Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Подвески автомобилей: дешевле для производителя, дороже для потребителя
27.01.2015 | 88965 просмотров

Подвески автомобилей: дешевле для производителя, дороже для потребителя

Автор: Максим Маркин
Источник: Дром
Вы знаете, какой тип подвески у вашего авто?
7315 (73%)
2377 (23%)
307 (3%)

Двигатель, трансмиссия, сам принцип силового агрегата, различные электронные системы — на фоне буйства технологий и краха привычных инженерных стереотипов подвеска остается последним нетронутым редутом традиционной конструкторской мысли. По крайней мере, так кажется на первый взгляд. В реальности она также порой становится заложником современной политики автопроизводителей. Но речь не идет об экономии топлива и связанных с нею маркетинговых уловках. Не касается это и экологии. Выбирая тот или иной вариант подвески, решения отдельных узлов и даже материалы, компании обычно не пытаются доказать что-то покупателю, привлечь его либо сделать так, чтобы было не хуже, чем у других — всего лишь напрямую сокращают свои расходы. Стоит отметить, есть здесь приятные исключения, хотя и не частые и касающиеся в основном автомобилей недешевых. А вот желание заработать на обслуживании и ремонте — едва ли не общая тенденция.

Вы помните еще совсем недавние времена, когда автомобили выбирали не только по кузову, двигателю и трансмиссии? По тому, как машина рулится или, напротив, обеспечивает превосходную плавность хода. Марки и тем более конкретные модели, причем не из спортивно-ориентированных, можно было легко разделять по подвесочным приоритетам. А теперь… Вместе с пресловутым даунсайзингом моторов, наряду с повальным использованием общих узлов и агрегатов в автомобильный мир пришла «унификация настроек» подвески и усредненность ходовых качеств. Едет как BMW — фраза по нынешним меркам уже не актуальная, поскольку сами «баварцы», по крайней мере, из гражданских, во многом отошли от своих корней. Что говорить о марках «попроще». Или о моделях, которые изначально не предназначались для активной езды. Да что там, даже различные «спортивные» версии и те порой становятся предметом экономии на ходовой части. Впрочем, ради справедливости нужно сказать, что поиск оптимальных подвесочных конструкций идет еще и по пути получения максимального пространства в салоне-багажнике и отчасти зависит от компоновочных решений в моторном отсеке.

Кузнечные технологии

ДВС, коробка передач, электромотор, который, как мы знаем, появился ранее привычных агрегатов, работающих на бензине и солярке, — все это на рубеже 19-го и 20-го веков было для обывателя ново, непривычно. Но на подвеске инженерная мысль отдыхала. К чему что-то выдумывать, если первые самодвижущиеся экипажи по скорости мало отличались от конных, а потребитель знал и любил вальяжность дилижансов. В общем, мягкие и податливые во всех направлениях эллиптические рессоры в составе зависимых подвесок вполне устраивали и пользователей, и конструкторов. Ситуация начала меняться лишь с ростом скоростей. И все же не кардинально. Например, на рекордном бельгийском электромобиле La Jamais Contente 1899 года спереди мы видим некое подобие 3/4-эллиптических рессор, которые лишь чуть жестче «полного эллипса», однако почти столь же восприимчивы к воздействию продольных и поперечных сил.

Создается впечатление, что инженеры, сконцентрировавшись на разработке и модернизации силовых агрегатов, о подвеске попросту не думали. И то верно — эллиптические рессоры, доставшиеся первым автомобилям от конных экипажей, вполне отвечали техническим характеристикам «самобеглых колясок»
Электромобиль La Jamais Contente (слева), разогнавшийся почти до 106 км/ч, имел спереди нечто похожее на 3/4-эллиптические рессоры. Правда, верхняя четверть представляла собой цельную и толстую полоску стали. В то время как на других автомобилях (справа) это был полноценный пакет из нескольких листов

Впрочем, к концу первого десятилетия 20-го века на машинах уже появились привычные сейчас полуэллиптические рессоры. Менее податливые, чем предыдущие варианты, они к тому же определили разнообразие конструктивных схем. Например, их можно было размещать классически — продольно с прикрепленным в центре пакета мостом. Или крепить в двух точках на раме, а на один конец консольно подвешивать балку. Или вообще оставить от них половинки, получая таким образом четверть-эллиптические рессоры.

Рессора, в центре закрепленная на раме неподвижно, спереди с помощью серьги, а другим концом связанная с мостом, называется кантилеверной. Она не способна противостоять силам, возникающим в момент разгона и торможения. Поэтому у наиболее распространенного автомобиля с подобной схемой — ГАЗ-АА (ММ) — рессоры были дополнены трубой (с карданом внутри), игравшей роль продольной тяги. Из плюсов — возможность сделать раму короче, чем в случае с обычным креплением
К сдвоенным четверть-эллиптическим рессорам на ГАЗ-67, как и к кантилеверным, мост крепился консольно. Это позволило сделать машину почти без переднего свеса

В начале прошлого века производители экспериментировали и с поперечным расположением рессор. Одной из первых моделей, в которых использовали такое решение, стал Ford T — подкупала его компактность, простота, дешевизна. Но в минусах, даже несмотря на использование продольных тяг или А-образных рычагов, значилась чрезмерная податливость при торможениях и ускорениях, что очень негативно сказывалось на управляемости.

На нашем ГАЗ-АА, как на копии Ford-AA, спереди сохранилась поперечная рессора. Не лучший вариант даже с точки зрения надежности. Однако в условиях тогдашнего развития советской промышленности менять что-то не решились. Наверное, логично
Поперечная рессора использовалась и сзади. Например, на том же Ford T (на фото). Из-за корпуса главной передачи она имела довольно замысловатую форму. Тем не менее, в отличие от передней, ее наличие не сильно сказывалось на управляемости. На некоторых недорогих моделях подобную схему использовали вплоть до 90-х годов

Любопытное применение поперечная рессора получила на автомобилях совсем не утилитарных и далеких от массовости, характерной для модели T. В составе рычажной подвески ее использовали и как упругий элемент, и как… рычаг. Например, на пред- и послевоенных Skoda она располагалась снизу. А на купе BMW 328 — сверху. Были машины, где пакеты листов заменяли собой и нижние, и верхние рычаги. Для исключения их скручивания в продольном направлении они порой применялись и попарно. И тем не менее подвеска, в которой в качестве направляющих элементов использовались рессоры, даже при наличии традиционных рычагов не могла противостоять силам, возникающим при движении. Скорости же росли.

Схему, где рессоры играли роль верхних и нижних рычагов, отличала простота. Но применялась она преимущественно на технике, от которой не требовалась хорошая управляемость — на внедорожниках, тракторах. С центральным креплением рессор (на снимке) подвеска получалась фактически независимой. У легковых автомобилей поперечные рессоры крепили в двух местах, обеспечивая подвеске большую продольную жесткость
Бывали и такие варианты — четыре четверть-эллиптические рессоры на каждое переднее колесо. Конструкция тоже несложная и к тому же позволявшая без проблем организовать привод к передним колесам
В составе подвески на поперечных рычагах рессора могла располагаться либо снизу, как на Шкодах (слева), либо сверху. В последнем случае речь идет о купе BMW 328. Оно было сделано на базе седана модели 326, у которого в передней подвеске трудились две поперечные рессоры. Кстати, именно верхняя рессора вместо рычага лучше воспринимает нагрузки

Поиски

В общем, совмещение функций упругого (рессора) и направляющего (рычаг) элементов в одной детали было неоднозначным решением. Простым в исполнении, возможно, технологичным и дешевым, однако далеко не совершенным с точки зрения характеристик. Поэтому уже начиная с 10-20-х годов прошлого века и заканчивая едва ли не современностью, инженеры под разные условия искали оптимальные конструкции подвески. Какие только схемы не появлялись! Вспомним качающиеся полуоси у Pinzgauer и Tatra. Или поперечные рычаги, каждый из которых крепился к противоположному лонжерону у фордовской подвески Twin I-Beam. Либо задние продольные рычаги, которым отдавали предпочтение конструкторы нашего ЛуАЗа и Citroen. Спереди изредка (но массово — на VW Kafer) в качестве основного элемента использовались поперечные торсионы, расположенные друг над другом, заключенные в трубы и связанные с продольными рычагами.

Подвеска с качающимися полуосями встречается на грузовиках Tatra и вездеходах Pinzgaurer (на фото), которые были «генерированы» из армейского внедорожника Haflinger конца 50-х. Но даже с точки зрения приспособленности к бездорожью они не идеальны — невелики ходы колес
Качающиеся поперечные рычаги спереди — это, судя по всему, изобретение Ford. Называлась конструкция Twin I-Beam и в 60-х годах применялась на заднеприводных моделях
Позже Ford использовал похожую схему, названную Twin Traction Beam, и на переднем ведущем мосту, например, на модели Bronco. Сложно, тяжело, металлоемко, наверняка дорого. Тем не менее конструкция все еще популярна на прототипах, выступающих на американских бахах
Конструкция с двумя поперечными торсионами, усилия на которые передавались с помощью продольных рычагов, изобрел Фердинанд Порше. Такая же использовалась на Запорожцах, правда, в ней торсионам помогали пружины

Отдельно стоит упомянуть подвеску Де Дион — симбиоз зависимой и независимой схем. В ней подпружиненная балка, связанная с колесами, была разъединена с корпусом редуктора, который жестко прикреплялся к раме или кузову. По кинематике подобная конструкция достаточно продвинута, близка к независимым подвескам. Но распространения по ряду причин не получила.

Помимо неплохой кинематики, в сравнении с традиционной цельной балкой Де Дион сокращала неподрессоренные массы — редуктор (как и приводные валы) ведь не входил в состав подвески. И в то же время плохо переносила боковые нагрузки, требуя тягу Панара или механизм Уатта (на фото справа). Не прижилась же по другой причине — была дорога в производстве и занимала сравнительно много места

Все эти изыскания имели почти всегда единый результат — отказ от перечисленных схем либо применение их ограниченно, на узкоспециализированных, специфических автомобилях, для которых поведение на дороге было делом десятым. Объяснения просты — конструкции в той или иной степени обеспечивали машинам ущербную управляемость. Например, при качающихся полуосях и поперечных рычагах работа подвески вызывала изменение колеи. А ходы колес, связанных с продольными рычагами, меняли уже размер колесной базы. При этом кинематика этой подвески была такова, что в поворотах колеса наклонялись вместе с кузовом, создавая склонность к заносу. Особенно если подобная конструкция применялась спереди и сзади, чем грешили на некоторых Citroen.

В середине 30-х инженер и автогонщик Андре Дюбонне сконструировал оригинальную переднюю подвеску. Основой в ней была цельная балка, жестко прикрепленная к кузову. На концах ее вместо шкворней были сложные механизмы — цилиндры, наполненные маслом, внутри которых располагались пружины и амортизаторы. Рычагами они связывались с колесами. Подобно шкворням, поворачивалась вся эта конструкция, отчего руль был тяжелым. Имелся еще ряд недостатков — отсутствие регулировки развала, течи по сальникам рычагов. Подвеска Дюбонне устанавливалась на некоторые модели Chevrolet и Pontiac, на Opel Kadett и скопированные с него Москвичи

Оптимальный баланс

Сейчас трудно сказать, кто конкретно и когда придумал и внедрил двухрычажную схему. По упомянутым уже BMW и Skoda середины 30-х годов с поперечными рессорами, где они выполняли функции направляющих элементов, понятно, что над проблемой кинематики подвески при ее артикуляции инженеры думали давно. Так или иначе, а в тех же 30-х парные поперечные рычаги начали использовать, скажем, в GM и Mercedes. Чуть позже на вооружение их приняли и другие производители, среди отечественных ГАЗ — на Победе и 21-й Волге. Конструкция могла и может отличаться деталями. Например, первое время рычаги с поворотным кулаком связывал преимущественно шкворень, после его повсеместно заменили двумя шаровыми опорами. Были варианты по компоновке упругих элементов. Амортизатор и пружина размещались раздельно или один внутри другой. А сейчас едва ли не везде используется стойка, которая может быть пропущена через верхний рычаг либо находиться за его пределами. Наконец, нижний рычаг выполняется А-образным или прямым. Все это не столь важно по сравнению с базовыми характеристиками двухрычажки.

Двухрычажные подвески могут отличаться по компоновке рычагов, пружины и амортизатора. Сейчас используется стойка, расположенная внутри верхнего А-образного рычага (фото слева) либо вне его (в центре). Ранее пружина и амортизатор часто были разъединены, и рычаг мог проходить сбоку от них (справа)

Они близки к идеальным. При коротком верхнем и длинном нижнем рычагах подобная подвеска обеспечивает минимальные изменения колеи автомобиля. То есть при вертикальном движении колес они сохраняют свое положение практически неизменным. Восприимчивость к усилиям в продольном направлении (при ускорениях и торможениях) также ниже, хотя часто этому способствуют дополнительные диагональные рычаги (растяжки). В конце концов, большое количество шарниров обеспечивает лучшую по сравнению с другими схемами плавность хода. Не зря эту конструкцию до последнего времени использовали на моделях начиная с D-класса. Или даже на более компактных машинках. Вспомним, каким балансом управляемости и комфорта обладали Honda Civic и Integra выпуска до 2000 года! Увы, «двухрычажка» тоже не безгрешна. И если ресурс нагруженной нижней шаровой опоры еще можно списать на манеру вождения, то себестоимость всей системы для производителей оказалась решающим фактором. Конечно, были и другие трудности — например, организация подвода валов к колесам при переднем приводе, компоновка подвески при поперечном расположении силового агрегата. Но ведь на той же Honda и многих других автомобилях этот вопрос решали. Словом, экономия…

Уходя со сцены, параллельные рычаги продолжают оставаться безальтернативными в автоспорте. Потому что позволяют задавать любые параметры подвески и играть с компоновкой. Например, располагать упругие элементы горизонтально

Цена решает все

Спереди на смену «двухрычажке» пришел McPherson, или «качающаяся свеча». Хотя исторически правильнее будет сказать, что оба этих типа передних подвесок в какой-то момент развивались параллельно. Причем прообраз изобретения американца Эрла Макферсона, относящегося ко второй половине 40-х, можно найти в свечных подвесках, которые делали едва ли не с конца XIX века. В них поворотный кулак, подпираемый пружиной, вращался вокруг трубы, выполнявшей функции шкворня. То есть упругий элемент был совмещен с осью поворота колеса. А в подвеске Макферсона эта ось сходилась с амортизаторной стойкой. Правда, на этом совпадения заканчиваются.

