Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Дром
Особенности национального двигателестроения. Часть 6. Отечественные. Автопром как кормовая база
16.01.2017 | 70025 просмотров

Особенности национального двигателестроения. Часть 6. Отечественные. Автопром как кормовая база

Автор: Максим Маркин
Источник: Дром

Парадоксально — нас заставляли любить все созданное в СССР (за положительную оценку ленд-лизовской и тем более немецкой техники в войну был едва ли не гарантирован контакт с органами), а при этом на самых верхах отдавали предпочтение зарубежным конструкциям и технологиям. Что это — неверие руководства в возможности собственных инженерных кадров, его недальновидность? Как минимум точно последнее. Результат нужно было получить здесь и сейчас, а о будущем, о влиянии этого на всю отрасль не задумывались. Вспоминается история с копированием B-29, благодаря которому появился наш Ту-4. Вождь сказал — конструкторы исполнили. Хорошо, что после этого наш авиапром не стагнировал. Но у ВПК всегда было преимущество.

Иное дело автомобилестроение. Если легковое, массовое и народное, то ведь занимающееся выпуском всего лишь товаров народного потребления. Тут, как сказали бы сейчас, мировым трендам можно не следовать — делать то, что будет передвигаться. Руководствуясь именно этим принципом, в 60-х правительство принимало решение о выпуске в стране новой доступной модели.

Свое не нужно, чужое подавай

При выборе Fiat 124 в приоритетах значилось не обретение современной и перспективной модели — к 1970-му, несмотря на то, что в 1967 году он стал «Автомобилем года», «итальянец» устарел. Был, к примеру, заднеприводным, в то время как в Европе перспективным считался уже привод передний. Купились на кредит, передачу всех технологий (другие зарубежные компании были готовы сотрудничать лишь на правах СП), простоту будущих «Жигулей» и политическое сотрудничество с Италией, где компартия назло всему НАТО заняла большинство в правительстве. И это несмотря на то, что в среде инженеров такому решению была оппозиция. А в НАМИ с середины 60-х разрабатывали «народную» переднеприводную модель.

В НАМИ за несколько лет сделали четыре переднеприводных прототипа — с кузовами «Запорожца», итальянской Autobianchi Primula (вверху справа) и даже Fiat 124 (внизу слева). В те же годы над автомобилем с передним приводом работали на заводе «Коммунар» — на том, что выпускал «Запорожцы». И в только что образованном тольяттинском КБ (проект Э1101 «Чебурашка», внизу справа)

Свой двигатель для прототипов НАМИ между тем отсутствовал. В основном на них использовался УЗАМ, хотя были варианты с запорожским V4, развернутым поперек, причем в одной модификации для него адаптировали водяное охлаждение. На «коммунарских» прототипах наверняка применяли его же. А вот тольяттинский «Чебурашка» нес под капотом некую 4-цилиндровую установку объемом 0,9 л и мощностью 50 л.с. Есть информация, что помимо нее для перспективной модели были созданы моторчики в 1000 и 1100 «кубиков».

Решение о превращении Fiat 124 в ВАЗ-2101 через какое-то время поставило точку на этих в целом удачных экспериментах. Но советским партработникам с подачи наших инженеров, помимо других вопросов, пришлось утрясать еще один — технический и принципиальный. Заставить итальянскую сторону заменить OHV-двигатель на верхневальный.

Итальянцы и сами для себя готовили подобную версию. По распространенной информации, помощь в окончательной доводке им оказывали мотористы НАМИ. Сам двигатель с OHC якобы появился в 1969-м. Однако еще годом ранее модель 124 в кузовах купе и спайдер (на фото в центре гоночный Fiat Abarth 124 Rally) оснащалась двухвальными моторами объемом 1,4; 1,6; 1,8 и 2,0 л. Наиболее заряженный 1,8-литровый развивал 126 сил. Вот бы такие двигатели да в то время получить на «Жигули»!

Последние советские потуги

Вообще если говорить о моторе, построенном самостоятельно и ставшем серийным, то после УЗАМа 60-х следующий появился спустя почти два десятилетия. Точнее, появились — в 80-х советская промышленность расщедрилась сразу на два новых семейства агрегатов. Первым, как известно, стали двигатели для переднеприводных ВАЗов. Советские СМИ того периода тему сотрудничества с Porsche старались обходить, сам тольяттинский автогигант подобное партнерство всячески отвергал. Но сейчас-то мы знаем — немцы немало сделали для ВАЗ-2108/09 и многому научили русских коллег.

Вазовская «четверка» имела три объема — 1,3 и 1,5 л и специально для экспортных версий разработали 1,1-литровый мотор. Так вот, по условиям контракта специалисты Porsche должны были осуществлять поддержку в создании только 1300-кубовой установки, однако что хорошо одному двигателю, доступно и для других. Так чем же помогли немцы касательно двигателя? Некоторая дошедшая до нас информация довольно обтекаема: «оптимизация по камере сгорания, улучшение характеристик систем питания и зажигания». Есть и вполне четкие определения: повышение степени сжатия, увеличение жесткости картера. А помимо этого — работа над карбюратором, системой охлаждения и выпуска. Приведем еще одну цитату: «Удивительная истина заключается в том, что у Лады более доведенная до совершенства силовая установка». Это из перепечатки в «За рулем» от 1989 года сравнительного теста «восьмерки» с Ford Escort модельного 1986-го, проведенного английским журналом Car. Такая вот неожиданная оценка

Во второй половине 80-х появилось свое семейство бензиновых «четверок» и в Запорожье. Двигатели для ЗАЗ-1102 «Таврия» также выпускались в нескольких версиях, но по объему были скромнее вазовских — 1,1, 1,2 и 1,3 л. Кто сделал их?

Можно с определенной долей уверенности сказать — эти двигатели были как раз теми (естественно, переработанными) агрегатами, которые в 60-х и 70-х устанавливались на вазовские опытные переднеприводники (на фото справа ВАЗ-3Э1101 «Ладога»). Завод выпускал «Жигули», но работа над перспективными моделями велась. Правда, в 1976-м ее свернули, а все прототипы с документацией по решению тогдашнего министра автомобильной промышленности передали в Запорожье. Были примеры такой кооперации. На ЗАЗе долго запрягали и в конце 80-х наконец выдали «Таврию» советскому автолюбителю. Безо всяких сомнений, модель 1102 можно считать наследницей прототипа «Ладога», а «четверки», созданные под концепты — прообразами для мелитопольских двигателей. И, похоже, все обошлось без приглашения иностранцев

Те и другие моторчики получились по-отечественному простыми, но с невысоким ресурсом. Особенно это касалось «таврических» двигателей — бывало, что ходили немногим более 100 тыс. км. Другой принципиальный момент — к концу 80-х и тем более к началу 90-х многие зарубежные аналоги уже имели по четыре клапана на цилиндр, распределенный впрыск и мощность выше. У нас электронное управление подачей топлива и 16-клапанные головки стали появляться только в 90-х.

«Классические» моторы впрыск тоже получали — сперва центральный, потом распределенный. Им меняли объем и проводили иные работы по модернизации. Например, в 1977-м появился двигатель ВАЗ-2105 с ременным приводом ГРМ вместо цепного.

Тогда привод ремнем был для отечественного автопрома нов и потому незнаком. Но перспективен — как известно, обеспечивая меньший уровень шума, а в случае с нашими двигателями исключая износ натяжителя и успокоителя цепи. Всю конфигурацию срисовали с двигателя Ford Pinto OHC или Ford EAO образца 1970 года, который перевели на ремень в 1984-м. Он был также 1,3-литровый и имел одинаковые диаметр цилиндра и ход поршня. В итоге ремень ГРМ получился идентичным фордовскому до зуба. Мотор на «пятерке» просуществовал почти 15 лет, но в конце концов от него отказались — ремень, бывало, рвался до 60 тыс. км, на которых полагалась его плановая замена

Интересна попытка сделать на основе того же «классического» блока массовый легковой дизель.

Попытка, с одной стороны, удалась. Дизель ВАЗ-341 сконструировали еще в 80-х, и автомобили с ним — «пятерки» и «четверки» — в 2000-х выпускались небольшими тиражами. С другой — эксперимент дизелизации «Жигулей» можно считать проваленным. Так, в Тольятти даже не нашлось мощностей для выпуска агрегата, и его производство передали на предприятие в Барнаул. Ресурс на первых партиях не превышал 30–40 тыс. км, хотя позже перешагивал 120-тысячную отметку. Наконец, в планах было запустить на конвейер 1,8-литровую версию, в том числе с турбонаддувом. Однако в 2000–03 годы производился лишь 1,5-литровый 55-сильный атмосферный дизель

В конце 80-х на ВАЗе спроектировали и успешно испытали еще одно семейство двигателей. Точнее, два агрегата, построенных на основе блока жигулевского мотора. Это еще один пример межзаводской советской кооперации. Тольяттинские инженеры, как наиболее опытные среди отечественных в создании ДВС, должны были для АЗЛК подготовить замену УЗАМу. Впоследствии оказалось, что в Москве также делают свой агрегат. В итоге все вылилось в конкурс с «арбитрами» на самом верху. Вазовцы моторы построили, на АЗЛК — нет. Но по стечению обстоятельств, далеких от техники и экономики, «выиграли» именно москвичи, представившие всего лишь модификации УЗАМ-412. Что же за двигатели родились в Тольятти?

«На основе жигулевского блока» — поверхностное определение. Блок переработали, сделав его жестче, но оставив характерное для «классических» моторов расстояние между центрами цилиндров в 95 мм. Таким образом, при диаметре цилиндра в 82 мм и ходе поршня в 85 мм был получен объем в 1,8 л. На его основе предполагалось создать 8-клапанник ВАЗ-321, 16-клапанник ВАЗ-322 и турбодизель ВАЗ-3433. Первый выпустили в количестве 10 экземпляров, второй — поменьше, агрегат на солярке не дошел даже до опытного производства. Бензиновые моторы успешно испытывали, отмечая высокую на тот момент измеренную мощность — у младшего двигателя 92 л.с., у 16-клапанника 130 сил. В последнем случае такая отдача получалась при использовании фазовращателя на впускном валу! С применением впрыска, над которым работали, мощность увеличивалась до 150 сил. Получив от Минавтопрома отказ, вазовцы примеряли моторы к ходовому макету XM-1 (на фото справа) — удлиненной «Ниве», ставшей началом проекта Chevrolet Niva. Увы, впоследствии там прописался убогий 80-сильный мотор с неизмененным блоком от «классики»

Неполным будет наш материал и без роторных моторов. Понятно, что они не разрабатывались с нуля, а были то ли куплены, то ли «позаимствованы» у Ванкеля. Однако ведь оставили след в отечественной истории. Все началось в 1974-м на ВАЗе, где создали специальное конструкторское бюро. Уже через два года тольяттинцы представили односекционный мотор, развивавший 70 л. с. Проблемы с «роторами» были такие, что, говорят, 49 из 50 построенных «копеек» с ними быстро перевели на обычные агрегаты. «Помощь» неожиданно пришла от государства, точнее от КГБ и МВД, чьим сотрудникам нужны были быстрые автомобили, а ГАЗ-24 с V8 не вполне отвечал требованиям.

По заказу спецслужб появился двухсекционный РПД, развивавший 120 сил. Позже на переднеприводниках мощность удалось довести до 140 л.с. Труднее вазовцам, столкнувшимся с теми же проблемами, что немцы и японцы, пришлось с ресурсом. Тем не менее его довели сначала до 50 тыс. км, а потом до 120. «Ротор» устанавливался и на «Волгу», а ВАЗы в 90-е продавались свободно. Программу свернули на стыке столетий, и все же «восьмерки» и «девятки» с РПД попадаются до сих пор

Времена новые, принципы старые

Нужно нашим предприятиям отдать должное — в 90-е при общей деградации страны и промышленности как-то еще умудрялись модернизировать свою продукцию. На ГАЗе вовсе в начале 90-х представили мотор ЗМЗ-406, ставший основоположником семейства двигателей.

ЗМЗ-406 (2,3 л, слева), ЗМЗ-405 (2,5 л), ЗМЗ-409 (2,7 л, в центре) и дизель ЗМЗ-514 (2,2 л, дорабатывался английской фирмой Ricardo, справа) — в 90-е и 2000-е Заволжский моторный завод освоил гамму двигателей. 16-клапанные, с чугунным блоком и цепным приводом, они, конечно, в некотором роде являлись тем, что спасло ГАЗ от разорения. Правда, по нынешним меркам агрегаты явно из отсталых. Скажем, 2,7-литровый бензиновый развивает всего 135 л.с., а дизель лишь 113. Мало!

На ВАЗе в 90-е и 2000-е прежних конструкторских подвигов не повторяли. Выпускали, как говорилось выше, еще РПД, работали над впрыском и вариациями моторов по объему и числу клапанов. Оптимизировали впуск и выпуск; переходили с тросового БДЗ на управление дросселем по проводам; максимально пододвигали катализатор к выпускным патрубкам; устраивали масляные форсунки для охлаждения поршней; облегчали шатуны и поршни; работали над углублениями в последних для формирования правильного фронта горения. В общем, обычные эволюционные изменения, благодаря которым семейство поперечных моторов получило 1,4-литровую модификацию, а мощность 1,6-литровой 16-клапанной версии выросла до 106 сил.

Эволюционными можно назвать и трансформации, с помощью которых появился двигатель ВАЗ-21179 — 1,8-литровый, 16-клапанный, оснащенный фазовращателем на впуске и 122-сильный. Впрочем, в этом случае изменения были куда значительнее.

