровочных работ, не окупятся даже до конца 2018 года.

У нас никогда ничего не окупается.
Может- меньше тащить надо???
Некоторые думают- что они поднялИсь ...
На самом деле- они просто всплыли.
236
13
Ответить
     
Заринск
Сообщений: 112457
Приора доживает свой век; никаких перспектив у нее нет

А какие перспективы у неё должны быть???....выпускать до 2050го года???
Некоторые думают- что они поднялИсь ...
На самом деле- они просто всплыли.
261
3
Ответить
     
Заринск
Сообщений: 112457
Сейчас Приору выпускают не столько потому, что есть спрос, сколько для загрузки третьей нитки главного конвейера, оголившейся после переноса сборки Весты в Ижевск. Эта линия рассчитана на 220 000 автомобилей в год, там хороший окрасочный комплекс и обновленный сборочный конвейер. Кроме Приоры там делают только совсем мелкосерийную пятидверную Ладу 4х4. Если сейчас убрать Приору — линию нужно будет закрывать, а на такой шаг руководство «АвтоВАЗа» не пойдет (это и дорого, и грозит большими социальными проблемами вследствие массовых увольнений).

Казнить нельзя помиловать....
Некоторые думают- что они поднялИсь ...
На самом деле- они просто всплыли.
66
10
Ответить
   
Сообщений: 879
В 1985 году Автоваз представил в одном экземпляре прототип будущей десятки. Проект ваз 2110 разрабатывался параллельно с 2108. Уже в 1989 десятка была представлена в том виде в котором ее все знают. Со сложной экономической и внутриполитической обстановкой в стране проект ваз 2110 так и не был поставлен на конвейер. В 1994 Автоваз каким то чудом все же ставит машину в производство, для удешевления процесса производства 2110 сильно унифицировали с 2108, на первых партиях я молчу про подвеску и двигатель, даже сиденья и руль были от 2108. С 1994 года по 2007 год ваз 2110 потихоньку помаленьку доводился до ума, и в 2007 году претерпел рейсталинг и ребрединг, вместо цифрового обозначения авто наконец то получил имя, приора. Сейчас в прошлом убогая десятка а теперь приора обладает джентельменским набором опций, здесь и подушки безопасности, мультимедия, климат контроль, полный электропакет. Авто сейчас реально не плохое, жаль что на доводку до ума 30 летней платформы ушло больше 20 лет.
241
16
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 25025
Давно пора списывать этот автомобиль. По сути, та же самая десятка, двадцатилетней давности. Оставить гранты с калинами
104
52
Ответить
     
Заринск
Сообщений: 112457
Nachtwandler:
Приора - классный авто. ИМХО. автоВАЗу надо оставить на конвейере Приору-универсал, сдеав из неё что-то типа пробокса или ниссана АД: дёшево, сердито, чисто для хозяйственных нужд.
Для этого надо вот что- " Инвестиции, требуемые для создания новой штамповой оснастки и калибровочных работ, не окупятся даже до конца 2018 года".
Некоторые думают- что они поднялИсь ...
На самом деле- они просто всплыли.
12
21
Ответить
slava
Волгоград
зато собственной разработки
38
13
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15996
Как можно продавать больше всех машин в России и быть убыточным производством?
Почему корейцы, японцы, немцы - все, кто производит у нас, имеют прибыль?
Все просто - раздут штат сотрудников, завышенные зарплаты менеджеров. Думаю, и без левака не обходится.
254
16
Ответить
    
Уссурийск-Пенза.
Сообщений: 1324
Nachtwandler:
Приора - классный авто. ИМХО. автоВАЗу надо оставить на конвейере Приору-универсал, сдеав из неё что-то типа пробокса или ниссана АД: дёшево, сердито, чисто для хозяйственных нужд.
Пробокса или АДешку???? Мож сразу Крузака из нее сделать?
Если бы понты светились-в России были бы белые ночи.......
34
196
Ответить
  
Волжский
Сообщений: 307
цена ей нужна в 250 тыс и стилизация под лансер 9, тогда брать будут
102
44
Ответить
  
Сибирь западная
Сообщений: 12798
Nachtwandler:
Приора - классный авто. ИМХО. автоВАЗу надо оставить на конвейере Приору-универсал, сдеав из неё что-то типа пробокса или ниссана АД: дёшево, сердито, чисто для хозяйственных нужд.
С таким успехом можно и четвёрку выпускать,ещё дешевле будет.....
60
35
Ответить
     
Ставрополь
Сообщений: 2573
Отправьте уже наконец эту "десятку " на покой. Ей место в музее вместе с классикой.
Мой отзыв: Nissan Almera
61
18
Ответить
ПАЛАСИО
Казань
Приора самая неудачная модель АвтоВАЗа.
51
227
Ответить
ПАЛАСИО
Казань
Не надо было делать продолжение "десятки", закрывать проект сразу. Столько денег вложили...
42
42
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 33748
приора хетч больше нравится чек калины и гранты....из тазов нормальная машина
90
33
Ответить
ПАЛАСИО
Казань
Затоварят склады Приорами, потом со скидками продавать будут. Вот потом за 150 т.р. можно купить
34
15
Ответить
    
землянин
Сообщений: 51579
Да всё ,сейчас "ведрище".Все производители на электротягу и автохлам ,он никому не нужен будет,музейные экспонаты))
4
44
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 442
Из общего текста понял,что Автовазу невыгодно выпускать дешевые (недорогие) машины.
Harrier'98 3.0 на лето
4WD RVR'98 на зиму
Leaf'16 на каждый день
130
2
Ответить
    
Сообщений: 34
Drom.ru:
Однако «АвтоВАЗ» счел репутационные риски от использования чужого двигателя слишком большими и от идеи отказался.
Смешно. Какие могут быть репутационные риски у Автоваза? Там падать ниже некуда просто. Дорогущие, плохо собранные машины из середины прошлого века.
101
28
Ответить
    
Липецк
Сообщений: 1359
вчера на такси ехал в 2110 еще карбюраторной. ппц хлам. приору пора вслед за жигулями
Mazda Capella 1996
34
62
Ответить
555
Кемерово
Из приоры признаю только универсал,он хоть какую-то смысловую нагрузку несёт, да и в принципе гармонично выглядит авто, также как и калина универсал. Только вот ценовая политика ВАЗа это что-то с чем-то. Просить за пустые машины 400 рублей,а потом дорабатывать напильником это не для меня. За 200 бы купил две таких, и не имел претензий. Стыдно ВАЗ,выжимать все соки из конструкции восьмёрки 84 года,десятки начала 90х годов,по мне так лучше совершенствовать калину или гранту,они удобнее.Пусть ставят старую калину за 250 тысяч в новье.
75
15
Ответить
Egoskren
Москва
Nachtwandler:
Приора - классный авто. ИМХО. автоВАЗу надо оставить на конвейере Приору-универсал, сдеав из неё что-то типа пробокса или ниссана АД: дёшево, сердито, чисто для хозяйственных нужд.
Французское руководство не даст сделать конкурента ларгуса.
56
2
Ответить
Хель
Пока есть спрос - надо производить, тем более на рынке огромное количество запчастей и прочих плюшек.
24
4
Ответить
 
Железнодорожный
Сообщений: 199
ScorpSp:
В 1985 году Автоваз представил в одном экземпляре прототип будущей десятки. Проект ваз 2110 разрабатывался параллельно с 2108. Уже в 1989 десятка была представлена в том виде в котором ее все знают. Со сложной экономической и внутриполитической обстановкой в стране проект ваз 2110 так и не был поставлен на конвейер. В 1994 Автоваз каким то чудом все же ставит машину в производство, для удешевления процесса производства 2110 сильно унифицировали с 2108, на первых партиях я молчу про подвеску и двигатель, даже сиденья и руль были от 2108. С 1994 года по 2007 год ваз 2110 потихоньку помаленьку доводился до ума, и в 2007 году претерпел рейсталинг и ребрединг, вместо цифрового обозначения авто наконец то получил имя, приора. Сейчас в прошлом убогая десятка а теперь приора обладает джентельменским набором опций, здесь и подушки безопасности, мультимедия, климат контроль, полный электропакет. Авто сейчас реально не плохое, жаль что на доводку до ума 30 летней платформы ушло больше 20 лет.
В 1996 г "десятку" начали выпускать, летом по моему, а в 94г. ее еще по выставка "таскали"
Помню качество сборки кузова первые годы было просто катастрофических, все в кривь и в кось
29
1
Ответить
ИМХО двигатель неудачный у Приоры, вчера сосед приехал на галстуке, пробег 70000,ремень порвался, естественно кулак дружбы, до этого ремень менял на 40000
22
91
Ответить
1
Евпатория
" Однако «АвтоВАЗ» счел репутационные риски от использования чужого двигателя слишком большими и от идеи отказался." ??? Репутационные риски? Это точно про ВАЗ?
Когда они над этим заморачивались? "И так сойдет"- их девиз на все времена)
51
12
Ответить
 
Сообщений: 5232
многие пишут про то что лоу кост приора комфортнее базовой гранты
ilyi
Мой отзыв: Toyota Allion 2002
34
6
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 5449
Странно, почему на фотографиях конвейера старый итальянский, которого уже более двух лет как не существует? Сейчас там такой же как и в Ижевске и на линии сборки В0.
Мой отзыв: Лада Калина 2014
25
3
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 5449
Carrozzeria:
Для этого надо вот что- " Инвестиции, требуемые для создания новой штамповой оснастки и калибровочных работ, не окупятся даже до конца 2018 года".
Так они есть. Чего их окупать то? Они давно уже окупились.
16
1
Ответить
54
Татарск
ПАЛАСИО:
Приора самая неудачная модель АвтоВАЗа.
как и все остальные.
16
29
Ответить
машина тесная просто капец, особенно сзади
66
7
Ответить
   
Пушкино
Сообщений: 693
Была у меня Приора универсал Люкс. Ничего плохого про машину не скажу. Более того, она мне нравилась. Все затраченные на неё 389 000 рублей честно отрабатывала.
Жду Весту универсал с 1,8, желательно цвет "Снежная королева" - может быть и приобрету в честь той Приоры.
Business as usual
89
15
Ответить
 
Томск
Сообщений: 6738
Гульшат Баязитова:
ИМХО двигатель неудачный у Приоры, вчера сосед приехал на галстуке, пробег 70000,ремень порвался, естественно кулак дружбы, до этого ремень менял на 40000
стандартная песня: поменял хороший заводской ремень на хз какой с ближайшего рынка, да еще и у ашта поди. Ремень порвался - виноват автоВАЗ.
140
9
Ответить
нищий
Новосибирск
ПАЛАСИО:
Приора самая неудачная модель АвтоВАЗа.
Нашла свое место в жизни Приора,но оно занято...
7
6
Ответить
  
Томск
Сообщений: 10532
Togliatti:
Странно, почему на фотографиях конвейера старый итальянский, которого уже более двух лет как не существует? Сейчас там такой же как и в Ижевске и на линии сборки В0.
А какая разница? Как было " и так сойдёт! " так и осталось.
MCV30
6
13
Ответить
 
Сообщений: 128
Togliatti:
Странно, почему на фотографиях конвейера старый итальянский, которого уже более двух лет как не существует? Сейчас там такой же как и в Ижевске и на линии сборки В0.
Мне больше интересен этот момент:
Единственное существенное изменение, которое еще могут внедрить — переход с гидроусилителя рулевого управления на электроусилитель.
Видимо авторы не вкурсе, но гидрачи если и ставили, то скорей всего на каких-то первых партиях. На моей Приоре 2008 года электроусилитель.
Lada 2112 (2001), Toyota Corolla (2003), Lada Priora (2008)
46
12
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 13423
Цирк. Выпускать корыто не по потребностям рынка, а "исходя из социальных побуждений". Чудо-экономика из времен двух карликов
51
26
Ответить
 
Сообщений: 128
Nachtwandler:
стандартная песня: поменял хороший заводской ремень на хз какой с ближайшего рынка, да еще и у ашта поди. Ремень порвался - виноват автоВАЗ.
+ 100500 Давно заметил, заводская деталь будет работать до последнего, поменяешь - жди беды. И кстати пробег 110 000, ремень стоит ещё завод, недавно снял крышку, проверил состояние, ни трещинок, ни подъеденных зубьев и близко нету. Буду ждать когда потечет помпа,тогда и поменяю.
Lada 2112 (2001), Toyota Corolla (2003), Lada Priora (2008)
54
8
Ответить
  
Волжский
Сообщений: 307
Nachtwandler:
стандартная песня: поменял хороший заводской ремень на хз какой с ближайшего рынка, да еще и у ашта поди. Ремень порвался - виноват автоВАЗ.
просто с тазами нет гарантий ни каких, что вместо нормального заводского тебе ашотовский не подсунут, постоянно слышу об этих обрывах, у соседа по гаражу на двенаре два раза рвало, делалал потор постоянно, потом плюнул и продал
14
29
Ответить
    
Омск
Сообщений: 55754
Универсал оставлять надо было, а не седан
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
55
 
Ответить
    
Махачкала
Сообщений: 41
Про популярность приоры на кавказе.., не прихотливая, крепкая машина, не дорогие запчасти. На которой и по городу, и в горы можно поехать, где дороги чаще не асфальтированы... все выдерживает, проверено временем.)
92
10
Ответить
 
Сообщений: 4285
Эту бричку кроме горцев еще кто-то покупает?
38
46
Ответить
Приоритет с 1.8 моторчиком можно былоб купить, но дорого пипец
19
4
Ответить
     
Barnaul
Сообщений: 2340
Nachtwandler:
Приора - классный авто. ИМХО. автоВАЗу надо оставить на конвейере Приору-универсал, сдеав из неё что-то типа пробокса или ниссана АД: дёшево, сердито, чисто для хозяйственных нужд.
На автомате бы еще, в кузове универсал.
20
3
Ответить
  
Калининград
Сообщений: 272
А че обсуждать стратегию развития... Как обычно новое руководство наворует, попилят энное количество ярдов бюджетных денег и гуамно их товарное еще подорожает пару раз... По-моему стратегия у них прекрасно всем ясна...
29
5
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 116
Супердешёвый коммерческий универсал можно было из приоры сделать. Соглашусь с одним из коментаторов. И цвета как у пробокса: белый или серый. Окна зад на вёслах. Впереди - кнопки. Передние сидухи самые дешёвые. Задние - лавку от классики. И обивку минимальную.
64
1
Ответить
   
Голубые Дали
Сообщений: 19351
Гипнокот:
Универсал оставлять надо было, а не седан
да только покупаны были против. отъехал универ с хэтчем в мир иной.
11
7
Ответить
    
Сообщений: 33766
бабло только рвать с народу ума и хватает, приору бы брали цена бы ей 250-300 и проблем бы не было
20
6
Ответить
  
Сообщений: 270
на скользкую почву «внутрибредового каннибализма»
Отличное слово изобрели!
25
 
Ответить
  
Армавир
Сообщений: 13
Не понимаю кукареки ваты,которая возмущается,что все деньги на производстве пилят.Ну дык вы не в интернете возмущайтесь,а пикетируйте,вон,у хохлов поучились бы хотя бы
20
68
Ответить
     
Балахта-Сити
Сообщений: 2787
Скажу коротко.
Езжу на японках уже лет 20 в частности Ипсум и т.д., задумал по экономичнее машину купить Ипсума продал, ну и думаю попробую Приору две штуки посмотрел, на одной даже прокатился..... в итоге я опять на японца сел и перекрестился десять раз, что это г....ще не взял...........
Секта прулеводов.
40
64
Ответить
Алексей
Кемерово
Соглашусь с вышесказанным, универсал в минималке пользовался бы спросом. У самого Калина универсал, у тестя 2111 и одиннадцатая реально вместительнее.
32
1
Ответить
  
Москва
Сообщений: 8
Машина времени просто. Купил Ладу, мороженое в вафельном стаканчике, Беломор - и вот ты уже в 1980. Огонь просто!
ВАЗ случайно с NASA не сотрудничает в вопросах связанных с "квантовой транспортировкой во времени"? Или они УЖЕ опыты над покупателями проводят? Не удивлюсь, если они в ближайшее время восстановят производство "классики" BDSM.
Мои отзывы: Audi TT 2000, Ford Mondeo 2010
19
36
Ответить
  
Москва
Сообщений: 8
Хотя... Если будет очень темно и много выпить - машина похожа на Subary! )))
12
9
Ответить
 
Сообщений: 5232
snr300:
Машина времени просто. Купил Ладу, мороженое в вафельном стаканчике, Беломор - и вот ты уже в 1980. Огонь просто!
ВАЗ случайно с NASA не сотрудничает в вопросах связанных с "квантовой транспортировкой во времени"? Или они УЖЕ опыты над покупателями проводят? Не удивлюсь, если они в ближайшее время восстановят производство "классики" BDSM.
ну всяко лучше чем бажаж)
ilyi
15
2
Ответить
Pietro
Хабаровск
Arsen788:
Про популярность приоры на кавказе.., не прихотливая, крепкая машина, не дорогие запчасти. На которой и по городу, и в горы можно поехать, где дороги чаще не асфальтированы... все выдерживает, проверено временем.)
Хватит кормить Тольятти
18
24
Ответить
Гульшат Баязитова:
ИМХО двигатель неудачный у Приоры, вчера сосед приехал на галстуке, пробег 70000,ремень порвался, естественно кулак дружбы, до этого ремень менял на 40000
На 2112 двигателях ремень меняли через каждые 45т.км.По моим наблюдениям 90-95% запчастей на Приору-левые.Ремень менять только комплектом,вместе с роликами.Я б советовпл Гейтс,усиленный,он 70-80т.км. отходит.Учитывая среднегодовой пробег 15-20т.км.,меняйте раз в 3 года.Заплатить за 3 года 5т.р-даже для меня сумма небольшая...Если отдельно покупать ремень и отдельно ролики-99.8% на подделку нарветесь.Я знаю магазин,где есть качественные запчасти.Цены повыше,зато качество хорошее,проверял не раз...
23
3
Ответить
 
Сообщений: 5232
Илья Лузянин:
На 2112 двигателях ремень меняли через каждые 45т.км.По моим наблюдениям 90-95% запчастей на Приору-левые.Ремень менять только комплектом,вместе с роликами.Я б советовпл Гейтс,усиленный,он 70-80т.км. отходит.Учитывая среднегодовой пробег 15-20т.км.,меняйте раз в 3 года.Заплатить за 3 года 5т.р-даже для меня сумма небольшая...Если отдельно покупать ремень и отдельно ролики-99.8% на подделку нарветесь.Я знаю магазин,где есть качественные запчасти.Цены повыше,зато качество хорошее,проверял не раз...
если в емехе или экзисте заказать.не думаю что они подделку подсунут
ilyi
3
20
Ответить
Вадим:
Умом Россию не понять... как это по русски цепляться за прошлое))
Это "русское" цепляние за прошлое - последствия "европейского" управленческого идиотизма. Похороны Приоры были твердо запланированы на прошлый год. Вместо нее запускается Веста - точка. Но пришел Бу и выдал свежую идею: выпускать все комплектующие Весты на АвтоВАЗе, а собирать ее везти за 500 км в Ижевск. Так смешнее.

А т.к. в переоборудование ветки Приоры под выпуск Весты - уже ввалили кучу бабла - списать сейчас по-сути ставшим вдруг ненужным оборудование - еще больший идиотизм. Вот и занимают ветку конвейера чем придется. Хоть Приорой - благо есть еще странные люди, которые ее покупают.
28
5
Ответить
макс
Омск
сперва написал, потом удалил... потому что мне вообще нет дела до ПРИОРЫ... впрочем как и большинству здесь оставляющим посты.... Надо упор делать на Весту и его универсал.... народ-то ждет.... У меня отец авто новое не берет так как кроме зубилы Ларгуса нет более универсалов....
22
3
Ответить
 
Северск
Сообщений: 5893
за 150 тысяч я бы взял, но не более.

потому что все равно доводить до ума, и встанет это в нефиговую копеечку - раз (ходовка, электрика, прочее что есть в иномарках давно уже в том же салоне), опять же машина СТАРАЯ - сколько лет прошло как первая вышла с конвейера?

и опять же - свое должно быть дешевым, а отмазки по типу "сдохли все предприятия, поэтому покупаем за рубежом комплектующие" меня не волнуют. с таким раскладом проще б/у взять, в конце концов, деньги в стране останутся, а не сразу же уйдут налево.
Добавьте, пожалуйста, в "Яндекс.Пробки" слой "Яндекс.Ямки". Оч. нужно.
Мой отзыв: Mitsubishi Galant 1990
14
20
Ответить
 
Северск
Сообщений: 5893
ильяи:
если в емехе или экзисте заказать.не думаю что они подделку подсунут
они подсунут то, что привезут поставщики... а поставщики поставляют то, что везется на центральные склады... а на центральный склад могут и кучу подделки запихать и никто не будет это ковырять....
Добавьте, пожалуйста, в "Яндекс.Пробки" слой "Яндекс.Ямки". Оч. нужно.
16
1
Ответить
    
кемерово
Сообщений: 1458
Carrozzeria:
Сейчас Приору выпускают не столько потому, что есть спрос, сколько для загрузки третьей нитки главного конвейера, оголившейся после переноса сборки Весты в Ижевск. Эта линия рассчитана на 220 000 автомобилей в год, там хороший окрасочный комплекс и обновленный сборочный конвейер.
Поэтому «потолок» Приоры — 17 000–20 000 в год

мальчик и девочки, о чем речь? где рентабельность, где производственная загрузка? 10% в год на эту модель, сколько пойдет на другую? минимальная оптимальная загрузка для рентабельности - 25%-35%. это ведь производство!!! да еще и конкурентная среда на рынке!!!

по своей сути, там только окрасочный комплекс и остался, т.к. сборочная линия с каждым годом имеет свойство морально устаревать.
т.к. запуск новых моделей, эта прямая модернизация сборки. т.е. затраты.
2
1
Ответить
Сделали бы фэйслифт в X-стиле и универсал оставили - был бы достойный наследник "народно-дачной" четверки ИМХО еще на долгое время. Главное с ценой не жадничать и многие ее будут покупать по идейным соображениям "импортозамещения".
27
1
Ответить
    
кемерово
Сообщений: 1458
Другой вектор модернизации — удешевление и унификация с Калиной/Грантой.
Это не удешевление, это реальная возможность сохранить конвейер за счет унификации. при этом нужно делать акцент на единственную модель - Калина.

платформа Приоры (универсал) - удачный шанс запустить городской пикап и кросс-пикап, а так же оснастить двухместной кабиной и промтоварным ящиком с охладителем.
платформа Приоры (седан) - удачный шанс попробовать свои силы в компоновке двухместного спортивного авто.

так что дело стоит в двигателях, перетряски (унификации) ходовой и проработки элементов под целевое направление.
что же касается штамповки - дело не хитрое, когда есть ведущая Калина.
8
1
Ответить
Гульшат Баязитова:
ИМХО двигатель неудачный у Приоры, вчера сосед приехал на галстуке, пробег 70000,ремень порвался, естественно кулак дружбы, до этого ремень менял на 40000
на хрен он менял его на 40 т. вот и доменялся.
21
3
Ответить
    
кемерово
Сообщений: 1458
Кроме Приоры там делают только совсем мелкосерийную пятидверную Ладу 4х4

это еще один аргумент, в пользу того, чтобы двигаться по означенному вектору.

оставив 4х4 и проведя последующую унификацию, мы получаем пикапы формата 4х4 и коммерческую "будку". что автоматически тянет за собой оснащение всей линейки авто - автоматом и вариатором, оставив механику, только для спорта.
1
 
Ответить
    
кемерово
Сообщений: 1458
и да, 4 % владельцам акционерам в конце года дивиденды с чистой прибыли.
сократите издержки на высшее управление и перетрясите штатное расписание между простыми рабочими и начальниками цехов, сократите издержки на внешнюю оценку (аудит) и т.д.
и у вас появятся как минимум 15-20% денежных средств для маневра.
перетрясите договора на поставку электричества и отвод грязевых вод.
еще 5-10% экономии.

и напомню, у вас производство, а не продуктовый магазин. ваш доход, это заработная плата и премия получающаяся с оборота, а не с единицы товара.

так что чтобы был оборот, надо делать востребованное авто и по гуманной цене.
14
1
Ответить
 
Сообщений: 7096
АДРЕТТ:
Голоснул
Мне она не нравиться, из прошлого
по сути десятка. и внешне, и технически. за что любовь к технологиям конца 90-ых не понимаю. корыто корытом
9
13
Ответить
 
Сообщений: 5232
f1gv83:
они подсунут то, что привезут поставщики... а поставщики поставляют то, что везется на центральные склады... а на центральный склад могут и кучу подделки запихать и никто не будет это ковырять....
сколько заказывал-нареканий не было
ilyi
 
7
Ответить
   
Пермь
Сообщений: 886
Владимир_Ветер:
Как можно продавать больше всех машин в России и быть убыточным производством?
Почему корейцы, японцы, немцы - все, кто производит у нас, имеют прибыль?
Все просто - раздут штат сотрудников, завышенные зарплаты менеджеров. Думаю, и без левака не обходится.
Ну просто завод рассчитан на куда большее количество машин. Оборудованию то по сути плевать, сколько ты производишь, цена на обслуживание не меняется. Ну да, штат большой, а куда их? На улицу тоже не выкинешь просто так.
6
2
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 3344
никогда не нравилась. пусть хоть полностью закроют автотаз, может убытков не будет, и ВВП в нужное русло пустит лярды неосвоенные. хотя....
7
16
Ответить
     
Gotham City
Сообщений: 2991
Вполне нормальный бюджетный автомобиль
Мы работаем ,что бы жить ,а не живём ,что бы работать
Мои отзывы: Ford Kuga 2011, Ford Focus 2012
21
5
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 11922
Приора самый ужасный автомобиль с начала эпохи 8-ой модели, именно по дизайну.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
8
33
Ответить
 
Томск
Сообщений: 6738
andron23:
никогда не нравилась. пусть хоть полностью закроют автотаз, может убытков не будет, и ВВП в нужное русло пустит лярды неосвоенные. хотя....
В нужное русло - это на пособия по безработице?
13
1
Ответить
Санкт-Петербург
Когда в 1996м я увидел десятку - мне она понравилась, даже очень. Но когда мне её предлагают спустя 20 лет... это бред.
16
6
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11714
Nachtwandler:
В нужное русло - это на пособия по безработице?
Давно пора.
Нужно избавится от иллюзии " мы производим 1 млн машин в год" и " мы лидер с долей в 20-30-50%" - убери помощь государства и все, завод сразу банкрот.
Первый квартал с результатом -9 млрд, хорошо если во втором будет 5, затем снова осень и фиговые продажи - результат года минимум 15+9=24 млрд новых убытков - дальше что?

А Скворцов отрабвтывает стандвртный сценарий: напишем стратегию, определим показатели, будем стремится - а выпускать будут по прежнему фиговые повозки.

Пора решится и поставить точку: автотаз должен быть разрушен, хватит кормить тольятти.
И сразу можно убирать пошлины на ввоз б/у - поддерживать станет нечего.
И мы вернемся в настоящий 2000 год когда кариб без пробега стоил во владике 3000 баксов.
АвтоТАЗ:
2013 -7, 2014 -24
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7 , 2018 +5,9
2019 +10,7млрд
не забудем
Мой отзыв: Isuzu Elf 1990
11
24
Ответить
 
Томск
Сообщений: 6738
Jorg:
Давно пора.
Нужно избавится от иллюзии " мы производим 1 млн машин в год" и " мы лидер с долей в 20-30-50%" - убери помощь государства и все, завод сразу банкрот.
Первый квартал с результатом -9 млрд, хорошо если во втором будет 5, затем снова осень и фиговые продажи - результат года минимум 15+9=24 млрд новых убытков - дальше что?
А Скворцов отрабвтывает стандвртный сценарий: напишем стратегию, определим показатели, будем стремится - а выпускать будут по прежнему фиговые повозки.
Пора решится и поставить точку: автотаз должен быть разрушен, хватит кормить тольятти.
И сразу можно убирать пошлины на ввоз б/у - поддерживать станет нечего.
И мы вернемся в настоящий 2000 год когда кариб без пробега стоил во владике 3000 баксов.
Убери помощь государства и ты сразу бомж. Ну это к тому, что некоторый народ устраивает ограничение иностранной рабочей силы в РФ, но при этом не устраивает ограничение иностранных товаров.
10
8
Ответить
   
Кемерово
Сообщений: 803
ильяи:
ну всяко лучше чем бажаж)
Да с таким уровнем жизни как у нас, классику то и надо возрождать. На другие машины денег уже нет. И будет только хуже.
13
2
Ответить
Vladimir VLZ:
цена ей нужна в 250 тыс и стилизация под лансер 9, тогда брать будут
в этом случае она будет не из металла а из картона! не может 1 литр хорошей сметаны сделанный из 4 литров молока стоить дешевле этого молока)
9
2
Ответить
    
землянин
Сообщений: 51579
Договорились...
1
 
Ответить
 
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 6758
snr300:
Машина времени просто. Купил Ладу, мороженое в вафельном стаканчике, Беломор - и вот ты уже в 1980. Огонь просто!
ВАЗ случайно с NASA не сотрудничает в вопросах связанных с "квантовой транспортировкой во времени"? Или они УЖЕ опыты над покупателями проводят? Не удивлюсь, если они в ближайшее время восстановят производство "классики" BDSM.
ну а Жука немцы 60 лет выпускали, это как?
8
4
Ответить
 
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 6758
Иван Понырев:
Это "русское" цепляние за прошлое - последствия "европейского" управленческого идиотизма. Похороны Приоры были твердо запланированы на прошлый год. Вместо нее запускается Веста - точка. Но пришел Бу и выдал свежую идею: выпускать все комплектующие Весты на АвтоВАЗе, а собирать ее везти за 500 км в Ижевск. Так смешнее.
А т.к. в переоборудование ветки Приоры под выпуск Весты - уже ввалили кучу бабла - списать сейчас по-сути ставшим вдруг ненужным оборудование - еще больший идиотизм. Вот и занимают ветку конвейера чем придется. Хоть Приорой - благо есть еще странные люди, которые ее покупают.
ничего странного не нахожу, каждый сам решает, что ему лучше подходит
теснота Приоры не всех корёжит, например, относительно субтильную молодёжь
когда подбирал дочери 1-й авто, был в шоке от её понятий правильной машины: лучше тесная внутри, но ооочень длинная снаружи "лыжный ботинок" Нексия, чем какая-нибудь обрубок-Калина
поэтому Приора хоть сейчас может выстрелить как с добрым утром, поставьте только движок 1,8, больше ничего делать не надо, никаких там решёток и прочей муйни - молодые люди сами всё переделают
13
3
Ответить
Jorg:
Пора решится и поставить точку: автотаз должен быть разрушен, хватит кормить тольятти.
Пишет нам человек из Московской области. У меня встречное предложение - перенести столицу куда-нибудь в небольшой город в центре страны. Ебург, Новосиб и т.д. - в топку, получим вторую Москву. Именно в небольшой, чисто в качестве административного центра (скажем в Томск или в Курган) - чтобы искоренить порочную практику стягивания всего бизнеса в один город. И начать уже распределять доходы страны на ВСЕХ жителей этой страны поровну. А не так, что Москва получает в 3 раза больше всех остальных регионов; политически выгодные в данный момент регионы (Сочи, Крым и т.д.) - тоже много, правда не долго; а остальные - подачки с барского стола (причем чем дальше от барского стола, тем меньше и реже подачки)
44
2
Ответить
    
землянин
Сообщений: 51579
Свалки в Москве ,уже переполнились?)
2
2
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 37
zorgx100:
Мне больше интересен этот момент: Единственное существенное изменение, которое еще могут внедрить — переход с гидроусилителя рулевого управления на электроусилитель.
Видимо авторы не вкурсе, но гидрачи если и ставили, то скорей всего на каких-то первых партиях. На моей Приоре 2008 года электроусилитель.
УМНИК.Электроусилитель ставится при наличии кондиционера,если его нет идет гидрач.Все потому,что компрессор и насос гидрача не засунешь вместе.Или то или то.
11
3
Ответить
A
Омск
SSSMOKE:
Давно пора списывать этот автомобиль. По сути, та же самая десятка, двадцатилетней давности. Оставить гранты с калинами
а калина и гранта, это прямо "ноу хау" нанотехнологичное)))
11
3
Ответить
A
Омск
zorgx100:
Мне больше интересен этот момент: Единственное существенное изменение, которое еще могут внедрить — переход с гидроусилителя рулевого управления на электроусилитель.
Видимо авторы не вкурсе, но гидрачи если и ставили, то скорей всего на каких-то первых партиях. На моей Приоре 2008 года электроусилитель.
гидрачи ставили на комплектацию норма (12г. выпуска у меня была).
А на норма + ставили уже ЭУР..
5
 
Ответить
  
Омск
Сообщений: 345
" Однако «АвтоВАЗ» счел репутационные риски от использования чужого двигателя слишком большими и от идеи отказался." ??? Репутационные риски???????
😂😂😂 28514;😂
Какие там могут быть риски. Им на это наплевать.
В 2010году был в Тольятти на встрече с представителем завода. Встреча была без журналистов. Как раз в то время перестали устанавливать обшивку пластиковую в багажник Жигулей 2107. Так вот я спросил: Почему перестали ставить? Багажник - совсем голое железо! В ответ он ухмыльнулся и сказал: мы тупо решили заработать!
Вот их суть. На древней модели заработать путем снижения качества и комфорта, а не модернизацией.
Достаточно вспомнить какое качество материалов было на "шестерках" 80-х годов и на последних, пусть даже собранных в Тольятти , а не Ижевске.
Тьфу, ...ля.
Tucson 2.0 AT 4WD
14
5
Ответить
Aston202:
Вот их суть. На древней модели заработать путем снижения качества и комфорта, а не модернизацией.
Достаточно вспомнить какое качество материалов было на "шестерках" 80-х годов и на последних, пусть даже собранных в Тольятти , а не Ижевске.
В 80-х годах ВАЗ-2106 стоила 8200 рублей. При средней з/п в 170 рублей это составляло ~ 48 средних заработных плат. Что по нынешним деньгам соответствует автомобилю за 48*31000 = 1 488тыр. Т.е. по уровню цены - это был аналог Камри. Ясен пень, что и материалы при производстве автомобиля такой ценовой категории использовались по максимуму из доступного на тот момент.

А на излете своей жизни на конвейре - "классика" уже была максимально доступными "дровами", которые удешевляли по-максимуму. Что как бы логично - в противном случае эти автомобили стоили бы ничуть не дешевле той же Приоры, выпускавшейся на тот момент. И кому бы тогда они были нужны?
15
4
Ответить
 
Сообщений: 234
Как же надоело это нытье про сохранение рабочих мест . Сколько в стране заводов развали , у нас в маленьком городе развалили машиностроительный завод , одно из ключевых предприятий на пару тысяч рабочих мест , в соседнем городе развалили завод радиоаппаратуры , в деревне где мой дед жил и работал директором , развалили молокоперерабатывающий комбинат , которому он отдал пол жизни и ничего все нормально , никто не предпринимал никаких попыток по сохранению , более того все оборудование было сдано на металлоломом или украдено . Вчера работяга работал на станке , утром приходит , а станок украли .
Мой отзыв: Toyota Lite Ace Truck 1993
19
6
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 393
По-моему нынешняя стратегия по удешевлению Приоры полный бред, в итоге получаем Приору по цене Гранты c одинаковым двигателем 87л.с. и оснащением, а смысл ??? лучше бы оставили на конвейере Приору в кузове хэтч с двигателем 106 л.с. и 122 л.с. и набором опций для тюнинга.
3
2
Ответить
     
63
Сообщений: 2159
3a6agaй MeH9 ПельMeНь:
На автомате бы еще, в кузове универсал.
пытались . конструкция кузова не позволила , воткнули АМТ.
1
 
Ответить
dimm88:
Как же надоело это нытье про сохранение рабочих мест . Сколько в стране заводов развали...
Предлагаете последнее до-развалить и уже с чувством выполненного долга уехать работать гастарбайтерами в Китай? В чем вопрос-то? Не нужно поддерживать производство, а нужно одной нефтью барыжить?
12
5
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 14385
Владел довольно "неплохим" экземпляром этого авто. Неплохим авто я могу назвать Приору только с уважением к факту существования "параллельных измерений" )))

Продав, перекрестился.
7
3
Ответить
А почему на линии приоры не начать парллельнос Ижевском выпуск весты?
5
2
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1247
Дебилизмом попахивает: зачем собирать лишь бы не увольнять людей, а потом это собранное не покупают
И это... была у меня приора 2007 года уже с электроусилителем, а каком нововведении речь?
Комп.диагностика эл.блоков любого авто (ДВС,АКПП,SRS,ABS и др). Толщиномер. Подбор авто
3
1
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11714
Nachtwandler:
Убери помощь государства и ты сразу бомж. Ну это к тому, что некоторый народ устраивает ограничение иностранной рабочей силы в РФ, но при этом не устраивает ограничение иностранных товаров.
Я не работаю в государственной компании, так что бомжом после банкротства автотаза точно не стану.

Что касается конкуренции, то я знаю и умею общаться с представителями западного бизнеса, с другой стороны владею русским и знаком с бизнес-практиками в государствах снг.
Кто мне конкурент из иностранцев?
Западники? Они привыкли работать в тепличных условиях, например не понимают что такое акт выполненных работ и почему он должен быть подписан заказчиком. Пытаются устно спросить про возможность выставить счет на оплату (инвойс) и искренне негодуют когда заказчик не платит полгода, ссылаясь на непринятые работы.

Или мне конкуренты приезжие из Средней Азии?
Так они русского не знают, как они будут работать?
Да и кто с ними будет работать, денежные заказчики терпеть их не могут за общий образовательный уровень.
АвтоТАЗ:
2013 -7, 2014 -24
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7 , 2018 +5,9
2019 +10,7млрд
не забудем
3
7
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11714
Вован-70:
ну а Жука немцы 60 лет выпускали, это как?
Потому что был спрос.
Какой сейчас спрос на гранту, приору и калину?
В сумме меньше чем на солярис+рио, какие еще нужны доводы в пользу закрытия завода, производящего эти недоразумения?
АвтоТАЗ:
2013 -7, 2014 -24
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7 , 2018 +5,9
2019 +10,7млрд
не забудем
3
7
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11714
Иван Понырев:
Пишет нам человек из Московской области. У меня встречное предложение - перенести столицу куда-нибудь в небольшой город в центре страны. Ебург, Новосиб и т.д. - в топку, получим вторую Москву. Именно в небольшой, чисто в качестве административного центра (скажем в Томск или в Курган) - чтобы искоренить порочную практику стягивания всего бизнеса в один город. И начать уже распределять доходы страны на ВСЕХ жителей этой страны поровну. А не так, что Москва получает в 3 раза больше всех остальных регионов; политически выгодные в данный момент регионы (Сочи, Крым и т.д.) - тоже много, правда не долго; а остальные - подачки с барского стола (причем чем дальше от барского стола, тем меньше и реже подачки)
Я только за, приезжие задолбали, если уедут все, кто приехал за 10 лет - то и цены на недвижимость упадут, и пробок не будет, а с заработками лично я выкручусь без проблем, тем более что самые прибыльные проекты все равно в регионах.
АвтоТАЗ:
2013 -7, 2014 -24
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7 , 2018 +5,9
2019 +10,7млрд
не забудем
3
11
Ответить
Иван Понырев:
Это "русское" цепляние за прошлое - последствия "европейского" управленческого идиотизма. Похороны Приоры были твердо запланированы на прошлый год. Вместо нее запускается Веста - точка. Но пришел Бу и выдал свежую идею: выпускать все комплектующие Весты на АвтоВАЗе, а собирать ее везти за 500 км в Ижевск. Так смешнее.
А т.к. в переоборудование ветки Приоры под выпуск Весты - уже ввалили кучу бабла - списать сейчас по-сути ставшим вдруг ненужным оборудование - еще больший идиотизм. Вот и занимают ветку конвейера чем придется. Хоть Приорой - благо есть еще странные люди, которые ее покупают.
Решение одно выпускать Весту Параллельно и в Тольятти и в Ижевске.
3
1
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11714
igorccc:
УМНИК.Электроусилитель ставится при наличии кондиционера,если его нет идет гидрач.Все потому,что компрессор и насос гидрача не засунешь вместе.Или то или то.
Просто офигенная конструкция.
И эти люди ругают прули, у которых и гур есть, и кондей на королле с моторм 1,3 или 1,5 литра - а великий автотаз ге смог скомпоновать это все на своем знаменитом приоромоторе.
НТЦ не помог, лаборатории, 50 летний опыт....

Зачем нужен такой завод?
АвтоТАЗ:
2013 -7, 2014 -24
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7 , 2018 +5,9
2019 +10,7млрд
не забудем
14
14
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11714
Иван Понырев:
В 80-х годах ВАЗ-2106 стоила 8200 рублей. При средней з/п в 170 рублей это составляло ~ 48 средних заработных плат. Что по нынешним деньгам соответствует автомобилю за 48*31000 = 1 488тыр. Т.е. по уровню цены - это был аналог Камри. Ясен пень, что и материалы при производстве автомобиля такой ценовой категории использовались по максимуму из доступного на тот момент.
А на излете своей жизни на конвейре - "классика" уже была максимально доступными "дровами", которые удешевляли по-максимуму. Что как бы логично - в противном случае эти автомобили стоили бы ничуть не дешевле той же Приоры, выпускавшейся на тот момент. И кому бы тогда они были нужны?
Не надо сравнивать несравнимое.
Когда в ссср что-то производили, то использовали только, что выпускалось в ссср и выбрать что-то было нельзя - можно было только выпросить и заложить в план на следующую пятилетку.

В 90-е и 2000- ые у автотаза были полностью развязаны руки, но даже обладая наследстсвом времен ссср (цеха,оборудование, коммуникации) и полностью владея рынком, автотаз создал только приору и калину. Все, больше ничего.
Предприятие нежизнеспособно, не может создавать достойные продукты (хотя бы в долг как вольво) и не может зарабатывать деньги, производя дешевые, но надежные повозки (рено, логан).

Надо бы уже определиться, что делать с этим трупом.
АвтоТАЗ:
2013 -7, 2014 -24
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7 , 2018 +5,9
2019 +10,7млрд
не забудем
11
9
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11714
111 11:
Решение одно выпускать Весту Параллельно и в Тольятти и в Ижевске.
Кому нужно это ведро в таких обьемах?
Россияне продолжают покупать соллярис и киа уже 9-ый месяц подряд - может пора признать что что-то пошло не так?
То ли продукт плохой (нет акпп), то ли ценник неправильный?
АвтоТАЗ:
2013 -7, 2014 -24
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7 , 2018 +5,9
2019 +10,7млрд
не забудем
9
3
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11714
dimm88:
Как же надоело это нытье про сохранение рабочих мест . Сколько в стране заводов развали , у нас в маленьком городе развалили машиностроительный завод , одно из ключевых предприятий на пару тысяч рабочих мест , в соседнем городе развалили завод радиоаппаратуры , в деревне где мой дед жил и работал директором , развалили молокоперерабатывающий комбинат , которому он отдал пол жизни и ничего все нормально , никто не предпринимал никаких попыток по сохранению , более того все оборудование было сдано на металлоломом или украдено . Вчера работяга работал на станке , утром приходит , а станок украли .
У нас в коломне развалили мясокомбинат огромный, с которого колбаса и мясо в москву отправляли, а мы потом на электричке везли обратно.

Угробили завод Текстильмаш, делали веретена и прочую хрень для ткацкой промышленности, все накрылось вместе с этой ткацкой промышленностью.

Умер завод тяжелых станков. Поставляли станки по всему союзу, в китай, японию, латинскую америку и европу. Все, нет больше завода, в сборочных больших цехах крыши обвалились - а в этом году заседание выездное комиссии по импортозамещению во главе с Медведевым: надо развивать собственное станкостроение - где вы были с 95 по 2005 когда рабочим жрать было нечего и завод дербанили на металллолом?
В термостатированном цехе для сборки и наладки прецизионных станков оптовая база держит овощи и молочку, температура же поддерживалась с погрешностью 0,1 градуса, чтобы станок не расширялся от температуры и ловил нужные микроны.

Остался завод по производству тепловозов и дизелей, и почтовый ящик, разработчик Искандера и ПЗРК Стрела.
Но и там, и там толком не платят, опытным инженерам платят 18-20 т.р., охранники в москве больше зарабатывают.
АвтоТАЗ:
2013 -7, 2014 -24
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7 , 2018 +5,9
2019 +10,7млрд
не забудем
9
3
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11714
Андрей И.:
пытались . конструкция кузова не позволила , воткнули АМТ.
Писали же что акпп джатко сильно дорогая, мол не берут.
Датсуны с акпп берут, а приору не берут, очень странно.
АвтоТАЗ:
2013 -7, 2014 -24
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7 , 2018 +5,9
2019 +10,7млрд
не забудем
8
5
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11714
Иван Понырев:
Предлагаете последнее до-развалить и уже с чувством выполненного долга уехать работать гастарбайтерами в Китай? В чем вопрос-то? Не нужно поддерживать производство, а нужно одной нефтью барыжить?
Уже раз пять поддерживали, ничего не помогает.
В 2009 было 75 млрд убытков, в 2015 тот же результат - кто виноват и что делать?
АвтоТАЗ:
2013 -7, 2014 -24
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7 , 2018 +5,9
2019 +10,7млрд
не забудем
7
4
Ответить
   
Сообщений: 879
Jorg:
Пора решится и поставить точку: автотаз должен быть разрушен, хватит кормить тольятти.
Посчитай сколько человек работают на заводе в Тольятти и Ижевске, плюс посчитай количество рабочих на заводах смежниках, которые поставляют комплектующие, а также учитывай добывающую и перерабатывающую промышленность. Металлическую руду надо добыть и переработать. Это не только металлопрокат для штамповки кузова, а также изготовление блока двигателя, узлов и агрегатов, электрика, проводка, болты и гайки. А если добавить сюда еще и многочисленные сети станций СТО и дилерские центры, магазины по продажам зап/частей для лады, многочисленные мелкие фирмы, занимающиеся изготовлением и продажей аксессуаров и тюнингованных колхозных примочек такие как спойлеры, альтернативные бампера, колпаки на колеса, пороги, пластиковые колесные арки, кенгурины, багажники и пр. А также производство серьезного железного тюнинга, повышающая мощь двигателя. А теперь добавь туда семьи этих рабочих (жены, мужья, дети, бабушки и дедушки) в общем автомобили лада кормят от 3.5 до 5 миллионов человек. Некоторые заводы смежники являются градообразующими в каких нибудь провинциальных ПГТ, и вся их продукция напрямую связана с Автовазом. Если Автоваз обанкротится то и некоторые смежники тоже. Смекаешь? А скольких кормит ввезенная б/у японка? В лучшие годы рассвета вторичного рынка по экспертной оценке на всем ДВ японки кормили всего около 600 тысяч человек. И вот на одной чаше весов у тебя 5 млн человек на другой 600 тысяч человек. Чью сторону ты выберешь? Я вот катаюсь на б/у японке, но слюной в сторону ваза который лоббирует пошлины не брызжу, я как гражданин своей страны понимаю что этот завод нужен и необходим.
Государство правильно делает что вкладывает в автоваз. Разница есть, просто населению раздать деньги в виде пенсий и пособий или вложить в производство увеличив его капитализацию и создав рабочие места. Вливания денег оправдываются, автоваз разродился и выдал калину, калину 2, гранту, ларгус, веста, икс рей, обновил десятку до приоры и облагородил немного Ниву. К тому же бытует грандиозное ошибочное мнение, что государство дает безвозвратно деньги заводу, на деле государство дает низко процентные, долгосрочные кредиты которые завод исправно выплачивает. Плюс всякие бюджетные Киа, Хундаи и Шевроле доступны гражданам, благодаря конкуренции с автовазом.
25
4
Ответить
Djekill
Новокузнецк
Устаревшая во всем машинка, неказистая, неудобная...
6
3
Ответить
   
Пермь
Сообщений: 886
ScorpSp:
Посчитай сколько человек работают на заводе в Тольятти и Ижевске, плюс посчитай количество рабочих на заводах смежниках, которые поставляют комплектующие, а также учитывай добывающую и перерабатывающую промышленность. Металлическую руду надо добыть и переработать. Это не только металлопрокат для штамповки кузова, а также изготовление блока двигателя, узлов и агрегатов, электрика, проводка, болты и гайки. А если добавить сюда еще и многочисленные сети станций СТО и дилерские центры, магазины по продажам зап/частей для лады, многочисленные мелкие фирмы, занимающиеся изготовлением и продажей аксессуаров и тюнингованных колхозных примочек такие как спойлеры, альтернативные бампера, колпаки на колеса, пороги, пластиковые колесные арки, кенгурины, багажники и пр. А также производство серьезного железного тюнинга, повышающая мощь двигателя. А теперь добавь туда семьи этих рабочих (жены, мужья, дети, бабушки и дедушки) в общем автомобили лада кормят от 3.5 до 5 миллионов человек. Некоторые заводы смежники являются градообразующими в каких нибудь провинциальных ПГТ, и вся их продукция напрямую связана с Автовазом. Если Автоваз обанкротится то и некоторые смежники тоже. Смекаешь? А скольких кормит ввезенная б/у японка? В лучшие годы рассвета вторичного рынка по экспертной оценке на всем ДВ японки кормили всего около 600 тысяч человек. И вот на одной чаше весов у тебя 5 млн человек на другой 600 тысяч человек. Чью сторону ты выберешь? Я вот катаюсь на б/у японке, но слюной в сторону ваза который лоббирует пошлины не брызжу, я как гражданин своей страны понимаю что этот завод нужен и необходим.
Государство правильно делает что вкладывает в автоваз. Разница есть, просто населению раздать деньги в виде пенсий и пособий или вложить в производство увеличив его капитализацию и создав рабочие места. Вливания денег оправдываются, автоваз разродился и выдал калину, калину 2, гранту, ларгус, веста, икс рей, обновил десятку до приоры и облагородил немного Ниву. К тому же бытует грандиозное ошибочное мнение, что государство дает безвозвратно деньги заводу, на деле государство дает низко процентные, долгосрочные кредиты которые завод исправно выплачивает. Плюс всякие бюджетные Киа, Хундаи и Шевроле доступны гражданам, благодаря конкуренции с автовазом.
Плюсую однозначно, может до кого и дойдет твоя мысль.
18
5
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11714
ScorpSp:
Посчитай сколько человек работают на заводе в Тольятти и Ижевске, плюс посчитай количество рабочих на заводах смежниках, которые поставляют комплектующие, а также учитывай добывающую и перерабатывающую промышленность. Металлическую руду надо добыть и переработать. Это не только металлопрокат для штамповки кузова, а также изготовление блока двигателя, узлов и агрегатов, электрика, проводка, болты и гайки. А теперь добавь туда семьи этих рабочих (жены, мужья, дети, бабушки и дедушки) в общем автомобили лада кормят от 3.5 до 5 миллионов человек.
Даже государство с его ресурсами не может сосчитать сколько людей кормится с автотаза, чего хотеть от меня, физического лица?
ScorpSp:
Некоторые заводы смежники являются градообразующими в каких нибудь провинциальных ПГТ, и вся их продукция напрямую связана с Автовазом. Если Автоваз обанкротится то и некоторые смежники тоже. Смекаешь? А скольких кормит ввезенная б/у японка? В лучшие годы рассвета вторичного рынка по экспертной оценке на всем ДВ японки кормили всего около 600 тысяч человек.
Государство также не может сосчитать сколько кормилось с ввоза пруля, утверждается в статьях, что это невозможно определить так как вся деятельность была неофициальной, серой и потому не подлежит учету. А сколько собирала таможня на пошлинах и акцизах? А загрузка РЖД потоком авто в обратную сторону, в приморье экспортные грузы, обратно вместо пустых контейнеров - машины с правым рулем. Однако ты используешь цифры конкретные, и эти цифры в пользу автотаза - это подозрительно.Кроме того, в центральной части РФ есть альтернативные заработки, а куда податься людям из Приморья?
ScorpSp:
А если добавить сюда еще и многочисленные сети станций СТО и дилерские центры, магазины по продажам зап/частей для лады, многочисленные мелкие фирмы, занимающиеся изготовлением и продажей аксессуаров и тюнингованных колхозных примочек такие как спойлеры, альтернативные бампера, колпаки на колеса, пороги, пластиковые колесные арки, кенгурины, багажники и пр. А также производство серьезного железного тюнинга, повышающая мощь двигателя.
Государству все это не нужно - подтверждение тому атака со стороны ГИБДД на авто, на которых этот тюнинг не узаконен. Даже если ты купил сертифицированную деталь и поставил ее в официальном сервисе - ты должен спросить разрешения у ГИБДД и не факт что тебе это разрешат. Повышение мощи двигателя - это прямое уклонение от уплаты налогов.
ScorpSp:
И вот на одной чаше весов у тебя 5 млн человек на другой 600 тысяч человек. Чью сторону ты выберешь? Я вот катаюсь на б/у японке, но слюной в сторону ваза который лоббирует пошлины не брызжу, я как гражданин своей страны понимаю что этот завод нужен и необходим.
Сторону приморцев, которых государство кинуло в 2004 и в 2009, введя конские пошлины на ввоз бу пруля. Государство удавило малый и средний бизнес ради поддержки бизнеса Ростеха, который и так не знает куда деньги потратить. Меня лишили возможности купить за 5000 долларов хороший бу авто - и поэтому я на стороне приморцев и поддерживаю их личными деньгами, покупая иногда контрактные запчасти. Мне государство ничего не предложило взамен: ни льготного кредита под 5% годовых, ни машины какую я хочу. Мне в тазиках тупо тесно, почему бы не начать делать копию Камри?
ScorpSp:
Государство правильно делает что вкладывает в автоваз. Разница есть, просто населению раздать деньги в виде пенсий и пособий или вложить в производство увеличив его капитализацию и создав рабочие места.
Как увеличилась капитализация автотаза после убытков в 75 млрд рублей в 2008 году и 75 млрд. в 2015? Она стала еще более убыточная? А смысл в этом какой? Раздели вваленные бабки на количество работающих - они могли бы три года искать себе новую работу по месту или сменить место жительства, купив квартиру там, где есть работа. Зачем нужны рабочие места, генерирующие убытки? Проще просто всех согнать в трудовой лагерь и кормить три раза в день, ничего не производя.
ScorpSp:
Вливания денег оправдываются, автоваз разродился и выдал калину
Калину начали делать в 2004 году, как раз после первого задирания пошлин. И ее производство сгенерировало убытки к 2008.
ScorpSp:
, калину 2, гранту, ларгус, веста, икс рей, обновил десятку до приоры и облагородил немного Ниву.
Это все косметические улучшения всего того, что было до 2005 года. Веста и хрей - это да, современные поделки, поэтому к убытками добавилось еще 75 млрд - зачем? Хрей - так вообще копия хетчбека Рено, они на нем тупо деньги пилили. На экспорт эти новые поделки не идут, покупают внутри страны вяло - что дальше? Как будут возвращены потраченные деньги?
ScorpSp:
К тому же бытует грандиозное ошибочное мнение, что государство дает безвозвратно деньги заводу, на деле государство дает низко процентные, долгосрочные кредиты которые завод исправно выплачивает.
http://info.avtovaz.ru/index.p... - почитай в отчетах за 2010 год какие были выданы кредиты и под какую ставку. Это официальные отчеты для акционеров и инвесторов, а не журналисткие бредни. После поговорим про ошибочность мнений и оценим грандиозность.
ScorpSp:
Плюс всякие бюджетные Киа, Хундаи и Шевроле доступны гражданам, благодаря конкуренции с автовазом.
А до введения пошлин гражданам были доступны такие машины как Тойота, Ниссан, Мицубиси, Субару, Мерседес, БМВ, Ауди и фольксваген в возрасте 5-9 лет, на любой вкус и цвет, для личного пользования под ставку 1 евро за куб объема мотора без уплаты НДС. Причем можно было купить авто с мотором объемом 3 литра вместо шушлаек для развивающихся стран с мотоциклетными панелями приборов и такими же мотоцилкетными двигателями. Кстати, на том же Шевроле есть 6 ступ. АКПП - почему Ростех с его компетенциями и высокими оборонными технолологиями не может разработать и наладить выпуск АКПП нормальной?
АвтоТАЗ:
2013 -7, 2014 -24
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7 , 2018 +5,9
2019 +10,7млрд
не забудем
9
13
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11714
Грустный Джокер:
Плюсую однозначно, может до кого и дойдет твоя мысль.
когда ж до вас дойдет альтернативная мысль?

вспомните, на каких авто ездили граждане Белоруси до объединения с РФ
АвтоТАЗ:
2013 -7, 2014 -24
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7 , 2018 +5,9
2019 +10,7млрд
не забудем
4
7
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11714
Djekill:
Устаревшая во всем машинка, неказистая, неудобная...
плюсую неистово
АвтоТАЗ:
2013 -7, 2014 -24
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7 , 2018 +5,9
2019 +10,7млрд
не забудем
5
9
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 8548
иван22rus:
Цены бы сделали ниже и покупали бы эти авто.А то ценник на тазике уже превосходит свою психологическую отметку.Сделайте топовую комплектацию в 420-450 и будет счастье.А за 500+ уже имеет смысл требовать качество.
Такое ощущение, что люди вообще не читают статьи. У них нет проблем с продажей этого авто! Она наоборот продается лучше, чем они ожидали, поэтому оставили ее на конвейере.

А вообще эта тупая логика годится не только для приоры, а вообще для любого товара. "Скинь цену и продажи попрут". Экономическая теория. Первый курс. Только вот такая требуха годится, если у тебя маржа процентов 400, тогда да, скинул до 200% - продажи поперли.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
6
3
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 8548
Jorg:
А до введения пошлин гражданам были доступны такие машины как Тойота, Ниссан, Мицубиси, Субару, Мерседес, БМВ, Ауди и фольксваген в возрасте 5-9 лет, на любой вкус и цвет, для личного пользования под ставку 1 евро за куб объема мотора без уплаты НДС.
Причем можно было купить авто с мотором объемом 3 литра вместо шушлаек для развивающихся стран с мотоциклетными панелями приборов и такими же мотоцилкетными двигателями.
Обожаю логику, вырванную из контекста. В том же 2009 году до введения пошлин зарплата в Кирове была тыщ 8. Сейчас она тыщ 20. Увеличилась в 2,5-3 раза в зависимости от. Сейчас 25 в Кирове зарабатывают достаточно много людей.

Так вот, если вырвать эту фразу из контекста, то можно сделать прямую причинно-следственную связь. Ввели пошлины - выросли зарплаты.
Нет, не годится такая логика?

P.S. для хейтеров - я специально очень сильно утрирую и пишу заведомую чушь в стиле Jorg.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
8
5
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 8548
Jorg:
когда ж до вас дойдет альтернативная мысль?
вспомните, на каких авто ездили граждане Белоруси до объединения с РФ
Еще одна замечательная, вырванная из контекста жизни фраза.

Почему бы не напомнить, как В ПРИНЦИПЕ жили граждане Беларуси до объединения с РФ? И давайте сравним ту ситуацию, например, с текущей. Я уверен, выяснится, что тогда все граждане Беларуси купались в молоке, обмазывались медом и все ездили на Канары 2 раза в год минимум.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
8
4
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11714
Slonik_Smile:
Обожаю логику, вырванную из контекста. В том же 2009 году до введения пошлин зарплата в Кирове была тыщ 8. Сейчас она тыщ 20. Увеличилась в 2,5-3 раза в зависимости от. Сейчас 25 в Кирове зарабатывают достаточно много людей.
Так вот, если вырвать эту фразу из контекста, то можно сделать прямую причинно-следственную связь. Ввели пошлины - выросли зарплаты.
Нет, не годится такая логика?
P.S. для хейтеров - я специально очень сильно утрирую и пишу заведомую чушь в стиле Jorg.
Вырывай как хочешь и пиши чего хочешь.
Была пошлина 1 евро куб, стала 3 евро куб + требование евро 5
бу машины стали объективно недоступнее, альтернативы им не появилось (швеста имеет мотор 1,6 только, без АКПП, только седан, нет полного привода и т.п. по пунктам)

очевидно, что и с шестого захода навести порядок на автотазе не получится
вывод: завод обанкротить, пошлины отменить = все получат возможность ездить на нормальных тачках, кто не захочет бу - купит новое.

Где взять денег гражданам? Удвоить производство оружия. Ростех недавно рапортовал, что рынок оружия непрерывно растет, никогда не падал в отличие от нефтяного и очень хорошие перспективы. Отлично, займитесь подводными лодками, танками, автоматами и т.п., очевидно же, что производить автомобили хорошие в большом количестве промышленность не в состоянии.
АвтоТАЗ:
2013 -7, 2014 -24
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7 , 2018 +5,9
2019 +10,7млрд
не забудем
6
10
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11714
Slonik_Smile:
Еще одна замечательная, вырванная из контекста жизни фраза.
Почему бы не напомнить, как В ПРИНЦИПЕ жили граждане Беларуси до объединения с РФ? И давайте сравним ту ситуацию, например, с текущей. Я уверен, выяснится, что тогда все граждане Беларуси купались в молоке, обмазывались медом и все ездили на Канары 2 раза в год минимум.
я подробностей не знаю, знаю только что к нам они приезжали на трех-пяти-семилетках в офигенном состоянии и смеялись над нашим прулем и жигулями
АвтоТАЗ:
2013 -7, 2014 -24
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7 , 2018 +5,9
2019 +10,7млрд
не забудем
4
5
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 8548
Jorg:
Вырывай как хочешь и пиши чего хочешь.
Была пошлина 1 евро куб, стала 3 евро куб + требование евро 5
бу машины стали объективно недоступнее, альтернативы им не появилось (швеста имеет мотор 1,6 только, без АКПП, только седан, нет полного привода и т.п. по пунктам)
очевидно, что и с шестого захода навести порядок на автотазе не получится
вывод: завод обанкротить, пошлины отменить = все получат возможность ездить на нормальных тачках, кто не захочет бу - купит новое.
Где взять денег гражданам? Удвоить производство оружия. Ростех недавно рапортовал, что рынок оружия непрерывно растет, никогда не падал в отличие от нефтяного и очень хорошие перспективы. Отлично, займитесь подводными лодками, танками, автоматами и т.п., очевидно же, что производить автомобили хорошие в большом количестве промышленность не в состоянии.
Я еще раз говорю - у тебя однобокая логика. Есть один фактор и одно следствие. Ты не рассматриваешь ситуацию в комплексе, не видишь и не фиксируешь взаимосвязей и процессов, которые последуют за тем или иным решением. Ты видишь только первый и самый очевидный вывод - снизятся цены на БУ иномарки. Точка.

А дальше этого ты не видишь! Это просто самый хрестоматийный пример понятия "недальновидность". Ты кидаешься лозунгами, которые не являются какими-то проработанными предложениями. Точно так же делают наши депутаты на предвыборной кампании. Ты щас занимаешься тем же самым - популизмом. Кидаешь недальновидные лозунги с результатами, не идущими дальше очевидных сиюминутных последствий.

Кто ты после этого?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
10
6
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 8548
Jorg:
я подробностей не знаю, знаю только что к нам они приезжали на трех-пяти-семилетках в офигенном состоянии и смеялись над нашим прулем и жигулями
Вот о чем и речь. "Я не знаю, и вижу лишь, что они смеялись над нашими жигами".
Так жизнь то сложнее. Она не сводится к тому, на каком виде БУшного хлама ты ездишь. Если ставить на весы возможность купить мерседес подешевле или возможность пойти купить жратвы, потому что у тебя есть работа - второе как бы важнее, не думал? Нет?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
8
4
Ответить
  
Новокуйбышевск
Сообщений: 385
не, ну вот эти накладки на двери в виде ручек меня прям убивают, ну позорище же
Нужно ездить за опущенными тазами-они знают хорошую дорогу
1
 
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11714
Slonik_Smile:
Я еще раз говорю - у тебя однобокая логика. Есть один фактор и одно следствие. Ты не рассматриваешь ситуацию в комплексе, не видишь и не фиксируешь взаимосвязей и процессов, которые последуют за тем или иным решением. Ты видишь только первый и самый очевидный вывод - снизятся цены на БУ иномарки. Точка.
я еще в отличие от некоторых отчетность автотаза читаю
это к слову об однобокости
Slonik_Smile:
А дальше этого ты не видишь! Это просто самый хрестоматийный пример понятия "недальновидность". Ты кидаешься лозунгами, которые не являются какими-то проработанными предложениями. Точно так же делают наши депутаты на предвыборной кампании. Ты щас занимаешься тем же самым - популизмом. Кидаешь недальновидные лозунги с результатами, не идущими дальше очевидных сиюминутных последствий.
Кто ты после этого?
Я - физическое лицо, которое ограничено государством в его потребностях.
Прорабатывать предложения - это к правительству РФ или в консалтинговую контору, нанятую автотазом.
Лозунги вполне понятны и результаты их очевидны.
РФ не уникальная страна, результаты можно увидеть в соседних странах.

Смотрю на Грецию сейчас - вокруг полно новых машин, старых еще больше, завод автомобилестроительный в Греции отсутствует.
Что мешает нам снести автотаз и ипортировать машины?
Люди побогаче купять новые, обычные люди - ввезут бу.

Объясни, в чем я не прав и почему от этих решений обычным людям, не получающим ренту с автотаза, станет хуже?
АвтоТАЗ:
2013 -7, 2014 -24
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7 , 2018 +5,9
2019 +10,7млрд
не забудем
5
4
Ответить
У автомобиля полностью устарел кузов. тесная маленькая. Двери захлопываются с грохотом хуже чем у всех других моделей ваз. да и как можно выпускать 40000 машин, спрос на которую 18000. ну это же тупость. А вот про адэшку пример хороший. Но ларгус уже есть, и брать надо его. А приора Дрова. Хоть и причесали за 20 лет, с ума сойти. 20
3
1
Ответить
     
23 регион
Сообщений: 89
Jorg:
Смотрю на Грецию сейчас - вокруг полно новых машин, старых еще больше, завод автомобилестроительный в Греции отсутствует.
Посмотрите ещё на Абхазию - там все на меринах и бЭхах гоняют, заводов - вообще ни каких нет. Красота)))
7
 
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 8548
Jorg:
я еще в отличие от некоторых отчетность автотаза читаю
это к слову об однобокости
Я - физическое лицо, которое ограничено государством в его потребностях.
Прорабатывать предложения - это к правительству РФ или в консалтинговую контору, нанятую автотазом.
Лозунги вполне понятны и результаты их очевидны.
РФ не уникальная страна, результаты можно увидеть в соседних странах.
Смотрю на Грецию сейчас - вокруг полно новых машин, старых еще больше, завод автомобилестроительный в Греции отсутствует.
Что мешает нам снести автотаз и ипортировать машины?
Люди побогаче купять новые, обычные люди - ввезут бу.
Объясни, в чем я не прав и почему от этих решений обычным людям, не получающим ренту с автотаза, станет хуже?
Ты не прав в узости своего мышления. Оно у тебя ограничено собственными личными потребностями и все. Те, кто принимают решения о пошлинах должны думать дальше потребностей конкретного человека, разве нет?

Ты - физическое лицо и ты всегда будешь ограничено в потребностях, если живешь в правовом государстве. Например - у меня потребность - купить себе герыча. А государство, будь оно не ладно - не дает мне этого! Оно взяло на себя монополию по продаже наркоты и я, как гражданин данной страны - не могу себе купить дозу.

Логика - точно такая же! Ты сейчас будешь писать про какие-то частности, но в общих чертах - логика такая же. Я не получаю то, что хочу за те деньги, за какие хочу - по причине государственного регулирования отрасли.

"Объясни, в чем я не прав и почему от этих решений обычным людям, не получающим ренту с автотаза, станет хуже?"
Потому что люди есть РАЗНЫЕ! В том числе и занятые в этой отрасли, коих набирается несколько сотен тысяч. А, если говорить об углубленной технологической цепочке - то еще больше. Если ты ликвидируешь целую отрасль промышленности - это приводит к безработице, к росту цен, выводу капитала за рубеж (потому что будут импорт гнать за валюту), как следствие падение национальной валюты и опять удорожание пруля за счет валютного фактора.

Таким образом ты только поддержишь иностранного производителя, дав ему широкий рынок сбыта. И повысишь благосостояние немецкого рабочего, который сможет продавать нам свой товар без пошлин.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
7
2
Ответить
Jorg:
Даже государство с его ресурсами не может сосчитать сколько людей кормится с автотаза, чего хотеть от меня, физического лица? Государство также не может сосчитать сколько кормилось с ввоза пруля, утверждается в статьях, что это невозможно определить так как вся деятельность была неофициальной, серой и потому не подлежит учету. А сколько собирала таможня на пошлинах и акцизах? А загрузка РЖД потоком авто в обратную сторону, в приморье экспортные грузы, обратно вместо пустых контейнеров - машины с правым рулем. Однако ты используешь цифры конкретные, и эти цифры в пользу автотаза - это подозрительно.Кроме того, в центральной части РФ есть альтернативные заработки, а куда податься людям из Приморья? Государству все это не нужно - подтверждение тому атака со стороны ГИБДД на авто, на которых этот тюнинг не узаконен. Даже если ты купил сертифицированную деталь и поставил ее в официальном сервисе - ты должен спросить разрешения у ГИБДД и не факт что тебе это разрешат. Повышение мощи двигателя - это прямое уклонение от уплаты налогов. Сторону приморцев, которых государство кинуло в 2004 и в 2009, введя конские пошлины на ввоз бу пруля. Государство удавило малый и средний бизнес ради поддержки бизнеса Ростеха, который и так не знает куда деньги потратить. Меня лишили возможности купить за 5000 долларов хороший бу авто - и поэтому я на стороне приморцев и поддерживаю их личными деньгами, покупая иногда контрактные запчасти. Мне государство ничего не предложило взамен: ни льготного кредита под 5% годовых, ни машины какую я хочу. Мне в тазиках тупо тесно, почему бы не начать делать копию Камри? Как увеличилась капитализация автотаза после убытков в 75 млрд рублей в 2008 году и 75 млрд. в 2015? Она стала еще более убыточная? А смысл в этом какой? Раздели вваленные бабки на количество работающих - они могли бы три года искать себе новую работу по месту или сменить место жительства, купив квартиру там, где есть работа. Зачем нужны рабочие места, генерирующие убытки? Проще просто всех согнать в трудовой лагерь и кормить три раза в день, ничего не производя. Калину начали делать в 2004 году, как раз после первого задирания пошлин. И ее производство сгенерировало убытки к 2008. Это все косметические улучшения всего того, что было до 2005 года. Веста и хрей - это да, современные поделки, поэтому к убытками добавилось еще 75 млрд - зачем? Хрей - так вообще копия хетчбека Рено, они на нем тупо деньги пилили. На экспорт эти новые поделки не идут, покупают внутри страны вяло - что дальше? Как будут возвращены потраченные деньги? http://info.avtovaz.ru/index.p... - почитай в отчетах за 2010 год какие были выданы кредиты и под какую ставку. Это официальные отчеты для акционеров и инвесторов, а не журналисткие бредни. После поговорим про ошибочность мнений и оценим грандиозность. А до введения пошлин гражданам были доступны такие машины как Тойота, Ниссан, Мицубиси, Субару, Мерседес, БМВ, Ауди и фольксваген в возрасте 5-9 лет, на любой вкус и цвет, для личного пользования под ставку 1 евро за куб объема мотора без уплаты НДС. Причем можно было купить авто с мотором объемом 3 литра вместо шушлаек для развивающихся стран с мотоциклетными панелями приборов и такими же мотоцилкетными двигателями. Кстати, на том же Шевроле есть 6 ступ. АКПП - почему Ростех с его компетенциями и высокими оборонными технолологиями не может разработать и наладить выпуск АКПП нормальной?
Потому что нет смысла вваливать деньги в параллельную разработку АКПП когда ее время ушло, а ни одна западная контора в лицензию на АКПП не продаст. Под те же новые военные тягачи разрабатываю гибридную трансмиссию.
1
3
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11714
Slonik_Smile:
Ты не прав в узости своего мышления. Оно у тебя ограничено собственными личными потребностями и все. Те, кто принимают решения о пошлинах должны думать дальше потребностей конкретного человека, разве нет?
Хорошо, объясни, зачем нужно убыточное производство?
Даже если допустить, что все смежники работают с минимальной рентабельностью, но с прибылью.
Зачем нужен завод, который надо каждый год субсидировать на 1 млрд. евро?
И каковы должны быть источники такой субсидии?
Slonik_Smile:
Ты - физическое лицо и ты всегда будешь ограничено в потребностях, если живешь в правовом государстве. Например - у меня потребность - купить себе герыча. А государство, будь оно не ладно - не дает мне этого! Оно взяло на себя монополию по продаже наркоты и я, как гражданин данной страны - не могу себе купить дозу.
Логика - точно такая же! Ты сейчас будешь писать про какие-то частности, но в общих чертах - логика такая же. Я не получаю то, что хочу за те деньги, за какие хочу - по причине государственного регулирования отрасли.
Вопрос лишь о соотношении ценакачество и происхождении товара.
Почему товар, произведенный в стране, априори имеет преимущество?
Он качественнее? Нет.
Он дешевле? Нет.
Тогда зачем?
Slonik_Smile:
"Объясни, в чем я не прав и почему от этих решений обычным людям, не получающим ренту с автотаза, станет хуже?"
Потому что люди есть РАЗНЫЕ! В том числе и занятые в этой отрасли, коих набирается несколько сотен тысяч. А, если говорить об углубленной технологической цепочке - то еще больше. Если ты ликвидируешь целую отрасль промышленности - это приводит к безработице, к росту цен, выводу капитала за рубеж (потому что будут импорт гнать за валюту), как следствие падение национальной валюты и опять удорожание пруля за счет валютного фактора.
Падение национальной валюты было обусловлено действиями Цетробанка и ценами на нефть - инвесторы решили выдернуть свою валюту и прайс нырнул до 80 рублей за доллар, экспортеры тут же прекратили продавать валюту.

Автотаз не остановился, машины по прежнему в продаже, где же выручка?
Если не экспортная, то хотя бы рублевая?
Если нет выручки - тогда зачем?
один раз в 2009 году спасали, второй раз в 2015 - сколько можно?

Импорт кстати по прежнему идет рекой, Хендай выводит новую модель Крета.
Ниссан начинает делать Мурано.
Тойота локализовала Rav4 - с этим как быть?
В любой из перечисленной авто импорт стоит дороже, чем вся Швеста - почему бы тогда их не запретить?
Slonik_Smile:
Таким образом ты только поддержишь иностранного производителя, дав ему широкий рынок сбыта. И повысишь благосостояние немецкого рабочего, который сможет продавать нам свой товар без пошлин.
точно
а мы им продадим танки и боевые самолеты, которые у отечественных рабочих получаются дешевле и надежнее, чем иностранные аналоги
АЭС в Турцию продадим или в Финляндию - толку больше будет, выручка валютная появится, чем снова и снова вкладывать в автотаз, который не нужен ни своим гражданам, ни иностранным.

а насчет занятости - я писал сегодня, у нас два завода закрылись, а, еще третий, фурнитуру делал для мебели, - и никто даже не пошевелелся
Димон Медведев чего-то вякал в этом году про поддержку уже умершего станкостроения
АвтоТАЗ:
2013 -7, 2014 -24
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7 , 2018 +5,9
2019 +10,7млрд
не забудем
2
3
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11714
N123:
Посмотрите ещё на Абхазию - там все на меринах и бЭхах гоняют, заводов - вообще ни каких нет. Красота)))
и прекрасно
а сколько появилось иномарок бу с армянскими номерами?
они работают у нас тут, а растаможить машину у них стоит 300 долларов - это справедливо?
АвтоТАЗ:
2013 -7, 2014 -24
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7 , 2018 +5,9
2019 +10,7млрд
не забудем
2
4
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11714
111 11:
Потому что нет смысла вваливать деньги в параллельную разработку АКПП когда ее время ушло, а ни одна западная контора в лицензию на АКПП не продаст. Под те же новые военные тягачи разрабатываю гибридную трансмиссию.
куда ее время ушло?
все приличные машины имеют классический гидромеханический автомат с 6-10 ступенями
узбекские повозки имеют 6-ступ. автомат

спрашиваю заново: почему Ростех, имеющий супер компетенции в оборонке, не может разработать гидромеханическую АКПП для Лады?
он владеет заводом с 2005 года, за 11 лет можно было что-то придумать?

Французы для своего семейства B0 купили лицензию на коробку у ZF.
Старая, фиговая, греется, тупит, ненадежная - но у них есть и ее производят сами, значит нормальная цена, значит берут машины дополнительные - почему Ростех не может сделать также?
АвтоТАЗ:
2013 -7, 2014 -24
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7 , 2018 +5,9
2019 +10,7млрд
не забудем
2
2
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 8548
Jorg:
"Хорошо, объясни, зачем нужно убыточное производство?"
Убытки - понятие относительное. У любой организации есть цели. Например - оборонка. Ты все про нее пишешь. Есть завод, который делает какую-то устаревшую микросхему, которая отнимает ресурсы и не дает делать новую продукцию. Он ОБЯЗАН ее делать, потому что это гособоронзаказ. И он будет ее делать до тех пор, пока заказ есть. Вот пример цели, который не стыкуется с понятием прибыль.

И потом, прибыль - понятие сугубо расчетное. Это величина, на которую уменьшился капитал предприятия. И все. Это заботит в первую очередь акционеров. Помимо прибыли предприятие выплачивает килотонны налогов в бюджет, из которого строят дороги и платят зарплату учителю твоего ребенка. Завод выплачивает килотонны зарплаты людям, которые на нее покупают продукты в магазине и чинят свою машину в сервисе у Васи, а на эти деньги Вася (который к заводу не имеет отношения!) кормит свою семью.

Это ты учел? Ты всю цепочку последствий просчитал?

"И каковы должны быть источники такой субсидии?"
Как вариант - те же самые налоги, которые автоваз выплачивает в виде НДФЛ, НДС и налога на имущество.

"Почему товар, произведенный в стране, априори имеет преимущество?"
Потому что производство этого товара внутри страны запускает цепочку, которую я написал в первом пункте. Включая налоги, о которых я написал во втором пункте. Эта цепочка заставляет шевелиться экономику, начиная от производства комплектующих, заканчивая производством стирального порошка, который покупают сотрудники этой отрасли. И на котором они будут экономить, если у них нет работы.

Если ты покупаешь импорт, то цепочка запускается ТАМ.

"Автотаз не остановился, машины по прежнему в продаже, где же выручка?"
Падение рынка затронуло не только автоваз. Доля рынка автоваза в целом сохранилась.

"Импорт кстати по прежнему идет рекой, Хендай выводит новую модель Крета."
По отношению к докризисным временам - это в разы меньше. В целом - кратно падению курса.

"В любой из перечисленной авто импорт стоит дороже, чем вся Швеста - почему бы тогда их не запретить?"
Зачем? Плати пошлину и продавай спокойно.

"а мы им продадим танки и боевые самолеты, которые у отечественных рабочих получаются дешевле и надежнее, чем иностранные аналоги"
Да, только вся эта шлакофака сильно политизирована и никак не повышает благосостояние народа, поскольку в стране не производится ничего гражданского. Так же было в Советском союзе. Ты хочешь назад в СССР? К тому же рынок вооружений не достаточно емкий для покрытия закрытия целых отраслей. Просто нет столько экспортных заказов. Военное производство недозагружено процентов на 50. Военные заводы и так бьются башкой, чтобы получить заказы.

"а насчет занятости - я писал сегодня, у нас два завода закрылись, а, еще третий, фурнитуру делал для мебели, - и никто даже не пошевелелся"
Ну так правильно - у людей денег нет. А если ты завтра закроешь автоваз и остальные смежные производства - у людей больше станет денег? Тогда закроются не только мебельные заводы.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
6
2
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 8548
Jorg:
не может разработать гидромеханическую АКПП для Лады?
Все просто. Любая разработка должна иметь окупаемость. Вменяемую. Если вменяемая по срокам окупаемость достигнута может быть при миллионе проданных авто в год - никто этого не сделает, пока автоваз не начнет продавать милллион в год. Ну, условно. Цифра может быть любая.

Или надо будет опять давать субсидию на покрытие убытков, связанных с недозагрузкой производства. Но ты же не хочешь этого, правда?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
5
2
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11714
Slonik_Smile:
"Хорошо, объясни, зачем нужно убыточное производство?" Убытки - понятие относительное. У любой организации есть цели. Например - оборонка. Ты все про нее пишешь. Есть завод, который делает какую-то устаревшую микросхему, которая отнимает ресурсы и не дает делать новую продукцию. Он ОБЯЗАН ее делать, потому что это гособоронзаказ. И он будет ее делать до тех пор, пока заказ есть. Вот пример цели, который не стыкуется с понятием прибыль.
при этом государство полностью покрывает затраты на производство, а обусловлено это одной целью - решить задачу про обороне от врагов (скажу так). Какую задачу решает государство в случае с автотазом? Особенно в контексте продажи контрольного пакета иностранному акционеру?
Slonik_Smile:
И потом, прибыль - понятие сугубо расчетное. Это величина, на которую уменьшился капитал предприятия. И все. Это заботит в первую очередь акционеров. Помимо прибыли предприятие выплачивает килотонны налогов в бюджет, из которого строят дороги и платят зарплату учителю твоего ребенка. Завод выплачивает килотонны зарплаты людям, которые на нее покупают продукты в магазине и чинят свою машину в сервисе у Васи, а на эти деньги Вася (который к заводу не имеет отношения!) кормит свою семью. Это ты учел? Ты всю цепочку последствий просчитал?
Я с этого начал. Предположим, что все смежники имеют положительную рентабельность, при этом резултьтаты своего труда они продают в автотаз. Платят при этом налоги, зарплату, отчисления в ПФ РФ и т.п. - в итоге это все оплачивает автотаз, приобретая комплектующие. В 2008 году завод был на грани остановки: вложились в оборудование, в новые модели, еще куда-то - денег платить по цепочке нет, помогите. Глава правительства Путин принял решение - и через Ростехнологии были выданы без процентов 75 млрд. рублей. Далее продажа контрольного пакета, новые модели, Комаров - вы все сами знаете, Бу, Швеста - итоги 2015 года: надо снова вкинуть 75 млрд, чтобы рассчитаться с поставщиками. Вопрос: зачем это все надо? Завод тратит деньги на автомобили, оборудование, еще куда-то (любовницы, дети любовниц и т.п.) - при этом надо это оплачивать из бюджета? А между прочим ставится вопрос: денег в ПФ РФ нет, надо добавлять из бюджета, но там их тоже нет, поэтому мы вам пенсионный возраст поднимем. Что лучше, пенсия вовремя или новые модели автотаз, притом что завод принадлежит иностранцам на 75%?
Slonik_Smile:
"И каковы должны быть источники такой субсидии?" Как вариант - те же самые налоги, которые автоваз выплачивает в виде НДФЛ, НДС и налога на имущество.
ты вроде каким-то боком экономист - как так может получится? надо дать автотазу 75 млрд денег, он с них заплатит налоги, а эти налоги ему вернуть - но ведь налоги составляют только 48% от выручки, остальное потратят ведь? или пытаешься изобрести вечный двигатель? откуда убытки у завода - невозможно их полностью засунуть в цену, это можно сделать только при большой серии или производить что-то 30 лет на одном и том же оборудовании - серии большой нет, времени нет, завод уже банкрот
Slonik_Smile:
"Почему товар, произведенный в стране, априори имеет преимущество?" Потому что производство этого товара внутри страны запускает цепочку, которую я написал в первом пункте. Включая налоги, о которых я написал во втором пункте. Эта цепочка заставляет шевелиться экономику, начиная от производства комплектующих, заканчивая производством стирального порошка, который покупают сотрудники этой отрасли. И на котором они будут экономить, если у них нет работы. Если ты покупаешь импорт, то цепочка запускается ТАМ.
ТАк может надо стимулировать цепочку по выпуску оружия, экспорту его ТУДА и траты части выручки валютной на закупку там автомобилей, кому какие нравятся (новые, бу, подороже, подешевле)? Если в это шевеление надо постоянно вбрасывать деньги со стороны, в отличие от той же Тойоты, там есть прибыль и акционерам выплачивают дивиденды, то зачем этот цирк? Шевеление ради шевеления? Это бред, проще раздать бюджетные деньги рабочим и не платить конские оклады иностранцам. Они ведь все равно заработанное вывезут за рубеж почти целиком. Ты все правильно понимаешь, но почему-то настаиваешь на шевелении самой неэффективной отрасли машиностроения, почему?
Slonik_Smile:
"Автотаз не остановился, машины по прежнему в продаже, где же выручка?" Падение рынка затронуло не только автоваз. Доля рынка автоваза в целом сохранилась.
Выручка где? Зачем мне говорить про долю, это пустой звук. Когда нет результатов - начинают менеджеры говорить про долю рынка - премию всем ведь хочется по итогам года. Нет прибыли? Заплатите нам за достижение доли рынка, мы же так старались. Выручка минус затраты = результат. В 2015 это оказалось - 75 млрд - зачем нужен такой завод? И это не один такой год, с 2009 года завод ни разу не имел нормальной прибыли, т.е. все вложения в него не окупаются, пройдет три года, кризис кончится, Швеста всем надоест - на какие шиши создавать новую модель? Опять на кредиты? Это замкнутый круг, причем уже в третий раз.
Slonik_Smile:
"Импорт кстати по прежнему идет рекой, Хендай выводит новую модель Крета." По отношению к докризисным временам - это в разы меньше. В целом - кратно падению курса.
но швеста и хрей - в заднице, план по увеличению выпуска за счет новых моделей не сработал, затраты, да еще и в валюте, раскладываем на имеющийся выпуск - отсюда конский ценник, на новый модели денег опять нет - замкнутый круг. Экспорта как не было, так и нет. Кризис длится уже третий год - в 2014 было непонятно, в январе 2015 уже было ясно, что это не на один квартал, уже середина 2016 - продажи в Германии еще не начаты, ну и т.д.
Slonik_Smile:
"В любой из перечисленной авто импорт стоит дороже, чем вся Швеста - почему бы тогда их не запретить?" Зачем? Плати пошлину и продавай спокойно.
Как зачем? Каждый проданный импортный авто уводит единицу выпуска автотаза, а это вся выше тобой перечисленная цепочка по созданию добавленной стоиомости - ты же выше пишешь, что это очень надо обеспечить, тогда надо запретить импорт полностью? Ведь за ввозимый бу авто в 2005 году платили 1,5 евро за каждый куб для моторов свыше 1,5 литров объемом - зачем тогда пошлину задрали до 2 и выше? Кому мешали эти бу? Зачем ограничивать граждан в доступе к нормальному авто?
Slonik_Smile:
"а мы им продадим танки и боевые самолеты, которые у отечественных рабочих получаются дешевле и надежнее, чем иностранные аналоги" Да, только вся эта шлакофака сильно политизирована и никак не повышает благосостояние народа, поскольку в стране не производится ничего гражданского. Так же было в Советском союзе. Ты хочешь назад в СССР?
Нет, но я в быту не использую ничего отечественного кроме продуктов. Мебель Икея, плитка испанская, смесители Гроэ АГ, насосы грандфос, машина Тойота, телевизор LG, мобила Sony.... Самолеты продают за реальные бабки, вопрос лишь куда девается эта выручка, почему продажа идет через госпосредника и до завода толком ничего не доходит.
Slonik_Smile:
К тому же рынок вооружений не достаточно емкий для покрытия закрытия целых отраслей. Просто нет столько экспортных заказов. Военное производство недозагружено процентов на 50. Военные заводы и так бьются башкой, чтобы получить заказы.
Да ну? Где оно недозагружено? Очередь стоит: продайте нам системы ПВО, истребители, танки, БТР и т.д. Мы на втором месте в мире, впереди нас только США - так у них портфель вдвое выше нашего - нам есть куда расти, тем более что наше оружие очень конкуретноспособно, вертолеты даже штаты для Афганских военных закупают. Примеров - чемодан, дело лишь в грамотном менеджементе. Так там хоть технологии свои, не нада за лицензии платить. вот, почитай, чего говорит бывший Председатель Совета директоров автотаза товарищ Чемезов: http://kommersant.ru/doc/3002872 Показатели говорят сами за себя: в 2000 году объем экспорта оружия составлял $2,9 млрд. У "Рособоронэкспорта" около 50 представительств по всему миру, ни одно предприятие в России не могло и не может охватить такое количество стран. За 15 лет мы поставили оружие в 116 стран на сумму $115 млрд. Еще недавно наш портфель заказов составлял $45 млрд, а сейчас уже $48 млрд. Время показало, что принятые тогда решения были верными: объемы экспорта растут. Не было ни одного года, когда объемы падали, всегда наблюдался рост: сегодня объем поставок по линии "Рособоронэкспорта" — свыше $13 млрд ежегодно, а вместе с другими предприятиями — свыше $15 млрд. Ну так занимайтесь тем, чего умеете - производите и продавайте оружие, зачем вы мучаете людей в своей стране, заставляя ездить их на ведрах производства автотаз?
Slonik_Smile:
"а насчет занятости - я писал сегодня, у нас два завода закрылись, а, еще третий, фурнитуру делал для мебели, - и никто даже не пошевелелся" Ну так правильно - у людей денег нет. А если ты завтра закроешь автоваз и остальные смежные производства - у людей больше станет денег? Тогда закроются не только мебельные заводы.
Оружие пусть делают, Ростех это умеет делать.
АвтоТАЗ:
2013 -7, 2014 -24
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7 , 2018 +5,9
2019 +10,7млрд
не забудем
3
2
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11714
Slonik_Smile:
Все просто. Любая разработка должна иметь окупаемость. Вменяемую. Если вменяемая по срокам окупаемость достигнута может быть при миллионе проданных авто в год - никто этого не сделает, пока автоваз не начнет продавать милллион в год. Ну, условно. Цифра может быть любая.
Или надо будет опять давать субсидию на покрытие убытков, связанных с недозагрузкой производства. Но ты же не хочешь этого, правда?
Именно об этом я и говорю.
Если издержки таковы, что надо делать миллион машин, а получается в лучшие годы 450 000, а в кризис еле еле 250 тыс. - то надо закрывать этот завод.
Пусть банки заберут свои залоги, рабочим выдать хорошее выходное пособие и убрать ввозные пошлины.
Выиграют все.

Кроме Ростеха и Правительства. Но если вы не можете - значит не можете, выше головы не прыгнешь.

Зачем продавать 5 примерно одинаковых машин сериями по 20-30 тыс. авто?
Зачем делали Калину-2? Штампы, оснастку, налаживали окрасочный комплекс - и продают еле-еле 2500 машин в месяц
Швеста - тоже самое, автомата нет, мотор 1,6 - еле еле 4500 машин в месяц
Гранта- чуть лучше, но тоже 7000 в месяц

Чего там еще автотаз производит?
везде B- класс, везде мотор 1,6 - делайте только гранту или швесту, лишних людей увольте, лишние площади продайте, локлализуйте до последнего болта - но сделайте производство рентабельным
АвтоТАЗ:
2013 -7, 2014 -24
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7 , 2018 +5,9
2019 +10,7млрд
не забудем
3
3
Ответить
  
Горно-Алтайск
Сообщений: 418
Дима:
Перелицованная десятка, которая сами знаете с каких времен берет свое начало. Тем временем на дворе 2016 год.
Для тех кто не знает, проект 2110 стартанул в 1983 г. :-)
3
 
Ответить
я вот почитав ваши коменты понял что, вас неустроит не Веста в максималке за 710(и причём моё мнение очень не плохо даже в более низких комплектациях), в то время когда Кия Рио, Солярис, Альмера, Ситроены, Пежо, ..... подобные машины повышают цены за максималку вплоть до 900+ за шушлайку!!! вот Рено Степвей скоко стоит в максималке? 840 !!!!!!!!! сдесь только Поло ВВ держит уровень, но учесть что у него цепь летит через 60-110 тыщ.(троих знаю) также х,з, ну а , Приора с наваротами, с улучшенной подвеской, ну и просто это - ПРИОРА))) Я бы оставил и сделал рестайлинг и в дальнейшем придал новый облик!!! Потому как гранта страшная,калина-хоть и посимпатичней, но блин чёт не то(моё мнение), а вот линейку Приоры можно усовершенствовать(может салон больше,место для ног сзади больше, ну и т.д.,) ну а в челом оснащения уже вроде неплохо для бюджета !!!ВЫ тролить прекратите, цену растут, ведь РУБЛЬ падает!!!хотите дёшево купите китайца не известной фирмы)))Просто хочешь новую смотри свой вариант!Веста и т.д. ,Королла и т.д., или бери б/у иномарку интересную тебе (по всяким параметрам, типа ВД, V, кожа, хай фай и т.д.) за скажем так до 500 т.р. и не пи..ди, что у Веста или ПРиора дорого стоит НОВАЯ!!!
3
3
Ответить
    
Новороссийск
Сообщений: 60
ПАЛАСИО:
Приора самая неудачная модель АвтоВАЗа.
Имели опыт владения?? или просто написали?!
6
2
Ответить
    
Сообщений: 1035
Priora — рекордсмен по количеству «отпеваний» -

Ну-ну... автор вообще темой не владеет.
Вообще-то Нива - рекордсмен по количеству "отпеваний". Можете хоть у Мирзоева, хоть у Целикова спросить, у любого.
Edjkmnt ldf vbkkbjyf/
Мой отзыв: Chevrolet Niva 2018
4
 
Ответить
Москва
SSSMOKE:
Давно пора списывать этот автомобиль. По сути, та же самая десятка, двадцатилетней давности. Оставить гранты с калинами
а Королла? как поменяли с заднего привода на передний 30 лет назад -так и шпарят! меняя со временем немного интерьер и экстерьер...
3
2
Ответить
    
Большой Камень
Сообщений: 1068
Jorg:
Не надо сравнивать несравнимое.
Когда в ссср что-то производили, то использовали только, что выпускалось в ссср и выбрать что-то было нельзя - можно было только выпросить и заложить в план на следующую пятилетку.
В 90-е и 2000- ые у автотаза были полностью развязаны руки, но даже обладая наследстсвом времен ссср (цеха,оборудование, коммуникации) и полностью владея рынком, автотаз создал только приору и калину. Все, больше ничего.
Предприятие нежизнеспособно, не может создавать достойные продукты (хотя бы в долг как вольво) и не может зарабатывать деньги, производя дешевые, но надежные повозки (рено, логан).
Надо бы уже определиться, что делать с этим трупом.
Вы удивитесь, но в далёооокие советские годы, когда выпускался "МОСКВИЧ 412" (у меня был ИЖ 412 ИЭ"), внутри машины ставилась очень ответственная деталь (во всяком случае я так думаю), ГЛАВНЫЙ ТОРМОЗНОЙ ЦИЛИНДР называется. Про то что деталь "Англицкая" (т.е. поставлялась из Великобритании), я сам узнал не сразу. Фары прямоугольные, которые ставились на МОСКВИЧИ АЗЛК и на автобусы ЛАЗ, изготавливались в Германии, всё электрооборудование мотоцикла "ИЖ ПЛАНЕТА СПОРТ первых выпусков было импортным. На этом завершу, потому как примеров здесь можно привести очень много. А дальше Ваше дело, либо решить, что я соврал, либо принять к сведению. Лето на дворе, пляжного Вам настроения!
5
 
Ответить
 
Якутск
Сообщений: 6423
Многие на ДВ и в Якутии, в частности, даже не знают, что есть такое авто Приора. :)))
Lexus LX 570, 2008
Nissan Qashqai LE+, 2.0, 2012
6
2
Ответить
 
Москва
Сообщений: 5297
......Но тут «АвтоВАЗ» ступит на скользкую почву «внутрибредового каннибализма».....

Что за внутрибредовый? Внутри брендовый каннибализм. ВАЗ всё-таки какой-никакой бренд)
Passing through the arms of Satan
Reaching for the hands of God
http://travel.drom.ru/47166/
 
1
Ответить
     
23 регион
Сообщений: 89
Jorg:
при этом государство полностью покрывает затраты на производство, а обусловлено это одной целью - решить задачу про обороне от врагов (скажу так).
Какую задачу решает государство в случае с автотазом?
Особенно в контексте продажи контрольного пакета иностранному акционеру?
Оружие пусть делают, Ростех это умеет делать.
Вообще-то государство решает (должно решать) немного больше задач))). Государство - не коммерческая организация для которой главное - прибыль, есть различные социальные вопросы.
1
2
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 4061
Jorg:
когда ж до вас дойдет альтернативная мысль?
вспомните, на каких авто ездили граждане Белоруси до объединения с РФ
И на каких ?
 
1
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 4061
Филлип:
......Но тут «АвтоВАЗ» ступит на скользкую почву «внутрибредового каннибализма».....
Что за внутрибредовый? Внутри брендовый каннибализм. ВАЗ всё-таки какой-никакой бренд)
Это когда в рамках одного брэнда начинают конкурировать модели между собой. Приора не сегодня по факту тупик. Технологический и идейный. Всё, что можно было из неё выжать - выжали. Все модели АвтоВАЗа занимают свою нишу и чётко определены.

Гранта - Седан, Лифтбэк
Калина - Хэтчбэк, Универсал (Кросс)
Ларгус - фургон (пассажирский, грузовой, кросс)

Далее идут две старшие модели
Веста - Седан
X-RAY - кроссовер

Приора выпадает из общего ряда. Седан - начинает конкурировать с Грантй, Хэтч - опять же Гранта Лифбэк, Универсал - тут Калина на подходе. При том, что Приора дороже той же Гранты или Калины.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 190
Приора универсал - неплохой был варик на самом деле, от седанов уже тошнит. Где нормальные универсалы мля?
4
1
Ответить
vasya25
Какая приора? Это же десятка...
2
1
Ответить
vasya25
Вова, сколько можно ? Когда нормальные пошлины будут?
5
3
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 4061
vasya25:
Вова, сколько можно ? Когда нормальные пошлины будут?
Вы из спячки недавно вышли что-ли ??? Забудьте про пошлины и про доллар за 12 рублей. Этого не будет уже никогда. Смиритесь.
3
5
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 4061
Den_LM:
Приора универсал - неплохой был варик на самом деле, от седанов уже тошнит. Где нормальные универсалы мля?
Был. Только спрос на универсалы приоры был намного ниже, чем на седаны. На производстве оставили то, что продаётся.
2
 
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 8548
Jorg:
Оружие пусть делают, Ростех это умеет делать.
"при этом государство полностью покрывает затраты на производство, а обусловлено это одной целью - решить задачу про обороне от врагов (скажу так).
Какую задачу решает государство в случае с автотазом?
Особенно в контексте продажи контрольного пакета иностранному акционеру?"

Если ты рассматриваешь государственные расходы с точки зрения получения государством же прибыли - то я даже не знаю о чем тут говорить... Какую прибыль получает государство от покупки формы для полиции? Какую прибыль получает государство от ремонта дороги? Какую прибыль получает государство от выплаты зарплаты учителю математики в средней школе?
Ответ - никакую. Потому что иногда (представь себе!) государство делает расходы, имеющие своей целью поддержание самого процесса, который запускает другие важные процессы в государстве. Собственно, государство как раз и должно выполнять функции, за которые не берется бизнес из-за его заведомой убыточности. Для чего в том числе собирает налоги.

"Вопрос: зачем это все надо? Завод тратит деньги на автомобили, оборудование, еще куда-то (любовницы, дети любовниц и т.п.) - при этом надо это оплачивать из бюджета?

А между прочим ставится вопрос: денег в ПФ РФ нет, надо добавлять из бюджета, но там их тоже нет, поэтому мы вам пенсионный возраст поднимем.
Что лучше, пенсия вовремя или новые модели автотаз, притом что завод принадлежит иностранцам на 75%?"

Ну ты же сам выше написал. Деньги уходят по цепочке другим поставщикам, которые платят людям зарплату, платят так же НДС, налог на прибыль.
Прикол в том, что если этим людям не будут платить зарплату, не будет отчислений в ПФ. И тогда встает сразу два вопроса - из чего платить пенсию и из чего платить зарплату людям на предприятиях.

"ты вроде каким-то боком экономист - как так может получится?
надо дать автотазу 75 млрд денег, он с них заплатит налоги, а эти налоги ему вернуть - но ведь налоги составляют только 48% от выручки, остальное потратят ведь?
или пытаешься изобрести вечный двигатель?

откуда убытки у завода - невозможно их полностью засунуть в цену, это можно сделать только при большой серии или производить что-то 30 лет на одном и том же оборудовании - серии большой нет, времени нет, завод уже банкрот"
Банкротство это неспособность выполнять свои обязательства, а не убытки.
Откуда сумма 75? Если величина убытка, то этот убыток нарисован. Он не является операционным и отражает величину обесценения. Обесценение не является оттоком активов и не являет собой обязательство, требующее погашения.
И потом, слово фраза "Остальное потрятят". Потратят что? Расходы являются неотъемлемым условием получения выручки. Нет выручки, нет расходов.

"ТАк может надо стимулировать цепочку по выпуску оружия, экспорту его ТУДА и траты части выручки валютной на закупку там автомобилей, кому какие нравятся (новые, бу, подороже, подешевле)?"
Вроде у Оруела было. Как сделать так, чтобы все были заняты и в стране ничего не было при этом? Ответ - начать производить оружие. Именно так было в СССР. Каждый мог сказать, что он усердно трудится в поте лица, но при этом тотальный дефицит всего на свете. Не задумывался - как так? Все работали, все перевыполняли план, но при этом очереди с 4 утра. Где результаты этого труда?
И потом, предлагая заменить автопром оружием, ты уже имеешь в голове долгосрочную перспективу? Оценил объемы рынка, оценил политические риски? Оценил объем кап.вложений в эту отрасль? Государство не просто закупает вооружение, оно дает деньги на закупку оборудования под производство этого всего. Или оно само собой модернизируется? Если при этом сопоставить цену самих изделий и величину средств, вложенных в производство этих изделий, получаются, что для рыночной окупаемости этих вложений, продавать нужно просто чудовищное количество оружия.
Ты оценил это все, или опять лозунг кинул - "заменим автотаз системой С-400"?

"Выручка минус затраты = результат.
В 2015 это оказалось - 75 млрд - зачем нужен такой завод?
И это не один такой год, с 2009 года завод ни разу не имел нормальной прибыли, "
А говоришь, что читал отчетность. Если бы читал, то понял бы, что минус 75 млрд. получено не путем вычитания затрат из выручки. Дальше этот пункт не комментирую по причине ошибочности исходного тезиса.

"но швеста и хрей - в заднице, план по увеличению выпуска за счет новых моделей не сработал, затраты, да еще и в валюте, раскладываем на имеющийся выпуск - отсюда конский ценник, на новый модели денег опять нет - замкнутый круг."
Нет, потому что другие автомобили-конкуренты стоят еще дороже. Почему? У них тоже модели плохие? Кто виноват у них в росте цен?

"Как зачем? Каждый проданный импортный авто уводит единицу выпуска автотаза, а это вся выше тобой перечисленная цепочка по созданию добавленной стоиомости - ты же выше пишешь, что это очень надо обеспечить, тогда надо запретить импорт полностью?"
Не каждый. Хотя бы потому, что ассортимент разный.

"Примеров - чемодан, дело лишь в грамотном менеджементе."
И в политике. Про нее ты забыл.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
1
3
Ответить
   
Сообщений: 591
Nachtwandler:
Приора - классный авто. ИМХО. автоВАЗу надо оставить на конвейере Приору-универсал, сдеав из неё что-то типа пробокса или ниссана АД: дёшево, сердито, чисто для хозяйственных нужд.
Ага, классный, если ты худой как спичка и ростом не более 160см
5
3
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 1780
из «Люкса» убрали боковые подушки безопасности
---
и для кого-то это минус один аргумент в пользу выбора приоры
1
 
Ответить
саня
Ленинск-Кузнецкий
555:
Из приоры признаю только универсал,он хоть какую-то смысловую нагрузку несёт, да и в принципе гармонично выглядит авто, также как и калина универсал. Только вот ценовая политика ВАЗа это что-то с чем-то. Просить за пустые машины 400 рублей,а потом дорабатывать напильником это не для меня. За 200 бы купил две таких, и не имел претензий. Стыдно ВАЗ,выжимать все соки из конструкции восьмёрки 84 года,десятки начала 90х годов,по мне так лучше совершенствовать калину или гранту,они удобнее.Пусть ставят старую калину за 250 тысяч в новье.
 
 
Ответить
саня
Ленинск-Кузнецкий
да, калина старая за такие деньги была бы самым адекватным вариантом! еще не одну гнилую калину не видел.
1
1
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 1780
как бы себестоимость калины-1 не оказалась выше калины-2...
я думаю, заводу выгоднее выпускать и продавать более дорогие комплектации, чем дешевые
1
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 5745
Капсула смерти нашего времени...
Выпускать ТАКОЕ на дороги-это геноцид.
2
3
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9712
Универсал нужен недорогой , например приоровский. Пенсы ждут не дождутся, а то один Ларгус втюхивают- выбора никакого...
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
1
 
Ответить
 
Благовещенск-на-Амуре
Сообщений: 233
vasya25:
Вова, сколько можно ? Когда нормальные пошлины будут?
Ребята, в том же Китае такие ввозные пошлины, что если захотите привезти авто из за рубежа - без трусов останетесь! И это сделано для того, чтобы развивать свою автопромышленность. Все БМВ, Мерсы, Тойоты, Бьюики собирают в Поднебесной, и никак иначе. Что касается "" Приоры - в Китае до сих пор выпускают Фольксвагены древних моделей типа "Сантаны" и модель (не знаю названия)типа квадратной Короллы года 1982. И их покупают! Потому что производство отлажено и все детские болезни давно вылечены. Лично видел такую в такси в очень хорошем состоянии с пробегом 409 000!
Прежде чем зайти в женский монастырь- подумай, как оттуда выйти!
5
 
Ответить
Вася
Барнаул
Владимир_Ветер:
Как можно продавать больше всех машин в России и быть убыточным производством?
Почему корейцы, японцы, немцы - все, кто производит у нас, имеют прибыль?
Все просто - раздут штат сотрудников, завышенные зарплаты менеджеров. Думаю, и без левака не обходится.
Не понятно одно: а зачем это предприятие альянсу Рено-Ниссан? За последнее десятилетие Автоваз был с прибылью только 2 года, убытки огромные- в 2014 г. 25 млрд, за последнии 12 месяцев на них в суд подавали на 1,4 млрд. Это очень не похоже на Бизнес, иностранци бы не стали держать такое предприятие (Многие компании закрыли предприятия в России только когда стало понятно что будет кризис и не ждали убытков годами). Это похоже только на то что через него наше правительство моет деньги, субсидиями и поддержками.
5
 
Ответить
цена всех жестянок автоваза не более 200 руб. а продают по ценам тойот
4
1
Ответить
  
Рошаль
Сообщений: 372
леонид смородинин:
цена всех жестянок автоваза не более 200 руб. а продают по ценам тойот
Ты наверное от жизни отстал! Сейчас китайский мопед стоит 50 руб.! А на ВАЗе всё таки машины делают и последние (веста, х-рей), очень даже не плохи.

Моё личное мнение от приоры нужно отказываться и ., а выпускать новые модели, их покупатели месяцами ждут.

Правда если посмотреть на всю стратегию АвтоВАЗа, то получается, что на потребителей им просто положить с прибором. Делают то, что ИМ надо, а до потребностей народа как до луны, отсюда и убытки.
Мой отзыв: Лада Х-рей 2016
1
1
Ответить
     
Москва
Сообщений: 4064
В связи с этим "не будем делать переоснастку" вспоминается история, как ВАЗ перевозбудился на анонс мелкой компании по производству пластиковых обвесов в Икс-стиле для Приоры и Гранты
 
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 4064
Что-то фары не стыкуются с элементами бампера. АвтоВАЗ, я всё исправил!
 
 
Ответить
 
владивосток
Сообщений: 150
Почитал коментариии и статью....сложилось впечатление, что весь автомир отдельно, Автотаз отдельно, как другая планета. И люди которые говорят об этих "машинах" из сладкого кроме моркови ничего ни ели...Какой это автопром?)))) Это какая то искуственно созданная автохламостроительная организация для прокачки денег группе товарищей в карман. Вообще весь Российский гражданский автопром - бессмыслица...
Пить много вредно, а мало бессмысленно...
2
1
Ответить
Санкт-петербург
Korg:
Что-то фары не стыкуются с элементами бампера. АвтоВАЗ, я всё исправил!
ты про концепт арты
 
 
Ответить
igor
Чита
le2ny1984 .:
ты про концепт арты
а пружины порезали:)
 
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 5487
Имеет право на существование, но по мне - внутри очень тесная по сравнению с калинами/грантами
2114
Мой отзыв: Лада Калина 2010
 
 
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 82243
Jorg:
когда ж до вас дойдет альтернативная мысль?
вспомните, на каких авто ездили граждане Белоруси до объединения с РФ
На каких? Такого старья на дорогах, как в Белоруссии в 10 году я больше нигде не видел. Даже в Польше. В данный момент такое же старье на дорогах в Боснии. А в Белоруссии стали появляться на дорогах свежие машины.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
1
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Лада Приора в Москве