Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Альтернативные источники энергии в РФ: газ, электро, гибриды. Ждать ли их?
07.06.2018 | 27914 просмотров

Альтернативные источники энергии в РФ: газ, электро, гибриды. Ждать ли их?

Автор: Максим Маркин
Источник: Дром
Автомобили какого типа надо массово делать в России в первую очередь?
1714 (42%)
988 (24%)
1307 (32%)
Мы это уже проходили. В начале XX века, когда автомобиль пришел на смену лошади. Быть может, чуть-чуть раньше, когда средневековые по своей сути источники энергии и света — дрова, уголь, китовый жир — начали менять на углеводороды. И тогда ведь боялись нарушить привычный уклад жизни. Пугались новых технологий, которые привнесут с собой хаос. Потом как-то быстро все это проглотили, уже не представляя себе мир без нефти и сопутствующего ей газа. Впрочем, нынешняя ситуация все-таки иная. Исчерпав углеводороды — невозобновляемые ресурсы — человечество не получит от планеты другого такого подарка. Нужно думать своей головой и заранее переходить на что-то, чем цивилизация будет пользоваться дальше. В мире к подобному переходу готовятся. А в России? Что есть на данный момент в нашей стране и что будет в обозримом будущем?

Собственно, заботу об экологии при развитии альтернативных источников энергии тоже нельзя сбрасывать со счетов. В зарубежных мегаполисах — особенно в развитых странах, где крупные промышленные предприятия выведены за пределы городов — вредные выбросы, смог дают именно автомобили. Как мы знаем, в той же Калифорнии первые ограничения по концентрации CH, NOx и CO ввели во второй половине 60-х. В остальных штатах Америки, в Европе и Японии — в 70-х. Для России при нынешнем уровне автомобилизации проблема не стоит так остро. Другие гадят. Вспомним режим «черного неба» в Красноярске, где удушливую дымку создает алюминиевый завод. Или подмосковные мусорные полигоны, травящие местных жителей сероводородом. Правда, не так давно по Москве и области МЧС предупреждало о «метеорологических условиях, неблагоприятных для рассеивания вредных примесей». А кто в морозы и штиль не наблюдал очаги концентрации угарного газа в районе транспортных магистралей? И все же на долгосрочную перспективу отказ от углеводородов как энергоносителя связан именно с завершением их запасов.

Сколько в запасе?

На вопрос о том, сколько еще нам удастся «черпать недра», точного ответа нет. По данным некоторых экспертов, мировых запасов должно хватить на 100 лет, российских — до 50 лет. Но это очень условные оценки. Дело в том, что эти запасы постоянно пересчитываются. Так, общемировые в 2016 году были больше, чем в 2014-м, а в минувшем оказались несколько меньше, чем пару лет назад. За период с 2013-го по 2017 годы в РФ, напротив, наблюдалось некоторое увеличение разведанных запасов. За счет чего это происходит? Например, благодаря доработке старых месторождений с использованием современных технологий. Из-за пересчета отношения извлеченной нефти к оставшейся. Открытия новых месторождений, в том числе не бурением, а научными расчетами. Наконец, считается, что так называемая трудноизвлекаемая нефть может составлять до 60% всех запасов. Кроме того, Россия добывает углеводороды в Охотском море и Арктике. Проблема в том, что доля той же трудноизвлекаемой нефти у нас крайне мала. Только к 2020 году ее хотят довести до 11%. Причина в ограниченности страны в технологиях и нежелании компаний вкладываться в дорогие процессы. Например, в США еще в начале 2010-х подобные запасы составляли треть от всех добытых.

По другим расчетам, при нынешних уровнях добычи мир продержится на углеводородной энергетике еще примерно полвека. Россия — 30–40 лет. Как известно, вместе с нефтью закончится и попутный нефтяной газ. Грубо говоря, метан, пропан и бутан. Чтобы оставить углеводороды не как топливо, а в качестве сырья для производства смазочных материалов, пластмасс и прочего, на альтернативные источники энергии нужно переходить уже сейчас. Во всяком случае, на те, которые опять же лежат под ногами, но могут продлить жизнь человечества на пару веков.

Медленно, но хочется надеяться, что верно

Речь о природном газе или метане. Да, метан содержится в нефтяном газе, однако и залегает отдельно — в угольных пластах, выделяется со дна стоячих водоемов и болот. Сланцевый газ, чья активная добыча началась с 2012 года, — это преимущественно именно метан. Оценки его запасов также очень условны. Говорится о примерно 50 годах — при существующем уровне добычи — и о 100. А с учетом всех имеющихся типов залежей иной раз слышится — хватит на две с половиной сотни лет. При этом Россия обладает самыми крупными запасами метана в мире.

Однако использует как автомобильное топливо очень ограниченно — при всей очевидности преимуществ в применении этого газа именно в таком качестве. Метан, или CNG и LNG (compressed natural gas, сжатый природный газ; liquefied natural gas, сжиженный природный газ), при сгорании выделяет меньше вредных веществ. В нем отсутствуют сера и тяжелые металлы, что не просто сказывается на экологии — не приводит к образованию нагара в двигателе. Сгорает он более полно, обладает высокой детонационной стойкостью, а при смешивании с воздухом улетучивается, то есть не взрывоопасен. Кроме того, он дешевле бензина и солярки. Из негатива лишь сложность хранения. Жидкостью этот газ становится при минус 160 градусах (сжиженный метан), в емкостях содержится под высоким, в 200 атм., давлением (сжатый метан, намного чаще используется последний). 50-литровый толстостенный баллон весит до 100 кг. Поэтому долгое время CNG был уделом коммерческой и пассажирской техники.

До тех пор, пока в нынешнем столетии не появились металлопластиковые и композитные емкости — куда менее тяжелые и рассчитанные на легковой транспорт. У многих производителей в США и едва ли не у всех европейских в модельных рядах есть модификации с ГБО. Распространено это топливо в Индии, Китае, на Украине. В Иране, Пакистане и странах Латинской Америки метан популярен как основное горючее. Удивительно его широкое применение именно в этих государствах, обычно причисляемых к третьему миру. Ведь АГНКС (автомобильная газонаполнительная компрессорная станция) сложнее и дороже обычных заправок. А там их сотни, тысячи… У «Газпрома» есть программа по развитию этого направления, к тому же недавно компания отчиталась об открытии крупнейшей в России и Европе газозаправочной станции.

Однако на начало нынешнего года в России всего 330 АГНКС, и почти все они сконцентрированы на западе страны. В Иране их без малого 2300, в Пакистане не менее 3300. Автопарк на CNG в указанных странах исчисляется миллионами. У нас в 2017-м было чуть более 200 тысяч. Подавляющее большинство — это городские автобусы, коммунальная техника и грузовики. Урал Next (на фото внизу) питается сразу двумя видами метана — сжатым и сжиженным, для чего помимо обычных баллонов на раме смонтирован криобак.

Но что касается легковушек и небольших коммерческих моделей — тут движений меньше. Похоже, первый производственный опыт (если не считать советских газогенераторов) в нашей стране был получен в 2013 году, когда газелевский УМЗ-421 доработали для потребления CNG.

Произошло это в бытность президентом ГАЗа Бу Андерссона. На модель возлагали надежды, однако вскоре ее выпуск тихо свернули. Сейчас в гамме только «ГАЗель» на пропане.

Работы над автомобилями, питающимися метаном, в Тольятти вели с конца 90-х. Сначала хотели запустить в производство ВАЗ-2110 CNG, потом Приору, затем Гранту.

Как-то все не получалось. Наконец, в середине 2017-го «АвтоВАЗу» все-таки удалось воплотить свою метановую мечту — на базе Весты. У предсерийного седана в багажнике вместо запасного колеса располагались два баллона по 46 литров каждый. Бак под бензин оставался без изменений (пускается двигатель на традиционном топливе), хотя имелся вариант, где он урезался до 15 л, а на освободившееся место устанавливалась еще одна емкость на 26 л. Сами баллоны были немецкие, композитные и жутко дорогие (по 550 евро). В результате на серийной машине появился единственный металлический баллон на 90 л весом 75 кг (вдвое тяжелее пары композитных) китайского производства, недорогой и не потребовавший переделки кузова. Правда, установленный поперек багажника, он здорово сократил его объем и лишил грузовой отсек возможности трансформации.

Суммарный запас хода обещан примерно в 1000 км. Мощность чуть ниже — 98 против 106 л.с. Экономия с учетом цены на метан и меньшего на нем расхода может получаться до двух с половиной раз. Но и окупаться есть чему. В начале выпуска госсубсидия производителю составляла 140 тыс. руб. Веста CNG обходилась покупателям лишь на 30 тысяч дороже обычной. Теперь же никакой поддержки — прибавляйте 170 тысяч (от 765 000 руб.)! Впрочем, версию еще нужно умудриться купить — выпуск мелкосерийный.

Готов к аналогичному производству в Тольятти и Ларгус CNG. В нем также используется единственный металлический баллон, смонтированный подобным образом, — от универсала осталось одно название. Третьей вазовской моделью на метане должна стать старая «Нива». Что останется от небольшого багажника Lada 4х4, видимо, тоже скоро узнаем. Глядишь, там Гранта CNG появится — такие планы у завода есть.

Последняя на данный момент новинка в «метановом секторе» — УАЗ «Профи». Грузовичок представили совсем недавно, осенью 2017 года. Поэтому пока никакой информации о ценах. Известно лишь, что между рамой и платформой кузова расположили пять баллонов общей вместимостью 250 л, сохранив штатный бак. Это позволило ульяновцам говорить о запасе хода в 1200 км. Мощность снижена и здесь (143 л.с. вместо 149), об экономии можно лишь догадываться.

Метановое ГБО, во всяком случае для CNG, не бог весть какое сложное. Лишь в недавнем появлении подобных версий обвинять автогиганты глупо. Зачем выпускать на рынок битопливные модели, если их негде заправлять? «Газпром» и прочие операторы в свою очередь пеняют на неразвитость автопарка. Хорошо, что этот порочный круг в последнее время имеет все шансы на разрыв. В некоторых городах на западе страны целые таксопарки переводят на метан (оборудование, включая стальной баллон, в этом случае стоит от 50 тыс. руб.).

Сила тока

Для эксплуатации электромобилей создание определенных условий не настолько важно. Да, инфраструктура начала появляться только сейчас. Но, как показывает опыт использования Nissan Leaf в Сибири, можно обойтись и без нее. Тем более что эксперименты с электричеством как тягловой силой, по крайней мере, «АвтоВАЗ» осуществлял еще в 1970-х. Тогда появилась экспериментальная модель Э11011. Чуть позже — универсал 2801, у которого почти 400-килограммовая никель-цинковая батарея в 125 А·ч определяла запас хода в 110 км. «Электродвоечку» выпустили в количестве 49 экземпляров, эксплуатировали на предприятиях. В частности, для доставки питания на самом «АвтоВАЗе». До середины 80-х в Тольятти выпустили целый выводок электромобилей под общим именем «Пони», но с разными индексами и отличавшихся конструктивно. Кроме автомобильчиков с открытой кабиной, которые предполагалось использовать в местах отдыха, все они были ориентированы на сферу доставки и обслуживания. Дром об этом рассказывал.

В 1992-м на базе концепта «Гном» построили два электрокара — с закрытым кузовом и в пляжном варианте. Потом завод экспериментировал с гольф-карами. Но все они от конвейера были еще дальше, чем мелкосерийная «двойка».

Вели опыты с «электро» и на АЗЛК. Результатом стал представленный в 1997-м «Москвич» Е1, созданный из 2141 и напичканный аккумуляторами, размещавшимися под капотом и полом кузова. В сумме они выдавали 125 А·ч и должны были обеспечивать автономность в 80–100 км. Судя по всему, изготовили лишь несколько экземпляров. О серийном выпуске речи не шло.

В итоге именно «АвтоВАЗ» более-менее приблизился к серийному производству электромобилей. В 1994-м тиражом в 20 экземпляров была собрана «Ока» ВАЗ-1111Э.

В 2012–13 гг. с точки зрения нашей автопромышленности вообще был совершен какой-то подвиг — собрали серию из 100 универсалов Lada EL Lada, или Лада Эллада.

Стоимость электроКалины потянула на миллион с четвертью. В покупке автопредприятию из Ставрополья, которое сделало заказ на автомобили, помогало государство. Тем не менее было выкуплено лишь несколько машин. Остальные распихивали по частным клиентам, в том числе чиновникам. Иными словами, опыта эксплуатации на основании использования десятков автомобилей в такси не получили. Отмечалось лишь, что в идеальных условиях батарея в 23 кВт*ч позволяла проехать до 150 км, в тепличных условиях — максимум 205 км.

Элладу хотя бы собрали ограниченным тиражом. А что ждет Vesta EV, чей ходовой макет представили в середине 2016 года? Эта разработка «АвтоВАЗа» так же, как и предыдущая, имеет импортные компоненты (швейцарский электромотор, китайский разъем для зарядки и батарею в 25 кВт*ч; запас хода 150–200 км) и в перспективе должна стоить под два миллиона рублей или больше. Одно время на заводе заявляли о закрытии этой темы. Дескать, партнеры из Renault имеют свой взгляд на развитие электромобилей, проще говоря, сами этим занимаются. Но уже в этом году в Тольятти обнадежили — работы продолжаются. В том числе по переходу на российские комплектующие.

У ГАЗа тоже есть заслуги в электрификации автомобилей. Правда, не с такой долгой историей и не только его. Свою «ГАЗель» Next Electro завод представил в 2009-м. А спустя семь лет показал следующий вариант, который был подготовлен по заказу фирмы «СпецАвтоИнжиниринг», предоставившей электрокомпоненты.

Среди таковых значится электродвигатель Siemens, батареи же сначала использовались отечественные «Лиотех», позже — корейские. Приводятся разные данные о емкости — 72, 53 кВт*ч. По последним данным, 49 кВт*ч. А по самым последним — есть вариант с батареями от «СпецАвтоИнжиниринга» емкостью порядка 73 кВт*ч. Запас хода от 100 до 150 км. Цена — 6,5 млн руб.

Получается, на данный момент, запусти «АвтоВАЗ» и ГАЗ свои «электрички» хотя бы ограниченной серией, экономия от использования «чистой энергии» будет… «минусовой». То есть ее не будет вовсе. Лишь осознание того, что вы находитесь на острие технической мысли и блюдете чистоту воздуха. Чтобы компании не теряли на каждом выпущенном электромобиле, а клиенту покупка его была выгодна, нужны госпрограммы, стимулирующие спрос.

Таковые, конечно, существуют, но пока касаются исключительно общественного транспорта. Скажем, недавно на улицы Москвы вышла электроверсия ЛиАЗ-5292 (фото внизу слева). Есть подобные модификации у НефАЗа, МАЗа. С 2021 года столица собирается вовсе отказаться от закупок дизельных автобусов. Проект компании Volgabus — Matrёshka (в центре) — куда более амбициозен, но также связан с услугами населению либо работой на предприятиях. Предполагается, что построенные с нуля по модульной схеме беспилотные электромобильчики в грузовом варианте будут обслуживать внутризаводские территории. В пассажирском — работать в парках и т. д. К примеру, возить болельщиков на ЧМ-2018 по футболу. Смелые претензии, однако ходовые тесты «Матрешек» ведутся. Партнеры из КАМАЗа и НАМИ со своим электрическим беспилотником «Шатл» (справа) до этого пока не дошли.

Ожидать помощи государства в вопросах приобретения электромобилей как личного транспорта, по-моему, наивно. Максимум — что-то «кинут» для отчетности. Больше же говорят о льготах вроде бесплатных парковок, сниженных тарифов для проезда по платным магистралям, пользования выделенными для общественного транспорта полосами. Так, словно эти мелочи могут компенсировать двух- трехкратную разницу в стоимости бензиновых автомобилей и электрических. Между тем в большинстве развитых стран к вопросу электрификации автопарка подходят без лишней прижимистости. Полностью обнуляют транспортный налог, предоставляют дотации в размере 25–50% от стоимости автомобиля. Где-то и то, и другое плюс компенсация покупки и установки быстрого домашнего зарядника.