Блок остался тем же, однако в нем по-иному выполнили рубашку охлаждения, появился масляный канал для фазовращателя. Коленвал теперь обеспечивает ход поршня в 84 мм (вместо 75,6 мм у 1,6 л) и имеет доработанные каналы смазки. Головку блока делали с нуля, в чем вазовцам помогала английская инжиниринговая фирма Ricardo. Основная проблема, которую решали этим партнерством — сочетание эффективного впуска и выпуска с производительностью системы охлаждения, которой на прежних вазовских 16-клапанниках не хватало. На заводе считают, что именно неоптимальный температурный режим работы ГБЦ мешал дальнейшей форсировке 16-клапанных моторов. Почему же тогда более четверти века назад безо всяких англичан с двигателей снимали по 130–150 сил? И отчего теперь 21179 развивает всего 122 «лошадки»?

По крайней мере, в последнее время в Тольятти начали бороться не только за энерговооруженность — за ресурс. Сейчас «АвтоВАЗ» вместо прежних 120 тыс. км обещает 200 тысяч до капиталки. Но реально новые вазовские моторы (21116, 21126 и их модификации) могут отходить более 300 тысяч при том, что капитальное восстановление предусмотрено и возможно. Они нормально пускаются в морозы, не замечены в пристрастии к бензину, в том числе высокооктановому, и не особо расходуют масло на угар. Негатив есть, но он либо мелкий (отпотевания, течи, поломки демпфера, дефекты литья и т. д.), либо встречается не всегда и постепенно изживается. Частично благодаря применению импортных комплектующих. К примеру, для 21179 за рубежом приобретают поршневую группу, распредвалы, фазовращатель…

Чего у наших моторов точно не отнять, так это простоты конструкции и простора под капотом. Но почему на старых 8-клапанниках (Калина, Гранта) привод ГРМ не прикрыт кожухом? Экономия?

Ресурс, кстати, вполне теперь соответствует нынешним представлениям зарубежных производителей о том, сколько должен служить двигатель. Может быть, даже несколько превосходит их. Кроме того, повторимся, нет вопиющего «масложора», привязки к бензину АИ-95 и АИ-98 и электроники, сходящей с ума от скинутой с аккумулятора клеммы или разрядки АКБ. При современных тенденциях в моторостроении и последствиях следования им хорошо, что и тольяттинские, и заволжские моторы не имеют систем и решений, ограничивающих ресурс. Еще бы качество постабильней и недорогие отечественные запчасти.

С другой стороны, вспомним, как давно на тех же «японцах» или «немцах» появился турбонаддув и системы изменения фаз газораспределения. И как надежны были эти моторы, сколько ходили! Вина ли наших инженеров в том, что впрыск топлива стал доступен через четверть века после всего остального мира, а серийный фазовращатель — лишь спустя почти три десятилетия? Да бросьте! Ведь на смену социализму и плановой экономике, будь это все неладно, пришел какой-то кривой капитализм с элементами средневековья. Тот же «АвтоВАЗ» все двухтысячные отдавался его директорам, словно городки удельным князьям — на кормление. За 11 лет сменилось пять руководителей, и едва ли не каждый считал за должное по итогам своей работы получить премию или, как говорили, «золотой парашют». В прессе фигурировали совсем уж чудовищные суммы, вроде полутора миллиардов рублей. Какие уж тут новые двигатели или модернизация старых…

Спортивная экзотика

Известно, что автоспорт в СССР был уделом энтузиастов, которые, даже работая при автогигантах, редко получали финансовую помощь. Зато именно к ним часто обращались заводские конструкторы — обкатать конструктивные решения, выяснить ресурс, определить пределы форсировки. Давайте кратко пробежимся по самым интересным проектам.

Впрочем, исключения по финансированию все-таки встречались. Одно из подтверждений тому проект болида «Сокол» 650 начала 50-х. Он был амбициозен — замахивались ни много ни мало на Формулу 1. Поэтому специально для его реализации было создано Научно-техническое бюро автомобилестроения.

Строго говоря, с технической точки зрения «Сокол» не являлся отечественным автомобилем. Конструировали его сотрудники объединения Auto Union. Да и сам полученный прототип был модернизацией довоенных формульных болидов, которые по репарации достались нашей стране. За СССР оставалась лишь финансовая сторона вопроса и организация. Тем не менее нельзя не сказать о его V12 объемом два литра с двумя распредвалами в каждой головке блока, четырьмя карбюраторами и 152 силами, развивавшимися на 8000 об/мин

В пятидесятых же у нас началась «гонка за скоростью» — постройка энтузиастами рекордных автомобилей. Как-то классифицировать их двигатели мы здесь не будем (слишком различны были подходы создателей), но на нескольких самых примечательных остановимся.

Они оба были сделаны в Харькове, точнее, в Харьковском автомобильно-дорожном институте, надолго ставшем местом рождения многих рекордных и гоночных автомобилей. «Харьков-6» (слева) появился в 1952 году, ХАДИ-8 — в 1966-м. Первый с точки зрения двигателя любопытен тем, что для «четверки» ГАЗ М-20 спроектировали оригинальную головку с двумя верхними распредвалами. Кроме того, применяли приводной нагнетатель, с которым удалось получить до 200 л.с. В ХАДИ-8 условно заводской мотор тоже использовали — увеличенный до 3,2 л ГАЗ-21. Однако больше этот болид интересен другим агрегатом — V-образной «восьмеркой» объемом 2,0 л и с двумя распредвалами в каждой головке, выдававшей благодаря наддуву 340 сил. На основе чего была создана? Ответ найти не удалось…

История спортивных V8 в СССР на этом не заканчивается — как и попытка построить болид, конкурентоспособный в Формуле 1. В конце 50-х на МЗМА группа из нескольких человек при поддержке руководства завода начала строительство того и другого.

За основу этой «восьмерки», названной ГД1, взяли поршневую от мотоциклетного серпуховского двигателя С360. Конкретно — поршни и неразъемные шатуны с подшипниками качения, способные работать на высоких, до 10 000 об/мин, оборотах. Обычные вкладыши под такие крутильные моторы наша промышленность не выпускала. Алюминиевый блок с магниевыми клапанными крышками и поддоном отливали где-то на стороне. Часть комплектующих — например, свечи, карбюраторы — покупали за рубежом. Доводили двигатель на единственном в стране моторном стенде в НАМИ, рассчитанном на подобные обороты, куда приходилось занимать очередь. Что представлял собой двигатель? V8, 1,5 л, по два вала в каждой головке с шестеренчатым приводом, по два клапана на цилиндр и по две свечи. На начальном этапе достигли 162 л.с. при 6000 об/мин. Дальнейшим работам помешало отсутствие финансирования и тот факт, что в Формуле 1 изменился техрегламент. «Москвич» Г5 с этой «восьмеркой» ни в каких соревнованиях участия не принимал

Сам же Г5 стал основой для еще одного моторного эксперимента.

На него устанавливался УЗАМ с двухвальной головкой блока. Клапанов, правда, было по-прежнему восемь, однако благодаря упрощению привода и снижению массы движущихся частей и более рациональному наполнению цилиндров горючей смесью с 1,5 л удалось получить 112 л.с. Впоследствии объем увеличили до 1,9 л, мощность выросла до 140 сил. Двигатель можно было выпускать серийно. Позже появлялись 16- и 20-клапанные головки — ничего из этого не дошло до заводского конвейера

Вазовские моторы больше привлекали раллистов. В частности, из ЛСГА — Лаборатории спортивно-гоночных автомобилей при самом заводе. И литовцев, среди которых, безусловно, нужно выделить легендарного Стасиса Брундзу, собиравшего свои болиды на Вильнюсской фабрике транспортных средств, отчего автомобили назывались Lada VFTS.

И в Тольятти, и в Вильнюсе в 80-х раллийные моторы строили на основе 1,6-литрового блока ВАЗ-2106. В первом случае (слева) объем увеличивался до 1,7 л, применялась 16-клапанная головка. При двух горизонтальных карбюраторах Weber с двигателя снимали 150 л.с. Стасис Брундза корректировал объем на считанные «кубики» и использовал одновальную головку — естественно, с «горбатым» валом (в центре). При тех же Веберах ему удавалось добиваться 160, а по другим данным, даже 180 сил. Lada VFTS на фото, возможно, новодел — автомобиль стал легендой, и потому сейчас в различных Кубках и чемпионатах популярны его реплики

На VFTS продолжили свою работу. Во второй половине 80-х появилась Lada Eva — интересный во всех отношениях прототип для ралли.

От прежних «пятерок» Eva ушла куда дальше. Да, это был полноценный прототип с основой в виде пространственного каркаса и внешних стеклопластиковых панелей. Даром что напоминал «восьмерку», но от нее здесь использовались лишь лобовое стекло, двери, светотехника. Двигатель тоже был не из «поперечных» — все тот же 2106, однако уже без малого 1,9-литровый. На сей раз головку применили 16-клапанную, а вместе с ней — импортную систему распределенного впрыска и турбонаддув. Заявленная мощность достигала 300 л.с. Похоже, если говорить о доработках стандартного мотора (а не постройке оригинального), в Вильнюсе был накоплен наибольший опыт. Во всяком случае, при создании АЗЛК 2141 КР и НАМИ-0290 «Апельсин-1» (внизу слева и справа) спортсмены не шли дальше 150–175 сил. При этом на «Москвиче» для УЗАМа использовали только карбюраторы. А в НАМИ на ВАЗ-2106 работали и с впрыском
В заключение надо сказать о прототипе НАМИ-0300 «Апельсин-2». В нем использовали только что появившийся двигатель ЗМЗ-406. При небольшой коррекции он развивал 180 л.с., но попытки его атмосферную версию довести до 240, а турбированную до 350 сил, не состоялись. В начале 90-х «тюнить» отечественные агрегаты стало себе дороже — проще было приобрести профессиональную технику за рубежом

Комментарии

   
Ерсубайкино
Сообщений: 31086
Жаль, что не смогли сделать нормальный легковой дизель. И не собираются
Продам уши от мертвого осла.
454
31
Ответить
Виталий
Томск
В детстве был мотовелик с мотром Д - 6..............что только мы с этим мотором ни делали............вот это мотор был.............((((((
265
8
Ответить
     
Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 3507
Прочитав статью, можно сказать лишь одно: "За державу обидно"
Не можешь изменить обстоятельства-измени свое отношение к ним
598
25
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 15445
"Силовая установка, доведенная до совершенства" )) до сих пор вспоминаю 2109 второй половины 90хх. Гыр-гыр-гыр и такое ощущение, что педаль газа прям к колесу приделана ))

Ностальжиии
181
29
Ответить
2637328
Нет у японцев или немцев лицензии на удачные двигателя купить 90 годов особенно дизели..
149
75
Ответить
Алексей
Новокузнецк
Простые не надежные, но легко ремонтируется
70
107
Ответить
    
Сообщений: 1083
"...Но почему на старых 8-клапанниках (Калина, Гранта) привод ГРМ не прикрыт кожухом? Экономия?"характерное явление для нашей страны, начать рассуждать о том о чем не знаешь. вот и во всех сферах так, до самого верха. Всегда был прикрыт, просто ленивые слесари не прикручивают
442
12
Ответить
Тема АЗЛК моторов не раскрыта. А моторы были построены.
256
5
Ответить
    
2:5090/24
Сообщений: 56289
Классика..
18
6
Ответить
Андрей
Челябинск
Да уж(( Правда уж на ниву могли бы двигатель поменять за столько лет то. Эти 80 л.с. смешно же, при современных мерках.
246
5
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 6355
ant99
"...Но почему на старых 8-клапанниках (Калина, Гранта) привод ГРМ не прикрыт кожухом? Экономия?"характерное явление для нашей страны, начать рассуждать о том о чем не знаешь. вот и во всех сферах так, до самого верха. Всегда был прикрыт, просто ленивые слесари не прикручивают
Так проще его состояние контролировать. Вообще с завода всегда закрыт был.
Котлы Wolf - редкое говно!
ООО "Хортэк-Центр" - торгуют котлами Wolf.
153
3
Ответить
     
Сообщений: 3498
по мне так ничего удивительного
все экономика страны была заточена на военную и космическую гонку
а развивать массовый сектор смысла не было, так как в условиях отсутствия конкуренции народ был и этому рад, а в условиях дефицита не только рад, но и счастлив
вина не инженеров, а вина руководителей, ну хотя как вина они создали систему и действовали адекватно условиям этой системы
207
14
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 1852
2637328
Нет у японцев или немцев лицензии на удачные двигателя купить 90 годов особенно дизели..
люди пишущие такие комментарии как это себе представляют? типа есть рынок моторов приходи и забирай? никто нам ничего не продаст! зачем создавать себе конкурента?
114
49
Ответить
     
Сообщений: 3498
Tinkz
люди пишущие такие комментарии как это себе представляют? типа есть рынок моторов приходи и забирай? никто нам ничего не продаст! зачем создавать себе конкурента?
с чего вы это взяли?
тем же китайцам же продают (а они в перспективе веротянее станут конкурентами чем мы), много у кого из них стоят по лицензии те же тойтовские движки
например продаст тойта вазу такой движок для весты
и ни будет ни какой конкуренции
ибо веста гораздо дешевле самой дешевой тойоты продаваемой в РФ, тупо разные ценовые сегменты
83
34
Ответить
  
Рязань
Сообщений: 13783
До сих пор с содроганием вспоминаю, когда я заводил свой ВАЗ 2102. Звук был такой, как будто в пустой бочке болты встряхивали или, когда за цепочку старого унитаза дергаешь. брр)))
44
171
Ответить
Славян
Новосибирск
что за бред по поводу купить лицензии на движки..... есть свои нормальные конкурентные: змз 513, узам 412, тот же самый 406 мотор который можно доводить до ума, сделаный людьми а не руко....опами из ТАЗА(ВАЗА)..... мотор им опель отдал 16 клапанный дак сплошные проблемы по навесухе..... у опеля вся навесуха работает, на тазе нет..... 16 клапанов таз это опель с20xe дефорсированный( зачем было дефорсировать не ясно вообще) ну да ладно дефорсировали и что, механическая часть в общем то нормальная но качество сборки, детали агрегата и вся навеска такая убогая что все говорят нет лучше 8 клапанный таз чем 16 клапанный и это правда.... возьмем пример расходомер ваз и опель это одно и тоже только ваз дешевле но суть в том что берешь опелевский за 2000 р и он ходит а вазовский за 200 р это пластмасска имеющая проблемы нужно взять 10 штук чтоб не было этих проблем... вопрос зачем этот гемор нужен?
50
155
Ответить
Петр
Томск
как не было здоровой конкуренции в автомобилестроении, так и нет до сих пор её.
77
5
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 256
Ну так-то, если лить нормальное масло и следить за движкой - проходит долго. У знакомого 15-ка 1,5 за 8 лет 300 тысяч прошла. Только 1 раз ходовку сделал, аморты поменял. Масла не ела, была в идеале, так и продал.
1,1 двигатель на 8-ке встречал кстати, как-то. Лет 10 назад на продаже была реэкспортная 21081. В ОТС. Некрашена даже, хотя далеко не новая. Так двигатель работал не хуже современных импортных. Ни вибраций, ни отпотеваний, шуршит себе потихоньку. Уже себе оставлять хотел было )
Мой отзыв: Chevrolet Lanos 2006
106
17
Ответить
   
Сообщений: 31284
Славян
что за бред по поводу купить лицензии на движки..... есть свои нормальные конкурентные: змз 513, узам 412, тот же самый 406 мотор который можно доводить до ума, сделаный людьми а не руко....опами из ТАЗА(ВАЗА)........
змз 513 наверное всё таки староват..
21
3
Ответить
 
Ульяновск
Сообщений: 4288
ПАЛАСИО
Жаль, что не смогли сделать нормальный легковой дизель. И не собираются
двигатель то не смогли нормальный сделать. покажи хоть один.
даже Камминс и то лучше, его даже на газели ставят вместо родных или уазовских
28
71
Ответить
  
NSK state
Сообщений: 10202
А где волговский 402-ой? А то все уверены, что двигатель содрали у форда, а между тем это совсем не так.
Satisfaction guaranteed
71
14
Ответить
Славян
Новосибирск
fareast
змз 513 наверное всё таки староват..
ничего он не староват... он просто устарел морально потому что никто его не дорабатывал... сделали волокет волокет, едет едет выозит грузы ну и ладно что еще нужно то, а вот если бы им заняться то вполне хороший двигатель, кулибины лепят от нищеты с него в гаражах и даже это работает, а если бы это все да в заводское русло.... ну сами понимаете!!! просто зачем мы лучше будем для тех кто ег сдает для них и авто клепать, а что нормально знаний минимум и машинку попроще....
16
9
Ответить
   
Сообщений: 31284
Славян
ничего он не староват... он просто устарел морально потому что никто его не дорабатывал... сделали волокет волокет, едет едет выозит грузы ну и ладно что еще нужно то, а вот если бы им заняться то вполне...
и бензин жрёт как свинья помои..
30
6
Ответить
Славян
Новосибирск
fareast
и бензин жрёт как свинья помои..
да но это 76 бензин и мотор карбовый..... поставьте на впрыск пропишите по мозгам доработайте гбц и все вотесть мотор!!!
21
27
Ответить
Славян
Новосибирск
Славян
да но это 76 бензин и мотор карбовый..... поставьте на впрыск пропишите по мозгам доработайте гбц и все вотесть мотор!!!
но увы таз в приоритете для пепсикольной молодежи которая не знает что степень сжатия и октановое число взаимосвязаны!!!!!
31
23
Ответить
Герман
Кемерово
Алексей
Простые не надежные, но легко ремонтируется
Не хочу жить так чтобы покупать российские машины.
71
58
Ответить
    
Сообщений: 1094
Только при покупке ВАЗа,можно получить набор инструментов в подарок!
Zodiac
48
45
Ответить
Герман
Кемерово
Tinkz
люди пишущие такие комментарии как это себе представляют? типа есть рынок моторов приходи и забирай? никто нам ничего не продаст! зачем создавать себе конкурента?
Вообще-то Китайцы и Корейцы давно так живут и развиваются. Не изобретая велосипед.
43
20
Ответить
     
Сообщений: 3498
имхо есть два выхода :
1.покупать лицензии на чужие авто и делать их под своим брендом, либо покупать основные агрегаты так же по лицензии (важно не покупать готовое, а именно делать по лицензии для развития смежных областей промышленности), при этом постепенно завоевывать рынок (предлагать больше авто за меньше денег чем конкуренты) и создавать свою инженерную школу, грубо говоря "корейский путь"
2. встать под кого-то (как собственно и сделал автоваз), но эта ситуация уже наврятли может называться "наш автопром" во всяком случае в стране, которая позиционирует себя как сверхдержава.

есть конечно еще вариант взять и за несколько лет с нуля построить новый свой и независимый, современный, передовой автором, ну скажем при Сталине, если бы партия поставила такую задачу то за пару пятилеток думаю бы сделали.
Но сейчас на это будут нужны не то что лярды, а трилиарды, которых нет.
82
11
Ответить
     
Брянск
Сообщений: 2080
Vladimir Parshukov
Тема АЗЛК моторов не раскрыта. А моторы были построены.
Тут будет много частей. И про Москвич, и про Волгу и про что то интересное.
24
 
Ответить
 
Новороссийск!
Сообщений: 7141
Да, и дизеля нормального гражданского нет, ну и ради разнообразия хотелось бы роторный тоже)
Subaru Forester '11, 2.0 XT MT (God bless JDM)
Tempora labuntur tacitisque senescimus annis
10
6
Ответить
C C
Новосибирск
шо, опять?
3
7
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11141
ПАЛАСИО
Жаль, что не смогли сделать нормальный легковой дизель. И не собираются
А Веста? Ничуть не хуже октавии твоей. Только дешевле в два раза
MCV30
36
123
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 15720
У нас есть несколько чисто своих двигателей и, учитывая современные тенденции, неплохих. Но этого мало, есть над чем работать.
26
1
Ответить
айрат
Набережные Челны
Tinkz
люди пишущие такие комментарии как это себе представляют? типа есть рынок моторов приходи и забирай? никто нам ничего не продаст! зачем создавать себе конкурента?
чем делать высокотехнологичные двигателя,у нас нет оборудования.
30
10
Ответить
   
Сообщений: 31284
Герман
Не хочу жить так чтобы покупать российские машины.
ну так тут меньше сиди и больше работай..
это первый вариант.
второй
меняй место жительства
33
19
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 479
Мало, господа, редакторы материала автор дал.
В СССР делали много, жаль малыми партиями.

К сожалению, про современную Россию рассказать нечего. Подвижек 0.
55
7
Ответить
Славян
Новосибирск
но ведь правду писал.... чтоб нормальные были машины и нормальные движки, нужны нормальные умы которые думают как создать что то а не скопировать и продать
23
3
Ответить
     
Сообщений: 3498
Славян
но ведь правду писал.... чтоб нормальные были машины и нормальные движки, нужны нормальные умы которые думают как создать что то а не скопировать и продать
да комменты про движки вроде и не трогали
1
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 370
какое все убогое, к этим двигателям даже из за внешнего вида доверия нет, просто топором вырубили, а главное делали , деньги тратили и толку ноль.
25
61
Ответить
Миха
Новосибирск
помню, в детстве в За рулем читал про Апельсин 2, до сих пор журнал где то у родителей дома валяется!))
17
 
Ответить
     
Сообщений: 102
Вот уперлись в могут/не могут. Надо в8/ не надо. В этой стране все вертится вокруг чёрной жидкости. Миллионы работают в этой сфере. Добыча, транспорт, переработка, миллионы сервисвисников-транспорт, обслуживание, ремонт и.т.п. Пока курс руководства нацелен на это, ничего путевого делать не будут и не надо. Будем качать и продавать, а оставшееся население охранять все это хозяйство.
Ни за что не поверю, что люди, запускаюшие корабли в космос и строящиеся атомные электростанции не могут спроектировать и выпустить достойный агрегат.
По факту имеем, то что наверху решили, а решили см. первый абзац
136
3
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 12959
При любом строе в этой стране всё криво - было госфинансирование всего и вся (твори не хочу) и... тупоголовые чинуши. Сейчас госфинансирование замкнулось на финансировании самих себя любимых, тупость чиновника возросла многократна
79
4
Ответить
 
Сообщений: 7030
ПАЛАСИО
Жаль, что не смогли сделать нормальный легковой дизель. И не собираются
Не будете покупать Лады - из бюджета выделят деньги на поддержку, им вообще не важно продавать или нет. Вам пенсию урежут, возраст поднимут, а им выделят. И они все равно ничего не изобретут, ни дизеля ни акпп)))
73
11
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14251
Мотор от зубила, который сделали немцы в 1980-х годах, до сих пор успешно используется на всех переднеприводных вазах, включая супер современную весту.
Мотор и вправду получился живучий, но но за наших производителей стыдно.
Ничего нового придумать не могут, только одни переделки и доработки.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
77
9
Ответить
kamikadze69
Тверь
У меня когда-то давным давно, был ваз 21113 (одинадцатая 1.5 16клп) купленный новым в салоне.
В плане комфорта это конечно скотовоз, места в салоне мягко говоря не хватало.
Но в плане двигателя и надежности у меня вопросов не было, проехал на ней 150 000км и только стойки за это время поменял.
Ещё гудящая кпп напрягала, но это особенность у них такая была, на работоспособность никак не влияло.
....
Не говорю, что это был автомобиль мечты. Всё топорно и через одно место сделано было, ко многому претензии. Но ругать надежность двигателя не стал бы, хороший двигатель в своем классе был.
Как обычно за "ломучесть" хаят автомобили те, кто купил их бу с три раза скрученным пробегом от четвертого хозяина.
90
6
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14251
Кстати жигулёвский мотор от пятёрки, очень хороший был. Почти бесшумный и очень мягкий, только крышка клапанов была силуминовая и хрупкая.
Была такая пятёрка в семье, лично из германии пригонял и очень удачная была машинка.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
20
10
Ответить
     
Сообщений: 3498
Yxta
Кстати жигулёвский мотор от пятёрки, очень хороший был. Почти бесшумный и очень мягкий, только крышка клапанов была силуминовая и хрупкая.
Была такая пятёрка в семье, лично из германии пригонял и очень удачная была машинка.
пятерку из Германии?
это как так вышло?
12
31
Ответить
 
Сообщений: 232
Да.., в то время нашу бы промышленность, да в рыночные отношения. Были у нас отличные продукты которые можно было без стеснения на экспорт отправлять, но тогдашняя комун. верхушка боялась что народу потечет валюта.
15
5
Ответить
 
Томск
Сообщений: 5522
Виталий
В детстве был мотовелик с мотром Д - 6..............что только мы с этим мотором ни делали............вот это мотор был.............((((((
Что вы могли с ним сделать?Максимум снять глушак!Всё.
Мой отзыв: Москвич 410 1960
22
11
Ответить
Андрей Викторович
Красноярск
Я вот не понимаю. Взяли движок прошлого поколения любого бренда разобрали, оцифровали внесли коррективы и вперед на конвеер.
Почему у Китайцев это как данность, а мы сидим сопли жуем.
Ведь так все и учатся скопировав, что уже есть далее изучая, тестирую вносят уже свои решения и новинки.

А так и будем отставать на 2-3 десятилетия.
41
17
Ответить
     
С.-Петербург
Сообщений: 2462
Интересная статья, много не знал. Честно. Но вот, какой вопрос возник по ходу пьесы: у нас НАМИ был закрыт с 70-х? Или чё? Потому что вижу - ВАЗ движки делал, ЗАЗ движки делал, ГАЗ движки делал. А НАМИ чем занималось в это время? Судя по тому, что пишут про Кортеж, НАМИ-таки есть. То есть они просто бабло кушали всё это время и ничё не делали? У меня одного такой вопрос появился?
Tundra CrewMax 2010
66
5
Ответить
cr-v
Новосибирск
Двигатель 2108 в свое время реально был прорывом, по сравнению с классикой. Вроде мощность почти одинаковая с классикой, но ехала и бодрее и тише работала, что на холостых, что при разгоне. 13 лет на 9-ке отъездил с одной расточкой блока. Как и многие движки при должном обслуживании и эксплуатации очень не плохо служил, плюс на коленке можно чинить, - хоть кольца поменять... На той же классике двиг доставать нужно, а тут нет. Загиб клапанов было бедой. Но 083 уже не "болел" этим.
50
5
Ответить
     
Сообщений: 3498
Андрей Викторович
Я вот не понимаю. Взяли движок прошлого поколения любого бренда разобрали, оцифровали внесли коррективы и вперед на конвеер. Почему у Китайцев это как данность, а мы сидим сопли жуем. Ведь так все и...
я лично с вами полностью согласен
но учитывая бесконечные споры на дроме кто у кого что украл, и как вообще это не хорошо и они никогда в жизни ничего ни у кого не подсматривали (хотя пишут на русском языке, что странно не сами ведь его придумали), то согласятся далеко не все.
А у нас мешает то что государство и так дает лярды.
А так сделаешь что-то выйдешь в + по прибыли глядишь и давать перестанет, придется зарабатывать, а проще же ничего не делать и просто получать.
11
5
Ответить
     
г. Выхлопдар
Сообщений: 3163
ОтОки мотор забыли.
Mitsubishi Town Box Wide
ВАЗ-11113, Калина-хэ, Калина-кро
Я ничего не знал... www.borsin1.narod.ru
38
 
Ответить
евгений
Барнаул
mr.blackcat2
пятерку из Германии?
это как так вышло?
ничего удивительно, в ГДР в 80-е годы полно советских авто было, и пятёрки, и восьмёрки, девятки, нивы. Правда там и комплектации намного богаче для них были, но всё равно для них они были самые дешёвые, девятка в 2 раза дешевле БМВ 316 стоила. Да хотя сейчас примерно тоже самое, весту же начали экспортировать в Европу
28
 
Ответить
     
Масквабад-сити
Сообщений: 2171
TO Славян:
Просто замечательное высказывание...
Учитывая лобби (в 80-х - 90-х годах) АЗЛК и ГАЗа и афигенную, технически совершенную конструкцию их автомобилей остаётся непонятным только одно - Почему сгинули эти для производителя как производители легкового транспорта???
Может никому не нужны были?
Говорят, что дракон распался на множество маленьких дракончиков, но их аппетит отнюдь не уменьшился.
8
4
Ответить
     
Сообщений: 3498
евгений
ничего удивительно, в ГДР в 80-е годы полно советских авто было, и пятёрки, и восьмёрки, девятки, нивы. Правда там и комплектации намного богаче для них были, но всё равно для них они были самые дешёвые,...
ясно
не знал об этом
буду знать
4
1
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 14635
айрат
чем делать высокотехнологичные двигателя,у нас нет оборудования.
У вас нет,у нас есть.Вот только цена этим двигателям не очень понравится покупателю.
10
4
Ответить
vit_s
Интересная статья, много не знал. Честно. Но вот, какой вопрос возник по ходу пьесы: у нас НАМИ был закрыт с 70-х? Или чё? Потому что вижу - ВАЗ движки делал, ЗАЗ движки делал, ГАЗ движки делал. А НАМИ...
У НАМИ была другая задача в отличии от автозаводов. Его задача была работать на перспективу. Поэтому его разработки часто оставались в тени, несмотря на то, что они иногда являлись основой для серийной продукции. Например, "Урал-375" начали разрабатывать в НАМИ, но многие считают, что это разработка чисто конструкторов из Миасса.
И, кстати, ЗАЗ двигатели не делал. Двигателя для "Запорожцев" изготавливали на Мелитопольском моторном (МеМЗ). У них была одна особенность, которую за рубежом повторили только несколько десятков лет спустя - блок двигателя отливали из магниевого сплава. А разработали его в НАМИ в конце 50-х.
28
1
Ответить
MATPOC
Хабаровск
Tinkz
люди пишущие такие комментарии как это себе представляют? типа есть рынок моторов приходи и забирай? никто нам ничего не продаст! зачем создавать себе конкурента?
а как поршни и прочие элементы в сборе покупать - так нормально?
7
3
Ответить
     
Сообщений: 3498
Арлекино Безфамильный
У НАМИ была другая задача в отличии от автозаводов. Его задача была работать на перспективу. Поэтому его разработки часто оставались в тени, несмотря на то, что они иногда являлись основой для серийной...
я не в коем случае не сомневаюсь в том что вы написали
но фраза о том что технологии выполненные в запарожце на запале повторили только десятилетия спустя как то улыбку на лице вызывает
не повторяли так долго уж точно не потому что не могли
4
8
Ответить
  
Новомосковск
Сообщений: 13
Как то странно, " Например, в 1977-м появился двигатель ВАЗ-2105 с ременным приводом ГРМ вместо цепного", а "... Всю конфигурацию срисовали с двигателя Ford Pinto OHC или Ford EAO образца 1970 года, который перевели на ремень в 1984-м. ..." Это как они могли в 1977 срисовать, то что появилось в 1984????
39
2
Ответить
     
Сообщений: 3498
axix13
Как то странно, " Например, в 1977-м появился двигатель ВАЗ-2105 с ременным приводом ГРМ вместо цепного", а "... Всю конфигурацию срисовали с двигателя Ford Pinto OHC или Ford EAO образца 1970 года, который...
видимо 7 и 8 перепутали, наверное 1974 а не 1984
13
1
Ответить
     
С.-Петербург
Сообщений: 2462
Арлекино Безфамильный
У НАМИ была другая задача в отличии от автозаводов. Его задача была работать на перспективу. Поэтому его разработки часто оставались в тени, несмотря на то, что они иногда являлись основой для серийной...
Да я, собственно, вопрос задал. Я ж не в знаю про это ничего. Например, мне было бы интересно, если бы корреспондент разобрался бы в этом вопросе сделал бы обзор работы НАМИ. И к примеру, сказал бы мну: "Пока ты, лох, тут сомневаесся, НАМИ с начала 70-х за 45 лет сделал на перспективу 50, скажем, таких-то разработок..." И я бы с удовольствием бы такую критику почитал бы. :-) А Вы? (главное, чтоб корреспондента не грохнули :-D)
Tundra CrewMax 2010
19
 
Ответить
 
Ульяновск
Сообщений: 4288
Alik 70
А Веста? Ничуть не хуже октавии твоей. Только дешевле в два раза
У ПАЛАСИО Октавиа???? ))))))))
А он разве не школьник, что живет на Дроме, и занимается только тем, чтобы первым брякнуть коммент не здравого ума? ))
24
5
Ответить
  
Москва
Сообщений: 415
fedel777
До сих пор с содроганием вспоминаю, когда я заводил свой ВАЗ 2102. Звук был такой, как будто в пустой бочке болты встряхивали или, когда за цепочку старого унитаза дергаешь. брр)))
А сейчас руки выровнялись, или такие же кривые?
25
2
Ответить
  
Хоккейная столица России
Сообщений: 14449
MATPOC
а как поршни и прочие элементы в сборе покупать - так нормально?
Поршни делают сторонние фирмы, если чо.
И кольца поршневые.
И много чего еще - Свечи. Ремни. Фильтры. Масло насосы, насосы ГУР. Стартеры и генераторы. Электроника двигателя.
Есть завод с очень ПРОДУМАННОЙ технологией. И вот к ним приходят спецы с БМВ, Опеля или Рено и заказывают, например, отливки поршней с той или иной геометрией - с их задумками в чертежах и расчетах, иногда бестолковых, иногда - гениальных. А потом ставят в свой мотор.

Например, в двигатели БМВ ставят поршни Мале, Гетце, Колбеншмидт. Если ты ремонтируешь ДВС (не новый) то еще несколько производителей может наберется.

Если для тебя сей факт сейчас удивителен - то зачем лезешь в тему "лицензий на моторы"??
Мой отзыв: Лада 2109 1988
31
1
Ответить
 
челябинск
Сообщений: 7584
была таврия с 1.1 литровым МеМз -245, 51 лошадь, лили в него всякое масло какое было, даже МС-20, но меняли всегда часто, с отрегулированным карбюратором с места 1.3 самару натягивал только так, 1.5 самара сначала отставала а потом все же обгоняла)) простой дубовый мотор но с родным маленьким радиатором склонен к перегреву а так отличный мотор, в любой мороз с пол пинка заводился)
Ford Kuga 2.5T "silver bullet"
X-Trail 2.5 и Sorento - V6...были
6
8
Ответить
vit_s
Да я, собственно, вопрос задал. Я ж не в знаю про это ничего. Например, мне было бы интересно, если бы корреспондент разобрался бы в этом вопросе сделал бы обзор работы НАМИ. И к примеру, сказал бы мну:...
У НАМИ история длинная и непростая. Про их работы можно написать немало статей. Вот еще одно направление отечественного двигателестроения, которое обошел вниманием Дром.ру - газотурбинные двигатели (ГТД). Вот НАМИ-053. 1959 год. Построен на базе междугороднего ЗиС-127. Автобус массой 13 тонн. Двухвальная газовая турбина без теплообменника 350 л.с. при 17 000 об/мин. На испытаниях достиг скорости 160 км/ч. Многие ведущие зарубежные фирмы занялись тематикой ГТД на автомобилях позже, когда наши уже поняли их бесперспективность на массовых автомобилях.
Занимался НАМИ и паровыми грузовиками. Есть немало работ и по электромобилям.
Ах, да. В статье речь о легковых, да гоночных. Ну вот вам гоночный автомобиль, правда он создан не в НАМИ, а в Московсковском городском автомотоклубе. Точнее за 1960-61 гг. построили три авто различных модификаций. На фото справа последняя, "Пионер-2М". Алюминиевый кузов, две газовые турбины (каждая по 68 л.с. при 50 000 об/мин). В 1963 г. достигла скорости 311 км/ч. Ныне экспонат Мотормузея в г. Рига (Латвия).
20
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14251
mr.blackcat2
пятерку из Германии?
это как так вышло?
Так же, как и прули из японии.
В 90-е все жигули и москвичи из германии, франции, англии, польши итд, выгнали перекупы. Я в германии служил и с отцом, пригнал пятёрку, семёрку, аскону, сиеру, бмв-320, баркас.
Советские машины выгнали все из Европы.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
7
3
Ответить
Yxta
Так же, как и прули из японии.
В 90-е все жигули и москвичи из германии, франции, англии, польши итд, выгнали перекупы. Я в германии служил и с отцом, пригнал пятёрку, семёрку, аскону, сиеру, бмв-320, баркас.
Советские машины выгнали все из Европы.
У нас во Владивостоке первые массовые "прули" были не из Японии, а из Сингапура. С плавзаводов и судов порой по не одному десятку сгружали ГАЗ-24 "Волга" с правым рулём и дизельным двигателем. Встречались мне и праворульные ВАЗ-2103 "Жигули", если память не подвела, привезенная из Новой Зеландии. Но их достаточно быстро с наших дорог вытеснили "настоящие" праворульки.
9
 
Ответить
Ужас!!! Вспоминать страшно!!!!
2
17
Ответить
А Щас нас ГЛОНАСС назад быстро вернет!!! Чихнуть не успеем и опять Карбюраторы и Жигули....
18
23
Ответить
Ptm
    
Сообщений: 1350
axix13
Как то странно, " Например, в 1977-м появился двигатель ВАЗ-2105 с ременным приводом ГРМ вместо цепного", а "... Всю конфигурацию срисовали с двигателя Ford Pinto OHC или Ford EAO образца 1970 года, который...
У Форда ременный ГРМ на ОНС появился в 1970 г.
Его копия, ВАЗ-2105 (двигатель, а не машина) - в 1977 г., опытный вариант. С 1980 г. - серийно.
С 1984 г. все Форды OHC стали ременными.
4
 
Ответить
   
г. Таганрог, Ростовская область
Сообщений: 18301
Всё же турбовать ВАЗовские движке надо, но только не для того что бы "отжать как на гонках", а как раз для эффективности.
7
7
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 60
текст с налётом антисоветских настроений и пренебрежения к всему, что сделано в СССР, очень неприятно читать такое про промышленность великой страны, на запасе которой РФ уже более двух десятков лет держится.
60
15
Ответить
  
Бишкек, Кыргызстан
Сообщений: 9494
зато танки, самолёты и ракеты самые лучшие :)
17
9
Ответить
 
Ангарск
Сообщений: 4365
Андрей Викторович
Я вот не понимаю. Взяли движок прошлого поколения любого бренда разобрали, оцифровали внесли коррективы и вперед на конвеер. Почему у Китайцев это как данность, а мы сидим сопли жуем. Ведь так все и...
Потому что когда одни страны развивали инженерию, Китай развивал реверс-инжинирнг. Не каждой стране на самом деле такое под силу. Но тут это особенность самого Китая. Они еще с древних времён процесс копирования вывели как философию, поэтому в этом вопросе у них много что получается. Конечно со своими нюансами и проблемами, но получается. На западе реверс-инжиниринг развивался как сопутствующие технологии инженерии. Изучили, что-то документировали, адаптировали под свои решения и технологии, сконструировали, изготовили уже своё. А у Китая это было куда проще. Разбор продукта, перевод в документацию, изготовление. Поэтому не стоит кивать на Китай. Они своим путём пошли и идут. Это другая страна.
16
2
Ответить
     
комсомольск
Сообщений: 76
Автор статьи прозападный пропагАндист, таких людей нельзя допускать к нашей истории, пусть то будет история автомобилестроения.
а ещё у него есть гараж, и он в него ходит
39
21
Ответить
  
Сообщений: 8979
mr.blackcat2
по мне так ничего удивительного все экономика страны была заточена на военную и космическую гонку а развивать массовый сектор смысла не было, так как в условиях отсутствия конкуренции народ был и этому...
да и сейчас тоже самое. всё на ВПК. гражданской авиации нет, массовый сектор лишь "доится"
10
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3554
michail f
ОтОки мотор забыли.
Не забыли, их сейчас на япов. ставят. Только поршней немного добавили.
Toyota Allex 2001 г.в. - был
Рав-4 - щас

Yamaha YBR 125 - свобода
9
4
Ответить
  
Сообщений: 8979
мотор у весты разработан в 80-ых...хоть и модернизированный, коробка тех же времён... ЖЕСТЬ и это стоит почтимульт?
ребята купившие жигули вас нае.......................
25
44
Ответить
     
С.-Петербург
Сообщений: 2462
mymind
Потому что когда одни страны развивали инженерию, Китай развивал реверс-инжинирнг. Не каждой стране на самом деле такое под силу. Но тут это особенность самого Китая. Они еще с древних времён процесс копирования...
Точно! Из-за этого реверс-инжиниринга теперь везде сплошные костыли, блин!
Tundra CrewMax 2010
4
 
Ответить
 
Ангарск
Сообщений: 4365
А вообще читать было несколько противно. Зачем автор лепил от себячину вообще непонятно. Хочешь быть объективным буть, но вот не надо так мерзко поливать, потому что тебе кажется, что было что-то не так и не то.

Начнём с того, что во время войны немецкую технику признавали, учили и уважали. То, что приходило также под ленд-лизу хвалили. Особенно грузовой транспорт. Лётчики хорошо отзывали о Кобрах. Танки не особо шли, так как у СССР была своя очень сильная танковая школа, но вот именно сопутствующий транспорт очень хорошо признавался и приветствовался в частях Красной Армии. И никто в органы никого никуда не тащил за это. Зачем эти фантазии в статье ?

Ну а дальше просто фиерия антисоветчины и безграмотности в вопросах истории. Во-первых про то, что Итальянцы помогают построить автогигант писалось в газетах и рассказывалось по тв. Почитайте историю АвтоВАза что ли. Они недавно выпустили её. Там все было очень неплохо на этот счёт.

Ну, а про Порше, я вообще молчу. Автор настолько безграмотен в предмете, что не удосужился даже просто поднять простые источники.

Порше и СССР. (дополняем немного чуть чуть безграмотного автора статьи) Кратенько, что помню из прочитанного.

Еще сам Фердинант Порше после того, как в 49-м году снова вернулся к работе, в своих мемуарах писал, что он виновен во многих бедах других народов. Именно он принимал участие в создании таких танков как Тигр. Собственно его заветы привели к тому, что глава Порше Фурман в 70-х годах встретился с министром автомобильной промышленности Поляковым и настоял на сотрудничестве немецкого концерна и Тольятинского Автогиганта. Мотивировал тем, что Германия очень много принесла бед СССР и немецкие инженеры хотели бы как-то загладить свою вину. С середины 70-х годов было организовано три центра инженерии в Тольяти, Штутгарте и в Турине. Инженеры с АвтоВАЗ тогда постоянно были в центрах, а инженеры Порше в СССР.

И НИКТО НИКОГДА НЕ ОТРИЦАЛ СВЯЗЕЙ ПОРШЕ И АВТОВАЗА. Более того, в СМИ эти контакты ОСВЕЩАЛИСЬ. Рассказывалось, как инженеры из Германии обмениваются опытом с их советскими коллегами.

НУ НЕ БЫЛО никакой "обтекаемости" что делали немцы. Это только для тех, кто поверхностно пытается разобрать вопрос или живёт мифами из интернета.

Есть достаточно полная информация. Например проект Гамма-2 части контракта между Порше и АВТОВАЗОМ. С 87 по 91 год. Порше занимался работой над 16-клапанным двигателем 2112 объёмом 1,5 л . Для более детальной информации достаточно было просто обратиться в пресс-службу АвтоВАЗа и они бы дали очень развёрнутый ответ, что делали инженеры Порше в те годы. Это если захотеть конечно.

Короче тут история такая интересная, что не понятно, почему всю её Автор втащил в несколько строк, что в СССР это скрывалось, а за упоминания тут же людей тащили в органы. Либо автору не хотелось всё это писать, либо ..... либо ...
80
8
Ответить
 
Ангарск
Сообщений: 4365
Smidsy
мотор у весты разработан в 80-ых...хоть и модернизированный, коробка тех же времён... ЖЕСТЬ и это стоит почтимульт?
ребята купившие жигули вас нае.......................
Колесо изобрели 10 тыс лет назад. Кого тут нае...... ????
41
6
Ответить
Александр
Пенза
mr.blackcat2
по мне так ничего удивительного все экономика страны была заточена на военную и космическую гонку а развивать массовый сектор смысла не было, так как в условиях отсутствия конкуренции народ был и этому...
Прямо с языка снял))))
3
3
Ответить
   
Омск
Сообщений: 785
"К примеру, для 21179 за рубежом приобретают поршневую группу, распредвалы, фазовращатель…"
Про что можно говорить дальше о наше автомобилестроении, если процесс изготовления таких деталей не могут наладить.
Запчасти для корейских грузовиков, экскаваторов,КМУ.
Запчасти для редукторов.
www.koreazap55.ru
Мой отзыв: Chevrolet Lacetti 2010
7
19
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 15720
mymind
А вообще читать было несколько противно. Зачем автор лепил от себячину вообще непонятно. Хочешь быть объективным буть, но вот не надо так мерзко поливать, потому что тебе кажется, что было что-то не так...
Спасибо! Политические предпочтения авторов и модераторов Дрома, пусть остаются на их совести.
38
1
Ответить
     
г. Выхлопдар
Сообщений: 3163
Yxta
Так же, как и прули из японии.
В 90-е все жигули и москвичи из германии, франции, англии, польши итд, выгнали перекупы. Я в германии служил и с отцом, пригнал пятёрку, семёрку, аскону, сиеру, бмв-320, баркас.
Советские машины выгнали все из Европы.
Самый автомобилизированный город в России в 90-ые был ни
Владивосток, а Петрозаводск. Жигули до последней "копейки" были выгружены в республике из Финляндии, все Жуки и Ситроены копеечные.
Mitsubishi Town Box Wide
ВАЗ-11113, Калина-хэ, Калина-кро
Я ничего не знал... www.borsin1.narod.ru
3
1
Ответить
     
ЦЕНТР
Сообщений: 2073
Страна блатных и нищих! ©
Four Touring Edition
18
9
Ответить
Артём
Набережные Челны
Покоробил перл про кожух, который завод не ставил и домыслятина автора про Порше и ВАЗ. Читай литературу, всё там есть, чем Порше помогал - и по мотору и по кузову они много наработок и помощи дали. Выше mymind всё правильно написал, неистово плюсую. А аффтору статьи - сдай получку за статью обратно в кассу, ты её не заслужил.
73
1
Ответить
Владимир55
"К примеру, для 21179 за рубежом приобретают поршневую группу, распредвалы, фазовращатель…"
Про что можно говорить дальше о наше автомобилестроении, если процесс изготовления таких деталей не могут наладить.
Наладить за 10 лет можно что угодно, но это дороговато будет и не окупится.
7
3
Ответить
 
Ангарск
Сообщений: 4365
artem le
Автор статьи прозападный пропагАндист, таких людей нельзя допускать к нашей истории, пусть то будет история автомобилестроения.
Тут скорее ограниченность автора. Хорошая журналистика тем и отличается от плохой, что автор не бегает по верхам, и не делает рерайт, а копает материал и выискивает то, что действительно интересно. Может объём статьи был настолько ограничен, может редактор еще более недалёк, чем сам автор. Сложно сказать. Однако вместо действительно серьёзного цикла, получился, уж простит меня автор, фуфел. Хуже всего, когда вместо достойной информации, автор пихал откровенную отсебячину, которая под собой не носит никакой фактической истории, а просто байки, где то услышанные.

И хуже всего, что ладно сам автор. Большая часть местной аудитории примёт всё за чистую монету и начнёт рассказывать, как АвтоВАЗ скрывал от мира, что работает с Порше, что за похвалу того же Студебеккера можно было попасть в органы. И т.д. и т.п.

В общем я и так мнения о дромовской журналистики невысокого, а когда автор вместо того, чтобы поднять источники, задать вопросы причастным. Ну ладно японские двигатели или немецкие. Ну .....ть обратитесь в АВТОВАЗ, да задайте им вопросы про историю с Порше, пор Полякова, про итальянцев и возьмите их информацию.

Например, может кто не в курсе, но АЗЛК в 70-х и в пику ВАЗу заказывал у Порше-инжиниринг разработку целой серии новых Москвичей. Правда дело дальше разработки не ушло и но там тоже интересная история.
45
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 2163
mymind
Тут скорее ограниченность автора. Хорошая журналистика тем и отличается от плохой, что автор не бегает по верхам, и не делает рерайт, а копает материал и выискивает то, что действительно интересно. Может...
Друже, зачем ты тратишь время? То, что ресурс слабый по техчасти - всегда было понятно. Не за этим сюда заходят...
23
 
Ответить
   
Сообщений: 29
> нас заставляли любить все созданное в СССР (за положительную оценку ленд-лизовской и тем более немецкой техники в войну был едва ли не гарантирован контакт с органами)

П*здёшь.
32
 
Ответить
Ещё один пример некомпетентности автора: "На его основе предполагалось создать 8-клапанник ВАЗ-321, 16-клапанник ВАЗ-322 и турбодизель ВАЗ-3433. Первый выпустили в количестве 10 экземпляров, второй — поменьше, агрегат на солярке не дошел даже до опытного производства."
------------------------------ ------------------------------ --------------------------
Вот выдержка из статьи о дизелезации ВАЗов: "Со временем в Барнауле (АО "Барнаултрансмаш") смогли решить технологические проблемы, и двигатели стали долговечнее. Да вот только дальнейшего развития дизельная тема не имела: в 2003 году универсал ВАЗ-21045 сняли с производства, а имевшиеся в распоряжении ОПП 500 моторов ВАЗ-341 установили на седаны с индексом 21055. В общей сложности за несколько лет было выпущено около 6 000 товарных автомобилей ВАЗ с дизельными моторами." При этом надо добавить, что было создано 2 модификации объемом 1,5 л и две - объемом 1,8 л., в том числе с турбонаддувом.
История знает еще один, более необычный и малоизвестный вариант отечественного дизеля. Для ВАЗ-1111 "Ока". Во Владимире на базе тракторного дизеля "Д12М1" был создан 2-цилиндровый двигатель "Д18А". Его 25 «лошадок» могли разогнать легкую машинку до 100 км/ч, потребляя при этом около 4-х литров дизтоплива на 100 км в городе и чуть больше 3-х за его пределами. Увы, взяться за выпуск этого двигателя в России было некому, поскольку дизелизация Оки требовала вложения средств, а "эффективные" менеджеры посчитали, что выгоднее покупать китайский агрегат, работающий на бензине.
27
 
Ответить
LazarevMK
> нас заставляли любить все созданное в СССР (за положительную оценку ленд-лизовской и тем более немецкой техники в войну был едва ли не гарантирован контакт с органами)

П*здёшь.
Интересно, а кто Вермахт заставлял любить советские машины. Как известно они использовали немало трофейных советских грузовиков.
10
4
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9836
Петр
как не было здоровой конкуренции в автомобилестроении, так и нет до сих пор её.
Как это нет? Хошь Весту бери, хошь Форда или прочего Соляриса...
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
7
5
Ответить
alekseidoss
Тольятти
fedel777
До сих пор с содроганием вспоминаю, когда я заводил свой ВАЗ 2102. Звук был такой, как будто в пустой бочке болты встряхивали или, когда за цепочку старого унитаза дергаешь. брр)))
Всегда прекрасно заводилась . Помню на Новый год с трудом на летней резине в деревню за 200 верст доехал. Назад уже было невозможно. Бросил там машину ,лишь сняв аккумулятор. На Майские праздники с 2-мя ящиками пива собрались реанимировать. Пить не пришлось. Завелась с полпинка.
17
1
Ответить
Зеленоборский
Alik 70
А Веста? Ничуть не хуже октавии твоей. Только дешевле в два раза
даром не надо весту! вы сперва в Октавии покатайтесь потом говорите!
11
14
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 686
Прочитал статью... Что сейчас, что тогда у власти сидят одни дегенераты, у которых мозгов даже туалеты убирать не хватит.
6
7
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 86
ЗМЗ 406 и модификации это лучшее, что придумали и воплотили наши. Жаль что ГАЗ с заволжсцами больше не работает(
Мой отзыв: Honda CR-V 1996
8
3
Ответить
 
Ангарск
Сообщений: 4365
Dendro
Прочитал статью... Что сейчас, что тогда у власти сидят одни дегенераты, у которых мозгов даже туалеты убирать не хватит.
"У вас брата в Москве нет ?" (c) Брат-2
11
1
Ответить
 
Уссурийск
Сообщений: 6793
Разглядывал я как-то фотографии военных подземных бункеров, и глаза на лоб лезли от того что я там видел. Пятиэтажка в земле, рассчитанная на нормальное автономное функционирование после прямого (!) попадания ядрёной бомбы. Да там все ответственные приборы и места операторов были на амортизаторах! Или подпружинены. И там столько инженерных и технических решений, что сразу стало ясно, куда шёл весь научный и технический потенциал страны. Но, время было такое, и наверное, иначе было нельзя. Хочешь мира, готовься к войне, как говорится.
Хотя, положа руку куда следует, можно сказать, что что-то пошло не так.
27
1
Ответить
Славян
Новосибирск
mymind
А вообще читать было несколько противно. Зачем автор лепил от себячину вообще непонятно. Хочешь быть объективным буть, но вот не надо так мерзко поливать, потому что тебе кажется, что было что-то не так...
просто как я выше уже писал автор это пепсикола, которая ничего не знает о привязке октанового числа к степени сжатия.....( это я образно) данная статья просто написана как попало, многое не освещено, наши двигатели описаны как какие-то устаревшие динозавры.... хотя суть следующая: с мех.частью у нас все норм, а вот с электроникой не очень!!! для этого считаю правильным надо патлатых малолеток учить нормально без ЕГ, чтобы они нормальными хакерами факерами, электронщиками становились и делали круче чем АППЛе( apple)/////
10
1
Ответить
Славян
Новосибирск
тут даже момент того что нынешние движки ваз ( я про 16 клапанов говорю) это копия ДЖЕНЕРАЛ моторс а именно ОПЕЛЬ, то что электроника БОШ ( ну теперь типа наши сами делают) УМОЛЧАЛИ что бош мотроник 1.5 и январь и микас это одно и тоже..... хотя страшног то в этом ничего нет мы это не украли, дженерал моторс нам это по честному передал..... правда есть другая сторона медали: называется безответственность, лень разгильдяйство свойственное нашей стране, нашим людям, которые даже это умудряются поганить!!!!
5
11
Ответить
   
Кемерово
Сообщений: 859
Тот же ЗМЗ-406 при нормальном обслуживании ходит ~300 000 км. И это надо заметить при отвратительном качестве литья и комплектующих. Возможно, если бы над двигателем работали, вполне могли бы получить надежный агрегат с выхлопом 160-180 л.с. и расходом в пределах 12 литров городского цикла, что вполне приемлемо.
Мой отзыв: ГАЗ 3102 Волга 2007
16
1
Ответить
2637328
Нет у японцев или немцев лицензии на удачные двигателя купить 90 годов особенно дизели..
Зачем купить? Просто спиз.... позаимствовать)))!
1
3
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8992
РасСОл
Вот уперлись в могут/не могут. Надо в8/ не надо. В этой стране все вертится вокруг чёрной жидкости. Миллионы работают в этой сфере. Добыча, транспорт, переработка, миллионы сервисвисников-транспорт, обслуживание,...
Нипалучицца....Всё упирается в масштабы производства, а они у нас слишком маленькие. Не получится идти в ногу с гигантами типа ВАГа, ЖМ, Тоёты. Все автопроизводители размера ВАЗа уже поглощены гига-концернами, либо канули в Лету.
Спроектировать можно хоть V12, кто его выпускать сможет? Вопрос даже больше со смежниками, с комплектующими. Какой-нибудь "Тольяттиэлектрохрендеталюшка" с объёмом выпуска в 200 тыщ штук в год априори не может выпускать продукцию, равную по качеству и цене Бошу, который этими деталюшками полмира обеспечивает и 30 млн в год их делает.
Вот выпуск танков, БМП и проч ББМ у нас большой и двигатели к ним более-менее на мировом уровне.
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2019
10
 
Ответить
Славян
Новосибирск
5-9
Нипалучицца....Всё упирается в масштабы производства, а они у нас слишком маленькие. Не получится идти в ногу с гигантами типа ВАГа, ЖМ, Тоёты. Все автопроизводители размера ВАЗа уже поглощены гига-концернами,...
все это у нас есть и смежники найдутся желающие качественно делать тольяттидеталюшки, не поверите но они уже есть и делают качественные деталюшки для нашего впк. а не для впк некачественные.... и связано это с не умением или неумением а ценообразованием и безхозяйственностью, больше с безхозяйственностью и не желанием смотреть на перспективу а только хапанием в карман пока есть возможность.... ( работаю в производственной тематике, не автомобильной, но очень схожей, потому что есть тоже в моей работе сырье, комплектующие сборочная линия( конвеер) и человеческий фактор тоже есть)... Нет простого но очень главного..... по другому называется нет рачительного хозяина.... в нашем смысле нет государственной воли.... точнее есть слова владельца собаки который говорит о у меня есть собака она голодная дам ей кость, но собака настолько устала и изголодала что костью не спастись, а хозяин кинул и вроде думает исполнил свое дело.... а по факту как в нашем государстве надо дать денег автопрому ура а дошли ли неизвестно ну да отчитались за что то а за что? результатом нужно называть не отчет а фактическое исполнение... а фактическое исполнение даже путин вместе с уазом и оторванной ручкой оценил!!!!
8
2
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 12959
Тренер Шумахера
Что вы могли с ним сделать?Максимум снять глушак!Всё.
С мотором ничего, кроме съема глушителя. Меняли звездочку и ЭТО "неслось" под 50-55 км, засекали параллельно на мотоцикле.
9
 
Ответить
Славян
Новосибирск
у нас уже скоро дойдет до того что верхи не хотят жить по новому а низы не хотят жить по старому!!!
14
 
Ответить
Славян
Новосибирск
я для умников просто введу один термин..... что является металлом 1.5 для металла 1.5 ( где 1.5 это толщина металла) возьмем например оцинкованный металлопрокат..... Какую толщину должен иметь данный металл!!!!! большинство мне не даст нормального ответа..... правильного ответа и даже технари мне его могут не дать потому что очень много бестолковых технарей которые этой простой вещи не знают совсем!!!!! потому о чем тут говорить..... хорошо введу еще одну вводную ( тут я правда не силен как в первом варианте) каким бензином может быть бензин аи93? Назовите все октановые числа для данного бензина!!!! я вам их могу назвать вы ужаснетесь и поймете причину выхода из строя катализаторов у некоторых людей!!!
2
9
Ответить
Виталий
В детстве был мотовелик с мотром Д - 6..............что только мы с этим мотором ни делали............вот это мотор был.............((((((
а у меня был Д5 , сильно хотел покататься,а масла небыло, я тогда бензин подсолнечным разбодяжил))) так и катался пока его у меня не скомуниздили)))
8
 
Ответить
Славян
Новосибирск
Славян
я для умников просто введу один термин..... что является металлом 1.5 для металла 1.5 ( где 1.5 это толщина металла) возьмем например оцинкованный металлопрокат..... Какую толщину должен иметь данный металл!!!!!...
этим комметарием я емко попытался обьяснить почему детали иномарок имеют больший ресурс нежели наши детали при том что выполнены будут одинаково и даже на одном оборудовании и даже под присмотром специалиста....... а потому что изначально во время снабжения и на иных этапах сырье потеряет в своем качестве...... и не потому что украдут в карман( хотя украдут тоже в целях экономии) а потому что сидит бездарь в снабжении и берет не то что качественно по принципу проверки и пробы а берет то что дешевле и задекларировано( не фактическое а декларативное).... или же сидит снабженец и берет то что дорогое но также просто задекларированное..... короче совершаются бездумные действия......
3
5
Ответить
Lie
 
Томск
Сообщений: 4908
Yxta
Мотор от зубила, который сделали немцы в 1980-х годах, до сих пор успешно используется на всех переднеприводных вазах, включая супер современную весту.
Мотор и вправду получился живучий, но но за наших производителей стыдно.
Ничего нового придумать не могут, только одни переделки и доработки.
Уважаемый, везде так и у всех. Вы думаете немцы нигде ничего не смотрят? Все что-то копируют, подсматривают. Просто в статье написано откуда брали отечественные заводы. Копируют и что? Лучше возится десятилетие и изобретать велосипед? Нужно смотреть что есть сейчас хорошее, брать адаптироватьулучшать. Надо пользоваться плодами прогресса, кто бы его не двигал. Да и вообще пора уже забыть про эти "наш, их" прогресс это достояние человечества.
10
1
Ответить
  
Омск
Сообщений: 8392
ПАЛАСИО
Жаль, что не смогли сделать нормальный легковой дизель. И не собираются
Не сделали по одной простой причине - НЕ НУЖЕН. Достаточно посмотреть статистику продаж дизельных иномарок в РФ.
Только Омск, только победа!
6
1
Ответить
  
Омск
Сообщений: 8392
Славян
тут даже момент того что нынешние движки ваз ( я про 16 клапанов говорю) это копия ДЖЕНЕРАЛ моторс а именно ОПЕЛЬ, то что электроника БОШ ( ну теперь типа наши сами делают) УМОЛЧАЛИ что бош мотроник 1.5...
Прежде чем гадить в каментах, надо хоть немного изучить матчасть. 16-клапанные ТАЗомоторы по "железу" отличаются от восьмиклапанных только ГБЦ. Что ты там от опеля увидел? А ЭБУ от Бош весь мир ставит. И я бы не сказал, что "Январь" хуже...
Только Омск, только победа!
17
2
Ответить
Точно. Январь 5.1 лучше всех.
3
 
Ответить
Славян
Новосибирск
Механизатор из Сибири
Прежде чем гадить в каментах, надо хоть немного изучить матчасть. 16-клапанные ТАЗомоторы по "железу" отличаются от восьмиклапанных только ГБЦ. Что ты там от опеля увидел? А ЭБУ от Бош весь мир ставит. И я бы не сказал, что "Январь" хуже...
ну открой тады 16 клапанов ваз и сравни его с с20xe опель а в купе с общей электроникой ты увидишь одно и тоже!!!!
1
11
Ответить
Славян
Новосибирск
Алексей Б
Точно. Январь 5.1 лучше всех.
а бош мотроник 1.5 хорош?:))))
1
2
Ответить
Славян
Новосибирск
Славян
ну открой тады 16 клапанов ваз и сравни его с с20xe опель а в купе с общей электроникой ты увидишь одно и тоже!!!!
ах да нюансы конечно есть, но конструктив один!!!! и перед тем как не зная написать, сначала это надо знать!!!
 
5
Ответить
Славян
Новосибирск
Славян
ах да нюансы конечно есть, но конструктив один!!!! и перед тем как не зная написать, сначала это надо знать!!!
еще можно посидеть на опель клубе например и узнать или самому покопаться и проверить опытным путем о схожести технологических размеров некоторых деталей ваз и опель и не только ваз а нпример еще и газ. ведь газу же тоже поставили впрыск бош:)))) а еще чудесным образом у газа оказалась такая же поршневая группа что и у мотора дженерал моторс а именно опель ( мотор называется с30se) ^)))) да ты пойми я не против что подглядели я даже говорю им молодцы.... только сделайте качественно а не тяпляп!!!! как это делают слесари СИБИРИ!!!! котрым кстати когда говоришь какую брать запчасть все слесари кричат конечно же оригинал :))))) хотя он и по кросс коду и в реалии тоже самое что и якобы дубль:))))) причем сделан на одном заводе:)))))
2
2
Ответить
     
Ачинск
Сообщений: 3305
"..и все же «восьмерки» и «девятки» с РПД попадаются до сих пор..." - ????? Даже на картинке не видел! О_оО
Движок ВАЗ2105 - надо сказать что ремень РЕДКО отхаживал ТО-шные 60тык - из-за индивидуальных сальников и прокладок, которые текли всегда. Масло убивало ремень - срезало зубья. Наблатыкался, ночью за 15мин менял ремень)))
7
 
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 1889
Чего у наших моторов точно не отнять, так это простоты конструкции и простора под капотом. Но почему на старых 8-клапанниках (Калина, Гранта) привод ГРМ не прикрыт кожухом? Экономия?
---
Это самодеятельность владельца. Кожух стоит всегда
14
 
Ответить
  
Омск
Сообщений: 8392
Славян
ну открой тады 16 клапанов ваз и сравни его с с20xe опель а в купе с общей электроникой ты увидишь одно и тоже!!!!
Сравни его с любым поперечным 16-клапанником - и ты увидишь одно и то же - 2 распредвала, ременный привод и 16 клапанов. Дальше что?
Только Омск, только победа!
11
 
Ответить
   
Сообщений: 596
mr.blackcat2
имхо есть два выхода : 1.покупать лицензии на чужие авто и делать их под своим брендом, либо покупать основные агрегаты так же по лицензии (важно не покупать готовое, а именно делать по лицензии для развития...
При Сталине тупо купили у американцев(у форда к примеру завод ГАЗ) конвейерные линии c обучением спецов и на этом базисе начали развивать свой автопром, особо никуда не поднимаясь дальше определённой планки, потом с трофейной Германией и итальянцами тоже самое. Т.е. получился аля корейский путь, только под страны варшавского договора
1
6
Ответить
Славян
Новосибирск
Механизатор из Сибири
Сравни его с любым поперечным 16-клапанником - и ты увидишь одно и то же - 2 распредвала, ременный привод и 16 клапанов. Дальше что?
бесполезный спор!!! но факт наличия одинаковых типоразмеров деталей одинакового впрыска, электроники... говорит о том что копирнули..... не говорю это плохо говорю только зачем дефорсировали!!!!
 
2
Ответить
Славян
Новосибирск
Механизатор из Сибири
Сравни его с любым поперечным 16-клапанником - и ты увидишь одно и то же - 2 распредвала, ременный привод и 16 клапанов. Дальше что?
спор глупый я же не хаю что копирнули я говорю почему на том ремень не рвался а на этом рвется не по плану?
 
2
Ответить
Славян
Новосибирск
Механизатор из Сибири
Сравни его с любым поперечным 16-клапанником - и ты увидишь одно и то же - 2 распредвала, ременный привод и 16 клапанов. Дальше что?
отвечай не отвечай а ответ я знаю сам почему проблемы есть с ремнем они изложены в комеентариях от меня выше в частности про металл 1.5
 
1
Ответить
Павел
Новокузнецк
Славян
что за бред по поводу купить лицензии на движки..... есть свои нормальные конкурентные: змз 513, узам 412, тот же самый 406 мотор который можно доводить до ума, сделаный людьми а не руко....опами из ТАЗА(ВАЗА)........
Бред полнейший! При чем здесь Опелевский z20xe, если 16-клапанники сделаны (барабанная дробь) на основе 8-клапанников! А c20xe вообще 2,0 л - при чем тут наши 1,5 и 1,6 ,а позже и 1,4 и 1,8???
Где вы видели расходомер за 200р ??? И где видели Опелевский расходомер за 2000р??? Сам занимаюсь запчастями, но такого не видел!
И наконец, сам владел 21124 (это двенашка 1,6 16кл.) - 4 года и 2 года 21114 (это универсал 2111 с 1,6 16кл) - ничего плохого сказать не могу про них. Из навески менялись катушки (все примерно на 120 тыс. км), генератор на 230 тыс. км, регулятор холостого хода... Все
Ни расхода масла, ни жора бензина не было. Единственное, что бесило - после -20 не заводился ни тот, ни другой - привет трос или прогревы по ночам
4
 
Ответить
Павел
Новокузнецк
Yxta
Мотор от зубила, который сделали немцы в 1980-х годах, до сих пор успешно используется на всех переднеприводных вазах, включая супер современную весту.
Мотор и вправду получился живучий, но но за наших производителей стыдно.
Ничего нового придумать не могут, только одни переделки и доработки.
А что вам от этого мотора нужно? Чего в нем не хватает? Может в бюджетную весту турбину сунуть и посмотреть, как все за голову схватятся? Агрегат полность соответствует современным тенденциям и сочетает в себе экономичность, экологичность, тягово-динамические показатели на уровне современных аналогов ЛЮБОГО производителя
20
 
Ответить
Славян
Новосибирск
Павел
Бред полнейший! При чем здесь Опелевский z20xe, если 16-клапанники сделаны (барабанная дробь) на основе 8-клапанников! А c20xe вообще 2,0 л - при чем тут наши 1,5 и 1,6 ,а позже и 1,4 и 1,8??? Где вы...
ответ: расходомер 200р и 2000р это образно написал без привязки к реальным ценам, 2 про z20xe не слово не говорил 3 c20xe правильно о 2 литрах на 150 сил, у него есть вариант c20se на 136 сил....как они связаны очень просто лада 21106 искать все там.... теперь дальше у меня тоже была ваз 2111 одна из первых 2002 года с 8 клапанным мотором, нареканий нет по мех части..... но сколько в свое время было нареканий у моих друзей и знакомых по 16 клапанам ойойой..... кстати тогда я жил в самаре..... понятно что в самаре и рядом грех не ездить на ладе!!!! по крайней мере тогда там было все окей и сервис и запчасти и все что хочешь, когда в 2004 по работе на 2111 приехал первый раз в новосибирск( еще тогда по работе не жил еще) на мою ладу все смотрели и некоторые говорили это что калдина, а она у меня была вся на фарше я конечно гордился пока не офигел от рамы по качественным запчастям.... а когда меня размотали на этой машине под иркутском и я офигел от стоимости и отсутствия железа в должном варианте я был в ужасе..... короче лада здорово..... но..... есть но!!!! а ну и конечно веселая гудящая коробка это ваще супер!!!
 
1
Ответить
Славян
Новосибирск
Славян
ответ: расходомер 200р и 2000р это образно написал без привязки к реальным ценам, 2 про z20xe не слово не говорил 3 c20xe правильно о 2 литрах на 150 сил, у него есть вариант c20se на 136 сил....как они...
недописал в ответе забыл... у меня 8 клапанов заводились в братске при минус 45 это факт без прогревов!!!! не знаю может мне везло что такая 11 была кладовка ваз2110
1
1
Ответить
Славян
Новосибирск
Славян
недописал в ответе забыл... у меня 8 клапанов заводились в братске при минус 45 это факт без прогревов!!!! не знаю может мне везло что такая 11 была кладовка ваз2110
еще поправка мотор с20se немного неверно промаркировал правильно c20sel
 
 
Ответить
Павел
Новокузнецк
NIIIK
Всё же турбовать ВАЗовские движке надо, но только не для того что бы "отжать как на гонках", а как раз для эффективности.
И к стоимости авто сразу прилетит 100 тыров, оно кому-нибудь будет нужно?
4
 
Ответить
   
Ангарск
Сообщений: 17
Андрей Викторович
Я вот не понимаю. Взяли движок прошлого поколения любого бренда разобрали, оцифровали внесли коррективы и вперед на конвеер. Почему у Китайцев это как данность, а мы сидим сопли жуем. Ведь так все и...
Да тоже вот не могу понять. У Ниссана и Тойоты лучшие движки были в начале 90-х не уж то не могут скопировать проверенное временем качество и наладить производство. Даже денег тупо на разработку много тратить не надо. Так не свой велосипед заново с нуля изобрести не можем не скопировать в целях сокращения не нужных затрат.
2
3
Ответить
Славян
Новосибирск
Павел
Бред полнейший! При чем здесь Опелевский z20xe, если 16-клапанники сделаны (барабанная дробь) на основе 8-клапанников! А c20xe вообще 2,0 л - при чем тут наши 1,5 и 1,6 ,а позже и 1,4 и 1,8??? Где вы...
и главный вопрос z20xe это что за двигло?
 
 
Ответить
Павел
Новокузнецк
2637328
Нет у японцев или немцев лицензии на удачные двигателя купить 90 годов особенно дизели..
Я вас умоляю!!! У япов, конечно есть неплохие и даже отличные моторы, НО! никак не дизеля! Дизеля в япах - это немецкая аппарутура (еще в 90-х на дизельном Цедрике читали: "лицензия БОШ") + кое-какая инженерия и никакие характеристики. Если кто-то потянулся ставить минус, то дл начала приведите пример современного мощного и надежного (хотя бы просто мощного) и экономичного мотора для легковушки или кроссовера
13
 
Ответить
Москва
Yxta
Мотор от зубила, который сделали немцы в 1980-х годах, до сих пор успешно используется на всех переднеприводных вазах, включая супер современную весту.
Мотор и вправду получился живучий, но но за наших производителей стыдно.
Ничего нового придумать не могут, только одни переделки и доработки.
ну хватит уже рыдать и бицца лбом об пол.
Тут же , в разделе о японских движках, автор пишет, как японцы 40 лет (СОРОК ЛЕТ) один и тот же движок ставили на Тойоты, с небольшими изменениями. То же и Фольксваген свой движек 1.6, 8 кл. который ставил на лохматые Гольфы-продолжает ставить на поло, сеаты и октавии уже многие годы-очень надежный и хороший, экономичный. Если у ВАЗа получился хороший двигатель, его подрабатывают постоянно и он по прежнему хорош ,даже получше многих иномарочных этого класса-что еще надо, та же политика как у многих ведущих производителей
20
 
Ответить
Павел
Новокузнецк
Славян
ответ: расходомер 200р и 2000р это образно написал без привязки к реальным ценам, 2 про z20xe не слово не говорил 3 c20xe правильно о 2 литрах на 150 сил, у него есть вариант c20se на 136 сил....как они...
Ну вы сами себе противоречите! Говорите, что мотор содрали с опеля с20хе, а потом приводит в пример мелкосерийную 21106, которая комплектовалась ...двигателем ОПЕЛЬ, но какая связь то с вазовскими 16-кл ???
8
 
Ответить
Павел
Новокузнецк
Славян
недописал в ответе забыл... у меня 8 клапанов заводились в братске при минус 45 это факт без прогревов!!!! не знаю может мне везло что такая 11 была кладовка ваз2110
Нет не повезло: именно 8-кл заводятся на ура! У всех друзей 10-ки 8кл. заводились и мои 16-кл дергали на тросе
4
 
Ответить
Павел
Новокузнецк
Славян
и главный вопрос z20xe это что за двигло?
Это опечатка, поскольку недавно вел беседу про Z18XER, поэтому на автомате поставил и здесь первую Z
 
 
Ответить
евгений
Барнаул
Павел
Я вас умоляю!!! У япов, конечно есть неплохие и даже отличные моторы, НО! никак не дизеля! Дизеля в япах - это немецкая аппарутура (еще в 90-х на дизельном Цедрике читали: "лицензия БОШ") + кое-какая инженерия...
Дизель на последнем РАВ 4. 2.2, 150 лс
1
8
Ответить
  
Омск
Сообщений: 8392
Павел
Я вас умоляю!!! У япов, конечно есть неплохие и даже отличные моторы, НО! никак не дизеля! Дизеля в япах - это немецкая аппарутура (еще в 90-х на дизельном Цедрике читали: "лицензия БОШ") + кое-какая инженерия...
Только атмосферный АшЗет! Только ХАРДКОР!
Только Омск, только победа!
2
1
Ответить
Владимир
Тюмень
Содержание статьи не отвечает названию. Кроме простого описания узлов (моторов) никаких особенностей. Надо переписать. Заново. Все.
10
 
Ответить
  
Сообщений: 8979
mymind
Колесо изобрели 10 тыс лет назад. Кого тут нае...... ????
причем тут колесо и втюхивание древнего барахла населению за цену однушки?
3
8
Ответить
Алексей
Челябинск
Виталий
В детстве был мотовелик с мотром Д - 6..............что только мы с этим мотором ни делали............вот это мотор был.............((((((
д-8 тоже был! Мотор огонь!!!))))Жаль!!!
 
 
Ответить
AbSoLuT154
ЗМЗ 406 и модификации это лучшее, что придумали и воплотили наши. Жаль что ГАЗ с заволжсцами больше не работает(
+100! ЗМЗ-406 в середине 90-х был несомненным прорывом и мало чем уступал, а во многом и превосходил многие зарубежные аналоги. Работая мотористом с 94-го по 2006-й отремонтировал не одну сотню этих моторов и их модификаций. Жаль, что на Заволжском моторном так и не налажена связь с потребителем (особенно с ремонтниками) Можно было бы довести двигатель до совершенства. Лично у меня к тому времени накопилось больше десятка конкретных предложений по повышению ресурса и мощности. После качественной и вдумчивой доработки моторы ходили и 600 тыс. км, причем не на "Волгах", а на "Газелях" с известным русским перегрузом. Становились опрятными снаружи и весьма экономными по маслу и топливу.
8
1
Ответить
Поджог Сараев
Поршни делают сторонние фирмы, если чо. И кольца поршневые. И много чего еще - Свечи. Ремни. Фильтры. Масло насосы, насосы ГУР. Стартеры и генераторы. Электроника двигателя. Есть завод с очень ПРОДУМАННОЙ...
Так сейчас весь мир работает и это абсолютно правильный подход.
3
 
Ответить
ken
Арсеньев
Павел
Я вас умоляю!!! У япов, конечно есть неплохие и даже отличные моторы, НО! никак не дизеля! Дизеля в япах - это немецкая аппарутура (еще в 90-х на дизельном Цедрике читали: "лицензия БОШ") + кое-какая инженерия...
Все современные дизельные двигателя с непосредственным впрыском ( коммон рейл) разработаны в в начале 90-х в Японии. Все мировые автопроизводители выпускают дизеля либо с аппаратурой Денсо, либо по её лицензии.
 
7
Ответить
ken
Арсеньев
Лицензией на одноплунжерный топливный насос владеет фирма Бош, поэтому ,как правило, все древние дизеля , оснащенные одноплунжерной топливной аппаратурой, выпускались по немецкой лицензии. Что касается системы коммон рейл, то это совершенно другой уровень инженерии, т.к. здесь наряду с довольно продвинутой механикой немаловажную роль играет электроника, которая управляет течением основных физических процессов в таком двигателе.В области промышленной электроники Японии не будет равных возможно несколько десятилетий.
1
3
Ответить
Славян
Новосибирск
Павел
Ну вы сами себе противоречите! Говорите, что мотор содрали с опеля с20хе, а потом приводит в пример мелкосерийную 21106, которая комплектовалась ...двигателем ОПЕЛЬ, но какая связь то с вазовскими 16-кл ???
никакого противоречия сначала использовался этот мотор на 106й потом его сменил с20sel а потом раз и появился 16 клапанный в серии и если сначала все десятое семейство в котором сначала небыло хэтчбэка 2112 комплектовалось 8 клапанными, то 2112 начали уже выходить на 16 клапанах оборудованные штатно всеми стеклоподьемниками и бортовым компьютером бош.... это не странно? короче я не хаю пусть слизали я не против и поддерживаю тех кто говорит зачем изобретать велосипед лучше возьмите его и доработайте..... вопрос в другом зачем было дефорсировать мотор!!!????
 
5
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8992
евгений
Дизель на последнем РАВ 4. 2.2, 150 лс
Убогий по ТТХ и проблемный, равно как и V8 4,5 литра. 3.2 на Прадо вообще архаика и не вот прям надёжный, новый 2.8 тоже позавчерашний день, что с надёжностью - хз.
5
3
Ответить
Славян
Новосибирск
5-9
Убогий по ТТХ и проблемный, равно как и V8 4,5 литра. 3.2 на Прадо вообще архаика и не вот прям надёжный, новый 2.8 тоже позавчерашний день, что с надёжностью - хз.
камаз 740 вот этот дизель надо брать адаптировать и вперед:))))
 
1
Ответить
  
Рязань
Сообщений: 13783
Petpstar
А сейчас руки выровнялись, или такие же кривые?
Руки те же остались. Голова просветлела.
2
2
Ответить
Павел
Новокузнецк
ken
Все современные дизельные двигателя с непосредственным впрыском ( коммон рейл) разработаны в в начале 90-х в Японии. Все мировые автопроизводители выпускают дизеля либо с аппаратурой Денсо, либо по её лицензии.
))))) Вы не из смехопанарамы? Я то, дурак, только с Delphi, Bosch и Siemens (форсунки) встречал, а оно вот оказывается как. И как при вашем гениальном заявлении выходит, что ни у одного японского внедорожника/кроссовера нет путевого современного дизеля? Скажем V6 сил на 220-250?
4
1
Ответить
Павел
Новокузнецк
ken
Лицензией на одноплунжерный топливный насос владеет фирма Бош, поэтому ,как правило, все древние дизеля , оснащенные одноплунжерной топливной аппаратурой, выпускались по немецкой лицензии. Что касается...
Что же им мешает все эти годы хотя бы догнать немецкие дизеля? Почему даже японский идол этого интернет-ресурса Тойота пошла к БМВ за дизелями? У вас япония головного мозга и полное отсутствие знаний в данной сфере, но по непонятной причине пытаетесь излагать свои "умные" мысли
7
1
Ответить
 
Ангарск
Сообщений: 4365
Smidsy
причем тут колесо и втюхивание древнего барахла населению за цену однушки?
Скажите на Рио и Солярисах насколько современные моторы стоят ? И чем они отличаются от тех, что ставили на Акцентах еще в 90-х ?
7
2
Ответить
dsds@sdsd
Бийск
Не прикрыт кожухом потому что он постоянно гуляет туда сюда и нужно следить что бы его не схавало.
 
 
Ответить
На ниву надо было дизель ставить
 
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 5514
https://s.auto.drom.ru/i24205/p... Это же Осина Восьмерка!
 
 
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 695
Однако еще годом ранее модель 124 в кузовах купе и спайдер (на фото в центре гоночный Fiat Abarth 124 Rally) оснащалась двухвальными моторами объемом 1,4; 1,6; 1,8 и 2,0 л. Наиболее заряженный 1,8-литровый развивал 126 сил. Вот бы такие двигатели да в то время получить на «Жигули
Ну уже почти догнали. 1,8 в 122 кобылы в 2016м, это не шутка, Карл...
Продаю алтайский мёд.
3
 
Ответить
костя
Кыштовка
mr.blackcat2
я не в коем случае не сомневаюсь в том что вы написали
но фраза о том что технологии выполненные в запарожце на запале повторили только десятилетия спустя как то улыбку на лице вызывает
не повторяли так долго уж точно не потому что не могли
некоторые особенности нивы(в раздатке) в плане 4 вд японцы в своё время слизали с нашей нивы.
5
1
Ответить
костя
Кыштовка
Allion_972
текст с налётом антисоветских настроений и пренебрежения к всему, что сделано в СССР, очень неприятно читать такое про промышленность великой страны, на запасе которой РФ уже более двух десятков лет держится.
сделанное в СССР со знаком качества(дома,дороги,машины и прочее) прослужило и абогатило алигархов(колыма по ним плачет)-продержалось лет 20,сейчас начинает рушится так же как и недавно сделаное и построеное.
4
2
Ответить
Тренер Шумахера
Что вы могли с ним сделать?Максимум снять глушак!Всё.
Мы ставили глушитель от 2-х скоростного мопеда, скорость до 60 кмчас
 
 
Ответить
Павел
))))) Вы не из смехопанарамы? Я то, дурак, только с Delphi, Bosch и Siemens (форсунки) встречал, а оно вот оказывается как. И как при вашем гениальном заявлении выходит, что ни у одного японского внедорожника/кроссовера нет путевого современного дизеля? Скажем V6 сил на 220-250?
TD-42 - что может быть лучше?
1
1
Ответить
     
Омск
Сообщений: 3545
Andrej-DV
Прочитав статью, можно сказать лишь одно: "За державу обидно"
За державу обидно, потому, что у руля всегда ... они самые
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
1
1
Ответить
Москва
Mivel
За державу обидно, потому, что у руля всегда ... они самые
Исиро Хонда и Генри Форт и братья РЕНО - просто встали и пошли в отцовский гараж и начали воплощать идею, с чего и выросло с годами большое дело. И не стонали они "за державу обидно, патамушта, патамушта (и куча высосаных причин)", просто пошли и начали работать. Что мешает Вам пойти и начать дело, с малого шага и далее? увлекательный сайт отвлекает?
3
4
Ответить
  
СПб
Сообщений: 280
Нужно экспортировать сырья ровно столько, сколько нужно для закупки импортного оборудования. Какие нафиг двигатели, у нас металлический лист для штамповки кузовных деталей делать только недавно научились и то только для одного завода. А все остальные заводы иномарок кузовню импортируют. Нету у нас спроса на инновации, потому что у руля временщеки помешанные на соблюдении режима
Honda Civic Ferio ML'97
3
1
Ответить
  
СПб
Сообщений: 280
Еще один важный вопрос, производство автокомпонентов на экспорт. Есть ли у нас вообще хоть одна компания, которая поставляет автокомпоненты мировым производителям? Нет, значит не доросли вы еще для производства современных двигателей. Когда например появилась ходовка корейской компании CTR, по адекватной цене, я почему-то сразу поверил в корейский автопром. Самые главный вывод - нужно начатьпроизводить что-то мирового уровня с большим количеством переделов и высокой добавленной стоимостью. А пока наши ракетные двигатели скоро будут никому не нужны.
Honda Civic Ferio ML'97
2
 
Ответить
Максим
"модель 1102 можно считать наследницей прототипа «Ладога»" (с)
Надо меньше давать дезинформацию.

Как бывший владелец Таврии могу сказать, что даннный автомобиль ничего общего не имел с проектом "Ладога". Может внешне немного.
Таврию старались полностью скопировать с Фиесты первого или второго поколения.
 
1
Ответить
     
иркутск
Сообщений: 123
Тимофей Филимонов
Исиро Хонда и Генри Форт и братья РЕНО - просто встали и пошли в отцовский гараж и начали воплощать идею, с чего и выросло с годами большое дело. И не стонали они "за державу обидно, патамушта, патамушта...
Ну попробуй-начни! Сперва рэкет с администрации придет,потом налоговая дост тебе прикурить! Всяких штрафов за отсутствие дорогущих лицензий и разрешений,потом еще с электро снабжения влупят предуманные штрафы за упущенную выгодо,пожарники,экологи. Мы же не в америке живем ! Сравнивай тогда уж с латинской америкой.
Мой отзыв: Mitsubishi Pajero Mini 1997
3
3
Ответить
    
Казань
Сообщений: 37537
ant99
"...Но почему на старых 8-клапанниках (Калина, Гранта) привод ГРМ не прикрыт кожухом? Экономия?"характерное явление для нашей страны, начать рассуждать о том о чем не знаешь. вот и во всех сферах так, до самого верха. Всегда был прикрыт, просто ленивые слесари не прикручивают
Да уж. Дром есть дром.
Всегда был кожух на приводе ГРМ.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
4
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 37537
Славян
что за бред по поводу купить лицензии на движки..... есть свои нормальные конкурентные: змз 513, узам 412, тот же самый 406 мотор который можно доводить до ума, сделаный людьми а не руко....опами из ТАЗА(ВАЗА)........
Что не так с шеснарем и причём тут Опель?

Расходомеры это что?
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 37537
Славян
никакого противоречия сначала использовался этот мотор на 106й потом его сменил с20sel а потом раз и появился 16 клапанный в серии и если сначала все десятое семейство в котором сначала небыло хэтчбэка...
Что там дефорсировали? Это вообще разные моторы! 2112 1.5, а с20хе 2 литра.
Ниже фото гбц вазовского и опелевского моторов - совершенно разные!
Низ у 2112 такой же как и на 8клапаннике. Так что ничего там не слизали.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
3
 
Ответить
Андрей
Да уж(( Правда уж на ниву могли бы двигатель поменять за столько лет то. Эти 80 л.с. смешно же, при современных мерках.
Так это как-же надо забить даже на модернизацию, чтоб с 1.8 даже в одновальном исполнении так ничего путного не снять - хотя ахилесова пята "класических моторов" это впуск-выпуск на "одном боку", из-за этого получаем камеру сгорания как у нижневальника, да и по каналам и клапанам "все сложно".
П.С. Как-бы я сам не думал о преимуществах 2-хвальной схемы ,с учетом того, что сейчас катаю на ca20e в который не такая уж проблема установить 2-хвальную бошку, но все-таки качественно проработанные одновальники имеют на разгоне с места даже куда более мошьные и обьемистые "16-ри". Ну и образец перфекционизма для одновальных моторов.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 50959
почитайте историю более чем 20 летней давности про УЗАМ http://www.kommersant.ru/doc/130237 кстати, на официальную почту УМПО я как-то пару лет назад писал письмо с вопросом, почему мы не видим отечественных поршнекомплектов для ремонта иностранных движков, ведь это оборудование было в наличии на заводе автодвигателей. на письмо никто не ответил. вот вам еще один факт в истории отечественного автопрома )
У народа, которому на всё наплевать, вождём будет тот, кому плевать на народ
Свободу Навальному!
2
 
Ответить
    
Сообщений: 50959
Zato One
Так это как-же надо забить даже на модернизацию, чтоб с 1.8 даже в одновальном исполнении так ничего путного не снять - хотя ахилесова пята "класических моторов" это впуск-выпуск на "одном боку", из-за...
перфекционизм дело хорошее.
как-то год назад случайно видел ГБЦ от движка типа 2108 с ужасными многочисленными порами в литье, размером с просяное зерно.
и все это на фрезерованной поверхности со стороны БЦ.
никогда не видел подобного на иномарках
У народа, которому на всё наплевать, вождём будет тот, кому плевать на народ
Свободу Навальному!
 
 
Ответить
Sergey_Ufa
перфекционизм дело хорошее.
как-то год назад случайно видел ГБЦ от движка типа 2108 с ужасными многочисленными порами в литье, размером с просяное зерно.
и все это на фрезерованной поверхности со стороны БЦ.
никогда не видел подобного на иномарках
Ну так для этого и есть рентген или уж накрайняк отбраковка ультразвуком( скорее всего мой двиг еще им и проверялся). Хотя наши уже тоже поди дошли до подобных технологий. Но все равно думаю - есть разница в том, что на линии стоит аппарат рентгена или реально отбирается брак по этому аппарату.
 
 
Ответить
Sergey_Ufa
перфекционизм дело хорошее.
как-то год назад случайно видел ГБЦ от движка типа 2108 с ужасными многочисленными порами в литье, размером с просяное зерно.
и все это на фрезерованной поверхности со стороны БЦ.
никогда не видел подобного на иномарках
Да и кстати дело даже не в металлообрабетке, просто система газораспределения, в частности камера сгорания на одновальниках автоваза устарела уже в 80-х - для примера берем двигатель ниссан Z-серии z16-z24 - полусферические камеры сгорания (распред-вал по центру, 2 цлейты с толкателями и впуск/выпуск разведены по разным бортам), 2 свечи на цилиндр - линейка продержалась на конвеере с 79-го по 89-й. С учетом того, что с 82-го года вышла линейка моторов CA (заместили 1.6, 1.8, 2.0) - являющаяся по факту модернизацией (отчасти упрощением и удешевлением) Z-серии. правда в для CA моторов все-таки разработали двухвальную головку и выпускали CA18DE, CA18DET но всего с 88-го по 91-го (ИБО вышел "SыRок"). Для сравнения просто отревизированная камера сгорания ca20e и п-ц как доработанная (с изменением формы вытеснителя) ВАЗ
1
 
Ответить
иван
Бердск
ПАЛАСИО
Жаль, что не смогли сделать нормальный легковой дизель. И не собираются
А зачем вам дизель?Зимой у подьезда(у нас в сибири),без автономки не запустить.А солярка стоит как 95_й.....в России дизель гемморой тот еще.
2
2
Ответить
нНн
Абакан
Виталий
В детстве был мотовелик с мотром Д - 6..............что только мы с этим мотором ни делали............вот это мотор был.............((((((
у меня на риге стоял д6,вспоминая детство кажется что я его больше толкак чем ездил!
 
 
Ответить
stasc4
Красноярск
Vladimir Parshukov
Тема АЗЛК моторов не раскрыта. А моторы были построены.
Это ж первая часть
 
 
Ответить
 
Юрга
Сообщений: 132
fareast
змз 513 наверное всё таки староват..
GM свой смолл-блок из 50-ых до сих пор малой серией выпускает...
1
 
Ответить
MATPOC
Хабаровск
Поджог Сараев
Поршни делают сторонние фирмы, если чо. И кольца поршневые. И много чего еще - Свечи. Ремни. Фильтры. Масло насосы, насосы ГУР. Стартеры и генераторы. Электроника двигателя. Есть завод с очень ПРОДУМАННОЙ...
технологии производства поршневых колец? Да ты шутишь
 
1
Ответить
MATPOC
Хабаровск
Поджог Сараев
Поршни делают сторонние фирмы, если чо. И кольца поршневые. И много чего еще - Свечи. Ремни. Фильтры. Масло насосы, насосы ГУР. Стартеры и генераторы. Электроника двигателя. Есть завод с очень ПРОДУМАННОЙ...
насчет двигателей БМВ и их поршней - тут речь, если ты не заметил, про отечественный автопром, а не про европейский. В Европе это нормально, у нас - покупаются запчасти за рубежом, тратятся доллары и евро, чтобы потом продать автомобиль в Россию. Импортозамещение не, не слышал?
 
 
Ответить
Андрей Викторович
Я вот не понимаю. Взяли движок прошлого поколения любого бренда разобрали, оцифровали внесли коррективы и вперед на конвеер. Почему у Китайцев это как данность, а мы сидим сопли жуем. Ведь так все и...
Скопировать то надо уметь. Оборудование необходимо для изготовления достаточно точное. У нашей страны с оборудованием проблемы. Что-то не слишком точное делать можем. Поэтому и ресурс и шумность наших машин и в частности двигателей выше.
 
 
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 29
Андрей
Да уж(( Правда уж на ниву могли бы двигатель поменять за столько лет то. Эти 80 л.с. смешно же, при современных мерках.
Ниву пинали все кому не лень и даже безногие, а воз и ныне там. НЕ СУДЬБА, а наказание с этой нивой мучиться всякому кто отважится на покупку.
 
1
Ответить
Connie morgan
Если вы ищете положительный опыт кредитования, я бы порекомендовал Le_Meridian Funding Service. На удивление легко получить долговую помощь. К вам будут относиться с уважением и профессионализмом, потому что они помогли мне с кредитом тоже на 1,9% ROI Они могут финансировать проект от $ 10000 до $ 900 000 000,00 вот компания
Адрес электронной почты: lfdsloans@lemeridianfds.com
WhatsApp ... + 19893943740
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!