Свечная подвеска, в которой подпружиненный поворотный кулак двигался по элементу передней рамки, игравшей роль шкворня, использовалась преимущественно на гоночных автомобилях. Поскольку кинематика была идеальной, а сама подвеска, лишенная рычага, очень жесткой

Единственный прямой или L-образный нижний рычаг. Стойка, упирающаяся не в него, а связанная с поворотным кулаком. Стабилизатор, на ряде подвесок играющий роль диагональной растяжки, или наличие таковой. McPherson отличает простота, вытекающая из нее технологичность, низкая себестоимость, компактность по ширине, меньшая по сравнению с двумя рычагами масса, значительный ресурс шаровой опоры. К сожалению, есть и ряд недостатков. Например, неважная «конструктивная» плавность хода. Изменение развала колес при артикуляции подвески (поворотный кулак при единственном рычаге ходит по дуге). Большие нагрузки на шток амортизатора и верхнюю опору. Велико воздействие на McPherson возмущающих сил, возникающих на переднеприводных автомобилях при интенсивном разгоне. Тем не менее начиная с 60-70-х годов «качающаяся свеча» активно вытесняла «двухрычажку». Например, отказались от таковой, за исключением флагманов и GT-моделей, в BMW и Mercedes. Пали последними редутами Mazda 6 и Honda Accord 2012-13 модельных годов, чьи предыдущие поколения, несмотря на передний привод и поперечное расположение агрегата, имели по паре рычагов. А паркетникам «двухрычажка», видимо, не полагается по статусу. Хотя кому как не им было бы логично иметь более надежную и ресурсную, чем McPherson, конструкцию, которая, к тому же, обеспечивала бы лучшую плавность хода. В общем, массово теперь двойные рычаги можно встретить разве что на E-классовых и более крупных моделях, на внедорожниках да на Audi — начиная с A4.

Первым автомобилем, примерившим спереди подвеску Макферсона, стал Ford Vedette, выпускавшийся во французском подразделении компании. Есть информация, что нечто подобное существовало и ранее, американец лишь воспользовался наработками предшественников. Кстати, сам создатель узла предполагал ее использование и сзади, что произошло чуть позже
Основной трудностью при массовом освоении McPherson было то, что шток амортизатора испытывал боковые и продольные нагрузки. А это требовало технологий и особой культуры производства. В итоге конструкция стала популярной только к 70-м годам
Дабы исключить влияние возмущающих сил,  инженеры «играют» с плечом обкатки — расстоянием между осью поворота и центром пятна контакта колеса. Для этого между стойкой и поворотным кулаком устраивается переходная деталь, имеющая свои шаровые опоры. Так это сделано на Opel Insignia OPC, других «горячих» переднеприводниках, а до того осуществлялось на Тойотах — Corolla Levin/Sprinter Trueno и Celica/Curren. Вроде бы еще в 80-х тем же занимались в Audi и VW

Конструкция задней подвески также претерпевала изменения. Стоит, однако, сказать, что до середины-конца 80-х годов не редкостью на заднеприводных легковых автомобилях был цельный мост. На переднеприводных сзади также использовалась зависимая подвеска. Пока в 70-х в Audi не разработали полузависимую схему, представлявшую собой П-образную балочку, на концах которой висели колеса. Будучи подпружиненной, эта конструкция, скручиваясь, работает как торсион. И обеспечивает правому и левому колесам кое-какую свободу независимо друг от друга. Не идеал, который уже в наше время дорабатывали устройством эластичных связей между балкой и ступицей — ради обеспечения эффекта подруливания. Хотя еще раньше та же «опция» была предложена Mercedes в начале 80-х на D-классовой модели 190 — в рамках впервые появившейся многорычажной подвески. И с тех пор между этими системами паритет. Полузависимая подвеска — удел «бюджетников». Ее можно встретить в гольф-сегменте, но не массово (Toyota Corolla, «французы», Civic-хэтчбек). А до класса D она если и добиралась, то совсем уж эпизодически. Там и далее умами инженеров правят «многорычажки», сложные, дорогие, однако позволяющие до нюансов отточить ходовые качества.

Полузависимая подвеска стала для многих производителей настоящим подарком. По кинематике она явно лучше всего того, что использовалось сзади ранее, и при этом дешевле «многорычажки». А чтобы улучшить ее качества, были добавлены резиновые элементы (фото справа)
Конструкций и вариантов многорычажной задней подвески еще больше, чем всех других типов. Зачастую у разных моделей ее узлы значительно отличаются даже внешне. Изредка производители используют сзади McPherson (фото справа) — такая у Toyota Camry и Porsche Cayman

В духе времени

А что с надежностью, как за время эволюции инженерных решений изменилась она? Конечно, глупо сравнивать рессорные подвески с многорычажными. Тем более что в отношении ходовой части человеческий фактор имеет еще большее значение, чем касательно двигателя и трансмиссии. И все же некоторые выводы сделать можно.

Например, вспомнить, насколько долго сохраняли свои качества подвески Mercedes 190, E-class в кузове W124 и «тройка» BMW E36. Или как показательно невозмутимо ехал «сто сорокет», не исключено, переживший не одного хозяина. Да что там, Corolla, Corona, Camry начала 90-х, если к ним относились бережно, с целой «ходовкой» могли разменять третье десятилетие. Такие экземпляры попадаются до сих пор.

Теперь же мало кого удивляют стойки, которые начинают стучать задолго до 100 тыс. км. Едва ли не общая тенденция замена ступичных подшипников на 50-70 тыс. км. Или при том же пробеге — опорных чашек стоек в McPherson, которые производители почему-то не удосуживаются качественно защищать от грязи. Также общее место — переход на рычаги с несъемными шаровыми опорами, причем на моделях, далеких от «премиума». Да, для того же McPherson это, казалось бы, не критично — шаровая не нагружена и способна ходить долго. Однако опять же есть примеры, когда вместе с рычагами их нужно менять при пробегах в половину «сотки» или около того. Порой аналогичным образом подводят сайлент-блоки, тоже предлагаемые лишь вместе с рычагами. Да и сами они из-за стремления снизить неподрессоренные массы часто выполняются алюминиевыми, а это сказывается на ресурсе опор и «резинок».

Понятно, что рычаг, выполненный с шаровой опорой как единое целое, технологичнее и дешевле в производстве. А вот владельцу за эту экономию придется значительно переплачивать. Либо покупать «неоригинал» и запрессовывать его. Вариант, конечно, но чреватый как минимум потерей ресурса узла

Характерный пример иного рода — «двухрычажка» Audi. Ходит долго, за сотню, до конца сохраняя свои качества. Однако спереди имеет по четыре шаровых опоры на колесо, запрессованных в алюминий сдвоенных верхних и нижних рычагов. Какому-то по счету хозяину придется серьезно вложиться…

Передняя подвеска Audi — сложная четырехрычажная конструкция, работающая подобно «двухрычажке». Способна выхаживать за сотню, а если не пытаться ее планомерно убивать, то и под 200 тыс. км. Но всем желающим приобрести подержанную A4 или A6 стоит сделать диагностику ходовой и узнать стоимость запчастей

«Укрупнение» предлагаемых запчастей касается не только шаровых и рычагов. Не секрет — часто сейчас подшипники идут только вместе со ступицами и, что совсем удивительно, на некоторых моделях (например, Volvo) втулки — вместе со стабилизаторами. И это мы не говорим о различных пневмо- или гидросистемах, которые сами по себе источник проблем и денежных вложений. К сожалению, от этого никуда не деться. Поэтому о покупке того или иного б/у автомобиля стоит решать не после краткой поездки — по результатам всеобъемлющего осмотра где-то даже диагностики подвески. Что же ожидать дальше? На «народных» автомобилях, во всяком случае, конструктивно вряд ли что-то кардинально изменится. Хотя экономия «на металле», наверное, будет прогрессировать. А вот от премиума можно ожидать большей «электрификации» шасси и применения синтетических материалов. Примеры есть.

Поперечная рессора из композитного материала, использующаяся сзади, решение не сегодняшнее. Давно применяется на Chevrolet Corvette (слева) и некоторых других «американцах». Конструкция такой подвески проста и легка, ведь полоска пластика играет роль демпфирующего и направляющего элементов, а также выступает стабилизатором поперечной устойчивости. Аналогичную можно будет увидеть в новом Volvo XC90. Дальнейшее развитие «полимерной» темы — балочка задней полузависимой подвески и пружины. Встречаются на концепт-карах и даже серийно

Комментарии

 
Сообщений: 6623
А говорили камри фигня "Изредка производители используют сзади McPherson (фото справа) — такая у Toyota Camry и Porsche Cayman". :)
Заглох и поехал.
F*ck fuel economy.
Купи гибрид спаси траву!
Мой отзыв: Lexus CT200h 2011
126
106
Ответить
    
6523 км от Парижа
Сообщений: 1386
В -40 все подвески одинаковы
621
64
Ответить
 
Сообщений: 4582
Интересна фраза
"краха привычных инженерных стереотипов"
Скоро наверное будут вот так говорить "крах привычных законов физики".
Кот из дома, мыши в пляс. CR-V 2004 RD7 K24A1,Civic 2007 R18, Odyssey 1995 RA2 F22B, VW CC 2009
90
8
Ответить
     
Зеленогорск24
Сообщений: 3074
многорычажка рулит.
MDX
325
29
Ответить
 
Сообщений: 6623
vanko14:
многорычажка рулит.
Мне балка на 8ом цивике хэтче нравится, если заложить поворот, прикольно внутреннее заднее колесо отрывается от асфальта. :))
Заглох и поехал.
F*ck fuel economy.
Купи гибрид спаси траву!
43
100
Ответить
 
Че
Сообщений: 159
производителям грех не мутить с подвеской с нашими то дорогами, спокойно можно отмазаться, что для таких дорог не предназначена ))
223
4
Ответить
     
Уфа
Сообщений: 3084
В качестве примера Макферсона - мой многострадальный Круз. Правда, жестокая и беспощадная - машина бюджетная, а шаровая в аллюминиевом рычаге.
"Хочешь изменить мир - начни с себя!!!"
86
8
Ответить
 
Сейчас Абакан
Сообщений: 5151
А хачется, чтобы дешевле было обслуживать....
BMW X5 E53, 2003, M54...
"Не нужна тебе такая машина, брат" (с)Бумер2
91
6
Ответить
    
Омск
Сообщений: 63
Один раз делал опеля вектру, там шаровые прикручивались к рычагу на 3 болтах. удобно и быстро
151
3
Ответить
     
Амурск ...ЖелДор
Сообщений: 2517
короче, чем проще, тем лучше, перед конеферма, сзади полузависимая балка, имхо!
Если тебе плюют в спину, значит ты впереди. ( Конфуций)
49
35
Ответить
     
Амурск ...ЖелДор
Сообщений: 2517
Go for a walk!:
короче, чем проще, тем лучше, перед конеферма, сзади полузависимая балка, имхо!
я писал про макферсон, что еще за конеферма ?
Если тебе плюют в спину, значит ты впереди. ( Конфуций)
51
4
Ответить
 
вОРОНЕЖ
Сообщений: 6382
для комфорта пневма рулит...
Ауди ,БМВ Х5, Нексия,Форд Фокус,Хонда CRV ,Фольксваген Тигуан, Тойота Ленд Крузер...
38
26
Ответить
     
Амурск ...ЖелДор
Сообщений: 2517
Selderey:
производителям грех не мутить с подвеской с нашими то дорогами, спокойно можно отмазаться, что для таких дорог не предназначена ))
поэтому ваги суют алюминий туда ( в подвеску) а потом барыжат зп :)
Если тебе плюют в спину, значит ты впереди. ( Конфуций)
85
14
Ответить
     
Омск
Сообщений: 2577
Мда, недавно пришлось менять обе передние ступицы в сборе, вышло все с работой около 20 тыс. руб.
Поднял архив - 5 лет назад на Фантике - замена подшипника ступицы - 500 руб, сам подшипник 500 рублей.
Estima Hybrid 2007
67
2
Ответить
     
Омск
Сообщений: 2577
Go for a walk!:
поэтому ваги суют алюминий туда ( в подвеску) а потом барыжат зп :)
А, вот про что говорили - "алюминиевая подвеска", я думал - они рычаги из алюминия делают, что-ли?
Estima Hybrid 2007
15
6
Ответить
 
Иркутск (р-н)
Сообщений: 7959
vanko14:
многорычажка рулит.
100% соглаен
Мой отзыв: Honda Avancier 2001
53
9
Ответить
  
Сообщений: 13126
Рессоры! Надежно, дешево в эксплуатации, комфорт. Управляемость на второй план, гонять сейчас не выгодно
Продам уши от мертвого осла.
122
38
Ответить
  
Сообщений: 13126
Go for a walk!:
я писал про макферсон, что еще за конеферма ?
а думал про конеферму? )))
Продам уши от мертвого осла.
27
7
Ответить
   
Хаб
Сообщений: 582
kolbert:
А говорили камри фигня "Изредка производители используют сзади McPherson (фото справа) — такая у Toyota Camry и Porsche Cayman". :)
А так же в субарях и эвах
Досчитал до бесконечности ... дважды. Только я знаю пароли от всех уровней тетриса.
21
11
Ответить
   
Khabarovsk
Сообщений: 585
kolbert:
Мне балка на 8ом цивике хэтче нравится, если заложить поворот, прикольно внутреннее заднее колесо отрывается от асфальта. :))
в том-то и дело, что у нормальных цивиков (японских) многорычажка сзади, и такого эффекта не наблюдается.