Гибриды: когда КАМАЗ круче «АвтоВАЗа»

Вспомним, что аналогичными рычагами зарубежные страны стимулируют спрос и на гибридные автомобили. В Японии господдержка осуществляется еще с 90-х годов, в США — с середины 2000-х. У нас иные аспекты работы предприятий словно возвращают во времена плановой экономики. В 2012-м Минпромторг заключил госконтракт с «АвтоВАЗом» на разработку автомобиля с гибридным приводом. Спустя два года машину — Гранту — показали. Причем, видимо, от себя вазовцы в качестве ДВС использовали 1,4-литровый мотор, оснащенный турбонаддувом и развивающий 160 л.с.

Известны и некоторые другие технические подробности. 11-киловаттный электродвигатель (суммарная мощность около 175 сил) встроен в роботизированную коробку передач, весь силовой агрегат работает по параллельной схеме. При этом Гранта может передвигаться на чистой электротяге и подзаряжаться от сети. Очевидно, что подобный «экорежим» не длителен — батарея, расположенная в багажнике, имеет емкость всего 5 кВт*ч. Сообщалось, что пару электромотору могут составлять и «атмосферники». Правда, с тех пор никакой конкретики относительно проекта нет. Создается впечатление, что освоили выделенные деньги и «положили в стол».
Что неожиданно, КАМАЗ может раньше «АвтоВАЗа» вывести на дороги свой гибрид. За последние годы на заводе создано более десятка различных прототипов с электрической и гибридной силовой установкой. Повторимся, НефАЗ способен стать конкурентом ЛиАЗу в электрификации московских пассажироперевозок. Коммунальщики же столицы уже в нынешнем году могут получить гибридный мусоровоз.

Основной двигатель в нем — дизельный 300-сильный Cummins. Вспомогательный — 120-киловаттный электромотор, на котором «КАМАЗ» будет заезжать во дворы. Существует и другая концепция. По ней компактный дизель будет лишь питать электродвигатель мощностью 250 кВт.

Вообще вполне объяснимо, что «АвтоВАЗ» фактически игнорировал гибриды (и делает это, по сути, до сих пор; ведь товарной модели нет) — эту ступень автомобильной эволюции на пути от грязной энергии к чистой. Ну кому теоретически, появись такая установка в 90-х и 2000-х, она была бы нужна на бюджетном представителе B-класса, который покупали от безысходности? А кому она нужна сейчас? Без финансовой поддержки государства или каких-то льготных программ от предприятия. Хотя вопрос здесь не только в ценовой конкурентоспособности продукта и возможности на нем заработать. В компетенциях, в необходимости двигать прогресс и осваивать современные технологии. Ведь создавали же в Тольятти в конце 90-х и начале 2000-х — в разгар кризиса! — прототипы с электромотором и электрохимическим генератором, то есть на топливных элементах.

А без этого можно «лапки кверху» и забыть о собственном автопроме, о гордости за него. Что в глобальном плане, в рамках всей отрасли, именно и происходит. Но это тема для отдельного разговора. По нашему же предмету констатируем — альтернативные источники энергии для транспортных средств будут относительно активно развиваться в секторе тяжелой городской техники. Нам станут говорить — смотрите, мы в тренде: делаем города чище (города, само собой, на западе страны, и крупные). Жаль, что за редчайшим исключением все составляющие электросистем — импортного производства. Кстати, у гибридной Гранты электромотор отечественный, от НАМИ. Ложка меда в бочке дегтя — вероятность появления доступных и массовых гибридов и «электричек» для частного пользования близка к нулю.

Комментарии

 
Москва
Сообщений: 5923
Царь сказал газ, значит газ!
231
50
Ответить
Алексей
Братск
я бы за газ и гибрид проголосовал.
104
15
Ответить
  
Сообщений: 13283
Альтернатива велосипед скоро будет
Продам уши от мертвого осла.
329
16
Ответить
KosMaz
Кемерово
Где перекуп?
120
27
Ответить
   
Благовещенск
Сообщений: 987
Какие бы источники энергии в России не были нужно ждать одного. ПОДОРОЖАНИЯ.
386
7
Ответить
   
Ялта
Сообщений: 1005
Если более совершенные батареи так и не изобретут, то обычные машины будут преимущественно на газу, в дорогом сегменте будут преобладать гибриды и электромобили.
Мой отзыв: Лада Веста 2018
64
7
Ответить
     
Нижний Тагил
Сообщений: 2345
будущее за электро
You'll never walk alone!
110
45
Ответить
   
Сообщений: 675
Наверно изначально нужно "сотворить" автопром.., а потом голову ломать как впиндюрить" туда акумуляторы или другие заменители "хорошего" бенза или соляры.)
" Делу время, а потехе(осмыслению сделанного) от часа до нескольких лет."
Мой отзыв: Mercedes-Benz E-Class 1993
60
16
Ответить
Андрей89
Салехард
на дровах..)
64
5
Ответить
svop
Челябинск
"Мы это уже проходили."
Мы проходили совершенно другую ситуацию, переход от лошади к ДВС и пару совсем не одно и то же, что от бензина к электричеству. В последнем случае это подмена понятий и локальная смена технологий, не меняющая ровным счётом ничего в глобальном масштабе. (По сути ИБД имитация бурной деятельности)
34
16
Ответить
 
Сообщений: 7147
... Лития на Земле не хватит на Мировой Авто-электро-Пром.
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
Мой отзыв: Toyota Town Ace Noah 2010
77
15
Ответить
drewkap
Кемерово
На дрова надо переходить, пока весь лес не разбазарили.
36
6
Ответить
1
Красноярск
какой газ? это не безопасно во первых, а во вторых не практично, газовые баллоны только и успевают взрываться, то и делая убивая людей, а которые не взрываются убивают двигатели после 40 тысяч пробегу, гибрида очень актуальны на сегодняшний день, но будущее определенно за электромобилем, возможно в дальнейшем будущем, автомобилям не потребуется даже электричество, а просто будут ездить на счет энерегии солнца, солнечные батарее установленные на крышах автомобиля, как например уже сделали на новом toyota prius phv
56
268
Ответить
   
Сообщений: 19593
"Чтобы компании не теряли на каждом выпущенном электромобиле, а клиенту покупка его была выгодна, нужны госпрограммы, стимулирующие спрос." (с)

Всё, что нужно знать про электромобили. В переводе на русский язык это означает: чтобы часть людей покупали элекромобили, нужно чтобы все остальные люди оплатили из своего кармана в виде налогов им покупку. Это на сегодняшний момент - когда покупателей электромобилей крайне мало.

А в перспективе, чтобы пересадить ВСЕХ автовладельцев на электрички - нужно просто залезть к ним в карман и обложить грабительскими налогами автомобили с ДВС.

В это КЛЮЧЕВОЕ отличие соревнований между "ДВС против конной тяги" и "Электромобиль против ДВС". Когда появился ДВС - никто не обкладывал извозчиков поборами. Никто не совал покупателям автомобилей деньги в руки и не упрашивал "Ну купи! Ну купи!".

Просто автомобиль был быстрее, удобнее, грузоподъемнее лошади. Поэтому конная тяга - ушла в прошлое. Люди проголосовали рублем.

А за электромобиль люди голосуют только из под палки. За счет конских поборов в цене топлива, скидок на электрички (за счет остальных автовладельцев) и прочего. Поэтому электромобили все никак и не взлетят - за свою цену они нафиг не нужны. Их плюсы перед ДВС - никак не перевешивают минусов, а цена и вовсе хоронит идею на корню.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
160
24
Ответить
максим
пока в России есть нефть - мы будем ездить на бензине, это факт...
85
11
Ответить
    
Far East
Сообщений: 1418
однозначно с нашими расстояниями и переменчивым климатом, гибриды наше будущее!
газ + электро! вот куда нашим производителям надо смотреть.
только вот не при этой власти... к сожалению
104
15
Ответить
  
Воронеж
Сообщений: 444
Boriszol
Если более совершенные батареи так и не изобретут, то обычные машины будут преимущественно на газу, в дорогом сегменте будут преобладать гибриды и электромобили.
Совершенные батареи давно есть, вопрос только в стоимости. Население в массе не способно покупать дорогие электромобили и гибриды. Нужна помощь государства, а её не дождёшься
Мои отзывы: Mazda CX-5 2013, Kia Sportage 2010
24
13
Ответить
Сергей
Новосибирск
Мерина пора покупать (не мерседес, а коня)! Сена накосил - на балконе сложил...
40
8
Ответить
   
Благовещенск
Сообщений: 987
Нужно в Сколково а также Роснано заниматься разработкой сингулярного реактора, благо источников энергии для этого реактора у нас в огромном достатке, особенно в Москве. Последний пример 120 лямов Захарченко, никто не может понять куда они делись....... дыра однако.
85
2
Ответить
Владислав
Нижний Новгород
Розарио Агро
Царь сказал газ, значит газ!
Слушаемся и повинуемся !
12
11
Ответить
   
Краснообск
Сообщений: 18631
Велосипед - наше всё.
26
3
Ответить
Опрос - "Автомобили какого типа надо массово делать в России в первую очередь?",а за все годы хоть одна модель вышла в серийное производство,не считая бензиновых и дизелей?С газом ещё в своё время была небольшая возня,но в массы тоже вряд ли пойдёт,так как на любителя он и не каждому нужен.
Век нефти закончится вместе с последними запасами,потому что в северных регионах альтернативы ей нет,как и во многих сферах,сельское хозяйство,перевозка грузов и тому подобное.
12
5
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 365
Новый Toyota Prius от 2,2 млн в салонах.
2018 BMW 520dx, 2006 Mitsubishi Lancer Evo IX
30
4
Ответить
vershila
Химки
1
какой газ? это не безопасно во первых, а во вторых не практично, газовые баллоны только и успевают взрываться, то и делая убивая людей, а которые не взрываются убивают двигатели после 40 тысяч пробегу,...
Вот бы статистику, сколько же газовых баллонов взорвалось? На счет неудобно-факт, особенно в джипах-универсалах. А главный облом-у нас при всей болтовне об импортозамещении нет отечественного газового оборудования, Ловато и прочее-один импорт! Государство могло бы профинансировать разработку отечественного ГБО или лицензию купить. С освоением массового производства полностью отечественного ГБО цена в рублях на него станет вменяемой.
102
2
Ответить
vershila
Химки
hirschhorn
будущее за электро
Только не на современных аккумуляторах. Электромобиль сегодня это просто перенос загрязнения окружающей среды из одного места в другое. Производство АКБ, потом их утилизация весьма энергозатратный и экологически вредный процесс. Да и производство электроэнергии для их зарядки тоже не от ветряков.
63
10
Ответить
 
Сообщений: 5824
у нас пиво и молоко дешевле бензина. есть двигатели работающие на них?
45
6
Ответить
    
Сур, Оман
Сообщений: 1185
Будущее - за электро. Но не скоро. В России - очень нескоро. Газ (метан) на легковушках - костыль. На автобусах/грузовиках - вполне жизнеспособное решение. Пока же жидкое топливо вне конкуренции. Кончится нефть - невелика проблема, есть и другие варианты - спирт, биодизель, переработка угля в жидкое топливо (синтез Фишера-Тропша). Угля хватит очень надолго.
Гибриды - мертворожденные уродцы.
Пруль должен быть забанен!
43
35
Ответить
     
Волосатый Нос
Сообщений: 92
Будут много электро каров будет дорогое электричество, будет много авто на газу, будет дорогой газ, сейчас большинство автомобилей на бензине ну и стоимость вы знайте какая.
68
1
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
Да бог с ними с автомобилями, почему ни кто не думает, что самолеты тоже углеводороды жгут, с авто разберемся, а вот самолет на электротяге я не представляю.
А по мне. так вся эта паника с тем что нефти мало, на руку только тем, кто этой нефтью владеет, когда кончится нефть, будет по любому поднят из древних архивов вариант авто которому она не нужна.
54
3
Ответить
StreetStorm72
Тюмень
В нашей стране все передовые технологии будут задушены на корню, как оскорбляющие чувства нефтяных олигархов. Либо разобьются о консервативность(твердолобость) интеллектуального большинства.
43
3
Ответить
     
Нижний Тагил
Сообщений: 2345
vershila
Только не на современных аккумуляторах. Электромобиль сегодня это просто перенос загрязнения окружающей среды из одного места в другое. Производство АКБ, потом их утилизация весьма энергозатратный и экологически вредный процесс. Да и производство электроэнергии для их зарядки тоже не от ветряков.
дак вроде речь не про сегодня идет
You'll never walk alone!
5
 
Ответить
   
Сообщений: 19593
MAYTEDO
Совершенные батареи давно есть, вопрос только в стоимости. Население в массе не способно покупать дорогие электромобили и гибриды. Нужна помощь государства, а её не дождёшься
Может вы мне подскажите - что такое "Помощь от государства"? Вот автор статьи тоже все рассказывает о том, как де в забугорье государство "помогает" в покупке. Так что же такое помощь, а?

Такое ощущение "государство" в представлении многих - это такой богатый деденька, который где-то из тумобочки достал много денег и делится ими с остальными по своему усмотрению.

Таки - нет. Государство - просто управленец. Оно взяло деньги у тебя лично из кармана в виде налогов и распоряжается ими в меру своих экономических и управленческих компетенций. Всё.

Весь смысл государства - правильно распоряжаться ТВОИМИ деньгами. Сам-то ты врятли будешь добровольно платить за содержание армии, полиции, медицины, образования, строительства дорог и прочего - если тебя это не касается лично. А это вещи нужные, так что проще не спрашивать твоего мнения и ввести обязаловку.

А теперь про автомобили: не ну вы серьезно считаете, что нужно тратить миллиарды рублей в год на пересаживание с ДВС на электрички? Вы на полном серьезе готовы платить налоги на то, чтобы Вася Пупкин купил себе Ниссан Лиф? Или сами готовы купить себе электромобиль по цене в 1,5 раза дороже ДВС (по гос.программе - без нее - в 2 раза дороже было бы)?
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
43
23
Ответить
Игорь Борисыч
1
какой газ? это не безопасно во первых, а во вторых не практично, газовые баллоны только и успевают взрываться, то и делая убивая людей, а которые не взрываются убивают двигатели после 40 тысяч пробегу,...
Чтобы газовый баллон взорвался, надо приложить на порядок больше усилий, чем к баку с бензином.
В отличие от систем на бензине, газовые системы герметичны.
Всё дело в ПРАВИЛЬНОЙ установке ГБО. А не так, как сейчас делают многие газелисты, устанавливая на коленке и ездя, как камикадзе.
Пол Европы на газу ездит.
61
9
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17124
1
какой газ? это не безопасно во первых, а во вторых не практично, газовые баллоны только и успевают взрываться, то и делая убивая людей, а которые не взрываются убивают двигатели после 40 тысяч пробегу,...
Насчет "убитого на газе за 40 тыс. км двигателя" - ты не слышишь ржачь в миллион голосов владельцев а/м ГАЗель?
Мне кажется, в любом уголке России этот смех сейчас слышно.
Мой отзыв: Лада 2109 1988
101
10
Ответить
vershila
Химки
Розарио Агро
Царь сказал газ, значит газ!
Наш царь вещать горазд. Сегодня тоже много чего наговорит красиво и правильно. Вот только на деле все наоборот выходит. У нас в бензине и солярке 70% налогов. Если газ на авто станет массовым ( как в Армении, например) либо бюджет недополучит огромные деньги, либо такие же налоги надо вводить и на метан. А это будет означать существенное удорожание всего-от кастрюли борща в каждой квартире, до отопления, КВТ электроэнергии, всего промышленного производства. Тут "болотными" протестами может и не обойтись...
34
6
Ответить
Bokelec
Самара
На фоне резкого роста цен на бензин ещё активнее стало дорожать газомоторное топливо. Как раз в то время, когда автомобилисты начали активно обсуждать вопрос перевода машин на газ. По данным Росстата, за май бензин подорожал на 5,6%. При этом газ прибавил в цене ещё больше — 7,7%. На фоне паники вокруг бензина этот факт остался незамеченным.
44
6
Ответить
 
вОРОНЕЖ
Сообщений: 6393
Я за метан,в Центральной России, в каждом доме может быть оборудована метановая заправка по 5 рублей. Если будет дана установка государства.
Ауди ,БМВ Х5, Нексия,Форд Фокус,Хонда CRV ,Фольксваген Тигуан, Тойота Ленд Крузер...
17
20
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 692
Долбаный каменный век! Япы уже на водороде гоняют во всю, а в нашей дырявой стране с её дырявыми дорогами и дырой в бюджете, Мы всю жизнь будем на угле плестись впозади всей планеты. Так как в правительстве нашем все с дырами в черепках!
53
37
Ответить
   
Сообщений: 717
Причина Безумств
Я за метан,в Центральной России, в каждом доме может быть оборудована метановая заправка по 5 рублей. Если будет дана установка государства.
нельзя возле домов заправки делать
16
1
Ответить
vershila
Химки
Bokelec
На фоне резкого роста цен на бензин ещё активнее стало дорожать газомоторное топливо. Как раз в то время, когда автомобилисты начали активно обсуждать вопрос перевода машин на газ. По данным Росстата,...
Дорожает все и дорожать будет. А газ уже много лет стоит вдвое дешевле бензина и это соотношение сохранится.
6
6
Ответить
     
Сообщений: 3985
Причина в ограниченности страны в технологиях и нежелании компаний вкладываться в дорогие процессы
И пока это не изменится, хрен что у нас появится- ни электрички, ни метанотачки.
2
4
Ответить
sarkazi
Сочи
кто бы что не говорил, но действительное будущее только за электро тягой.
13
25
Ответить
 
Сообщений: 6812
все это для жителей параллельной вселенной. увы
12
1
Ответить
   
Сообщений: 675
Причина Безумств
Я за метан,в Центральной России, в каждом доме может быть оборудована метановая заправка по 5 рублей. Если будет дана установка государства.
Это для "бедных" и комерсантов!
... ... ...
И 10 руб. за дизель и 15 за АИ95 для богатых и легковые авто......)
" Делу время, а потехе(осмыслению сделанного) от часа до нескольких лет."
 
2
Ответить
  
Сообщений: 10717
Расписали блин воду...

Лучше бы сказали что основная проблема - это потреб*ядство население, делание одноразовых вещей и кручение конвейера что бы высосать "рабочие места" из пальца как хомячкам в колесе делая бесполезную работу, а дивиденды от развития технологий и т. п. получают не "простые рабочие", а как раз непомерно богатые на таких яхтах что раньше у царей/королей не было (и я скорее не про РФных, а про ВСЕХ в этом "справедливом социальном мире").

Чего не сказали про общественный транспорт вместо "автомобиль каждому"?
Чего не сказали что не надо уклад жизни делать такой что бы на работу надо было ездить в соседний крупный город (хоть в МСК за 100 км, хоть в РнД за 60 км) - это просто НЕ нормально!
Чего не сказали что школа/садик/.... и т. п. инфраструктура, особенно "в городах" должны быть в шаговой доступности?

Больше вредит бесполезное расточительство энергии, работа "на свалку" и т. п.
76
9
Ответить
  
Сообщений: 10717
Я очень давно "за газ", в том числе и за редкий метан.
Но правильные шаги в этом направление - безголовняковая установка заправок в частном доме точно так же как уличных печек (а то надо делать по документам уличную печку, а потом вешать самому заправку), опасности от неё меньше чем от котлта В ДОМЕ.

Весело что оказывается ГАЗ по миру более развит чем какамулято-мобили, тем более в странах 3тьего мира несмотря на ПиАр какамулятор-мобилей. Что действительно более технологчно/рентабельно/экологично и без культа Маска развивается.

Я совсем не парюсь что у ТАЗа почти на 200к дороже Лада с газом, они просто зажрались. ГБО любое не плохо инсталируют обычные мастера-частники следящие за своей репутацией. Причём хорошее. И это оборудование и софт для них произведены на заводе и настройка топливных карт с помощью обычного компа делается.

Лучше бы на ДРОМе писали про производителей ГБО, про их +/-, про типы баллонов а не про то что "на заводе машины не делают".

Лучше бы написали что 200 атмосфер это не постоянно давление в баллоне (кстати, в баллоне аквалангиста такое же, думаю как и в кислородном для сварки которые в кузовах возят без проблем). И что этот баллон ещё больше держат, видосик бы показали.
46
14
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17124
NIIIK
Расписали блин воду... Лучше бы сказали что основная проблема - это потреб*ядство население, делание одноразовых вещей и кручение конвейера что бы высосать "рабочие места" из пальца как хомячкам...
Особенно сейчас в 21 веке, когда коммуникации продвинулись настолько мощно.
Нет же, надо купить Крузак на V8 (БМВ, Ниссан, пофиг чо короче), чтобы ездить работать в ОФИС по 10-30-50-100 км.
16
2
Ответить
  
Сообщений: 10717
В сумме они выдавали 125 А·ч и должны были обеспечивать автономность в 80–100 км.
При каком напряжении?!!
5
4
Ответить
  
Сообщений: 424
Ждать конечно. Уверен что видя растущую популярность ГБО власти не преминут воспользоваться этим в своих целях. Ужесточат контроль, заставят раз в год проходить дорогостоящее ТО. Все под видом безопасности конечно, но мы то знаем.
21
2
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71905
ivachenkov
Долбаный каменный век! Япы уже на водороде гоняют во всю, а в нашей дырявой стране с её дырявыми дорогами и дырой в бюджете, Мы всю жизнь будем на угле плестись впозади всей планеты. Так как в правительстве нашем все с дырами в черепках!
Ты б ещё узнал откуда водород берут и сколь это в деньгах .
Собака лает - караван идёт
26
5
Ответить
AndreyG123
Да бог с ними с автомобилями, почему ни кто не думает, что самолеты тоже углеводороды жгут, с авто разберемся, а вот самолет на электротяге я не представляю. А по мне. так вся эта паника с тем что нефти...
Да ладно на электротяге.В ВОВ самолеты и на дровах летали.И довольно неплохо
3
11
Ответить
  
Сообщений: 10717
Чтобы компании не теряли на каждом выпущенном электромобиле, а клиенту покупка его была выгодна, нужны госпрограммы, стимулирующие спрос.
Деньги на ветер! Зачем это стимулировать!
Пусть сначала придумают какамулятор для электроники типа ноутбука или смартфона такой что бы постоянно бегать к розетке не надо было, а потом уже для элетротехники и транспорта.

Зачем стимулировать современный (и обозримые в перспективе) какамуляторы в таких коллосальных объёмах?!

Уже придумали как передавать энергию без потерь?
Некуда деть вырабатываемую сейчас электроэнергию?

Массовый личный электротранспорт больших размеров на какамуляторах - это кошмар.

Лучше бы проводным общественным пользовались бы. Или хотя бы на мопедах ездили вместо езды на большой, тяжёлой (и часто рамной) машине в радиусе доступности велосипеда (или даже пешехода).
16
10
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71905
В начале 90х ( когда не было инета ) читал в научной литературе расчёты экспертов , что нефти осталось лет на 20..25 . С тех пор прошло уже более 25ти лет , а нефть так и не кончилась.....
Собака лает - караван идёт
38
1
Ответить
АМК
ivachenkov
Долбаный каменный век! Япы уже на водороде гоняют во всю, а в нашей дырявой стране с её дырявыми дорогами и дырой в бюджете, Мы всю жизнь будем на угле плестись впозади всей планеты. Так как в правительстве нашем все с дырами в черепках!
На водороде ездили машины еще в блокадном Ленинграде , если Вы не в курсе. С таким уровнем знаний действительно будете всегда плестись в конце.
20
8
Ответить
  
Сообщений: 10717
[qoute]
Между тем в большинстве развитых стран к вопросу


"развитых, развитых", пропагандисты-внушальщики.

Ещё фразы типа "да весь мир знает..." и т. п. не забудьте. В большенстве т. н. "развитных" в свои игрушки внутри играют за счёт экономических колоний и рабов на аутсорсинге.
15
5
Ответить
  
Сообщений: 10717
Полностью обнуляют транспортный налог, предоставляют дотации в размере 25–50% от стоимости автомобиля. Где-то и то, и другое плюс компенсация покупки и установки быстрого домашнего зарядника.
В общем игругки богатых оплачивают бедные.

Вот только за что им такие преференции если они больше вредят? И постоянно их требуют как ЛГБТ-меньшинство.
6
1
Ответить
9981536
Москва
JumanGEE
Может вы мне подскажите - что такое "Помощь от государства"? Вот автор статьи тоже все рассказывает о том, как де в забугорье государство "помогает" в покупке. Так что же такое помощь,...
Сложно представить, но да, я бы пересел на электрокар. Меня реально беспокоит экологическая обстановка в нашей стране, в Мск ехать по ТТК в пробке с открытым окном невозможно.
Про государство можно много говорить, это большая совокупность людей и институтов, но в нашей стране есть ярко выраженная вертикаль, что позволяет сваливать на неё все проблемы, как бы это двусмысленно не звучало. Наша страна верно идёт к тоталитаризму и как раз к той ситуации, когда гос-во будет вмешиваться в личную жизнь и определять образ жизни. У нас скрытых налогов не меньше чем в Европе, но там всё прозрачно и человек знает куда идут его деньги. У нас же отнимают часть дохода и пускают в Крым, бедные нефтяные компании, пропаганду, "реновации" (только Москва почему-то заслужила красивые тротуары) и т.п.
А вообще на мой взгляд государство должно в первую очередь об окружении заботиться, потому что восстановить что-либо всегда сложнее, чем разрушить. И жить в помойке и дышать выбросами мне совсем не хочется, я готов жить без роскоши, но в чистой местности. Что кстати скоро тоже станет ресурсом, достаточно посмотреть на рост населения и понять, что даже в России через лет 70 будет мало незаселенных местностей, а если с экологией не делать ничего, то наша земля станет большой помойкой.
17
17
Ответить
SupraRostov
Ростов-на-Дону
ИМХО тут определенно сказать нельзя. У каждого свои ожидания от машины.
У меня ГБО 4 поколения пропан на Мазде Демио 1.3. Каждодневный пробег ~40км. Бывает езжу за город (200км+)
Расход за год:
Бензин - 70тр (45р*11л)
ГБО Пропан - 38тр (22р*11л)
Лиф - 17тр (2,68р*15.5квч)

Плюсы:
Бензин - Наверно особо никаких. Берём его за базу
ГБО - Отличная экономия. Закончился газ - просто переходите на бензин. Нету очередей на заправках(если пропан, а не метан). Масло чище. Увеличеная дальность проезда за 1 заправку. На хорошей настройке потерю мощности/прогара клапанов вы никогда не увидете.
Лиф - Ездите почти даром. Особенно если стоит система "ниппель". Не нужно тратиться на расходники по мотору. Тишина в салоне (тут опять же к расходникам типа подушек и т.п.)

Минусы
Бензин - Сколько скажут платить - столько и будете.
ГБО - 2 лишних фильтра при ТО. На незнакомых заправках вас могут налюбить, правда как и на бензине. Цена на газ привязана к бензину, растёт бенз - растёт и газ, хоть и с меньшей силой. Не все свечки подходят хорошо под ГБО, бывает плывут зазоры.
Лиф - дальше города суваться не стоит. Обязательное наличие дома/капитального гаража с электричеством. В случае поломки куда обращаться?
46
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
спомним, что аналогичными рычагами зарубежные страны стимулируют спрос и на гибридные автомобили. В Японии господдержка осуществляется еще с 90-х годов, в США — с середины 2000-х.
Гибрид - это часть трансмиссии, а не "силовой установки" которая добывает энергию (в случае какамулято-мобиля - добыча и передача с огрномными потерями удалённая).

Говорить о развитии гибридного ПРИВОДА всё равно что говорить о развитии вариатора или автомата - это хорошо, но не надо подменивать понятия для совершенствования.
И если это такая важная для человечества вещь - почему тогда патенты защищают электромеханический вариатор Тойоты (Приус, Аква ...) - ???

Они бы ещё колесо запатентовали.
5
3
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 7585
Вот по сути что изменится?

Никого до сих пор не расстреляли: за то что государственные предприятия стали вдруг частными и с ИМЕННЫМИ хозяевами.

Сейчас какая то проза прёт, когда я слышу: что за границу продавать нефть дешевле.
Как вообще эти госпредприятия стали частными? Почему вдруг их хозяину - СТАЛО ВДРУГ НА***** НА СТРАНУ и он преследует только свою ежесекундную выгоду?

Путин ставит своих управленцев в любую область - а ведь они тупые, у них нет понимания той области - куда их посадили = они тупые менеджеры!!!

Какаято круговая порука у власти с бандитами. Долго так продолжаться не может, пережмут скоро кислород и снова в гражданской войне умоемся, не водой!
Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого.
Мой отзыв: Subaru Forester 2001
29
4
Ответить
6013473
Челябинск
Розарио Агро
Царь сказал газ, значит газ!
Аурус ему с газом, царским объемом 1,0 л., а не V8 4,4 (если не ошибаюсь).
13
3
Ответить
Sany4
Хабаровск
Велик был? Значит самокат да ролики
5
 
Ответить
Sany4
Хабаровск
Хотя у роликов колес больше - дорого содержать будет
1
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
Вообще вполне объяснимо, что «АвтоВАЗ» фактически игнорировал гибриды (и делает это, по сути, до сих пор; ведь товарной модели нет) — эту ступень автомобильной эволюции на пути от грязной энергии к чистой.
А пафоса то сколько... ну тогда переход от карбюратора к инжектору - лестничный пролёт, а ещё больше "пролёт" переход от 2Т к 4Т на фоне этой дорогой КПП.

Эволюция - это принцип детской игрушки и гольф-кара?
Ещё давайте слова-зомби про "инновации", "прогресс", ....

Лучше бы ТАЗ старался машины делать легче не из металла поддерживая производителей этого железа.
4
5
Ответить
  
Сообщений: 10717
Гранты электромотор отечественный, от НАМИ. Ложка меда в бочке дегтя — вероятность появления доступных и массовых гибридов и «электричек» для частного пользования близка к нулю.
Да какая разница?!
Элетромотор много где есть, даже в пылесосе (я уже молчу про станки и т. п.), куча устройств бытовых (с теми же насосами) - чего тут "научного прорывного" ?! Нет проблем с электромотором десятилетия (или даже почти век). В любом авто есть СТАРТЕР (и даже какамулятор), но они там для дела стоят, а не для "зародыша какамулятор-мобиля".

И какамуляторы актуальны (но физика...) более хорошие без какамулятор-мобилей, как и срадества передачи/добычи энергии. А сейчас по факту сырую "технологию" какамуляторов которые должны использоваться для ЭЛЕКТРОНИКИ используют в силовых установках в массе. Ладно бы для техники на складах, для гольф-каров и т. п. спецтехники КАК ЭТО БЫЛО ДОЛГО и никто не называл это "наукой, прогрессом, инновациями", но сейчас это чистый маркетинг и ПиАр с культами святого Илона и т. п.
12
6
Ответить
9985995
Кызыл
В ближайшие 6 лет - ничегощеньки не будет! так-что срачь ни о чем
15
1
Ответить
  
Воронеж
Сообщений: 444
JumanGEE
Может вы мне подскажите - что такое "Помощь от государства"? Вот автор статьи тоже все рассказывает о том, как де в забугорье государство "помогает" в покупке. Так что же такое помощь,...
Имеется в виду помощь в создании благоприятной инфраструктуры- развитии тех же сетей заправок, например. Хрестоматийные лекции по политэкономии мне читать не нужно
3
3
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1114
vershila
Вот бы статистику, сколько же газовых баллонов взорвалось? На счет неудобно-факт, особенно в джипах-универсалах. А главный облом-у нас при всей болтовне об импортозамещении нет отечественного газового...
Есть отечественное альфа
Мой отзыв: Toyota Caldina 2007
1
 
Ответить
   
Томск
Сообщений: 796
vershila
Вот бы статистику, сколько же газовых баллонов взорвалось? На счет неудобно-факт, особенно в джипах-универсалах. А главный облом-у нас при всей болтовне об импортозамещении нет отечественного газового...
пока будет политика закрытой двери ничего не улучшиться, реальная перспектива - ездить на дровах
3
1
Ответить
   
Сообщений: 19593
9981536
Сложно представить, но да, я бы пересел на электрокар. Меня реально беспокоит экологическая обстановка в нашей стране, в Мск ехать по ТТК в пробке с открытым окном невозможно. Про государство можно много...
> Сложно представить, но да, я бы пересел на электрокар.

Вы правы - действительно сложно. Ибо если бы вам нужен был электрокар - вы бы купили себе электрокар. Вон Теслы даже в Связном уже продают. Но вам не нужен электрокар до тех пор, пока все остальные автовладельцы не скинутся со своих налогов вам не его покупку.

Вы хотите дышать свежим воздухом на МКАДе за счет дополнительных поборов с дедушки на ВАЗ-2107 в деревне Кукуево Воронежской области. Не нравятся выхлопные газы? Езжайте на метро - его для того и строили.

З.Ы. Я не против электротранспорта в принципе. Я против того, чтобы "электрички" получали какие-то бонусы за счет остальных автовладельцев. Если электротранспорт - это будущее - ок. Но пусть это будущее наступит потому, что электромобиль - это круто, удобно и выгодно. А не потому, что государство залезло ко мне в карман и потратило мои деньги на покупку Васей Пупкиным себе электромобиля.

Я не хочу быть спонсором Васи Пупкина - он явно не самый нуждающийся человек на свете (раз собрался покупать себе электромобиль за 1, 2 ...10 лямов). Я думаю он перебьется и без моих налогов. Пусть мои деньги лучше пойдут на что-то более полезное. На то же развитие общественного транспорта в стране.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
42
10
Ответить
роман
Владивосток
Алексей
я бы за газ и гибрид проголосовал.
А,я за газ и проголосовал!
3
1
Ответить
роман
Владивосток
1
какой газ? это не безопасно во первых, а во вторых не практично, газовые баллоны только и успевают взрываться, то и делая убивая людей, а которые не взрываются убивают двигатели после 40 тысяч пробегу,...
Сказал тёмный человек,который машину на газе в глаза не видел! Зато начитался безграмотных статей про ГБО и начинает умничать!
25
3
Ответить
 
Сибирь
Сообщений: 7119
Я не могу понять, как электромобили решают проблему невозобновляемых источников энергии. Какая разница, где сжигать нефть - в ДВС или котле ТЭЦ.
Рождённые ползать - освободите взлётную полосу!
25
10
Ответить
 
вОРОНЕЖ
Сообщений: 6393
TORo0
нельзя возле домов заправки делать
Можно,во всём мире делают. Не опаснее газовой плиты...
Ауди ,БМВ Х5, Нексия,Форд Фокус,Хонда CRV ,Фольксваген Тигуан, Тойота Ленд Крузер...
5
 
Ответить
   
Сообщений: 19593
MAYTEDO
Имеется в виду помощь в создании благоприятной инфраструктуры- развитии тех же сетей заправок, например. Хрестоматийные лекции по политэкономии мне читать не нужно
Ага, т.е. нужно за гос. счет построить сесть зарядных станций? И сдержать их тоже за гос счет, авось электротранспорт "выстрелит" и когда-нибудь эти станции станут рентабельными? Круто, чё.

Представляю сколько воя будет если ваше желание исполнится и завтра выйдет новость: "Правительство выделяет Ротенбергу 100500 бабла на постройку сети зарядных станций по всей стране и обязуется покрывать все его убытки до момента выхода этой сети до точки безубыточности".
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
23
7
Ответить
     
Липецк
Сообщений: 2534
Смысл вообще что-то выбирать, если рано или поздно будучи дешевой энергией государство обложит оброками и экономия в 5 копеек станет не заметной.
9
1
Ответить
роман
Владивосток
vershila
Вот бы статистику, сколько же газовых баллонов взорвалось? На счет неудобно-факт, особенно в джипах-универсалах. А главный облом-у нас при всей болтовне об импортозамещении нет отечественного газового...
Есть наше гбо-это фирма альфа я на ней езжу!
2
3
Ответить
 
вОРОНЕЖ
Сообщений: 6393
Probeerka
Я не могу понять, как электромобили решают проблему невозобновляемых источников энергии. Какая разница, где сжигать нефть - в ДВС или котле ТЭЦ.
Ну может за основу берутся 18% атомной энергетики...
Ауди ,БМВ Х5, Нексия,Форд Фокус,Хонда CRV ,Фольксваген Тигуан, Тойота Ленд Крузер...
 
 
Ответить
Это где у нас собственный автопром? Это который Рено Ниссан? Или который сборку из импортных машинокомплектов ведёт?
Автопром сейчас только бабки зарабатывает. И ничего ему не надо. Газ, электрички - это всё только для отчёта о потраченных бабках. Никому ничего не надо - принцип чиновника на месте.
Если бы государству было ВЫГОДНО развитие газового и электро транспорта, появилась бы тут же инфраструктура - заправки. А кроме частных инициатив никому это не надо. Государство неплохо живёт продажей недешёвого бенза и ДОРОГОЙ соляры. Зачем ему думать о дешёвом топливе? Ему не надо. Ему надо бюджеты пополнять и чем дороже, тем лучше.
15
4
Ответить
  
Сообщений: 12322
vershila
Только не на современных аккумуляторах. Электромобиль сегодня это просто перенос загрязнения окружающей среды из одного места в другое. Производство АКБ, потом их утилизация весьма энергозатратный и экологически вредный процесс. Да и производство электроэнергии для их зарядки тоже не от ветряков.
Ну да, а обычный автомобиль делается исключительно экологично и производство топлива для него тоже образец борьбы за экологию! :))
Важно быть, а не казаться.
8
2
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9636
vershila
Вот бы статистику, сколько же газовых баллонов взорвалось? На счет неудобно-факт, особенно в джипах-универсалах. А главный облом-у нас при всей болтовне об импортозамещении нет отечественного газового...
Статистику нарушений ТБ? 99,9999 % случаев взрыва газа - это раздолбайство владельца или установщика.
Только Омск, только победа!
11
 
Ответить
     
Харьков
Сообщений: 102
Дорогой "Дром"!
Вы пишете:"А кто в морозы и штиль не наблюдал очаги концентрации угарного газа в районе транспортных магистралей?"
Позволю себе заметить, что угарный газ (СО, оксид углерода) не имеет ни цвета, ни запаха. Как можно было наблюдать его "очаги" - неясно; автор, скорее всего, имеет в виду очаги загрязнения аэрозолями выхлопов автомобилей.
Но ведь среди читателей вполне могут быть и дамы-с. Так и останутся, бедные, в убеждении, что видят угарный газ.
Мой отзыв: Subaru Outback 2012
28
 
Ответить
Илья
Тюмень
Это все мне напомнило один фильм «Безумный Макс». Скоро начнутся войны за бензин и тд. А все из-за Царя полупокера, который свой же народ топит. Живут за нас счёт и радуются.
14
8
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 2480
роман
Сказал тёмный человек,который машину на газе в глаза не видел! Зато начитался безграмотных статей про ГБО и начинает умничать!
Не, он просто "слышал звон"...
Читал наверное статьи 15-летней давности, про ГБО первого поколения, устанавливаемого на нашепром. Без редукторов, блоков управления впрыском и т.д. Бывает, чо уж там...
11
 
Ответить
eai
 
Сообщений: 5889
Дальний Восток итак по тихой пересаживается на электромобили. И если путин как обычно не нагадит с ввозом б/у правого руля то и дальше будет пересаживаться.
16
6
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7393
eai
Дальний Восток итак по тихой пересаживается на электромобили. И если путин как обычно не нагадит с ввозом б/у правого руля то и дальше будет пересаживаться.
Все что умеет Дальний Восток - ввозить б/у. Производить сами не умеете, технологий нет, только желание потреблять. Да еще и с барского плеча. Белый сагиб покатался, теперь можно и с барского плеча "занидорага" ухватить.

Хорошая философия. Конструктивная.
27
27
Ответить
 
Сибирь
Сообщений: 7119
Причина Безумств
Ну может за основу берутся 18% атомной энергетики...
60% электроэнергии в Китае производится на угольных электростанциях, о какой экологии вообще идёт речь. При таком раскладе электромобиль - сложная форма паровой машины на дровах.
Другое дело, что при помощи модных электромобилей происходит перераспределение вредных отходов. Сажей дышат в Китае, а кей-кары в розеточку втыкают в Европе или Японии.
Рождённые ползать - освободите взлётную полосу!
18
4
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17809
NIIIK
Расписали блин воду... Лучше бы сказали что основная проблема - это потреб*ядство население, делание одноразовых вещей и кручение конвейера что бы высосать "рабочие места" из пальца как хомячкам...
Поддерживаю этого оратора
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
12
1
Ответить
Евгений
Юрга
Метан не взрывоопасен??? Что за чушь.
3
6
Ответить
 
вОРОНЕЖ
Сообщений: 6393
Probeerka
60% электроэнергии в Китае производится на угольных электростанциях, о какой экологии вообще идёт речь. При таком раскладе электромобиль - сложная форма паровой машины на дровах. Другое дело, что при...
Ну речь наверное надо вести за Россию...
Ауди ,БМВ Х5, Нексия,Форд Фокус,Хонда CRV ,Фольксваген Тигуан, Тойота Ленд Крузер...
3
2
Ответить
  
Сообщений: 10717
Probeerka
Я не могу понять, как электромобили решают проблему невозобновляемых источников энергии. Какая разница, где сжигать нефть - в ДВС или котле ТЭЦ.
электромобили позволяют ездить на угле без пиролиза, но безграмотный гуманитарии мыслящие на уровне лозунгов-слоганов будут думать что это "экология".
6
6
Ответить
  
Сообщений: 10717
Причина Безумств
Можно,во всём мире делают. Не опаснее газовой плиты...
или котла.
 
1
Ответить
CCCP2013
Баробомба в багажнике...пусть САМ ездит...
9
27
Ответить
zogar-zag
Smart Bastard
у нас пиво и молоко дешевле бензина. есть двигатели работающие на них?
Моча вообще пока бесплатная :-)
4
 
Ответить
zogar-zag
Причина Безумств
Я за метан,в Центральной России, в каждом доме может быть оборудована метановая заправка по 5 рублей. Если будет дана установка государства.
Хммм, а ЗАЧЕМ это государству?
Государство прекрасно на бензиновых кортежах будет ездить без проблем много лет...
1
1
Ответить
zogar-zag
NIIIK
Расписали блин воду... Лучше бы сказали что основная проблема - это потреб*ядство население, делание одноразовых вещей и кручение конвейера что бы высосать "рабочие места" из пальца как хомячкам...
Это социальные факторы, а Дромовские журналисты (да и похоже госуправленцы) не доросли до понимания социальных причин, а все пытаются прогнозировать следствия :-)
1
 
Ответить
   
Сообщений: 19593
eai
Дальний Восток итак по тихой пересаживается на электромобили. И если путин как обычно не нагадит с ввозом б/у правого руля то и дальше будет пересаживаться.
"Пересаживание" ДВ на электромобили - сродни пересаживанию ДВ на Марковники и Кроуны лет 20 назад.

На словах звучит круто: "Любой желающий может ездить на Д,Е-классе - мы тут на ДВ знаем что для этого нужно!"

А по факту экономическая программа развития по образцу ДВ - за гранью разума: "Нужно менять углеводороды на секонд-хэнд. Свою промышленность - в топку, не нужна она. Так придем к успеху".

Так и с электромобилями: "Ну за 500тыр край я готов купить Лиф. Что? Новыый за 1,5 ляма? Да нафиг надо! Я элекромобиль взял, чтобы на бензине экономить." Вот и все "пересаживание".
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
25
10
Ответить
zogar-zag
томич.
В начале 90х ( когда не было инета ) читал в научной литературе расчёты экспертов , что нефти осталось лет на 20..25 . С тех пор прошло уже более 25ти лет , а нефть так и не кончилась.....
Да периодически страшилки такого рода в массы запускают, в нулевых трубили про парниковый эффект, а сейчас оказывается это был звездеж заказанный заинтересованными лицами.
Не удивлюсь, если окажется что Илон Маск спонсирует пропаганду скорого конца нефти.
6
 
Ответить
zogar-zag
9981536
Сложно представить, но да, я бы пересел на электрокар. Меня реально беспокоит экологическая обстановка в нашей стране, в Мск ехать по ТТК в пробке с открытым окном невозможно. Про государство можно много...
"через лет 70 будет мало незаселенных местностей" и заселены они будут китайцами...
8
 
Ответить
Снарк
Балашиха
Однозначно за газ. Истерия по поводу электромобилей не предусматривает следующих вопросов:
1. Откуда брать электроэнергию? Абсолютное большинство электростанций жгут мазут, торф, дизель, уголь и прочие углеводороды. Чем это лучше ДВС? Около 17 процентов электростанций это ГЭС. Увеличение их количества возможно в основном за счёт использования сельхозугодий. Больше энергии меньше еды. Атомная энергия? Желающие строительства АЭС рядом с местом жительства, отпишитесь. Не верю, что таких много. Ручейки ветрогенераторы и солнечные батареи? Заносят свои пять копеек, но в глобальном масштабе это несерьёзно.
2. Куда девать отработанные батареи. Пока электромобилей мало, на это всем плевать, а если это пойдёт в массы? И хватит ли лития на эти проекты?
Гибриды это дорогая игрушка, и поэтому в народ не пойдёт, максимум в премиум модели.
Для развития газового транспорта нужно:
1. Просвещение. Массово и доходчиво объяснить людям пользу и экономию от метана. Увеличение количества сервисов по установке и обслуживанию гбо.
2. Всем автопроизводителям в рф обязать иметь в модельном ряде газовую модификацию. Нужны гранта, веста, Рио, солярис, Логан такси эдишн. Одним словом, самые массовые модели. Важно, чтобы метановая версия не стоила как две обычных. Гбо с завода привлечет тех, кто не хочет лишаться гарантии. Для таксопарков и иных организаций нужны льготы при закупке метановых машин в автопарк.
И наконец нужны заправки. Качественные, много и везде.
25
7
Ответить
     
С.-Петербург
Сообщений: 2551
В голосовалке 2 пунктов не хватает:
- Работающие на твёрдом топливе (дрова, уголь)
- Педальные
Tundra CrewMax 2010
12
 
Ответить
zogar-zag
MAYTEDO
Имеется в виду помощь в создании благоприятной инфраструктуры- развитии тех же сетей заправок, например. Хрестоматийные лекции по политэкономии мне читать не нужно
Чувак, а почему люди у которых нет никаких машин и даже в планах нет их покупки должны оплачивать (своими налогами) хотелки тех кто хочет электрокар?
Хочешь электрокар, скинься на постойку автозарядки...
18
2
Ответить
Борис
Москва
ПАЛАСИО
Альтернатива велосипед скоро будет
нет уж, это слишком не духовно. повозка это наш путь
2
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 7585
9985995
В ближайшие 6 лет - ничегощеньки не будет! так-что срачь ни о чем
Мы народ терпеливый - но обиды помним.

Вид топлива/энергоресурса = не имеет значения, платим по 42 за бензин будем платить и равную цену за всё остальное!

Думаете будет - лучше?

Вас будут доить дальше, и ничего нового!!!
Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого.
3
1
Ответить
    
Ха
Сообщений: 33260
Funfrock
Все что умеет Дальний Восток - ввозить б/у. Производить сами не умеете, технологий нет, только желание потреблять. Да еще и с барского плеча. Белый сагиб покатался, теперь можно и с барского плеча "занидорага" ухватить.

Хорошая философия. Конструктивная.
вот кто кто, а масквааааа бы уж молчала..
снимаете сливки со всей страны
Сегодня ты жипег зажилила а завтра на друга жамкнешь а ночью дром предашь!!!!!
24
4
Ответить
  
Сообщений: 10717
zogar-zag
Это социальные факторы, а Дромовские журналисты (да и похоже госуправленцы) не доросли до понимания социальных причин, а все пытаются прогнозировать следствия :-)
Расточительство - глобально, он государства не зависит конкретного (хотя на уровне государства могли бы и ограничивать), хотя "либералы" заноют про КНДР.
4
3
Ответить
zogar-zag
Probeerka
Я не могу понять, как электромобили решают проблему невозобновляемых источников энергии. Какая разница, где сжигать нефть - в ДВС или котле ТЭЦ.
А у тех кто эту "инновацию" продвигает электричество вырабатывается розетками, надо больше электричества ставишь больше розеток и проблема решена :-)
11
2
Ответить
zogar-zag
NIIIK
Расточительство - глобально, он государства не зависит конкретного (хотя на уровне государства могли бы и ограничивать), хотя "либералы" заноют про КНДР.
Всё же государство как общественная структура стоит выше отдельного человека и теоретические может влиять на направление развития общества.
 
2
Ответить
Олег
Советский
Хоть какие виды топлива делайте, один хрен правительство будет обувать граждан!
5
1
Ответить
    
находка
Сообщений: 1548
Гибрид от тойоты - это вещь, лиф норм - если есть свой дом, а остальное только на бензине, газ для печки оставьте.
9
9
Ответить
    
находка
Сообщений: 1548
надобность установки недешевого оборудования. Также устанавливается баллон для газа, который скрадывает полезное место внутри салона или багажника.

2) При, установки газобаллонного оборудования, нельзя отказаться от бензина полностью. С утра вам по любому нужно заводиться на нем, на газе просто не заведетесь, особенно зимой.

3) Его не так-то просто найти, заправочных станций в городе намного меньше. Все это потому что он летуч и легко воспламеняем, строить такие станции заправок нельзя около жилого массива. Строят их как правило, за чертой города. Поэтому добираться до них не так удобно.

4) Намного опасней, любая утечка может оказаться большой проблемой (воспламенение, взрыв). Поэтому за оборудованием нужен глаз, да глаз.

5) Нет такой прыти как на бензине, газ не такой плотный как жидкое топливо.

6) Также нет смазки внутри цилиндров при впрыске топлива, поэтому двигатель, работающий на газу, проработает меньше, чем работающий на бензине.

7) Расход намного больше, иногда на 30 – 40 %.

8) Внутри капотного пространства, что сказать, не протолкнуться, добавляется куча трубок и приборов. Затрудняет обслуживание двигателя. Просто поменять свечи становится не так-то просто.
6
27
Ответить
vershila
Химки
CCCP2013
Баробомба в багажнике...пусть САМ ездит...
А бензобак не бомба? И аккумуляторы в смартфонах тоже иногда взрываются.
12
2
Ответить
vershila
Химки
JumanGEE
"Пересаживание" ДВ на электромобили - сродни пересаживанию ДВ на Марковники и Кроуны лет 20 назад. На словах звучит круто: "Любой желающий может ездить на Д,Е-классе - мы тут на ДВ знаем...
Ну да, и еще буду свято верить, что добрый японец пришлет мне потом для этого Лифа почти новый АКБ за 500 рублей)))
11
8
Ответить
Anton
Новокузнецк
Помню, как в одном журнале писали ,что "ученые-эксперты" заявляли, что нефти в России еще на 30 лет осталось это был 2000 год, то есть к 2030г, и что ? , так что пошли эти все эксперты*****.., планета Земля еще до сих пор до конца не изучена, а они что то там заявляют еще.
3
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
Вслед за бензином и газ подорожает и электричество.
Перевести большинство машин на метан, это элементарно, но нужна политическая воля, точнее приказ.
Но его не будет, потому что снизятся доходы, а кто добровольно откажется от денег????
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
2
5
Ответить
12147334
Грозный
Я только за газ, вот у нас в Грозном только 2 заправки с метаном а пропан на каждом углу есть, очень хотел метан ставить, но цена отпугнула, на
9
1
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7393
Dj RELL
вот кто кто, а масквааааа бы уж молчала..
снимаете сливки со всей страны
Конечно. Я приехал в Ха и сливки снимаю. По сути, как я понимаю, ответить нечего.
5
16
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
Над мини атомным реактором надо работать, что бы на заводе заправили и на весь срок автомобиля.
Приблизительно как в третьей части терминатора.
Если это получится, то произойдёт глобальная революция во всех отраслях экономики.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
8
2
Ответить
александр
Уфа
А где лошадь? повозка? Почему их в опросе нет?
6
1
Ответить
 
Сибирь
Сообщений: 7119
Причина Безумств
Ну речь наверное надо вести за Россию...
А в России 81% электроэнергии - нефть, газ и уголь.

Но важнее то, что 3/4 доходов страны это как раз продажа источников энергии.
Так что мы живы, пока жива нефть с газом.
И не надо думать, что если персонально ты не торгуешь нефтью, то она тебя не касается.
Рождённые ползать - освободите взлётную полосу!
9
1
Ответить
Санкт-Петербург
путин все равно найдет способ как с нас жирок снимать
5
4
Ответить
Санкт-Петербург
NIIIK
Расписали блин воду... Лучше бы сказали что основная проблема - это потреб*ядство население, делание одноразовых вещей и кручение конвейера что бы высосать "рабочие места" из пальца как хомячкам...
распостранение электромобилей приведет к развитию частного строительства, таунхаусы, частные дома, то как мы видим современную америку, австралию. Но согласен с необходимостью развития общественного транспорта, тогда и проблемы пробок решаться постепенно. Велосипедное движение надо развивать. Вообще предлагаю провести в СПб раз в месяц акцию "день без машины", как протест на рост цен на топливо, заодно и ноги подкачаем...
6
9
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7393
Probeerka
А в России 81% электроэнергии - нефть, газ и уголь.

Но важнее то, что 3/4 доходов страны это как раз продажа источников энергии.
Так что мы живы, пока жива нефть с газом.
И не надо думать, что если персонально ты не торгуешь нефтью, то она тебя не касается.
Откуда 81%?
66% - уголь и газ, 17% - гидроэнергетика, 16% - АЭС.
5
2
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
JumanGEE
Может вы мне подскажите - что такое "Помощь от государства"? Вот автор статьи тоже все рассказывает о том, как де в забугорье государство "помогает" в покупке. Так что же такое помощь,...
Норвегия - электромобили:
- пошлина на ввоз, регистрация авто - ноль платежи
- бесплатная зарядка на сети электрозаправок по всей стране
- сниженный транспортный налог
- бесплатный проезд по платным дорогам
- ну и продажа внутри страны не облагается НДС
нормальный перечень???
16
10
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
Причина Безумств
Я за метан,в Центральной России, в каждом доме может быть оборудована метановая заправка по 5 рублей. Если будет дана установка государства.
в каждом доме - своя заправка - надеюсь, ты шутишь?
8
3
Ответить
БОРОДА-2
Ковров
На чём нам ездить решают политики, за которыми стоит бизнес, олигархи, капитал.
4
 
Ответить
234
Усолье-Сибирское
Сопля
Будут много электро каров будет дорогое электричество, будет много авто на газу, будет дорогой газ, сейчас большинство автомобилей на бензине ну и стоимость вы знайте какая.
Прямо в точку. Наше правительство озабочено только набиванием своих карманов и вывоз капитала за рубеж. Все эти технологии в разграбленной России коню под хвост.
5
4
Ответить
   
Сообщений: 717
Причина Безумств
Можно,во всём мире делают. Не опаснее газовой плиты...
ну ну есть такие персонажи которые любят курить возле дома и бычки кидать как голуби( где поели там и ******и) или с балконов кидать окурки. первую космическую дом наберет быстро, но на орбиту возможно не взойдет
6
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 2848
1
какой газ? это не безопасно во первых, а во вторых не практично, газовые баллоны только и успевают взрываться, то и делая убивая людей, а которые не взрываются убивают двигатели после 40 тысяч пробегу,...
Иди учи физику.
Изменил подпись на подпись "Изменил подпись"
7
 
Ответить
234
Усолье-Сибирское
Сопля
Будут много электро каров будет дорогое электричество, будет много авто на газу, будет дорогой газ, сейчас большинство автомобилей на бензине ну и стоимость вы знайте какая.
Бензин сейчас скакнул и тут же газ автоматически подпрыгнул вверх. Что ни придумывай-наши правители задушат это .
2
1
Ответить
 
Ха
Сообщений: 5848
КАМАЗ на электротяге- здорово!
2
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
Probeerka
А в России 81% электроэнергии - нефть, газ и уголь.

Но важнее то, что 3/4 доходов страны это как раз продажа источников энергии.
Так что мы живы, пока жива нефть с газом.
И не надо думать, что если персонально ты не торгуешь нефтью, то она тебя не касается.
аааа все пропало, мы умрем!!!!
Наши строят АЭС по всему миру, причем придурки там выбирают наши АЭС, а не Амеровские.
Думаешь, проблематично по "себестоимости" построить с десяток АЭС в РФ и уменьшить долю добычи от сжигания углеводородов????

в 2025 году планируется запуск международного термоядерного реактора, причем для него наши делают одни из основных составляющих.
причем в этот проект верят многие - достаточно того, что его строят на территории Франции.
когда все произойдет - АЭС будут так же актуальны, как допустим транспортный парусник в эпоху дизельэлектроходов.

насколько сейчас логично и актуально в нашей стране вваливать колоссальные средства в перевод с угля на аэс, которые скоро устареют и как минимум очень опасны?
4
9
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67688
Нежданчик,истинный
1
 
Ответить
миша
Владивосток
JumanGEE
"Пересаживание" ДВ на электромобили - сродни пересаживанию ДВ на Марковники и Кроуны лет 20 назад. На словах звучит круто: "Любой желающий может ездить на Д,Е-классе - мы тут на ДВ знаем...
Какая узость мышления, свою промышленность в топку, пусть своя промышленность предложит хоть какой-нибудь мало мальски качественный продукт, и вообще отвалите от ДВ, на чем хотим на том и ездим, хоть на электричестве хоть на дровах, сами на свои машины заработали без всяких подачек, просто ОТВАЛИТЕ. Если считаете что мы тут жируем и ездим на лифах и приусах, то милости просим, приезжайте попробуйте, только вот желающих нет, все больше наоборот уезжают. Зато с западной части страны все больше воплей как нам тут жить и на чем ездить
19
15
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
JumanGEE
"Пересаживание" ДВ на электромобили - сродни пересаживанию ДВ на Марковники и Кроуны лет 20 назад. На словах звучит круто: "Любой желающий может ездить на Д,Е-классе - мы тут на ДВ знаем...
офигенная логика!!!!!!!

мля, если у человека НЕТ 1,5 ляма, а есть только 500 и он НЕ ХОЧЕТ кормить банки и офигевших дилеров, при этом у него есть возможность купить машину, содержание которой будет не 10 тысяч в месяц, а 500 рублей - этот человек живет за гранью разума.
Он, редиска такой не понимает, что должен лезть в кабалу к банку, покупать бензин, потому что типа это поднятие своей промышленности.

ты правда такой "одаренный" или прикидываешься???
11
12
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 2848
Подскажите, как на Тигуан поставить ГАЗ?
Изменил подпись на подпись "Изменил подпись"
 
1
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 365
А Ф
распостранение электромобилей приведет к развитию частного строительства, таунхаусы, частные дома, то как мы видим современную америку, австралию. Но согласен с необходимостью развития общественного транспорта,...
"К развитию частного сектора ведёт покупка электромобилей...".... Ну и каша у вас в голове 😂
2018 BMW 520dx, 2006 Mitsubishi Lancer Evo IX
9
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 2848
Евгений из СПб
Норвегия - электромобили:
- пошлина на ввоз, регистрация авто - ноль платежи
- бесплатная зарядка на сети электрозаправок по всей стране
- сниженный транспортный налог
- бесплатный проезд по платным дорогам
- ну и продажа внутри страны не облагается НДС
нормальный перечень???
Все правильно, но вы забыли написать, что скоро правила изменятся.
Изменил подпись на подпись "Изменил подпись"
10
1
Ответить
1
какой газ? это не безопасно во первых, а во вторых не практично, газовые баллоны только и успевают взрываться, то и делая убивая людей, а которые не взрываются убивают двигатели после 40 тысяч пробегу,...
Газовые баллоны взрываются многократно реже бензобаков и с меньшими последствиями. Нормальное ГБО установленное не в гаражах или сарае местным "газификатором", а нормальными спецами, намного безопаснее бензиновой системы. Пожары и взрывы бывают, когда владелец авто неделями игнорирует устойчивый запах газа в салоне и продолжает ездить, а то еще и курить в салоне.
Я за газ.
13
2
Ответить
ivachenkov
Долбаный каменный век! Япы уже на водороде гоняют во всю, а в нашей дырявой стране с её дырявыми дорогами и дырой в бюджете, Мы всю жизнь будем на угле плестись впозади всей планеты. Так как в правительстве нашем все с дырами в черепках!
Сколько процентов машин у япов гоняют на водороде?
11
 
Ответить
NIIIK
Я очень давно "за газ", в том числе и за редкий метан. Но правильные шаги в этом направление - безголовняковая установка заправок в частном доме точно так же как уличных печек (а то надо делать...
Что там про производителей писать? Есть деньги - BRC, нет денег - Digitronic.
5
 
Ответить
  
Петербург
Сообщений: 401
Smart Bastard
у нас пиво и молоко дешевле бензина. есть двигатели работающие на них?
Это наверное пивной напиток и молочная смесь, ибо нормальные пиво и молоко подороже бензина будут.
10
1
Ответить
  
Самара
Сообщений: 266
На спирту надо делать двигатели . А гнать можно хоть из *****а .)))
2
 
Ответить
Атаман
Горно-Алтайск
1
какой газ? это не безопасно во первых, а во вторых не практично, газовые баллоны только и успевают взрываться, то и делая убивая людей, а которые не взрываются убивают двигатели после 40 тысяч пробегу,...
350000 км. был пробег на момент установки гбо, сейчас 450000 км. все показатели в норме. 4-я машина на гбо, и ни одной поломки по вине газа.
10
 
Ответить
Атаман
Горно-Алтайск
Weit Dart
Что там про производителей писать? Есть деньги - BRC, нет денег - Digitronic.
Больше трёх литров ОМВЛ, диджик не ахти на большие моторы. Ловато отработал 16500 часов на патроле, был снят и продан сейчас второй год ездит на ММС часы не знаю т.к. машина в другом регионе. Только плановое ТО и одна чистка редуктора почти перед продажей
2
3
Ответить
smidsy
Абакан
StreetStorm72
В нашей стране все передовые технологии будут задушены на корню, как оскорбляющие чувства нефтяных олигархов. Либо разобьются о консервативность(твердолобость) интеллектуального большинства.
ну да. у нас до сих пор владельцы 8 клапанных грант несут ересь про якобы неэкономичные приусы
6
 
Ответить
Куды не кинь - всюду клин. ;) ХАЛЯВЫ НЕ БУДЕТ!!! Если массово перейдут на газ то сразу взвинтят цены на него. С электричеством будет тоже самое, сделают везде нормы потребления, а все что выше этого плати в 3-5 раз больше. Вспомните дизельное топливо - было самым дешевым, в союзе оно вообще нахрен никому не надо было, а теперь соляра зачастую дороже 95 бензина.
10
 
Ответить
smidsy
Абакан
NIIIK
Расписали блин воду... Лучше бы сказали что основная проблема - это потреб*ядство население, делание одноразовых вещей и кручение конвейера что бы высосать "рабочие места" из пальца как хомячкам...
власти не могут признать, криво построенная инфраструктура, отсутствие нормальных дорог и т.п. это их косяк.
им проще сосать деньги из народа
4
 
Ответить
smidsy
Абакан
Поджог Сараев
Особенно сейчас в 21 веке, когда коммуникации продвинулись настолько мощно.
Нет же, надо купить Крузак на V8 (БМВ, Ниссан, пофиг чо короче), чтобы ездить работать в ОФИС по 10-30-50-100 км.
ну потом же на форумах орут типа нафиг покупать фита, мол в тесном городе крузак нужен. причем на 2.7 а 4 литра минимум т.к. 2.7 не едет
8
 
Ответить
Malik
Анадырь
ну вот конец света прям , электромобили, водород, дрова , а у хохлов 92ой между прочим 73 рубля и живут люди))
3
 
Ответить
Андрей Николаевич
Самара
Причина Безумств
Можно,во всём мире делают. Не опаснее газовой плиты...
не все люди видели заправки в г. Салоники, Греция)))
2
 
Ответить
701910
Воронеж
1
какой газ? это не безопасно во первых, а во вторых не практично, газовые баллоны только и успевают взрываться, то и делая убивая людей, а которые не взрываются убивают двигатели после 40 тысяч пробегу,...
Все верно новый двигатель газ убивает примерно через 80 тысяч км.
3
11
Ответить
701910
Воронеж
http://www.speedhunters.com/2015/03/iamthespeedhunter-your-bike-powered-builds/wes-pierce-3/
пересаживаемся все дешевле будет
 
 
Ответить
701910
Воронеж
http://topclassiccarsforsale.com/other-makes/88086-zagato-zele-elcars-custom-micro-car-mini-car-fiat-500-gsxr600.html
 
 
Ответить
Москва
12147334
Я только за газ, вот у нас в Грозном только 2 заправки с метаном а пропан на каждом углу есть, очень хотел метан ставить, но цена отпугнула, на
Вы как то незаметно там стали самым развитым удобным и красивым городом страны.
В Москве то газовых заправок раз-два и обчелся, даже пропановых.
4
 
Ответить
kamikadze69
Тверь
Андрей89
на дровах..)
Можешь считать такими электромобили, только на угле а не на дровах.
Если вспомнить, что почти всё электричество в мире вырабатывают ТЭЦ на большинстве которых жгут уголь, то электромобиль не далеко от паровоза ушел. А если учесть, что КПД лучших в мире ТЭЦ едва превышает 30% и посчитать все потери при транспортировке, зарядке, хранении и использовании электроэнергии, то реальный КПД электромобиля будет ниже 10%, хуже час у паровозов времен колонизации.
И это мы ещё не касались вопроса токсичности батарей, их производства и утилизации, цены и не достатке генерируемых мощностей на весь автопарк планеты (если электрофицировать весь автопарк, то в каждом дворе надо будет построить ТЭЦ и жечь там уголь)
...
А вот кпд современных двс достиг уже очень высокого уровня, до 60% у лучших моделей.
Поэтому экономически и логически обоснованное будущее есть только у газомоторного транспорта.
Метан реально крутая тема, выбросы нулевые, стоит копейки, добывать легко, есть в огромных количествах, подходит для существующего автопарка с ДВС.
Гибрид имеет смысл только в "мягкой версии", как вспомогательная система, с заменой стартера на электромотор (что сейчас и происходит повсеместно в премиальном сегменте авто)
4
2
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 2848
kamikadze69
Можешь считать такими электромобили, только на угле а не на дровах. Если вспомнить, что почти всё электричество в мире вырабатывают ТЭЦ на большинстве которых жгут уголь, то электромобиль не далеко от...
Вот это познания!. А теперь берем и пытаемся заправить уголь в бензобак.
Изменил подпись на подпись "Изменил подпись"
1
6
Ответить
Юрий
Владивосток
Goorya
Все правильно, но вы забыли написать, что скоро правила изменятся.
Была информация что в какой-то из скандинавских стран уже отменили льготы на электромобили !
3
 
Ответить
  
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 332
Бессмысленно и бесполезно для России.
Газ - да, пока дешевле выходит чем бензин и значительно... Но как вы думаете, что будет когда люди начнут массово пересаживаться на газ и спрос на него вырастит в разы? Правильно, вырастут и цены. А учитывая окупаемость газового оборудования может получиться, что оно у вас выйдет в 0, как раз когда цены догонят бензин.
Электро - нет инфраструктуры, от слова совсем. Иметь электромобиль, сейчас можно только при наличии гаража с розеткой. Где же их столько взять то? Когда сейчас почти в каждой семье по 2, а то и 3 авто? Так же нельзя забывать про малый запас хода электричек, да для города это ещё нормально, но не более того. И рост числа электромобилей неизбежно приведет к росту спроса на электроэнергию, и соответственно к росту цен. И опять вопрос окупаемости, цены на электрички в 1,5 раза выше чем на обычные авто. Лет за 5 окупится, да, но за 5 лет и тарифы могут подскочить так, что вся ваша экономия улетучится и останутся только минусы.
Гибриды - может быть... Дизель/бензо генератор + электромотор, очень неплохо себя показывают. И запасы хода в 1,5-2 раза выше чем у чистых электричек и расход меньше чем у обычного ДВС, и шансов встать на дороге с разряженной батареей значительно меньше. Но пока цена очень высокая, а список моделей очень мал. А рост спроса неизбежно, в первые пару лет, вызовет рост и цен.
Считаю, самым актуальным, на текущий момент - газ. Да куча за и против, но если именно выбирать по опросу то это самый актуальный вид топлива, повторюсь, на текущий момент времени. Электрички - много заморочек с зарядкой и запас хода не ахти. Гибрид - дороже чем переоборудовать на газ, и намного дороже.
Если смотреть в будущее - электрички 100%! Рана или поздно изобретут батарею емкостью 100 аh и размером с телефон. Вот тогда и настанет эра электричек, даже не смотря на рост цен на электроэнергию.
А вообще ездим на обычных двс и не паримся, ВВП же сказал у нас все хорошо в стране!
8
 
Ответить
eai
 
Сообщений: 5889
Funfrock
Все что умеет Дальний Восток - ввозить б/у. Производить сами не умеете, технологий нет, только желание потреблять. Да еще и с барского плеча. Белый сагиб покатался, теперь можно и с барского плеча "занидорага" ухватить.

Хорошая философия. Конструктивная.
Ну так ради бога катайся на ладе, мерседесе, хюндае и т.д. Тебе то москалю что за дело на чем ездит Дальний Восток и какая у него философия? На чем хотим на том и ездим, как и вы на чем хотите на том и ездите. Факт в том что электрификация идет с востока, а у вас своей российской никогда не будет.
7
5
Ответить
eai
 
Сообщений: 5889
JumanGEE
"Пересаживание" ДВ на электромобили - сродни пересаживанию ДВ на Марковники и Кроуны лет 20 назад. На словах звучит круто: "Любой желающий может ездить на Д,Е-классе - мы тут на ДВ знаем...
На самом деле это прекрасно что у любого жителя рф пока еще есть возможность купить условный лиф за 500 т.р. Приобщиться к электро так сказать. Прекрасно потому что есть такой выбор, есть такая возможность, а не потому что это б/у электрический правый руль. Хочет человек электричку (да, чтобы экономить на бензине! и что в этом плохого?) - он может ее купить. Пока еще может... Не хочет, нафиг не надо, терпеть не может эту японскую шнягу - не покупает. А покупает бензиновый, дизельный или гибридный киа, ладу, бмв и т.д. или что нравится конкретно ему. Всегда должен быть выбор, альтернатива. А не северная корея, когда царь сказал что все должны ездить на жигулях и все будут ездить на жигулях, а электро за 500 т.р. это чуждая враждебная опасная непатриотичная опасная хрень, нарушающая духовные скрепы и потому должна быть запрещена.
10
5
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 5446
eai
Ну так ради бога катайся на ладе, мерседесе, хюндае и т.д. Тебе то москалю что за дело на чем ездит Дальний Восток и какая у него философия? На чем хотим на том и ездим, как и вы на чем хотите на том и ездите. Факт в том что электрификация идет с востока, а у вас своей российской никогда не будет.
Западная окраина России традиционно пытается всех учить жить. при этом сами они там ездят на убогих отечественных автомобильчиках. смешно...
4
7
Ответить
Артем Меркель
Razor91
Бессмысленно и бесполезно для России. Газ - да, пока дешевле выходит чем бензин и значительно... Но как вы думаете, что будет когда люди начнут массово пересаживаться на газ и спрос на него вырастит...
Эпоха электричек может и не настать - вполне возможно сам по себе личный автомобиль будет уходить.
5
 
Ответить
 
Сибирь
Сообщений: 7119
Евгений из СПб
аааа все пропало, мы умрем!!!! Наши строят АЭС по всему миру, причем придурки там выбирают наши АЭС, а не Амеровские. Думаешь, проблематично по "себестоимости" построить с десяток АЭС в РФ...
А ты был на предприятии, которое "делает одни из основных составляющих"? Разумеется не был, оптимизм сразу бы испарился. Все эти сказки про МОКС-топливо и замкнутый цикл - для домохозяек. Это такой могильник, на десятки тысяч лет. Я бы рад рассказать больше, но права не имею.

Вот тебе для примера видео про Красноярск.
https://www.youtube.com/watch?...
Рождённые ползать - освободите взлётную полосу!
3
3
Ответить
  
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 332
Артем Меркель
Эпоха электричек может и не настать - вполне возможно сам по себе личный автомобиль будет уходить.
Ну так то завтра тоже может не настать=) Развяжет Корее или Китай 3 мировую, и уж точно не до электричек будет...
 
 
Ответить
  
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 332
smidsy
ну потом же на форумах орут типа нафиг покупать фита, мол в тесном городе крузак нужен. причем на 2.7 а 4 литра минимум т.к. 2.7 не едет
Все правильно, с 2,7 крузак вообще никак не едет, уныние и печаль просто=)
3
1
Ответить
  
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 332
Дмитрий 388
На спирту надо делать двигатели . А гнать можно хоть из *****а .)))
Ага, приходишь утром к машине, а вокруг толпа местных алкашей валяется, пробили тебе ломом бак и напились в хлам=) Уж на спирту точно в России нельзя авто делать
8
 
Ответить
  
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 332
Yxta
Над мини атомным реактором надо работать, что бы на заводе заправили и на весь срок автомобиля.
Приблизительно как в третьей части терминатора.
Если это получится, то произойдёт глобальная революция во всех отраслях экономики.
А как быть в случае дтп? Ладно взорваться он вряд-ли взорвется, но банальную утечку радиации никто не отменял...
2
 
Ответить
  
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 332
NIIIK
электромобили позволяют ездить на угле без пиролиза, но безграмотный гуманитарии мыслящие на уровне лозунгов-слоганов будут думать что это "экология".
Ну так просветите нас, светоч вы науки... Что это за процесс такой - пиролиз, хотя бы в общих чертах, что бы безграмотные гуманитарии вас поняли и какова цена подобных "без пиролизных" котлов...
1
2
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1978
kamikadze69
Можешь считать такими электромобили, только на угле а не на дровах. Если вспомнить, что почти всё электричество в мире вырабатывают ТЭЦ на большинстве которых жгут уголь, то электромобиль не далеко от...
это у каких двс такой кпд? судовых турбодизелей, да и у тех он в районе 50%? тут то про наземный транспорт говорили. да не бывает 0 выбросов, меньше бензиновыхдизельных, да, но никак не нулевые. о как, оказывается бомж (мягкий) гибрид- вершина автопрома(ну да , БМВ i8 как раз "такой"), пеши исчо, хотя нет, не пиши, всё равно ничего путного не напишешь. зы- топливо так то тоже не в колонке по мановению волшебной палочки появляется.
а по теме- хз, мне на бензине ездить нравится. Электро пока дорогая игрушка. Газ- вместо запаски баллон возить? а хочешь нормальный пробег, так и вовсе без багажника оставаться? как то не охота.
3
3
Ответить
  
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 332
Funfrock
Все что умеет Дальний Восток - ввозить б/у. Производить сами не умеете, технологий нет, только желание потреблять. Да еще и с барского плеча. Белый сагиб покатался, теперь можно и с барского плеча "занидорага" ухватить.

Хорошая философия. Конструктивная.
А Масква то прям центр промышленности и автомобилестроения. У нас вообще вся страна кроме нефти и газа почти ничего не производит
8
 
Ответить
  
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 332
Trevor
Ну да, а обычный автомобиль делается исключительно экологично и производство топлива для него тоже образец борьбы за экологию! :))
Так и в чем тогда смысл электричек? Производство и тех и тех авто весьма не экологично, производство обычного топлива - не экологично, производство батарей - не экологично, производство электричества опять не экологично (порядка 70% электричества в мире, до сих пор получают из обычных ТЭЦ на угле)
 
2
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1366
Марале
Какие бы источники энергии в России не были нужно ждать одного. ПОДОРОЖАНИЯ.
поэтому, да, не надо вам газовые автомобили.. ездите на электричках
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
2
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1366
1
какой газ? это не безопасно во первых, а во вторых не практично, газовые баллоны только и успевают взрываться, то и делая убивая людей, а которые не взрываются убивают двигатели после 40 тысяч пробегу,...
столько бреда в одном посте редко встретишь
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
5
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1366
Сергей
Мерина пора покупать (не мерседес, а коня)! Сена накосил - на балконе сложил...
и коня рядом.. навоз на голову соседям, чтоб жизнь раем не казалась
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
2
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1366
vershila
Вот бы статистику, сколько же газовых баллонов взорвалось? На счет неудобно-факт, особенно в джипах-универсалах. А главный облом-у нас при всей болтовне об импортозамещении нет отечественного газового...
у меня в патре 110л баллон в багажнике. НЕудобно? ровно до тех пор пока полку сверху не поставил... и все, баллон потерялся..
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
1
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1366
Smart Bastard
у нас пиво и молоко дешевле бензина. есть двигатели работающие на них?
это в каком регионе они дешевле бензина?
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
5
 
Ответить
Артем Меркель
Razor91
Ну так то завтра тоже может не настать=) Развяжет Корее или Китай 3 мировую, и уж точно не до электричек будет...
Все верно. Помните как предсказывали что крупные города утонут в конском навозе - изобрели автомобили, катастрофа отменилась. Так же и с автомобилями будет. Мы предсказываем, что дышать нечем из-за выхлопов. А на электромобили мощностей сетей не хватит или еще какие ужастики, а выход из ситуации скорее всего будет лежать в другой плоскости: общественный транспорт, электросамокаты, удаленная работа или еще что-нибудь неожиданное.
4
1
Ответить
TRD
Барнаул
за последние пол года ГАЗ подорожал на 3 рубля, стоит 21 руб. в алтайском крае.
Хотя стоить должен 8-10 рублей максимум, такое ощущение что газ идет через Украину.
9
 
Ответить
PunkBuster
Черский
У нас в Якутии вообще за бензин выдают газоконденсат, который стоит в разы дешевле бензина, и продают его за 63 рубля за литр.
4
 
Ответить
   
Сообщений: 18662
Бензин наше все
 
2
Ответить
   
Киров
Сообщений: 780
Не, прежде, чем что-то тулить гражданам, надо наверное сделать так, чтоб гражданин мог этим нормально пользоваться? АЗС любых брендов чуть ни на каждом шагу. А сколько, например, в провинциальных регионах газовых заправок? Зарядок для электро? Такие машины легко могут стать билетом в один конец для владельца.
В крупных городах, да, имеет смысл, если вы какой-нибудь офисный клерк - работа, дом, магазин. Газ - хорошо. Но тогда газозаправок надо больше. Вот в Кировской области я навскидку могу назвать 3-4 газозаправки. А область 1000 км по диагонали и 400 в поясе. И если, уезжая в совсем уж глушь, я могу взять с собой бензин в канистре - газ я как возьму?)))
2
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
Probeerka
А ты был на предприятии, которое "делает одни из основных составляющих"? Разумеется не был, оптимизм сразу бы испарился. Все эти сказки про МОКС-топливо и замкнутый цикл - для домохозяек. Это...
таких могильников по стране хватает - могу в пример Приморье привести - это и бухта Чажма и там где АПЛ утилизируют все "хорошо".
Про сказку - эту сказку строят во Франции и планируют начать тестировать в ближайшие годы.
про АЭС тоже сто лет назад даже и не думали....
 
2
Ответить
9981536
Москва
JumanGEE
> Сложно представить, но да, я бы пересел на электрокар. Вы правы - действительно сложно. Ибо если бы вам нужен был электрокар - вы бы купили себе электрокар. Вон Теслы даже в Связном уже продают....
Как-то проводил один человек замеры воздуха в метро, на большинстве станциях и перегонах очень сильно превышено количество углекислого газа и пыли. К тому же букет разнообразных вирусов, из-за которых большинство людей шмыгают носом круглый год.
Я не очень понимаю при чём здесь абстрактный Вася Пупкин, я же не говорю, что надо вводить чудовищные налоги на бензин (кстати посмотрю я на деда, когда цены на бенз и без электрокаров в 1.5 раза вырастут, как он будет свою жрущую ведрами семерку заправлять, думаю ему придётся на лошадку пересесть и это печально не спорю).
Как мне кажется в течение лет 10 всякие развитые страны будут ездить в основном на электрокарах и будут там модели бюджетного класса, как без этого. Но к нам их не завезут из-за того, что 3 розетки на всю Москву.
А по сути у нас нищая страна и конечно отсутствие розеток для тесл это не главная проблема, но я верю что при желании этот вопрос можно было бы решить на увеличивая налоговую нагрузку и т.п.
3
1
Ответить
 
Сибирь
Сообщений: 7119
Евгений из СПб
таких могильников по стране хватает - могу в пример Приморье привести - это и бухта Чажма и там где АПЛ утилизируют все "хорошо".
Про сказку - эту сказку строят во Франции и планируют начать тестировать в ближайшие годы.
про АЭС тоже сто лет назад даже и не думали....
Французы присылают нам отработанное топливо, а мы варим из него бульон, превращая топливо отработанное в топливо суперэффективное. Вот только про побочные продукты этого "бульона" нам не рассказывают - тупо сливают в грунтовые воды или через системы вентиляции выбрасывают в атмосферу. И не единого фильтра там нет. Зато великое достижение мирного атома - якобы закрытый топливный цикл.
Почти как Фукусима, они там в океан льют, а мы себе под ноги.
Поэтому весь мир поставил атомную энергетику на паузу. Кроме России, конечно. У России большая территория, можно много и долго гадить.

Возвращаясь к теме - атомная энергетика на данном научном этапе очень несовершенна. И к массовому переходу на АЭС мы не готовы.
Рождённые ползать - освободите взлётную полосу!
2
5
Ответить
 
Сибирь
Сообщений: 7119
Евгений из СПб
таких могильников по стране хватает - могу в пример Приморье привести - это и бухта Чажма и там где АПЛ утилизируют все "хорошо".
Про сказку - эту сказку строят во Франции и планируют начать тестировать в ближайшие годы.
про АЭС тоже сто лет назад даже и не думали....
И еще, что стало для меня печальным фактом. Обычное малоэффективное, полунищее предприятие с тотальным раздолбайством, затухающий уголёк советской цивилизации - вот что такое наша атомная промышленность. Всё как и везде при госуправлении. Вот только последствия...
Рождённые ползать - освободите взлётную полосу!
 
5
Ответить
  
Сообщений: 10717
Razor91
Ну так просветите нас, светоч вы науки... Что это за процесс такой - пиролиз, хотя бы в общих чертах, что бы безграмотные гуманитарии вас поняли и какова цена подобных "без пиролизных" котлов...
Причём тут "котёл" и т. п. ?
Пиролиз в котлах - это маркетинг, абсолютно плевать как там сгорает топливо (просто дороже), пиролизные могут даже меньше КПД давать.
Если вам надо "экономно топить дом углём/дровами" - это оптимальное количество закидывать в топку, подать много воздуха что бы поменьше СО на выходе было, нагревать теплоаккумулятор с большим количеством теплоносителя и гонять его по дому. Причём тепло надо забирать и с "выхлопа", поэтому низкотепературное отопление лучше (тёплые полы, много радиаторов).

А вот ездить на дрова как раз пиролиз помогает. Он же "газогенератор" когда дровишки тлеют без доступа воздуха. И это известно ещё с довоенных времён.
1
1
Ответить
Павел
Киселёвск
Перекуп ты где???? устал ждать и фигню читать(((
5
1
Ответить
Василий
Чита
Че говорить, если наше государство китайцам электричество за копейки продаёт, а русским за 4.15 за квт. Ну сделают электромобили массово, цена вырастет в десятки раз, скажут америка виновата. ))))
5
 
Ответить
a я cтpaдaлa вcю жизнь лишним вecoм. Ужe шкoлe oднoклaccники pиcoвaли пopocят и пoдпиcывaли мoим имeнeм. Зaмyж выйти нe мoглa дo 33 лeт. Дa и пoтoм лeгчe нe cтaлo. Myж вce вpeмя зaглядывaлcя нa дpyгиx жeнщин и измeнял мнe , a я - 93 килoгpaмм живoгo вeca , ничeгo нe мoглa c этим пoдeлaть. Bce диeтoлoги и вpaчи тyпo paзвoдили нe дeньги , a вec вce вpeмя вoзвpaщaлcя. K 37 гoдaм я cтpaдaлa дикoй дeпpeccиeй и xoтeлa пoкoнчить c coбoй. Ho кaкoй cчacтьe , чтo ecть вce-тaки cпpaвeдливocть , oдин oчeнь xopoший дpyг , кoтopый вceгдa мeня пoддepживaл , дaл мнe этoт caйт , вoт - http://ipegova.cf Toлькo блaгoдapя иpoчкe , я пoxyдeлa зa мecяц нa 37 кг. и тeпepь , пoшли вы вce тe , ктo нe вepил в мeня и издeвaлcя нaдo мнoй! Myжa выгнaлa cpaзy и yжe вышлa зaмyж eщe paз!Koмy интepecнo yзнaть пoдpoбнocти , вoт вaм caйт —> http://ipegova.cf
 
13
Ответить
Павел
Киселёвск
Dylan Hicks
a я cтpaдaлa вcю жизнь лишним вecoм. Ужe шкoлe oднoклaccники pиcoвaли пopocят и пoдпиcывaли мoим имeнeм. Зaмyж выйти нe мoглa дo 33 лeт. Дa и пoтoм лeгчe нe cтaлo. Myж вce вpeмя зaглядывaлcя нa дpyгиx...
Муж то причем? Он тебя жрать заставлял что ли?
8
 
Ответить
6973311
Нижнесортымский
vershila
Вот бы статистику, сколько же газовых баллонов взорвалось? На счет неудобно-факт, особенно в джипах-универсалах. А главный облом-у нас при всей болтовне об импортозамещении нет отечественного газового...
Согласен.
1
 
Ответить
Атаман
Больше трёх литров ОМВЛ, диджик не ахти на большие моторы. Ловато отработал 16500 часов на патроле, был снят и продан сейчас второй год ездит на ММС часы не знаю т.к. машина в другом регионе. Только плановое ТО и одна чистка редуктора почти перед продажей
Я же написал, есть деньги - BRC... до 360 лошадок один редуктор, больше - два. Чистить в редукторе нечего, там только мембрану менять. Фильтры менять по-любому нужно и не перед продажей, а раз в 10-20 ккм.
1
1
Ответить
smidsy
ну да. у нас до сих пор владельцы 8 клапанных грант несут ересь про якобы неэкономичные приусы
Все от условий зависит. В пробках стоять - приус экономичнее, ездить - гранта.
5
3
Ответить
Alex Diver
Куды не кинь - всюду клин. ;) ХАЛЯВЫ НЕ БУДЕТ!!! Если массово перейдут на газ то сразу взвинтят цены на него. С электричеством будет тоже самое, сделают везде нормы потребления, а все что выше этого...
Соляра "как в союзе" стоит много дешевле бензина, а вот дт 4-5 класса уже дороже.
3
2
Ответить
Goorya
Вот это познания!. А теперь берем и пытаемся заправить уголь в бензобак.
Зачем? Тебе все верно расписали и вывод сделали верный. Хочешь оспорить? Валяй, только без детских сказок про ветряки и солнечные батареи.
 
1
Ответить
smidsy
Абакан
Weit Dart
Все от условий зависит. В пробках стоять - приус экономичнее, ездить - гранта.
еще 1 знаток. обоснуй
1
 
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 684
Цель царя газ. Газ по 70р
А если электро мобиль, то электричество по 50р
3
 
Ответить
  
Приморский
Сообщений: 9755
Ничего не надо лишь не ставить палки в колеса ввозу авто с Японии там и электро и гибриды и водородные и газ все есть! От ВАЗА ждать ничего не стоит там дальше лошадинной повозки не уйдут!
2
2
Ответить
3641922
Ольга
Funfrock
Все что умеет Дальний Восток - ввозить б/у. Производить сами не умеете, технологий нет, только желание потреблять. Да еще и с барского плеча. Белый сагиб покатался, теперь можно и с барского плеча "занидорага" ухватить.

Хорошая философия. Конструктивная.
Извините, а в Москве, я так понял, эти технологии появились? И производить САМИ (без участия мировых концернов) научились?
1
 
Ответить
3641922
Ольга
Павел
Муж то причем? Он тебя жрать заставлял что ли?
Байки из склепа на Дром.ру...
 
 
Ответить
Гаджи
Махачкала
hirschhorn
будущее за электро
Будщее за атомной энергетикой.
 
 
Ответить
12244373
народ я нарыл метод как подкачатся дома, этот метод описан в блоге одного чувака. С начала не поверил, но решил попробовать ведь цена вопроса копеечная и был в шоке уже через неделю: стал уходить пивной живот, проявился пресс, подкачал руки и спину. Теперь жена тоже захотела попробовать увидев мой результат и уже через неделю убрала в талии пору сантиметров и это все без диет и спорта. Вот тот блог, поверьте там все правда описано ----- http://ня.su/ege
1
6
Ответить
12147334
Грозный
Е М
Вы как то незаметно там стали самым развитым удобным и красивым городом страны.
В Москве то газовых заправок раз-два и обчелся, даже пропановых.
В Москве видимо ездят крутые парни которые готовы скинуть в кассу на заправке пару тысяч, а тут людям приходиться экономить
 
1
Ответить
864367
Кемерово
ПАЛАСИО
Альтернатива велосипед скоро будет
самокат))
2
 
Ответить
smidsy
еще 1 знаток. обоснуй
Кучу тестов уже провели на эту тему. Трасса/активная езда - никакой экономии от гибрида. Тошнилово/пробки - да, экономия.
2
2
Ответить
Москва
12147334
В Москве видимо ездят крутые парни которые готовы скинуть в кассу на заправке пару тысяч, а тут людям приходиться экономить
в Москве действительно есть немало придВОРного ворья, изображающего из себя приличных якобы людей и выворачивающих всей стране карманы, дабы набить свои чрезмерно - и им абсолютно похрен любые цены. Но вы же понимаете, что это все, а допустим 5% жителей Москвы (не считал), а остальные - обычные граждане, живущие на свои скромные трудовые деньги. И кстати, вот этих нуворишей, у которых ломятся карманы от избытка денег, на фоне остального населения - можно найти в ЛЮБОМ городе страны, правда ведь? Просто в Москве корыто самое большое, к которому пристроены всякие паразиты, но паразиты есть в любом уголке страны
2
1
Ответить
12055404
В Дагестане 99% авто ездят на газе. Уже больше 10 лет точно как пошла газификация авто в нашей республике, а тут в статьях этих только обсуждаю что и как. Я езжу на газе 6 лет, никаких проблем нет, только фильтра вовремя менять в редукторах газовых нужно. Стоит Ловато, 4 поколение.
2
 
Ответить
Санкт-Петербург
Autism
"К развитию частного сектора ведёт покупка электромобилей...".... Ну и каша у вас в голове 😂
Судя по вашим машинам- наоборот
 
1
Ответить
12255141
Нeдaвнo нaткнулcя на блoг чувака кoторый нaкaчал тeлo домa с помощью поясa миоcтимулятoрa, в нaчалe нe пoвeрили, но рeшили с жeной попробовать. Чeрeз недeлю были в шoке oт результaта: помaлeньку уходит пузo, выриcовывaются кубики, подкaчал спину, а жeна убрала в талии пару caнтиметров. Дa и прикoл что нe надo ничeгo дeлать прocтo надeл и включил, дa и пo времeни вcегo 20 минут в дeнь. Этo рeальнo cамый лeнивый и быcтрый cпocоб похудеть и подкaчатьcя, вoт тот блoг ---- http://veshok.ml/388744
 
4
Ответить
 
Планета Земля
Сообщений: 5142
Езжу на гибриде, бензин/пропан😁 Как завещал нам дедушка Путин
2
 
Ответить
    
Магнитогорск
Сообщений: 45
Не не не, не берите электрички. А то ещё стоимость вырастет за КВт.
Nissan Leaf для города
Nissan Presage для всего остального...
 
 
Ответить
zogar-zag
aleksey5380
Гибрид от тойоты - это вещь, лиф норм - если есть свой дом, а остальное только на бензине, газ для печки оставьте.
А "свой дом" электричество сам вырабатывает?
 
 
Ответить
zogar-zag
Yxta
Над мини атомным реактором надо работать, что бы на заводе заправили и на весь срок автомобиля.
Приблизительно как в третьей части терминатора.
Если это получится, то произойдёт глобальная революция во всех отраслях экономики.
"На весь срок автомобиля" это на три года что-ли?
 
 
Ответить
zogar-zag
александр
А где лошадь? повозка? Почему их в опросе нет?
Лошадей отдельно опросили и они отказались от этой чести :-)
 
 
Ответить
zogar-zag
Евгений из СПб
Норвегия - электромобили:
- пошлина на ввоз, регистрация авто - ноль платежи
- бесплатная зарядка на сети электрозаправок по всей стране
- сниженный транспортный налог
- бесплатный проезд по платным дорогам
- ну и продажа внутри страны не облагается НДС
нормальный перечень???
Гражданин, не тупите. Если деньги не будут брать у владельцев электромобилей, значит их возьмут у кого-то другого о чем достаточно внятно и написал Джуманджи.
Я лично не хочу оплачивать льготы электромобилистов.
 
 
Ответить
zogar-zag
Razor91
А как быть в случае дтп? Ладно взорваться он вряд-ли взорвется, но банальную утечку радиации никто не отменял...
Это будет инновационный реактор с полезной для здоровья радиацией :-)
 
 
Ответить
zogar-zag
Dylan Hicks
a я cтpaдaлa вcю жизнь лишним вecoм. Ужe шкoлe oднoклaccники pиcoвaли пopocят и пoдпиcывaли мoим имeнeм. Зaмyж выйти нe мoглa дo 33 лeт. Дa и пoтoм лeгчe нe cтaлo. Myж вce вpeмя зaглядывaлcя нa дpyгиx...
Дура баба, просто всякое го8но надо не жрать и будет масса тела в норме.
3
 
Ответить
zogar-zag
Павел
Муж то причем? Он тебя жрать заставлял что ли?
Стегал её кнутом по ж опе и приговаривал: "Жри с ука":-)
2
 
Ответить
7488923
Междуреченск
максим
пока в России есть нефть - мы будем ездить на бензине, это факт...
потому что нашему государству это выгодно
1
 
Ответить
Может как в Бразилии на биотопливе ездить в России. В каждом гаражном кооперативе водку делают, а могли бы биотопливо)
 
 
Ответить
smidsy
Абакан
Weit Dart
Кучу тестов уже провели на эту тему. Трасса/активная езда - никакой экономии от гибрида. Тошнилово/пробки - да, экономия.
обоснуй или пи*дабол
1
 
Ответить
AntiSovieticus
Санкт-Петербург
Какая разница.... Будут делать на газе - цены на него вырастут десятикратно, чтобы народ не расла***лся. Будут электро - тарифы взвинтят тоже мало не покажется.... Поэтому по фигу: бензин-газ-электро.
1
 
Ответить
Атаман
Горно-Алтайск
Weit Dart
Я же написал, есть деньги - BRC... до 360 лошадок один редуктор, больше - два. Чистить в редукторе нечего, там только мембрану менять. Фильтры менять по-любому нужно и не перед продажей, а раз в 10-20 ккм.
После такой наработки редуктор был весь в графите и не справлялся с нагревом газа на больших нагрузках.
 
 
Ответить
Ridan
Ханты-Мансийск
aleksey5380
надобность установки недешевого оборудования. Также устанавливается баллон для газа, который скрадывает полезное место внутри салона или багажника. 2) При, установки газобаллонного оборудования,...
Тупые слова, ездий на газу понравится.
 
 
Ответить
   
Сообщений: 835
Сам гоняю уже полгода на метане. Цена оборудования это пол беды. Цена оформления в ГИБДД это ужас- 20 т.р. За что? За справки из НАМИ и т.п. Внесение изменения в конструкцию ТС и т.п. Бред. Если бы это оформление стоило дешевле, то и народ стал бы активнее ставить ГБО.
И количество заправок надо увеличить, т.к. спрос все равно растет.
sxm10 ipsum type 97г.
2
1
Ответить
   
Сообщений: 835
aleksey5380
надобность установки недешевого оборудования. Также устанавливается баллон для газа, который скрадывает полезное место внутри салона или багажника. 2) При, установки газобаллонного оборудования,...
1. Оборудование недешовое, оформление тоже. Метан в 3 раза дешевле бензина. Окупается за год при интенсивной эксплуатации.пространства остается достаточно.
2. Правильно. Плюсом бенз частично впрыскивается с газом из расчета 1 л на 1000 км, чтобы компенсировать позднее зажигание и охолождение ДВС.
3 Согласен. Заправок (особенно метан не так много), пропан даже в городе стоят.
4. Газ+воздух смесь менее опасная, чем пары бензина. Оборудование любое требует пристального внимания.
5. Нет такой прыти только при трогании с места (метан) до 20-25 км/ч. Дальше также как и на бензине ( газ дольше воспламеняется, примечание к п.4)
6. ДВС смазывается не за счет бензина, а за счет моторного масла. Масло в цилиндрах в момент пуска, признак износа поршневых колец.
7. Расход метана 1:1 или 1:1.1. 3S-FE ipsum 1997 г.в. 16 куб.м газа на 200 км пробега.
кучи приборов и трубок нет. Есть блок управления ГБО, клапан и магистраль. Фото могу выложить для прмера.и если свечи устанавливаются за впускным коллектором, то к ним точно не подлезть. Покажите машину с такой конструкцией.
sxm10 ipsum type 97г.
 
1
Ответить
  
Сообщений: 10717
tauuz
1. Оборудование недешовое, оформление тоже. Метан в 3 раза дешевле бензина. Окупается за год при интенсивной эксплуатации.пространства остается достаточно. 2. Правильно. Плюсом бенз частично впрыскивается...
За всей цепочкой не следил, но отвечу и вам и оппоненту ...

1. Зачем впрыскивать бензин, можно использовать "вариатор угла-опережения зажигания" если вообще актуально
2. Отсуствие метановых заправок скорее проблема не технологическая и не техническая, а ЮРИДИЧЕСКАЯ, поставить их не сложнее чем котёл газовый
3. Масло разжижиется бензином и портится, а "газами" нет. В картер газы попадают и для этого и придуманы варианты от "сапун на улицу", до клапана ЕГР и т. п. (кстати некоторые "экологические" типа того же ЕГРа эффект дают сомнительный, а ресурс уменьшают уверенно
4. Если сделать степень сжатия рачитанную на газ (особенно метана касается), то эффективность ДВСа на нём будет ещё выше. Как сделать что бы "только на газу" работал - разные методы есть (на метане вообще не проблема), но даже если работает и на бензине, то можно сделать что бы это был высокооктановый бензин (98ый). Авто с 98 бензом выгоднее переводить на газ ещё больше. Если же найти решение что бы или степень сжатия менялась или сделать так что бы был режим когда на бензине работает вроде с малым (относительно газа) октановым числом какими-то методами (играясь с зажиганием, смесью топливной, .... подброс воды) пусть и в режиме "пониженной мощности" - это ещё более актуальным сделает езду на газу

5. Динамические характеристики при езде на газу можно получить такие же при сопоставимом объёме ДВС и т. п., но ЗАЧЕМ?
Двигатель и так обычно с запасом берётся (а если не взят - надо было брать) и люди и так не в режим "тапка в пол" ездят (если хотя бы приблизительно ПДД соблюдают). Падение мощности на газу малоактуально даже для карбюраторого ТАЗа, а когда есть хотя бы 85-100 л. с. на тонну веса - вообще "коэффициент" у этого "минуса" незначительный. Даже обсуждать не стоит.

6. А про "полезное пространство" которое ваш оппонент пытается втереть как "минус" - вообще чушь. Мало того что обычно "воздух возим", так и машину можно выбирать с учётом необходимости перевозки баллона. Более того, её можно изначально делать под баллон. Да и в обычных машинах есть варианты "распихать" баллон в разные ниши (просто нецелесообразно) если он "кастомный".

Вот реально, любители подсчитать просто "плюсы и минусы" и забыть расставить на них "коэффициенты", "вес". Да в самом термене "полезное пространство" подразумевается что его с пользой надо использовать. А баллон - это польза. Возить воздух - это "бесполезное пространство".

7. Ну "да" при установке 4го поколения газа без прямого впрыска нельзя отказаться (без нарушения гарантии) от использования бензина "полностью" - и чё?!!! Вот какая тут проблема и какой у неё вес? Да это вообще плюс, не надо отказываться от бензина. И ехать на нём можно начинать. Плюс как раз в том что езда на нём минимальна. И это касается НЕ метана.

8. Кошмарить "опасностью газа", особенно СУГа, который в вёдрах носить можно, который в каждой зажигалке есть, в супермаркетах в баллончиках от дезика продаётся - это марзам. Тем более на фоне того что нормально иметь в доме газ. Тем более автомобилисту который за рулём ездит и пешеходу который проезжую часть пересекает. Обычное кошмарение (И часто делается под рюмку водочки закуривая сигареткой... ). Да и бенз поопаснее будет.

9. Газовых СУГовских заправок просто валом, с запасом хватает. Но, как я сказал ранее, отсуствие метановых - это не вопрос технологий и возможностей, а скорее юридический. Компроессор там как у акваланга.

10. Сравнивать расход газа и бензина - это такой же маразм как сравнивать 1кг дров и угля или как дроби с разным знаменателем. Считать надо "количество денег на 100 км", а не "литров" на 100 км для разных веществ (дизель и бензин сравнивать в литрах тоже маразм безграмотный), тем более метан меряют кубами вообще. А СУГ вполне себе жидкий, но даже если бы не был жидкий разговоры про "плотность не как у жидкого топлива" - просто чушь. Да и 30-40% - тупо трындёж.

11. Как сказал ранее, на ГАЗу работает дольше двигатель, но при этом можно делать двигатель с расчётом на газ и будет больше бонуса.
(мы же тут о технологиях и науке в целом), тут всё гораздо реализуемее чем у какамулятор-мобилей.

12. Про кучу трубок внутри капотного простнатсрва - мягко говоря преувеличен "вес". Особенно для машин где контробас можно возить если я в Хонде Фит без проблем управляюсь. Очередной типа "минус" лишь бы назвать для количества.

В сухом остатке на газу реально ДВСу работать лучше и он дешевле и экологичнее, а остальное притягивание проблем за уши. Причём которые решаются очевидным методами (в том числе и "место полезное" на любой запрос) или эти проблемы ничтожны.

А вот проблемы какамулятор-мобилей НЕ решаются.
4
1
Ответить
  
Сообщений: 10717
aleksey5380
надобность установки недешевого оборудования. Также устанавливается баллон для газа, который скрадывает полезное место внутри салона или багажника. 2) При, установки газобаллонного оборудования,...
ответ выше и вас касается.
 
 
Ответить
   
Сообщений: 835
NIIIK
За всей цепочкой не следил, но отвечу и вам и оппоненту ... 1. Зачем впрыскивать бензин, можно использовать "вариатор угла-опережения зажигания" если вообще актуально 2. Отсуствие метановых...
Дабы не ставить данный вариатор. Выбор за клиентом.
sxm10 ipsum type 97г.
 
 
Ответить
   
Сообщений: 835
Есть ещё один существенный плюс в установке ГБО Метан. Газпром дарит топливную карту на 2000 куб.м после установки (естественно у аккредитованных газпромом установщиках). А это при стоимости 13.7 р за куб.м.- 27400 р. Я за 6 мес. еще не выкатал их.
sxm10 ipsum type 97г.
1
 
Ответить
leha
Иркутск
Розарио Агро
Царь сказал газ, значит газ!
Какой царь Путя 1й😂😂😂😂😂, он еще сказал что ТЭЦ вырабатывают больше всего электричества в мире 😂😂😂😂😂. Электричество можно добывать самому вот его и надо продвигать, как люди особенно русские любят отдавать деньги проходимцам всяким я просто в а. У. Е!!!
 
3
Ответить
leha
Иркутск
vershila
Дорожает все и дорожать будет. А газ уже много лет стоит вдвое дешевле бензина и это соотношение сохранится.
А солнышко выходит на небо каждый день и вот тебе бесплатная заправка электромобиля, почему ни кто не хочет думать 🤔???
 
3
Ответить
divdivex
Вот по сути что изменится? Никого до сих пор не расстреляли: за то что государственные предприятия стали вдруг частными и с ИМЕННЫМИ хозяевами. Сейчас какая то проза прёт, когда я слышу: что за...
По действующим тогда правилам стали хозяевами законно. В порядке приватизации. Сроки оспаривания сделок истекли. Собственность неприкосновенна в силу закона с исключениями, установленными законом.
Тут дело в нехватке технологий, а не во власти. Хотя цены на топливо очень важный показатель стабильности действующего баланса сил. И власть ради собственного блага обязана цены на топливо держать очень низкими. Иначе будут недовольства и протесты.
 
 
Ответить
JumanGEE
Ага, т.е. нужно за гос. счет построить сесть зарядных станций? И сдержать их тоже за гос счет, авось электротранспорт "выстрелит" и когда-нибудь эти станции станут рентабельными? Круто, чё. ...
Сначала магистраль для скоростных поездов протянули бы хотя бы до Казани, а лучше до Владика. Мобильность населения и рост кномики повысились бы значительно. А там уже Это все повысило бы рентабильность перевозок. Глядишь и нормальные батареи изобретут.
 
 
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 116
Все просто: нефть продают олиграхи и им очень не хотелось бы терять доходы от ее продажи. Поэтому они лоббируют свои законы. Никто Вам в России не будет альтернативные автомобили развивать. НИКТО!
Жизнь есть то, что ты думаешь о жизни.
Мой отзыв: Honda Accord 2001
4
1
Ответить
Атаман
После такой наработки редуктор был весь в графите и не справлялся с нагревом газа на больших нагрузках.
Фильтры дрянь были? Ни разу не видел в редукторе графита, только в фильтрах.
 
 
Ответить
дмитрий
Томск
Андрей89
на дровах..)
На дровах не получится.Китайцы весь лес вырубят,неначем будет ездить))))
1
 
Ответить
дмитрий
Томск
Smart Bastard
у нас пиво и молоко дешевле бензина. есть двигатели работающие на них?
Если только мочой заправлять)))
 
 
Ответить
Атаман
Горно-Алтайск
Weit Dart
Фильтры дрянь были? Ни разу не видел в редукторе графита, только в фильтрах.
Ловато, оригинал. Там фракция графита была в микроны, села ровным слоем на весь редуктор. Что самое удивительное резинки остались живые. Эти часы на севере
за шесть лет, основной пробег по городу, т.е. на холодном редукторе, температура перехода была 30 градусов.
 
 
Ответить
Denirodman196
Екатеринбург
а как же водород?
1
 
Ответить
Юрий
Обнинск
Bokelec
На фоне резкого роста цен на бензин ещё активнее стало дорожать газомоторное топливо. Как раз в то время, когда автомобилисты начали активно обсуждать вопрос перевода машин на газ. По данным Росстата,...
Пропан-бутан дорожает, т.к. он привязан к стоимости дизельного топлива, а метан как был 14.5 руб. так и есть.
 
 
Ответить
Атаман
Ловато, оригинал. Там фракция графита была в микроны, села ровным слоем на весь редуктор. Что самое удивительное резинки остались живые. Эти часы на севере
за шесть лет, основной пробег по городу, т.е. на холодном редукторе, температура перехода была 30 градусов.
Ну за 6 лет по городу, да, возможно.
 
 
Ответить
MATPOC
Хабаровск
Denirodman196
а как же водород?
при этом генерируется из воздуха, за счет электричества, выхлоп - пар
 
 
Ответить
     
Мирный
Сообщений: 3419
Розарио Агро
Царь сказал газ, значит газ!
Причём здесь царь? У нас уже лет пять назад сначало на грузовики и автобусы ставили газовое оборудование даже на уазики ,а потом стали закупать технику с газодизелями .в основном этоткамазы и автобусы НефАЗ. никто пока не взорвался ,поначалу побаивались ,теперь как само собой разумеющееся
снятся людям неспроста...эрогенные места...
1
 
Ответить
     
Мирный
Сообщений: 3419
Поджог Сараев
Насчет "убитого на газе за 40 тыс. км двигателя" - ты не слышишь ржачь в миллион голосов владельцев а/м ГАЗель?
Мне кажется, в любом уголке России этот смех сейчас слышно.
У нас когда уазики на метан перевели ,просто стали гбо ставить на обычный двигатель ,то были случаи двигателям капец приходил ,но не массово и в основном уже поношенные
снятся людям неспроста...эрогенные места...
 
 
Ответить
     
Мирный
Сообщений: 3419
ivachenkov
Долбаный каменный век! Япы уже на водороде гоняют во всю, а в нашей дырявой стране с её дырявыми дорогами и дырой в бюджете, Мы всю жизнь будем на угле плестись впозади всей планеты. Так как в правительстве нашем все с дырами в черепках!
Посмотри в инете какие страны используют больше всего угля , будеш удивлён
снятся людям неспроста...эрогенные места...
 
 
Ответить
 
Ulyanovsk
Сообщений: 255
я за электромобиль. заказал Nissan Leaf
MarkII(`95)>Surf(`93)>RX8(`03)>Crown(`92)>Forester(`03)>Ipsum(`97)>EstimaHyG(`08)>Leaf('15)
3
 
Ответить
Москва
leha
А солнышко выходит на небо каждый день и вот тебе бесплатная заправка электромобиля, почему ни кто не хочет думать 🤔???
ух ты! и чего я сразу не догадался??? действительно, гениальная же мысль! )
 
 
Ответить
MikhailTeido41
Петропавловск-Камчатский
Сколько бреда то в коментах:) Несколько вещей отмечу. Бензин внутри страны продавать не выгодно. Об этом говорят сами нефтянники. О какой жадности тогда речь?:)

Дальше. Страна у нас бедная. Денег на разработку технологий для электричек, для машин на газе, строительство зарядок и газовых зарядок никто в долг заводам не даст, а своих еле хватает на текущие производства. Значит остается только государству выделять средства на разработку новых технологий при минимуме иностранных решений. Но только без криков, что завтра все пересядут на газ. Определить несколько направлений и их развивать только для стимулирования наукоемких производств, а не для получения прибыли. Тот же общественный транспорт вполне себе хорошее направление. Прибыли от продаж ждать конечно глупо, но работой мы свои заводы загрузим.

Упрощать законодательство по переделки машин на газ. Развивать свои отечественные комплекты ГБО. Переводить на ГАЗ общественный транспорт и под это строить заправки. В комплексе это даст толчок к развитию газовых машин на местном уровне.

Электрички конечно хорошо, но идти тем же путем. Но в насколько это хорошо в бедной стране не ясно. Лучше общественный транспорт переводить на газ и покупать современные автобусы. Чем тратить деньги на электрички и ездить на дырявых корытах.
1
 
Ответить
11145125
JumanGEE
"Чтобы компании не теряли на каждом выпущенном электромобиле, а клиенту покупка его была выгодна, нужны госпрограммы, стимулирующие спрос." (с) Всё, что нужно знать про электромобили. В переводе...
Плюсы электродичи перед бензомобилем?!! А они есть вообще?
Из минусов электромобилей:
- ЦЕНАААА (мать ее в заратустру!!). минимум 2-3 миллиона за электромобиль???
- полностью не готовая инфрастурктура;
- малые емкости аккумуляторов;
- да и стоимость содержания, обслуживания и ремонта нифига не копеешная.
Это только те, которые на поверхности. А копни, так еще с сотня-другая всплывет.
а где плюсы то? Только лишь осознание того, что не вредишь атмосфере?? Так себе плюсик, если учесть, что со временем где то в какой то местности скопятся тысячи и тысячи отработавших аккумуляторов (в России же проще выкинуть, чем переработать).
А еще плюсы есть?
 
1
Ответить
ГБО пропан-бутан однозначно. ГБО 5 поколения уже на порядок дешевле, около 24 тр., Нет редуктора и можно заводить при морозе без бензина.
Другое дело развитие сети АГЗС за уралом, с этим беда. Но это проблемы слабой власти, и излишнему контролю в виде требований лицензии.
 
 
Ответить
vershila
Химки
leha
А солнышко выходит на небо каждый день и вот тебе бесплатная заправка электромобиля, почему ни кто не хочет думать 🤔???
Во первых, когда светит солнышко надо ездить, а заряжать АКБ надо ночью. Во вторых погугли стоимость солнечных батарей с коплектом причитающегося оборудования, способного дать минимум 6 КВТ. Цена не порадует.
2
 
Ответить
leha
Иркутск
vershila
Во первых, когда светит солнышко надо ездить, а заряжать АКБ надо ночью. Во вторых погугли стоимость солнечных батарей с коплектом причитающегося оборудования, способного дать минимум 6 КВТ. Цена не порадует.
Заряжать накопители надо днём, а ночью от них заряжать авто. По сравнению с бензином комплект этот стоит копейки, за год отобьешь легко. Нам навязывают постоянно ресурсы за которые надо отвалить кому нибудь бабло, не хочешь за бензин платить сечину, плати за газ миллеру, не хочешь миллеру плати за электричество из розетки дерепаске и тд и тп, а за солнышко не надо платить, купил батареи и ветряк и положил на систему.
1
 
Ответить
Bonya Bonya
Я недавно прикупил для дачи альтернативный источник энергии, а именно выбрал такой вот генератор https://vs-electro.ru/catalog/generatory/benzinovye/huter-dy2500l/ отличная вещь за небольшие деньги
 
1
Ответить
Bonya Bonya
Я недавно прикупил для себя альтернативный источник энергии, а именно выбрал такой вот генератор https://vs-electro.ru/catalog/generatory/benzinovye/huter-dy2500l/ отличная вещь за небольшие деньги
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром