Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Дром
Особенности национального двигателестроения. Часть 6. Отечественные. Выбор пути
09.01.2017 | 71581 просмотр

Особенности национального двигателестроения. Часть 6. Отечественные. Выбор пути

Автор: Максим Маркин
Источник: Дром

Кто знает, как бы повернулась история отечественного автомобилестроения, не случись в России потрясения 1917 года. Поставило ли оно точку в попытках отдельных инженеров или страны в целом обрести собственную автопромышленность? Или, напротив, то событие могло бы стать отправным пунктом для создания в государстве исконно отечественного автопрома? И вообще был ли у нас, называйся мы Российской империей или Советским Союзом, шанс самостоятельно выстроить инженерно-техническую базу для создания автомобиля и всех его составляющих? Впрочем, все это больше философские вопросы, для ответа на которые, не исключено, нужно погрузиться в нашу историю задолго до появления в ней ДВС. Так что давайте лучше вернемся к железкам и посмотрим, что там могли и что сделали отечественные инженеры.

На уровне

Первое упоминание отечественного ДВС связано с именем Огнеслава Степановича Костовича — серба по национальности, капитана императорского флота и участника русско-турецкой войны 1877–78 гг. Хотя само по себе сочетание «двигатель внутреннего сгорания» и «русско-турецкая война» выглядит нелепым.

Капитан Костович разрабатывал мотор для дирижабля «Россия»,что начали строить в 1882-м, но который так и не взлетел. Двигатель был готов во второй половине того десятилетия и впервые запатентован в Англии и США. Блока как такового не существовало, лишь два ряда по четыре цилиндра в каждом, поршни в которых двигались навстречу друг другу — оппозитное расположение! В горючую смесь топливо (бензин, но мотор мог работать и на керосине и различных газах) и воздух превращались в специальных емкостях по одной на пару цилиндров, а поджигались с помощью электричества. Таким образом, при 400 об/мин на валу получалось 80 сил, весила установка 240 кг. Интересно, что первый прообраз этого агрегата — двухцилиндровый и куда более компактный — конструктор создал еще в 1880-м

Вспомним и об инженерах Яковлеве и Фрезе, которые к концу XIX века показали первый российский автомобиль с ДВС.

За двигатель в этой технической связке отвечал Евгений Александрович Яковлев, отставной лейтенант, который после ряда экспериментов основал в 1891 году первый завод «керосиновых и газовых двигателей». Один из таких — на фото слева. Одноцилиндровые стационарные моторы с электрическим зажиганием, неким подобием масляного насоса и термосифонной (испарительной) системой охлаждения были представлены в нескольких моделях мощностью от 2 до 25 л. с. и выпускались серийно. Если серией, конечно, можно считать тираж в пару десятков экземпляров (для того времени — обычное явление). Автомобиль, построенный в 1896-м (Фрезе отвечал за «экипажную» часть), показали миру вообще в единичном образце. Конструктивно его двигатель походил на стационарных собратьев, однако в этом случае известно больше характеристик: объем 1000 «кубиков», мощность 2 л.с. при 400 об/мин. После смерти Яковлева выпуск моторов свернули

Вот производство автомобилей совместной конструкции все-таки стартовало, но для этого Фрезе начал закупать моторы у французской компании De Dion-Bouton. Борис Григорьевич Луцкий, напротив, строил моторы самостоятельно, однако больше для других, в частности для Daimler, когда работал на этой фирме.

Какое-то время существовала марка Loutzky. Ее основатель для Берлинских выставок 1899 и 1900 годов подготовил четыре автомобиля, два из которых можно видеть на этих фото — двухместный экипаж и почтовый «фургон». К сожалению, информация об их двигателях отсутствует

Позже, в 1902-м, и автомобили, и двигатели Луцкого по лицензии выпускала фирма «Лесснер», которая со временем обзавелась целым модельным рядом.

Грузовики, почтовые фургоны, пожарные машины, автобусы, легковушки. Внешне все они напоминали Daimler, точнее, уже Mercedes, но технически от «немцев» отличались. Так, имели отдельные отливки каждого цилиндра (в Германии их уже объединяли — например, попарно), что позволяло на основе единого базового цилиндра создавать моторы от двух до четырех «горшков» мощность 12–32 л.с.

Заслуживает нескольких слов, как наиболее известный отечественный производитель тех лет, и «Руссо-Балт». Хотя ситуация с его двигателями туманная.

С одной стороны, известно, что первая, 1909 года, модель C24/30 (на фото вверху слева) была копией французской Fondu HF24. С другой, до революции и после завод выпускал полноценную линейку, для которой были необходимы разные двигатели. Даже называется их объем — 2,2; 2,4; 4,5; 5,0 и 7,2 л. Причем конструкция агрегатов разнилась. Скажем, на каких-то цилиндры были отлиты общим блоком, на других — попарно (на фото внизу справа). Клапаны нижнего расположения могли находиться как с одной стороны цилиндров, так и с обеих. Вал в блоке мог иметь привод шестерней либо цепью. Так что если в основе всего и лежала зарубежная конструкция, то со временем ее существенно переработали

И это мы не говорим о предприятии «Дукс», о фабрике «Лейтнер и Ко», о «Русском автомобильном заводе И. П. Пузырева», об АО «Аксай» и АО «Даймлер-Луцкой» (филиале немецкой компании, которым управлял Луцкой), о мануфактурах «Унион», «Скавронский и сын» и других предприятиях, которых в царской России начала XX века насчитывалось около полутора десятков. И находились они не обязательно в «двух столицах» — например, в Одессе, Благовещенске, Нижнем Новгороде, Ростове-на-Дону.

Да, где-то установить принадлежность силового агрегата сложно, в иных случаях надо с уверенностью говорить — выпускали по лицензии. Но совершенно точно можно сделать вывод — до 1917-го автопромышленность в Российской империи существовала и развивалась. И по крайней мере, по уровню технической мысли и ее воплощению ничем не уступала Европе. Хотя фирм там было больше, тиражи крупнее. У нас же какие-то неудачи можно отнести на счет косности мышления, кажется, вечной русской бюрократии. Недаром что-то сначала патентовалось в США и Старом Свете и только потом на родине.

А вот после октябрьских событий… Нет, каким-то предприятиям развиваться дальше помешала Первая мировая война, экономические и бюрократические факторы. Но серьезный «вклад» в деградацию отрасли внесла и революция.

До основанья, а затем...

Война и революция… Поскольку одно перетекло в другое, то трудно выделить, что оказало большее негативное воздействие на направления развития индустрии в стране. Достаточно сказать, что почти все из приведенных выше заводов не дожили до 20-х годов. Но кое-что все же осталось…

«Промбронь-С» (1922-26 гг., вверху слева) представлял собой модернизированный «Руссо-Балт» С24/40. АМО-Ф-15 (вверху справа) выпускался еще с 1913 года на заводе «Автомобильное Московское общество», и советские власти лишь наладили производство после его остановки. Грузовик был переработанным лицензионным Fiat 15 Ter. Другое дело НАМИ-1 (слева внизу) — первый автомобиль, созданный в СССР. Правда, двигатель для него тоже заимствовали, хотя и сделали это своеобразно. V2 объемом 1,2 л с воздушным охлаждением и мощностью, по разным данным, 18,5 либо 22 л.с. являлся частью британской 5-цилиндровой авиационной «звезды» Cirrus

С дореволюционных времен сохранилось еще одно предприятие — завод промышленника Лебедева, сейчас известный как Ярославский моторный завод, или ЯМЗ.

В 1916 году в Ярославле предполагалось выпускать английские грузовики Crossley (на фото слева модель 20/25). Помешала революция. В итоге в середине 20-х там началось производство Я-3 (в центре), Я-4 (справа) и других. Но под капотами были двигатели АМО, Daimler-Benz, Hercules, Continental

Ситуация с ГАЗом — первым полноценным крупным отечественным автопроизводителем — наверняка не нуждается в широком рассмотрении. Все довоенные двигатели заимствованные.

«Четверка» ГАЗ-А (3,3 л, 40 л.с.; вверху слева), предназначавшаяся для одноименной модели, ГАЗ-М1, грузовика ГАЗ-АА и другой техники, разработка Ford. «Шестерка» ГАЗ-11 (3,5 л, 85 л.с.; вверху справа) — это один из двигателей линейки Chrysler Flathead (больше известен как Dodge D5), ограниченно применявшийся в войну (например, на ГАЗ-61, «Эмке» с 4WD) и больше известный на послевоенных грузовиках (ГАЗ-51 и т. д.). 4-цилиндровый ГАЗ М-20 (2,1 л, 52 л.с.; внизу слева) предназначался специально для «Победы» и ГАЗ-69. Также являлся копией крайслеровского агрегата. Наконец, мотор ЗИС-5 (5,55 л, 73 л.с.) «произрастал» из американского двигателя Hercules. Их, безусловно, дорабатывали. Например, в последнем случае увеличили объем, повсеместно снижали степень сжатия, касались фильтрации воздуха и масла. Однако отрицать первородство этих установок не имеет смысла

Фордовским же был и 1,2-литровый агрегат «народного» автомобиля КИМ-10, массовому выпуску которого на МЗМА помешала Великая Отечественная война. Для правительственных ЗИСов выбрали двигатель иного производителя…

Это была рядная «восьмерка» Buick 90-й серии. У ЗИС-101 (1936–41 гг.; фото вверху) ее, похоже, применяли без особых изменений. Во всяком случае при объеме в 5,8 л и мощности 110 л.с. сохранили верхнее расположение клапанов. Но перед установкой на ЗИС-110 (1945–61 гг., нижние фото) объем увеличили до 6,0 л, перевели мотор на нижнеклапанный ГРМ, оснастили клапаны гидрокомпенсаторами зазоров, а распредвал — цепным приводом. Гигант развивал уже 140 сил

Очень сложно тут дать правовую оценку всем этим заимствованиям. К примеру, с двигателем М-400 «Москвича»-400 все ясно — вывезли по репарации все уцелевшее оборудование с заводов Opel и клепали потом Kadett. А как быть с «восьмеркой» ЗИЛ-130? Ведь ее создание приписывают подробнейшему изучению агрегата у грузовика Ford F600. Судя по всему, фордовские же корни имеют горьковские V8. И вообще, к чему было копировать чужое? Ведь еще до войны конструировали уникальные агрегаты — не хуже, а иногда и лучше зарубежных.

Слева дизель «Коджу» — Коба Джугашвили — который создавали и дорабатывали в 30-е для грузовиков Ярославского автомобильного завода (как раз будущий ЯМЗ). 6 цилиндров, алюминиевый блок, отечественный ТНВД, 10 л объема, мощность до 133 л.с. Впоследствии крылатый металл заменили на чугун, добились надежности, работали над оснащением мотора турбонаддувом. В серию агрегат не пошел, в Ярославле стали выпускать копии американского GMC. Такая же судьба, кстати, ждала и 6-цилиндровый, 6,1-литровый 90-сильный дизель ЗИС-Д7, разрабатывавшийся в то же время. Справа танковый дизель В-2, сконструированный в те же годы в Харькове. Алюминий блока здесь без вариантов, объем 39 л, мощность, в зависимости от модификации на тот момент, 375–600 сил. Несмотря на недостатки первых партий (низкий ресурс, поломки, расход масла), которые устранялись в процессе боевой эксплуатации, зарекомендовал себя исключительно положительно, чем вызывал зависть противника

Конечно, нельзя все это списывать на отсутствие квалифицированных кадров (а они были или появились по ходу). Весь процесс заимствования нужно рассматривать вкупе, учитывая, скажем, предвоенную нехватку времени на организацию технологических цепочек (проще было купить за рубежом) либо послевоенную разруху, когда на приобретение импортного конвейерного оборудования просто не находилось валютных средств. Именно этим, к примеру, объясняется то, что в конце 50-х на МЗМА не смогли запустить в серию новый разработанный самостоятельно двигатель с алюминиевым блоком. Осилили только верхнеклапанную головку, которую надевали на старый, пусть и с увеличенным объемом, опелевский блок. Впрочем, скоро ситуация несколько изменилась.

Можно, но не нужно

Наверное, логично, что в отличие от МЗМА ГАЗ собственный двигатель смог разработать и довести еще во второй половине 50-х. Во-первых, оборонный гигант. Во-вторых, ГАЗ-21 «Волга» должна была стать и стала лицом советского автопрома того времени. В-третьих, мотор предполагалось широко использовать в будущем. Так и произошло — вспомним агрегаты УМЗ, устанавливавшиеся на УАЗ-469 и являвшиеся продолжением волговских «четверок» ГАЗ/ЗМЗ-21.

Появившись чугунным и потом приобретя алюминиевый блок, двигатель ГАЗ/ЗМЗ-21 отражал общие тенденции моторостроения того времени. Верхние клапаны с валом снизу, мощность при объеме 2,4 л от 65 до 75 л.с., а с повышенной до 7,65:1 степенью сжатия даже 85 сил. Нормальные, даже в сравнении с зарубежными аналогами, показатели

Такой же оценки заслуживает и УЗАМ-412 — разработка МЗМА, выпускавшаяся на заводе в Уфе. Хотя до сих пор ведутся споры о том, не подсмотрели ли его конструкцию у BMW.

УЗАМ-412 появился в 1966-м и устанавливался на «Москвичи», начиная с модели 408. Сообразно времени и в отличие от «горьковчанина» эта установка уже имела ГРМ типа OHC — распредвал в головке и привод его цепью. При объеме в полтора литра развивала 75 л.с., что опять же было на уровне импортных моторов-одноклассников

А теперь самое интересное — в середине 60-х у нас экспериментировали с впрыском топлива. В Горьком с электронным, в Уфе — с механическим. Можем с уверенностью сказать, что в этом отношении наши инженеры лишь на несколько лет отстали от Европы и США. В Америке электронный injection на нескольких моделях появился в конце 50-х и предлагался буквально штучно, в итоге уйдя со сцены. Механический просуществовал дольше, но и он погоды не делал. В Старом Свете в начале 60-х Volkswagen запустил электронное управление подачей топлива серийно.

На двигателе ГАЗ-21 был полноценный электронный впрыск — с четырьмя форсунками, бензонасосом, расположенным в баке, ЭБУ и датчиком разрежения во впускном тракте, по которому блок управления вычислял количество подаваемого топлива. Мощность увеличивалась до 90 сил (естественно, при меньшем расходе топлива), а на спортивных моторах до всех 130.

На эффектном для советского автопрома «Москвиче»-408 «Турист», точнее, на одном из двух опытных экземпляров, проводились эксперименты с механическим впрыском топлива. Информация о нем спорная. С одной стороны, заявляется, что механический насос (при наличии электронного подкачивающего в баке) давал давление до 100 атм., и это позволило реализовать подачу топлива прямо в цилиндры. То есть непосредственный впрыск топлива! С другой, мощность УЗАМа с 50 сил выросла всего до 63 — для direct injection мало. Не ясна и судьба системы. В некоторых источниках говорится, что 412-х «Москвичей» с впрыском выпустили аж полторы тысячи штук. И фото УЗАМа с топливным насосом под капотом 412-го имеется (справа). В 90-е какое-то количество комплектов якобы даже выбросили в свободную продажу. По другим данным, ТНВД остался на «Туристе», который так и не вышел из разряда опытных

Существует еще более интересная информация, касающаяся впрыска. Дескать, в конце 60-х опыты с ним ставили на ЗАЗе, причем в качестве агрегатоносителя использовался некий экспериментальный оппозитный мотор, созданный в соавторстве с объединением «Мотор Сич» — разработчиком газотурбинных двигателей. История же традиционных агрегатов «Запорожцев» известна.

Для родившегося в 1960-м ЗАЗ-965 предусматривалось несколько вариантов моторов. И ни один не был разработан в Союзе. Предлагалось: одноцилиндровый моторчик от BMW 600, двухцилиндровый «боксер» Citroen 2CV и оппозитная «четверка» от VW Kafer. Последнюю уже переработали под российские условия и готовили, несмотря на некоторые компоновочные проблемы, к установке. Но в последний момент в заднем свесе 965-го, как известно, появился V4 воздушного охлаждения, сконструированный в НАМИ. Называется тот агрегат, с которого был срисован запорожский двигатель, мотор BMW для бундесверовского десантируемого вездехода. Правда, в немецких справочниках по серийным моделям такой двигатель не числится. Еще одна загадка отечественного автопрома…

Завершая разговор о впрыске в СССР, необходимо отметить — не нужен он был государству. Дорог, сложен — и это при дармовом бензине и отсутствии всякого стремления к тому, чтобы сделать двигатель мощнее и экологичнее. Не захотели его внедрить даже ради экспортных модификаций.

Хорошо бы подошла им, во всяком случае у ГАЗа, и V-образная «шестерка». К выпуску 24-й «Волги» такую готовили.

Мотор должен был называться ГАЗ-24-14, иметь чугунный блок, естественно, по два клапана на цилиндр и ГРМ типа OHV. Это была не «обрезка» от газовского V8 ЗМЗ-13 (устанавливался на «Чайку» ГАЗ-13 и кагэбэшную «Волгу», там он назывался ЗМЗ-2424) — новый мотор с углом развала блока в 60 градусов. Объем — три литра при мощности в 136 л.с., хотя встречается информация о том, что на его базе могли быть получены «шестерки» в 2,6 и 3,4 л. Произвели якобы какое-то количество уже не опытных — предсерийных экземпляров (ГАЗ-24 с ним отличались по сдвоенной передней светотехнике), но на заводе не хватало мощностей для его производства. Существовал второй вариант V6 — как раз на основе усеченной «восьмерки» с развалом блока в 90 градусов

Надо признать: если в 20–30-е годы и после войны возможности страны были ограничены, то скромные заслуги отечественного автопрома в 50-х и 60-х объясняются другими причинами. Началась холодная война. Лучшие инженерные умы были заняты в оборонке, в финансировании и производственных программах предприятий преимущество отдавалось военной технике и комплектующим для ВПК. Автомобиль, как товар народного потребления, нужен был чисто номинально, есть — и ладно. Какие у него там потребительские качества, какой ресурс?! Ведь не роптал народ, покупая холодильники «Север», пылесосы «Днепр», телевизоры «Рубин» и «Рекорд». Накопить бы да потом урвать! Положение дел никак не изменилось и с заключением страны договора с концерном Fiat. Напротив, эта «сделка века» показала — при выборе партнера принимающие решение товарищи в последнюю очередь руководствуются ходовыми и потребительскими качествами «товара». Но об этом и о более позднем периоде развития отечественного моторостроения — в следующем материале. Заодно рассмотрим, что готовили наши соотечественники для спорта.

Комментарии

   
Ерсубайкино
Сообщений: 24959
Где легендарный мотор ВАЗ-2101? Ресурс в 150-200 т.км, потом капремонт и еще столько же.
Продам уши от мертвого осла.
259
300
Ответить
    
Барабаново
Сообщений: 53039
Интересно..
GERA7 на youtube
63
26
Ответить
    
Сообщений: 1773
Самая короткая статья в этом цикле :)
433
16
Ответить
У нас много чего разрабатывали, вот только работали "в стол", тк либо дорого, либо сложно, а при плановой экономике нужно быстро, просто, дешево...
242
11
Ответить
   
Братск
Сообщений: 21868
Как бы не было печально, а своих моторов нет и не было у нас.
ES2 L4 MT 2001
321
95
Ответить
ПАЛАСИО
Где легендарный мотор ВАЗ-2101? Ресурс в 150-200 т.км, потом капремонт и еще столько же.
это итальянский мотор, на первых копейках полностью фиатовский мотор ставили. У нас копейка была, в ДВС фиатовские болты стояли
194
109
Ответить
   
Ерсубайкино
Сообщений: 24959
Арсенiй Лютый
это итальянский мотор, на первых копейках полностью фиатовский мотор ставили. У нас копейка была, в ДВС фиатовские болты стояли
фиатовский был нижневальным. Наши поставили распредвал наверх
Продам уши от мертвого осла.
275
23
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 14268
У нас действительно есть особенности двигателестроения, в отличии от объектов двух предыдущих статей этого цикла.
77
62
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 25107
Как ставили сто лет назад чужие двигатели, коробки, раздатки, так и сейчас. Зато сверхдержава
260
149
Ответить
jesus
Хабаровск
других уже не будет,не ждите..
103
17
Ответить
 
Челябинск
Сообщений: 156
premio711
У нас действительно есть особенности двигателестроения, в отличии от объектов двух предыдущих статей этого цикла.
Это какие? Может я статью плохо понял, но назвать "скопируем у форда/опеля и будем делать 30 лет" традициями не получается.
143
40
Ответить
Новый
Красноярск
Про Руссобалт и про то что наши придумали Дизель ни слова?? Или я пропустил?

Жаль предательская верхушка всё время уничтожала всё то что наши профи придумывали и воплощали.
102
47
Ответить
 
Сообщений: 172
Я бы себе купил Волгу с V6
103
39
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 180
ПАЛАСИО
Где легендарный мотор ВАЗ-2101? Ресурс в 150-200 т.км, потом капремонт и еще столько же.
Читайте внимательней,написано же,в следующем выпуске.
SUBARист
73
1
Ответить
MATPOC
Хабаровск
помнится Влас Прудов кричал на весь ютьюб что в России лучшие двигатели делали =). Ну ну. Единственное, в чем отличилась советская и царская Россия, это дизели. Вот по дизелям были впереди планеты всей. Но развал союза уничтожил почти на корню всю промышленность (хабаровский дальдизель один из примеров).
154
10
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 12464
У советской бюрократии была уникальная отмазка - "Народ этого не поймет". Касалось всего
129
11
Ответить
7352911
Так мотор 21-й получился так же, как и 407, не? Грубо говоря, переносом клапанов наверх.
10
24
Ответить
Алексей
Новосибирск
Чё-то как-то мало...
27
2
Ответить
     
Новокузнецк - Питер
Сообщений: 3778
SSSMOKE
Как ставили сто лет назад чужие двигатели, коробки, раздатки, так и сейчас. Зато сверхдержава
Да и пофиг, зачем изобретать велосипед если он уже есть? Китайцы копируют целиком автомобили и не пытаются изобрести Весту. Но зато на российских двигателях летают в космос те же Штаты, а космонавтов может доставить на МКС только российские корабли.
Архитектура. Строительное проектирование.
148
57
Ответить
 
Екатеринбург
Сообщений: 5590
MATPOC
помнится Влас Прудов кричал на весь ютьюб что в России лучшие двигатели делали =). Ну ну. Единственное, в чем отличилась советская и царская Россия, это дизели. Вот по дизелям были впереди планеты всей....
А кто такой этот Влас (ну и имечко революция придумала)?
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
25
6
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 14268
Dirac
Это какие? Может я статью плохо понял, но назвать "скопируем у форда/опеля и будем делать 30 лет" традициями не получается.
Во-первых, написано, что будет вторая часть статьи. Во-вторых так можно кого угодно обвинить, что он у Даймлера/Форда скопировал. Ну и в-третьих даже по первой части статьи понятно, что автор не полностью в теме, на других ресурсах можно найти более обширную информацию.
53
5
Ответить
Eric
Москва
Алюминиевый блок, впрыск, надёжность... всё ведь было. Но начальству не было нужно, а ведь можно было на этом зарабатывать не хуже немцев.
69
5
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1509
ПАЛАСИО
Где легендарный мотор ВАЗ-2101? Ресурс в 150-200 т.км, потом капремонт и еще столько же.
Да! Где легендарный фиатовский мотор?!
24
29
Ответить
     
Кимберлитогорск
Сообщений: 242207
да
кто пятнице рад - тот за неделю пьянь
4
8
Ответить
    
Краснодар
Сообщений: 1304
Scout66
А кто такой этот Влас (ну и имечко революция придумала)?
Это жирный быдлан, который считает себя самым умным.
Не важно на каком автомобиле ты ездишь, главное оставаться человеком (с) Конфуций.
Мой отзыв: Mitsubishi Lancer 2014
28
8
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 35321
Да.. 100 с лишним лет в перманентном состоянии войны.. Хорошо хоть что-то смогли разработать..
Таков путь....
Мой отзыв: Renault Sandero 2011
107
10
Ответить
     
Сообщений: 3498
Enakin
Да.. 100 с лишним лет в перманентном состоянии войны.. Хорошо хоть что-то смогли разработать..
а америкосы разве не были в точно таком же состоянии?
38
143
Ответить
   
Улан-Удэ
Сообщений: 959
Статья, безусловно, интересная, но как-то большего ожидал...
29
 
Ответить
Maksimka38
Иркутск
Нас как конкурентов в утробе кончают.И сейчас что
та задумали.
37
6
Ответить
 
Riga
Сообщений: 180
А причем здесь холодная война? В США она не мешала автопроизводителям. Дело только в плановой модели экономики СССР.

В плановой экономике законы микроэкономики не работают. Спрос, предложение, потребности, конкуренция? Вместо этого - Министерство Госплана СССР.

Какой смысл выпускать хорошее если купят любое и еще будут в очередях за этим стоять?
133
29
Ответить
 
Омск
Сообщений: 4294
Никогда не понимал оханий и аханий насчёт советского автопрома. Был на дне "всю дорогу", все силы на военку, автомобиль как таковой по остаточному принципу - номинально есть и хватит для народа. Руководство страны всегда держало ссср в узде - никаких "конфет и пряников", корки хлеба хватит. Но столько страданий слышу по тем авто, якобы там такое качество было...такие характеристики..не то, что нынче. Ну ну...
ВАЗ 2108
Honda Odyssey RA6
Honda Elysion RR4-VG
Honda Elysion RR4-VX
Honda Fit GP5 S-Package
126
32
Ответить
     
Сообщений: 3498
Max_Power
Никогда не понимал оханий и аханий насчёт советского автопрома. Был на дне "всю дорогу", все силы на военку, автомобиль как таковой по остаточному принципу - номинально есть и хватит для народа. Руководство...
помню как-то один пожилой мужчина (дедушка) доказывал мне какой советский мотоцикл урал был надежный мол он у него за 40 лет ни разу не ломался (про 40 лет это цитата), потом я спросил какой у него пробег он сказал 10 тысяч)
это все на тему "в детстве трава была зеленее и деревья выше"
имхо качества и надежности у советского автопрома никогда не было
ну может было когда станки немецкие только привезли в союз, лет через 5 станки подизносились, погрешность в деталях начала расти и поехало
мой отец в конце 80 балансировал карданные валы как раз на станке вывезенном из Германии после войны с его слова качество конечно продукта было такое мне его можно было сразу выбрасывать
78
27
Ответить
Рус
Томск
Автор статьи совсем ни чего не написал и не раскрыл! Стыдно должно быть за такую статью! Посмотри в словаре что такое отечество! Про иностранцев расписано,а про наши советские ни чего!
47
71
Ответить
     
Сообщений: 3498
Рус
Автор статьи совсем ни чего не написал и не раскрыл! Стыдно должно быть за такую статью! Посмотри в словаре что такое отечество! Про иностранцев расписано,а про наши советские ни чего!
так и писать особо нечего
в основном простейшие конструкции, которые были придуманы за бугром
а о разных разработках которые так и не дошли до конвейера наверное сложно найти проверенную инфу
да и на западе таких разработок уверен не меньше чем у нас
53
19
Ответить
 
Сообщений: 149
У нас в стране постоянно одни причины и отговорки: война, холодная война, распад, переходный период, кризис, санкции, Обама, в конце концов...
А в реале вся проблема в бестолковости руководства страны, недостаточном финансировании науки и инженеров и, как следствие, утечка мозгов из страны. Это было всегда у нас по всем отрослям и направлениям.
187
26
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 12464
Отсюда - если есть мозг, то надо утекать))) Пока не деградировал.
86
31
Ответить
him541
Новосибирск
На самом деле, если бы не революция, мы сейчас были бы второй экономикой мира, без всяких пятилеток, расстрелов и лагерей...достаточно вспомнить кто изобрел радио, электрическую лампочку, первый танк, первую подводную лодку, первый тяжелый самолет, противогаз и.т.д.
98
86
Ответить
Александр
Владивосток
Этой стране только нефть да газ качать и гнать за бугор... Все...
87
43
Ответить
mobis1
Новосибирск
про самое интересно про наши лады не написали.........
15
15
Ответить
   
Сообщений: 27110
SSC Napoli
А причем здесь холодная война? В США она не мешала автопроизводителям. Дело только в плановой модели экономики СССР. В плановой экономике законы микроэкономики не работают. Спрос, предложение, потребности,...
в либеральной зато работают..
так работают, что все заводы почему то попилили..
64
24
Ответить
Алексей
Новосибирск
mobis1
про самое интересно про наши лады не написали.........
Сказали же в статье, будет вторая часть.
12
1
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 5928
Чиновники не заинтересованы в развитии отечественной промышленности. Проще заключить контракт за рубежом, техническую сторону возложить на иностранного партнера а себе не забыть отпилить часть бюджета. Вот и вся схема.
Входные, межкомнатные двери. Остекление балконов. Продажа, установка. 616-416.
94
4
Ответить
     
Сообщений: 3498
виктор 915
Чиновники не заинтересованы в развитии отечественной промышленности. Проще заключить контракт за рубежом, техническую сторону возложить на иностранного партнера а себе не забыть отпилить часть бюджета. Вот и вся схема.
все верно, по этому мы ни как не можем пройти этап "первоначального накопления капитала"
но это лишь вершина айсберга, так как наращивание производства это не панацея, временно решение, так как бесконечное наращивание приведет к глобальному кризису перепроизводства, по сравнению с которым даже 98год покажется цветочками
10
22
Ответить
 
Riga
Сообщений: 180
"На самом деле, если бы не революция, мы сейчас были бы второй экономикой мира, без всяких пятилеток, расстрелов и лагерей"

Что за бред?

В стране где в 1914 году 97% населения не умеют читать и писать не может быть никакого развития экономики.

Расстрелы? Кровавое воскресение 1905 года когда расстреливали безоружных женщин и стариков?

Или маленькая победоносная война с Японией где угробили весь флот?
Или Первая Мировая? Мы же якобы друзья Англии (хотя жена Николая II немка) и поэтому надо угробить 5 миллионов солдат на Прусском фронте.
170
40
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 14268
SSC Napoli
"На самом деле, если бы не революция, мы сейчас были бы второй экономикой мира, без всяких пятилеток, расстрелов и лагерей" Что за бред? В стране где в 1914 году 97% населения не умеют читать и писать...
100%. История не имеет сослагательного наклонения.
75
9
Ответить
 
Riga
Сообщений: 180
А про медицину в Царской России вам напомнить? Когда умирали тысячами от холеры, столбняка, дизентирии?
А детская смерность и смертность матерей при родах?
А самая высокая смертность в Русской армии в Первую Мировую, потому что деньги украли и лекарства не были закуплены?

Кровавый Сталин первым в мире начал программу бесплатных прививок, были побеждены чума, оспа, тиф и десятки других опасных болезней.
152
24
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 4324
Вот так всегда сначало революция потом отечественная война, потом холодная, далее перестройка, что сейчас.....умов от Владивостока до Калининграда че не делать то. В свое время эксплуатировал змз 402, наинадежнейший двиг, ему бы твинкам или электронный впрыск 1g переплюнул бы!
эксплуатация росавтопрома приводит к проф.заболеваниям.
Мой отзыв: Nissan Atlas 1987
40
15
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 370
да, реально ничего не поменялось, как собирали крошки так и собираем.
27
9
Ответить
Сергей
Омск
Нормальные наши авто.Дешевые и ремонтопригодные.За эти деньги не пешком,задница в тепле и пойдет
45
30
Ответить
     
иркутск
Сообщений: 123
him541
На самом деле, если бы не революция, мы сейчас были бы второй экономикой мира, без всяких пятилеток, расстрелов и лагерей...достаточно вспомнить кто изобрел радио, электрическую лампочку, первый танк, первую подводную лодку, первый тяжелый самолет, противогаз и.т.д.
Почитай всемирную историю-ничего мы особо то не изобрели,ни лампочку,ни радио,ни светодиод.То что нам приписывают наши учебники-это тупо доработка уже сделанного ранее.Ракету и то слизали с немецкой ФАУ2 . И до революции простым людям жилось не многим лучше,были и массовые казни растрелы оппозиции,и классовое общество со своими блатными и всеми остальными,как и сейчас-полицейское государство с огромными налогами и коррупцией. Было бы хорошо простым людям-не было бы революции!
Мой отзыв: Mitsubishi Pajero Mini 1997
90
58
Ответить
 
Ульяновск
Сообщений: 4118
ПАЛАСИО
Где легендарный мотор ВАЗ-2101? Ресурс в 150-200 т.км, потом капремонт и еще столько же.
В Фиате )))
17
4
Ответить
     
иркутск
Сообщений: 123
Driver Vladivostok
Вот так всегда сначало революция потом отечественная война, потом холодная, далее перестройка, что сейчас.....умов от Владивостока до Калининграда че не делать то. В свое время эксплуатировал змз 402, наинадежнейший двиг, ему бы твинкам или электронный впрыск 1g переплюнул бы!
В свое время эксплуатировал змз 402, наинадежнейший двиг Самый надежный был у 21 волги,у него гильзы фиксировались и снизу и сверху,блок был более прочным-только хуже стали делать следующие движки.А победовский чугунный был и еще лучше-энтузиасты убирают детские болячки,которые за десятки лет на конвеере инжонеры не убрали-никакой маслянный насос,и неправильные фазы газораспределения,изза которых нормально не продувается.Только после устранения этих 2х вещей+увеличение степени сжатия до 8.0 Победа разгоняется до 140кмч и имеет расход по трассе 8-9 литров,и все это на однокамерном карбюраторе! А создателя 21 волги кстати расстрелляли как изменника родины,только за то,что с америки привез лицензию на двигатель газ51/Победовский)-типа раз там был и увидел как живут американцы,значит готовит заговор.Так пол завода репрессировали...
20
28
Ответить
mr.blackcat2
а америкосы разве не были в точно таком же состоянии?
Ну поизучай историю. В каком году они пропихнули свои фантики, запустив печатный станок?
40
13
Ответить
     
Сообщений: 3498
Vladimir Parshukov
Ну поизучай историю. В каком году они пропихнули свои фантики, запустив печатный станок?
в том то и разница, что из боссы пропихнули и включили, а советские боссы этого не сделали
кто успел тот и съел как говориться
29
12
Ответить
     
Фритаун-Благвиль
Сообщений: 73217
SSSMOKE
Как ставили сто лет назад чужие двигатели, коробки, раздатки, так и сейчас. Зато сверхдержава
Ну зато большинство остальных как не умели строить ракеты,танки,самолёты,так и не делают этого по сей день и не будут.
GTO V6 3.0 TT MT
Toyota Борька
Признание как второй прыжок с парашютом,его не снять уже с плеч
33
26
Ответить
     
Фритаун-Благвиль
Сообщений: 73217
Арсенiй Лютый
это итальянский мотор, на первых копейках полностью фиатовский мотор ставили. У нас копейка была, в ДВС фиатовские болты стояли
Гаражные байки слесарей алкашей или скорее всего просто алкашей,который хрен с пальцем спутает.Не ставили туда мотор от Фиата от слова "НИКОГДА".Комплектующие возможно и были,в том числе и болты с клеймом Фиата.
GTO V6 3.0 TT MT
Toyota Борька
Признание как второй прыжок с парашютом,его не снять уже с плеч
70
7
Ответить
mr.blackcat2
в том то и разница, что из боссы пропихнули и включили, а советские боссы этого не сделали
кто успел тот и съел как говориться
Не только в этом, у них не было войны. Сами они на всех войнах нехило так заработали и промышленность свою прокачали. После этого решили не напрягаться и запустили фантики свои.
52
7
Ответить
     
Сообщений: 3498
Vladimir Parshukov
Не только в этом, у них не было войны. Сами они на всех войнах нехило так заработали и промышленность свою прокачали. После этого решили не напрягаться и запустили фантики свои.
ну с одной стороны да,
а с другой когда Россия уже имела почти тысячелетию история, скажем к концу 19 века
в то же время на немалой части территории США была анархия и беззаконие то есть дикий запад, пустыня со стреляющими друг в друга бандитами
31
9
Ответить
     
Сообщений: 3498
Bender
Гаражные байки слесарей алкашей или скорее всего просто алкашей,который хрен с пальцем спутает.Не ставили туда мотор от Фиата от слова "НИКОГДА".Комплектующие возможно и были,в том числе и болты с клеймом Фиата.
ну не знаю, я неоднократно слышал о том, что копейка бывает итальянской сборки даже, мол у нее кузов луженный
3
62
Ответить
     
Фритаун-Благвиль
Сообщений: 73217
mr.blackcat2
ну не знаю, я неоднократно слышал о том, что копейка бывает итальянской сборки даже, мол у нее кузов луженный
Итальянской сборки был Фиат 124.Первые копейки собирались в Тольятти из заготовок привезённыхиз Италии.Двигатель копейки вообще в Фиаты не ставился.Это для копендоса был доработанный нашими и итальянскими инженерами фатовский сырой мотор с верхним валом.Да почитайте вы историю хоть,слушаете всяких словоблудов.
GTO V6 3.0 TT MT
Toyota Борька
Признание как второй прыжок с парашютом,его не снять уже с плеч
44
4
Ответить
Алекс
Байкал
Bender
Итальянской сборки был Фиат 124.Первые копейки собирались в Тольятти из заготовок привезённыхиз Италии.Двигатель копейки вообще в Фиаты не ставился.Это для копендоса был доработанный нашими и итальянскими...
фатовский сырой мотор с верхним валом

С нижним в верхний
3
4
Ответить
  
Новокузнецк
Сообщений: 9399
SSSMOKE
Как ставили сто лет назад чужие двигатели, коробки, раздатки, так и сейчас. Зато сверхдержава
А в космос летают на наших двигателях, незадача в общем((
Twin atmo форь на ручке
31
15
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 14233
ПАЛАСИО
Где легендарный мотор ВАЗ-2101? Ресурс в 150-200 т.км, потом капремонт и еще столько же.
И это при полном отсутствии хороших масел!
Confidence in Motion
Мой отзыв: Subaru Legacy B4 2004
30
6
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1117
"Слева дизель «Коджу» — Коба Джугашвили — который создавали и дорабатывали в 30-е для грузовиков Ярославского автомобильного завода (как раз будущий ЯМЗ). 6 цилиндров, алюминиевый блок, отечественный ТНВД..." - почему ж тогда на этом ТНВД идентификационная табличка BOCH видна на фото?
Elfист
31
 
Ответить
     
Фритаун-Благвиль
Сообщений: 73217
Алекс
фатовский сырой мотор с верхним валом

С нижним в верхний
С каким нижним.С нижним валом остался у Фиата.У них так же был недоработанный мотор с верхним валом,который в серию не пошёл,его наши и итальянцы доработали под Копейку.
GTO V6 3.0 TT MT
Toyota Борька
Признание как второй прыжок с парашютом,его не снять уже с плеч
13
1
Ответить
     
Сообщений: 3498
Artros
"Слева дизель «Коджу» — Коба Джугашвили — который создавали и дорабатывали в 30-е для грузовиков Ярославского автомобильного завода (как раз будущий ЯМЗ). 6 цилиндров, алюминиевый блок, отечественный ТНВД..." - почему ж тогда на этом ТНВД идентификационная табличка BOCH видна на фото?
реально такая табличка там есть
ну может автор ответить
можно предположить, что какой-то компонент от бош
6
2
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9725
Может продолжение поинтересней будет...
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
4
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
ну зря они так про выбор товарищей которые принимали решение.
"в 1967 году Fiat 124 получил приз «Автомобиль года»." через 3 года автомобиль стал основой ВАЗ 2101.... значит все не так плохо было при выборе, и выбрали по сути лучшее на тот момент.
36
5
Ответить
Миротворец
Казань
him541
На самом деле, если бы не революция, мы сейчас были бы второй экономикой мира, без всяких пятилеток, расстрелов и лагерей...достаточно вспомнить кто изобрел радио, электрическую лампочку, первый танк, первую подводную лодку, первый тяжелый самолет, противогаз и.т.д.
Или кровавый Николай в Левадии отдыхал шишками кидался, а мы (простой люд) батрачили и в холопах ходили!!!
24
4
Ответить
1111
Новосибирск
gyro
Самая короткая статья в этом цикле :)
для всех интересующихся историей советских авто рекомендовал бы цикл передач "колеса страны советов" в ютубе ищется, очень интересно и атмосферно
9
2
Ответить
5625809
Новороссийск
Во времена СССР движки были простые и РЕМОНТОПРИГОДНЫЕ по вменяемой цене при неплохом исходном качестве. Устаревшие,может быть.Но справлялись неплохо со своей миссией.
Работали на гавёном масле,бензине и неплохо выхаживали до ремонта.
Не то что нынеший одноразовый "хайтек",жрущий масло и деньги на содержание.
53
6
Ответить
1111
Новосибирск
mil-ast
У нас в стране постоянно одни причины и отговорки: война, холодная война, распад, переходный период, кризис, санкции, Обама, в конце концов... А в реале вся проблема в бестолковости руководства страны,...
не очень ясно о каком финансировании вы говорите применительно к текущему моменту. у нас вроде как рыночная экономика-есть идея-воплощайте, зарабатывайте, все топовые автокомпании сами финансируют свои разработки (за исключением оборонных разве что). На мой взгляд проблема страны прежде всего в отсутствии платежеспособного спроса, в принципе это верно и для советского периода и тем более сейчас. Инженерам нарисовать красивые картинки даже в радость бы было,да вот потребитель то все равно скажет "я марка черностоя за 50 возьму, он еще 150 лет проездит"
37
4
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5335
Bender
Итальянской сборки был Фиат 124.Первые копейки собирались в Тольятти из заготовок привезённыхиз Италии.Двигатель копейки вообще в Фиаты не ставился.Это для копендоса был доработанный нашими и итальянскими...
Наши в этом моторе ничего не дорабатывали. Они включили необходимость этой доработки в ТЗ, а сделали уже все сами итальянцы. Справедливости ради: верхневальный жигулёвский движок получился тоже сырым. Распредвал быстро изнашивался и входил в список самых дефицитных запчастей. Только в 80-х более менее приспособились и доработали технологию. Там кто-то про масла ещё говорил? Про их отсутствие. Так они наоборот с приходом Жигулей только появились.
Мой отзыв: Hino Ranger 1997
15
2
Ответить
Алексей
Междуреченск
Читаю статьи, смотрю на фотки ...
Объясните мне - КАК люди умудрялись, буквально на коленке, изобретать моторы, делать опытные образцы автомобилей в мануфактурах??? Тот-же цилиндр с воздушным охлаждением можно выточить дома напильником? Или отлить в духовке??? Такое ощущение, что раньше в каждой деревне стоял литейный мини-заводик ...
Или всё пляшет опять от денег? У кого есть деньги, тот и может создать опытный образец, так? Дык, откуда у инженера деньги!?
Умных людей в России всегда хватало, не хватает только тех, кто их умности продвинуть может, то есть евреев!
28
6
Ответить
1111
Новосибирск
him541
На самом деле, если бы не революция, мы сейчас были бы второй экономикой мира, без всяких пятилеток, расстрелов и лагерей...достаточно вспомнить кто изобрел радио, электрическую лампочку, первый танк, первую подводную лодку, первый тяжелый самолет, противогаз и.т.д.
ага, а если б не татаромонголы то и марс бы уже колонизировали. пофантазировать на тему альтернативной истории это конецно интересно, только выводы применительно к реальной жизни делать не стоит
37
2
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5335
Artros
"Слева дизель «Коджу» — Коба Джугашвили — который создавали и дорабатывали в 30-е для грузовиков Ярославского автомобильного завода (как раз будущий ЯМЗ). 6 цилиндров, алюминиевый блок, отечественный ТНВД..." - почему ж тогда на этом ТНВД идентификационная табличка BOCH видна на фото?
То что ТНВД сделан по бошевской лицензии не думал? Даже японцы только в последние годы топливную аппаратуру разрабатывать сами стали. На любую японку 80-90-х можно смело втыкать бошевский насос, регулировать подачу и вперёд.
7
8
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5335
TelefonisT
ну зря они так про выбор товарищей которые принимали решение.
"в 1967 году Fiat 124 получил приз «Автомобиль года»." через 3 года автомобиль стал основой ВАЗ 2101.... значит все не так плохо было при выборе, и выбрали по сути лучшее на тот момент.
Завод КИА в тоже время купил лицензию у ФИАТа на тот-же 124-й. Сейчас они самостоятельно разрабатывают полный спектр автомобилей, под любые нужды, а ВАЗ перелицовывает Логаны и Сандеро.
42
5
Ответить
6754
Bender
Ну зато большинство остальных как не умели строить ракеты,танки,самолёты,так и не делают этого по сей день и не будут.
ну и ездий на работу на ракете или танке
38
18
Ответить
 
Сообщений: 7252
TelefonisT
ну зря они так про выбор товарищей которые принимали решение.
"в 1967 году Fiat 124 получил приз «Автомобиль года»." через 3 года автомобиль стал основой ВАЗ 2101.... значит все не так плохо было при выборе, и выбрали по сути лучшее на тот момент.
не значит, что это "лучшее" было лучшим 40 лет...сейчас тоже древность втюхивают, что в гранте, что в весте
14
12
Ответить
1111
Новосибирск
makmaks
Завод КИА в тоже время купил лицензию у ФИАТа на тот-же 124-й. Сейчас они самостоятельно разрабатывают полный спектр автомобилей, под любые нужды, а ВАЗ перелицовывает Логаны и Сандеро.
а сааб делавший удивительные и нестандартные авто совсем закрылся, лянча выигравшая кучу титулов в ралли тоже где то пылится, порш занимается тем что лепит свой значек на туарег и продает в 3 раза дороже итд итп, можно долго перечислять только к чему?
36
7
Ответить
1111
Новосибирск
Smidsy
не значит, что это "лучшее" было лучшим 40 лет...сейчас тоже древность втюхивают, что в гранте, что в весте
для вас есть дсг тси повершифт и другие инновации-вперед в светлое будущее)
19
3
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5335
1111
а сааб делавший удивительные и нестандартные авто совсем закрылся, лянча выигравшая кучу титулов в ралли тоже где то пылится, порш занимается тем что лепит свой значек на туарег и продает в 3 раза дороже итд итп, можно долго перечислять только к чему?
Соглашусь. Разработки не так важны как продажи.
20
3
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
makmaks
Завод КИА в тоже время купил лицензию у ФИАТа на тот-же 124-й. Сейчас они самостоятельно разрабатывают полный спектр автомобилей, под любые нужды, а ВАЗ перелицовывает Логаны и Сандеро.
ну так это не значит что тогда выбрали не лучшее. я только об этом хотел сказать.
4
1
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
Smidsy
не значит, что это "лучшее" было лучшим 40 лет...сейчас тоже древность втюхивают, что в гранте, что в весте
ну гранта да достаточно отсталый авто, хотя за свои деньги он в принципе на уровне... что касается весты, то это современный автомобиль, которые не без детских болезней... посмотрим ВАЗ сможет эти детские болезни убрать или нет.
21
7
Ответить
 
Сообщений: 7252
TelefonisT
ну гранта да достаточно отсталый авто, хотя за свои деньги он в принципе на уровне... что касается весты, то это современный автомобиль, которые не без детских болезней... посмотрим ВАЗ сможет эти детские болезни убрать или нет.
на уровне чего? корыто за пол мульта с нулевой безопасностью и которую на 110 мотыляет как пьяную школьницу?
веста современная? что в ней современного? коробка от восьмерки, которая сама переключается и при этом аццки тупит?
уберет болезни, только цену нарисует на 20-30% больше и всё.
25
34
Ответить
Dmitry
Новосибирск
раньше в СССР может и были плохие двигатели, но было качество, сейчас не знаю ни одного качественного рос. товара
23
12
Ответить
     
Сообщений: 3498
TelefonisT
ну гранта да достаточно отсталый авто, хотя за свои деньги он в принципе на уровне... что касается весты, то это современный автомобиль, которые не без детских болезней... посмотрим ВАЗ сможет эти детские болезни убрать или нет.
а в чем особо разница между грантой и вестой?
движка одна и таже, ну может малость доработок но по сути не скрывается что это движка от 9ки, коробка та же механика либо робот в ее базе, конструкция подвески вроде такая же
немного опций в салоне и чуть лучше материалы
ну во всяком случае я так понимаю, может ошибаюсь
14
23
Ответить
     
г. Выхлопдар
Сообщений: 3164
Полуторка четкая!
Mitsubishi Town Box Wide
ВАЗ-11113, Калина-хэ, Калина-кро
Я ничего не знал... www.borsin1.narod.ru
4
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 14268
makmaks
Соглашусь. Разработки не так важны как продажи.
Можно торговать разработками. Это самый дорогой и ходовой товар в век перенасыщения ширпотребом. Мы не так сильны, как азиаты например, в массовом производстве, но штучные и мелкосерийные новинки нам лучше даются, особенно военные.
9
2
Ответить
Bender
С каким нижним.С нижним валом остался у Фиата.У них так же был недоработанный мотор с верхним валом,который в серию не пошёл,его наши и итальянцы доработали под Копейку.
Немного не так. Не было никакого недоработанного мотора. Итальянцы пытались нам "впарить" нижневальник, всячески отказываясь от разработки нового с верхним распредвалом. Но благодаря грамотности, настойчивости и внимательности наших инженеров ситуацию удалось переломить. Во время посещения заводов один из наших спецов узрел детали перспективного фиатовского двигателя. Верхневального двигателя. Во время очередного раунда переговоров итальянцы опять пытались наших убедить, что двигатель с нижним расположением распредвала очень хорошо, а с верхним - не очень. Наши прямо спросили, а зачем, в таком случае, ФИАТ проектирует двигатель с верхним расположением распредвала. Итальянцам крыть было нечем. В итоге родился двигатель, известный как ВАЗ-2101.
23
1
Ответить
38
Братск
mr.blackcat2
помню как-то один пожилой мужчина (дедушка) доказывал мне какой советский мотоцикл урал был надежный мол он у него за 40 лет ни разу не ломался (про 40 лет это цитата), потом я спросил какой у него пробег...
У нас на Бразе в цехе анодной массы стоит немецкий токарный станок РАБОЧИЙ! Сам не поверил но тамошний токарь Толик все мои сомнения развеял нажатием какого то ручажка я был в шоке!я зафоткал попробую найти !помню бирка там 1940 и чётотам на немецком!
11
2
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
Smidsy
на уровне чего? корыто за пол мульта с нулевой безопасностью и которую на 110 мотыляет как пьяную школьницу?
веста современная? что в ней современного? коробка от восьмерки, которая сама переключается и при этом аццки тупит?
уберет болезни, только цену нарисует на 20-30% больше и всё.
Гранта дешевый автомобиль, и что то по управляемости искать там не стоит.
Веста сделана совсем по другому, на сколько я понял там коробочка сделана совсем по другому - я видел не только креш тесты - вполне машина держит удар. Не стоит забывать что Веста это В класс - тоже по сути дешевый автомобиль, я ездил на дромовской белой Весте, сам за рулем когда она была в Новосибирске, и могу сказать, что автомобиль не чем не уступает одноклассникам, а стоит несколько дешевле.
26
11
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
mr.blackcat2
а в чем особо разница между грантой и вестой? движка одна и таже, ну может малость доработок но по сути не скрывается что это движка от 9ки, коробка та же механика либо робот в ее базе, конструкция подвески...
машины разные совершенно, по безопасности, по управляемости и так далее.. в гамме на сколько я понимаю есть одинаковые ДВС, но вас никто не заставляет покупать то что стоит на гранте, можно купить с реношным ДВС
6
11
Ответить
     
Сообщений: 2762
Scout66
А кто такой этот Влас (ну и имечко революция придумала)?
у меня при этом упоминании ассоциация-власоглав
 
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 9962
Enakin
Да.. 100 с лишним лет в перманентном состоянии войны.. Хорошо хоть что-то смогли разработать..
если внимательно посмотреть историю - не сто лет, а все время существования Руси
17
2
Ответить
TelefonisT
ну зря они так про выбор товарищей которые принимали решение.
"в 1967 году Fiat 124 получил приз «Автомобиль года»." через 3 года автомобиль стал основой ВАЗ 2101.... значит все не так плохо было при выборе, и выбрали по сути лучшее на тот момент.
По результатам сравнительных испытаний наши спецы склонялись на сторону переднеприводного "Рено-16", который в 1966 г. получил приз "Автомобиль года". Но окончательный выбор был сделан "на верху" по политическим мотивам. Но "Рено" получило утешительный приз - участие в реконструкции московского автозавода. Так, что можно считать "Рено", подмяв под себя "АвтоВАЗ" отомстило за тот проигрыш.
33
 
Ответить
   
Сообщений: 23
Driver Vladivostok
Вот так всегда сначало революция потом отечественная война, потом холодная, далее перестройка, что сейчас.....умов от Владивостока до Калининграда че не делать то. В свое время эксплуатировал змз 402, наинадежнейший двиг, ему бы твинкам или электронный впрыск 1g переплюнул бы!
Вам в автосалон ГАЗ за Новым бензиновым Соболем, там ваши мечты, частично, но воплотили :). Правда с нашим Российским колоритом и качеством ....
14
2
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 370
Vladimir Parshukov
Не только в этом, у них не было войны. Сами они на всех войнах нехило так заработали и промышленность свою прокачали. После этого решили не напрягаться и запустили фантики свои.
что значит запустили фантики, к их валюте есть доверие во всем мире, а к нашей нет даже у нас в стране.
24
23
Ответить
айрат
Franz42
Да и пофиг, зачем изобретать велосипед если он уже есть? Китайцы копируют целиком автомобили и не пытаются изобрести Весту. Но зато на российских двигателях летают в космос те же Штаты, а космонавтов может доставить на МКС только российские корабли.
с июля на своих начинают.
10
4
Ответить
 
Сообщений: 7252
TelefonisT
Гранта дешевый автомобиль, и что то по управляемости искать там не стоит. Веста сделана совсем по другому, на сколько я понял там коробочка сделана совсем по другому - я видел не только креш тесты - вполне...
у меня тоже дешевый автомобиль и управляемость там на 5 голов выше, чем в гранте и весте.
насколько тебя загипнотизировали СМИ, ничего там не по другому. это коробка ВОСЬМЕРКИ 1989 года.
краш тест евронкап? ссылку в студию, краш тест автоваза или прочих продажных типа авторевью можешь оставить при себе. ты еще наивный веришь, что восьмерошный мотор (который ставят на гранты) соответствует евро 5? наивный ребенок.
ну да. 600-800 тыщ дешево...для кого?
я тоже ездил на весте. логан логаном. если для тебя рено логан суперавто. мне не очень с тобой общаться
23
39
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
Арлекино Безфамильный
По результатам сравнительных испытаний наши спецы склонялись на сторону переднеприводного "Рено-16", который в 1966 г. получил приз "Автомобиль года". Но окончательный выбор был сделан "на верху" по политическим...
А этому рено тоже автомобиль года давали в Европе?
3
4
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
Smidsy
у меня тоже дешевый автомобиль и управляемость там на 5 голов выше, чем в гранте и весте. насколько тебя загипнотизировали СМИ, ничего там не по другому. это коробка ВОСЬМЕРКИ 1989 года. краш тест евронкап?...
и стоит он как гранта?

что касается 800тысяч... тут такое дело, это действительно дешевый автомобиль, потому что В класс это дешевый автомобиль по определению. если для вас 800тысяч дорого, то тут вопрос не к автомобилю, а к вам.
24
18
Ответить
 
Сообщений: 7252
TelefonisT
и стоит он как гранта?

что касается 800тысяч... тут такое дело, это действительно дешевый автомобиль, потому что В класс это дешевый автомобиль по определению. если для вас 800тысяч дорого, то тут вопрос не к автомобилю, а к вам.
да, еще осталось 50 =)
наверное к тебе вопрос. где ты воруешь, у нас в сибири, так, что для тебя почтимульт это дешево. жаль, что тебе его не прокурор задает.
а для меня, как и остальных 80% населения страны 800 тысяч это почти нереальная сумма при ЗП 20-30тыщ. воров, москвичей и мажоров в счёт не включай
40
14
Ответить
 
Город плохих дорог и нытико
Сообщений: 7711
Могли да не смогли:(
2
1
Ответить
     
Абакан
Сообщений: 3098
Поразительно беспристрастно! Дром, я вас не узнаю, так размазать патриотов 2000 г.в. с их воплями: "А в советском союзе было все вооооо как круто!". Особенно за корректную оценку промышленности после второй мировой и великой отечественной в частности.
12
15
Ответить
     
Абакан
Сообщений: 3098
TelefonisT
Гранта дешевый автомобиль, и что то по управляемости искать там не стоит. Веста сделана совсем по другому, на сколько я понял там коробочка сделана совсем по другому - я видел не только креш тесты - вполне...
Вот когда Веста будет стоит не дешевле одноклассников, а столько же и при этом будет бить их продажами... Вот тогда я буду считать Весту технически современным надежным автомобилем. А пока она по прежнему своим главным козырем ставить цену, то это жигуль.
11
23
Ответить
     
Абакан
Сообщений: 3098
premio711
Можно торговать разработками. Это самый дорогой и ходовой товар в век перенасыщения ширпотребом. Мы не так сильны, как азиаты например, в массовом производстве, но штучные и мелкосерийные новинки нам лучше даются, особенно военные.
Где мы по прежнему стараемся брать ценой а не качеством. Сразу хочу сказать что с качеством там ситуация гораздо лучше чем у нашего автопрома, но все же цена и тут самый определяющий фактор. После политики конечно.
4
1
Ответить
     
Абакан
Сообщений: 3098
1111
ага, а если б не татаромонголы то и марс бы уже колонизировали. пофантазировать на тему альтернативной истории это конецно интересно, только выводы применительно к реальной жизни делать не стоит
Вот кстати интересное наблюдение. Монголы в свое время захватили большую часть цивилизованного мира а теперь пасут своих баранов и не рефлексируют на тему былого величия. Нет, определенный культ Чингисхана у них конечно есть, но он в последнее время скорее туристический символ страны чем моральный. Практически мифологический. И ничего, живут люди на планете, не грызет их обида по утерянным территориям, не рассказывают вечерами деды внучкам про то, как бледнолицые им дань в свое время платили. Вперед они конечно тоже не идут, но это уже отдельная история.
13
8
Ответить
TelefonisT
А этому рено тоже автомобиль года давали в Европе?
Я же написал "Автомобиль года" в 1966 году, но добавлю "European Car of the Year".
4
 
Ответить
zogar-zag
mr.blackcat2
ну с одной стороны да,
а с другой когда Россия уже имела почти тысячелетию история, скажем к концу 19 века
в то же время на немалой части территории США была анархия и беззаконие то есть дикий запад, пустыня со стреляющими друг в друга бандитами
История это просто слова ну или бумага со словами пригодная только для подтирки зада.
3
9
Ответить
zogar-zag
Про Б. Луцкого статейку бы тиснули, а то народ не знает про такого неординарного человека который очень сильно повлиял на развитие Даймлер-Бенц, а фрицы все упоминания о Луцком из истории фирмы выпололи...
6
 
Ответить
     
Абакан
Сообщений: 3098
Franz42
Да и пофиг, зачем изобретать велосипед если он уже есть? Китайцы копируют целиком автомобили и не пытаются изобрести Весту. Но зато на российских двигателях летают в космос те же Штаты, а космонавтов может доставить на МКС только российские корабли.
К сожалению это пока. Амеры как раз не рефлексируют особо по этому поводу. Пока своя частная ИНДУСТРИЯ развивается, докатывают на наших. Потом скажут спасибо и до свидания. Российские же корабли пока что показывают устойчивую тенденцию к падениям. Еще пассажирские ракеты слава богу не падают и то по причине глубоких советских корней. Хочется гордится а получается только расстраиваться. Уже и китайцы догоняют.
13
6
Ответить
Yuki-Turbo
Кемерово
Если современные студенты технического ВУЗа в 2017 году изучают ДВС на лабораторных по стенду с УЗАМ-412, о какой инженерии можно вообще говорить? Не будет у нас к сожалению своих моторов нормальных никогда. А потом просто уже на электро сразу перейдём.
25
2
Ответить
     
Калуга
Сообщений: 2895
Бухгалтер780
Как бы не было печально, а своих моторов нет и не было у нас.
+100500 надежный вечный вазовский восьмиклапанник - заслуга порше... и по 300-400 тысяч ходят они..
6
7
Ответить
Вот из за таких не далёких в мышлении людей,которые про весту не знают ничего складываются такие комментарии.
8
7
Ответить
zogar-zag
Про Б. Луцкого статейку бы тиснули, а то народ не знает про такого неординарного человека который очень сильно повлиял на развитие Даймлер-Бенц, а фрицы все упоминания о Луцком из истории фирмы выпололи...
Борис Луцкой никогда не работал в компании "Даймлер-Бенц", но был одно время главным инженером в германском "Даймлер". В своей биографии Борис Григорьевич оставил современным исследователям больше вопросов, чем ответов.
 
 
Ответить
Briga032
+100500 надежный вечный вазовский восьмиклапанник - заслуга порше... и по 300-400 тысяч ходят они..
Вы уж говорите до конца, если, конечно, знаете о чем говорите. Двигатель вазовский. "Порше" привлекли к сотрудничеству на заключительном этапе доводки автомобиля ВАЗ-2108.
14
1
Ответить
Вася
Ростов-на-Дону
Franz42
Да и пофиг, зачем изобретать велосипед если он уже есть? Китайцы копируют целиком автомобили и не пытаются изобрести Весту. Но зато на российских двигателях летают в космос те же Штаты, а космонавтов может доставить на МКС только российские корабли.
К моему большому сожалению большенству соотечествеников не летать на МКС на наших замечательных космических двигателях им приходится на ВАЗе по земле ползать.
10
2
Ответить
1111
а сааб делавший удивительные и нестандартные авто совсем закрылся, лянча выигравшая кучу титулов в ралли тоже где то пылится, порш занимается тем что лепит свой значек на туарег и продает в 3 раза дороже итд итп, можно долго перечислять только к чему?
Лянча входит в состав концерна FIAT, там глава решает что ей выпускать. И Порш вообще то не лепит, а модель Кайен/Туарег был создан совместно с VW. Прежде чем заявлять такое, матчасть надо бы подучить. А то про япов любимых все на свете знаете, а в остальном свете лишь бы ляпнуть.
7
9
Ответить
Astronom
Кубинка
mr.blackcat2
а америкосы разве не были в точно таком же состоянии?
Были , но результаты разные
5
3
Ответить
7446819
Томск
KucherS
Я бы себе купил Волгу с V6
Волга v6??
1
5
Ответить
     
Калуга
Сообщений: 2895
Арлекино Безфамильный
Вы уж говорите до конца, если, конечно, знаете о чем говорите. Двигатель вазовский. "Порше" привлекли к сотрудничеству на заключительном этапе доводки автомобиля ВАЗ-2108.
да. настройки, шлифовка конструкции это и есть суть.... сварить мясо может каждый... сварить мясо мастерски может только хороший повар.
8
8
Ответить
 
Мурманск
Сообщений: 173
Smidsy
на уровне чего? корыто за пол мульта с нулевой безопасностью и которую на 110 мотыляет как пьяную школьницу?
веста современная? что в ней современного? коробка от восьмерки, которая сама переключается и при этом аццки тупит?
уберет болезни, только цену нарисует на 20-30% больше и всё.
Ничего там не мотыляет. И коробка на Весте не от восьмерки. Хотя зачем это вам объяснять? Вы уже для себя все заранее решили...
Lada 21114 - 2006 г.в.
Lada Granta - 2012 г.в.
Lada Vesta - 2016 г.в.
17
13
Ответить
 
Мурманск
Сообщений: 173
mr.blackcat2
а в чем особо разница между грантой и вестой? движка одна и таже, ну может малость доработок но по сути не скрывается что это движка от 9ки, коробка та же механика либо робот в ее базе, конструкция подвески...
Ну так возьмите хотя б Солярис. Все то же самое. Разве что автомат ставят. Нет ни турбин, не антигр*****торов, ни автопилотов... Старье как и АвтоВАЗ.....
Lada 21114 - 2006 г.в.
Lada Granta - 2012 г.в.
Lada Vesta - 2016 г.в.
9
3
Ответить
    
Ухта
Сообщений: 64251
SSC Napoli
А причем здесь холодная война? В США она не мешала автопроизводителям. Дело только в плановой модели экономики СССР. В плановой экономике законы микроэкономики не работают. Спрос, предложение, потребности,...
ну да,сейчас латвия-прям автомобильная мекка европы,без госплана...бгг
8
1
Ответить
 
Мурманск
Сообщений: 173
Smidsy
у меня тоже дешевый автомобиль и управляемость там на 5 голов выше, чем в гранте и весте. насколько тебя загипнотизировали СМИ, ничего там не по другому. это коробка ВОСЬМЕРКИ 1989 года. краш тест евронкап?...
немцы тоже наверно наивные, если позволяют у себя продавать "не евро 5". Завязывай уже с байками....
Lada 21114 - 2006 г.в.
Lada Granta - 2012 г.в.
Lada Vesta - 2016 г.в.
11
7
Ответить
 
Мурманск
Сообщений: 173
Smidsy
да, еще осталось 50 =) наверное к тебе вопрос. где ты воруешь, у нас в сибири, так, что для тебя почтимульт это дешево. жаль, что тебе его не прокурор задает. а для меня, как и остальных 80% населения...
Смени уже работу, кончай ныть!
Lada 21114 - 2006 г.в.
Lada Granta - 2012 г.в.
Lada Vesta - 2016 г.в.
7
25
Ответить
Вот это конструктор Костович. Двигатель 1880 года , а уже 80 сил при 400 об/мин. Учитесь!
12
 
Ответить
Сергей
Каневская
Бюрократия в первую очередь и дол....ы у власти были и есть! тоже самое было и с военной техникой и с ружьями и с подводными лодками и т.д нужно было сделать дешевле, быстрее и проще а там пусть е.....я как хотят!!!
6
4
Ответить
Александр
Иркутск
Не интересно. Не было, нет и не будет у нас годных двигателей.
5
7
Ответить
РОМА 38
Братск
Не было, нет и не будет у нас годных двигателей.
Согласен полностью!
4
7
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
KyTy3oBb
Вот когда Веста будет стоит не дешевле одноклассников, а столько же и при этом будет бить их продажами... Вот тогда я буду считать Весту технически современным надежным автомобилем. А пока она по прежнему своим главным козырем ставить цену, то это жигуль.
Я думаю не будете, ваша позиция продиктована стереотипами, а стереотипы это из области психологии тут дело не в цене или продажах.
8
3
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
Smidsy
да, еще осталось 50 =) наверное к тебе вопрос. где ты воруешь, у нас в сибири, так, что для тебя почтимульт это дешево. жаль, что тебе его не прокурор задает. а для меня, как и остальных 80% населения...
во первых дорогие авто это авто премиум классов, автомобили например Е класса и так далее. автомобиль B или B+ класса по определению является дешевым автомобилем.
я работаю инженером в IT компании, а частной маленькой компании и 20-30 тыс.... таких доходов в моей отрасли просто нет в прицнипе, вакансий масса - нужно только уметь что то делать и хотеть развиваться, а просто сидеть и ныть по форумам что 800тыс это ой как дорого на мой взгляд это глупо.
7
19
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
Арлекино Безфамильный
Я же написал "Автомобиль года" в 1966 году, но добавлю "European Car of the Year".
ну так то 1966 года, в а вот фиат на базе которого и сделали первые жигули был автомобилем следующего года 1967 :-)
2
2
Ответить
  
Курган
Сообщений: 469
У нас есть лучшие авиационно- ракетные двигатели, и ****** американцы их все ещё покупают, так как лучше нет, можем когда хотим, все дело что цели у власти денег побольше нахапать, а не дать людям развиваться, что а нас умных людей мало?
1
3
Ответить
 
Уссурийск
Сообщений: 4635
Оказывается, у ГАЗа с Крайслером ещё более долгая история дружбы, чем я думал.
5
 
Ответить
     
Абакан
Сообщений: 3098
TelefonisT
Я думаю не будете, ваша позиция продиктована стереотипами, а стереотипы это из области психологии тут дело не в цене или продажах.
Зря, я например вполне себе серьезно хочу сходить на тест драйв Весты кросс универсал, когда она выйдет. По седану я уже в принципе сделал выводы основываясь на дромовестах. Все новые жигули это вау и прорыв, но только до первых года-дух эксплуатации. Потом собственно жигуль из шкуры лады и вылазит как мистер Хайд из доктора Джекела.
6
5
Ответить
     
Абакан
Сообщений: 3098
TelefonisT
во первых дорогие авто это авто премиум классов, автомобили например Е класса и так далее. автомобиль B или B+ класса по определению является дешевым автомобилем. я работаю инженером в IT компании, а...
Проблема та в том, что и 150 это крайне невысокая зарплата. Когда-то я думал что вот буду зарабатывать 100 тыщ и буду жить в шоколаде. И что? Оказывается, если ты хочешь жить как белый человек (т.е. среднестатистический житель золотого миллиарда) то зарплата в 100 тыс это просто первая ступенька из нищеты но не более. Одна еда из настоящих молока, мяса и пр. на семью стоит от 30-40 тыс в месяц. В этой стране к сожалению в принципе не созданы условия для того, что бы работающий человек зарабатывал адекватные деньги. Вся экономика страны построена на нищей рабсиле. Только за счет этого и "бесплатной" нефти из земли страна и держится.
33
2
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 591
Kratos
У нас есть лучшие авиационно- ракетные двигатели, и ****** американцы их все ещё покупают, так как лучше нет, можем когда хотим, все дело что цели у власти денег побольше нахапать, а не дать людям развиваться, что а нас умных людей мало?
Я работал на ракетном заводе, могу сказать, что многие станки устарели. Нужны станки, которые производят станки (обрабатывающие центры и т.д.)- мы такое производство утеряли где-то в 90-х, а продавать их нам никто и не собирался - санкции против нас действовали ВСЕГДА! Поэтому не всё так просто - даже огромные инвестиции не смогут дать эффект, если ТНК будут против.
14
 
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8993
makmaks
Завод КИА в тоже время купил лицензию у ФИАТа на тот-же 124-й. Сейчас они самостоятельно разрабатывают полный спектр автомобилей, под любые нужды, а ВАЗ перелицовывает Логаны и Сандеро.
Конечно. ЮК американцы залили баблом, предоставили доступ к технологиям и открыли свои рынки. Создали себе ещё одну колонию, производящую ширпотреб, чтоб попонцы (1-я колония) не зазнавались и как витрину капитализма рядом с КНДР и КНР. Корейцы конечно молодцы, но основную причину их развития надо всегда помнить.
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2019
14
3
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8993
KyTy3oBb
Вот кстати интересное наблюдение. Монголы в свое время захватили большую часть цивилизованного мира а теперь пасут своих баранов и не рефлексируют на тему былого величия. Нет, определенный культ Чингисхана...
Те пастухи, которых назначили "монголами" и наследниками Темучина не имеют никакого отношения к нему и "монголам", которые поназахватывали полмира...если вообще такой захват имел место быть. Вот поэтому и не рефлексируют (про это слово им пока не сказали :)))
10
5
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8993
KyTy3oBb
К сожалению это пока. Амеры как раз не рефлексируют особо по этому поводу. Пока своя частная ИНДУСТРИЯ развивается, докатывают на наших. Потом скажут спасибо и до свидания. Российские же корабли пока что...
Оооо...байки про ЧАСТНУЮ мериканскую космонавтику. Запамятовал, когда это Правительство США или хотя бы ФРС выкупила Боинг и Локхид-Мартин??? Никаких успехов у США в двигателестроении и пилотируемой космонавтики нет и не ожидается, в отличие от межпланетных зондов, например.
7
8
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8993
Надо понимать, что всё зависит от масштабов производства, а они в СССР были довольно скромные. Сколько некрупных западных автокомпаний после ВМВ вообще исчезло, либо было поглощено более крупными концернами? В Италии остался один ФИАТ, во Франции ПСА и Рено. Британия вообще потеряла свой массовый автопром, ЛР-Яг на чужое бабло вот возродили. Швеция по большому счёту тоже потеряла. Даже новая автодержава - Корея, осталась по сути с одним Хёндэ.
6
5
Ответить
     
Уфа
Сообщений: 3085
Цитата Дром.ру: "Такой же оценки заслуживает и УЗАМ-412 — разработка МЗМА, выпускавшаяся на заводе в Уфе. Хотя до сих пор ведутся споры о том, не подсмотрели ли его конструкцию у BMW."

Никаких споров, было интервью с главными разработчиками того времени, где они честно в этом признались. А версия с механическим впрыском - чистой воды копия двигателя БМВ 2002Tii.
"Хочешь изменить мир - начни с себя!!!"
4
4
Ответить
Евгений
Хабаровск
mr.blackcat2
а америкосы разве не были в точно таком же состоянии?
А что, разве к ним фашисты высаживались?!
12
2
Ответить
   
Братск
Сообщений: 21868
Качинец
Я работал на ракетном заводе, могу сказать, что многие станки устарели. Нужны станки, которые производят станки (обрабатывающие центры и т.д.)- мы такое производство утеряли где-то в 90-х, а продавать...
Нужны станки, которые производят станки.

По научному это называется производство средств производства. Россия это проходила в 30-х годах прошлого века, в период индустриализации.
ES2 L4 MT 2001
8
1
Ответить
 
Щёлково
Сообщений: 4964
Можно было написать коротко, до революции делали всякое*****о, бросили и начали с нуля, после революции до войны мало что успели. После войны встали на правильный путь и начали копировать передовые разработки, которые нашли и на которые хватало денег. Потом стали изобретать всякую фигню ибо есть же свои "конструкторы". А дальше автору стало лень писать.
12
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 591
Бухгалтер780
Нужны станки, которые производят станки.

По научному это называется производство средств производства. Россия это проходила в 30-х годах прошлого века, в период индустриализации.
Значит нам нужен период индустриализации
10
1
Ответить
    
Сообщений: 1083
Briga032
+100500 надежный вечный вазовский восьмиклапанник - заслуга порше... и по 300-400 тысяч ходят они..
ага а вечные задиры на блоках порше заслуга ваза, обмен технологиями
11
1
Ответить
    
Сообщений: 1083
KyTy3oBb
Вот кстати интересное наблюдение. Монголы в свое время захватили большую часть цивилизованного мира а теперь пасут своих баранов и не рефлексируют на тему былого величия. Нет, определенный культ Чингисхана...
так и французы тоже живут вполне спокойно, советуются с остальными, греки, итальянцы..да у всех велиуих империй прошлого все норм. киселева на них не хватает)
10
1
Ответить
 
Челябинск
Сообщений: 165
Статья, безусловно, интересная, только вот по прочтении её некоторые мыслишки крамольные в голову приходят....
Первая:в области промышленного шпионажа мы впереди планеты всей; от автопрома, до секрета атомной бомбы. В любом автомобиле (и его комплектующих) особенно 30х-50х годов видно с чего копировалось и творчески перерабатывалось в наших КБ. Что же нынешних китайцев осуждать в плагиате, надо быть последовательными.
Вторая: что бы мы не изобретали, вместо современного автомобиля(гаджета, бытовой техники и пр.) у нас или автомат Калашникова выходит или ракета Сатана. На другое, видимо, и головы и руки заточены. Что же касается слов автора "...Ведь не роптал народ, покупая холодильники «Север», пылесосы «Днепр», телевизоры «Рубин» и «Рекорд»"- так ведь другого и не было! Причем, первые цветные телевизоры, особенно Рубин и достать то было почти невозможно. Правда у некоторых "товарищей", (имеющих возможности выезда за кордон, торгаши и пр.)уже тогда были и панасоники и сони и другие замечательные электронные штучки. Надо отдать должное, некоторые отечественные изделия по своим потребительским свойствам были, как минимум, не хуже своих зарубежных аналогов. Перепробовав массу пылесосов импортного изготовления, вернулся к старому(конца 70х)Уралу, и тянет хорошо, и чистится легко. Нет правда Hepo фильтра на выхлопе, ну да не такой уж я гурман.
Вернемся к нашим баранам: цикл статей о развитии мирового автопрома, безусловно, интересен, Авторам РЕСПЕКТ, жаль что о мотоциклах там ничего нет, может нас порадуют и этой темой в новом году? Ждем"с!
Мои отзывы: Skoda Octavia 2013, Ford Focus 2007
12
3
Ответить
  
Новосибирск-АбуДаби
Сообщений: 506
так и знал что коммунисты со своей революцией всё сгубили...
5
11
Ответить
     
Сообщений: 3498
5-9
Оооо...байки про ЧАСТНУЮ мериканскую космонавтику. Запамятовал, когда это Правительство США или хотя бы ФРС выкупила Боинг и Локхид-Мартин??? Никаких успехов у США в двигателестроении и пилотируемой космонавтики нет и не ожидается, в отличие от межпланетных зондов, например.
а как же шатл?
свернули да. но все же был, ну и луна
4
5
Ответить
Механизатор из Сибири
Омск
Положение дел никак не изменилось и с заключением страны договора с концерном Fiat. Напротив, эта «сделка века» показала — при выборе партнера принимающие решение товарищи в последнюю очередь руководствуются ходовыми и потребительскими качествами «товара».

______________________________ _____________

Принимающие решение "товарищи" отнюдь не были дураками. Стране нужен был массовый автомобиль, а не Ламборджини Галлардо. То есть нечто, обладающее нормальными "потребительскими и ходовыми качествами", технологичное в производстве и с невысокой ценой. Ну и, конечно, такое, чтобы под него не нужно было кардинально перекраивать ту же металлургию. ФИАТ-124 был идеальным компромиссом - недаром он был так популярен в Европе, лицензии на него были проданы в кучу стран (в той же Турции до сих пор гоняют клоны пятерок и семерок). Не надо забывать, что модель обладала отличным модернизационным потенциалом - ее и выпускать то прекратили 5 лет назад, по факту. Ну и конечно, самый лютый вин отечественного автомобилестроения (Нива) был разработан на базе узлов и агрегатов ФИАТ-124...
14
3
Ответить
Механизатор из Сибири
Омск
Иваныч 51
Статья, безусловно, интересная, только вот по прочтении её некоторые мыслишки крамольные в голову приходят.... Первая:в области промышленного шпионажа мы впереди планеты всей; от автопрома, до секрета...
Не знаю, как насчет двухтакных, но с оппозитными мотоциклами все очень просто. Все М-72, К-750, Уралы и Днепры - точные копии моделей БМВ различных годов.
7
1
Ответить
   
Сообщений: 27110
slava9
Почитай всемирную историю-ничего мы особо то не изобрели,ни лампочку,ни радио,ни светодиод.То что нам приписывают наши учебники-это тупо доработка уже сделанного ранее.Ракету и то слизали с немецкой ФАУ2...
ну да, особо ничего и не изобрели...
фамилия Зворыкин, тебе ни о чём не говорит?
4
5
Ответить
   
Сообщений: 27110
Иваныч 51
Статья, безусловно, интересная, только вот по прочтении её некоторые мыслишки крамольные в голову приходят.... Первая:в области промышленного шпионажа мы впереди планеты всей; от автопрома, до секрета...
думаю. что дай тебе все чертежи любого продукта, хоть телевизора, хоть атомной бомбы думаю, что не сделаешь..
ну а бомбу и сами бы сделали...да вот только сроки поджимали..
спасибо добрым людям , в сроки уложились..
в курсах, что светоч демократии собирался нас этими самыми бомбами закидать..
10
3
Ответить
   
Сообщений: 27110
Механизатор из Сибири
Положение дел никак не изменилось и с заключением страны договора с концерном Fiat. Напротив, эта «сделка века» показала — при выборе партнера принимающие решение товарищи в последнюю очередь руководствуются...
ну НИВА была сделан на агрегатах Жигулей по одной банальной причине..
Отсутствие должного финансирования и не более того...
а что касается товарищей которые якобы не дураками были...то возможно и так..но.
Но некоторые товарищи особливо из самого высшего комсостава были ПРОТИВ ВООБЩЕ ,что бы советские люди имели частый автомобиль..
Хорошо, что его сняли ,а то бы на великах до сих пор ездили как в китае..
Ну отдельно Косыгину сказать надо....он это пропихивал..
7
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 14268
fareast
ну НИВА была сделан на агрегатах Жигулей по одной банальной причине.. Отсутствие должного финансирования и не более того... а что касается товарищей которые якобы не дураками были...то возможно и так..но....
На одних платформах и с одинаковыми агрегатами делать автомобили - нормальная общемировая практика. Частные автомобили были и до постройки ВАЗа, просто в любой нашей власти во все времена идиотов хватало . Посмотрите новости, что Минздрав против курения предлагает)))
12
 
Ответить
   
Сообщений: 27110
premio711
На одних платформах и с одинаковыми агрегатами делать автомобили - нормальная общемировая практика. Частные автомобили были и до постройки ВАЗа, просто в любой нашей власти во все времена идиотов хватало . Посмотрите новости, что Минздрав против курения предлагает)))
ну наверное практика то нормальная. НО. но уже на стадии испытаний НИВЫ были проблемы, которые не устранили впоследствии на серийных машинах.. вот есть интресная книга как становился ваз.. https://vk.com/doc6357063_3780... читать с 70 страницы.. как раз оттуда про ВАЗ. там более менее полно описаны все условия испытаний НИВЫ.
3
 
Ответить
xm
Ханты-Мансийск
Может я ошибаюсь но наши на ровне с японцами делали РПД (роторно - поршневые двигателя). Может эта инф. будет в дополнении к статье.
8
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
KyTy3oBb
Зря, я например вполне себе серьезно хочу сходить на тест драйв Весты кросс универсал, когда она выйдет. По седану я уже в принципе сделал выводы основываясь на дромовестах. Все новые жигули это вау и...
Универсал будет практически той же самой машиной что и седан, технически будут те же подвеска, двигатель, коробка и так далее. будет изменен кузов, но опять же технически кузов будет тот же самый, будут те же параметры тот же тех процесс. поэтому мне не понятны разговоры что седан это плохо, а поглядим что будет на универсале.
5
2
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
KyTy3oBb
Проблема та в том, что и 150 это крайне невысокая зарплата. Когда-то я думал что вот буду зарабатывать 100 тыщ и буду жить в шоколаде. И что? Оказывается, если ты хочешь жить как белый человек (т.е. среднестатистический...
для кого то и 300тыс в день мало... кто то вполне нормально живет на 50 в месяц... все в мире относительно.
что касается цен на автомобили, то при годовой зарплате 300-400 тыс ваш автомобиль это Гранта, при годовой зарплате 1млн, выбор будет по шире (в него и Веста попадет).
Но при этом авто В класса как были дешевыми автомобилями так ими и останутся.
Что касается раб силы... те кто хочет зарабатывать и работать - ищут и находят возможности, кто не хочет ищет и находит причины которые ему мешают жить "как белый человек".
6
6
Ответить
   
Сообщений: 27110
xm
Может я ошибаюсь но наши на ровне с японцами делали РПД (роторно - поршневые двигателя). Может эта инф. будет в дополнении к статье.
почему делали?
вроде делают по сей день.. даже купить можно..
2
2
Ответить
Про роторные ДВС тоже тишина
1
 
Ответить
mr.blackcat2
а америкосы разве не были в точно таком же состоянии?
Америкосы всегда были от войны отделены океаном. В смысле, от войны с раыным, высокотехнологичным противником, а не от войн с индейцами, и т.п. Это дало им возможность нажится как на Первой, так и на Второй мировых войнах, развиваясь, наращивая свой потенциал за счет других, а не уничтожая друг друга, как другие участники этих войн.
11
 
Ответить
 
Сообщений: 7252
Billybonce
Ничего там не мотыляет. И коробка на Весте не от восьмерки. Хотя зачем это вам объяснять? Вы уже для себя все заранее решили...
для особо обделённых... https://autoreview.ru/news/lad... https://news.drom.ru/Lada-Vesta... коробка "робот" это восьмерочная коробка... это разработки 1989 года за почтимульт. мотыляет. ехал на гранте с 3000 пробега в идеале. на 110 швыряет во все стороны. чтобы более менее безопасно ехать на 100 км/ч надо модернизировать подвеску и менять резину. и это в НОВОЙ машине за 400 тыщ без кондера, стеклоподъемника и акпп
2
8
Ответить
 
Сообщений: 7252
Billybonce
немцы тоже наверно наивные, если позволяют у себя продавать "не евро 5". Завязывай уже с байками....
ну да. немцы вообще втюхивают всему миру якобы евро-5 дизель.
Афера концерна Volkswagen (иногда Дизельгейт[1][2]; нем. VW-Abgasskandal) была раскрыта в сентябре 2015 года, когда выяснилось, что более 11 миллионов дизельных автомобилей по всему миру были оснащены программным обеспечением, которое во время проведения тестов в десятки раз занижало количество вредных газов, в частности, NOx (оксидов азота), выбрасываемых в воздух[3]. При тестировании по профилю NEDC включались режимы и устройства, неактивные при обычном использовании[4]. Компания признала факт занижения уровня выбросов при продажах автомобилей в США и Европе
1
7
Ответить
 
Сообщений: 7252
Billybonce
Смени уже работу, кончай ныть!
с каких это пор отображение РЕАЛЬНОСТИ стало нытьем? в моём городе. между прочим столице региона зп 12-15тыщ. 20-30 считается уже вполне хорошим заработком. 30+ это почтиолигарх.
11
6
Ответить
 
Сообщений: 7252
TelefonisT
во первых дорогие авто это авто премиум классов, автомобили например Е класса и так далее. автомобиль B или B+ класса по определению является дешевым автомобилем. я работаю инженером в IT компании, а...
дорого, это то, что не можешь себе позволить, или можешь, но в ущерб другим потребностям. и не зависит В или Е класс.
ну радуйся пока тебе платят, однажды твой хозяин решит, что твой труд переоценен и вместо тебя придет студентик за 20 тыщ в месяц сделаю в 3 раза больше тебя. незаменимых людей нет, просто тебе пока везёт с хозяином бизнеса. я не ною, а лишь констатирую факт. и да. 800тыщ это реально дорого для такой шушлайки как веста
10
5
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 14268
Smidsy
с каких это пор отображение РЕАЛЬНОСТИ стало нытьем? в моём городе. между прочим столице региона зп 12-15тыщ. 20-30 считается уже вполне хорошим заработком. 30+ это почтиолигарх.
Это какого-такого региона столица?
5
7
Ответить
Gorman
Барнаул
Во- первых, не мы у Форда, а они у Ивана Ивановича Ползунова двигатель скопировали. Это он первый в мире тепловой двухцилиндровый мотор в Барнауле собрал 250 с лишним лет назад, а его ученики этот двигатель запустили.
6
4
Ответить
 
Омск
Сообщений: 7042
Smidsy
для особо обделённых... https://autoreview.ru/news/lad... https://news.drom.ru/Lada-Vesta... коробка "робот" это восьмерочная коробка... это разработки 1989 года за почтимульт. мотыляет....
Давай будем честным с самим собой. На какой машине В-класса не мотыляет и не швыряет после 110? На Фите? На Витце? Демио? Опель-Корсе?

Гранта в этом ряду еще молодцом вылядит. Городские автомобили, и этим все сказано.
Только Омск, только победа!
8
4
Ответить
 
Омск
Сообщений: 7042
И да, любая из них, кстати, стоит сейчас за миллион.

ЗЫ. Пытаться спорить не надо, опыт эксплуатации вышеописанных достаточный, чтобы сравнивать.
Только Омск, только победа!
2
1
Ответить
 
Омск
Сообщений: 7042
fareast
ну наверное практика то нормальная. НО. но уже на стадии испытаний НИВЫ были проблемы, которые не устранили впоследствии на серийных машинах.. вот есть интресная книга как становился ваз.. https://vk.com/doc6357063_3780......
Не устранили сугубо по экономическим причинам. Да и вообще, любой серийный автомобиль имеет свои недостатки. Даже если он технически абсолютно совершенен, его недостатком будет цена. Нива не лишена недостатков, но этот автомобиль - важная веха не только в отечественном, но и в мировом автостроении, и это все признают. В общем-то, 40 лет на конвейере - это о чем-то говорит.
Только Омск, только победа!
6
3
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 18472
Gorman
Во- первых, не мы у Форда, а они у Ивана Ивановича Ползунова двигатель скопировали. Это он первый в мире тепловой двухцилиндровый мотор в Барнауле собрал 250 с лишним лет назад, а его ученики этот двигатель запустили.
интересно вот только почему этот замечательный двигатель Ползунова через 3 месяца выкинули на помойку
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Мой отзыв: Fiat Punto 2011
4
4
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 18472
Алексей Б
Америкосы всегда были от войны отделены океаном. В смысле, от войны с раыным, высокотехнологичным противником, а не от войн с индейцами, и т.п. Это дало им возможность нажится как на Первой, так и на Второй...
так вот дело-то в чем! нам срочно нужен океан вдоль всех границ!
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
3
3
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 18472
xm
Может я ошибаюсь но наши на ровне с японцами делали РПД (роторно - поршневые двигателя). Может эта инф. будет в дополнении к статье.
на ровне? сколько миллионов автомобилей с РПД произведжено отечественной промышленностью?
мазда выпустила около 1,8млн. автомобилей с роторными моторами
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
3
5
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 18472
Smidsy
с каких это пор отображение РЕАЛЬНОСТИ стало нытьем? в моём городе. между прочим столице региона зп 12-15тыщ. 20-30 считается уже вполне хорошим заработком. 30+ это почтиолигарх.
а вас там всех суперклеем к городу приклеили? нет работы в своем городе - езжайте туда где она есть, тогда и в вашем городе зарплаты повысятся
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
6
6
Ответить
Алексей
Уссурийск
Первые Российские авто были с правым рулём. Почему его сейчас запрещают?
5
5
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
Smidsy
дорого, это то, что не можешь себе позволить, или можешь, но в ущерб другим потребностям. и не зависит В или Е класс. ну радуйся пока тебе платят, однажды твой хозяин решит, что твой труд переоценен и...
Еще раз повторюсь, если человек что то умеет делать, и делает это хорошо то никакой студентик его не заменит.
Хозяина бизнеса знаю давно, он такой же инженер в прошлом как и я... риск что он наймет вместо меня студента нулевой, сам бизнес может схлопнутся - тут да больше рисков. Но опять же работы в IT навалом.
5
5
Ответить
Сергей
Киров
У автора заметки, похоже, редакционное задание: любой ценой сказать пакость про Великую Октябрьскую Социалистическую революцию и советский период нашей истории. Достали уже.
3
7
Ответить
alekseidoss
Тольятти
premio711
На одних платформах и с одинаковыми агрегатами делать автомобили - нормальная общемировая практика. Частные автомобили были и до постройки ВАЗа, просто в любой нашей власти во все времена идиотов хватало . Посмотрите новости, что Минздрав против курения предлагает)))
Минздрав сам, наверное,че-то курит.
6
1
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
premio711
На одних платформах и с одинаковыми агрегатами делать автомобили - нормальная общемировая практика. Частные автомобили были и до постройки ВАЗа, просто в любой нашей власти во все времена идиотов хватало . Посмотрите новости, что Минздрав против курения предлагает)))
Минздрав все правильно предлагает.
Я человек разумный и понимаю, что запрета на продажу сигарет не будет скорее всего никогда (хотя это правильная затея и ее не Минздрав РФ придумал). А вот запретить курить в присутствии детей, запретить курить в присутсвии людей которым это не нравится это правильно, я лично не желаю, что бы в моем присутсвии кто то курил, пусть идут и травятся в специально отведенном месте. Еще нужно вводить дикие акцизы на табак, хотят травится - пусть платят. Это все нормальная общемировая практика, тут Минздрав РФ ничего не придумал нового.
6
7
Ответить
     
Сообщений: 3154
SSSMOKE
Как ставили сто лет назад чужие двигатели, коробки, раздатки, так и сейчас. Зато сверхдержава
А ничего что америкосы ставят наши движки на свои шатлы? Глупый ты. ни одна страна мира полностью только свое не имеет. Это не реально!!
5
2
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 14268
TelefonisT
Минздрав все правильно предлагает. Я человек разумный и понимаю, что запрета на продажу сигарет не будет скорее всего никогда (хотя это правильная затея и ее не Минздрав РФ придумал). А вот запретить...
Так эти меры понятны, я с ними согласен. А такие как запрет продажи табачных изделий лицам, родившимся после 2014 г. Это как?))) а почему не 13 или 12? И как их потом определять будут?))) Там ещё несколько странных предложений было - можете прочесть на их сайте, я не курю - не очень внимательно изучал.
5
1
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
premio711
Так эти меры понятны, я с ними согласен. А такие как запрет продажи табачных изделий лицам, родившимся после 2014 г. Это как?))) а почему не 13 или 12? И как их потом определять будут?))) Там ещё несколько...
смысл затеи простой - что бы появилось целое поколение которое не курит... это еще ВОЗ на сколько я знаю предлагал делать начать и я уверен, что до этого дойдет рано или поздно, но скорее всего не на нашем веку.
затей там у них много, и прицнип их продвижения простой - проси больше все равно дадут меньше. Любое начинание которое ограничивает рынок табака и его потребление это в моем понимании хорошо. с другой стороны нужно быть аккуратными, например поднятие цен на табак приведет к тому, что начнут курить суррогат, как с водкой и боярышником конечно не получится, но хорошего мало... есть еще обратная сторона медали, акцизы на табак дают хороший доход в бюджет, водочные акцизы на сколько я знаю идут в местный бюджет, табачные не знаю, когда пить стали водки меньше (как говорится за что боролись на то и напоролись) поступления от акцизов упали со всеми вытекающими проблемами для местных бюджетов.
Я все к чему - нужно аккуратно тему двигать, но цель одна - сокращение курильщиков.
5
2
Ответить
    
Сообщений: 1379
Weit Dart
У нас много чего разрабатывали, вот только работали "в стол", тк либо дорого, либо сложно, а при плановой экономике нужно быстро, просто, дешево...
+++
Но всё либо *****или, либо как всегда в стол убрали и забыли
 
 
Ответить
     
Абакан
Сообщений: 3098
5-9
Конечно. ЮК американцы залили баблом, предоставили доступ к технологиям и открыли свои рынки. Создали себе ещё одну колонию, производящую ширпотреб, чтоб попонцы (1-я колония) не зазнавались и как витрину...
Есть интересные статьи про то, как ЮК вылезли из ***ы после войны с югом. Главная их установка была в том, что они старались льготно кредитовать только те компании, которые работали на экспорт. За счет этого в страну приходили деньги и на эти деньги они покупали технологии и сейчас уже сами производят и экспортируют технологии. А не потому что им амеры бабла нахаляву подвалили и рынок свой открыли. Рынок то открыли, но если бы они производили то-же убожество что и их северокорейские браться, это бы им особо не помогло. Наличие рынка сбыта это как диплом, тебе оказали доверие, а теперь когда ты устроился на свою первую работу, покажи что ты на самом деле умеешь. Тех кто списывал очень быстро увольняют.
2
2
Ответить
     
Абакан
Сообщений: 3098
Бухгалтер780
Нужны станки, которые производят станки.

По научному это называется производство средств производства. Россия это проходила в 30-х годах прошлого века, в период индустриализации.
Нужны мозги, которые могут спроектировать станки, которые будут производить станки, который тоже должны придумать какие-то мозги. Образование валилось в 90-х, но все же еще был советский задел. Старик Пу добил за свои 17 лет остатки образования. Так что дай сейчас стране станки для производства станков, придумывать их некому и не для кого.
4
 
Ответить
     
Абакан
Сообщений: 3098
fareast
думаю. что дай тебе все чертежи любого продукта, хоть телевизора, хоть атомной бомбы думаю, что не сделаешь..
ну а бомбу и сами бы сделали...да вот только сроки поджимали..
спасибо добрым людям , в сроки уложились..
в курсах, что светоч демократии собирался нас этими самыми бомбами закидать..
Задумки были взаимными так-то, это называлось стратегией гарантированного взаимного уничтожения. И вообще, каждый хочет завалить каждого в этом мире, вопрос что дешевле, валить или дружить.
 
 
Ответить
     
Абакан
Сообщений: 3098
TelefonisT
для кого то и 300тыс в день мало... кто то вполне нормально живет на 50 в месяц... все в мире относительно. что касается цен на автомобили, то при годовой зарплате 300-400 тыс ваш автомобиль это Гранта,...
Собственно поэтому я уволился и начал зарабатывать. Как я уже сказал, когда я достиг края планки, которую я ставил будучи среднестатистическим работником, я понял что не то что на первой ступеньке, я еще в подвале. Вот пример неравенства по независящим от человека причинам. Я живу в Абакане, средняя ЗП ИТ специалиста 30-40, я бы даже сказал выше среднего. Средняя ЗП в Москве 80-120. Там жизнь дороже, но условно у нас у обоих остается по 10% от дохода на отдых. Я еду на выходные в*****оШира на свои 3 тысячи а мой московский коллега на море. Билет Москва-Нью-Йорк стоит дешевле чем Москва-Абакан. Следующая аналогия Москва-Нью-Йорк. Условия труда одинаковые, уровень жизни разный. Все не могут переехать из Абакана в Москву, Москва на может переехать в Нью-Йорк. Условия жизни выше какой-то планки зависят не от тебя а от власти в твоей стране. Все не могут быть бизнесменами. Кто-то условно должен быть врачом, воспитателем и строителем. Почему все эти люди должны жить на 200-500$ в месяц? Да и число предпринимателей ограниченно теми же зарплатами наемных работников. Когда твои потенциальные клиенты едва наскребают себе на еду, одежду и квартплату, на все остальное денег уже не остается. Многие отрасли просто не развиты из-за отсутствия спроса. У нас в городе, столице региона, нет магазина с нормальным выбором туристических чемоданов, у нас не летает столько людей, нет спроса, что бы продавать больше 3-5 моделей этих чемоданов. И то в основном китайские дешевки.
8
 
Ответить
     
Абакан
Сообщений: 3098
premio711
Это какого-такого региона столица?
Абакан, Кызыл, Горно-Алтайск. Да вся нищая периферия.
7
 
Ответить
     
Абакан
Сообщений: 3098
Механизатор из Сибири
Не устранили сугубо по экономическим причинам. Да и вообще, любой серийный автомобиль имеет свои недостатки. Даже если он технически абсолютно совершенен, его недостатком будет цена. Нива не лишена недостатков,...
40 лет на конвеере говорит о том, что на что-то лучшее у потребителей этой машины денег нет и не более того. Когда машина не проходит краш-тесты и ее покупают, это значит что жизнь этого покупателя стоит недорого.
1
 
Ответить
     
Абакан
Сообщений: 3098
Dmitry36
а вас там всех суперклеем к городу приклеили? нет работы в своем городе - езжайте туда где она есть, тогда и в вашем городе зарплаты повысятся
:) а в Москве понизятся. Все просто, спрос и предложение. Все едем в Москву, даешь +40 миллионов голодных до работы людей в столицу, для который 50 тыс это офигенная ЗП, заберем у москвичей их работу.
10
 
Ответить
     
Абакан
Сообщений: 3098
KyTy3oBb
Есть интересные статьи про то, как ЮК вылезли из ***ы после войны с югом. Главная их установка была в том, что они старались льготно кредитовать только те компании, которые работали на экспорт. За счет...
С севером конечно.
 
 
Ответить
     
Абакан
Сообщений: 3098
TelefonisT
Минздрав все правильно предлагает. Я человек разумный и понимаю, что запрета на продажу сигарет не будет скорее всего никогда (хотя это правильная затея и ее не Минздрав РФ придумал). А вот запретить...
Вообще, личное дело каждого, чем травить свой организм. Но вот я бы, при этом, просто курильщикам ограничил медицинскую страховку. Хз, есть ли долговременные тесты на употребление никотина, по типу тестов на наркотиков. Так-то он выводиться за двое суток. Смысл предложения в том, что у курящих ограничивать медстраховку по части онкологии. Добровольно курите, в случае рака, лечитесь за свой счет. Как вариант, ввести продажу сигарет по разрешению, можно и траву туда-же декриминализировать и добавить. Имеешь разрешение на курево, ок, минус онкология из страховки. Денег на онкологию в прошлом году выделили меньше чем на Сирию, так пусть хотя бы они идут тем, кто сам добровольно не гробит свое здоровье.
2
1
Ответить
веталь
Новороссийск
TelefonisT
и стоит он как гранта?

что касается 800тысяч... тут такое дело, это действительно дешевый автомобиль, потому что В класс это дешевый автомобиль по определению. если для вас 800тысяч дорого, то тут вопрос не к автомобилю, а к вам.
Эти деньги 800 000 рублей которые при средней заработной плате 22 000 рублей в России, где средняя зарплата начисляется исходя их зарплаты одного депутата и 99 - ти уборщиц можно заработать в течении 3-х лет. И тратить трёх летний труд на Ладу-это идиотизм. За 800 00 рублей к примеру в США можно купить много чего к примеру BMW или инфинити FX-35.http://sfbay.craigslist.org/search/cta
1
1
Ответить
    
Сообщений: 1282
Bender
Ну зато большинство остальных как не умели строить ракеты,танки,самолёты,так и не делают этого по сей день и не будут.
Молодец. Находишься в струе как грится ... Хотя многие умеют тоже самое делать и не хуже.
 
1
Ответить
дизель в-2 имел 4 клапана на цилиндр, прямой толкатель клапана от распредвала которых 2 в каждой гбц, а также топливную аппаратуру сверхвысокого давления по типу сегодняшнего common rail, также алюминиевый блок и гбц. ресурс мотора 50 часов. и все это в 37 году можно сказать что был самым очумелым дизелем того времени. В-2СН развивал мощность до 850 л.с. и испытывался на танке ИС-3.

АШ-82ФН — оснащён инжекторной системой подачи топлива («непосредственный впрыск»), при этом мощность на взлётном режиме увеличилась до 1380 кВт (1850 л.с.), но границы высотности снизились 1-я: на 500 м, 2-я: на 1000 м. Масса мотора увеличилась до 890 кг. Устанавливался на бомбардировщиках Пе-8, Ту-2, истребителях Ла-5ФН, Ла-7, Ла-9 и Ла-11.

двигателестроение было в СССР на самом высоком уровне, а сейчас?
2
 
Ответить
   
Сообщений: 830
mil-ast
У нас в стране постоянно одни причины и отговорки: война, холодная война, распад, переходный период, кризис, санкции, Обама, в конце концов... А в реале вся проблема в бестолковости руководства страны,...
Тогда вопрос: у нас что, постоянно бестолковость правительства присутствует?
Второй вопрос: почему она постоянно присутствует?
 
 
Ответить
   
Сообщений: 830
TelefonisT
и стоит он как гранта?

что касается 800тысяч... тут такое дело, это действительно дешевый автомобиль, потому что В класс это дешевый автомобиль по определению. если для вас 800тысяч дорого, то тут вопрос не к автомобилю, а к вам.
800 тысяч это 26 зарплат по 30 тысяч, которые и не каждый россиянин получает. Отними расходы на еду, детей, коммуналку и т.д. Сколько обычному человеку придется копить эти 800 тысяч? А теперь пересчитай в таком же соотношении стоимость авто в США к их средней зарплате.

П.С. И не надо говорить про то, что нужно работать, а не ныть. Большинство граждан РФ работают, но только жизнь их от этого не становится лучше, а зовется выживанием. А там (США) почти каждый задрыпанный трудяга себе нормальную машину позволить может, работая далеко не на самой высокооплачиваемой работе.
4
1
Ответить
Александр Игнатьев
дизель в-2 имел 4 клапана на цилиндр, прямой толкатель клапана от распредвала которых 2 в каждой гбц, а также топливную аппаратуру сверхвысокого давления по типу сегодняшнего common rail, также алюминиевый...
1. В-2 довоенного выпуска имел ресурс 50-100 часов, к 45-му довели до 100-150, за 11 лет с 1934-го года. Гарантийный ресурс т-34 был 1000 км, его выдерживало 30-60% испытанных машин. Обычный топливный насос типа Бош, ничего общего с коммон-рейлом.

2. Непосредственный впрыск на основе копирования насоса Бош, 2/3 АШ-82 до 45-го были карбюраторными, т.к. не могли сделать нужное число насосов. При наработке больше 40-50 часов начинали жутко дымить, т.к. вырабатывалась ступенька при перекладке поршня, вопрос решили к 1947-48-му.

Ресурс другого авиадвигателя ВК-107А был 25 часов, по факту часто разрушался при 10-15 часах наработки, без предупреждения. Более слабый ВК-105 (копия испано-суизы 1934-го года) работал до 50-100 часов.

Как тогда было отставание, так и ничего не поменялось.
 
 
Ответить
   
Сообщений: 703
ПАЛАСИО
Где легендарный мотор ВАЗ-2101? Ресурс в 150-200 т.км, потом капремонт и еще столько же.
Мотор 21083 легендарнее - до 450 000 км без ремонта.
2
1
Ответить
Миха
Новосибирск
SSC Napoli
"На самом деле, если бы не революция, мы сейчас были бы второй экономикой мира, без всяких пятилеток, расстрелов и лагерей" Что за бред? В стране где в 1914 году 97% населения не умеют читать и писать...
откуда информация про 97%, не умеющих читать и писать??? и кстати к 1914 году экономика Российской Империи была пятой по величине!
 
 
Ответить
Briga032
да. настройки, шлифовка конструкции это и есть суть.... сварить мясо может каждый... сварить мясо мастерски может только хороший повар.
Если мясо тухлое, то никакой супер-пупер повар не поможет...
1
 
Ответить
TelefonisT
ну так то 1966 года, в а вот фиат на базе которого и сделали первые жигули был автомобилем следующего года 1967 :-)
И что это меняет? Наши спецы так вообще не смотрели на европейские конкурсы. Свои выводы они делали на анализе конструкций авто и их сравнительных дорожных испытаний. FIAT-124, в прямом смысле слова, в первые же недели разваливался в ходе дорожных испытаний в СССР. Что-то, уже на "Жигулях", было исправлено, что-то так осталось родовыми болячками (например лопающиеся балки передней подвески, трещины в передних стойках кузова, отвисающие багажники, выпадающие пальцы шаровых опор и т.д.).
Еще раз повторю. Выбор в пользу FIAT-124 был сделан вышестоящим руководством страны по иным причинам. Немного политики, немного экономики, чуть-чуть технологии и совсем капелька техники...
1
 
Ответить
5-9
Конечно. ЮК американцы залили баблом, предоставили доступ к технологиям и открыли свои рынки. Создали себе ещё одну колонию, производящую ширпотреб, чтоб попонцы (1-я колония) не зазнавались и как витрину...
Тут, как мне кажется было ещё одна причина. Примерно до 80-х годов уровень жизни граждан "коммунистической" КНДР был выше, чем в демократической Южной Корее. Непорядок. Не могут при коммунистах люди жить лучше, чем при капиталистах))) Вот америкосы и начали исправлять положение...
1
 
Ответить
Сергей к522рв02
Цитата Дром.ру: "Такой же оценки заслуживает и УЗАМ-412 — разработка МЗМА, выпускавшаяся на заводе в Уфе. Хотя до сих пор ведутся споры о том, не подсмотрели ли его конструкцию у BMW." Никаких споров,...
Ещё один сказочник. Сравните, для начала, конструкции этих двигателей. А уж про "чистой воды копию двигателя БМВ 2002Tii" вообще повесилили. . БМВ 2002Tii с двигателем объёмом 1991 см3 появился в 1971 г., а "Москвич-408 Турист" (именно он упомянут в статье) с двигателем объёмом 1358 см3 появился в 1964 г. и имел электронное управление системой впрыска, разработанной силами ЦНИИТА (Центральный научно исследовательский институт топливной аппаратуры).
Вообще же статья безграмотная. На все недочёты не укажу, но если уж речь зашла о "Москвичах", то двигатель "412" на "Москвич-408" никогда не ставился.
Или ещё одна цитата: "В некоторых источниках говорится, что 412-х «Москвичей» с впрыском выпустили аж полторы тысячи штук. И фото УЗАМа с топливным насосом под капотом 412-го имеется (справа). В 90-е какое-то количество комплектов якобы даже выбросили в свободную продажу. По другим данным, ТНВД остался на «Туристе», который так и не вышел из разряда опытных". Говорят в Москве кур доят. Во-первых негоже пользоваться недостаточно проверенными слухами. В начале 90-х крепло движение кооперативов и малых предприятий. Многие рукастые и головастые технари пытались извлечь прибыль из своих наработок. Но какое это отношение имеет к заводским разработкам. У меня, например, много лет тому назад один студент занимался установкой впрыска на двигатель МеМЗ-968. Во-вторых, на "Москвиче-408 Турист" стоял двигатель "408", а Дром.ру, судя по тексту, "воткнул" туда "412-й".
 
 
Ответить
Евгений
А что, разве к ним фашисты высаживались?!
А еще мало кто знает, что в период Второй мировой, США не стремилась полностью оборвать торговые отношения с фашисткой Германией ("Бизнес, ничего личного"). Например, заводы "Opel" уже тогда входили в состав GMC. Или вспомнить историю компании"Ford". Да и в борьбу с фашизмом США вступать не спешили, присматривались чья возьмёт. Да вот япошки в 1941 поднагадила, напав на Перл-Харбор. Да и поставки по ленд-лизу не такие уж и "благотворительные"
2
 
Ответить
Иваныч 51
Статья, безусловно, интересная, только вот по прочтении её некоторые мыслишки крамольные в голову приходят.... Первая:в области промышленного шпионажа мы впереди планеты всей; от автопрома, до секрета...
Что бы поменьше крамольных мыслишек в голову приходило изучайте материалы не только на сайтах, подобных Дром.ру. Подобные статьи только развивают комплекс неполноценности. Дескать наша нация безголовая и безрукая, да и последние растут, типа, знаете от куда...
В целом в статье немало ошибок и недостоверных фактов, некоторые вопросы отечественного двигателестроения вовсе не упомянуты.
Возьмем, к примеру, "Русско-Балтийский завод", имевший, по меркам того времени, современное автомобильное производство. Некоторые "исследователи" родили байку о том, что первые "Руссо-Балты" являются копией "Fondu HF24" на основе того, что для помощи в организации автомобильного производства был приглашен швейцарец Ж. Поттера, до этого работавший в бельгийской (а не французской, как указано в статье) фирме "Фондю". Проработал он на "Руссо-Балте" с конца 1908 до начала 1912 года. Это была обычная практика тех лет. Например в 1902 году главным конструктором американского "Паккард" стал француз Шарль Шмидт, в том же году фирма "Бенц" пригласила француза Мариуса Барбару, упомянутого в статье Луцкого в возрасте 26 лет фирма MAN пригласила конструировать двигателя. Таких примеров масса.
Ещё одна грубая ошибка в статье. Первая модель имела индекс "24/30". Буквы в индексах моделей появились позже и машины конструктивно отличались, несмотря на схожесть цифровых обозначений.
Ещё одна ошибка. На фото слева не якобы первый "Руссо-Балт С24/30", а модель "К12/20" 1911 года, хорошо известная среди тех, кто серьёзно подходит к вопросам отечественного автомобилестроения и ныне находиться в экспозиции Политехнического музея в Москве. Кстати в царской России тоже была тема импортзамещения. Проверка Управления военных сообщений в 1910 г. показала, что импортными на нем были только манометр, радиатор, магнето и шарикоподшипники.
Касаемо непосредственно темы статьи, то здесь не упомянуто то, что на двигателях "Руссо-Балт" применялись алюминиевый картер и поддон (очень большая редкость в то время).
На "Руссо-Балте" уже в 1911 году на отдельных двигателях начали использовать алюминиевые поршни. В то время многие фирмы даже и не думали о подобных экспериментах, считая алюминиевые сплавы слишком хрупкими для использования в таких целях.
2
 
Ответить
Москва
Да, где-то установить принадлежность силового агрегата сложно, в иных случаях надо с уверенностью говорить — выпускали по лицензии. Но совершенно точно можно сделать вывод — до 1917-го автопромышленность в Российской империи существовала и развивалась. И по крайней мере, по уровню технической мысли и ее воплощению ничем не уступала Европе.
------------------------------ ----------
Сырая статья
РУссо-Балт до майдан-переворота 1917, устроенного нам иностранными спецслужбами, а вовсе это не "воля народа" (как и про нынешний майдан в Киеве говорят слепые рагули), - участвовал в Чикагской всемирной автовыставке и получил 2 медали. Одна из них за уникальное решение - аллюминиевый блок ДВС, в чем наш авто опередил остальной мир лет на 50. Революция это всё разрушила (как и все остальное) и после мы только по лицензии копировали иноавто, платя западу долю-для этого революции и устраиваются, устранить конкурента с международного рынка, загнать его в долги и посадить на лицензии и импорт, сбывая ему свой товар. Кто не понял - см на нынешнюю Украину или вспоминаем Россию 90-х
 
 
Ответить
Арсенiй Лютый
это итальянский мотор, на первых копейках полностью фиатовский мотор ставили. У нас копейка была, в ДВС фиатовские болты стояли
Болты с надписью ФИАТ еще ничего не значат. Моторный цех на ВАЗе начал работать РАНЬШЕ, чем начался выпуск товарных машин и никаких итальянских моторов там не стояло. Читайте https://www.drive2.ru/b/288230376152015237/
1
 
Ответить
акб
Новосибирск
Александр Игнатьев
дизель в-2 имел 4 клапана на цилиндр, прямой толкатель клапана от распредвала которых 2 в каждой гбц, а также топливную аппаратуру сверхвысокого давления по типу сегодняшнего common rail, также алюминиевый...
В2 так и разрабатывали его для самолетов, но не сняли мощьности нужной. Другого применения не нашлось как воткнуть на танк.
 
 
Ответить
Для родившегося в 1960-м ЗАЗ-965 предусматривалось несколько вариантов моторов. И ни один не был разработан в Союзе. Предлагалось: одноцилиндровый моторчик от BMW 600, двухцилиндровый «боксер» Citroen 2CV и оппозитная «четверка» от VW Kafer. Последнюю уже переработали под российские условия и готовили, несмотря на некоторые компоновочные проблемы, к установке. Но в последний момент в заднем свесе 965-го, как известно, появился V4 воздушного охлаждения, сконструированный в НАМИ. Называется тот агрегат, с которого был срисован запорожский двигатель, мотор BMW для бундесверовского десантируемого вездехода. Правда, в немецких справочниках по серийным моделям такой двигатель не числится. Еще одна загадка отечественного автопрома…
------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ----
Ещё один бред, повторенный автором статьи. Начну с того, что автор, по всей видимости, не понимает разницы в значении слов "сконструировать" и "срисовать". Вы уж там определитесь с историей двигателя МеМЗ-965. Да и не может быть он копией. Во-первых, BMW не занимался тематикой малолитражных воздушников для бундесверовских вездеходов. Поэтому и нет о нем ничего в справочниках, потому что такого в природе не существовало. Подобными машинами занимался VW и двигателя там стояли с "Жуков", потому что Бундесвер в техзадании требовал максимальную унификацию с гражданскими версиями автомобилей. И кстати VW Тип 181 в 1968 г. был принят на вооружение блоком НАТО просто из-за того, что на тот момент в этом классе машин им попросту не из чего было выбирать.
Во-вторых, и это единственное, что роднит двигателя BMW и МеМЗ - так это применение магниевых сплавов. Все воздушники производимые на Мелитопольском моторном заводе с 1960 г. имели блок цилиндров из магниевого сплава МЛ 5. Магний при равной прочности с алюминием легче. Но даже и в наше время из-за высокой пожароопасности обработка деталей из магниевых сплавов представляет головную боль для технологов. И этот факт так же говорит в пользу того, что двигатель "Запорожца" не был срисован у какого-то конкурента. BMW же начало использовать магний для блоков двигателей спустя 40 лет.
3
 
Ответить
     
Сообщений: 2217
ПАЛАСИО
Где легендарный мотор ВАЗ-2101? Ресурс в 150-200 т.км, потом капремонт и еще столько же.
если масло камазовское круглый год лить, а на нормальном и 500 выхаживает
Мой отзыв: Toyota Hilux Surf 2002
1
 
Ответить
11915115
Механизатор из Сибири
Не знаю, как насчет двухтакных, но с оппозитными мотоциклами все очень просто. Все М-72, К-750, Уралы и Днепры - точные копии моделей БМВ различных годов.
"М-72, К-750, Уралы и Днепры - точные копии моделей БМВ различных годов." ахаха какой же ты идиотушка аххаа. Урал и Днепр были скопированы только с одной модели БМВ, так что хрень не пиши, фантазер !)) Последние модели Урал / Днепр ничего общего с БМВ не имеют.
1
 
Ответить
11915115
Арлекино Безфамильный
Для родившегося в 1960-м ЗАЗ-965 предусматривалось несколько вариантов моторов. И ни один не был разработан в Союзе. Предлагалось: одноцилиндровый моторчик от BMW 600, двухцилиндровый «боксер» Citroen...
Бесполезно этим кретинам что то объяснять. У них "совки слизали" головного мозга!)
 
 
Ответить
11915115
Бухгалтер780
Как бы не было печально, а своих моторов нет и не было у нас.
Бред не пиши. Мотор ЗМЗ-21, ЗМЗ-53/41 полностью советские.
 
 
Ответить
Vladimir Sokolov
Сразу после февральской революции была проведена реформа русского языка, в результате которой была удалена часть букв и изменилось правописание. Естественно после этого можно было говорить о неграмотности. Когда после событий 1991 г. либералы и пришедшие к власти троечники стали говорить, что писать можно по разному - и так и сяк - многие недавние отличники тоже почувствовали себя неграмотными.
 
 
Ответить
Чтобы создать по настоящему перспективный двигатель, следует кардинально изменить общий подход к двигателестроению, например, см. журнал "Изобретатель и рационализатор" (РИ) №2 от 2019 г. (Юбилейный 800 выпуск журнала).
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!