А по статье - глаз да глаз нужен за подвеской у покупаемого автомобиля. И не угадаешь где будет какой конструкции заранее - и на какой ремонт можно впоследствии попасть. Старые тойоты ходят долго, обслуживаемые, да и в запчастях дешевле. А показанные в статье неразборные рычаги с шаровыми - это ужас.
80
8
Ответить
 
Сообщений: 5090
MATPOC:
в том-то и дело, что у нормальных цивиков (японских) многорычажка сзади, и такого эффекта не наблюдается.
А по статье - глаз да глаз нужен за подвеской у покупаемого автомобиля. И не угадаешь где будет какой конструкции заранее - и на какой ремонт можно впоследствии попасть. Старые тойоты ходят долго, обслуживаемые, да и в запчастях дешевле. А показанные в статье неразборные рычаги с шаровыми - это ужас.
многрычажка в комплектации type r, она не только японская бывает, европейская так же.
Toyota Caldina GT-Four N-edition
21
7
Ответить
 
Сообщений: 5090
DeV2004:
А так же в субарях и эвах
Я вообще не понял что за подвеска у меня в калде сзади, какаято много-много рычажка =))
Toyota Caldina GT-Four N-edition
22
7
Ответить
     
г. Выхлопдар
Сообщений: 3163
Чорт ногу сломит.
Mitsubishi Town Box Wide
ВАЗ-11113, Калина-хэ, Калина-кро
Я ничего не знал... www.borsin1.narod.ru
39
2
Ответить
  
СПб
Сообщений: 321
Самая нормальная подвеска в 5-м и 6-м сивиках - рычаги спереди с сзади. Все остальное - удешевление. Когда узнал, что у знакомого на Type-R 8-го поколения сзади балка - сильно удивился.
Honda Civic Ferio ML'97
80
4
Ответить
  
СПб
Сообщений: 321
svcoder:
Самая нормальная подвеска в 5-м и 6-м сивиках - рычаги спереди с сзади. Все остальное - удешевление. Когда узнал, что у знакомого на Type-R 8-го поколения спереди макферсон, а сзади балка - сильно удивился.
Honda Civic Ferio ML'97
3
3
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 72
В комментарии к последним фото поправьте "играть роль", пожалуйста)
Honda Civic EF-2'90>Nissan March K12'02>Nissan Sunny N16'02>Subaru Impreza GG'02>Skoda Octavia A7'14
1
3
Ответить
    
Уланс-Вегас
Сообщений: 1999
У мну на Скале вся подвеска аллюминий, с шаровыми неразборными. Поменял только один рычаг из-за шаровой, взял оригинал. И... это все с 2009 года.
Многорычажка рулит!
Существует два мнения: одно - мое, другое - неправильное.
32
6
Ответить
   
Волгодонск Рост. о
Сообщений: 542
Все правильно, за комфорт нужно платить, я имею ввиду много рычажку сзади. Сам люблю независимую подвеску сзади за ее управляемость, поэтому и молчу про ее содержание т.к. она все-таки нежнее балки. Простой пример - у отца королла в 120 кузове работает в такси, пробег уже 360000 км., из них 300000 км. в такси передняя подвеска делалась не раз, а зад еще все родное стоит. Вот вам и балка.
CORONA PREMIO 1996 4A-FE.L/B АКПП. A245E. В обвесе, была
теперь Mitsubishi airtrek 2001 4G63 2wd.
Мой отзыв: Toyota Corona Premio 1996
77
4
Ответить
     
Балахта
Сообщений: 3069
Подвески автомобилей: дешевле для производителя, дороже для потребителя


Чё то я не согласен с этим заголовком! Мне кажется и тем и тем достаётся поровну!
Секта прулеводов.
8
39
Ответить
 
Сообщений: 5090
svcoder:
Самая нормальная подвеска в 5-м и 6-м сивиках - рычаги спереди с сзади. Все остальное - удешевление. Когда узнал, что у знакомого на Type-R 8-го поколения сзади балка - сильно удивился.
Примерно 2005-6 го годов тайп-р, имеет вот такую заднбб подвеску, многрычажную, а не балку, это какое поколение?
Toyota Caldina GT-Four N-edition
 
8
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
kolbert:
А говорили камри фигня "Изредка производители используют сзади McPherson (фото справа) — такая у Toyota Camry и Porsche Cayman". :)
Я даже могу сказать, кто говорил
Хотя этого балабола уже ни кто не слушает ;)
В семье сотоя королла 99 года. Подвеска независимая. За 150 тысяч замена стоек, двух сайлентблоков передних рычагов и и пары резинок на заднем стабилизаторе.
18
15
Ответить
  
Сообщений: 13126
Александр 161 r:
Все правильно, за комфорт нужно платить, я имею ввиду много рычажку сзади. Сам люблю независимую подвеску сзади за ее управляемость, поэтому и молчу про ее содержание т.к. она все-таки нежнее балки. Простой пример - у отца королла в 120 кузове работает в такси, пробег уже 360000 км., из них 300000 км. в такси передняя подвеска делалась не раз, а зад еще все родное стоит. Вот вам и балка.
Не поверю, что за 360 000 км задние амортизаторы не менялись. Или пробег 36 000 км?
Продам уши от мертвого осла.
36
11
Ответить
 
Cosmopolit
Сообщений: 5295
Go for a walk!:
поэтому ваги суют алюминий туда ( в подвеску) а потом барыжат зп :)
Шесть лет на А4. Всё чотко там.
15
17
Ответить
   
Москва
Сообщений: 580
Хорошая статья. Автору спасибо.
36
 
Ответить
 
НОВОСИБИРСК
Сообщений: 4371
Теперь же мало кого удивляют стойки, которые начинают стучать задолго до 100 тыс. км. Едва ли не общая тенденция замена ступичных подшипников на 50-70 тыс. км. Или при том же пробеге — опорных чашек стоек в McPherson, которые производители почему-то не удосуживаются качественно защищать от грязи. Также общее место — переход на рычаги с несъемными шаровыми опорами, причем на моделях, далеких от «премиума♧♧♧ ♧♧♧♧&# 9831;♧♧♧b 31;♧ Макферон и небыл никогда долгожителем,все заводы так и пишут замена после 50-60ткм . А то что это почти не делает,еще не значит что это супер подвеска. Я и сам такой, на 307м 200ткм накатал на родных стойках, причем новые лежат до сих пор в гараже,уже ржавые. Эту подвеску от простоты и дешевизны вкатывают, и там где она там премиума просто не может быть, хотя бы по шуму, она даже полностью исправная работает громче двух и многорычажок,не говоря уж про держак
Продам легковой прицеп Rydwan.лафет(автовоз раздвижной на 1700к.г) состояние нового!
Мой отзыв: Peugeot 307 2008
22
11
Ответить
     
Балахта
Сообщений: 3069
Я не знаю, может я не прав, но алюминий в подвеске это зло! Может кто опровергнет, но ведь он хрупкий..... страшно о о о о о ...
Секта прулеводов.
25
42
Ответить
   
Волгодонск Рост. о
Сообщений: 542
ПАЛАСИО:
Не поверю, что за 360 000 км задние амортизаторы не менялись. Или пробег 36 000 км?
Все правильно 360000 км. зад еще весь заводской. Скажу больше, сцепление еще ни разу, не меняли. Он очень аккуратно ездит, но и не пенсионерит)
CORONA PREMIO 1996 4A-FE.L/B АКПП. A245E. В обвесе, была
теперь Mitsubishi airtrek 2001 4G63 2wd.
14
25
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 22
Часто шаровые даже приклепанные к рычагу можно поменять, высверлив и при помощи болтов прикрепив новую шаровую. С салентблоками не намного сложнее. Много рычажка комфортнее, но более дорогая в обслуживании. У самого в машине с переди макферсон, сзади балка на однолистовой рессоре, стабилизатор и отбойник. Задняя подвеска потребовала внимания на замену стоек стабилизатора и салентов примерно через 160 т. км. Передняя примерно в два раза чаще. Задние аморты заменил на 180, передние еще родные. Авто полукоммерс.
7
4
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 14938
Четыре четверть-эллиптические рессоры должно быть неубиваемо и компактно.
16
1
Ответить
  
Сообщений: 13126
Александр 161 r:
Все правильно 360000 км. зад еще весь заводской. Скажу больше, сцепление еще ни разу, не меняли. Он очень аккуратно ездит, но и не пенсионерит)
Верится с трудом. Может одометр врет. 1 км пути за 5 показывает?
Продам уши от мертвого осла.
24
14
Ответить
   
Москва
Сообщений: 668
Про историю подвесок интересненько...)

Сейчас то в общем-то все просто - низшие классы это макферсоны и балки сзади, выше - уже многорычажки, топ - электропневмы)
Мне очень нравилась подвеска в бывшей инфинити М35... спереди 2-рычажка, управляемость на высоте! Также плавность хода отличная...

Было 2 камри... что 95 года, что 2004 - подвески одинаковые)) 220 тыщ пробежала камри 30-ка у меня (в одних руках с новья машина была) - на родной подвеске!! Менялись только втулки (не стойки) стабов каждые 100 тыщ)) А я на ней летал и прыгал и что только не делал))
Тойота все таки держится еще за качество...
Сейчас на хайлюксе 2014 года - прыгаю на трамплинах, пересеченке, посмотрим насколько хватит подвески)))
740ld G12
R1250RS
34
9
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5963
Многорычажка это хорошо.
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
25
3
Ответить
  
СПб
Сообщений: 321
Flumashina:
Примерно 2005-6 го годов тайп-р, имеет вот такую заднбб подвеску, многрычажную, а не балку, это какое поколение?
Это седьмое поколение, сзади многорычажка, спереди уже макферсон
Honda Civic Ferio ML'97
5
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 4128
В голосовалке мало пунктов. Я устройство знаю, сам запчасти на машину подберу, но ремонтом ходовки не занимаюсь.
33
2
Ответить
     
Амурск ...ЖелДор
Сообщений: 2517
ПАЛАСИО:
а думал про конеферму? )))
о феррари :)
Если тебе плюют в спину, значит ты впереди. ( Конфуций)
13
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 4031
на мой взгляд идеальная подвеска это подвеска полностью смонтированная на подрамнике
чтоб пружина и аммо тоже упирались в подрамник а не в кузов
ну и конечно никаких макферсонов
тогда комфорт будет нереальный
Nissan
29
5
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 751
Для любителей сэкономить, любителей сказать "не мне дайте чё попроще, шоб подешевле" - всегда есть телега с конём, в деревнях РФ до сих пор остались. Экономам туда.
Lexus GS300 (16x) 1999 год (2JZ-GE, 5AT, японская сборка для европы, дорестайл)
22
26
Ответить
     
Омск
Сообщений: 2577
seregafin:
Я не знаю, может я не прав, но алюминий в подвеске это зло! Может кто опровергнет, но ведь он хрупкий..... страшно о о о о о ...
Ну там ведь сплав алюминия...
Estima Hybrid 2007
16
1
Ответить
     
Амурск ...ЖелДор
Сообщений: 2517
ПАЛАСИО:
а думал про конеферму? )))
о феррари :)
MATPOC:
в том-то и дело, что у нормальных цивиков (японских) многорычажка сзади, и такого эффекта не наблюдается.
А по статье - глаз да глаз нужен за подвеской у покупаемого автомобиля. И не угадаешь где будет какой конструкции заранее - и на какой ремонт можно впоследствии попасть. Старые тойоты ходят долго, обслуживаемые, да и в запчастях дешевле. А показанные в статье неразборные рычаги с шаровыми - это ужас.
Не знаю, как сейчас, но 2008-2010 на марка ничего не было на зад подвеску, плавающие только в сборе с цапфой, плюс следить за развалом схождением, одни мороки короче
Если тебе плюют в спину, значит ты впереди. ( Конфуций)
5
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Да уж. Когда дело доходит до ремонта - радуюсь что на тазу примитивный Макферсон сперед и балка сзади. Рычаг в сборе с сайлентами - 700 рублей, шаровая - 259, стаб в сборе с вулками и линками - 550, и т.д.

За 62 тыщи менял только рулевые наконечники и стойки задние. Шаровые, ступичные, сайленты, рычаги - все пока заводское.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
30
8
Ответить
 
Сообщений: 5090
svcoder:
Это седьмое поколение, сзади многорычажка, спереди уже макферсон
Но в этом же поколении в овощной комплектации сзади балка.
Toyota Caldina GT-Four N-edition
3
4
Ответить
 
Сообщений: 5090
aleksey001:
на мой взгляд идеальная подвеска это подвеска полностью смонтированная на подрамнике
чтоб пружина и аммо тоже упирались в подрамник а не в кузов
ну и конечно никаких макферсонов
тогда комфорт будет нереальный
ну так это стандартная рамная конструкция авто, 140й краун или маджа, вот твой идеал.
Toyota Caldina GT-Four N-edition
17
3
Ответить
  
Москва
Сообщений: 415
pro100filimon:
Один раз делал опеля вектру, там шаровые прикручивались к рычагу на 3 болтах. удобно и быстро
Это шаровая уже была высверлена(она на заклепках) и прикручена другая.
В опель-нексиях-ланосах так.
Доволен как слон
8
1
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
Приколов в подвеске может быть много. У родственника хитрила салонный в прошлом кузове. Ездил по гарантии менял рычаги, шаровым пришел карачун. На ниссан куб у знакомого тоже шаровая запрессована в рычаг. На первом чпокусе шаровая приклепана к рычагу насколько помню, то можно заменить клепки на болты. Ну а Ауди стоит особняком: понты стоят денег, а алюминиевая подвеска снижает неподресоренные массы, ездить приятней.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
13
2
Ответить
   
Волгодонск Рост. о
Сообщений: 542
ПАЛАСИО:
Верится с трудом. Может одометр врет. 1 км пути за 5 показывает?
Ваше право.
CORONA PREMIO 1996 4A-FE.L/B АКПП. A245E. В обвесе, была
теперь Mitsubishi airtrek 2001 4G63 2wd.
2
2
Ответить
   
Волгодонск Рост. о
Сообщений: 542
Да
ПАЛАСИО:
Верится с трудом. Может одометр врет. 1 км пути за 5 показывает?
Одометр показывает верно.
CORONA PREMIO 1996 4A-FE.L/B АКПП. A245E. В обвесе, была
теперь Mitsubishi airtrek 2001 4G63 2wd.
4
2
Ответить
     
Хакасия
Сообщений: 2389
Хонда Аккорд 6, 7, 8 поколение 5-ти рычажка сзади , 2х рычажка спереди.
-отличные подвески.
Мой отзыв: Honda Fit Aria 2003
33
1
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3005
seregafin:
Я не знаю, может я не прав, но алюминий в подвеске это зло! Может кто опровергнет, но ведь он хрупкий..... страшно о о о о о ...
ТАМ НЕ АЛЮМИНИЙ!!!!! У ЭВО например рычаги из сплава! Да что там рычаги, броню у танков делают из алюминиевого сплава! Она по прочности превосходит сталь!!! Отличительной особенностью является то что в предельных нагрузках она не гнется, как сталь, а лопается... Если не ломать то прослужит(конкретно рычаг) никак не меньше стального...
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
12
13
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3833
Вот объясните мне, на сколько дороже производителю обойдётся двухрычажка спереди вместо макферсона или многорычажка сзади вместо балки?
Да я больше чем уверен, что разница копейки на общем фоне.
Поэтому этой экономии на спичках не понимаю
21
15
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Хорошая статья))) ох сколько же мне приходилось тут спорить с верующими в мифы. Все правильно. Самый высокий ресурс у многорычажки потом макферсон потом балка. При этом балка и самая дорогая в востановлении если преследовать цель востановление изначальных ходовых качеств. Только АВТОРЫ СТАТЕЙ ХВАТИТ ЕРУНДУ ГОРОДИТЬ!!! байки про даунсайзинг разтрубили журналисты но не надо их сьушать. Автожурналисты имеют об автомобилях не большее представление чем о помаде или прокладках. Здесь ни кто не ездил на иных авто кроме как даунсайзинговых. Даунсайзинг это уменьшение двигателя при сохранении характеристик. Даунсайзинг инженеры делают с очень давних времен. Яркие представители даунсайзинга это к примеру движки тойоты марк 2 камри 3.5 да все движки. Читайте историю развития двигателестроения и инженерии связанной с этим. Простой пример даунсайзинга это двигателя бмв и именно атмосферные. К примеру мощность что 2.5 что 2.8 одинакова но 2.5 это уже даунсайзинг. В общем просвещайтесь. Надеюсь в предь не будете глупости писать
13
36
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Shadow59:
ТАМ НЕ АЛЮМИНИЙ!!!!! У ЭВО например рычаги из сплава! Да что там рычаги, броню у танков делают из алюминиевого сплава! Она по прочности превосходит сталь!!! Отличительной особенностью является то что в предельных нагрузках она не гнется, как сталь, а лопается... Если не ломать то прослужит(конкретно рычаг) никак не меньше стального...
Можно добавить еще что алюминий легче а значит ниже нагрузки и лучше стали гасит колебания а значит силовая структура кузова менее нагружена. А враки про дороговизну не надо слушать. К примеру у ауди подвеска запросто выхаживает за 200 тыс км и первыми здадутся сайлентблоки. Но они меняются отдельно и стоят недорого. Там вообще ремонтопригодность отличная
8
14
Ответить
 
Мирный
Сообщений: 7
87frost87:
Для любителей сэкономить, любителей сказать "не мне дайте чё попроще, шоб подешевле" - всегда есть телега с конём, в деревнях РФ до сих пор остались. Экономам туда.
Каждый ведь исходит из своих потребностей. Кому надо "чтоб ездило", тот не станет брать оригинал. Я б не стал.
5
5
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 204
Нынче решающую роль в подвеске играет не физика, а деньги)))
31
 
Ответить
 
Сообщений: 5090
дабуги хрю:
Можно добавить еще что алюминий легче а значит ниже нагрузки и лучше стали гасит колебания а значит силовая структура кузова менее нагружена. А враки про дороговизну не надо слушать. К примеру у ауди подвеска запросто выхаживает за 200 тыс км и первыми здадутся сайлентблоки. Но они меняются отдельно и стоят недорого. Там вообще ремонтопригодность отличная
=) чем машина легче тем у ней больше ресурс???
Про неподвешенные и подвешенные массы что-нибудь слышал =))) аудитория дрома, такие дрова...
Toyota Caldina GT-Four N-edition
6
10
Ответить
 
Сообщений: 5090
mike_14:
Каждый ведь исходит из своих потребностей. Кому надо "чтоб ездило", тот не станет брать оригинал. Я б не стал.
шаровые на передней подвеске, лучше тогда бери истинный китай 555 =)) долго проживешь
Toyota Caldina GT-Four N-edition
6
1
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14804
по хорошим дорогам пофиг какая подвеска, а по плохим надо ресоры ставить.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
25
3
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Flumashina:
=) чем машина легче тем у ней больше ресурс???
Про неподвешенные и подвешенные массы что-нибудь слышал =))) аудитория дрома, такие дрова...
Вот такие термины впервые слышу. Подвешенные массы это освежитель на зеркале? есть подрессоренные и не подрессоренные. Рычаги это как раз не подрессоренные и чем больше их вес тем сильней нагрузка.
18
1
Ответить
 
Сообщений: 5090
дабуги хрю:
Вот такие термины впервые слышу. Подвешенные массы это освежитель на зеркале? есть подрессоренные и не подрессоренные. Рычаги это как раз не подрессоренные и чем больше их вес тем сильней нагрузка.
нагрузка на что? них самих? меньше их масса => меньше передаются неровности дороги в подрессоренные, в чем смысл для ресурсности рычагов от их низкого веса???
Toyota Caldina GT-Four N-edition
5
6
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3005
Flumashina:
=) чем машина легче тем у ней больше ресурс???
Про неподвешенные и подвешенные массы что-нибудь слышал =))) аудитория дрома, такие дрова...
тебе уже ответили)) но смешно... новые термины выдумываем... про дрова ты правильно сказал
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
7
 
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3833
Flumashina:
нагрузка на что? них самих? меньше их масса => меньше передаются неровности дороги в подрессоренные, в чем смысл для ресурсности рычагов от их низкого веса???
Рычагу вообще пофиг. Ибо рычаги из строя не выходять - летят шаровые и сайлентблоки, которые как раз на рычагах установлены. При прочих равных условиях более лёгкий рычаг продлит жизнь шаровой и сайлентблоку, которые к нему неразлучно "приколочены"
21
2
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Flumashina:
нагрузка на что? них самих? меньше их масса => меньше передаются неровности дороги в подрессоренные, в чем смысл для ресурсности рычагов от их низкого веса???
Как бы объяснить.... чем тяжелей предмет тем сильней он зделает бу-бух в ямке а чем сильней бу-бух тем сильней удар по резинометалическим штучкам и стойкам. Рычаг не изнашивается изнашиваются сайлентблоки)))
23
2
Ответить
Edge
Петропавловск-Камчатский
Народны и массовый автомобиль Honda civic eg 92-95 годов выпускался с многорычажкой как спереди так и сзади (плюс еще **** "подруливает") И на сегодняшний день у многих экземпляров все резинки с завода)))
9
5
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 872
Маркин молодец! Что не статья, то шедевр! Так держать! ))
Lincoln Towncar 90 Signature Series был ((
Toyota Corona 1989 EX
Мой отзыв: Lincoln Town Car 1990
10
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 445
...рессоры были дополнены трубой (с карданом внутри), игравшей роль продольной тяги..

Это как? Поясните!
4
1
Ответить
 
Алтайский край
Сообщений: 4303
Меня устроила бы любая подвеска для нашего бездорожья ))
Автомобиль не роскошь , а средство передвижения (с)
Мой отзыв: Mitsubishi Lancer Cedia 2001
3
 
Ответить
 
город Мастеров в Законе
Сообщений: 5132
Вобщем суть такова:
мосты, рама и рессоры- удел джипперов и колхозников.
Хочешь комфорта при езде- многорычажка и вовремя продавать при начале побрякивания.
Есть еще пневмо- но это не под наш климат с морозами и реагентами, опять же вовремя продавать.
Ну и не забываем что долгоиграющие автомобили с не гниющими кузовами и вечной подвеской-не выгодны производителям в лице ОД.
Усе хотят заработать, если не при продажи- то при ТО.

Мы тут обнаружили опытным путем, что жер топлива на маздах СХ-7 порядка 20л/100 обусловлен слишком малым условным проходом в трубке Ду=4мм подающей масло в турбину, масло просто в ней вскипает (конструктивный недостаток инженеров проектирующих расположение навесного оборудования относительно выпускного коллектора. Термоизоляция трубки гаражными методами не решает проблему.
Лечится так: меняется трубка на высокотемпературный шланг Ду=6мм (t=260)+ тройник с доп. датчиками температуры и датчиком давления и причина повышенного расхода топлива с маслом решена.
То-же съэкономили на заводе изготовители путем удешевления. И так во всем.
Ремонтирую шланги ГУР,гидравлику.Www.elgrandsp.ru
38
4
Ответить
 
Сообщений: 5090
дабуги хрю:
Как бы объяснить.... чем тяжелей предмет тем сильней он зделает бу-бух в ямке а чем сильней бу-бух тем сильней удар по резинометалическим штучкам и стойкам. Рычаг не изнашивается изнашиваются сайлентблоки)))
Вот именно эти бу-бух из тебя смешно выходят потомучто ты элементарно не знаешь физику, второй закон ньютона повспоминай, он напрямую противоречит твоему бреду по поводу бу-бух
Toyota Caldina GT-Four N-edition
2
24
Ответить
  
Сообщений: 9052
Надо же, качество статей на дроме улучшается. Отлично!
14
 
Ответить
 
Сообщений: 5090
[quote=Ivanchikov]
Рычагу вообще пофиг. Ибо рычаги из строя не выходять - летят шаровые и сайлентблоки, которые как раз на рычагах установлены. При прочих равных условиях более лёгкий рычаг продлит жизнь шаровой и сайлентблоку, которые к нему неразлучно "приколочены"[/quo te]

и вам точно также советую вспомнить уроки школьной физики, прежде чем утверждать о долговечности деталей подвеске опираясь лишь на их массу.
Toyota Caldina GT-Four N-edition
4
10
Ответить
 
Сообщений: 5090
Shadow59:
тебе уже ответили)) но смешно... новые термины выдумываем... про дрова ты правильно сказал
Почемуто я нисколько не удивлен тому, что в твоем сообщении нет ни капли смысла, ни капли полезной информации.
Toyota Caldina GT-Four N-edition
3
13
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Flumashina:
Вот именно эти бу-бух из тебя смешно выходят потомучто ты элементарно не знаешь физику, второй закон ньютона повспоминай, он напрямую противоречит твоему бреду по поводу бу-бух
Что не проходили еще в школе физику? ну ничего в старших классах будет)))) шутка))) ну давайте его разберем все вместе. F=M*a. Т.е. чем больле масса и ускорение тем выше сила. Сила это энергия которая ни куда не девается она передается предметам что в этом случае поверхности и колесу через него рычагу и наконец точкам крепления с зериночками где она частично гасится. Т.о. чем выше м тем выше f. Проще возмите р ручку легкую палочку и ударте в землю под углом а потом такого же диаметра металическую трубу. А потом сравните от какого удара ручке будет больше бо-бо)))
22
2
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 445
PanUrek:
Мы тут обнаружили опытным путем, что жер топлива на маздах СХ-7 порядка 20л/100 обусловлен слишком малым условным проходом в трубке Ду=4мм подающей масло в турбину, масло просто в ней вскипает (конструктивный недостаток инженеров проектирующих расположение навесного оборудования относительно выпускного коллектора. Термоизоляция трубки гаражными методами не решает проблему.
Лечится так: меняется трубка на высокотемпературный шланг Ду=6мм (t=260)+ тройник с доп. датчиками температуры и датчиком давления и причина повышенного расхода топлива с маслом решена.
То-же съэкономили на заводе изготовители путем удешевления. И так во всем.
Эт то есть турба не крутилась и не развивала нужного давления?
3
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
На зубиле самая лучшая подвеска. Можно во дворе всю поменять, причём за три копейки.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
26
1
Ответить
 
город Мастеров в Законе
Сообщений: 5132
ZZYbeR:
Эт то есть турба не крутилась и не развивала нужного давления?
Да, вначале не нагнетала нужного давления, манометр не предусмотрен конструктивно, датчик давления типа есть/нет, а на сколько есть и сколько не хватает- вводит в заблуждение, из-за трубки люди внвчале масло доливают, потом меняют турбину первый раз, затем второй раз- причина в стальной трубочке с очень малым диаметром.
Ремонтирую шланги ГУР,гидравлику.Www.elgrandsp.ru
9
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Yxta:
На зубиле самая лучшая подвеска. Можно во дворе всю поменять, причём за три копейки.
Причем ходит не на много меньше иномарочных.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
13
4
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 445
PanUrek:
Да, вначале не нагнетала нужного давления, манометр не предусмотрен конструктивно, датчик давления типа есть/нет, а на сколько есть и сколько не хватает- вводит в заблуждение, из-за трубки люди внвчале масло доливают, потом меняют турбину первый раз, затем второй раз- причина в стальной трубочке с очень малым диаметром.
как-то странно - весьма тупой просчет... И масло прям с допуском (вспенивание) и нужной вязкостью?
 
 
Ответить
  
Сообщений: 12920
Flumashina:
нагрузка на что? них самих? меньше их масса => меньше передаются неровности дороги в подрессоренные, в чем смысл для ресурсности рычагов от их низкого веса???
Чем меньше неподрессоренная масса, тем чувствительнее подвеска, т.е. у нее меньше инерция и она лучше отрабатывает небольшие неровности на большей скорости.
Для внедорожной езды на небольшой скорости неподрессоренная масса не так важна.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
11
2
Ответить
 
Сообщений: 5090
дабуги хрю:
Что не проходили еще в школе физику? ну ничего в старших классах будет)))) шутка))) ну давайте его разберем все вместе. F=M*a. Т.е. чем больле масса и ускорение тем выше сила. Сила это энергия которая ни куда не девается она передается предметам что в этом случае поверхности и колесу через него рычагу и наконец точкам крепления с зериночками где она частично гасится. Т.о. чем выше м тем выше f. Проще возмите р ручку легкую палочку и ударте в землю под углом а потом такого же диаметра металическую трубу. А потом сравните от какого удара ручке будет больше бо-бо)))
Тоесть это ты называешь физикой? что у тяжелого рычага больше сила удара в сайлент блок?
Мне кажется ты очень плохо представляешь подвеску авто, в каком месте рычаг ударяется в сайлентблок???
Рычаг двигается на оси, через сайлентблок, и даже если поверить в вашу логику зависимости массы рычага на ресурс, то чем тяжелее рычаг, тем меньше движения он производит на неровности, и тем больше этой самой силы передает на кузов, но не через сайлент блок, а через стойку, так в чем же тогда плюс в ресурсе именно сайлентблоков при алюминиевых рычагах, я все же непонимаю?
Toyota Caldina GT-Four N-edition
2
14
Ответить
 
Сообщений: 5090
zogar-zag:
Чем меньше неподрессоренная масса, тем чувствительнее подвеска, т.е. у нее меньше инерция и она лучше отрабатывает небольшие неровности на большей скорости.
Для внедорожной езды на небольшой скорости неподрессоренная масса не так важна.
Так о том и речь, чем легче неподрессоренные массы, тем больше движений производит рычаг на сайленте, тем самым еще больше его изнашивая.
Toyota Caldina GT-Four N-edition
1
13
Ответить
    
Кузбасс
Сообщений: 1552
rmx116:
Да уж. Когда дело доходит до ремонта - радуюсь что на тазу примитивный Макферсон сперед и балка сзади. Рычаг в сборе с сайлентами - 700 рублей, шаровая - 259, стаб в сборе с вулками и линками - 550, и т.д.
За 62 тыщи менял только рулевые наконечники и стойки задние. Шаровые, ступичные, сайленты, рычаги - все пока заводское.
На моём тазу пробег около 60.За это время не делалось с подвеской вообще ничего! И при этом стойки не текут,шаровые не брякают, наконечники не стучат.По ямам езжу быстро,шибко не берегу.А вот с галантом и эмиром намучился в своё время-спереди и сзади многорычажки,подвески каждый год требовали вмешательства- и это при ежегодном пробеге 10 тыщ.Причём многие рычаги шли с впрессованными шаровыми.Базара нет-многорычажка лучше,тише,дорогу держит изюмительно на скорости.Но требует шибкого внимания к себе.И при быстрой езде по ямам и кочкам быстро разбивается.
митсу эмир 95--ваз 2171 10г.в.--кия рио 12--дастер 16г. 2л. 4вд. 6 мкпп
8
1
Ответить
     
Липецк
Сообщений: 2528
Чем проще, тем лучше, ибо русские дороги не для дорогих подвесок.
13
2
Ответить
  
Сообщений: 12920
Flumashina:
Так о том и речь, чем легче неподрессоренные массы, тем больше движений производит рычаг на сайленте, тем самым еще больше его изнашивая.
Про ресурс я не говорю, говорю только про эффективность подвески.
Я вообще думаю, что если чудеса и бывают, то настолько редко, что их можно не принимать во внимание, это я к тому, что эффективная подвеска будет дороже и с меньшим ресурсом, чем "дубовая".
А вообще автопроизводители чудаки на букву М.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
2
 
Ответить
 
Сообщений: 5090
zogar-zag:
Про ресурс я не говорю, говорю только про эффективность подвески.
Я вообще думаю, что если чудеса и бывают, то настолько редко, что их можно не принимать во внимание, это я к тому, что эффективная подвеска будет дороже и с меньшим ресурсом, чем "дубовая".
А вообще автопроизводители чудаки на букву М.
Возможно и так, а возможно у всего есть свое предназначение, и если в РФ по весне снег забирает с собой асфальт, то нам и положено ездить на самых простых подвесках типа мак-ферсон + рессоры сзади, и все это на раме =), а в странах со стабильным дорожным покрытием многорычажка в круг - самый норм.
Toyota Caldina GT-Four N-edition
6
4
Ответить
  
Наковузнекц
Сообщений: 11985
Flumashina:
Но в этом же поколении в овощной комплектации сзади балка.
путаете с 8м коленом
-The Power of Dreams-
2
 
Ответить
  
Сообщений: 12920
Ray48:
Чем проще, тем лучше, ибо русские дороги не для дорогих подвесок.
У нас любители охоты-рыбалки используют самодельные ТС (каракаты называют их здесь), там подвеска как таковая отсутствует, ее роль выполняют колеса большого диаметра и низкого давления.
Так что все по твоему, подвески нету и можно ездить практически везде, даже русские дороги не нужны.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
1
 
Ответить
    
Кузбасс
Сообщений: 1552
А вообще, по моему мнению, самая неубиваемая подвеска это рессорная и чтобы обязательно на раме! Ездил на газелях,уазиках-вот где действительно пох что под колёсами! И ещё чтобы руль без гидроусилителя-лучше связь с дорогой ощущается.Хотя по бездору гур очень полезная вещь.

Главное только за поручни держаться когда по ямам и кочкам летишь!
митсу эмир 95--ваз 2171 10г.в.--кия рио 12--дастер 16г. 2л. 4вд. 6 мкпп
7
1
Ответить
  
Сообщений: 12920
Flumashina:
Возможно и так, а возможно у всего есть свое предназначение, и если в РФ по весне снег забирает с собой асфальт, то нам и положено ездить на самых простых подвесках типа мак-ферсон + рессоры сзади, и все это на раме =), а в странах со стабильным дорожным покрытием многорычажка в круг - самый норм.
Отчасти соглашусь, но по моему здесь главное это финансовый вопрос. Если у тебя много денежек, то можешь пользоваться любой подвеской :-)
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
 
 
Ответить
  
Сообщений: 12920
emirovod:
А вообще, по моему мнению, самая неубиваемая подвеска это рессорная и чтобы обязательно на раме! Ездил на газелях,уазиках-вот где действительно пох что под колёсами! И ещё чтобы руль без гидроусилителя-лучше связь с дорогой ощущается.Хотя по бездору гур очень полезная вещь.
Главное только за поручни держаться когда по ямам и кочкам летишь!
Купи дешевый китайский мотошлем и можешь за поручни не держаться :-)
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
6
 
Ответить
 
Город которого нет
Сообщений: 5352
"Макферсон не использовали у паркетников". Сузуки эскудр в тастности, кузов 52й, спереди маскферсон, исправьте!!!
Что-то здесь определённо должно быть...
2
 
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 7587
Два моста - наше все... :)
Jeep Grand Cherokee Limited V8 4.7 WJ O|||||||O
9
 
Ответить
 
Сообщений: 5090
SUZOP:
путаете с 8м коленом
да точно, в 8ом поколении кузов 5D - тайп-р - многорычажка, в овоще - балка.
Toyota Caldina GT-Four N-edition
 
1
Ответить
 
Сообщений: 5090
svcoder:
Самая нормальная подвеска в 5-м и 6-м сивиках - рычаги спереди с сзади. Все остальное - удешевление. Когда узнал, что у знакомого на Type-R 8-го поколения сзади балка - сильно удивился.
читай выше...
Toyota Caldina GT-Four N-edition
 
2
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Flumashina:
Тоесть это ты называешь физикой? что у тяжелого рычага больше сила удара в сайлент блок?
Мне кажется ты очень плохо представляешь подвеску авто, в каком месте рычаг ударяется в сайлентблок???
Рычаг двигается на оси, через сайлентблок, и даже если поверить в вашу логику зависимости массы рычага на ресурс, то чем тяжелее рычаг, тем меньше движения он производит на неровности, и тем больше этой самой силы передает на кузов, но не через сайлент блок, а через стойку, так в чем же тогда плюс в ресурсе именно сайлентблоков при алюминиевых рычагах, я все же непонимаю?
ДДвижение рычага не зависит от его массы тут скорее длина вазней т.е. амплитуда. Стойка амортизатора смягчает удар на кузов а не на рычаг. Но если удобней по сложной схеме то давайте разберем ее. Удар в колесо - часть энергии гасится резиной часть пускай уходит в крепление стойки но часть в сайлентблок. Сам сайлентблок для ездовых характеристик не несет ничего его суть а именно его резиновой части это гашение энергии с рычага на точку крепления к подрамнику или лонжерону или раме. На некоторых спортивных авто для суперуправления нет спйлентблоков. Верней нет резиновой части. Не будем вдаваться в подробности какой сайлент лучше но это его задача. Т.е. резинка призвана гасить энергию-силу-удар идущую с рычага на кузов принимая удар на себя. И тут чем сильнее f тем сильней нагрузка. A f сильней чем больше m. Естественно есть куча разных способов продлить жизнь сайлентблоков но это неминуемо скажется на комфорте и ходовых качествах. Так же дам совет. Сайлентблок меньше травируется если разогрет. Резина греется от трения. Чтоб продлить ему жизнь надо особенно аккуратно ехать пока авто холодный. Держать их в чистоте т.к. пыль травмирует резину. И с какой бы скоростью вы не подъезжали к ямке не в коем случае не сбрасывать и не уменьшать скорость на неровном участке только до него. Да и еще. Алюминий имеет выше запас прочности чем сталь и лучше гасит колебания.
12
2
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Flumashina:
Так о том и речь, чем легче неподрессоренные массы, тем больше движений производит рычаг на сайленте, тем самым еще больше его изнашивая.
Чем больше ваших коментариев тем сильней я убеждаюсь что строение подвесок вы не знаете как и принцип работы как и видимо не видели ее в живую. Больше будет двигаться тот рычаг который будет установлен на автомобиле который едет по неровной дороге. Масса при этом не имеет никакого значения скорее жесткость амортизаторов и стабилизаторы. В момент движения рычага на штоке сайлентблок вообще не испытывает никаких нагрузок кроме может температурных)))
8
6
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3833
Flumashina:
и вам точно также советую вспомнить уроки школьной физики, прежде чем утверждать о долговечности деталей подвеске опираясь лишь на их массу.
no comments)))
5
1
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3833
дабуги хрю:
Чем больше ваших коментариев тем сильней я убеждаюсь что строение подвесок вы не знаете как и принцип работы как и видимо не видели ее в живую. Больше будет двигаться тот рычаг который будет установлен на автомобиле который едет по неровной дороге. Масса при этом не имеет никакого значения скорее жесткость амортизаторов и стабилизаторы. В момент движения рычага на штоке сайлентблок вообще не испытывает никаких нагрузок кроме может температурных)))
Да забей, он просто бредит)))
3
1
Ответить
    
Сибирь
Сообщений: 1423
Рессоры спереди и сзади,самая надежная подвеска,как на телеге с гужевой тягой,кстати трансмиссия тоже надежная!)
4
3
Ответить
   
Москва
Сообщений: 853
Насчёт ауди авторы прибрехали...Интересовался А6,сидел на аудейном форуме.Один чёрт жаловался,что полностью перетряхнул переднюю подвеску,но через 20 тык одна шаровая уже опять застучала.Так ему начали в один голос говорить,что передняя подвеска должна 40 тык ходить,а один даже похвастался,что у него после переборки передняя подвеска "целых" 55 000 км отходила.Почитал,почитал-ну её,эту ауди.
10
9
Ответить
    
Кузбасс
Сообщений: 1552
zogar-zag:
Купи дешевый китайский мотошлем и можешь за поручни не держаться :-)
Чо смеяться то,поездий по всяким рыбалкам да грибам на уазиках-пищеварение сразу улучшиться,опохмел пройдёт )))
митсу эмир 95--ваз 2171 10г.в.--кия рио 12--дастер 16г. 2л. 4вд. 6 мкпп
 
 
Ответить
    
Кузбасс
Сообщений: 1552
Самое грустное это наблюдать по весне,когда лёд сходит вместе с асфальтом,как всякие хонды-чпокусы шёпотом переезжают всякие бяки- и всё равно где-нибудь да пи..ся. Для России конечно же лучше тазовской подвески с просветом альтернативы нет.
митсу эмир 95--ваз 2171 10г.в.--кия рио 12--дастер 16г. 2л. 4вд. 6 мкпп
21
4
Ответить
 
Сообщений: 5090
дабуги хрю:
Чем больше ваших коментариев тем сильней я убеждаюсь что строение подвесок вы не знаете как и принцип работы как и видимо не видели ее в живую. Больше будет двигаться тот рычаг который будет установлен на автомобиле который едет по неровной дороге. Масса при этом не имеет никакого значения скорее жесткость амортизаторов и стабилизаторы. В момент движения рычага на штоке сайлентблок вообще не испытывает никаких нагрузок кроме может температурных)))
ну вот вы уже и сами вернулись к исходной, в чем же все таки преимущества для ресурсов сайлентблока у алюминиевых рычагов?
А ответ вы сами уже сказали,

-Больше будет двигаться тот рычаг который будет установлен на автомобиле который едет по неровной дороге. Масса при этом не имеет никакого значения-

Развел пурги, а в итоге сам же свои слова опровергнул.
Toyota Caldina GT-Four N-edition
2
6
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 37273
очень хорошая статья
3
 
Ответить
Александр
Новокузнецк
Помню в детстве жил в солнечной Киргизии, управлял бричкой запряженной осликом, даже рессор не было, и двигатель ел только траву, и выхлоп был экологически чист и даже полезен для огорода. И трансмисия неубиваемая) И крутящий момент приличный) Эхх, где мой тот 10-летний возратст...
16
2
Ответить
 
Сообщений: 5090
Александр:
Помню в детстве жил в солнечной Киргизии, управлял бричкой запряженной осликом, даже рессор не было, и двигатель ел только траву, и выхлоп был экологически чист и даже полезен для огорода. И трансмисия неубиваемая) И крутящий момент приличный) Эхх, где мой тот 10-летний возратст...
и прав не надо =)
Toyota Caldina GT-Four N-edition
5
4
Ответить
Александр
Новокузнецк
Flumashina:
и прав не надо =)
Это самое главное)
 
2
Ответить
Александр
Новокузнецк
Ну, а по теме, двухрычажка рулит, при чем во всем. Даже ТАЗики классика благодаря ей более комфортны, чем те же зубилы.
15
1
Ответить
  
Сообщений: 12
rmx116:
Да уж. Когда дело доходит до ремонта - радуюсь что на тазу примитивный Макферсон сперед и балка сзади. Рычаг в сборе с сайлентами - 700 рублей, шаровая - 259, стаб в сборе с вулками и линками - 550, и т.д.
За 62 тыщи менял только рулевые наконечники и стойки задние. Шаровые, ступичные, сайленты, рычаги - все пока заводское.
Наверное в связи с такой стоимостью запчастей в этой капсуле для карликов все грохочет после первого года эксплуатации
3
5
Ответить
     
Питер
Сообщений: 97
Владел Аккордом 96г европейской версии. Вот там подвеска была отличная - спереди двухрычажная, сзади многорычажка подруливающая с верхними шаровыми опорами. "лосиный тест" на 80 км/ч - влегкую, даже шины не скрипнут, при этом не зубодробительная и вполне комфортная по городу.
3
1
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
дабуги хрю:
Рычаг не изнашивается изнашиваются сайлентблоки)))
Рычаг тоже изнашивается. Усталостные напряжения в металле накапливаются в любом случае, а после 5-7 лет эксплуатации по отечественным направлениям имеют место быть микротрещины. Чудес не бывает, ломается всё, только по времени процесс может быть растянут.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
6
2
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
Александр:
Ну, а по теме, двухрычажка рулит, при чем во всем. Даже ТАЗики классика благодаря ей более комфортны, чем те же зубилы.
Ты не сравнивай двухрычажку на W124 и на ТАЗ-2106. Покатайся на скорости 100-120 на тазоклассике даже по ровной дороге-поседеешь.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
3
3
Ответить
     
Питер
Сообщений: 97
Ozmatic:
Ты не сравнивай двухрычажку на W124 и на ТАЗ-2106. Покатайся на скорости 100-120 на тазоклассике даже по ровной дороге-поседеешь.
на 120 по ровной дороге вполне можно ехать, другое дело что изза большого просвета машина начинает "плавать" и дергаться от любого ветра или воздушного потока обгоняемой фуры, там больше дело в аэродинамике, ИМХО
3
 
Ответить
   
Абакан
Сообщений: 589
кстати совсем не дорогой кроссовер на полностью многорычажной подвеске Honda CR-V первого поколения!
7
1
Ответить
   
Томчанск
Сообщений: 541
esl_2m:
Насчёт ауди авторы прибрехали...Интересовался А6,сидел на аудейном форуме.Один чёрт жаловался,что полностью перетряхнул переднюю подвеску,но через 20 тык одна шаровая уже опять застучала.Так ему начали в один голос говорить,что передняя подвеска должна 40 тык ходить,а один даже похвастался,что у него после переборки передняя подвеска "целых" 55 000 км отходила.Почитал,почитал-ну её,эту ауди.
Если ставить рычаги дешевых китайских производителей,то через 20 т.км ом может застучать на любой машине.С оригиналом или нормальными дублями деталь реально не потревожит 100 т.км
4
2
Ответить
    
новосибирск
Сообщений: 47
Очень интересная и познавательная статья, автор молодец, продолжай в том же духе. Надоели уже эти бесконечные сравнения новинок по дизайну, объему багажника и пространству для ног пассажиров.
10
 
Ответить
   
Томчанск
Сообщений: 541
Emspeel:
кстати совсем не дорогой кроссовер на полностью многорычажной подвеске Honda CR-V первого поколения!
Спереди макферсон. Настоящая многорычажка спереди у ауди,на 4х подвижных рычагах,которые обеспечивают максимальное сцепление колеса с дорогой .И Про ходимость рычагов с впресованными шаровыми : Шаровая опора в подвеске испытывает основное усилие на разрыв,в многорычажке ауди их 4,соответственно они получают вдвое меньшую нагрузку в отличие от обычной подвески
2
3
Ответить
 
Сообщений: 6623
Антон280:
Спереди макферсон. Настоящая многорычажка спереди у ауди,на 4х подвижных рычагах,которые обеспечивают максимальное сцепление колеса с дорогой .И Про ходимость рычагов с впресованными шаровыми : Шаровая опора в подвеске испытывает основное усилие на разрыв,в многорычажке ауди их 4,соответственно они получают вдвое меньшую нагрузку в отличие от обычной подвески
Подвеска в ауди это меньшее, чтобы меня парило. )
Заглох и поехал.
F*ck fuel economy.
Купи гибрид спаси траву!
5
4
Ответить
   
Москва
Сообщений: 526
Перепугали про втулки стабилизатора Volvo. Полез смотреть - все нормально на моей. 460 рублей оригинал. А вот был когда-то 407 Пежо, так на нем на заднем стабилизаторе втулки действительно шли только вместе со стабилизатором. Правда продал я его с пробегом чуть за 100, но менять еще ничего не надо было.
 
 
Ответить
 
геленджик
Сообщений: 216
[quote=Александр 161 r]Все правильно, за комфорт нужно платить, я имею ввиду много рычажку сзади. Сам люблю независимую подвеску сзади за ее управляемость, поэтому и молчу про ее содержание т.к. она все-таки нежнее балки. Простой пример - у отца королла в 120 кузове работает в такси, пробег уже 360000 км., из них 300000 км. в такси передняя подвеска делалась не раз, а зад еще все родное стоит. Вот вам и балка.[/
У меня в 2108 пробег 220000км и задняя подвеска ещё не делалась ни разу. Так что не удивил)
Мой отзыв: Ford Escort 1989
 
 
Ответить
 
геленджик
Сообщений: 216
[quote=Александр]Ну, а по теме, двухрычажка рулит, при чем во всем. Даже ТАЗики классика благодаря ей более комфортны, чем те же зубилы.[/
Классика заднеприводная, поэтому плавность хода выше чем у зубила.
 
1
Ответить
 
геленджик
Сообщений: 216
[quote=Johnah]
Наверное в связи с такой стоимостью запчастей в этой капсуле для карликов все грохочет после первого года эксплуатации[/
В капсуле всё нормально работает более 5 лет. Присядьте пожалуйста в 2108 на досуге с отодвинутым до упора назад сиденьем - это я по поводу карликов)
2
 
Ответить
     
Сообщений: 2750
*|IceMaN|*:
А хочется, чтобы дешевле было обслуживать....
Ваш вариант УАЗег 452 "буханка" или " 469" "козлик" Дешево обслуживать это про них!
Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силён, того, кто господствует
 
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1219
Достаточно противоречивая статья, особенно в части преимуществ многорычажки перед МакФерсоном.
Управляемость, надежность и энергоемкость? Есть Порше 911 со всеми генерациями, или те же производители раллийных машин класса WRC, на которых с успехом используется МакФерсон, а уж их точно нельзя упрекнуть в экономии.
Плавность хода? Лично у меня есть с одной стороны Лексус с многорычажкой спереди и гидравлическими амортизаторами, и Альфард с обычным камриевским МакФерсоном и газонаполненными стойками, который по плавности хода существенно превосходит первого, да и за 3 года владения проблем с подвеской возникало на порядок меньше. При этом эталоном плавности на любой дороге для меня навсегда останется Т.Виндом в 30м кузове на ТЕМСе, хотя был опыт езды на А8 и МБ Е-класса на пневме.
Нельзя рассматривать и сравнивать тип подвески в отрыве от всего остального - массы машины, развесовки по осям, длины базы, настроек амортизаторов, жесткости пружин, стабилизаторов, материалов, из которых изготавливаются детали и т.п.
Мой отзыв: Lexus LX570 2008
8
4
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 4726
aleksey001:
на мой взгляд идеальная подвеска это подвеска полностью смонтированная на подрамнике
чтоб пружина и аммо тоже упирались в подрамник а не в кузов
ну и конечно никаких макферсонов
тогда комфорт будет нереальный
И рулежка никакая.
Chaser 96, GX90
Daihatsu Atrai7
Mazda Tribute zoom zoom)))
1
1
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5963
esl_2m:
Насчёт ауди авторы прибрехали...Интересовался А6,сидел на аудейном форуме.Один чёрт жаловался,что полностью перетряхнул переднюю подвеску,но через 20 тык одна шаровая уже опять застучала.Так ему начали в один голос говорить,что передняя подвеска должна 40 тык ходить,а один даже похвастался,что у него после переборки передняя подвеска "целых" 55 000 км отходила.Почитал,почитал-ну её,эту ауди.
Правильно! Не покупай это гуамно.
Я вот как намучился! Уже 60 тысяч пробега по нашим развесёлым дорогам на А4 а подвеска, ска, не ломается. А все говорят что должна! Вот как с этим жить?
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
4
 
Ответить
 
Хабаровск-Сити
Сообщений: 5123
многорычажка хороша. Был цивик 6. Макферсон мягче, комфортнее. А многорычажка в копеечку выливается
Диагностика компьютеров и их ремонт.Чистка и профилактика.Помощь при выборе компьютера.
Мой отзыв: Honda Airwave 2014
 
4
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
Fox_liar:
Правильно! Не покупай это гуамно.
Я вот как намучился! Уже 60 тысяч пробега по нашим развесёлым дорогам на А4 а подвеска, ска, не ломается. А все говорят что должна! Вот как с этим жить?
Продать обе ауди и накупить на все деньги марков.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
5
1
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 637
kolbert:
А говорили камри фигня "Изредка производители используют сзади McPherson (фото справа) — такая у Toyota Camry и Porsche Cayman". :)
И Suzuki Liana Aerio - бюджетный автомобильчик, а управляется как спорткар :)
1
3
Ответить
     
Сообщений: 2379
старый 444:
Очень интересная и познавательная статья, автор молодец, продолжай в том же духе. Надоели уже эти бесконечные сравнения новинок по дизайну, объему багажника и пространству для ног пассажиров.
жму руку, неистово плюсую! Уже тошнит от этих обзоров "багажник гранты 400л! а вот багажник кобальта не впечатляет - всего 392л" и что 8 литров разницы и уже не впечатляет? Уже тошнит от этого бреда!
.
Мой отзыв: Nissan Bluebird Sylphy 2006
18
 
Ответить
    
Середина России
Сообщений: 50805
kolbert:
Мне балка на 8ом цивике хэтче нравится, если заложить поворот, прикольно внутреннее заднее колесо отрывается от асфальта. :))
и чё тут прикольного????
Astra 1.6t GTC
Мой отзыв: Opel Insignia 2011
2
 
Ответить
    
Середина России
Сообщений: 50805
Ozmatic:
Продать обе ауди и накупить на все деньги марков.
марк был, там рычаги железные точно переживут не одну ауди с люминем))))
Astra 1.6t GTC
5
7
Ответить
 
Сообщений: 7143
Ралллийная TOYOTA_CELICA-GT-four - передняя подвеска не Макферсон :-) - рулится ОТЛИЧНО и обслуживается задорого. И не нужны "колы" , "винты", "Бильты" и другие штучки для Макферсона. :
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
Мой отзыв: Toyota Town Ace Noah 2010
6
1
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5963
the stig:
марк был, там рычаги железные точно переживут не одну ауди с люминем))))
Выше подробно описали, что не в железе дело а в сайлентблоках.
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
3
1
Ответить
 
челябинск
Сообщений: 7649
у меня на машине (соренто) пробег 160 тыс по разным дорогам, менялись 2 раза амортизаторы, 1 раз втулки стабилизатора, и "яиса стабилизатора" ну 2шт отбойники подвески. Все!

У друга была ауди 80,1991 года владел 7 лет пробег под 300тыс, менял только аморты и яиса.
Купил ауди а4, 2005 года, за 2 года поменял всю подвеску (чето типа на одной стороне помоему 7 рычагов 12 шаровых) вкинул кучу бабла и сказал что ауди больше никогда не купит)
Вывод: чем проще (меньше рычагов и шаровых) тем лучше
Ford Kuga 2.5T "silver bullet"
X-Trail 2.5 и Sorento - V6...были
4
5
Ответить
 
город Мастеров в Законе
Сообщений: 5132
ZZYbeR:
как-то странно - весьма тупой просчет... И масло прям с допуском (вспенивание) и нужной вязкостью?
Не знаю по какой причине маздовские инженеры сделали так, не думаю что они раньше работали на автовазе и просто тупо косячили, но есть факт, который мы решили и решили его сами для себя, вернее для клиента, просто прикинув что условный проход 4мм недостаточен, к тому же применение тефлонового рукава со стальной оплеткой из нерж стали решило проблему закипания масла.
Если вскипятить (нагреть масло больше его раб. температуры-оно потеряет свои свойства и превратиться в непонятную субстанцию типа битум.
Ремонтирую шланги ГУР,гидравлику.Www.elgrandsp.ru
5
 
Ответить
     
Бугульма, РТ
Сообщений: 3115
спасибо за интересную статью, очень познавательно.
"Целые народы пришли бы в ужас, если бы узнали, какие мелкие люди властвуют над ними." Ш.М.Талейран
1
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 445
Что вы заладили - Алюминий-железо... дело не в материале рычага как таковом. Алюминий хуже отработает, если дать поребрика (да и то надо смотреть).. Нюанс в целом в расчете эксплуатации на 100тыс (или скока там кто гарантию дает)... дальше либо в утиль, либо повторно пересобрать ведро задорого. Это уже доказано на стопицот раз - есть амортизаторы КОНИ с пожизненной гарантией, стоимость ну раз в несколько больше ширпотребской каябы... а каяба думаете заинтересована делать вечный аморт, если она отгружает их миллионами каждый год? Или у меня на форде загудел подшипник ступичный - ну поменял. через 2(!) недели загудел второй и это не единичный случай. Компьютерное моделирование и расчет нагрузок не только удешевляют НИОКР, но и работают на обогащения производителя, позволяя сделать точнейший расчет, чтоб узел отработал ровно гарантийный срок... Потому раньше тачки и делали надежнее - ибо ошибка в расчетах привела бы к нереальным гарантийным издержкам... Нам и остается тока играть по этим правилам и брать тачку по кошельку, а не по хотелкам.

PS Кьюриосити - тот вон уже три года гоняет по марсу без всякого ТО у официального дилера и ниччо :))
13
 
Ответить
  
Сообщений: 8408
Я сознательно брал на машине перед и зад макферсон... Управляется при этом отлично - при 150 Км/ч дорогу просто идеально держит. Многорычажка вполне оправдана когда за 300 кобыл в авто - балка там просто не выдержит...
 
5
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5963
YouR-CurSe:
Я сознательно брал на машине перед и зад макферсон... Управляется при этом отлично - при 150 Км/ч дорогу просто идеально держит. Многорычажка вполне оправдана когда за 300 кобыл в авто - балка там просто не выдержит...
Не выдержит чего, 300 сил?
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
4
 
Ответить
 
Сообщений: 5090
ДРАКОН_пират:
Ралллийная TOYOTA_CELICA-GT-four - передняя подвеска не Макферсон :-) - рулится ОТЛИЧНО и обслуживается задорого. И не нужны "колы" , "винты", "Бильты" и другие штучки для Макферсона. :
SuperStrut же, не???
Toyota Caldina GT-Four N-edition
2
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
YouR-CurSe:
Я сознательно брал на машине перед и зад макферсон... Управляется при этом отлично - при 150 Км/ч дорогу просто идеально держит. Многорычажка вполне оправдана когда за 300 кобыл в авто - балка там просто не выдержит...
А как это макферсон сзади?
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
4
Ответить
Александр
Новокузнецк
[quote=vanek 78][quote=Александр]Ну, а по теме, двухрычажка рулит, при чем во всем. Даже ТАЗики классика благодаря ей более комфортны, чем те же зубилы.[/
Классика заднеприводная, поэтому плавность хода выше чем у зубила.[/quote]
У меня заднеприводный диван, двухрычажка вкруг, да и вообще задний привод по своей конструкции более сбалансирован и надежен, а особенности управления их это другая история...
1
1
Ответить
Александр
Новокузнецк
[quote=jjoobb]
И рулежка никакая.[/quote[quote=YouR-Cur Se]Я сознательно брал на машине перед и зад макферсон... Управляется при этом отлично - при 150 Км/ч дорогу просто идеально держит. Многорычажка вполне оправдана когда за 300 кобыл в авто - балка там просто не выдержит...[/quote]
Ну насчет отлично вы погарячились, сойдет-это более подходящий термин. Многорычажка лучшая во всем, ну кроме цены на ремонт. Но, извините, за хорошее надо платить.
4
1
Ответить
  
Южно-Сахалинск
Сообщений: 314
ДРАКОН_пират:
Ралллийная TOYOTA_CELICA-GT-four - передняя подвеска не Макферсон :-) - рулится ОТЛИЧНО и обслуживается задорого. И не нужны "колы" , "винты", "Бильты" и другие штучки для Макферсона. :
Это точно.рулится она отлично даже на убитых шаровых и порванных сайлентблоках)
Toyota Caldina GT.
3
 
Ответить
  
Южно-Сахалинск
Сообщений: 314
Flumashina:
SuperStrut же, не???
Он самый)))
Toyota Caldina GT.
2
 
Ответить
  
Южно-Сахалинск
Сообщений: 314
Flumashina:
SuperStrut же, не???
Он самый)))
Toyota Caldina GT.
2
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 445
Сервисный_Инженер:
Это точно.рулится она отлично даже на убитых шаровых и порванных сайлентблоках)
А куле тада, как не селика в продаже, так пишут, что суперстрат выкинули и заменили на обычный макферсон?!
2
 
Ответить
 
Сообщений: 7143
ZZYbeR:
А куле тада, как не селика в продаже, так пишут, что суперстрат выкинули и заменили на обычный макферсон?!
... "нищеброды", студенты пишут всякие :))
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
2
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 445
ДРАКОН_пират:
... "нищеброды", студенты пишут всякие :))
То есть если замена пневмы на пружины еще хоть как-то оправдана, то выкинуть суперстрат - глупость? Я просто в свое время думал брать gt four, но сколько не читал - кто что говорит, кто за суперстрат, кто против. Но общее мнение было, что ходит долго (скорее всего потому, что дублей нет вроде как).
2
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3838
dimasan:
Достаточно противоречивая статья, особенно в части преимуществ многорычажки перед МакФерсоном.
Управляемость, надежность и энергоемкость? Есть Порше 911 со всеми генерациями, или те же производители раллийных машин класса WRC, на которых с успехом используется МакФерсон, а уж их точно нельзя упрекнуть в экономии.
Плавность хода? Лично у меня есть с одной стороны Лексус с многорычажкой спереди и гидравлическими амортизаторами, и Альфард с обычным камриевским МакФерсоном и газонаполненными стойками, который по плавности хода существенно превосходит первого, да и за 3 года владения проблем с подвеской возникало на порядок меньше. При этом эталоном плавности на любой дороге для меня навсегда останется Т.Виндом в 30м кузове на ТЕМСе, хотя был опыт езды на А8 и МБ Е-класса на пневме.
Нельзя рассматривать и сравнивать тип подвески в отрыве от всего остального - массы машины, развесовки по осям, длины базы, настроек амортизаторов, жесткости пружин, стабилизаторов, материалов, из которых изготавливаются детали и т.п.
Почти всё верно. Остаётся добавить, что народ (и частично автор) вовсю путает направляющую систему подвески, обеспечивающую определённую кинематику движения колеса относительно кузова (рычаги), и демпфирующую, которая определяет динамику движения колеса и воздействие этого движения на кузов и сидящих в нём людей (пружины, рессоры, торсионы, пневмобаллоны и амортизаторы). Ну и до кучи - плавность хода и кинематика (конструкция) подвески связаны весьма опосредованно. За плавность больше отвечают упругие элементы и амортизаторы.
Мой отзыв: Ford C-MAX 2008
4
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 445
Кирилл Цивинюк:
Почти всё верно. Остаётся добавить, что народ (и частично автор) вовсю путает направляющую систему подвески, обеспечивающую определённую кинематику движения колеса относительно кузова (рычаги), и демпфирующую, которая определяет динамику движения колеса и воздействие этого движения на кузов и сидящих в нём людей (пружины, рессоры, торсионы, пневмобаллоны и амортизаторы). Ну и до кучи - плавность хода и кинематика (конструкция) подвески связаны весьма опосредованно. За плавность больше отвечают упругие элементы и амортизаторы.
Я бы даже так сказал: качественный салон и шумка сразу дают к "плавности хода" и "качеству подвески" кучу очков.. Почему в кавычках - да потому, что есесно к подвеске это никакого отношения не имеет, но ЭТО ТАК ОЩУЩАЕТСЯ. Сравнивал специально на одинаковых машинах - одна с шумкой и с проклееными элементами, другая в стоке. Сейчас вообще мода пошла на типа "премиум" сегмент навешивать вибродемпферы на подвижные элементы, а у бюджетных тачек их нет, а узлы суть одни.
 
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Кирилл Цивинюк:
Почти всё верно. Остаётся добавить, что народ (и частично автор) вовсю путает направляющую систему подвески, обеспечивающую определённую кинематику движения колеса относительно кузова (рычаги), и демпфирующую, которая определяет динамику движения колеса и воздействие этого движения на кузов и сидящих в нём людей (пружины, рессоры, торсионы, пневмобаллоны и амортизаторы). Ну и до кучи - плавность хода и кинематика (конструкция) подвески связаны весьма опосредованно. За плавность больше отвечают упругие элементы и амортизаторы.
Все конечно это сложная система и на плавность хода влияет даже жесткость кузова а особенно на управляемость. Но многорычажки это более жесткая система чем макферсон и уж тем более чем балка. Паталогических движений минимум колесо практически всегда идеально расположено относительно дороги направление нагрузки фокусируется на оси упругого элемента. Все это по мимо высокой живучести на фоне более простых схем дает задел для ездовых характеристик. К примеру авто с балкой невозможно сделать плавным. Мягким да. Но плавным нет. Удар в одно колесо неминуемо передастся и в другое а это и взбрыкивание и раскачка и траекторные уводы. Для достижения как максимальной плавности хода так и максимальной управляемости необходимы многорычажные схемы. Поэтому дорогие авто не важно на что настроенные хоть на комфорт как лексус или мерс хоть на динамику как бмв или ауди располагают многорычажками
3
 
Ответить
 
Сообщений: 5090
Сервисный_Инженер:
Он самый)))
О гт-форовец, привет от Гт-форовца =))))
Toyota Caldina GT-Four N-edition
1
 
Ответить
 
Сообщений: 7143
ZZYbeR:
То есть если замена пневмы на пружины еще хоть как-то оправдана, то выкинуть суперстрат - глупость? Я просто в свое время думал брать gt four, но сколько не читал - кто что говорит, кто за суперстрат, кто против. Но общее мнение было, что ходит долго (скорее всего потому, что дублей нет вроде как).
... у меня было два ЛЕВИНА в Долгом пользовании 3.5г и 2г - оба с SSS. Как уже было сказано - рулятся отлично,даже с "раздолбленным" СТРАТом. Оба ЛЕВИНа были Б/П - просто их в Японии "долбят" тоже сильно. ... "леченого" хорошим токарем СТРАТа,хвтает обычно на год-полтора. Про Новый SSS не знаю - сколько ходит.
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
1
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1219
дабуги хрю:
Поэтому дорогие авто не важно на что настроенные хоть на комфорт как лексус или мерс хоть на динамику как бмв или ауди располагают многорычажками
Угу, тока почему-то один из самых мягких и комфортных лексусов - ES, и один из самых комфортных Мерседесов - E - оба обладают макферсоном. Не сходится чета, да?
дабуги хрю:
Все это по мимо высокой живучести на фоне более простых схем
Усложнение и живучесть - суть прямо противоположные вещи, так-то. В реальном мире по крайней мере;)
 
1
Ответить
    
Братск
Сообщений: 1053
дабуги хрю:
Все конечно это сложная система и на плавность хода влияет даже жесткость кузова а особенно на управляемость. Но многорычажки это более жесткая система чем макферсон и уж тем более чем балка. Паталогических движений минимум колесо практически всегда идеально расположено относительно дороги направление нагрузки фокусируется на оси упругого элемента. Все это по мимо высокой живучести на фоне более простых схем дает задел для ездовых характеристик. К примеру авто с балкой невозможно сделать плавным. Мягким да. Но плавным нет. Удар в одно колесо неминуемо передастся и в другое а это и взбрыкивание и раскачка и траекторные уводы. Для достижения как максимальной плавности хода так и максимальной управляемости необходимы многорычажные схемы. Поэтому дорогие авто не важно на что настроенные хоть на комфорт как лексус или мерс хоть на динамику как бмв или ауди располагают многорычажками
Семнадцать лет откатался на VW B2 спереди по одному рычагу на сторону и стойки,сзади балка и стойки,что то не замечал что машина скакала по дороге,за 17 лет НИ РАЗУ жопа машины не бежала впереди морды,в занос практически не возможно было загнать машину,только с ручником и то тяжело.Дорогу держала на ура, волны на дороге можно сказать не замечал,на маленькой скорости только не нравились мелкие кочки,проблема решалась просто на трассе больше скорость,в городе да похуже было.Сейчас катаюсь на много рычажке и сзади и спереди,честно сказать я боюсь машину,нету той уверенности что в повороте жопа не побежить впереди а не с зади.Два раза уже пыталась развернутся в повороте,сразу вспомнил как на жыге ездил.
Много рычажка в городе вещь ,мягко и комфортно,дороги у нас говно,как бабушкино лоскутное одеяло,но на трассе мне не нравится поведение машины,где раньше я топал 160 и не думал что улечу в кювет ,то сейчас 120 и мысли дурные в голове....
1
3
Ответить
   
Нижневартовск
Сообщений: 670
Go for a walk!:
поэтому ваги суют алюминий туда ( в подвеску) а потом барыжат зп :)
Все байки про алюминиевые рычаги...

У меня за 120 000 км замена шаровых на нижних передних, и все, остальное в порядке. И шаровые с рычагами разборные. Вот такой алюминий в Ваге.
1
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17777
Познавательно
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
 
 
Ответить
  
СПб
Сообщений: 321
Антон280:
Спереди макферсон. Настоящая многорычажка спереди у ауди,на 4х подвижных рычагах,которые обеспечивают максимальное сцепление колеса с дорогой .И Про ходимость рычагов с впресованными шаровыми : Шаровая опора в подвеске испытывает основное усилие на разрыв,в многорычажке ауди их 4,соответственно они получают вдвое меньшую нагрузку в отличие от обычной подвески
Да ладно: http://honda.epcdata.ru/img/11... CR-V первого поколения вообще не имеет недостатков
Honda Civic Ferio ML'97
1
2
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
dimasan:
Угу, тока почему-то один из самых мягких и комфортных лексусов - ES, и один из самых комфортных Мерседесов - E - оба обладают макферсоном. Не сходится чета, да?
Усложнение и живучесть - суть прямо противоположные вещи, так-то. В реальном мире по крайней мере;)
Вы путаете понятие мягкость и плавность. Разгоните ес до 160 на плахой дороге и он уже нифига не мягкий и не плавный. Пробои и все такое. И на каком же е классе макферсон? нука просветите))) читайте статью. Сложная схема лучше распределяет нагрузки.
1
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
sajber:
Семнадцать лет откатался на VW B2 спереди по одному рычагу на сторону и стойки,сзади балка и стойки,что то не замечал что машина скакала по дороге,за 17 лет НИ РАЗУ **** машины не бежала впереди морды,в занос практически не возможно было загнать машину,только с ручником и то тяжело.Дорогу держала на ура, волны на дороге можно сказать не замечал,на маленькой скорости только не нравились мелкие кочки,проблема решалась просто на трассе больше скорость,в городе да похуже было.Сейчас катаюсь на много рычажке и сзади и спереди,честно сказать я боюсь машину,нету той уверенности что в повороте **** не побежить впереди а не с зади.Два раза уже пыталась развернутся в повороте,сразу вспомнил как на жыге ездил.
Много рычажка в городе вещь ,мягко и комфортно,дороги у нас*****о,как бабушкино лоскутное одеяло,но на трассе мне не нравится поведение машины,где раньше я топал 160 и не думал что улечу в кювет ,то сейчас 120 и мысли дурные в голове....
Типичный пример необъективного кажется. То что вы привыкли к авто не повышает его устойчивости. У меня в одно время была ауди 80 с балкой и ауди 90 с многорычажкой. Так вот ауди 80 мне казалась супер в управлении но когда появилась 90я и покатавшись на ней я понял что 80 ка вообще неустойчива. Замечу оба авто одинаковые, разница в подвеске. А ваш пример с многорычажкой не выдерживает критики. Вы сравниваете фольксваген и тойоту. У них разная идеология. Тойота настроена на комфорт. Так сравните многорычажку тойоты с подвеской фольксвагена по комфорту. И еще из-за настроек на комфорт тойота воспринимается по другому но по предельным возможностям в повороте она может быть даже лучше. Совет - не изобретайте велосипед, не пытайтесь доказать что земля на китах стоит и планеты вертятся во круг нее
2
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1219
дабуги хрю:
Вы путаете понятие мягкость и плавность. Разгоните ес до 160 на плахой дороге и он уже нифига не мягкий и не плавный. Пробои и все такое. И на каком же е классе макферсон? нука просветите))) читайте статью. Сложная схема лучше распределяет нагрузки.
Сами-то ездили? Я вот ездил. По гравийке 140-160 на Виндоме. И на Альфарде сейчас езжу так же. LX так не может, Краун так не мог. А у вас какой опыт? Судя по утверждению о невозможности пробития многорычажки - и на ней, видимо, вообще никакого?) >>>И на каком же е классе макферсон? В Гугле забанили? На этом, например: http://www.carexpert.ru/models...
2
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Александр:
Помню в детстве жил в солнечной Киргизии, управлял бричкой запряженной осликом, даже рессор не было, и двигатель ел только траву, и выхлоп был экологически чист и даже полезен для огорода. И трансмисия неубиваемая) И крутящий момент приличный) Эхх, где мой тот 10-летний возратст...
Та трансмиссия и ста тысяч не выдержит, а через 15 лет, независимо от пробега, транспортное средство превратится в недвижимость.
2
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
dimasan:
Сами-то ездили? Я вот ездил. По гравийке 140-160 на Виндоме. И на Альфарде сейчас езжу так же. LX так не может, Краун так не мог. А у вас какой опыт? Судя по утверждению о невозможности пробития многорычажки - и на ней, видимо, вообще никакого?) >>>И на каком же е классе макферсон? В Гугле забанили? На этом, например: http://www.carexpert.ru/models...
Чем мягче подвеска тем легче ее пробить. И я ездил на камри а это тот ес и на скорости на ямах ее пробивает. Другой пример гольф и пассат имеют аналогичную подвеску точнее одну и ту же но на гольфе мягче и на гольфе она пробивалась на крупных неровнастях на большой скорости. По поводу мерса если вам удалось найти опечатку в статье это не значит что это истина. Я подвеску ешки сам видел так что... https://cars.mail.ru/catalog/m... Макферсон был на цешке в204 но не на ешке
1
1
Ответить
    
СПб
Сообщений: 44
Задняя подвеска на Альфа Ромео 75 и 90 была наверное единственная в своем роде. Привода от коробки сзади на колёса, которые крепились по сторонам треугольника, а поперечные тяги через рачаг. Машина на поворотах не кренится
1
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 143
seregafin:
Я не знаю, может я не прав, но алюминий в подвеске это зло! Может кто опровергнет, но ведь он хрупкий..... страшно о о о о о ...
А на колёсных дисках из алюминия гонять не боитесь? Хрупкие же.
4
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 34349
У меня независимая многорычажка,жестковата-зато рушится отлично.
На модерации.
2
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 34349
DOM154:
У меня независимая многорычажка,жестковата-зато рулится отлично.
На модерации.
 
 
Ответить
  
Иркутск-Сити
Сообщений: 9115
на ниссане ларго 89г.в. помню на передней независимой подвеске стояла одна (!) поперечная стеклопластиковая(!) рессора. я в середине 90-х был в шоке от такого решения. думал нифига се япы, поставили пластмассовую рессору)))
Toyota Hiace, lh102 2L, MT, RWD
Toyota mark 2, LX90, 2LTE, AT, RWD
nissan cefiro, a32, vq25, at
1
1
Ответить
     
Сообщений: 2216
Flumashina:
шаровые на передней подвеске, лучше тогда бери истинный китай 555 =)) долго проживешь
И чё?! У меня стоят... 50 т.км прошли, ни намека на износ. Ах да, пылники на них менял.
Мой отзыв: Toyota Hilux Surf 2002
1
 
Ответить
     
Южно-Сахалинск
Сообщений: 2354
vanko14:
многорычажка рулит.
Двухрычажка рулит, многорычажка подруливает :)
Accord SIR CF4 '97
Тояма Токанава - злейший враг Соичиро Хонда
2
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 4849
Чем проще, тем надежней
 
1
Ответить
    
Сообщений: 38701
Всё нынче дорожает для потребителя,не только подвески..))
 
 
Ответить
     
Зеленогорск24
Сообщений: 3074
GTDriver:
Чем проще, тем надежней
угу,я на ипсуме зимой стукнулся в бордюр на скорости 10км/ч. пришлось вызывать эвакуатор и менять рычаг и стойку. на многорычажке просто поехал дальше и всё.
MDX
2
 
Ответить
   
Томчанск
Сообщений: 541
VG POWER:
на ниссане ларго 89г.в. помню на передней независимой подвеске стояла одна (!) поперечная стеклопластиковая(!) рессора. я в середине 90-х был в шоке от такого решения. думал нифига се япы, поставили пластмассовую рессору)))
А оказалось все проще,просто подсмотрели у американцев...
2
1
Ответить
   
Томчанск
Сообщений: 541
ДРАКОН_пират:
Ралллийная TOYOTA_CELICA-GT-four - передняя подвеска не Макферсон :-) - рулится ОТЛИЧНО и обслуживается задорого. И не нужны "колы" , "винты", "Бильты" и другие штучки для Макферсона. :
А ничего,что у этой раллийной ракеты подвеска на 90% схожа со стандартной аудиевской? Только по цене подвеска ауди в разы дешевле,чем на целике.
2
1
Ответить
   
Томчанск
Сообщений: 541
dimasan:
Достаточно противоречивая статья, особенно в части преимуществ многорычажки перед МакФерсоном.
Управляемость, надежность и энергоемкость? Есть Порше 911 со всеми генерациями, или те же производители раллийных машин класса WRC, на которых с успехом используется МакФерсон, а уж их точно нельзя упрекнуть в экономии.
Плавность хода? Лично у меня есть с одной стороны Лексус с многорычажкой спереди и гидравлическими амортизаторами, и Альфард с обычным камриевским МакФерсоном и газонаполненными стойками, который по плавности хода существенно превосходит первого, да и за 3 года владения проблем с подвеской возникало на порядок меньше. При этом эталоном плавности на любой дороге для меня навсегда останется Т.Виндом в 30м кузове на ТЕМСе, хотя был опыт езды на А8 и МБ Е-класса на пневме.
Нельзя рассматривать и сравнивать тип подвески в отрыве от всего остального - массы машины, развесовки по осям, длины базы, настроек амортизаторов, жесткости пружин, стабилизаторов, материалов, из которых изготавливаются детали и т.п.
дальневосточные сказочники,вас там фукусимой чтоли травит?? После мерса Ешки на пневме,в режиме комфорт ,комфортней и плавней может быть наверно только виндом у мертвыми стойками ТЕМС))
2
1
Ответить
   
Томчанск
Сообщений: 541
[quote=Александр][quote=vanek 78]
У меня заднеприводный диван, двухрычажка вкруг, да и вообще задний привод по своей конструкции более сбалансирован и надежен, а особенности управления их это другая история...[/quote]
Более сбалансирован чем постоянный полный?? во дела,сколько лет живу и не знал....
2
1
Ответить
     
74
Сообщений: 2130
Ivanchikov:
Вот объясните мне, на сколько дороже производителю обойдётся двухрычажка спереди вместо макферсона или многорычажка сзади вместо балки?
Да я больше чем уверен, что разница копейки на общем фоне.
Поэтому этой экономии на спичках не понимаю
разница в куче тестов, изменений, замеров и тд. Или вы производителю скажете, куда точно ставить рычаги и какой длины ?
Мой отзыв: BMW X5 2004
 
 
Ответить
  
г.Артём
Сообщений: 425
как хорошо что у меня марк2 jzx91 с многорычажкой и с переди и сзади, завидуйте..... :)
чёрный самурай 2JZ-GE
2
2
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 1202
punkz:
Было 2 камри... что 95 года, что 2004 - подвески одинаковые)) 220 тыщ пробежала камри 30-ка у меня (в одних руках с новья машина была) - на родной подвеске!! Менялись только втулки (не стойки) стабов каждые 100 тыщ)) А я на ней летал и прыгал и что только не делал))
Тойота все таки держится еще за качество...
Сейчас на хайлюксе 2014 года - прыгаю на трамплинах, пересеченке, посмотрим насколько хватит подвески)))
Сбрось сотку тыс км и прыгающую кэмри) не верю)))
ПАЛАСИО:
Верится с трудом. Может одометр врет. 1 км пути за 5 показывает?
Ты ничего не понимаеш, тойота ж не ломаицо
Владимир_Ветер:
Я даже могу сказать, кто говорил
Хотя этого балабола уже ни кто не слушает ;)
В семье сотоя королла 99 года. Подвеска независимая. За 150 тысяч замена стоек, двух сайлентблоков передних рычагов и и пары резинок на заднем стабилизаторе.
А нет, вот человек как есть написал, ломаицо)
Fox_liar:
Правильно! Не покупай это гуамно.
Я вот как намучился! Уже 60 тысяч пробега по нашим развесёлым дорогам на А4 а подвеска, ска, не ломается. А все говорят что должна! Вот как с этим жить?
Это иксперты подтянулись, они ауди видели только в страшных снах, родители их пугали немецким автопромом)))
 
 
Ответить
ZZYbeR:
...рессоры были дополнены трубой (с карданом внутри), игравшей роль продольной тяги..
Это как? Поясните!
А это элементарно, на картере коробки передач в районе выхода кардан-вала был здоровенный бронзовый шар, на котором как на шаровом шарнире качалась толстенькая труба, привинченная к картеру заднего моста. Внутри проходил карданный вал, причём на нём экономился один шарнир - ведь труба неподвижна относительно картера заднего моста, по сути она был таким очень длинным придатком этого картера. А вообще - надо гуглить по словам Ford Torque Tube, будет всё наглядно.
 
 
Ответить
В историческом разделе автор честно отрерайтил статью "Подвеска автомобиля" из Википедии, но не везде уловил смысл в ней написанного. Например, подвеска "де Дион" не (С) "близка по кинематике к независимой" - как раз таки наоборот, по _кинематике_ это самая типичная зависимая подвеска. Она по _параметрам_ (плавность хода, устойчивость, управляемость) сравнима с независимыми, во всяком случае на ровной дороге.
1
 
Ответить
дабуги хрю:
Чем мягче подвеска тем легче ее пробить.
В отрыве от величины статического и динамического ходов - бессмысленное утверждение. У ГАЗ-21 мягкая подвеска спереди, но ходы в сумме - около 20 см. Так она даже на разбитой грунтовке не пробивается. Напротив, у Фиата 600 подвеска жёсткая, но ходы в сумме - хорошо если 7...8 см. Пробивается на любой кочке.
2
 
Ответить
Т.е., сравнивать нужно энергоёмкость (сколько джоулей подвеска может поглотить до пробоя) - площадь под графиком упругой характеристики (зависимости прогиба от хода подвески), что учитывает и ходы, и жёсткость.
1
 
Ответить
Atlon2003
Елизово
Emspeel:
кстати совсем не дорогой кроссовер на полностью многорычажной подвеске Honda CR-V первого поколения!
У меня такая - это Адъ. Едет хорошо по гравийке и колдобинам, но её нужно перебирать каждый год (если не только по асфальту катаешься) и обходится это удовольствие в месте с работой и запчастями минимум в 20-ку рублёв. Плюс не каждый мастер её берется делать.
 
 
Ответить
Владивосток
Есть такие машинки-грузовички и автобусики японские.тойота лит айс,Мазда бонго,Ниссан атлас, у всех впереди двойные поперечные рычаги с продольными торсионами(шаровые съёмные).сзади рессоры или продольные рычаги с пружинами и мостом.очень надёжно и достаточно просто.уже больше тридцати лет выпускают без изменений. У нисана кстати были венеты и ларго с поперечными рессорами.
 
 
Ответить
Илья
Владивосток
svcoder
Самая нормальная подвеска в 5-м и 6-м сивиках - рычаги спереди с сзади. Все остальное - удешевление. Когда узнал, что у знакомого на Type-R 8-го поколения сзади балка - сильно удивился.
Самая нормальная подвеска - неразрезной мост спереди и сзади и точка - живет десятилетиями, главное втулки и сайленты менять.
 
 
Ответить
Илья
Владивосток
svcoder
Самая нормальная подвеска в 5-м и 6-м сивиках - рычаги спереди с сзади. Все остальное - удешевление. Когда узнал, что у знакомого на Type-R 8-го поколения сзади балка - сильно удивился.
Самая нормальная подвеска - неразрезной мост спереди и сзади и точка - живет десятилетиями, главное втулки и сайленты менять.
 
 
Ответить
13995076
Это как если не секрет?))))
 
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1545
Shadow59
seregafin:Я не знаю, может я не прав, но алюминий в подвеске это зло! Может кто опровергнет, но ведь он хрупкий..... страшно о о о о о ...ТАМ НЕ АЛЮМИНИЙ!!!!! У ЭВО например рычаги из сплава! Да что там...
По удельной прочности, а это немного другое...Нет такого алюминиевого сплава, который при одинаковом сечении был бы прочнее стали.
"В чем Сила, Брат? Сила, Брат, она в Ньютонах!"
 
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1545
Ivanchikov
Вот объясните мне, на сколько дороже производителю обойдётся двухрычажка спереди вместо макферсона или многорычажка сзади вместо балки?
Да я больше чем уверен, что разница копейки на общем фоне.
Поэтому этой экономии на спичках не понимаю
При миллионных тиражах весьма заметно...
"В чем Сила, Брат? Сила, Брат, она в Ньютонах!"
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром