Рожденные в СССР: разработки, которые могли стать легендой, но их зарубили
03.11.2019 | 51822 просмотра

Рожденные в СССР: разработки, которые могли стать легендой, но их зарубили

Автор: Валерий Чусов
Источник: Дром
В СССР было создано немало автомобилей, которые могли стать бестселлерами — но так и не встали на конвейер. Из безусловных открытий советского автопрома мы сейчас можем назвать только «Ниву» — первый кроссовер с несущим кузовом. В первые месяцы после выхода на европейский рынок ВАЗ-2121 имел до 40% продаж в своем сегменте и послужил толчком для создания аналогов многими автопроизводителями. Может быть, сходный результат могли иметь и другие советские разработки?

Продукцию советской и российской автомобильной промышленности до конца XX века довольно просто изучать. Серийных моделей было мало, большинство из них выпускались много лет, и многие из выпущенных ездят до сих пор.

Создается впечатление, что автомобильные конструкторы в СССР не очень-то утруждали себя новыми разработками. Но это будет правильно только отчасти — серийных моделей и правда появлялось мало. Но не потому, что заводские инженеры и дизайнеры бездельничали. Решение о создании новой модели и запуске производства принимают собственники предприятий, в случае с СССР это были министерства. И они, как и в капиталистическом мире, руководствовались вполне прагматическими соображениями — какой экономический эффект дадут вложения в проектирование и перевооружение производства? В итоге, например, УАЗ-469 был спроектирован, полностью испытан и признан готовым в 1965 году, а на конвейер его поставили только в конце 1972-го! Наиболее вероятная причина этой задержки — в нежелании Минавтопрома тратить деньги, которые в тот период были нужны на строительство ВАЗа и переоснащение ГАЗа и АЗЛК под производство новых моделей. При этом единственный заказчик УАЗ-469 — Министерство обороны — тоже не считало нужным вкладываться в новую модель. Ведь УАЗ уже выпускал ГАЗ-69 и ГАЗ-69А, которые генералов вполне устраивали.

В отличие от серийных моделей, советские и ранние российские концепты и прототипы менее известны. Лишь в последние годы историки раскрыли огромное количество доселе неизвестных или малоизвестных разработок. На наш взгляд, некоторые из них могли бы иметь успех и даже открыть новые сегменты на рынке, и не только в СССР, но и в мировом масштабе.

Минивэны

Что могли: занять часть мирового рынка минивэнов
Почему не получилось: долго собирались

Интересно, что в СССР разработки подобных автомобилей начались еще в конце сороковых годов прошлого века, в то время как в мире этот тип автомобиля получил массовое распространение в первой половине восьмидесятых. Тогда почти одновременно были представлены Chrysler Voyager и Dodge Caravan в США, Renault Espace во Франции и Mitsubishi Chariot в Японии.

Dodge Caravan, Renault Espace и Mitsubishi Chariot

Ли Якокка описал минивэн как автомобиль, который может войти в обычный гараж, но вмещает больше пассажиров и багажа. Решить вопрос с увеличением вместимости салона можно с помощью вагонной компоновки, которая предусматривает более вертикальную посадку пассажиров. Известный советский конструктор и дизайнер Юрий Долматовский считал, что именно вагонная компоновка является наиболее рациональной, особенно в сочетании с задним расположением двигателя. Юрий Аронович был одним из идеологов проекта, который запустили в конце 40-х, и популяризировал идеи вагонной компоновки в своих книгах и статьях. Он был в числе создателей концептуального НАМИ-013 — прототипа автомобиля, у которого водитель и передний пассажир сидели над передней осью, а двигатель располагался сзади. Ради того, чтобы вынести коробку передач к задней оси, НАМИ разработал собственную автоматическую гидромеханическую трансмиссию. Но концепт так и остался концептом — с 1949 по 1953 год он проходил испытания, по итогам которых его дорабатывали. А затем просто утилизировали.

Концепт НАМИ-013 1950 года

Одной из причин такого финала НАМИ-013 — хотя и не самой важной, но существенной, — скорее всего, стало отсутствие аналогов на Западе. Советское руководство редко доверяло своим гражданам, и следы этого недоверия можно увидеть в самых разных отраслях — от ЗИС-110, который по воле главного пассажира сделали внешне похожим на Packard, и заканчивая требованием принять за образец для «Москвича»-2141 франко-американскую модель Simca 1308 при наличии уже почти готовой собственной разработки.

Компоновка НАМИ-013

Но минивэны или, как их тогда называли, универсалы повышенной вместимости (УПВ) были как раз в русле мировых тенденций, с которыми советские конструкторы были хорошо знакомы. «Прототипы Espace мы видели на полигоне, когда посещали фирму Matra, которая этот минивэн и разработала», — вспоминает главный конструктор «Москвича» с 1984 по 1994 годы Александр Сорокин.

При этом УПВ изначально был включен в семейство новых моделей — наряду с хэтчбеком 2141, седаном 2142 и легким коммерческим автомобилем модели 3733. Эта программа была утверждена знаменитым директором завода Валентином Коломниковым.

«Москвич»-2141, прототип седана 2142 и концепт фургона 3733

Для показа возможностей нового типа кузова Александр Кулыгин сделал макет в масштабе 1:4. Он известен под названием «Круиз» и индексом 2131. В тщательно изготовленном трансформируемом салоне можно было складывать сиденья, а вместимость демонстрировал макет холодильника. «На холодильнике была сделана ручка, ножки и даже логотип “ЗИЛ” на дверце», рассказывает Александр Евгеньевич.

Идею утвердили, и в 1987 году началась разработка минивэна модели 2139, известного под названием «Арбат». На самом деле было несколько вариантов названия, в том числе «Ресса» (от названия реки в Калужской области, где собирались выпускать минивэн). Автомобиль был построен в 1987 году. Эффектный внешний вид был создан по эскизам главного конструктора завода — характерная линия, разделяющая боковину, даже называлась «сорокинской».

«Москвич»-2139 «Арбат»

Машина выглядела довольно футуристически. И этому есть логическое объяснение — кузов представлял собой каркасно-панельную конструкцию, и пластиковые панели по сравнению со страдающими от коррозии стальными считались почти вечными. «Мы постарались спроектировать автомобиль так, чтобы он не устарел и через 30 лет. Ну, как мы себе это представляли в то время», — рассказывает Александр Сорокин. Кстати, схожий стиль и даже конструкция с частью панелей кузова из пластика были у серии минивэнов Pontiac Trans Sport, Oldsmobile Silhouette и Chevrolet Lumina APV, которые дебютировали в 1989 году.

«Москвич»-2139 «Арбат»

«Москвич»-2139 был проектом для серийного выпуска, для него строили филиал АЗЛК в Сухиничах (Калужская область), который должны были запустить в 1993 году. Однако завод в строй так и не вступил — завершен был только жилой микрорайон для сотрудников, который так и называется, «Автозавод».

Если бы «Арбат» все же начали выпускать, то он пригодился бы и внутри страны, и на зарубежных рынках — в девяностые годы этот тип автомобилей переживал расцвет. А российские автомобили из-за разницы в курсах валют на внешних рынках обычно продавали дешевле европейских одноклассников. Но в начале девяностых ПО «Москвич» переживало сложные времена, которые закончились остановкой завода.

Почти в то же время был создан и минивэн «Охта» на агрегатах ВАЗ-2108. Его сделали в ленинградской лаборатории макетирования перспективных автомобилей НАМИ знаменитые бывшие «самодельщики» Дмитрий Парфенов и Геннадий Хаинов. Несмотря на позитивную реакцию, и этот проект не зашел дальше экспериментов.

НАМИ «Охта»

Первый серийный российский минивэн все-таки появился на ВАЗе — правда, выпускался он на опытно-промышленном производстве в небольших количествах. И внешний вид ВАЗ-2120 «Надежда» не отличался совершенством, по крайней мере до 2002 года, когда его внешность модернизировали в стиле 2110. Всего с 1998 по 2008 годы было сделано около 8000 штук. Из-за относительной дороговизны особенным спросом в России он не пользовался.

ВАЗ-2120 «Надежда»

Такси

Что могли: создать на мировом рынке класс специальных такси
Почему не получилось: решили сэкономить

Другая ниша, которую мог бы занять советский автопром, тоже связана с именем Юрия Долматовского. Опытный образец автомобиля, известного как «Перспективное такси ВНИИТЭ» (ВНИИТЭ-ПТ), был построен в 1964 году в соответствии с постановлением Совета министров СССР.

ВНИИТЭ-ПТ

В мире очень мало стран, где существовали или существуют специальные автомобили для такси. Сейчас их делают только в Великобритании. Обычно в них превращают с минимальными изменениями серийные машины. В США и Японии выпускались специальные модели, но они также представляют собой модифицированный обычный седан. В Италии для использования в такси на острове Капри выпускали кабриолеты Fiat с тремя рядами сидений, но их количество измеряется десятками.

LTI TXII, Toyota Crown Comfort Taxi и Fiat 1500 Cabriolet Taxi Capri

В СССР модификация для такси была у «Волги» ГАЗ-21 — она отличалась не только наличием таксометра и зеленого фонаря в верхнем правом углу ветрового стекла, но и упрощенной легкомоющейся обивкой и откидывающейся вперед правой спинкой переднего сиденья, что позволяло возить ручную кладь не в багажнике, а прямо в салоне.

Долматовский и его соавторы из Всесоюзного института технической эстетики (ВНИИТЭ) создали автомобиль практически с нуля. Для максимального использования длины автомобиля водителя посадили над левым передним колесом, двигатель (от «Москвича») поставили в заднем свесе, а все пространство между осями было отведено пассажирам и их багажу. Как и в английских такси, в салоне предусмотрели откидное сиденье. Ровный пол позволял, например, разместить там кресло-каталку при перевозке, как теперь говорят, маломобильных пассажиров. Сдвижная дверь справа с электроприводом упрощала жизнь пассажирам. Да и водителю тоже — если бы пассажир отказался платить, то водитель просто не открыл бы дверь.

ВНИИТЭ-ПТ

Машина прошла испытания, в том числе в реальной эксплуатации, которые показали, что у перспективного такси есть и недостатки — в частности, агрегаты малолитражного «Москвича» не выдерживали интенсивных нагрузок. Впрочем, это и так было известно — «Москвичи» работали в такси и ранее. Но тем не менее было рекомендовано изготовить опытную партию на Ереванском автозаводе. Однако рекомендации по усовершенствованию конструкции не были выполнены. Хотя проблему долговечности можно было решить заменой двигателя на более крупный от «Волги».

ВНИИТЭ-ПТ

По мнению самого Долматовского, идея специального такси не понравилась многим потому, что поездка на таком такси была уже совсем не прикосновением к малодоступной большинству роскоши в виде «Волги». И правда, такси в СССР было все-таки престижным видом общественного транспорта, и для большинства населения — единственным шансом прокатиться на сравнительно дорогой машине. Но скорее всего сработали все те же экономические причины: создание специализированного производства требовало средств само по себе, а отказ от использования «Волг» в качестве такси не только лишал ГАЗ доходов, но и требовал усложнения системы обслуживания и ремонта — расширялась номенклатура запчастей, нужно было обучать механиков и так далее. А прямого экономического эффекта для народного хозяйства от специальных такси не просматривалось.

Но представим себе, что такси все-таки появились. Например, как свидетельство заботы партии и правительства о гражданах. Если бы их использовали хотя бы в крупнейших городах СССР, то вполне можно было бы загрузить производство достаточным объемом заказов, чтобы оно стало рентабельным. Пример «старшего брата» мог повлиять на другие социалистические страны. А преимущества такси в виде более высокого уровня комфорта (специализированная модель лучше подходит для такси, чем обычный седан — прим. ред.) могли привлечь к нему внимание и капиталистических стран. Английские фирмы Austin и Carbodies ведь производили «таксикэбы» в течение 40 лет! Может быть, появление конкурента оживило бы весь сегмент этого рынка? Но теперь уже никто не узнает ответа на этот вопрос.

Прототипы такси на базе минивэна ВАЗ-2120 «Надежда»

Задний привод

Что могли: конкурировать с BMW
Почему не получилось: решили копировать западную модель

В семидесятые годы АЗЛК активно работал над следующим поколением своих моделей. «Москвич»-412 начал устаревать, с появлением «Жигулей» спрос на него падал и в СССР, и, что важнее, за рубежом.

Конечно, его модернизировали: в салоне устанавливали мягкие накладки и ремни безопасности, как требовали новейшие стандарты. И даже экспериментировали с установкой автоматический трансмиссии, как собственной разработки, так и импортной — правда, дальше испытаний дело опять не зашло.

Эволюция «Москвича»: модели 408, 412ИЭ и 2140

«Москвич»-408 производили с 1964 года, и появившийся в 1967 году «Москвич»-412 отличался от него в основном двигателем и деталями внешности — по современным меркам это не смена моделей, а просто модернизация, фейслифтинг. К середине семидесятых планировалось сделать новую модель. Прототипы известны под обозначением «3-5», что указывало на предполагаемые годы начала производства — 1973 или 1975. Это были седаны и универсалы с целым семейством двигателей разного объема. Но работа затянулась, и в 1975 году было принято решение начать проектирование перспективных моделей заново. А модели 412 и 408 опять модернизировали — они превратились в 2140 и 2138.

Прототип «Москвич» 3-5-6

Новый проект, известный как «серия С», отличался другим дизайном — вполне в духе наступающих 80-х годов. Модель С-1 имела четырехдверный кузов фастбек с покатой задней частью, более поздняя С-3 — тоже. По размерам перспективные «Москвичи» уже могли претендовать на класс D, что предотвращало конкуренцию с «Жигулями». К концу семидесятых конструкторы были уверены, что вот-вот начнут подготовку производства… Но руководство отрасли и завода решило, что задний привод — это уже прошлое. И раз все европейские и американские производители переходят на передний привод, СССР должен следовать этому тренду. Завод получил указание изучить конструкцию Simca-1308 и сделать «как у лучшего европейского образца». Увы, советские руководители в очередной раз решили, что все лучшее может быть только на Западе, и конструкторам и дизайнерам пришлось тратить время на адаптацию чужой и уже устаревающей модели к советским реалиям. Получился «Москвич»-2141. Автомобиль это достаточно хороший для своего времени, но появился он поздновато, имел слишком слабый для этого класса двигатель. Он не выделялся какими-то особенными достоинствами на фоне конкурентов.

Прототипы С-1, С-2 и С-3

А вот если бы «Москвич» сохранил задний привод, то это позволило бы, во-первых, начать производство нового поколения намного раньше, а во-вторых, советская модель имела бы тот тип привода, который у одноклассников быстро исчезал и до нашего времени сохранился в основном только у марок премиум-сегмента — BMW и Mercedes-Benz.

Для СССР это означало бы упрощение производства и эксплуатации — не было бы необходимости налаживать выпуск сложных шарниров равных угловых скоростей (ШРУСов), да и в наших условиях эксплуатации задний привод имеет свои преимущества. А о преимуществах переднего привода — сокращение массы автомобиля и удобство компоновки, можно было бы подумать при создании следующего поколения «Москвичей». Которого, увы, уже не было — и, возможно, именно потому, что конвейерная жизнь 412-го так затянулась и 2141 слишком поздно пришел ему на смену.

Кстати, прототип новой вазовской «классики», созданный в начале 2000-х, сохранил задний привод, но идея не получила продолжения.

Концепт ВАЗ-2151 Classic

Автоматическая трансмиссия

Что могли: выпускать перспективный тип агрегатов
Почему не получилось: новое направление не посчитали важным

«Автоматы» в СССР впервые появились на ГАЗ-21. Однако первая партия в 700 автомобилей показала себя не очень хорошо, и на этом вопрос был закрыт. Причем проблема была не техническая, а скорее организационная. Обычно новую технику осваивали постепенно, но после XX съезда КПСС наступила «оттепель», и удовольствие пользоваться новейшими технологиями решили предоставить не только московским автохозяйствам, новые машины распределяли по всей стране — во многие автохозяйства попало по одной машине. В итоге не слишком склонные к чтению инструкций механики не справились с незнакомым агрегатом: случалось, что вместо специальной жидкости в автоматическую коробку забивали трансмиссионную смазку. Поэтому в дальнейшем «автоматы» оставались уделом «Чаек» и ЗИЛов.

Интерьер ГАЗ-13 «Чайка» с «автоматом»

Но конструкторы не оставляли намерения идти в ногу с прогрессом. Поэтому автоматические трансмиссии проектировали и в Ижевске, и в НАМИ, и на АЗЛК. Но доводить до серии собственные разработки не рисковали. Для «Москвича»-408 сделали опытный экземпляр с импортной коробкой BW35 (Borg Warner поставлял такие коробки на SAAB, Citroen, Volvo и английские машины). Испытания этот двухпедальный «Москвич» прошел, и машина была рекомендована к производству. Но тратить валюту на сложный агрегат не стали. Для внутреннего рынка автоматические трансмиссии посчитали излишеством, а в Европе до самого конца XX века они почти не пользовались спросом — их ставили только на большие и дорогие автомобили.

Работы в этом направлении, тем не менее, продолжались — были разработаны «автоматы» для ВАЗ-2108 и других моделей. Кроме традиционных гидромеханических агрегатов экспериментировали и с другими. Концептуальный автомобиль «Истра» (АЗЛК-2144, завершен в 1991 году) предполагали оснастить тороидальным вариатором собственной разработки. А для серийного «Москвича»-2141 при участии НАМИ в 1985 году начали проектировать цепной вариатор — на основе той же конструкции, что была позже реализована в вариаторе Audi multitronic. Как рассказал его конструктор Дмитрий Дорофеев, вариатор удалось вписать на место обычной трансмиссии «Москвича», и весил новый агрегат 50 кг — всего на восемь килограммов больше, чем «механика». Но испытания опытных образцов завершились только в 1995 году, когда у завода уже начинались проблемы. Audi представила свою первую модель с цепным вариатором в 1999 году. В этом же году Nissan начал серийный выпуск автомобилей с тороидным вариатором.

Экспериментальный цепной вариатор для «Москвича»-2141

Теперь на модели Lada ставят вариатор японской компании Jatco. Собственное производство автоматических коробок в России возрождено в рамках проекта Aurus — НАМИ и фирма KATE разработали оригинальные «автоматы» без гидротрансформатора.

Кабриолеты

Что могли: выпускать открытые машины
Почему не получилось: слишком узкий сегмент рынка

Сначала открытые кузова были основными в СССР, как и в других странах мира. До тридцатых годов производство закрытых кузовов стоило слишком дорого, и машины получались тяжелые, что требовало более мощных двигателей. Так что первый советский массовый автомобиль ГАЗ-А имел складной тканевый верх. Послевоенные М-20 «Победа» и «Москвич»-400 выпускались в основном с закрытым кузовом, но имели и версии «кабриолет» со складной тканевой крышей. Жесткость несущего кузова обеспечивали рамки дверей. Необходимость открытых кузовов диктовало постановление правительства 1948 года, которое требовало, чтобы половина «Москвичей» и «Побед» были с открытыми кузовами! Но его исполнение затянулось, а позже выяснилось, что открытые машины пользуются меньшим спросом — хотя стоили дешевле закрытых.

ГАЗ-А, ГАЗ М-20 «Победа» и «Москвич»-400/420А с открытыми кузовами

При этом себестоимость открытых версий была выше, чем закрытых — такой кузов сложнее по конструкции. В итоге Совмин сократил требования по выпуску открытых модификаций, а когда выяснилось, что на них уходит даже больше металла, чем на закрытые, то и вовсе перестал требовать их выпускать. После 1954 года со складным верхом в СССР выпускали либо автомобили высшего класса типа ЗИЛов и «Чаек», и те буквально в единичных экземплярах, для парадов. Ну и, конечно, армейские внедорожники ГАЗ-69 и затем УАЗ-469 — им необходима была возможность уменьшить высоту машины для перевозки в самолетах или при маскировке.

Однако изящество открытых автомобилей и ассоциации их с «красивой жизнью» и все-таки привлекают дизайнеров и конструкторов. В 1964 году по предложению бельгийского импортера Scaldia были сделаны два прототипа двухдверного открытого «Москвича»-408. Из-за несущего кузова это была непростая задача — кузов укоротили и усилили, заднее сиденье уменьшили в размерах. Для упрощения конструкции и повышения комфорта верх сделали съемным и жестким. Но двумя экспериментальными машинами дело и ограничилось.

«Москвич»-408 «Турист»

К теме открытых модификаций советский автопром вернулся лишь в восьмидесятые. Опять же по предложению бельгийского импортера дизайнер ВАЗа Владимир Ярцев спроектировал открытый двухдверный кузов на базе 2108. Он пошел в продажу под названием Lada Natacha или Natasha. Правда, делали их в Бельгии — в России просто не было опыта создания таких машин. Всего было изготовлено 456 кабриолетов Lada. Один из сохранившихся экземпляров мы недавно протестировали.

Существовало еще несколько разновидностей открытой Samara. Например, германский импортер для того, чтобы не слишком нарушать силовую структуру кузова, оставлял дугу безопасности и делал упрощенный тент.

Различные варианты кабриолетов на базе ВАЗ-2108

На уровне концепта АвтоВАЗ вернулся к теме открытого кузова в 2000 году. На автосалоне MIMS представили Ладу «Родстер» — двухместный автомобиль с убирающимся жестким верхом. Идея конструктора Сергея Нужного была очень оригинальной — крыша после складывания размещалась прямо поверх багажника, чей контур она повторяла. Обычно для подобных родстеров-купе механизм трансформации кузова становится едва ли не самой дорогой частью. Здесь же он был простым и при этом полностью сохранял объем багажника. Единственный недостаток — вероятность испачкать верх, если убирать его в грязную погоду. Но для недорого родстера это было не очень страшно.

Lada Roadster Concept

История создания родстера началась в 1998 году. Сергей Нужный стал одним из призеров конкурса, объявленного известным швейцарским дизайнером Франко Сбарро, а призом была существенная скидка на стажировку в школе Espace Sbarro. Оставшуюся сумму заплатил завод. После стажировки Сергей должен был отчитаться о том, что он узнал в Женеве — и проект «Лада Родстер» стал таким отчетом!

Рассказывает начальник отдела дизайна кузова Михаил Пономарев, который и создал дизайн «Родстера». «Я тогда работал в отделе интерьеров, и возможность сделать автомобиль целиком меня сразу привлекла. Для этого автомобиля впервые на ВАЗе использовали новую технологию — двухкомпонентную смолу. Она, во-первых, быстрее затвердевает, а во-вторых, позволяет делать детали, сопоставимые по толщине с металлическими. Это очень ценно для нашей работы — мы можем делать детали сразу со всеми фланцами, которые будут у реальных кузовных панелей. Но в 1999 году эту технологию мы еще не применяли. Сергей и познакомился с ней у Сбарро. Для этого проекта была впервые закуплена смола, и двое рабочих из трех вместе с нами учились работать с ней. Третий занимался металлом. Первые эскизы я сделал осенью 1999 года, просто прикидочные, и их опубликовали в “Авторевю”, но всерьез разработку компоновки и формы мы начали только в январе 2000 года».

Эскизы Lada Roadster Concept

Основной для автомобиля послужил прототип Калины, двигатель также был опытный, 2,0-литровый. От прототипа Калины взяли и панель приборов. Ветровое стекло вместе с рамой — от ВАЗ-2110. Для открытого кузова нужны были двери, в которых стекла не имели рамок. ВАЗ таких не делал — на «Наташе» у опускного стекла была передняя направляющая. Поэтому двери взяли от Alfa Romeo GTV — их купили у дилера как запчасти. Заодно получили и кнопки вместо ручек дверей — эффектное решение для стильного автомобиля.

«Сиденья заказали у Recaro, но обивка была по индивидуальному проекту, так что я нарисовал раскрой, и где-то в России нам ее сшили, — рассказывает Михаил. — Машину сделали всего за семь месяцев! Конечно, нам многие помогали — причем не по приказу руководства, а именно по-дружески». Рекордный срок — но надо было успеть к Московскому автосалону в августе.

Автомобиль произвел эффект — о нем писали и в России, и за рубежом. В марте 2001 года Лада «Родстер» была выставлена на автосалоне в Женеве и даже ездила по улицам — все агрегаты у концепта были работоспособные.

Lada Roadster Concept

Однако надо помнить, что задачи создать новый серийный автомобиль перед Сергеем и Михаилом не стояло — это был концепт в чистом виде. Теперь он в заводском музее, а двухкомпонентные смолы, использование которых на нем отрабатывали, стали одним из основных материалов для макетирования.

Открытые версии различных вазовских моделей появлялись не раз — но только как продукты мелкосерийного производства небольших компаний, производящих специальные версии вазовских автомобилей. Для самого АвтоВАЗа родстеры и кабриолеты, чьи потенциальные продажи измеряются несколькими сотнями в год, интереса не представляют.

Лучшие комментарии

   
Москва/СпБ
Сообщений: 676
Все проекты в статье - некое видение инженеров и промдизайнеров на то каким бы мог быть автомобиль в СССР. Не более.
Стать массовым продуктом ни в стране, ни в мире ничего из этого не смогло бы. Да и не стало.
В стране вообще не было концепции некоего "народного автомобиля", доступного большинству. Вернее была концепция "автомобиля недоступного большинству".
Не было и рынка с нормальной конкуренцией.
Т.е. по сути автопром в Союзе варился в собственном соку и с каждым годом отставал все сильнее от мирового уровня. Уже к концу 70-х тот же Москвич - лучший экспортный авто из СССР стал никому не нужен на западе. И это как раз в годы бурного развития мирового автопрома.
Так что уже тогда были лишь единичные проблески вроде Нивы.
140
26
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8715
У 2141 от "симки" - только некоторое внешнее сходство (Кстати и вагеновский "пассат" тех времен имел похожий абрис).
Передняя подвеска, продольное расположение мотора при переднем приводе - скорей цитата из "Ауди" тех времен.
А КПП с валами лежащими в в одной горизонтальной плоскости - вообще уникальное решение.
2141 был на голову выше всего тогдашнего автопрома СССР. Единственная модель, имевшая такой набор модификаций.
И передний привод "в условиях нашей эксплуатации" - гораздо удобнее заднего.
Попробуйте в гололед проехаться по улицам города на волге без пассажиров, поймете источник прозвища "баржа".
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
108
2
Ответить
    
Сообщений: 1767
TCORONA46
Размышления автора из серии-" Вот если бы не ******* все, то был бы успешным".
Эти художники сидели на окладе и лишний раз не шевелились. Изредка калякали и лепили какие-то модельки, потом премию себе выписывали.
Полный бред! Косное мышление!
Вот малые выдержки из книги-автобиографии Владимира Носакова.
18
10
Ответить
    
Сообщений: 1767
Alexander_Ch
У 2141 от "симки" - только некоторое внешнее сходство (Кстати и вагеновский "пассат" тех времен имел похожий абрис). Передняя подвеска, продольное расположение мотора при переднем...
Там от Симки силовой каркас ещё...
Автомобиль отличался вместительным салоном и достаточно прогрессивной конструкцией — передний привод с поперечным размещением двигателя, торсионная подвеска передних колёс по образцу американских моделей Chrysler и независимая задняя. Примечателен как один из первых случаев применения объёмных интегрированных пластиковых бамперов, появление которых оказало весьма существенное влияние на автодизайн.

В 1976 году автомобиль удостоился титула Европейский автомобиль года. Между тем, на практике у покупателей Simca 1307 и её аналоги никогда не были особенно популярны. Особенные нарекания вызывали невысокое качество сборки в целом и очень плохая защита от коррозии, а также устаревшие двигатели, самым большим из которых был 1,6-литровый, в то время, как конкуренты, например Ford Taunus / Ford Cortina или Opel Rekord, в верхних комплектациях оснащались двигателями объёмом вплоть до 2,0…2,3 литра.

Узлы и агрегаты модели Simca 1307 были максимально унифицированы с моделями проекта Chrysler C2 — Simca Horizon / Chrysler Horizon, который с дизайнерской точки зрения должен был выглядеть как «меньший брат» Simca 1307. В дальнейшем эта платформа стала отправной точкой для разработки базовой платформы (Chrysler K platform) для переднеприводных автомобилей, выпускаемых корпорацией Chrysler. Таким образом, это роднит модель Simca 1307 с большинством легковых моделей компании Chrysler 1980-х годов.

В СССР в конце семидесятых годов кузов автомобиля был использован для ускорения работ по проектированию модели «Москвич-2141», причём необходимость привлечения иностранного прототипа была вызвана внезапностью принятия отраслевым министерством решения о создании переднеприводного автомобиля вместо ранее намечавшихся к производству заднеприводных (см. «Москвичи серии 3-5» и «Москвичи серии С») и была воспринята коллективом конструкторов и дизайнеров АЗЛК крайне негативно.

В ходе работ по проектированию передок и агрегатная часть были сконструированы полностью заново, а кузов Simca, начиная от передней стойки крыши, использовался лишь на ранней стадии в качестве «носителя агрегатов» и основы пластилинового макета (как вспоминал дизайнер Игорь Зайцев, первый макет кузова «Москвича» лепили из пластилина на поверхности кузова Simca без агрегатов; позднее были спроектированы новые кузовные панели изменённой формы, хотя структура каркаса кузова осталась во многом нетронутой.
14
 
Ответить

Комментарии

     
Алтайский край
Сообщений: 139586
Всегда было интересно- почему оставалось на полках???
Почему не вышло в серию???
Кто не пускал???- кто не разрешал???
Некоторые думают- что они поднялИсь ...
На самом деле- они просто всплыли.
165
24
Ответить
     
Алтайский край
Сообщений: 139586
ВАЗ-2120 "Надежду" у нас видел ...если честно- ну очень неприятная на внешний вид.
Некоторые думают- что они поднялИсь ...
На самом деле- они просто всплыли.
271
39
Ответить
  
тут
Сообщений: 15025
о, боже вот это чудовища....
хорошо, что не вышло!
посмотрите автопром концепт кары америки....
как всегда у нас вся украли, но разработали мы... аж смешно!
прорыв!
Сама проблема, не проблема, проблема — это ваше отношение к проблеме.
129
225
Ответить
     
Алтайский край
Сообщений: 139586
ВНИИТЭ-ПТ ужас ...
Некоторые думают- что они поднялИсь ...
На самом деле- они просто всплыли.
62
91
Ответить
     
Алтайский край
Сообщений: 139586
Carrozzeria
ВНИИТЭ-ПТ ужас ...
Тут я всеми руками ЗА- что не вышел в серии ...хорошо- что остался на полках.
Некоторые думают- что они поднялИсь ...
На самом деле- они просто всплыли.
59
94
Ответить
     
Сообщений: 2503
Одни "бы", "если", "но", "не"
Печально
Гибридоводы Сибири, присоединяйтесь:
https://t.me/hybrid_syberia
(необходим мессенджер telegram)
Мой отзыв: Toyota Aqua 2012
123
5
Ответить
 
Сообщений: 7174
Хорошая задумка с микриком Такси. Дать бы пендаля под жирный зад чинуши, который закрыл проект.
Автор Даже дром не читает. В Японии тоже есть специальная модель для такси.
https://www.drom.ru/catalog/to...
108
14
Ответить
   
Сообщений: 865
Carrozzeria
Всегда было интересно- почему оставалось на полках???
Почему не вышло в серию???
Кто не пускал???- кто не разрешал???
Непродуманные, неуклюжие, временами дибильные решение, баба с коляской влезает, а сама куда.. место с водилой нету.. идиотизм.
64
100
Ответить
    
Челябинск
Сообщений: 1810
Конструкторские бюро, проектно-дизайнерские отделы: всё РАБОТАЛО, и было востребовано.
Сейчас бензопила для освоения бюджета и народных природных ресурсов лучший вид работы, естественно для узкого круга лиц...
P.S. Советы про совок, не живших при Союзе, начать с себя, про 3 работы по 25 часов в сутки - не интересны.
Профессиональный перегон всех видов автотранспорта (легковой, грузовой, спецтехника). Из ЕС, по РФ.
150
37
Ответить
Arkady
Пермь
Жалко АЗЛК. Угробили, растащили завод.
Первая машина моего детства 2140.
138
8
Ответить
   
Ташкент
Сообщений: 17019
Родстер и сейчас можно запускать. Только на достойных агрегатах, лошадей на 150 хотя бы
82
5
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2530
Про "Истру" можно отдельную статью написать.
32
1
Ответить
     
Алтайский край
Сообщений: 139586
Sergeich 74
Конструкторские бюро, проектно-дизайнерские отделы: всё РАБОТАЛО, и было востребовано. Сейчас бензопила для освоения бюджета и народных природных ресурсов лучший вид работы, естественно для узкого круга...
Поддержу полностью.
Некоторые думают- что они поднялИсь ...
На самом деле- они просто всплыли.
61
10
Ответить
Товарищ майор
Якутск
Carrozzeria
Всегда было интересно- почему оставалось на полках???
Почему не вышло в серию???
Кто не пускал???- кто не разрешал???
Да такие же "патриоты", как и нынешние мурководители! Впоследствии они вышли на персональные пенсии. Их внуки давно живут в США и Европе...
115
6
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 870
Carrozzeria
Всегда было интересно- почему оставалось на полках???
Почему не вышло в серию???
Кто не пускал???- кто не разрешал???
Найди на ютуб видео про Великого Советского учёного Будённого и ты всё поймёшь. До сих пор над нашей промышленностью висит дамоклов мечь и все разработки интересные и перспективные тут же уходят на запад и там открывают массовое производство под видом собственной разработки разного рода немцы, американцы и прочие страны капитализма.
44
53
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15101
DNS07
Найди на ютуб видео про Великого Советского учёного Будённого и ты всё поймёшь. До сих пор над нашей промышленностью висит дамоклов мечь и все разработки интересные и перспективные тут же уходят на запад...
канеш, канеш
русские единственные изобретатели, остальные просто воры
во смехота
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
93
64
Ответить
9274478
Кемерово
Carrozzeria
Всегда было интересно- почему оставалось на полках???
Почему не вышло в серию???
Кто не пускал???- кто не разрешал???
В ссср не было культа потребления, поэтому не было нужды во всяких "ништяках", как сейчас... а во вторых, после смерти сталина, к власти пришли партийные иуды, ставшие пропагандировать западные ценности и одновременной деградации производств...
66
66
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 6119
автор сам себе.во многом противоречит,в том числе и про задний/передний привод.А вообще сложилось ощущение что кроме Нивы и показать то нечего,остальное или совсем уж страшненькое,или крайне не технологичное.
Мой отзыв: Nissan Almera 2009
36
10
Ответить
4532492
adrenalin
о, боже вот это чудовища....
хорошо, что не вышло!
посмотрите автопром концепт кары америки....
как всегда у нас вся украли, но разработали мы... аж смешно!
прорыв!
Я скажу так! Как со школьной скамьи нас учат, не важно кто списал,важно кто первым сдал работу!
53
9
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 10659
Carrozzeria
Всегда было интересно- почему оставалось на полках???
Почему не вышло в серию???
Кто не пускал???- кто не разрешал???
главная проблема - коммунисты.
вторая проблема - рас******яйство.
меркантильный жлоб
44
54
Ответить
  
Рио-де-Жанейро
Сообщений: 16326
Субъективно, слишком увлеклись строительством коммунизма. "Каждый советский человек должен", и далее по тексту. Забывая, что у человека есть потребности поболее, чем утверждено Госпланом. Соответственно, не создавали бы дефицит нормальных товаров, потребители созидали бы дальше на благо страны СССР. И союз развалить бы не дали.
По теме, машины в статье прикольные, но скорее всего не выдержали бы конкуренцию с тогдашними зарубежными аналогами.
От каждого по возможностям. Каждому по потребностям ©
40
13
Ответить
Savik
Прототип С1 что то подозрительно схож с СААБ 900
50
17
Ответить
Savik
А Лада 2151 это Форl Фьюжен ?
75
23
Ответить
Dmitriy
Нижневартовск
Carrozzeria
Всегда было интересно- почему оставалось на полках???
Почему не вышло в серию???
Кто не пускал???- кто не разрешал???
Плановая экономика.
36
2
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45196
Знаете почему есть автомобильная промышленность в США, в европейских странах?
Потому что там есть потребитель и нет министерств и институтов.
У нас есть НАМИ, что оно делает, кроме сертификации того что сделали другие?
89
3
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45196
Prodavec1
Субъективно, слишком увлеклись строительством коммунизма. "Каждый советский человек должен", и далее по тексту. Забывая, что у человека есть потребности поболее, чем утверждено Госпланом. Соответственно,...
Классические святые христианства бичевали свое тело во имя духовного спасения массы; современные просвещенные святые бичуют тело массы во имя собственного духовного спасения.(с)Маркс
Так же и с коммуняками, и с нынешними гэбистами.
Слишком много политики во всем, с детсадовского горшка, до студенческой скамьи,
46
3
Ответить
Cube
Carrozzeria
Всегда было интересно- почему оставалось на полках???
Почему не вышло в серию???
Кто не пускал???- кто не разрешал???
Потому что Пиндосы не давали. Но сейчас мы нагнем врагов и совершим прорыв без раскачки!
51
15
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6505
9274478
В ссср не было культа потребления, поэтому не было нужды во всяких "ништяках", как сейчас... а во вторых, после смерти сталина, к власти пришли партийные иуды, ставшие пропагандировать западные ценности и одновременной деградации производств...
Поколение наших родителей , работая в НИИ конечно же хотели не магнитофон Шарп и румынский кухонный гарнитур с польскими сапогами, а распространение влияния СССР в Африке и увеличение братской помощи Кубе. А культа потребления не было совершенно, только почему-то когда стало можно, из-за границы потащили машины с невиданными автоматами и кондиционерами, 7 БМВ и Крауны были как тарелки НЛО в наших городах и поселках, а весь советский автохлам стал резко никому не нужен. Это сейчас зажравшиеся совкодр04еры сидя как минимум в Дастере, пускают слезу по 412 москвичу и своей молодости, хотят возврата обратно. Надеюсь допросятся, дефицит туалетной бумаги, сапоги от матери к дочери, прикроватная тумбочка по записи в профкоме. Наш народ этого достоен.
138
28
Ответить
Александр
Анадырь
Москвич 408 "Турист"-очень гармонично выглядит.
С удовольствием бы хранил такой,как автомобиль выходного дня.
47
4
Ответить
   
Москва/СпБ
Сообщений: 676
Все проекты в статье - некое видение инженеров и промдизайнеров на то каким бы мог быть автомобиль в СССР. Не более.
Стать массовым продуктом ни в стране, ни в мире ничего из этого не смогло бы. Да и не стало.
В стране вообще не было концепции некоего "народного автомобиля", доступного большинству. Вернее была концепция "автомобиля недоступного большинству".
Не было и рынка с нормальной конкуренцией.
Т.е. по сути автопром в Союзе варился в собственном соку и с каждым годом отставал все сильнее от мирового уровня. Уже к концу 70-х тот же Москвич - лучший экспортный авто из СССР стал никому не нужен на западе. И это как раз в годы бурного развития мирового автопрома.
Так что уже тогда были лишь единичные проблески вроде Нивы.
140
26
Ответить
MONAGHAN Минск
Savik
А Лада 2151 это Форl Фьюжен ?
скорее фиат стило с другими фарами
7
14
Ответить
AveAve2
У меня есть концепт автомобиля, который может ездить, плавать по и под водой, летать - ничего подобного я даже в эскизах не видел даже у монстров автомобильной промышленности...Но я как конструктор, понимаю огромную пропасть между концептом и серийный образцом, поэтому мои фантазии операжающие время лет на 50 пока останутся со мной.
18
4
Ответить
12653972
Carrozzeria
Тут я всеми руками ЗА- что не вышел в серии ...хорошо- что остался на полках.
Когда отвечаешь сам себе - это вроде какое-то заболевание мозга.
13
3
Ответить
12653972
Arkady
Жалко АЗЛК. Угробили, растащили завод.
Первая машина моего детства 2140.
412 )
9
1
Ответить
 
Сообщений: 223
Размышления автора из серии-" Вот если бы не ******* все, то был бы успешным".
Эти художники сидели на окладе и лишний раз не шевелились. Изредка калякали и лепили какие-то модельки, потом премию себе выписывали.
"Что ни делается - всё к лучшему" - произносится тогда, когда уже всё, пи..ец!
24
14
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45196
AveAve2
У меня есть концепт автомобиля, который может ездить, плавать по и под водой, летать - ничего подобного я даже в эскизах не видел даже у монстров автомобильной промышленности...Но я как конструктор, понимаю...
Какую энергетическую установку планируете?
18
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45196
TCORONA46
Размышления автора из серии-" Вот если бы не ******* все, то был бы успешным".
Эти художники сидели на окладе и лишний раз не шевелились. Изредка калякали и лепили какие-то модельки, потом премию себе выписывали.
Таких инженеров Калягин хорошо сыграл, в фильме Старый новый год
8
3
Ответить
     
Омск
Сообщений: 3450
Ну ведь сейчас-то не "СССР" - зачем подтасовывать факты, любой же может узнать в сети про "минивэны"?
https://en.m.wikipedia.org/wik...

Раработки минивэнов "там", начались лет на 15! раньше чем у нас. -В 1936 году в Штатах уже СЕРИЙНО делали что-то похожее. А в СССР только приступили к РАЗРАБОТКАМ, в конце сороковых. С учётом экономики, войны, технологий и задач перед каждой страной, это абсолютно естественно и нормально, но зачем передергивать факты?

1936 год, 1949 год, 1956 год - Года ВЫПУСКА...
Universe.Laniakea Supercluster.Virgo Supercl.Milky Way Galaxy.Orion Arm.Solar System.Earth.RF.Omsk.
31
1
Ответить
Нафаня
Машины такие страшные , потому-что за дизайн должен отвечать дизайнер . А тут внешний вид ваяли конструкторы и инженеры .
9
11
Ответить
Андрей Николаевич
Самара
TCORONA46
Размышления автора из серии-" Вот если бы не ******* все, то был бы успешным".
Эти художники сидели на окладе и лишний раз не шевелились. Изредка калякали и лепили какие-то модельки, потом премию себе выписывали.
" Ради того, чтобы вынести коробку передач к задней оси, НАМИ разработал собственную автоматическую гидромеханическую трансмиссию. Но концепт так и остался концептом — с 1949 по 1953 год он проходил испытания, по итогам которых его дорабатывали. А затем просто утилизировали."

как охарактеризуете такой поступок?
16
4
Ответить
   
Москва/СпБ
Сообщений: 676
И еще одно наблюдение по поводу мнения автора о переднем/заднем приводе.

Вот это из статьи -
Для СССР это означало бы упрощение производства и эксплуатации — не было бы необходимости налаживать выпуск сложных шарниров равных угловых скоростей (ШРУСов), да и в наших условиях эксплуатации задний привод имеет свои преимущества. А о преимуществах переднего привода — сокращение массы автомобиля и удобство компоновки, можно было бы подумать при создании следующего поколения «Москвичей».
Это как раз подход высокого начальства совавтопрома того времени.

Освоение сложных узлов и механизмов - всегда огромный плюс. Сам по себе выпуск автомобилей дает стимул к развитию множества смежных наукоемких отраслей.
А экономия.. Ну был бы новый кузов на древнем шасси с рессорной подвеской. Похоже было бы на Мерседес и БМВ?
Иж Ода до нулевых выпускалась. Задний привод. Это был конкурент для БМВ 1 серии?
34
2
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10728
"И внешний вид ВАЗ-2120 «Надежда» не отличался совершенством, по крайней мере до 2002 года, когда его внешность модернизировали в стиле 2110. Всего с 1998 по 2008 годы было сделано около 8000 штук. Из-за относительной дороговизны особенным спросом в России он не пользовался."

- не только из-за высокой цены не было спроса
изготовлена машина была очень топорно, на уровне старого УАЗа-буханки
32
 
Ответить
    
Томск
Сообщений: 1163
наследник жиги 2151 вполне себе функциональный и не уродец, еще и дрифтить может)
19
3
Ответить
  
тут
Сообщений: 15025
4532492
Я скажу так! Как со школьной скамьи нас учат, не важно кто списал,важно кто первым сдал работу!
видимо так успеха и добиваются... по головам...
а потом диву даются как так корова газировку дает))

видимо разная у всех школа...
Сама проблема, не проблема, проблема — это ваше отношение к проблеме.
17
1
Ответить
     
Москва
Сообщений: 112
НАМИ 013- СУПЕР! я и сейчас купил бы!
4
3
Ответить
     
Омск
Сообщений: 3450
Разработки и реальность - две большие разницы!
Красивых "концептов" и "эскизов" на любые темы можно найти хоть у Леонардо да Винчи, хоть у Дженерал Моторс... Вопрос, в основном, цены и практичности в обычном использовании.

1946 год. 1948 год.
Universe.Laniakea Supercluster.Virgo Supercl.Milky Way Galaxy.Orion Arm.Solar System.Earth.RF.Omsk.
14
 
Ответить
4532492
adrenalin
видимо так успеха и добиваются... по головам...
а потом диву даются как так корова газировку дает))

видимо разная у всех школа...
Слабыми и побежденными ни кто не когда не восхищался !
2
10
Ответить
zlodeyhe
на фоне доджа и рено митсу полностью оправдывает своё название - колесница. ни дать ни взять
11
3
Ответить
zlodeyhe
omich.
Разработки и реальность - две большие разницы!
Красивых "концептов" и "эскизов" на любые темы можно найти хоть у Леонардо да Винчи, хоть у Дженерал Моторс... Вопрос, в основном, цены и практичности в обычном использовании.

1946 год. 1948 год.
со времён хруща на первые роли выходила затратность, для нового авто порою надо новый завод строить, а при гнилой партнаменклатуре. особенно с 70х это было не можно. надо было из старого лепить конфеты. потому после 412 и нивы ничего нового и не пустили на конвеер, а зубила вышла слишком поздно
16
1
Ответить
     
Город над вольной Невой
Сообщений: 2578
Staszol
Знаете почему есть автомобильная промышленность в США, в европейских странах?
Потому что там есть потребитель и нет министерств и институтов.
У нас есть НАМИ, что оно делает, кроме сертификации того что сделали другие?
Это так по дромовски - лишь бы громче пукнуть)))
В США есть и министерства , и научные институты.
18
19
Ответить
    
Сообщений: 1395
Уродливо как и сама совдепия... А концепты "Москвича"- разве это не СААБ в чистом виде??!!
Carthago delenda est (c)
15
21
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8715
У 2141 от "симки" - только некоторое внешнее сходство (Кстати и вагеновский "пассат" тех времен имел похожий абрис).
Передняя подвеска, продольное расположение мотора при переднем приводе - скорей цитата из "Ауди" тех времен.
А КПП с валами лежащими в в одной горизонтальной плоскости - вообще уникальное решение.
2141 был на голову выше всего тогдашнего автопрома СССР. Единственная модель, имевшая такой набор модификаций.
И передний привод "в условиях нашей эксплуатации" - гораздо удобнее заднего.
Попробуйте в гололед проехаться по улицам города на волге без пассажиров, поймете источник прозвища "баржа".
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
108
2
Ответить
    
Сообщений: 1767
AveAve2
У меня есть концепт автомобиля, который может ездить, плавать по и под водой, летать - ничего подобного я даже в эскизах не видел даже у монстров автомобильной промышленности...Но я как конструктор, понимаю...
...и скорее, к сожалению, умрет вместе с Вами!
А вот пиндос Маск умеет воплощать свои бредовые мечты в реальность!
Может рискнёте?
9
3
Ответить
Cube
zik2011
Это так по дромовски - лишь бы громче пукнуть)))
В США есть и министерства , и научные институты.
А духовность и скрепы есть?)))
11
11
Ответить
    
Сообщений: 1767
TCORONA46
Размышления автора из серии-" Вот если бы не ******* все, то был бы успешным".
Эти художники сидели на окладе и лишний раз не шевелились. Изредка калякали и лепили какие-то модельки, потом премию себе выписывали.
Полный бред! Косное мышление!
Вот малые выдержки из книги-автобиографии Владимира Носакова.
18
10
Ответить
    
Сообщений: 1767
Андрей Николаевич
" Ради того, чтобы вынести коробку передач к задней оси, НАМИ разработал собственную автоматическую гидромеханическую трансмиссию. Но концепт так и остался концептом — с 1949 по 1953 год он...
А как его(концепт) содержать, на что? На каком балансе? Кто за это все заплатит? Проще в печь!
2
1
Ответить
9274478
Кемерово
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Поколение наших родителей , работая в НИИ конечно же хотели не магнитофон Шарп и румынский кухонный гарнитур с польскими сапогами, а распространение влияния СССР в Африке и увеличение братской помощи Кубе....
это ты 22 000 000 нищих расскажи, вот у них то как раз сапоги от матери к дочери и не потому что дефицит, а потому что денег нет.... а помнишь меняли видики на квартиры, вот какой народ был богатый, у каждого квартиры, не то что сейчас ...
14
17
Ответить
16569919
Балахта
Savik
Прототип С1 что то подозрительно схож с СААБ 900
Эмм... и что? Копировать дизайн - распространенная практика.
3
3
Ответить
    
Сообщений: 1767
Alexander_Ch
У 2141 от "симки" - только некоторое внешнее сходство (Кстати и вагеновский "пассат" тех времен имел похожий абрис). Передняя подвеска, продольное расположение мотора при переднем...
Там от Симки силовой каркас ещё...
Автомобиль отличался вместительным салоном и достаточно прогрессивной конструкцией — передний привод с поперечным размещением двигателя, торсионная подвеска передних колёс по образцу американских моделей Chrysler и независимая задняя. Примечателен как один из первых случаев применения объёмных интегрированных пластиковых бамперов, появление которых оказало весьма существенное влияние на автодизайн.

В 1976 году автомобиль удостоился титула Европейский автомобиль года. Между тем, на практике у покупателей Simca 1307 и её аналоги никогда не были особенно популярны. Особенные нарекания вызывали невысокое качество сборки в целом и очень плохая защита от коррозии, а также устаревшие двигатели, самым большим из которых был 1,6-литровый, в то время, как конкуренты, например Ford Taunus / Ford Cortina или Opel Rekord, в верхних комплектациях оснащались двигателями объёмом вплоть до 2,0…2,3 литра.

Узлы и агрегаты модели Simca 1307 были максимально унифицированы с моделями проекта Chrysler C2 — Simca Horizon / Chrysler Horizon, который с дизайнерской точки зрения должен был выглядеть как «меньший брат» Simca 1307. В дальнейшем эта платформа стала отправной точкой для разработки базовой платформы (Chrysler K platform) для переднеприводных автомобилей, выпускаемых корпорацией Chrysler. Таким образом, это роднит модель Simca 1307 с большинством легковых моделей компании Chrysler 1980-х годов.

В СССР в конце семидесятых годов кузов автомобиля был использован для ускорения работ по проектированию модели «Москвич-2141», причём необходимость привлечения иностранного прототипа была вызвана внезапностью принятия отраслевым министерством решения о создании переднеприводного автомобиля вместо ранее намечавшихся к производству заднеприводных (см. «Москвичи серии 3-5» и «Москвичи серии С») и была воспринята коллективом конструкторов и дизайнеров АЗЛК крайне негативно.

В ходе работ по проектированию передок и агрегатная часть были сконструированы полностью заново, а кузов Simca, начиная от передней стойки крыши, использовался лишь на ранней стадии в качестве «носителя агрегатов» и основы пластилинового макета (как вспоминал дизайнер Игорь Зайцев, первый макет кузова «Москвича» лепили из пластилина на поверхности кузова Simca без агрегатов; позднее были спроектированы новые кузовные панели изменённой формы, хотя структура каркаса кузова осталась во многом нетронутой.
14
 
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2990
Arkady
Жалко АЗЛК. Угробили, растащили завод.
Первая машина моего детства 2140.
Нежалко
Всё, что ни делается - всё к лучшему. Просто, может быть, не к вашему.
6
14
Ответить
16569919
Балахта
SergeySever
Уродливо как и сама совдепия... А концепты "Москвича"- разве это не СААБ в чистом виде??!!
Для дурачья специально: копировать дизайн - это норма. Китайцы и (до определенного момента) японцы тоже копировали дизайн.
10
9
Ответить
     
Город над вольной Невой
Сообщений: 2578
Cube
А духовность и скрепы есть?)))
Еще какие...
7
3
Ответить
    
Новосисибирск
Сообщений: 61315
Savik
А Лада 2151 это Форl Фьюжен ?
неа. фиат панда
Мир! Флуд! Май!

Петров и Боширов на Ваш праздник!

Мне вапще по***, даже дверь открыта
 
 
Ответить
петр
Барнаул
Конкурировать с бэ мж вэ))))))))))
2
1
Ответить
zogar-zag
Prodavec1
Субъективно, слишком увлеклись строительством коммунизма. "Каждый советский человек должен", и далее по тексту. Забывая, что у человека есть потребности поболее, чем утверждено Госпланом. Соответственно,...
А небыло внутри страны никакой конкуренции с зарубежными аналогами....
5
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 19684
Денег, как обычно - не хватало....
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
4
1
Ответить
  
Кемерово
Сообщений: 313
Carrozzeria
Всегда было интересно- почему оставалось на полках???
Почему не вышло в серию???
Кто не пускал???- кто не разрешал???
как будто вчера родился. Сколько историй авто/мотозаводов СССР читал - одно и то же. Усовершенствование машин и мотоциклов - на последнем месте. Берут и зачем что-то менять. Из-за этого развалились почти все заводы. Продукция выпускалась не конкурентноспособная. Да были Волги 21 и москвичи 406-е (если не ошибаюсь). Но это было в 60-е. А потом это не развивалось. Волга подвеску начала менять в 2000-е. Автоваз классику без изменений почти выпускал более 40 лет. Почему? Потому что дяди в кабинетах ездили совсем на других авто. Членовозах. Ибо член партии.
23
1
Ответить
  
тут
Сообщений: 15025
4532492
Слабыми и побежденными ни кто не когда не восхищался !
таки да.
Сама проблема, не проблема, проблема — это ваше отношение к проблеме.
3
1
Ответить
Р
Новокузнецк
Рожденный в СССР: мог бы стать легендой(почему не знаю), но что то пошло не так.
1
2
Ответить
 
Сообщений: 223
Андрей Николаевич
" Ради того, чтобы вынести коробку передач к задней оси, НАМИ разработал собственную автоматическую гидромеханическую трансмиссию. Но концепт так и остался концептом — с 1949 по 1953 год он...
Точно так же, как написал выше. Тот, чья прямая обязанность внедрить разработку, так же ковырялся в носу за оклад. "НАМИ разработал" это всего лишь громкая фраза автора статьи.
"Что ни делается - всё к лучшему" - произносится тогда, когда уже всё, пи..ец!
8
 
Ответить
 
Сообщений: 223
Лев 52
Полный бред! Косное мышление!
Вот малые выдержки из книги-автобиографии Владимира Носакова.
Это не бред, а констатация факта. Все эти красивые истории про рисунки и задумки. Сейчас мы все видим результаты "творчества" этих дизайнеров. А книжки красиво написать про любого из нас можно.
"Что ни делается - всё к лучшему" - произносится тогда, когда уже всё, пи..ец!
8
4
Ответить
Carrozzeria
Всегда было интересно- почему оставалось на полках???
Почему не вышло в серию???
Кто не пускал???- кто не разрешал???
А зачем? Если на то, что предлагали автозаводы, очередь на года выстраивалась и люди счастливы были хоть, что нибудь получить, то какой смысл вкладываться в новые модели?
14
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 14719
Инженер_Гарин
Одни "бы", "если", "но", "не"
Печально
Если бы не вторая мировая, СССР , по разным версиям, имел бы от 800 миллионов до 1,5 миллиардов населения, и, имея половину ресурсов планеты, вполне уже мог быть все евроазиатской государством. Или
4
21
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2574
При такой мощной инженерной школе, все тренды и все возможности просто *******и. В итоге сейчас далеко на обочине.
4
6
Ответить
Андрей Николаевич
Самара
Лев 52
А как его(концепт) содержать, на что? На каком балансе? Кто за это все заплатит? Проще в печь!
ну а коробку автомат придумали
и почти сразу уничтожили. Изверги,
просто слов нет.
5
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 14719
Sergeich 74
Конструкторские бюро, проектно-дизайнерские отделы: всё РАБОТАЛО, и было востребовано. Сейчас бензопила для освоения бюджета и народных природных ресурсов лучший вид работы, естественно для узкого круга...
800. Работал стандартную 8 часовку- на сдельщине, без разряда- получал 550-600 в месяц.( двух комнатная 7 тысяч в кооперативе, 12 зарплат)
5
7
Ответить
  
тут
Сообщений: 15025
N.M.S
главная проблема - коммунисты.
вторая проблема - рас******яйство.
а че с первыми не так?
Сама проблема, не проблема, проблема — это ваше отношение к проблеме.
6
4
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 14719
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Поколение наших родителей , работая в НИИ конечно же хотели не магнитофон Шарп и румынский кухонный гарнитур с польскими сапогами, а распространение влияния СССР в Африке и увеличение братской помощи Кубе....
А нужен ли культ потребления? Человеку для жизни надо немного, остальное понты.
12
14
Ответить
gunn40
Родстер и сейчас можно запускать. Только на достойных агрегатах, лошадей на 150 хотя бы
Кто его купит? Пацаны, на которых он рассчитан, не возьмут, дорого. А у кого деньги есть, не возьмут потому как ВАЗ, не престижно
12
2
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 14719
zlodeyhe .
на фоне доджа и рено митсу полностью оправдывает своё название - колесница. ни дать ни взять
Только дожди и Рено аналогичных лет канули в небытие, а изрядное количество трёх бриллиантов ещё ездит-))
8
9
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45196
zik2011
Это так по дромовски - лишь бы громче пукнуть)))
В США есть и министерства , и научные институты.
И они решают на какие авто тратить деньги а на какие перебьются? Хер, они регулируют! А институты изучают! А у нас министр -бог, сказал немилую, значит фиг вам!
20
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45196
бат2
А нужен ли культ потребления? Человеку для жизни надо немного, остальное понты.
Вот когда русской нации все будут в рот заглядывать, завидую еёуровню жизни, тогда и можно будет поговорить об аскезе и бренности всего сущего, а пока русские в рот пиндосам заглядывают и все стараются их догнать и перегнать.
23
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45196
Александр Мин
Кто его купит? Пацаны, на которых он рассчитан, не возьмут, дорого. А у кого деньги есть, не возьмут потому как ВАЗ, не престижно
Почему полгранты должно быть дорого?
4
1
Ответить
Фёдор
Юрий Долматовский конечно гений!
6
4
Ответить
Андрей К
Омск
Carrozzeria
Всегда было интересно- почему оставалось на полках???
Почему не вышло в серию???
Кто не пускал???- кто не разрешал???
Не дали денег и нет машины. А зачем? Все равно купят даже запорожец. Очереди на годы вперёд.
8
 
Ответить
Андрей72
Тюмень
Да нет у нас своего авто-мото прома.
Урал=bmw
Иж=dkw
Газ сплошь америка
Ваз италия
Москвич опель кадетт
Брали иномарку и дорабатывали чтобы она по нашим*****ам могла ездить. Прямо вслед за танками. По одной колее.
36
5
Ответить
7823585
gunn40
Родстер и сейчас можно запускать. Только на достойных агрегатах, лошадей на 150 хотя бы
Точно! Болгаркой Весту спорт пильнуть и готово!
1
 
Ответить
     
Город над вольной Невой
Сообщений: 2578
Staszol
И они решают на какие авто тратить деньги а на какие перебьются? Хер, они регулируют! А институты изучают! А у нас министр -бог, сказал немилую, значит фиг вам!
Вы бредите, товарищ))) Какой министр или НИИ что-то вякнет ПСА, Хендэ, Тойоте, ФВ, Мерседесу и т.д.?
3
12
Ответить
ivan ivan
Carrozzeria
Всегда было интересно- почему оставалось на полках???
Почему не вышло в серию???
Кто не пускал???- кто не разрешал???
предпенсионерия, которой было абы досидеть спокойно.
6
3
Ответить
ivan ivan
Carrozzeria
ВАЗ-2120 "Надежду" у нас видел ...если честно- ну очень неприятная на внешний вид.
нормально, не хуже япа для внутреннего рынка.
5
7
Ответить
Ship
Новосибирск
Ну потому что это не красиво.. Поэтому и не вышло..
2
3
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2574
бат2
Если бы не вторая мировая, СССР , по разным версиям, имел бы от 800 миллионов до 1,5 миллиардов населения, и, имея половину ресурсов планеты, вполне уже мог быть все евроазиатской государством. Или
Как не печально звучит, но война подстегнула научно- техническое развитие ссср, в первую очередь впк.
14
1
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45196
zik2011
Вы бредите, товарищ))) Какой министр или НИИ что-то вякнет ПСА, Хендэ, Тойоте, ФВ, Мерседесу и т.д.?
Я брежу!? Вы же читали статью, министерства решали кому, чего и сколько.
6
 
Ответить
    
Сообщений: 1767
Андрей Николаевич
ну а коробку автомат придумали
и почти сразу уничтожили. Изверги,
просто слов нет.
Это совдеп! Что поделаешь, тогда люди "горели как свечки"... Но когда умирает механизм любой от швейной машинки до самолета, у меня сердце кровью обливается, наверное я машины больше люблю...
4
2
Ответить
Savik
А Лада 2151 это Форl Фьюжен ?
Или фьюжн на ВАЗ-2151
4
3
Ответить
9413423
Почитайте историю, господа! До второй мировой Франция, Италия Англия выставляла свои авто на гонки, а у нас то революция, то гражданская война, то НЭП, то Беломорканал. Страну нужно было накормить, промышленность поднять, после войны отстроить. Потом разработка атомной бомбы, чтобы с Америкой паритет, потом битва за космос, гонка вооружений и т.д. Весь зарубежный автопром частный, а у нас в СССР был государственный. Иностранцы внедряли новые технологии в автомобили, т.к. была конкуренция между фирмами, а мы ездили на "Запорах", "Москвичах", "Жигулях". Вот как-то так.
16
3
Ответить
Денис
Новороссийск
Штормило наших разработчиков во все стороны, у всех пытались что то взять из идей. Не понимали что нужно было брать за основу тойоту, это был бы 100% успех!
1
9
Ответить
Москва
Вымерли они вполне закономерно.
5
4
Ответить
Jh87
Петропавловск-Камчатский
Carrozzeria
Всегда было интересно- почему оставалось на полках???
Почему не вышло в серию???
Кто не пускал???- кто не разрешал???
Старые маразматики которые руководили страной и предприятиями. Очень боялись молодых и перспективных людей. Боясь потерять нагретое место. Все просто. Тоже происходит сейчас. Касаемо любой сферы.
24
 
Ответить
     
Горно-Алтайск
Сообщений: 2605
Carrozzeria
Тут я всеми руками ЗА- что не вышел в серии ...хорошо- что остался на полках.
Сами себе отвечаете? Сильно!
Toyota Crown JZS143 Royal Touring - Был
Nissan Cedric MY34 - Был
Mazda MPV LWEW - Есть
2
1
Ответить
   
Москва
Сообщений: 705
Jh87
Старые маразматики которые руководили страной и предприятиями. Очень боялись молодых и перспективных людей. Боясь потерять нагретое место. Все просто. Тоже происходит сейчас. Касаемо любой сферы.
погоди через 20 лет таким же будешь )))
критика бесполезна, без аргументов.
9
4
Ответить
  
Сообщений: 8407
Да чтобы производить что-то другое сначала бы на УАЗе и ВАЗе хотя бы качество подтянули - чтобы ремни ГРМ не рвались, брака поменьше было, машина не гремела как ведро болтов.
7
4
Ответить
zlodeyhe
бат2
Только дожди и Рено аналогичных лет канули в небытие, а изрядное количество трёх бриллиантов ещё ездит-))
как грится факты в студию
2
 
Ответить
Если автору так жаль, что 41-й лишился заднего привода, то пусть прокатится на Иж Ода.
15
2
Ответить
    
Kinshasa
Сообщений: 1561
Carrozzeria
Всегда было интересно- почему оставалось на полках???
Почему не вышло в серию???
Кто не пускал???- кто не разрешал???
совок лучше всего производил маразматиков и параноиков.
8
7
Ответить
     
Город над вольной Невой
Сообщений: 2578
Staszol
Я брежу!? Вы же читали статью, министерства решали кому, чего и сколько.
Так вы про СССР или РФ?
 
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 10659
adrenalin
а че с первыми не так?
так статью почитайте.
все начинания рубились на корню в высших инстанциях.
а страной в то время (да и сейчас) управляли коммунисты.
это те , которые хотят , что бы не было богатых.
меркантильный жлоб
4
6
Ответить
Staszol
Почему полгранты должно быть дорого?
Кузов в производстве не на много проще и легче, т. е. его цена будет как минимум такой же как и у полноценной. Более мощный двигатель, который сам по себе намного дороже, потянет за собой более мощную и дорогую подвеску, тормоза, трансмиссию. Под более мощный двигатель нужно будет с нуля изготовить усиленный и безопасный кузов, а не просто отпилить задний ряд сидений. И при этом вы хотите, что бы родстер стоил дешевле гранты?
4
 
Ответить
Денис
Штормило наших разработчиков во все стороны, у всех пытались что то взять из идей. Не понимали что нужно было брать за основу тойоту, это был бы 100% успех!
В 60х тойота сама брала за основу и копировали американские и европейские авто. У них до сих пор в названии многих моделей не японские корни. Краун, корона, марк,корса...
3
1
Ответить
Andrey Fly
Prodavec1
Субъективно, слишком увлеклись строительством коммунизма. "Каждый советский человек должен", и далее по тексту. Забывая, что у человека есть потребности поболее, чем утверждено Госпланом. Соответственно,...
Китаю “строительство коммунизма” не мешает клепать машины. А разница в том, что у них Дэн Сяопин провёл реформы по уму, а у нас колхозник Горбач и пьяный Ельцин все развалили.
17
4
Ответить
  
тут
Сообщений: 15025
N.M.S
так статью почитайте.
все начинания рубились на корню в высших инстанциях.
а страной в то время (да и сейчас) управляли коммунисты.
это те , которые хотят , что бы не было богатых.
я просто понять не могу почему так не довольны коммунистами и в тоже время хвалят колбасу, толщину металла на машинах, доступность квартир, образования, работы...
Сама проблема, не проблема, проблема — это ваше отношение к проблеме.
15
5
Ответить
 
Сообщений: 4164
Kolbalis
совок лучше всего производил маразматиков и параноиков.
Чем тебе так навредил именно советский союз, что ты годов его называть как угодно - совок, совдеп, и т.п.?
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда.
Да шучу я шучу, на самом деле мест полно.
16
7
Ответить
 
Сообщений: 4164
N.M.S
так статью почитайте.
все начинания рубились на корню в высших инстанциях.
а страной в то время (да и сейчас) управляли коммунисты.
это те , которые хотят , что бы не было богатых.
Уха-ха, ..."это те , которые хотят, что бы не было богатых"... вот развеселил. Включи телевизор и посмотри в лица тех, кто там мелькает - любой из них "мистер Твистер" - бывший министр, миллионер, владелец заводов, газет, пароходов.
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда.
Да шучу я шучу, на самом деле мест полно.
10
4
Ответить
Jh87
Петропавловск-Камчатский
adddd_f
погоди через 20 лет таким же будешь )))
Пригорело .Ясно . Правду никто не любит)))))
3
3
Ответить
Jh87
Петропавловск-Камчатский
adddd_f
погоди через 20 лет таким же будешь )))
С ладони не ем. Сам зарабатываю.
6
1
Ответить
  
Сообщений: 10751
Москвич 2141 если бы не попал в замес перестроек и 90ых и был бы просто лучшего качества по тому же проекты - мог бы быть более легендарным.
8
 
Ответить
Денис
Новороссийск
Александр Мин
В 60х тойота сама брала за основу и копировали американские и европейские авто. У них до сих пор в названии многих моделей не японские корни. Краун, корона, марк,корса...
Так брать нужно было с конца 70х, когда уже стало чётко видно о техническом превосходстве.
Как можно было брать идеи у Америки если в ней работала теория потребления ( зарабатывать,покупать, продавать, менять ) а у нас теория накопления ( копить, откладывать, ездить на одной десятилетиями, ухаживать).
Подход не наш.
5
1
Ответить
AntiSovieticus
Санкт-Петербург
Говорите, что непонятно почему некоторые перспективные разработки из этой статьи не были пущены в производство?
Наверное, вы просто не жили в союзе, иначе бы знали ответ на этот вопрос.
В союзе были планы и пятилетки. Не было плана на новую модель АКПП - на фиг она не сдалась и не будет выпущена. Инженерам, чтобы не скучали за свои 120 рэ в месяц - пусть играются, рисуют, чертят. Но только "в стол", ибо руководство партии в план развития первого в мире социалистического государства не включило разработку новой АКПП - кремлёвские старцы не посчитали нужным. Так же было и с _любым_ ширпотребом.
13
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45196
zik2011
Так вы про СССР или РФ?
В статье про РФ?
 
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45196
Александр Мин
Кузов в производстве не на много проще и легче, т. е. его цена будет как минимум такой же как и у полноценной. Более мощный двигатель, который сам по себе намного дороже, потянет за собой более мощную...
Если я захочу родстер .. куплю мрс
А более мощный двиг ладе зачем? Если она станет легче, ей и этого агрегата хватит. И да, отпилить задние места будет достаточно.
2
2
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45196
Andrey Fly
Китаю “строительство коммунизма” не мешает клепать машины. А разница в том, что у них Дэн Сяопин провёл реформы по уму, а у нас колхозник Горбач и пьяный Ельцин все развалили.
Горбач и по ныне в кулачек похихикивает тряся отметиной, когда лекции читает по теме как развалить империю под громкие аплодисменты народа.
13
 
Ответить
    
Братск
Сообщений: 1267
Русские руками ничего делать не умеют...
4
10
Ответить
    
Сообщений: 1767
Staszol
Горбач и по ныне в кулачек похихикивает тряся отметиной, когда лекции читает по теме как развалить империю под громкие аплодисменты народа.
На кол его!!! Иуду!!!
8
5
Ответить
В статье про СССР, а вы по
 
 
Ответить
АМК
Сейчас всё тоже самое. Кормят обещанками "перспективных" моделей которые вот-вот выйдут толи в 2021-м году толи в 2028-м году. А сами катаются на дорогих иномарках и тратят деньги на гиперракеты, Сирию, Африку, чемпионаты и олимпиады.
11
4
Ответить
Москва
Kolbalis
совок лучше всего производил маразматиков и параноиков.
Героев Соцтруда, Героев страны, чемпионов мира, научные изобретения, разработку месторождений и строительство производств, от которых мы и поныне кормимся. Газпром, Днепрогрес, Саяно-шушенкая, все АЭС (собственно Атоммаш), Автоваз, космос и т.д. и.т.п - все оттуда, Ну и от русской элиты царского времени.
7
2
Ответить
Москва
N.M.S
так статью почитайте.
все начинания рубились на корню в высших инстанциях.
а страной в то время (да и сейчас) управляли коммунисты.
это те , которые хотят , что бы не было богатых.
я по возрасту не поучаствовал в "строительстве коммунизма", но родитель был коммунистом-производственником. Очень много стране дал и построил, просто на идее, а не за бабло. за зарплату и трудовые ордена. Лозунг был "все во имя Человека, всё -во благо Человека". Почитайте Устав Компартии, Кодекс строителя коммунизма, программу партии и Съездов-там нигде нет и близко цели "чтобы не было богатых". НИГДЕ. А вот про социальную справедливость есть - это основа социализма. И предполагает примерно равное, справедливое распределение ВВП на всех граждан. Когда всем поровну принадлежат все заводы, фабрики, газеты, пароходы и прочие активы страны и их прибыль-оттуда "бесплатное"жилье и путевки. И зарплата директора больше зарплаты уборщицы не более чем в 2-3 раза. А не в 2000 раз как сегодня.
Экономику любите? смотрите:
СТРАНА(любая, неважно)- в ней, гражданами - производится её валовый продукт (ВВП). Он примерно одинаков. Производиться будет сколько МОЖНО таким то количеством людей на этой территории при её ресурсах и умении. В общем. И количество граждан этой страны - имеет определенные ПОТРЕБНОСТИ (пожрать, поспать и т.д). Размер желудков - константа, из года в год проедается - одинаково. Производится этими людьми-одинаково. И КАК можно сделать резко богаче ВСЕХ? Ну если пара сотен граждан обкрадет все общество - они станут намного богаче резко. Что у нас и произошло. От ВВП им достаётся 90% произведенного на 5% населения. А в СССР - ВВП всем примерно поровну шел. Поэтому - при социализме-сейчас КАЖДЫЙ был бы богаче россиян-обывателей. Но беднее придВОРных олигархов и удачливых коммерсов.
Программы "чтобы не было богатых" - такой не было, Вас ОБМАНУЛИ! насикали в уши. Это какой нибудь Жванецкий болтанул? или уличный "юмор"? Там было премирование за перевыполнение плана и "закончим 5-летку досрочно ударным трудом"-это автоматически приводит не к бедности, а богатству всего общества. От тех плодов труда сегодняшние олигархи-миллиардеры. А Вы думали, они САМИ создали что то ? ))) Вас цинично обманули. А Вы эту глупость повторяете.
19
12
Ответить
Dexp
Владивосток
политику Минпромторга СССР нам не понять, как и не понять политику нашей власти направленную на поднятие российского автопрома путем постройки частных заводов по "сборке" импортных марок!
печально вспоминать, как я ждал и надеялся на выход в серию обещанный ИЖ-Сириус с ямаховским двиглом. С тех времен осталась "Планка-5" с орионовской подвеской которую и берегу.
5
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6507
Зачем такие статьи? Одно и тоже, то "Разработки не дошедшие до производства", то "концепты не запущенные в производство"- моё мнение, простая перестановка слагаемых.
4
2
Ответить
10008909
Новосибирск
Убили АЛЗК в угоду ВАЗу с подачи г-на Каданникова. Ну и лужковский азарт все в Москве застроить конторой г-жи Батуриной закончили дело.
2
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6507
10008909
Убили АЛЗК в угоду ВАЗу с подачи г-на Каданникова. Ну и лужковский азарт все в Москве застроить конторой г-жи Батуриной закончили дело.
В том то и дело, что Лужков пытался спасти как ЗИЛ так и АЗЛК, но они были и так трупы и с 70-х годов, а точнее с того момента как были приняты решения по строительству КАМАЗа и ВАЗа и постепенное исчезновение Московских автозаводов было делом практически решённым, т.к москвичи на автозаводах не хотели работать, а вьетнамцев и разных лимитчиков которые автозаводы привозили, особенно ЗИЛ, через полгода год оказывались где угодно только не на заводе, т.к на заводах надо было пахать и з/п оставляла желать лучшего и в Москве была возможность "заработать" гораздо большие деньги и практически ничего не делать. Мой дядя там работал на ЗИЛе, но через 3-4 месяца ушёл грузчиком в магазин в конце 80-х и зарабатывал говорит в 3 раза больше, правда за счёт повального воровства в данном магазине, но такое было во всех магазинах, как он говорит
6
 
Ответить
   
Томск
Сообщений: 621
к чему сожаления о том, что азлк-2141 был переднеприводным? тем более что заднеприводник Оду все же сделали на Иже. И никаким премиумом она не стала. Задний привод не равно премиум.
Мой отзыв: Nissan Leaf 2011
5
 
Ответить
9719844
Новосибирск
Tu-95
Все проекты в статье - некое видение инженеров и промдизайнеров на то каким бы мог быть автомобиль в СССР. Не более. Стать массовым продуктом ни в стране, ни в мире ничего из этого не смогло бы. Да и...
С чего Вы решили ".. Стать массовым продуктом ни в стране, ни в мире ничего из этого не смогло бы. Да и не стало. ..." Вас зовут ВАНГА?
" ... е было и рынка с нормальной конкуренцией. ..." отсутствие конкуренции, не помешала Фиату стать народным автомобилем в СССР, а в отношении концепции народного автомобиля, ее не было по сути ни где, было лишь звание "народного ..." по массовости продаж.
Ну и если уж на о пошло то теперь тоже нет этой самой концепции "народного автомобиля", зато есть концепция "народной иномарки" как правило это старье которое привезли из Японии на Дальнем востоке или из Европы в западной части страны, дешевое потому что уже с аукциона и дальше только авто комплект на запчасти, Вы меня звените но Логан назвать хорошей машиной за 700 т.р. я не могу, а купить хороший автомобиль за 1500 т.р. и выше не могу себе позволить. Поэтому для многих концепция народного авто укладывается в понятие не очень затертого салона с кондиционером и желательно без рыжиков иномарка.
4
2
Ответить
 
Сообщений: 243
AntiSovieticus
Говорите, что непонятно почему некоторые перспективные разработки из этой статьи не были пущены в производство? Наверное, вы просто не жили в союзе, иначе бы знали ответ на этот вопрос. В союзе были...
Абсолютно верно говорите товарищ! Придумываться могло что угодно... Ток хрен бы оно в жизнь пошло без добра с верху.
Ultima Ratio Regum
3
 
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 27229
"Он был в числе создателей концептуального НАМИ-013 — прототипа автомобиля, у которого водитель и передний пассажир сидели над передней осью, а двигатель располагался сзади."

советский прототип 49 года.
а в Германии уже году в 46-47 начали строить серийно фолькс транспортер с такой компоновкой, но не абстракцию, а реальный автомобиль.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
2
2
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7538
MONAGHAN Минск
скорее фиат стило с другими фарами
Стило вобще красавчик. Взял бы новый,будь он в продаже.
2
 
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7538
И слава богу, что всего этого многого не реализовано.
41 - вый случился, ехал хорошо, но был гнилой за воротами завода уже и сыпался страшно. А фильтр масляный вовсе надо было перед и после поездки проверять и протягивать, чтоб не отпал.

Можно об Охтах и Арбате не случившизся взгруснуть, но лучше не грустеть. Фантазии это всё были романтичные, не учитывающие ни какой безопасности и т д.

Ну и тенденция ностальгических "вспоминаний будущего" в автопорталах как бы намекает на тоскливую действительность и грядущую реальность, в которой мы будем и уже оглядываемся на "просвященный развитой запад" и уже готовы перейти в следующую фазу своей деградации - после разговоров о величии страны будем говорить о догоним и перегоним, сейчас вот только запланируем это в пятилетке и за 3 года догоним.
Каким то это детским садом и инфантилизмом выглядит всё.
4
2
Ответить
nellizelinskaya
Шарыпово
Убогость сплошная на
1
2
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1237
Москвич- кабриолет огонь!
В моей квартире все спокойно, как в Багдаде.
3
 
Ответить
   
Москва/СпБ
Сообщений: 676
9719844
С чего Вы решили ".. Стать массовым продуктом ни в стране, ни в мире ничего из этого не смогло бы. Да и не стало. ..." Вас зовут ВАНГА? " ... е было и рынка с нормальной конкуренцией. ..."...
Почему нужно быть Вангой, в контексте обсуждения истории автопрома? Не могло и не стало. Или есть другие данные?
Фиат/Жигули стал народным? Ни разу. Эти модели так и не покрыли потребность страны в личном автотранспорте.
О каком народном автомобиле можно говорить, когда машины с рук перепродавались дороже новых?
Концепт такси из статьи - яркий пример. Идея тупо срезана в зародыше, ведь "наши люди в булочную на такси не ездят".

Применительно к нынешнему времени - продолжение той же истории 50-летней давности. Свое безнадежно устаревшее естественно не выдержит наплыва зарубежной продукции, которая не стояла на месте и развивалась.
 
 
Ответить
Alexander_Ch
У 2141 от "симки" - только некоторое внешнее сходство (Кстати и вагеновский "пассат" тех времен имел похожий абрис). Передняя подвеска, продольное расположение мотора при переднем...
Может дело в том что на волги не когда не ставили хорошую зимнюю резину, что на газе не выпускали редуктора с блокировкой?
Задний привод нормально себя чувствует зимой, если понимать как и что.
2
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8715
Дмитрий Никерин
Может дело в том что на волги не когда не ставили хорошую зимнюю резину, что на газе не выпускали редуктора с блокировкой?
Задний привод нормально себя чувствует зимой, если понимать как и что.
Единственный советский "задний привод", который ездил зимой - это запорожцы ввиду загрузки ведущего моста.
И самый худший вариант - именно Волги.
С любой резиной по удобству управления ЗП "сольет" ПП.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
1
4
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6507
Дмитрий Никерин
Может дело в том что на волги не когда не ставили хорошую зимнюю резину, что на газе не выпускали редуктора с блокировкой?
Задний привод нормально себя чувствует зимой, если понимать как и что.
Блокированный редуктор на льду? ОООчень хорошо скользнёт
1
 
Ответить
Борис Карлоич
Блокированный редуктор на льду? ОООчень хорошо скользнёт
Уважаемый а вы собрались ехать прямо или боком? Смотря от действий рулем и газом получится хоть то, хоть это. Наверное любой адекватный водитель это должен знать.
1
2
Ответить
Alexander_Ch
Единственный советский "задний привод", который ездил зимой - это запорожцы ввиду загрузки ведущего моста.
И самый худший вариант - именно Волги.
С любой резиной по удобству управления ЗП "сольет" ПП.
А жигули и москвичи?! Бывалые еще закидывали баласт в банажник, но современные рафинированные водители умеют только газ жать и рулём крутить видимо.
Остаётся загадкой как водители на пп зимой нет нет да и стремятся к лесу на трассе, так же попадают в дтп и всё остальное.
Что значит по удобству управления? Седанчик весом 1100 думаете лучше держится на дороге чем его на пару классов более старший коллега весом 1400-1800 и резиной в полтора раза шире?
По всему вы не ездили на таких машинах, так о чем тут разговаривать если вы не в теме?!
2
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8715
Дмитрий Никерин
А жигули и москвичи?! Бывалые еще закидывали баласт в банажник, но современные рафинированные водители умеют только газ жать и рулём крутить видимо. Остаётся загадкой как водители на пп зимой нет нет...
Вот когда нет аргументов, начинается переход на квалификацию оппонента :-).
Дружище, откуда и что ты обо мне знаешь чтобы меня квалифицировать?
Ширина резины не все решает. И, кстати, в зимних условиях предпочтительнее более узкая резина.
Если "более старший коллега" на пару классов выше - это Волга. а более младший коллега - переднеприводный седан, то таки да, управляемость младшего будет лучше.
Я ездил на всем советском легковом автопроме - ЗАЗы. ЛуАЗ, москвичи как ЗП так и ПП, ВАЗы всех линеек и "венец творения" - волгообразные. В разных условиях - и Средняя азия, горы-долины и Сибирь.
В управляемости играет роль балансс загрузки управляемых и ведущих колес. Если рассматриваем "тру" вождение - без электронных помощников, то передний привод имеет несомненные преимущества в плане устойчивости и проходимости. Его труднее отправить в занос, но это порождает часто ложную уверенность в собственных силах у начинающих водителей.
На ЗП часто достаточно бросить педали и автомобиль стабилизируется. На ПП надо думать, пересиливая страх добавлять газку чтоб вытянуть машину, осторожно подходить к торможению двигателем, не бросать резко газ на гололеде и пр.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
1
 
Ответить
8834095
Набережные Челны
Tu-95
Все проекты в статье - некое видение инженеров и промдизайнеров на то каким бы мог быть автомобиль в СССР. Не более. Стать массовым продуктом ни в стране, ни в мире ничего из этого не смогло бы. Да и...
Даа... У централизованной экономики были как плюсы так и минусы...
1
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6507
Дмитрий Никерин
Уважаемый а вы собрались ехать прямо или боком? Смотря от действий рулем и газом получится хоть то, хоть это. Наверное любой адекватный водитель это должен знать.
Уважаемый, Вы сами-то в теме разбираетесь? Самоблок заблокируется сразу же при проскальзывании одного из колёс и при повороте на льду это случится неизбежно, а блокировка приведёт к неуправляемому скольжению, даже на малой скорости (малой имеется ввиду 10-15 км/ч)
 
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6507
Дмитрий Никерин
А жигули и москвичи?! Бывалые еще закидывали баласт в банажник, но современные рафинированные водители умеют только газ жать и рулём крутить видимо. Остаётся загадкой как водители на пп зимой нет нет...
Как раз таки широкие шины на льду не нужны, нужны узкие шипы
1
1
Ответить
Roman Yakovlev
Savik
Прототип С1 что то подозрительно схож с СААБ 900
все как всегда...
 
 
Ответить
Константин
Казань
Carrozzeria
Всегда было интересно- почему оставалось на полках???
Почему не вышло в серию???
Кто не пускал???- кто не разрешал???
Не выпускали и не разрешали те же кто сейчас каждый день из зомбо ящика лечит о том как надо жить.
Ни чего не поменялось . Только благодаря РЕНО ,НИССАН многие думают что ездят на отечественных автомобилях.
1
2
Ответить
Константин
Казань
314159
Хорошая задумка с микриком Такси. Дать бы пендаля под жирный зад чинуши, который закрыл проект.
Автор Даже дром не читает. В Японии тоже есть специальная модель для такси.
https://www.drom.ru/catalog/to...
Это вы не внимательно автора читаете. Перечитайте
 
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 12311
Очень интересная статья
 
1
Ответить
Alexander_Ch
Вот когда нет аргументов, начинается переход на квалификацию оппонента :-). Дружище, откуда и что ты обо мне знаешь чтобы меня квалифицировать? Ширина резины не все решает. И, кстати, в зимних условиях...
6 зим на заднем приводе, адекватная работа рулём и газом, редуктор с блокировкой позволяет избегать проблем с загрузкой задних колёс, 225 колеса шириной на зиму, на лето 245, вполне достаточно.
Правильно было замечено, зп держит в тонусе, по этому при гражданской эксплуатации нет большой разницы какой привод.
1
 
Ответить
Борис Карлоич
Уважаемый, Вы сами-то в теме разбираетесь? Самоблок заблокируется сразу же при проскальзывании одного из колёс и при повороте на льду это случится неизбежно, а блокировка приведёт к неуправляемому скольжению, даже на малой скорости (малой имеется ввиду 10-15 км/ч)
Что за бред? Само блок это не только заварка или 2вей, стандартный лсд редуктор срабатывает довольно мягко, и если при этом не топить газ, автомобиль вполне нормально поедет даже по льду
 
 
Ответить
Борис Карлоич
Как раз таки широкие шины на льду не нужны, нужны узкие шипы
Я не про 345 колёса говорю, имеется ввиду 225-245, сомневаюсь сильно что у 185 будет приемущество при начале движения и торможении, опять же разница в массе
 
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6507
Дмитрий Никерин
Что за бред? Само блок это не только заварка или 2вей, стандартный лсд редуктор срабатывает довольно мягко, и если при этом не топить газ, автомобиль вполне нормально поедет даже по льду
Самоблок хорош при полном приводе и то не всегда
 
1
Ответить
Борис Карлоич
Самоблок хорош при полном приводе и то не всегда
Вот смотрю отзывы ваши, калина, одинадцатая, а был у вас турбо скайлайн или марк хотя бы?
 
 
Ответить
     
Безродный космополит
Сообщений: 2241
9274478
В ссср не было культа потребления, поэтому не было нужды во всяких "ништяках", как сейчас... а во вторых, после смерти сталина, к власти пришли партийные иуды, ставшие пропагандировать западные ценности и одновременной деградации производств...
Да ладно. В СССР было еще более отвратительное явление - культ потребления в отсутствии предметов потребления
GG2 '2005
SG5 '2007
VF750C '1988
FXDWG '1995
 
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 6507
Дмитрий Никерин
Вот смотрю отзывы ваши, калина, одинадцатая, а был у вас турбо скайлайн или марк хотя бы?
Честно нет, задний привод только газ3110, ваз2106 и 053, полный привод Нива, УАЗ, субару леджэси, кариб, а остальное всё передний, а забыл, был 2 месяца лит-айс, но это совсем другая история, да и нафига мне скайлайн или марк? они очень специфичные авто, а мне нужны авто такие чтобы можно было убивать в*****ах и ездить по посёлку и по городу, в общем авто универсального назначения ещё и с расходом не более 8-10 литров на 100км
1
 
Ответить
 
Новосибирсск
Сообщений: 4819
был в СССР микрик приличный - RAF
выпускался бы сейчас - нах всякие сирены и вокси не нужны бы были.
 
 
Ответить
     
Находка
Сообщений: 4000
В США и Японии выпускались специальные модели, но они также представляют собой модифицированный обычный седан.
А как же Toyota JPN Taxi ?
Navigare necesse est
 
 
Ответить
B.I.S.
В США и Японии выпускались специальные модели, но они также представляют собой модифицированный обычный седан.
А как же Toyota JPN Taxi ?
314159, B.I.S., JPN Taxi продаётся всего два года, концепт был в 2013 году, а такси ВНИИТЭ появилось на 60 лет раньше ))

То есть идея специальной машины увеличенной высоты для такси была совершенно правильной, и "Тоёта" наконец-то её реализовала.
1
 
Ответить
MeXaHuK38
Иркутск
gunn40
Родстер и сейчас можно запускать. Только на достойных агрегатах, лошадей на 150 хотя бы
И кому он будет нужен???
 
 
Ответить
MeXaHuK38
Иркутск
TCORONA46
Размышления автора из серии-" Вот если бы не ******* все, то был бы успешным".
Эти художники сидели на окладе и лишний раз не шевелились. Изредка калякали и лепили какие-то модельки, потом премию себе выписывали.
Вы думаете в то время люди сами себе премию могли выписать?
 
 
Ответить
Борис Карлоич
Честно нет, задний привод только газ3110, ваз2106 и 053, полный привод Нива, УАЗ, субару леджэси, кариб, а остальное всё передний, а забыл, был 2 месяца лит-айс, но это совсем другая история, да и нафига...
Ну так вот, не все такие
 
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
DNS07
Найди на ютуб видео про Великого Советского учёного Будённого и ты всё поймёшь. До сих пор над нашей промышленностью висит дамоклов мечь и все разработки интересные и перспективные тут же уходят на запад...
https://ren.tv/news/v-rossii/304264-kak-sovetskii-izobretatel-i-uchenyi-anatolii-budennyi-okazalsia-bezdomnym
Этот?
1
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
AveAve2
У меня есть концепт автомобиля, который может ездить, плавать по и под водой, летать - ничего подобного я даже в эскизах не видел даже у монстров автомобильной промышленности...Но я как конструктор, понимаю...
Точно ☝👍
 
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
Т Д
я по возрасту не поучаствовал в "строительстве коммунизма", но родитель был коммунистом-производственником. Очень много стране дал и построил, просто на идее, а не за бабло. за зарплату и трудовые...
Согласен с вами. Я где то прочитал. Не помню где. Говорят япония брала в свое время экономическую модель СССР. Правда ли это. Не знаете?
 
 
Ответить
Москва
dilmurad
Согласен с вами. Я где то прочитал. Не помню где. Говорят япония брала в свое время экономическую модель СССР. Правда ли это. Не знаете?
думаю, что в Сети можно найти информацию. Насколько я слышал, они взяли от СССР принцип стратегического планирования, планы на 3-5 лет. На корпоративном уровне. А КАК это они для себя внедряли-не представляю. Еще они, в пределах одной корпорации-похожи на одну семью -вместе работают, в потом в пятницу вместе отдыхают (фирма оплачивает рестораны и дома отдыха) , где коллективом сближаются. Это тоже напоминает советские коллективы, может тоже подсмотрели у нас, не знаю... вот бы еще отправляли на картошку всех инженеров дружно в рабочее время, как у нас ;0)
 
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
Т Д
думаю, что в Сети можно найти информацию. Насколько я слышал, они взяли от СССР принцип стратегического планирования, планы на 3-5 лет. На корпоративном уровне. А КАК это они для себя внедряли-не представляю....
😆😆. Да. Почему то все сейчас плохо отзываются про ссср. Не знаю я жил в это время. Что то не почуствовал плохого. Наоборот люди были добрее тогда. По проще. Наверное быди и минусы. Но сейчас точно плюсов вижу мало. Удачи вам.
2
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2026 Дром