Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Роторный двигатель. Великий, ужасный! Перспективный?
10.02.2016 | 161991 просмотр

Роторный двигатель. Великий, ужасный! Перспективный?

Автор: Максим Маркин
Источник: Дром

Кажется, он уже стал достоянием истории. О нем не вспоминают на родине. Забыли в тех странах, где делали на него некую ставку. И даже фирма, полжизни своей положившая  на доводку его до ума, несколько лет назад списала капризную конструкцию, двинувшись привычным для всех производителей курсом — доработкой традиционных моторов. И вдруг на последнем Токийском автосалоне неожиданная новость — роторно-поршневому двигателю под капотом Mazda быть! А с чем его, этот РПД, в простонародье ротор, вообще едят? Какие у него были славные подвиги, и стоит ли с придыханием ждать продолжения полувекового сериала?

Эйфория и разочарование

Экзотика и творение, безусловно, инженерного гения. Для кого-то надежда заполучить в моторный отсек нечто оригинальное. Для иных — единственная возможность обрести мощный движитель. В другом случае — лицо марки, выстраданное больше, чем самим создателем этого самого лица. Говорят, Феликсу Ванкелю, отцу двигателя, получившего его имя, будущее детище приснилось во сне еще в 17-летнем возрасте. Что же, такая легенда вполне укладывается в тот ореол загадочности и, быть может, даже скандальности, которым окружен РПД. Вообще трудно объяснить, как инженер-самоучка, не имевший образования и познаний в математике, зато обладавший от рождения плохим зрением, смог сгенерировать идею подобного мотора и просчитать ту сложную кривую, по которой будет двигаться основной рабочий орган — ротор. А в том, что сделано это было в первую треть жизни, сходятся все источники. Ведь всего в 34 года, в 1936-м, Ванкель уже имел от BMW собственную мастерскую, где работал над заинтересовавшим баварскую фирму РПД. Понятно, что в тот период финансирование на немецких технарей лилось подобно манне небесной. Но и левых, бесталанных людей, особенно компании, до кормушки не допускали.

Несомненно, Феликс Ванкель был тем идейным вдохновителем, благодаря которому мир узнал о роторно-поршневом двигателе не только в теории. Но у него бы это не получилось, не найди он единомышленников, о чем ниже

Первый рабочий образец двигателя был получен во второй половине 50-х — после отсидки, отобранного по репарации оборудования и сложностей с трудоустройством. Традиционные явления, касавшиеся в послевоенной Германии трудившихся на рейх инженеров, вне зависимости от их политических взглядов. Кстати, здесь на сцену выходит еще один конструктор — Вальтер Фреде — ведущий специалист фирмы NSU, давшей Ванкелю работу и веру в его разработку. Вся история роторного двигателя до Mazda тесно связана и с этим именем. Встречается даже мнение, что именно Фреде довел мотор до работоспособного состояния. Так или иначе, а не упомянуть этого инженера нельзя. Правда, первое единение РПД и NSU не вышло. Модель Prinz, которая должна была комплектоваться «ротором», в итоге получила 600-кубовую «двушку».

Для своего времени NSU была прогрессивной фирмой. Взгляните на модель Prinz — сколько модификаций на одной платформе, появившихся в период 1958–62 гг. Ну а то, что машина была компактной (длина 3150 мм в базовой версии), так это признак эпохи
Первым серийным автомобилем, оснащенным РПД, стал NSU Spider — фактически NSU Sport Prinz (на предыдущих фото в центре) с матерчатым верхом. «Ротор» имел объем 450 «кубиков» и развивал 50–54 л.с. С 1964 по 1967 годы было выпущено менее 2500 экземпляров, зато за океаном он принимал участие в ралли — и побеждал

Полностью и во всех отношениях РПД раскрылся в другой модели — NSU Ro 80. Будучи двухсекционным, объемом 995 «кубиков» и мощностью 113 л.с., двигатель обеспечивал нетяжелому седану («снаряженка» менее 1300 кг) неплохие динамические характеристики. Но по ресурсу едва дотягивал до 50 тыс. км.

NSU Ro 80 был интересен не только мотором. Передний привод, дисковые тормоза на всех колесах, независимая подвеска со стойками McPherson спереди, трансмиссия с гидротрансформатором и электропневмоприводом переключения передач — все это в 1967 году, когда появилась модель, было еще необычно. Даже внешне седан (кстати, обладавший низким на тот момент коэффициентом аэродинамического сопротивления в 0,355) выгодно отличался от своих одноклассников

Теперь можно сказать, что именно «ротор», а конкретно необходимость его гарантийных ремонтов, приговорила фирму NSU. В 1969-м ее приобрел VW. Правда, Ro 80 выпускался до 1977 года, но тираж за десятилетие оказался невелик — чуть более 37 тыс. машин. Любопытно, что в 1969–70 гг. документацию на РПД приобрели сразу несколько фирм. Полагали, что они-то уж точно справятся с капризным мотором, или информация о его проблемах еще не стала общедоступной? Так или иначе, а в это время с ним экспериментировали в Mercedes, Citroen, Chevrolet.

Mercedes-Benz C111 задумывался как платформа для экспериментов с новыми моторами, каковыми в первую очередь стали роторно-поршневые агрегаты. Испытывались трех- и четырехсекционные двигатели мощностью 280 и 370 л.с. С ними прототип с композитным кузовом и дверьми, открывавшимися вверх, разгонялся до 270 и 300 км/ч. В 1976 году от РПД отказались, его сменила дизельная «пятерка» объемом три литра, развивавшая 190–230 л.с. В последней версии приводился 4,8-литровым 500-сильным V8. С дизелем и «восьмеркой» C111 установил десять мировых рекордов скорости
В 1967 году NSU и Citroen создали совместное предприятие Comotor SA, выпускавшее роторные двигатели. Первенцем, получившим РПД, стал оригинальный двухобъемный M35 с гидропневматической подвеской. Машина с 497,5-кубовым «ротором», развивавшим 50 л.с., выпускалась с 1969 по 1971 годы, но производство было мелкосерийным — 267 экземпляров, на которых обкатывались различные технические решения
Citroen GS Birotor, как следует из его названия, был версией модели GS с РПД — двухсекционным, объемом 995 «кубиков», мощностью 106 л.с. Автомобиль выпускался серийно, с 1970 по 1986 годы, однако проблемы с «ротором» всплыли и здесь — всего машин с ним было выпущено менее 850. На смену ему пришли четырехцилиндровые «оппозитники» объемом 1,0–1,3 л
Роторным двигателем заинтересовались даже в GM, в частности президент концерна Эд Коул, который стал инициатором появления интересного прототипа Corvette XP-897 Two-Rotor. В 1973 году двухсекционный 180-сильный двигатель появился в базе автомобиля, созданного на шасси Porsche 914 и укрытого кузовом от Pininfarina
Chevrolet Aerovette, появившийся в 1976-м, имел уже четырехсекционный РПД отдачей в 420 сил. В том же году его сменили на 6,6-литровый V8. На этом история «ротора» в GM закончилась
В 1974–77 гг. «ротор» устанавливался и на мотоцикл — на немецкий Hercules W-2000. С одной секцией объемом 294 «кубика» он развивал 27–32 л.с.

Ухватиться за соломинку

Чем была Mazda до покупки патента на РПД в 1961 году? Малолитражки с V-образными «двойками», трицикл... До превращения в полноценную автокомпанию лежала целая пропасть. Ни платформ покрупнее, ни своего двигателя. «Ротор» стал той соломинкой, той фишкой, что упростила получение фирмой модельного ряда, помогла сделать прибыль, в конце концов, обрести самобытный имидж. Знали ли японцы о том, с какими проблемами они столкнутся? Вряд ли. Думается, сами немцы, ответственные за доработку «ротора», в это время еще воспринимали его в радужных тонах. Да и не было как такового эксплуатационного опыта — работы в технических отделах NSU и Mazda велись параллельно. При этом двухсекционный РПД под капотом «японки» появился даже раньше, чем у Ro 80 — на пять месяцев, в мае 1967-го.

Элегантная Mazda Cosmo в конце 60-х была лицом фирмы. Таким же самобытным, как и 982-кубовый РПД, располагавшийся под капотом. Например, задние тормоза были барабанными, а подвеска де Дион сочеталась с рессорами. Двигатель развивал 110 л.с., но в 1968-м в рамках модернизации купе его форсировали до 130 сил
С 1967 (в некоторых источниках с 1968-го) по 1973 годы Mazda выпускала второе поколение модели Familia в версии Presto Rotary (на других рынках R100) — с тем же 982-кубовым двухсекционным РПД, что ставился на Cosmo. Только отдача была снижена до 100 л.с. Familia Rotary Coupe неплохо выступала в кольцевых гонках, а у ее обладателей-японцев был другой приятный момент — сниженный дорожный налог из-за объема двигателя менее литра

Это сейчас Mazda ассоциируется с технологией Skyactiv, с оригинальным дизайном и, в общем-то, драйверскими шасси. А в 70-80-х второе имя ее было — роторная. Несмотря на то, что та же Cosmo с 1975 года вдобавок к РПД имела обычные двигатели; Familia, начиная с 1977-го, «ванкелей» вообще лишили. Но в тех же 70-х подоспели двухдверные Capella и Luce, в 1978-м дебютировала RX-7/Savanna — на треть века ставшая «рекламной вывеской» компании, ее побед на ниве борьбы с РПД. На рубеже тех десятилетий японцы настолько осмелели, что «турбовали» «роторы», доведя мощность нового на тот момент 1,3-литрового двигателя 13B сначала до 160, а потом и до 215 л.с. С чем же приходилось бороться?

В 1990–96 гг. Mazda выпускала еще одну интересную модель, ставшую продолжением линейки Cosmo — Eunos Cosmo. Она оснащалась трехсекционным (654х3, 1962 куб. см) твинтурбовым мотором 20B, развивавшим 280 л.с.

Восстановить нельзя менять

Не будем тут подробно описывать конструкцию РПД — по видео все ясно и так:

Понятна и эйфория всех тех инженеров — от Ванкеля до японцев, — что ухватились за идею получения и доводки такого мотора. Легкий, компактный, он позволил играть с компоновкой моторного отсека, получая какую надо развесовку и не ограничивая выбор конструкции подвески. А какую простоту, технологичность и экономию он обещал в производстве! Вместо коленвала с его кривошипами — коротенький и несложный в выплавке «обрубок». Нет шатунов и поршней, трудоемких в производстве. Отсутствует головка блока как таковая со всем ее газораспределительным «барахлом». А один из вариантов ГРМ РПД можно опять-таки посмотреть на видео:

К тому же возвратно-поступательные движения поршней с шатунами в обычном двигателе, как известно, приводят к возникновению вибраций. В РПД ротор (или роторы при двух, трех или четырех секциях), играющий здесь роль поршня, и связанный с ним вал вращаются в одну сторону. Плюс массы этих вращающихся частей ниже, чем у мотора традиционной конструкции. Отсюда и меньший уровень вибраций, и мощность выше. На последнюю работает и другая особенность РПД — за каждый оборот ротора выходной вал делает три оборота. Ну и крутится он хорошо, 8500 об/мин — не проблема. Что же до надежности, то один из основных постулатов механики гласит — тем она выше, чем меньше в агрегате деталей. С этой точки зрения «ротор» вообще должен был быть идеален.

Одно из основных явных преимуществ РПД — его компактность. Так, при классической компоновке и двух секциях двигатель удается разместить в пределах базы, то есть за осью передних колес

Увы, еще первые натурные опыты показали: у РПД масса недостатков, не характерных для поршневых моторов. Так, он не лишен вибраций, которые «обеспечивает» планетарная схема движения ротора, — вокруг центра масс всего корпуса он вращается с эксцентриситетом, то есть вызывая колебания. Не они ли вызывали вибрации уплотнительных пластин, на сленге «ножей», располагающихся на вершинах треугольника-ротора и играющих роль поршневых колес? Так или иначе, а именно борозды, оставляемые этими деталями на внутренней поверхности камеры (поэтичные японцы назвали их метками от когтей дьявола), и вообще износ «зеркала цилиндра» стали тем, с чем прежде всего столкнулись инженеры. Говорят, первые РПД работали всего по несколько часов, а ресурс в четверо суток считался достижением. К появлению Ro 80, как говорилось ранее, его увеличили  максимум до 50 тыс. км. Поршневые моторы отхаживали минимум в шесть-восемь раз больше... Поверхность хромировали, обращались к стальному покрытию, «вплавляли» стальную полосу, которую должны были обкатывать «ножи». Из последних технологий, которые достались уже RX-7 и RX-8, — керамическое напыление, позволившее увеличить ресурс до 150–200 тыс. км.

На вершинах треугольника-ротора (слева) хорошо видно уплотнительные пластины — основной элемент, обеспечивающий компрессию в двигателе. Со временем они истирают покрытие, по которому работают. Что еще хуже — при прохождении впускных и выпускных окон их выгибает, потом они срезаются или ломаются и уничтожают напыление. В самых запущенных случаях (в центре) механически повреждается сам ротор. Причем набивка от его движения бывает даже на крышках (справа). Ржавчина в каналах охлаждения — от использования воды. Встречалось и такое. Японцы были бы шоке. Попадаются и трещины в перемычках «рубашки»

Совсем не оптимальным оказался РПД с точки зрения смесеобразования. Сферическая камера поршневых моторов едва ли не идеальна для смешивания бензина с воздухом и подачи этого состава к свечам зажигания. А тут получается узкая серповидная полость, где горючая смесь эффективно сгорает только в небольшом объеме, возле свечей, которых нужно две. Вдобавок фаза перекрытия впускного и выпускного окон получается достаточно широкой — выхлопные газы попадают на впуск. Способны газы прорываться и между полостями, где происходят различные такты. К тому же специальные форсунки на такте впуска подают масло в камеры сгорания — для смазки ребер ротора и поверхности статора. Вкупе, несмотря на рециркуляцию выхлопных газов (EGR) и катализаторы, это обуславливает высокую токсичность отработавших газов — только двигатель RX-8 довели до норм Евро-4. И высокий расход топлива с моторным маслом. Даже первые односекционные РПД объемом менее 500 «кубиков» потребляли более десяти литров бензина. Двухсекционный 1,3-литровый 13B да еще с турбонаддувом ест 14–20 л/100 км, и это не предел. Расход масла — около 300 г/1000 км, но он может вырастать, если увлекаться оборотами. Наконец, РПД еще и температурно нагружен — из-за большой площади контакта камеры сгорания с горящей смесью и выхлопными газами. Правда, это компенсируется достаточно емкой (порядка десяти литров) системой охлаждения.

К появлению RX-8 двухсекционный 13B-REW доработали. Получилось то, что было названо Renesis (от английского rotary engine genesis). Само собой, распределенный впрыск топлива — о шести форсунках. Отсутствие турбонаддува, две версии мощностью в различных спецификациях от 192 до 250 л.с. и раскрутка до 9000 об/мин. Главное — выпускные окна, ранее располагавшиеся на стенках камеры, переехали на боковую поверхность, что минимизировало фазу перекрытия. Кроме того, стала сложнее и эффективнее система впускных магистралей. В ней есть длинные и короткие трубопроводы, по четыре окна на секцию, клапаны в тракте и эффект резонансного наддува. У наиболее мощных версий по шесть впускных окон в каждой секции.

Верхнее окно впускное, нижнее — выпускное. На РПД до 2000-х, не исключено, 90-х годов выпуск осуществлялся через порт, расположенный не на боковой поверхности статора-цилиндра — на его стенке

К сожалению, все модернизации, что инженерные, что «металлургические», не изжили проблем, чье наличие тесно связано с принципом работы РПД. Скажем, если расход топлива и можно сократить, колдуя над впуском-выпуском, то от расхода масла никуда не деться. А как еще здесь смазывать пары трения? Наверняка что ни делай, останутся проблемы с экологией — из-за того же масла и более «горячего» выпуска, когда в тракт поступает еще горящая смесь. И вряд ли удастся как-то значительно увеличить ресурс мотора. Во всяком случае, все современные технологии нанесения на зеркало цилиндра обычных моторов различных покрытий не привели к «ресурсной революции». Вообще странно, что в 2003 году Renesis был признан лучшим двигателем в мире (по версии журнала Engine Technology International). Хотя критерии отбора там своеобразные, далекие от особенностей эксплуатации, от надежности и пробега до «капиталки».

Поэтому и странно на Токийском моторшоу было услышать заявления представителей Mazda — роторный двигатель будет. Для него уже готова «оболочка».

Кажется, под капот концепта RX-Vision войдет и рядная «восьмерка», однако, похоже, решение об оснащении будущего представителя Gran Turismo роторным мотором принято. Менеджмент Mazda говорит именно об этом. Подождем... Напомним, что РПД японцы перестали выпускать в середине 2012 года — со снятием с конвейера модели RX-8

А что ждет покупателя и обладателя «ротора» в наших реальных условиях, когда машина приобретается в Японии либо уже после местной эксплуатации? Пробег в этом случае имеет решающее значение. Ведь при несоблюдении элементарных правил — да, для роторного мотора более жестких, чем для традиционного — ресурс может снижаться в 1,5–2 раза. Так что покупка машины, близкой к 100 тысячам, даже в Японии, даже без тюнинга — та еще лотерея. Из плюсов, если не принимать во внимание экзотичность роторной Mazda, — сочетание мощности и объема, то есть «кубиков», за которые придется платить таможенную пошлину. Модель с обычным в 200–250 «лошадок» двигателем обойдется значительно дороже.

Выбирая же машину в России, стоит сделать ей диагностику. Первое, на что надо обращать внимание — это компрессия, которая не должна быть ниже 6,5–7 атм. Второй момент — расход масла. Если его нет, вышли из строя масляные форсунки. Двигатель или отдельные секции — на выброс.

Нужно отметить, ремонт РПД возможен. В России даже научились восстанавливать неглубокие (до 1 мм) царапины в керамическом покрытии (около 100–120 тыс. руб. с заменой уплотнителей и резинок). Но для того, чтобы не проспать момент, когда такой ремонт возможен, надо периодически проверять компрессию. Например, при замене свечей — это раз в 10 тыс. км. Масло, кстати, здесь меняется через 5 тыс. км, и это тот случай, когда лучше обратиться к специализированному продукту.

Безусловно, можно спорить о том, а что, собственно, есть такого в масле для роторных двигателей (какие присадки), чего нет в продуктах для «широкого пользования». Производитель же рекомендует «спецжидкость»

В запущенных ситуациях восстановление агрегата может быть нецелесообразно. Одна секция стоит 90 000 руб. Столько же — ротор. Вместе с работой и мелкими деталями-резинками цена ремонта может быть и полмиллиона, и больше. Не дешевле обойдется двигатель в сборе. Другой вариант — мотор, восстановленный за рубежом. В той же Америке лет десять назад появилось целое предприятие, занимающееся реинкарнацией РПД. Но и тогда вряд ли можно уложиться в 400 000 руб. При том что, скажем, RX-8 в возрасте 10–12 лет удастся приобрести за 300–500 тыс. руб. Цена купе 2008–09 гг. выпуска доходит до 650–700 тыс. руб. И только машины последних двух лет выпуска могут стоить под миллион. Так что же делать? Ставить «джей зет» — хоть 2,5-, хоть трехлитровый. Разумеется, с ним у автомобиля будет другая развесовка, изменится управляемость, Mazda потеряет частичку своей души. Впрочем, не выбрасывать же сам автомобиль, который и помимо самобытного двигателя обладает любопытными качествами.

Автору в свое время посчастливилось попробовать на ходу RX-7 с 1,3-литровым 255-сильным Twin turbo и RX-8 с тем же двигателем, но атмосферным, мощностью 210 л.с. Первая — бескомпромиссное купе 2+2, не едущее до 3000 об/мин, но беснующееся после и вплоть до шести тысяч. Жесткое, с неинформативными тормозами, неудобное при посадке, однако с картовой управляемостью. Не зря как минимум шасси, а иногда даже вместе с двигателем RX-7 становится базой для постройки гоночных «корчей», в основном дрифтовых. Между прочим, для РПД есть набор тюнинг-комплектующих, в том числе «ножей»-уплотнителей (часть подготовки мотора представлено на видео выше). Выжимают до 600 сил и более. RX-8 другая. «Атмосферник» оживает с двух тысяч, подхватывает на 4500–5000 об/мин и охотно крутится до 7250 об/мин (250-сильная версия, как говорилось выше, еще крутильнее). Управляемость, тормоза — все на высоте. А больше понравились настройки подвески — не жесткие и не мягкие. Можно говорить о пресловутом подвесочном компромиссе, когда автомобиль приятен в городе и способен кое-что показать на кольце
 
Наш материал был бы неполным без «отечественного следа» в истории «ротора». В 1974 году на ВАЗе было создано специальное конструкторское бюро РПД. Непонятно, удалось ли договориться о лицензии с Ванкелем, но уже в 1976-м появился первый односекционный мотор, развивавший 65-70 л.с. Проблемы с ними были те же, что и у первых немецких двигателей. Поэтому 50 «копеек» с РПД очень быстро перевели на «поршневую тягу». Но тут непривычным агрегатом заинтересовались в КГБ/МВД, благодаря чему был создан двухсекционный 120-сильный РПД. Позже он устанавливался на «пятерки»-«семерки» и все переднеприводное семейство. В какой-то момент удалось добиться 50-тысячного ресурса. А установка (есть информация, что уже 140-сильная) на ВАЗ-2108/09/099 «жила» до 120 тысяч. В 90-х роторные «переднеприводники» пошли в народ. Программа была свернута то ли в 1998-м, то ли в 2002-м. Еще раньше — в 60-х — РПД пытались комплектовать мотоциклы «Урал» и «Днепр». История запутанная — вроде бы это была отечественная разработка. К 1973 году удалось получить рабочий образец мощностью 40 л.с., который установили на «Днепр». Потом появилась 48-сильная модификация, воздушное охлаждение заменили на водяное. В середине 80-х под РПД, что отхаживал уже до 50 тыс. км, создали оригинальное шасси/мотоцикл и собирались построить новый завод. Все это осталось в планах. Всего было выпущено несколько десятков роторных «Днепров»

Комментарии

  
Сообщений: 12762
Будущее за электромобилями
Продам уши от мертвого осла.
802
138
Ответить
 
Москва
Сообщений: 200
РХ-8 всегда отпугивала ротором (((
Мой отзыв: Honda Civic 2007
531
95
Ответить
    
Бердянск
Сообщений: 1821
Судя по Мазде РХ 8, не очень перспективный.
234
75
Ответить
 
Новороссийск!
Сообщений: 7984
Мне так кажется, что свое он отжил в рамках массовости. В серии ему не найдется место в современных реалиях
SH5 - познакомил
BPE - эксплуатируем
Tempora labuntur tacitisque senescimus annis
207
44
Ответить
Август
Барнаул
МАЗДА!
73
75
Ответить
  
Сообщений: 12762
Вот это салон...Крут
Продам уши от мертвого осла.
424
42
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 14914
Передрали у NSU ЗАЗ 968, чего же Ванкеля не втащили туда же...
97
39
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 14914
Скопировали у NSU ЗАЗ 968, чего же РПД не втащили туда же...
37
61
Ответить
 
Сообщений: 7275
самый перспективный электродвигатель распечатанный на 3D-принтере!
t.me/chinamarka - АВТО ИЗ КИТАЯ
79
23
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
А что ждет покупателя и обладателя «ротора» в наших реальных условиях, когда машина приобретается в Японии либо уже после местной эксплуатации? Пробег в этом случае имеет решающее значение. Ведь при несоблюдении элементарных правил — да, для роторного мотора более жестких, чем для традиционного — ресурс может снижаться в 1,5–2 раза. Так что покупка машины, близкой к 100 тысячам, даже в Японии, даже без тюнинга — та еще лотерея.
Что же вы такое говорите-то? Японcкая JDM машина, привезенная из Японии просто не может ломаться. Японцы для себя только лучшее делают.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
135
271
Ответить
  
Ряzань
Сообщений: 14334
ПАЛАСИО:
Будущее за электромобилями
Будущее за мускульным "двигателем".)))
107
37
Ответить
  
Сообщений: 12762
fedel777:
Будущее за мускульным "двигателем".)))
я про цивилизованный мир))
Продам уши от мертвого осла.
77
27
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1244
С 87-го года наши разрабатывали шикарный "ИЖ-Лидер " с Ванкелем, дизайнерский и быстрый мотоцикл для службы сопровождения.
Очень походил на культовый "БМВ-К1".

Но здесь Миша Горбачев, перестройка...
Мой отзыв: Opel Astra 2013
102
10
Ответить
аморалес
Иркутск
епть а в детстве я вроде видел такой днепр
16
5
Ответить
     
Сообщений: 2539
ротор на мотоцикле ..сегодня по евраньюс показывали мужика самоделкина с бразилии помоему
на хонду водородный приварганил ))реално воду льет с речки грязную в бачек
литра хватает на сотку ..
36
136
Ответить
В век технологий думаю добьются результатов в постройке Ванкеля, ведь многие производители стремятся уменьшить объем и увеличить мощность, где у РПД есть потенциал, дело времени и новейших материалов!!!
85
20
Ответить
  
Ряzань
Сообщений: 14334
ПАЛАСИО:
я про цивилизованный мир))
И я про него.))
15
13
Ответить
Capricorn
Тюмень
как только материаловеды решат проблему с царапинами, а следовательно и ресурсом, роторное двигло выживет поршневые агрегаты. Ну а пока, это всего лишь экспериментальный силовой агрегат. А вообще электродвигатели проще, да и перспективнее
104
12
Ответить
  
Москва
Сообщений: 12301
Так это Prince изобрел Запорожец...

У меня взрыв мозга от этого движка...
Ну вот, в 45 лет и москвич...
Мой отзыв: Mitsubishi Dion 2000
53
7
Ответить
Электродвигатель порвёт любой ДВС т.к. у него максимальный момент с самых низких оборотов, на троллейбусе или электрокаре тапок в пол и ускорение. Будушее за электродвигателями, проблема лишь в хороших аккумуляторных батареях, компактных и ёмких!
208
22
Ответить
   
Siberia
Сообщений: 995
Боян!
Разработка сайтов, веб-сервисов и мобильных приложений.
http://мнесайт.рф
(?°-°)?
8
38
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2527
что то загнули про стоимость новых секций в статье.... какие 90? одна новая секция в заводской упаковке по старому курсу бакса мне обходилась в 15-16 тыс руб. ротор так же..... напрямую с японии.
87
3
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 4586
в городе видел пару RХ8 с JZ под капотом
Toyota 4Runner GRN215
36
9
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17078
По сравнению с РПД, даже ВАГовские ТСИ 1,2-1,4 литра кажутся верхом надежности.
Мой отзыв: Лада 2109 1988
95
58
Ответить
   
Узловая
Сообщений: 537
Будущее за объёмными бензиновыми движками, которые ходят по миллиону км)) Да здравствует JDM!!!
Nissan Skyline ER34 25GT M/T
https://www.drive2.ru/r/nissan/461168/
63
31
Ответить
Аркадий Валопаев:
Электродвигатель порвёт любой ДВС т.к. у него максимальный момент с самых низких оборотов, на троллейбусе или электрокаре тапок в пол и ускорение. Будушее за электродвигателями, проблема лишь в хороших аккумуляторных батареях, компактных и ёмких!
Стероиды эти ваши электро. Настоящий трепет ничто не заменит. Хорошие аккумуляторы будут стоить как годовой запас горючего. Атмо - вперёд епт.
55
57
Ответить
 
Ангарск
Сообщений: 5113
Т.е. в тот момент когда перекуп про RX скажет, что пробег маленький, дедушка только в аптеку ездил и масло не ест, то нужно быстрее делать ноги.
124
2
Ответить
X-to_the-Z:
Будущее за объёмными бензиновыми движками, которые ходят по миллиону км)) Да здравствует JDM!!!
JDM!
22
13
Ответить
    
ЯНАО
Сообщений: 1736
Всё правильно, будущее за электричеством, не зря все авто производители давно положили куй на РПД а мазде по видимому деньги девать некуда.
38
15
Ответить
     
Сообщений: 70
у всех существующих ДВС один недостаток - большая часть энергии идет на деформацию коленвала. Вот надо какую проблему решать.
10
29
Ответить
  
Сообщений: 8846
клёвое пихло
с таким президентом и враги не нужны
21
3
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9630
buhtarma:
самый перспективный электродвигатель распечатанный на 3D-принтере!
Ога. С аккумуляторами, которые заряжаются электричеством, выработанным на угольной ТЭЦ...
Только Омск, только победа!
90
6
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5211
Будущее за водородными топливными элементами и чистыми электромобилями. Электрички для теплых широт, водород для северов.
40
17
Ответить
     
Сообщений: 84
По старому курсу за весь мотор 170-180 т.р. просили с доставкой из Японии.
29
3
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5211
Механизатор из Сибири:
Ога. С аккумуляторами, которые заряжаются электричеством, выработанным на угольной ТЭЦ...
Пусть лучше ТЭЦ за городом коптит (в белых странах на трубе умудряются улавливать до 99% вредных выбросов и затем в твердом виде утилизировать), а в городе будет тихо и чисто.
44
18
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9630
Nord_Я:
Всё правильно, будущее за электричеством, не зря все авто производители давно положили куй на РПД а мазде по видимому деньги девать некуда.
Электромобили с аккумуляторами - это путь в никуда. Будущее за водородной энергетикой - если научатся нормально чистить и запасать водород для низкотемпературных ТЭ. С учетом того, сколько лет известны эти самые ТЭ, будем кататься на ДВС-ах еще лет 100...
Только Омск, только победа!
30
27
Ответить
Мазда роторные делает для имиджа, а Субару оппозитные.
79
6
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5211
Максим Шквал:
Стероиды эти ваши электро. Настоящий трепет ничто не заменит. Хорошие аккумуляторы будут стоить как годовой запас горючего. Атмо - вперёд епт.
Предвижу, что для любителей "ощущений" добавят вибромотор и динамик, синхронизированные с педалью газа. Чтоб тапку даванул, а она задрожала и зарычала. Хочешь как субару, хочешь как бмв, смотря какой "рингтон" поставишь :)
147
7
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9630
KyTy3oBb:
Пусть лучше ТЭЦ за городом коптит (в белых странах на трубе умудряются улавливать до 99% вредных выбросов и затем в твердом виде утилизировать), а в городе будет тихо и чисто.
Ну да. Только если посчитать КПД схемы ТЭЦ-передача электроэнергии-зарядка-двигате ль, и сравнить с КПД современного поршневого дизеля - прослезишься. А с учетом падения емкости АКБ и необходимости отапливать салон в российских условиях - только ДВС, только харкор...
Только Омск, только победа!
76
6
Ответить
     
Балахта
Сообщений: 3060
Одно не пойму, в кривошипно-шатунном механизме присутствуют вибрации за счёт возвратно поступательных действий, а в роторном двигателе на валу тоже, эксцентрики пляшут туда сюда "мама не горюй". Может там и амплитуда меньше, но и детали роторного двигателя наверное тяжелее алюминиевых поршней!? Или я чего то не догоняю...?
Секта прулеводов.
19
8
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9630
seregafin:
Одно не пойму, в кривошипно-шатунном механизме присутствуют вибрации за счёт возвратно поступательных действий, а в роторном двигателе на валу тоже, эксцентрики пляшут туда сюда "мама не горюй". Может там и амплитуда меньше, но и детали роторного двигателя наверное тяжелее алюминиевых поршней!? Или я чего то не догоняю...?
Это из серии "трудно было на бумаге, да забыли про овраги". Есть с десяток, а то и больше, конструкций тепловых двигателей, которые теоретически должны быть гораздо эффективнее чем поршневой ДВС. В том числе печально известные ё-мобильский РЛД. Однако, вторую сотню лет автомобили ездят на "неэффективных" поршневых. Ибо технические трудности...
Только Омск, только победа!
47
2
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9630
Механизатор из Сибири:
"трудно было на бумаге, да забыли про овраги".
читать как "просто было на бумаге..."
Только Омск, только победа!
12
 
Ответить
Кузяков Дмитрий
Томск
Автор, двигатель с движителем не путайте.
9
3
Ответить
     
Хакасия
Сообщений: 2389
Про роторы доя мотоциклов есть такая версия: "В чем был интерес народного хозяйства СССР к малопрактичным и дорогим в производстве роторным двигателям? Оказывается, круглый корпус мотора и его малый вес идеально подходят для установки на тактические ракеты, базирующиеся на… подводных лодках! РПД нужен ракете для преодоления толщи воды при подводных пусках. После выхода снаряда на поверхность включался основной - реактивный двигатель, и ракета улетала к “потенциальному противнику”, а отработавший свое роторный движок сбрасывался". 
Мой отзыв: Honda Fit Aria 2003
63
7
Ответить
     
Нижний Новгород
Сообщений: 2638
Годная статья. Спасибо, Дром!

Мне думается, что какую-нибудь другую технологию до ума доведут быстрее, чем роторные двигатели, и они навсегда уйдут в историю. Как это было в начале века с электро двигателями и ДВС.
19
7
Ответить
   
Сообщений: 845
Так что покупка машины, близкой к 100 тысячам, даже в Японии, даже без тюнинга — та еще лотерея. Покупка вага с таким пробегом - вот это лотерея!
JZX100 GT4094R 1,5jz
Мой отзыв: Toyota Chaser 1997
88
25
Ответить
     
Балахта
Сообщений: 3060
МАКСим:
Про роторы доя мотоциклов есть такая версия: "В чем был интерес народного хозяйства СССР к малопрактичным и дорогим в производстве роторным двигателям? Оказывается, круглый корпус мотора и его малый вес идеально подходят для установки на тактические ракеты, базирующиеся на… подводных лодках! РПД нужен ракете для преодоления толщи воды при подводных пусках. После выхода снаряда на поверхность включался основной - реактивный двигатель, и ракета улетала к “потенциальному противнику”, а отработавший свое роторный движок сбрасывался". 
Прикольно!
Секта прулеводов.
18
1
Ответить
 
Сообщений: 4582
Перспективный и дешевый.
Кот из дома, мыши в пляс. CR-V 2004 RD7 K24A1,Civic 2007 R18, Odyssey 1995 RA2 F22B, VW CC 2009
8
6
Ответить
    
Братск
Сообщений: 1053
Надежность двигателя для некоторой категории водителей дело второе...у меня есть три примера первый это тесть..рекорд наверно ,за 27 лет на Москвиче проехал 32 тысячи км,когда продавали покупатель чуть на попу не упал",ба да он новый".Сосед по гаражу за 10 лет на Киа проехал 68 тысяч км....еще один сосед по гаражу за 1,5 года на Нисане Альмера 2 тысячи км проехал...так что им Ванкели можно смело покупать на всю жизнь хватит...А вообще судя по отзывам на ДРОМе ресурс новых машин редко переваливает за 100 тысяч км...Так что у Ванкеля есть все шансы опять возродится...
121
4
Ответить
     
Сообщений: 70
seregafin:
Одно не пойму, в кривошипно-шатунном механизме присутствуют вибрации за счёт возвратно поступательных действий, а в роторном двигателе на валу тоже, эксцентрики пляшут туда сюда "мама не горюй". Может там и амплитуда меньше, но и детали роторного двигателя наверное тяжелее алюминиевых поршней!? Или я чего то не догоняю...?
Потому, что если вы внимательно изучите этот двигатель то станет ясно, что от поршневого он ничем не отличается и имеет те же самые недостатки.
7
27
Ответить
   
Сообщений: 816
очень познавательная статья, но если уж японцы не смогли довести до ума рпд,
то думаю у такого рода двигателей нет будущего..
18
27
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16076
Чего только человеческий ум ни изобретет лишь бы избавиться от потери энергии на коленвалу при переходе поступательного движения во вращательное ))
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
14
1
Ответить
    
Пенза
Сообщений: 2020
Олег Григорьев:
В век технологий думаю добьются результатов в постройке Ванкеля, ведь многие производители стремятся уменьшить объем и увеличить мощность, где у РПД есть потенциал, дело времени и новейших материалов!!!
Производители уменьшают объем не ради экологии, а не просто так. И у ротора тут еще больше проблем чем с ресурсом
5A-FE, 1AZ-FE
8
6
Ответить
    
Пенза
Сообщений: 2020
pnsi:
Производители уменьшают объем не ради экологии, а не просто так. И у ротора тут еще больше проблем чем с ресурсом
upd. "ради экономии"
5A-FE, 1AZ-FE
1
 
Ответить
A2
   
Сообщений: 23158
KToETo:
у всех существующих ДВС один недостаток - большая часть энергии идет на деформацию коленвала. Вот надо какую проблему решать.
Коленвал от этой "большей части энергии", наверное, в узел скручивается? Ну а тепловые потери в атмосферу - судя по всему, фикция?
21
2
Ответить
 
Сообщений: 7028
Хорошая статья, дромовцы теперь хоть знать будут что их любимый ротор придумал НЕМЕЦ, умора)
Странные фамилии - Ванкель, Дизель, Отто, Миллер, Даймлер и тд. Даже карбюратор и тот от немцев появился. Где же японские инноваторы были все это время?
80
60
Ответить
    
Миасс
Сообщений: 2009
fedel777:
Будущее за мускульным "двигателем".)))
Я бы сказал за педальным приводом
Мужчина не должен жаловаться на жену и машину,потому-что сам выбирал.
36
 
Ответить
    
Миасс
Сообщений: 2009
Никола23:
Я бы сказал за педальным приводом
Или еще за пердячим паром
Мужчина не должен жаловаться на жену и машину,потому-что сам выбирал.
27
 
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17078
АвтоГорожанин:
Хорошая статья, дромовцы теперь хоть знать будут что их любимый ротор придумал НЕМЕЦ, умора)
Странные фамилии - Ванкель, Дизель, Отто, Миллер, Даймлер и тд. Даже карбюратор и тот от немцев появился. Где же японские инноваторы были все это время?
Первое колесо скорее всего придумали в Африке. Давайте теперь Африку считать родиной всего машиностроения.
65
23
Ответить
 
Сообщений: 4582
АвтоГорожанин:
Хорошая статья, дромовцы теперь хоть знать будут что их любимый ротор придумал НЕМЕЦ, умора)
Странные фамилии - Ванкель, Дизель, Отто, Миллер, Даймлер и тд. Даже карбюратор и тот от немцев появился. Где же японские инноваторы были все это время?
А они ждали. И вообще Ванкель, Дизель это же японцы.. да да просто родились в Германии. ))).
Кот из дома, мыши в пляс. CR-V 2004 RD7 K24A1,Civic 2007 R18, Odyssey 1995 RA2 F22B, VW CC 2009
34
15
Ответить
D-Man
Мариинск
Ротор под капотом, это контрацептив от дурака за рулем, который долго на нем не проездит.
11
14
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5211
Механизатор из Сибири:
Ну да. Только если посчитать КПД схемы ТЭЦ-передача электроэнергии-зарядка-двигате ль, и сравнить с КПД современного поршневого дизеля - прослезишься. А с учетом падения емкости АКБ и необходимости отапливать салон в российских условиях - только ДВС, только харкор...
https://geektimes.ru/post/250768/ И сходу не нашел ссылки, недавно прочитал про российских разработчиков топливных элементов для дронов, специально для работы в низких температурах. Для военных делают. Так что уже на нашем веку все будет. На заправках добавят колонки с водородом и плавно перейдем. В электрокарах ведь на пробег главная проблема, вон Тесла уже покрывает средние потребности по пробегу. Главная проблема - скорость зарядки, водород это решает.
6
7
Ответить
Сергей
Находка
Интересная статья. Ждем RX-Vision, может он будет гибрид...?? И хотелось бы конечно чтоб японцы вылезли из кожи, но ресурс двигателя увеличили... Сталина на них нет..))
25
2
Ответить
     
Сообщений: 70
A2:
Коленвал от этой "большей части энергии", наверное, в узел скручивается? Ну а тепловые потери в атмосферу - судя по всему, фикция?
Ну как видите нет, не скручивается)
1
4
Ответить
     
DC
Сообщений: 2160
АвтоГорожанин:
Хорошая статья, дромовцы теперь хоть знать будут что их любимый ротор придумал НЕМЕЦ, умора)
Странные фамилии - Ванкель, Дизель, Отто, Миллер, Даймлер и тд. Даже карбюратор и тот от немцев появился. Где же японские инноваторы были все это время?
фашист чтоли, превозносишь одну национальность над остальными?
Мой отзыв: Skoda Rapid 2011
24
30
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5211
skyrood:
фашист чтоли, превозносишь одну национальность над остальными?
Не превозносит, а констатирует. Фашисты были в германии 20 лет, а изобретатели всегда.
41
12
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2079
dirty:
Боян!
бАян
Happiness loves silence.
Мои отзывы: Honda Insight 2009, Toyota Gaia 1999
11
4
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2079
Механизатор из Сибири:
Электромобили с аккумуляторами - это путь в никуда. Будущее за водородной энергетикой - если научатся нормально чистить и запасать водород для низкотемпературных ТЭ. С учетом того, сколько лет известны эти самые ТЭ, будем кататься на ДВС-ах еще лет 100...
И придумают систему безопасности, а то если рванёт, меньше одним населённым пунктов на карте будет.
Happiness loves silence.
14
1
Ответить
Сергей
Находка
АвтоГорожанин:
Хорошая статья, дромовцы теперь хоть знать будут что их любимый ротор придумал НЕМЕЦ, умора)
Странные фамилии - Ванкель, Дизель, Отто, Миллер, Даймлер и тд. Даже карбюратор и тот от немцев появился. Где же японские инноваторы были все это время?
Все эти изобретения были предшественниками 2-ух мировых войн... кто их развязал, думаю не стоит напоминать. В статье об этом тоже немного есть.. что только ленивый в Германии не получал в те годы от государства денег на развитие машиностроения..
17
6
Ответить
A2
   
Сообщений: 23158
KToETo:
Ну как видите нет, не скручивается)
Оказывается, все учебники по ДВС, два столетия рассказывающие про энергию ДВС, переходящую в 30% механической работы и 70% потерь на тепло, нагло и беспринципно врали.
24
4
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5211
Сергей:
Все эти изобретения были предшественниками 2-ух мировых войн... кто их развязал, думаю не стоит напоминать. В статье об этом тоже немного есть.. что только ленивый в Германии не получал в те годы от государства денег на развитие машиностроения..
В 39 Советский союз тоже вел оборонительную войну с Финляндией, спасали рабочий класс от капиталистов. Не спасли братьев рабочих, так хоть земли чуток отжали. Яндекс карту откройте, все географические названия исконно русские. Фашисты коммунисты, все едино. Фашисты мочили чужих, коммунисты своих. И то и то зло одинаковое.
32
50
Ответить
    
владивосток
Сообщений: 1875
зато звук у турбового ротора не повторим.
"Врач перевязывает раны,а исцеляет бог"
30
1
Ответить
борн.:
ротор на мотоцикле ..сегодня по евраньюс показывали мужика самоделкина с бразилии помоему
на хонду водородный приварганил ))реално воду льет с речки грязную в бачек
литра хватает на сотку ..
Ага, а из выхлопной трубы вылетает радуга с волшебником, который дарит всем деньги.
64
1
Ответить
     
Абакан
Сообщений: 65
если в 70х годах по 50 тыщ ходили то ща по 100-200 тыщ будут ходить, а сейчас вектор вообще на удешевление и одноразовые агрегаты(то пробки для замены масла не предусмотрено, то фильтр на весь срок эксплуатации) А ЕСЛИ ВСЯ ТАЧКА НА 150 тыщ РАСЧИТАНА ТО НОРМАЛЬНЫЙ РЕСУРС У ДВИГИ.
41
 
Ответить
  
Сообщений: 8408
С открытием новых металлов и соединений, к ротору ещё вернутся, как и к газотурбинному двигателю. Легкость, компактность и небольшое количество деталей плюсы неоспоримые.
31
2
Ответить
X-to_the-Z:
Будущее за объёмными бензиновыми движками, которые ходят по миллиону км)) Да здравствует JDM!!!
Объёмные неубиваемые движки это не JDM, это made in usa чугунный блок объёмом 6 литров и по 2 клапана на цилиндр с моментом как у тепловоза!
73
6
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 8219
KyTy3oBb:
Не превозносит, а констатирует. Фашисты были в германии 20 лет, а изобретатели всегда.
не были и 15
Знаю теперь - чистый берег морской...)))))
10
 
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5211
YouR-CurSe:
С открытием новых металлов и соединений, к ротору ещё вернутся, как и к газотурбинному двигателю. Легкость, компактность и небольшое количество деталей плюсы неоспоримые.
Все может быть, материалы - главное что тормозит ротор. Первые автомобили тоже были электрическими, но потом целый век правили ДВС, вместе с технологическим прогрессом электро вернулись. Возможно повезет и ротору.
10
3
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5211
ShamanDV:
не были и 15
Грубо прикинул, тем более.
1
2
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 88
Уважаемый журналист "Для иных — единственная возможность обрести мощный движитель." Движитель - это шасси (база), стыдно....
Мой отзыв: УАЗ Патриот 2014
7
9
Ответить
     
DC
Сообщений: 2160
KyTy3oBb:
Не превозносит, а констатирует. Фашисты были в германии 20 лет, а изобретатели всегда.
терминология разная, суть та же
 
3
Ответить
    
Уфа
Сообщений: 1306
вот по ценам - полная врака!
все дешевле гораздо!
Скоро будет видеоинтервью о мастере Азате из Уфы
SG5EDM|EJ254JDM|AT TV|2006|прошивка от Sasha_A80
8
 
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 291
KToETo:
у всех существующих ДВС один недостаток - большая часть энергии идет на деформацию коленвала. Вот надо какую проблему решать.
Купить TOYOTA с наноколенвалом !
6
1
Ответить
     
Сообщений: 70
A2:
Оказывается, все учебники по ДВС, два столетия рассказывающие про энергию ДВС, переходящую в 30% механической работы и 70% потерь на тепло, нагло и беспринципно врали.
Это вы физику прогуливали.
4
26
Ответить
Мишико Сракашвили
Хабаровск
KyTy3oBb:
В 39 Советский союз тоже вел оборонительную войну с Финляндией, спасали рабочий класс от капиталистов. Не спасли братьев рабочих, так хоть земли чуток отжали. Яндекс карту откройте, все географические названия исконно русские. Фашисты коммунисты, все едино. Фашисты мочили чужих, коммунисты своих. И то и то зло одинаковое.
твой дед и бабки тоже фашики?
8
11
Ответить
Мишико Сракашвили
Хабаровск
ShamanDV:
не были и 15
че там у нас с погодой, Женя ?
2
1
Ответить
Ivan
Иркутск
Почитайте про керамические двигателя, вы обалдеете!!!
3
3
Ответить
A2
   
Сообщений: 23158
KToETo:
Это вы физику прогуливали.
Это вы ее прогуливали, причем злостно. %)
21
5
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Поджог Сараев:
Первое колесо скорее всего придумали в Африке. Давайте теперь Африку считать родиной всего машиностроения.
Колесо придумали Шумеры. Они же и повозку.
Первую паровую самоходную повозку сделал француз.
Перавй серийный ДВС сделал бельгиец
26
8
Ответить
  
Ряzань
Сообщений: 14334
KToETo:
у всех существующих ДВС один недостаток - большая часть энергии идет на деформацию коленвала. Вот надо какую проблему решать.
Рукалицо. Тебя Нобелевский Комитет ещё не разыскивал?
32
1
Ответить
  
Ряzань
Сообщений: 14334
Владимир_Ветер:
Колесо придумали Шумеры. Они же и повозку.
Первую паровую самоходную повозку сделал француз.
Перавй серийный ДВС сделал бельгиец
А все остальное придумали японцы, так ведь?
19
24
Ответить
   
Воронеж
Сообщений: 991
Для Днепровского двигателя, очень любящего давление и маслосистемы которая его не держала, 50 тыщ это космический ресурс.
А учитывая проблемы с грм и головами, Ванкель с таким ресурсом был бы чудом.
28
 
Ответить
 
Анадырь
Сообщений: 204
Про техническую част ротора говорить не буду, Ну из статей понятно кто на плову остается "Митсубиши легенду Паджеро списовает, Мазда ротор при всей её не популярности пытаеться продвинуть.
3
13
Ответить
     
Сообщений: 70
fedel777:
Рукалицо. Тебя Нобелевский Комитет ещё не разыскивал?
Какой комитет? Вместо йада, лучше подучите предмет о котором мы тут обсуждаем)
4
11
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
АвтоГорожанин:
Хорошая статья, дромовцы теперь хоть знать будут что их любимый ротор придумал НЕМЕЦ, умора)
Странные фамилии - Ванкель, Дизель, Отто, Миллер, Даймлер и тд. Даже карбюратор и тот от немцев появился. Где же японские инноваторы были все это время?
Получается, что немцы украли идеи французов, шумеров, бельгийцев и русских и доработали их. Кстати, в 18 веке были распространены самобеглые повозки, приводимые в движения пружинами. Тут преуспели Русские мастеровые.
В современном мире японцы взяли идею и довели её до ума. Потому что даже старый маздовский роторный двигатель имеет такой же ресурс, как современный tsi и превосходит ресурс двигателя 4 литро турбо от Порше, в котором капиталка привычное дело на 80 тысячах км.
32
25
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Владимир_Ветер:
ресурс двигателя 4 литро турбо от Порше.
настало время офигительных историй.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
27
28
Ответить
  
Ряzань
Сообщений: 14334
KToETo:
Какой комитет? Вместо йада, лучше подучите предмет о котором мы тут обсуждаем)
Я знаю принцип работы ДВС. Но, давайте серьезно: о какой "деформации" идет речь? Да, шейки коленвала испытывают большие нагрузки, передаваемые им от шатунов. Но, это усилие направлено на ВРАЩЕНИЕ, а не деформацию.
16
1
Ответить
   
Сообщений: 700
Концепция РПД мне очень нравится, но очевидно, что современная наука не в состоянии решить некоторые проблемы. Надеюсь с развитием триботехники, теплотехники, гидравлики, появлением новых материалов и пр. проблемы будут решены и РПД поимеет новую жизнь...
10
3
Ответить
Вот блин где тут кнопка - "Разместить в соцсетях"? В фейсбук хочу засунуть столь познавательную статью.
4
 
Ответить
 
Сообщений: 240
masterpo:
Концепция РПД мне очень нравится, но очевидно, что современная наука не в состоянии решить некоторые проблемы. Надеюсь с развитием триботехники, теплотехники, гидравлики, появлением новых материалов и пр. проблемы будут решены и РПД поимеет новую жизнь...
А пока жизнь поимела РПД )))
Мой отзыв: Nissan Primera 2001
3
7
Ответить
  
Москва
Сообщений: 347
борн.:
ротор на мотоцикле ..сегодня по евраньюс показывали мужика самоделкина с бразилии помоему
на хонду водородный приварганил ))реално воду льет с речки грязную в бачек
литра хватает на сотку ..
Прочитал "по е-вранью" :)
2
2
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
pr0phe4d:
настало время офигительных историй.
Понимаю, что мальчик просто не хочет видеть очевидного. Но про задиры в цилиндрах на каене не знают только блондинки http://www.knclub.ru/f/tags/за...
33
13
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2079
Аркадий Валопаев:
Объёмные неубиваемые движки это не JDM, это made in usa чугунный блок объёмом 6 литров и по 2 клапана на цилиндр с моментом как у тепловоза!
И аппетитом от него же ))))
Happiness loves silence.
17
3
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5211
Мишико Сракашвили:
твой дед и бабки тоже фашики?
Мои дед и бабка не были коммунистами, они были русскими с репрессированными родственниками. Всю жизнь в деревне работали а не раскулачивали тех, кто побогаче. А дед с японцами воевал.
14
13
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5211
Evgeny Zadunaysky:
Вот блин где тут кнопка - "Разместить в соцсетях"? В фейсбук хочу засунуть столь познавательную статью.
Ctrl+C и Ctrl+V
9
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2079
Владимир_Ветер:
Понимаю, что мальчик просто не хочет видеть очевидного. Но про задиры в цилиндрах на каене не знают только блондинки http://www.knclub.ru/f/tags/за...
Ну ни хера себе...
Happiness loves silence.
11
 
Ответить
  
Сообщений: 10
И в статье бред написан, и в комментариях, какие 500 тысяч за новый мотор, до поднятия курса в 210 тысяч все укладывалось, сейчас за эти деньги можно взять мотор ребилд заводской, какие 90 тысяч за одну секцию, 45-50 тысяч с нынешним курсом стоит статор, какое нафиг спец масло, обычный гидрокряк, спец масла просто не требуют замены каждые 5-6 тысяч, у них увеличенный ресурс до 10 тысяч, потому что масло целиком из PAO состоит. Ничего не написано про рестайл RENESIS, пробеги которого уже за 200 есть, изменена система смазки, добавлена 3я маслофорсунка. Ох уж эти сказочники... Хоть бы проконсультировались у кого нибудь прежде чем такое выкатывать, не бывает у ротора такой компрессии, всегда должны быть 3 значения на секцию. Проблема с апексом, трещина, серповидный износ, сразу
изменяет значение сразу 2х показаний, оно будет около нуля. Боковые уплотнения не вылетают, могут залечь от кокса. Теоретики блин.

Разбирал мотор с пробегом 150 тысяч, не застрел, плановая переборка, ездила ток в Раше, итог замена статоров, была выкрошка по краям, апексов, сайд-силов, крышки живые. Жарили на машине на все деньги, какой двигатель пройдет в отсечке 150 тысяч? Ненадежный ротор, даа. Не смешите мои тапочки. Сам катаю на роторе уже 5 лет, никаких проблем, банальная обслуга, пробег 77 тысяч, компрессия идеальная. Люди в первые годы лили в RX8 92 бенз, типа он самый чистый, хотя черным по белому написано 98 и выше, масло синтетику, от которой резинки в маслосъемке превражались в труху. Ну и большинство машин было с америки, с со скрученными пробегами. 100 Тысяч миль проехала машина, по приезду в Россию эти 100 тысяч миль превращались в 50 тысяч км, чувствуете разницу. Ну и на тытрубе куча роликов как чувак просто целенаправленно убивает двиган, и потом едет по гарантии ставит новый, америкосы не менее хитро***ые.
71
3
Ответить
    
владивосток
Сообщений: 1875
alex-712:
Ну ни хера себе...
закатайся
"Врач перевязывает раны,а исцеляет бог"
4
6
Ответить
    
ЯНАО
Сообщений: 1736
John Shmayser:
Мазда роторные делает для имиджа, а Субару оппозитные.
Не понял вашей логики.
Оппозитный двигатель у субару это обычный поршневой двигатель с горизонтальным расположением цилиндров, а роторный у мазды это совсем другая конструкция не имеющая ничего общего с поршневыми двигателями будь то с горизонтальным расположением цилиндров или вертикальным.
16
9
Ответить
   
Томск
Сообщений: 844
ПАЛАСИО:
Вот это салон...Крут
+++
еще и года выпуска 90е
Вагоновожатый Mazda Capella GWER, 2001, 4WD
Honda Stream RN7, 2010, 4WD
7
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Владимир_Ветер:
Но про задиры в цилиндрах на каене не знают только блондинки
Да, так же как и про 4-х литровые двигатели Порше, каждый ДВ-эксперт осведомлен.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
16
17
Ответить
    
Сообщений: 1132
Наконец интересная статья в дромо-ленте)
Nissan Sunny 1500cc, FNB15, AT, SS, 4WD, 10.2001г.
Honda Airwave 1500cc, GJ2, CVT, 4WD, M, 2007 г.
11
 
Ответить
    
владивосток
Сообщений: 1875
pr0phe4d:
Да, так же как и про 4-х литровые двигатели Порше, каждый ДВ-эксперт осведомлен.
я так понимаю трипатся суда заходишь?..человек факты пишет,пускай и любит Японскую автомобильную культуру...А ты здесь зачем,на чём хоть сам ездишь?
"Врач перевязывает раны,а исцеляет бог"
12
14
Ответить
Новочеркасск
Не думаю что у этих моторов есть будущие ,особенно в век экономии производителями всех комплектующих ,а так двигатель интересный и его можно было изучать и изучать но для компаний это не прибыльно , лучше сделать двигатель 1л поставить 2 турбины , народ и так схавает,хотя ресурс будет как у ротора , если не меньше....((
7
4
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11621
pr0phe4d:
А что ждет покупателя и обладателя «ротора» в наших реальных условиях, когда машина приобретается в Японии либо уже после местной эксплуатации? Пробег в этом случае имеет решающее значение. Ведь при несоблюдении элементарных правил — да, для роторного мотора более жестких, чем для традиционного — ресурс может снижаться в 1,5–2 раза. Так что покупка машины, близкой к 100 тысячам, даже в Японии, даже без тюнинга — та еще лотерея.
Что же вы такое говорите-то? Японcкая JDM машина, привезенная из Японии просто не может ломаться. Японцы для себя только лучшее делают.
Японцы хоть попробовали принципиально иной двигатель, и довели его до минимально приемлемого ресурса, то, чего даже изобретатели ротора- немцы, сделать не смогли. А сейчас немцы не могут довести до ума даже престарелый, традиционный поршневой двигатель. Изобрели который - тоже они. Какая горькая ирония - потомки изобретателей - оказались бездарями...
MCV30
36
24
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11621
pr0phe4d:
Да, так же как и про 4-х литровые двигатели Порше, каждый ДВ-эксперт осведомлен.
Это вместо которых джейзеты седые ставят?
MCV30
17
11
Ответить
A2
   
Сообщений: 23158
KToETo:
лучше подучите предмет о котором мы тут обсуждаем)
Ты сегодня фундаментально перевернул всю науку вспять - физику, термодинамику, теорию ДВС. "Большая часть энергии ДВС идет на деформацию коленвала" - с таким шедевральным тезисом планетарного масштаба точно уже пора заранее брать билет на Стокгольм, ибо ровно через 10 месяцев Нобелевку вручают. Может, даже разом несколько премий получишь. А сегодняшняя дата 10 февраля 2016 г. навсегда войдет в историю, будет объявлена международным праздником и нерабочим днем.
24
2
Ответить
Дешевый одноразовый мотор с ресурсом в 100 тыс км - это мечта нынешних авто производителей. Если РПД соответствует всем этим условиям то его массовое распространение впереди. Продавцы масла должны быть тоже за его внедрение с таким угаром масла их доходы вырастут на порядок.
18
4
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 37256
понравилась статья
6
1
Ответить
всегда нравилась рх 8 кузов мега шикарный ! но ротор мать его конченвй...
8
7
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
2Выживший:
я так понимаю трипатся суда заходишь?..человек факты пишет,пускай и любит Японскую автомобильную культуру...А ты здесь зачем,на чём хоть сам ездишь?
Какие факты? Покажи мне хоть один 4-х литровый двигатель на Порше. Их НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Фактолюбы млин.
На чем сам езжу в профиле указано...
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
15
13
Ответить
  
Сообщений: 10717
ПАЛАСИО:
Будущее за электромобилями
Очень далёкое, пока не будут дешёвые аккумуляторы и эффективные источники альтернативной энергии.

Пока лучше крутящий момент передавать без "посредников" (даже последовательный гибрид не айс, я уже молчу про посредников в виде электростанций, сетевых организации и т. п.).

Может изобретут как раз таки какой-то серийный "двигатель наружнего сгорания" или по принципу как у тепловоза и так что бы эффективнее сжигать как раз ископаемое (или выращиваемое) топливо.

Будущее у Теслы и т. п. скорее такое же как у АйФонов, только в другом социальном кругу, повыше.
2
4
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 46
Pogibel:
И в статье бред написан, и в комментариях, какие 500 тысяч за новый мотор, до поднятия курса в 210 тысяч все укладывалось, сейчас за эти деньги можно взять мотор ребилд заводской, какие 90 тысяч за одну секцию, 45-50 тысяч с нынешним курсом стоит статор, какое нафиг спец масло, обычный гидрокряк, спец масла просто не требуют замены каждые 5-6 тысяч, у них увеличенный ресурс до 10 тысяч, потому что масло целиком из PAO состоит. Ничего не написано про рестайл RENESIS, пробеги которого уже за 200 есть, изменена система смазки, добавлена 3я маслофорсунка. Ох уж эти сказочники... Хоть бы проконсультировались у кого нибудь прежде чем такое выкатывать, не бывает у ротора такой компрессии, всегда должны быть 3 значения на секцию. Проблема с апексом, трещина, серповидный износ, сразу
изменяет значение сразу 2х показаний, оно будет около нуля. Боковые уплотнения не вылетают, могут залечь от кокса. Теоретики блин.
Разбирал мотор с пробегом 150 тысяч, не застрел, плановая переборка, ездила ток в Раше, итог замена статоров, была выкрошка по краям, апексов, сайд-силов, крышки живые. Жарили на машине на все деньги, какой двигатель пройдет в отсечке 150 тысяч? Ненадежный ротор, даа. Не смешите мои тапочки. Сам катаю на роторе уже 5 лет, никаких проблем, банальная обслуга, пробег 77 тысяч, компрессия идеальная. Люди в первые годы лили в RX8 92 бенз, типа он самый чистый, хотя черным по белому написано 98 и выше, масло синтетику, от которой резинки в маслосъемке превражались в труху. Ну и большинство машин было с америки, с со скрученными пробегами. 100 Тысяч миль проехала машина, по приезду в Россию эти 100 тысяч миль превращались в 50 тысяч км, чувствуете разницу. Ну и на тытрубе куча роликов как чувак просто целенаправленно убивает двиган, и потом едет по гарантии ставит новый, америкосы не менее хитро***ые.
Ну просто "Респект". Четко и по полочкам.
По теме: мечтаю попробовать ротор. Но денег нет, как и у всех - на покупку и обслуживание. Как второй автомобиль хотел бы с РПД!!!
11
3
Ответить
  
Сообщений: 10717
В Роторах надо было пойти по пути "ремонтопригодности" что бы на коленке с мануалами можено было бы "как расходник" ненужные детали выкинуть, а те что надо менять (как ГРМ) продавать без накрути (а может даже субсидировать) барыжной.

Мазда РХ-8 офигенная машина за свои деньги даже с ротором, а когда он "погибает", ка тут в статье описали, хоть "джей зет" ставить, правда капот будет плохо закрываться.

И про пошлину тут правильно заметили. Мазда РХ-8 офигенная машина и без двигателя, по другим параметрам.
6
3
Ответить
kamikadze69
Тверь
Очень интересная технология. Если бы на её развитие потратили бы столько-же сил и денег как на поршневые двигатели, уверен надежность и экономичность у рпд были бы лучше чем на поршневых.
8
2
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22454
costa22:
С 87-го года наши разрабатывали шикарный "ИЖ-Лидер " с Ванкелем, дизайнерский и быстрый мотоцикл для службы сопровождения.
Очень походил на культовый "БМВ-К1".
Но здесь Миша Горбачев, перестройка...
виноват не Миша, а нефть по $9
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Мой отзыв: Fiat Punto 2011
4
10
Ответить
  
Сообщений: 10717
Аркадий Валопаев:
Электродвигатель порвёт любой ДВС т.к. у него максимальный момент с самых низких оборотов, на троллейбусе или электрокаре тапок в пол и ускорение. Будушее за электродвигателями, проблема лишь в хороших аккумуляторных батареях, компактных и ёмких!
А вот батареи по факту приблизились к пределам физических возможностей и толком не развиваются и скачка не предвидится.
По крайней мере пока они химические источники энергии.

Тут же разговор про обыкновенные машины на бензине и конструкцию их двигателя.
3
3
Ответить
фураке
Чита
pr0phe4d:
А что ждет покупателя и обладателя «ротора» в наших реальных условиях, когда машина приобретается в Японии либо уже после местной эксплуатации? Пробег в этом случае имеет решающее значение. Ведь при несоблюдении элементарных правил — да, для роторного мотора более жестких, чем для традиционного — ресурс может снижаться в 1,5–2 раза. Так что покупка машины, близкой к 100 тысячам, даже в Японии, даже без тюнинга — та еще лотерея.
Что же вы такое говорите-то? Японcкая JDM машина, привезенная из Японии просто не может ломаться. Японцы для себя только лучшее делают.
Задрал уже прид....рок, хоть бы статью прочитал, так то япы продолжают то, на что твои фрицы рукой махнули
8
20
Ответить
фураке
Чита
АвтоГорожанин:
Хорошая статья, дромовцы теперь хоть знать будут что их любимый ротор придумал НЕМЕЦ, умора)
Странные фамилии - Ванкель, Дизель, Отто, Миллер, Даймлер и тд. Даже карбюратор и тот от немцев появился. Где же японские инноваторы были все это время?
Статью до конца дочитай
5
11
Ответить
  
Сообщений: 10717
Механизатор из Сибири:
Ога. С аккумуляторами, которые заряжаются электричеством, выработанным на угольной ТЭЦ...
Ну тут конечно на угле и на пиролизном газе не особо покатаешься :))

Хотя по факту этот вид топлива надо пускать на отопление домов и т. п., причём без всяких теплотрасс в километры длиной и с потерями, а газ пускать как раз на ДВСы, причём эффективные.
2
 
Ответить
фураке
Чита
pr0phe4d:
Какие факты? Покажи мне хоть один 4-х литровый двигатель на Порше. Их НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Фактолюбы млин.
На чем сам езжу в профиле указано...
1.5 литровые о трехцилиндрах тоже не существуют это плод больного воображения, издержки толерастии
6
9
Ответить
  
Сообщений: 10717
KyTy3oBb:
Пусть лучше ТЭЦ за городом коптит (в белых странах на трубе умудряются улавливать до 99% вредных выбросов и затем в твердом виде утилизировать), а в городе будет тихо и чисто.
А какие потере при передачи этого тока даже на высоких напряжениях вы хорошо представляете?

В белых странах и котёл домашний выбрасывает мало СО, а больше СО2 подавая больше воздуха (в твёрдом топливе только его и можно регулировать), нагревают большой теплоаккмулятор (т. к. всю мозность котла сразу некуда девать, а жечь долго - придётся придушивать воздух и повышать СО или часто топить, а тут автоматическая подача нужна) и деревья сажают. А дома при этом утеплённые.

Исправные авто тоже много не засерают атмосферу, но при этом работают только когда надо и в холостую не молотят.
3
 
Ответить
почему на мотоциклы не ставят, на спортах ресурс не важен
6
 
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9630
KyTy3oBb:
https://geektimes.ru/post/250768/ И сходу не нашел ссылки, недавно прочитал про российских разработчиков топливных элементов для дронов, специально для работы в низких температурах. Для военных делают. Так что уже на нашем веку все будет. На заправках добавят колонки с водородом и плавно перейдем. В электрокарах ведь на пробег главная проблема, вон Тесла уже покрывает средние потребности по пробегу. Главная проблема - скорость зарядки, водород это решает.
Осталось научиться запасать водород. К тому же желательно, чтобы его хранилища не стоили как бриллианты равного веса...
Только Омск, только победа!
5
1
Ответить
  
Сообщений: 10717
KyTy3oBb:
Пусть лучше ТЭЦ за городом коптит (в белых странах на трубе умудряются улавливать до 99% вредных выбросов и затем в твердом виде утилизировать), а в городе будет тихо и чисто.
и это я ещё молчу о "экологичности" самих аккумуляторов.

Даже рекуператор на гибридах электрический сомнителен, т. е. в аккмуы много энергии кинетической не вернёшь (даже из то что смог выработать). Больше колодки экономит. Основные плюсы там цикл Аткинсона и выравнивание характеристик ДВСа, что турбиной тоже в какой-то степени достигается.
5
1
Ответить
  
Сообщений: 10717
Никола23:
Я бы сказал за педальным приводом
в каждой шутке есть ...
1
1
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11621
kamikadze69:
Очень интересная технология. Если бы на её развитие потратили бы столько-же сил и денег как на поршневые двигатели, уверен надежность и экономичность у рпд были бы лучше чем на поршневых.
Ну ты че! Давай про азиатский грузовичок!
MCV30
5
12
Ответить
   
Сообщений: 565
***та старые добрые горшки надёжней проверенные вековым опытом
прописан по крайней мере
2
5
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11621
Dmitriy:
почему на мотоциклы не ставят, на спортах ресурс не важен
Зачем? Стоковых движков 4т хватает с головой. Кому надо, есть австралийская two stroke engines на кавы ставят от 1100 до 2200 двухтактники l4, до 400 сил. Дерзай.
MCV30
3
8
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5211
NIIIK:
Очень далёкое, пока не будут дешёвые аккумуляторы и эффективные источники альтернативной энергии.
Пока лучше крутящий момент передавать без "посредников" (даже последовательный гибрид не айс, я уже молчу про посредников в виде электростанций, сетевых организации и т. п.).
Может изобретут как раз таки какой-то серийный "двигатель наружнего сгорания" или по принципу как у тепловоза и так что бы эффективнее сжигать как раз ископаемое (или выращиваемое) топливо.
Будущее у Теслы и т. п. скорее такое же как у АйФонов, только в другом социальном кругу, повыше.
Ты хотел сказать в более успешных обществах. Средняя ЗП рабочего в США 40-60 тыс.$, Tesla Model S ~60 тыс. $. Т. е. работающий человек может купить ее за 12 месяцев своего труда. Средняя ЗП в регионах около 25 тыс. р. Средняя цена машин у меня во дворе 250-350 тыс. р. Т.е. то-же в районе 12 месячной зарплаты. Итого, это не Тесла для богатых, это мы бедные :(
13
5
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11621
costa22:
С 87-го года наши разрабатывали шикарный "ИЖ-Лидер " с Ванкелем, дизайнерский и быстрый мотоцикл для службы сопровождения.
Очень походил на культовый "БМВ-К1".
Но здесь Миша Горбачев, перестройка...
Уродец, гротескно скопированный с сомнительной красоты бмв. На подвеске сзади от древнего дкв, а спереди - лицензионная вилка с устаревшей ямаха ср400. И колесах от неё же ( комплект "Орион"). Их сделали полтора экземпляра, ты то откуда его характеристики знаешь?
MCV30
5
11
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
buhtarma:
самый перспективный электродвигатель распечатанный на 3D-принтере!
сразу в сборе)
 
 
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5211
NIIIK:
и это я ещё молчу о "экологичности" самих аккумуляторов.
Даже рекуператор на гибридах электрический сомнителен, т. е. в аккмуы много энергии кинетической не вернёшь (даже из то что смог выработать). Больше колодки экономит. Основные плюсы там цикл Аткинсона и выравнивание характеристик ДВСа, что турбиной тоже в какой-то степени достигается.
Неэкологичность аккумуляторов тоже большой вопрос. Помниться в моем детстве в ранних 90-х не проблема было найти на улице моток алюминиевой проволоки (что мы только из нее не плели, эх...). Сейчас, все что мало-мальски похоже на цветмет подбирается в течении суток и сдается. Аккумулятор ты когда брошенный возле гаражей или помойки видел в последний раз? Так и с электрокарами будет. Старые аккумы будут с радостью принимать в зачет цены нового, если технологии пойдут по этому пути.
6
5
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
ПАЛАСИО:
я про цивилизованный мир))
про греков что ли?
4
 
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5211
NIIIK:
В Роторах надо было пойти по пути "ремонтопригодности" что бы на коленке с мануалами можено было бы "как расходник" ненужные детали выкинуть, а те что надо менять (как ГРМ) продавать без накрути (а может даже субсидировать) барыжной.
Мазда РХ-8 офигенная машина за свои деньги даже с ротором, а когда он "погибает", ка тут в статье описали, хоть "джей зет" ставить, правда капот будет плохо закрываться.
И про пошлину тут правильно заметили. Мазда РХ-8 офигенная машина и без двигателя, по другим параметрам.
Интересно, а рх8 еще реально привезти? По экологии проходит?
3
4
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5211
Злодеище:
про греков что ли?
Где развивают технологии а не скрепы.
5
5
Ответить
  
Сообщений: 10717
A2:
Это вы ее прогуливали, причем злостно. %)
Считайте не тупо тепловой КПД, а всё вкруг с учётом передачи до потребителя и омическими потерями (я уже молчу про такими мелочи как стоимость инфраструктуры для передачи..., тощину проводов не из воздуха, стоимость аккумуляторов и их производство/утилизация/ресурс и сам электродвигатель не бесплатный).

Я сам думаю о электровелосипеде (переделке из обычного), но чётко понимаю что это больше игрушка и мопед, даже двухтактным ДВС, где кольца и поршня можно рассматривать как расходники, может быть целесообразнее.

А то что ДВС ещё и тепло отдаёт в атмосферу которое нельзя использовать пока зима не прийдёт (А зимой в некоторых регионах ещё и картонку поставят и двигатель утеплят) никто не оспаривает. Вот только на колёса выработанная энергия приходил без лишшних "посредникв". А КПД СИСТЕМЫ зависит от произведения КПД её звеньев.
А когда на ДВСах пытаются поставить что-то типа турбины, повысить степень сжатия - так начинаются сразу вопли "атмосферники форевер" и т. п.

И электродвигатели и аккмуляторы известны давно. Иногда даже вроде как "допотопные" свинцово-кислотные с жидким электролитом выигрывают у гелевых и литиевых и т. п., а в некоторых видах транспорта их вес не столь большая проблема (даже на электровелосипедах бывают, я уже полчу по погрузчики).

Будущее скорее за общественным электротранспортом без аккумуляторов (трамваи и троллейбусы) наступило бы чем за автономными электромобилями. Как мы знаем, действительно, тепловозы не в почёте даже у РЖД. И те же велосипеды не надо забывать, просто сейчас часть города утром едет в одну сторону, а часть в другу, а вечером меняются. А большинство работ позволяли бы "жить возле дома".
2
2
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5211
NIIIK:
Я сам думаю о электровелосипеде (переделке из обычного), но чётко понимаю что это больше игрушка и мопед, даже двухтактным ДВС, где кольца и поршня можно рассматривать как расходники, может быть целесообразнее.
Хз, Китай активно пересаживается на электроскутеры. Читал отзыв путешественника, который был в Китае много раз за последние 10 лет. Чел отметил что в 15 году как никогда много стало именно электроскутеров.
6
3
Ответить
 
Сообщений: 7028
Нестандартный мотор иметь опасно. Поди найди в глубинке Кузьмича, который с ротором или оппозитником совладает. Как раньше шутили про три Ф, так и к этим хитрым движкам и их навесному в провинции нет ни инструмента ни прочих вещей. Зато можно гордиться низким центром тяжести на 2 тонной машине со 150лс. Ралли в голове, а овощ на деле.
4
6
Ответить
 
Сообщений: 7028
KyTy3oBb:
Хз, Китай активно пересаживается на электроскутеры. Читал отзыв путешественника, который был в Китае много раз за последние 10 лет. Чел отметил что в 15 году как никогда много стало именно электроскутеров.
Россияне тоже на Б класс пересаживаются(риосолярис) вместо кредитофокусов и мазд. Новый кризис - новые размеры, поменьше.
1
 
Ответить
Supra
Санкт-Петербург
что-то забыли упомянуть о цене нового мотора -renesis 400т а 2jzgte в районе мульта.ладно. будем запугивать читателя переборкой в пол ляма.....что то про кпд тоже не слово 13% у поршня и 30 у ротора. про роторы на водороде тож не слово.....
7
4
Ответить
  
Сообщений: 10717
Dmitriy:
почему на мотоциклы не ставят, на спортах ресурс не важен
там двухтактные ставят,
кстати этот двигатель хоть на транспорте хоть на генераторе, хоть на бензопиле списывать рано.

Я себе недавно генератор маломощный на 2хтактнике купил за дёшево (4100 новый, но он уже закончился).
2
1
Ответить
  
Сообщений: 10717
KyTy3oBb:
Ты хотел сказать в более успешных обществах. Средняя ЗП рабочего в США 40-60 тыс.$, Tesla Model S ~60 тыс. $. Т. е. работающий человек может купить ее за 12 месяцев своего труда. Средняя ЗП в регионах около 25 тыс. р. Средняя цена машин у меня во дворе 250-350 тыс. р. Т.е. то-же в районе 12 месячной зарплаты. Итого, это не Тесла для богатых, это мы бедные :(
С вашей логикой и дети рабочих завода будут рассказывать что дети депутата на карман получают больше.
А жена рабочего трындеть что у жены олигарха всё зашибись.
Мы не о экономики и н****лове в ней разговор ведём и не о механизмах современного рабства через валюты, долги, ... кредиты, ставки.

Как у людей есть разный соц уровне - так и у государств. США (А то не единственная страна) заняла более высокую ступень в этой пирамиде как в кажом городе или в деревне разные люди (и их семьи) занимают разные ступени и никому давать не будет перейти через её голову и эти разговоры никакого отношения к физике и к технологиям не имеют.

А, ты, тыкатель, не пытайся за меня говорить что "я хотел сказать".
5
2
Ответить
  
Сообщений: 10717
KyTy3oBb:
Неэкологичность аккумуляторов тоже большой вопрос. Помниться в моем детстве в ранних 90-х не проблема было найти на улице моток алюминиевой проволоки (что мы только из нее не плели, эх...). Сейчас, все что мало-мальски похоже на цветмет подбирается в течении суток и сдается. Аккумулятор ты когда брошенный возле гаражей или помойки видел в последний раз? Так и с электрокарами будет. Старые аккумы будут с радостью принимать в зачет цены нового, если технологии пойдут по этому пути.
Я не сказал что их будут выкидывать, я сказал как раз о их переработке которая не бесплатная и неэкологичная.
 
 
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3229
АвтоГорожанин:
Хорошая статья, дромовцы теперь хоть знать будут что их любимый ротор придумал НЕМЕЦ, умора)
Странные фамилии - Ванкель, Дизель, Отто, Миллер, Даймлер и тд. Даже карбюратор и тот от немцев появился. Где же японские инноваторы были все это время?
японцы-НЕ изобретатели. они-ТЕХНОЛОГИ. вот русские-изобретатели,но это никак ине помогает им в достижении вершин ни в автомобилестроении,ни в промышленности. потому что от "изобрести" до "поставить на конвейер"-дистанция огромного размера,иногда (в России-зачастую) непреодолимая. пример-как раз РПД,очень перспективное изобретение-и практически невыполнимые при современном уровне материалов технологии. ИМХО-чё-нить придумают всё равно,у поршневого ДВС при всей его отработанности КПД всё равно уже на пределе-и каких-то прорывов в этой сфере не ожидается-даже при развитии технологий. а вот РПД-след.шаг в направлении "легче-мощнее технологичнее=экономичнее-повы шенный КПД". с электромобилями-та же проблема:отсутствие материалов для дешёвых,лёгких и ёмких аккумуляторов. и она,похоже,решается проще в пользу электромобилей.
5
1
Ответить
  
Сообщений: 10717
KyTy3oBb:
Интересно, а рх8 еще реально привезти? По экологии проходит?
Евро4 вроде есть, хотя по факту мой Фит и Фит 2005 года не сильно менялись, а вот один и тот же ДВС имеют разные Евро.
Этот сертикификат неба.льская бумажка заградительная и всё.
Скрытое ограничение по году, т. к. не было Евро4 в 2001ом году, а отдельно эту бумажку получать - пипец от бюрократа.
Двигатель, кстати, что роторный что 1JZ реально привезти :)

В худшем случае без ПТС можно привезти.

И тут разговор не о том как нас государство наеобманывает и берёт с потолка нормы, курсы и т. п.
4
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
KyTy3oBb:
Хз, Китай активно пересаживается на электроскутеры. Читал отзыв путешественника, который был в Китае много раз за последние 10 лет. Чел отметил что в 15 году как никогда много стало именно электроскутеров.
Не спорю, с Китая и заказываются такие комплекты для переделок.
Только "много мало" всё же понятие относительное. На количество жителей, на площадь и т. п.
У них велосипедов и обычных было много до "электро".
Так же зависит от законов (нужны ли права хотя бы, вот у нас на скутера ввели глупость эту), налогов, страховок.
 
 
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5211
NIIIK:
Я не сказал что их будут выкидывать, я сказал как раз о их переработке которая не бесплатная и неэкологичная.
Не могу судить прям конкретно, глубоко не анализировал детали процесса, но еще нужно посмотреть, где больше вреда по итогу. От утилизации аккумуляторов (что как правило делается более менее централизованно и технологично) или от утилизации тонн масел и спецжидкостей за всю жизнь автомобиля. Дай бог что бы хоть какую-то часть большие сто отправляли на переработку. Мелкие сервисы у нас как правило не заморачиваются и продают как топочное топливо как есть.
1
6
Ответить
 
Нижневартовск
Сообщений: 5674
Поджог Сараев:
Первое колесо скорее всего придумали в Африке. Давайте теперь Африку считать родиной всего машиностроения.
Мало того. Африка -Родина человечества. Когда-то все были черными)
Пробка - это две русские беды - дураки и дороги - в одном месте.
8
4
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 5100
Странно, что не упомянули о том, как рукастые мастера прилаживают в RX-8 приоровский 126-й мотор, взамен вышедшего из строя роторного.
Вот это я называю когнитивный диссонанс - детище японского производителя и русский мотор.
4
3
Ответить
A2
   
Сообщений: 23158
Siberian84:
Странно, что не упомянули о том, как рукастые мастера прилаживают в RX-8 приоровский 126-й мотор, взамен вышедшего из строя роторного.
Вот это я называю когнитивный диссонанс - детище японского производителя и русский мотор.
Да туда что только не прилаживают. 3S-GTE, SR20DET, 4G63T и т.д. и т.п.
5
2
Ответить
 
Сообщений: 4311
оч познавательно, давно хотел воочию увидеть как это чудо работает..
прочерк__
2
1
Ответить
     
Сообщений: 70
A2:
Ты сегодня фундаментально перевернул всю науку вспять - физику, термодинамику, теорию ДВС. "Большая часть энергии ДВС идет на деформацию коленвала" - с таким шедевральным тезисом планетарного масштаба точно уже пора заранее брать билет на Стокгольм, ибо ровно через 10 месяцев Нобелевку вручают. Может, даже разом несколько премий получишь. А сегодняшняя дата 10 февраля 2016 г. навсегда войдет в историю, будет объявлена международным праздником и нерабочим днем.
Но ведь это же хорошо!
 
 
Ответить
Ничего - сейчас автогиганты добьються от своих алюминиевыех турбо-перделок до ресурса ниже 100 тыщь(и выкидывай блок с коленом, шпг и бгц) -
сразу и ротор станет актуален (правда в стоке его как современные дизеля еще и сажевым фильтром придушат).
5
1
Ответить
     
Сообщений: 70
fedel777:
Я знаю принцип работы ДВС. Но, давайте серьезно: о какой "деформации" идет речь? Да, шейки коленвала испытывают большие нагрузки, передаваемые им от шатунов. Но, это усилие направлено на ВРАЩЕНИЕ, а не деформацию.
Не только на вращение, у всех нынешних ДВС есть такая проблема, сгорание рабочей смеси происходит тогда когда поршень находиться в верхней мертвой точке, и в этот момент, когда усилие максимально, совершаемая работа равна нулю.
 
4
Ответить
Сергей
Мужики, что думаете по поводу этой новости? http://ministerstvosportadreamfor.blogspot.ru
 
6
Ответить
A2
   
Сообщений: 23158
KToETo:
Но ведь это же хорошо!
Да кто ж спорит-то... А расскажите еще сказки из мира науки. (Раз уж такой знаменательный день сегодня - отыскали будущего нобелевского лауреата)
3
2
Ответить
daimond
Новороссийск
odmin4eg:
в городе видел пару RХ8 с JZ под капотом
bigtrust:
Так что покупка машины, близкой к 100 тысячам, даже в Японии, даже без тюнинга — та еще лотерея. Покупка вага с таким пробегом - вот это лотерея!
Одна х*рня.попадос на бабки и причём на серьёзные.
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 257
R{-8 И хочеццо и колеццо.
audi,vidi,sile...
 
 
Ответить
КСТАТИ !!! Здесь ни слова о том, что ВАЗ по заказам производит трехсекционный!!! РПД, но для легких вертолетов, самое то : легкий, компактный, оборотистый и клина не словит никогда, что для авиатехники намного опаснее чем для автомобиля. www.drive2.ru/l/5419599/.
И кто-то еще ругает СССР?
4
1
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12668
такими темпами перейдем на доступное топливо
KOBALNOV.RU
http://forums.drom.ru/krasnodar/t1151965884.html
+79183842676 вотцап, телеграмм
2
1
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22454
Антон Андрианов:
КСТАТИ !!! Здесь ни слова о том, что ВАЗ по заказам производит трехсекционный!!! РПД, но для легких вертолетов, самое то : легкий, компактный, оборотистый и клина не словит никогда, что для авиатехники намного опаснее чем для автомобиля. http://www.drive2.ru/l/5419599/. И кто-то еще ругает СССР?
Вы бы полетели на вертолете с мотором ВАЗ?
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
3
2
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11621
Dmitry36:
Вы бы полетели на вертолете с мотором ВАЗ?
Тише ты. Акрогис где то рядом
MCV30
2
1
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 8155
ПАЛАСИО:
Будущее за электромобилями
Это вряд ли. Дешевое топливо убьет на рынке интерес к электричкам. Батареи толковой до сих пор нет, ценники - конь, общая экологичность - весьма сомнительная...
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
6
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 567
Все конечно хорошо и красиво написано, кроме некоторых вещей. RX-7 в основном переделывают не под дрифт, а под кольцо, потому что машина изначально создана для кольца и очень неплохо там едет даже в стоке. Второе - RX-7 как раз то едет с 2000, для этого на ней стоит секвентальный наддув, видимо автор ездил на машине с турбинами, подключенными параллельно, некоторые так переделывают наддув. 6000 оборотов это как то маловато, на этих оборотах как раз самое "мясо", мощность начинает падать после 7000-7500. А вот RX-8 как раз то не едет до 4000 оборотов, ее постоянно приходится крутить, отсюда расход больше чем у RX-7. А насчет джейзета - мазда после этого потеряет не частичку души, а всю душу и станет подобием супры с шильдиком мазда...
10
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1978
Аркадий Валопаев:
Объёмные неубиваемые движки это не JDM, это made in usa чугунный блок объёмом 6 литров и по 2 клапана на цилиндр с моментом как у тепловоза!
И его же аппетитом :))
ЗЫ ничего не имею против v8 , но считаю оптимальным для поповозки 2л турбо лосей так на 249 :))
А по теме- на современном уровне металлургии, по крайней мере за вменяемые деньги- ротор мертв ИМХО
2
2
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1978
pr0phe4d:
Какие факты? Покажи мне хоть один 4-х литровый двигатель на Порше. Их НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Фактолюбы млин.
На чем сам езжу в профиле указано...
чуваг- ты где спал последние пол года? новые 718 бокстер и бокстер с с 4 горшками идут и турбой
 
4
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1978
упс внимательно перечитал о 4л, сори
1
 
Ответить
     
Новороссийск
Сообщений: 3026
Вот и на кой он с таким сарафаном проблеммм ?
Конечно, если тебе не 19 и ты не гроза светофорных гонок ))
Но откуда тогда у тебя пол ляма ?
Круг замкнулся....
toyota corolla fielder
3
4
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67489
Красивая легенда!)
 
 
Ответить
 
Сообщений: 7178
costa22:
С 87-го года наши разрабатывали шикарный "ИЖ-Лидер " с Ванкелем, дизайнерский и быстрый мотоцикл для службы сопровождения.
Очень походил на культовый "БМВ-К1".
Но здесь Миша Горбачев, перестройка...
Если уж затронули Горбачева, то ему всего лишь достались итоги правления таких же как он недоумков-совков, которые не способны мыслить дальше набивки своего кармана и сохранения должности в партийных войнах
Мои отзывы: Skoda Octavia 2010, Mazda Axela 2007
2
3
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3833
lel1k:
А по теме- на современном уровне металлургии, по крайней мере за вменяемые деньги- ротор мертв ИМХО
Может и мёртв, но современная металлургия тут не при чём. Современная псевдоэкология скорее. А по ресурсу 200 тыс вполне нормальный показатель. Большинству вагов такой пробег и не снился. Да и не только вагов(солярис столько не проедет).
Опять же цена нового мотора или ремонт тоже дешевле и проще.
6
2
Ответить
   
Сообщений: 640
ПАЛАСИО:
Вот это салон...Крут
Видел в живую, куда не взлянешь-радует глаз. Очень приятно было посидеть. Авто 91 года, снаружи на любителя, а в салоне S класс.
2
1
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 5459
YouR-CurSe:
С открытием новых металлов и соединений, к ротору ещё вернутся, как и к газотурбинному двигателю. Легкость, компактность и небольшое количество деталей плюсы неоспоримые.
Осмелюсь поправить. Новых металлов уже не откроют по причине заполненности почти всей таблицы Менделеева, а вот новые сплавы и даже, более вероятно, композитные материалы, скорее всего могут появиться.
Мой отзыв: Лада Калина 2014
12
 
Ответить
     
Южно-Сахалинск
Сообщений: 2354
Юра 125:
Уважаемый журналист "Для иных — единственная возможность обрести мощный движитель." Движитель - это шасси (база), стыдно....
Стыдно - движитель, это не база - это колесо, гребной винт, реактивное сопло, весло, а шасси состоит из движителя, трансмиссии и систем управления :)
Accord SIR CF4 '97
Тояма Токанава - злейший враг Соичиро Хонда
5
1
Ответить
Помню помню, начало 90х, действительно собирали на ВАЗе для КГБ МВД ВАЗ 2105 с РПД, машина просто ракета была. Удалось покататься на одной из них в качестве пассажира. Динамика разгона неимоверная.
4
 
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9630
KyTy3oBb:
Хз, Китай активно пересаживается на электроскутеры. Читал отзыв путешественника, который был в Китае много раз за последние 10 лет. Чел отметил что в 15 году как никогда много стало именно электроскутеров.
Все это прекрасная техника - одна только проблема - в моем родном Омске ее можно эксплуатировать в лучшем случае с 1 мая по 30 сентября. То есть максимум 5 месяцев в году...
Только Омск, только победа!
 
 
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9630
Togliatti:
Осмелюсь поправить. Новых металлов уже не откроют по причине заполненности почти всей таблицы Менделеева, а вот новые сплавы и даже, более вероятно, композитные материалы, скорее всего могут появиться.
А таблица Менделеева накладывает какие-то ограничения на открытие новых элементов? :)))
Другой вопрос, что всё, что сейчас открывается не подходит для создания конструкционных материалов, поскольку время жизни изотопов при такой атомной массе настолько мало, что даже физические свойства фиг определишь...

Новые конструкционные материалы, в том числе и сплавы сейчас активно разрабатываются. Авиационщики, например, обратили внимание на Скандий, как компонент сплавов. Некоторые особо ярые говорят даже, что скандий убъет черное крыло (я не верю)...
Только Омск, только победа!
1
2
Ответить
     
Южно-Сахалинск
Сообщений: 2354
Механизатор из Сибири:
А таблица Менделеева накладывает какие-то ограничения на открытие новых элементов? :)))
Другой вопрос, что всё, что сейчас открывается не подходит для создания конструкционных материалов, поскольку время жизни изотопов при такой атомной массе настолько мало, что даже физические свойства фиг определишь...
Есть гипотеза о "островке стабильности", согласно которой где-то там в конце еще могут быть относительно стабильные элементы
Accord SIR CF4 '97
Тояма Токанава - злейший враг Соичиро Хонда
 
 
Ответить
 
Чебоксары
Сообщений: 7555
будущее за велосипедами
2
 
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3833
Sergey_999:
будущее за велосипедами
о дааа... Я новый вел вот купил успел после нового года по цене 2015)))
2
 
Ответить
    
Сообщений: 50534
вообще не вижу особых проблем с этим движком, считаю что он имеет право на жизнь.
например в лодочных моторах, в компактных помпах и прочей мелкой технике, от которой особо ничего не зависит
можно было даже делать моторы с ремкомплектом как гильзуемые - нанес спецсостав, нагрел до 200С, загильзовал
в принципе, в условиях станочного производства, себестоимость ДВС реально копеечная, просто все хотят бабла
такая же ситуация с картриджами. стоимость их копейки, но продают за реальные рубли. капитализм итить колотить
Только те, которые хотят обманывать народ и управлять им, могут держать его в невежестве/ Н.Бонапарт
10
 
Ответить
николай
история автомобилестроения в частности двс с связана с кривой штукой коленвал избавится от него мечта автомобилестроения и вот появляется ванкель и проблемы двигателя рпд на горизонте замаячил двигатель дуюнова разрисовали аж аж а синхронный двигатель инновация сочетание обмотки звезда треугольник преобразователь напряжения постоянного в переменный трехфазный велосипед на двигателе.... развивает за 100 км в час... перспективы и постройка авто... револушен..
2
1
Ответить
     
74
Сообщений: 2130
АвтоГорожанин:
Хорошая статья, дромовцы теперь хоть знать будут что их любимый ротор придумал НЕМЕЦ, умора)
Странные фамилии - Ванкель, Дизель, Отто, Миллер, Даймлер и тд. Даже карбюратор и тот от немцев появился. Где же японские инноваторы были все это время?
Мой отзыв: BMW X5 2004
8
1
Ответить
    
Сообщений: 1481
ПАЛАСИО:
Будущее за электромобилями
либо электромобили либо на спирту, ну еще дизели растительные вероятно. остальное авантюра
 
 
Ответить
     
г. Выхлопдар
Сообщений: 3163
aracl:
такими темпами перейдем на доступное топливо
Интересно! А дожигать дымину, вырывающуюся их трубы, возможно в цилиндрах, уже ДВС?
Mitsubishi Town Box Wide
ВАЗ-11113, Калина-хэ, Калина-кро
Я ничего не знал... www.borsin1.narod.ru
 
 
Ответить
     
74
Сообщений: 2130
Механизатор из Сибири:
Ога. С аккумуляторами, которые заряжаются электричеством, выработанным на угольной ТЭЦ...
Калифорния
2
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
Японский терминатор:
Калифорния
Какая мощность по вашему у этих ветряков в сумме, какая у них стоимость и ресурс?

Я, как житель ДНТ с долгами энергосбыту,могу сказать что дешевле сетевого электричества ничего нет. Даже солнечные батареи (которые работают тогда когда есть солнце, а у нас не солнечная Калифорния) НЕ окупаются, даже если их сам собрал (что тоже труд) из китайских элементов, а ещё надо купить аккумуляторы достаточные и желательно, как минимум, гелевые (а не обычные стартерные) и я уже молчу про то что хороший инвертор на ~220В будет стоить не мало (мне на 1кВт с чистыми синусом китайский стоил 110 баксов + доставка, а надо больше и не такие они "надёжные").

Не путайте проекты "престижные и рекламные" с экономическицелесообразными проектами. Такими успехами можно показать машины типа Феррари или той же Теслы, как "экзотика".
5
2
Ответить
  
МСК-НСК
Сообщений: 12439
У товарища в начале 2000х была в хозяйстве роторная 99-я Самара))
Двигло то конечно же легло и достаточно быстро и было заменено на полтораху 083ю, но при его (РПД) короткой, но очень яркой жизни и динамика и звук выхлопа для совкопрома были просто потрясающие!
Тачка с РПД играючи разменивала 100 км/ч за низкие 8 секунд и вполне могла состязаться в прыти с ВАЗ 21106 с 2,0 литровым атмосферным 150 сильным оперевским мотором
Развивайтесь, это всех раздражает!
2
 
Ответить
Павел
Новокузнецк
Pogibel:
И в статье бред написан, и в комментариях, какие 500 тысяч за новый мотор, до поднятия курса в 210 тысяч все укладывалось, сейчас за эти деньги можно взять мотор ребилд заводской, какие 90 тысяч за одну секцию, 45-50 тысяч с нынешним курсом стоит статор, какое нафиг спец масло, обычный гидрокряк, спец масла просто не требуют замены каждые 5-6 тысяч, у них увеличенный ресурс до 10 тысяч, потому что масло целиком из PAO состоит. Ничего не написано про рестайл RENESIS, пробеги которого уже за 200 есть, изменена система смазки, добавлена 3я маслофорсунка. Ох уж эти сказочники... Хоть бы проконсультировались у кого нибудь прежде чем такое выкатывать, не бывает у ротора такой компрессии, всегда должны быть 3 значения на секцию. Проблема с апексом, трещина, серповидный износ, сразу
изменяет значение сразу 2х показаний, оно будет около нуля. Боковые уплотнения не вылетают, могут залечь от кокса. Теоретики блин.
Разбирал мотор с пробегом 150 тысяч, не застрел, плановая переборка, ездила ток в Раше, итог замена статоров, была выкрошка по краям, апексов, сайд-силов, крышки живые. Жарили на машине на все деньги, какой двигатель пройдет в отсечке 150 тысяч? Ненадежный ротор, даа. Не смешите мои тапочки. Сам катаю на роторе уже 5 лет, никаких проблем, банальная обслуга, пробег 77 тысяч, компрессия идеальная. Люди в первые годы лили в RX8 92 бенз, типа он самый чистый, хотя черным по белому написано 98 и выше, масло синтетику, от которой резинки в маслосъемке превражались в труху. Ну и большинство машин было с америки, с со скрученными пробегами. 100 Тысяч миль проехала машина, по приезду в Россию эти 100 тысяч миль превращались в 50 тысяч км, чувствуете разницу. Ну и на тытрубе куча роликов как чувак просто целенаправленно убивает двиган, и потом едет по гарантии ставит новый, америкосы не менее хитро***ые.
Вы вроде подкованный товарищ, но как я могу понимать ваше заявление про "масло-синтетику, от которой резинки превращались в труху...", хотя перед этим написали, что фирменное масло состоит из PAO, а это к вашему сведению Поли Альфа Олефины - самая что ни на есть синтетика, в отличие от псевдосинтетического гидрокрека - то есть Вы хотите сказать, что фирменное роторное масло безбожно уничтожает резиновые уплотнения роторного мотора? Запутались однако
3
 
Ответить
  
Сообщений: 10
Павел:
Вы вроде подкованный товарищ, но как я могу понимать ваше заявление про "масло-синтетику, от которой резинки превращались в труху...", хотя перед этим написали, что фирменное масло состоит из PAO, а это к вашему сведению Поли Альфа Олефины - самая что ни на есть синтетика, в отличие от псевдосинтетического гидрокрека - то есть Вы хотите сказать, что фирменное роторное масло безбожно уничтожает резиновые уплотнения роторного мотора? Запутались однако
Никто не запутался, спец роторное масло не агрессивно к маслосьемке, видимо благодаря специальному пакету присадок, нигде толковых анализов нет, не могу сказать точнее , про обычную синтетику исследование проводил московский роторный эксперт Цезарь, человек занимающийся роторами еще со времен НИИ Автоваз РПД, тесты показали неблагоприятный эффект от обычной гражданской синтетики, было бурное обсуждение по этому поводу на профильном форуме.
3
1
Ответить
 
Buenos Aires
Сообщений: 6297
интересные технологии!
Toyota Sprinter/Premio/Camry/Land Cruiser 100/200/ Ford Focus/ Excursion 7.3/ Volkswagen Sharan 2012
 
 
Ответить
  
Сообщений: 8989
Владимир_Ветер:
Колесо придумали Шумеры. Они же и повозку.
Первую паровую самоходную повозку сделал француз.
Перавй серийный ДВС сделал бельгиец
первое советское авто было праворульным...
KyTy3oBb :
Ты хотел сказать в более успешных обществах. Средняя ЗП рабочего в США 40-60 тыс.$, Tesla Model S ~60 тыс. $. Т. е. работающий человек может купить ее за 12 месяцев своего труда. Средняя ЗП в регионах около 25 тыс. р. Средняя цена машин у меня во дворе 250-350 тыс. р. Т.е. то-же в районе 12 месячной зарплаты. Итого, это не Тесла для богатых, это мы бедные :(
друг мой одноглазый, помоги мне найти в абакане за 25тыщ рубликов, а потом умниай про средние зп
1
1
Ответить
  
Сообщений: 8989
NIIIK:
Евро4 вроде есть, хотя по факту мой Фит и Фит 2005 года не сильно менялись, а вот один и тот же ДВС имеют разные Евро.
Этот сертикификат неба.льская бумажка заградительная и всё.
Скрытое ограничение по году, т. к. не было Евро4 в 2001ом году, а отдельно эту бумажку получать - пипец от бюрократа.
Двигатель, кстати, что роторный что 1JZ реально привезти :)
В худшем случае без ПТС можно привезти.
И тут разговор не о том как нас государство наеобманывает и берёт с потолка нормы, курсы и т. п.
8 клапанник на чепырке 2008 года и гранты 2015 года абсолютно идентичны. вот на чепырке евро 0, а в гранте евро 5. щас наверное евро 6 рисуют
5
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
Smidsy:
8 клапанник на чепырке 2008 года и гранты 2015 года абсолютно идентичны. вот на чепырке евро 0, а в гранте евро 5. щас наверное евро 6 рисуют
А кто сказал что там принципиально что-то новое изобретается в дигателях?
Это всё маркетинг и мозгопромывание....
Скоро авто только и будут делать страны третьего мира, а т. н. "развитые", занявшие когда-то хорошие нише по итогам различных событий будут делать так что бы другие вынуждены были делать аутсорную работу за копейки и комплектующие себе не в убыток будут продавать (причём со своих же заводов, но не у себя).

Кстати, движка АвтоВАЗа по факту НЕ плохая. Я бы даже сказал чем-то хорошая.
Вообще 1.6 16клапанный наверное "эталон массового двигателя", мне не нравится что у ВАЗа он с ГРМом... обслуживание нужно и расходник (причём расходник денег). И двигатели ВАЗовские могут ходить долго (а генераторы на них, стартеры и прочий "обвес" не так что бы...).

А те кто ратуют "за экологию" трындюки. На газу и на мопедах и на общественном что-то не катаются. И не живут поближе к работе и т. п. что бы не надо было каждый день валит в другой конец города. Часто ездит один человек машины. А в хорошу погоду мопед самое оно для таких случаев. Да и в плоху. В том же Париже (любителям тывать на европы) посмотрите сколько мопедов катается, они даже "как одеялом" укрываются какой-то штукой.

Да и нормы эти (взятые с потолка) нельзя бесконечно уменьшать, тут реально физические пределы достигнуты. И часто что бы какой-то показател локальный улучшить (который фиксируют), действитенльно, идут на усложнение и удорожание конструции да и в круг экологичность ухудшается в итоге ибо ресурс двигателя и машины меньше становится, зато заводы "работают". Япошки тупо всякие сякены придумывают (за то мы можем потом доездить на их машинах с хорошим остаточным ресурсом, по крейней мере был хорошим раньше когда легенды/бренды/... марки/марки2/ рождались.

Я вообще VW с их дизелями понимаю. Ничего плохого они не сделали что н***обманули с тестами. Не VW виноват, гуманитарии придумавший нормы виноваты, тем более в США.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
Кстати, не только в автомобилестроении делают одноразовые вещи.
Можно сказать "тренд". Уж не знаю чего хорошего тут для экологии, но по мне вещи надо чинить и делать их ремонтопригодными.
5
 
Ответить
Владивосток
Опечаточка в последнем слове предложения "Не они ли вызывали вибрации уплотнительных пластин, на сленге «ножей», располагающихся на вершинах треугольника-ротора и играющих роль поршневых колес?"

А по существу..., уже сейчас много материалов которые скользкие как масло, и прочные как алмаз..., мне кажется придумают состав для тех же ножей, которые будут работать вечно и ничего царапать не будут.... В России то проблемы с ГСМ больше портят этот мотор, чем его конструкция..., коксы и нагары от нашего топлива и поддельного масла даже старые дизеля пережевать не могут..., чего уж там про ротор говорить...
2
 
Ответить
сер.
Заринск
учился в техникуме 20 лет назад изучали двигатель этот по книгам которые издались на тот момент лет 10 как уже...как он был на бумаге так и остается.. одни тока разговоры..когда серийно лет через 30.
1
3
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2131
Если был перспективен, то давно был-бы востребован.
1
2
Ответить
 
Сообщений: 208
ZDS78:
Стыдно - движитель, это не база - это колесо, гребной винт, реактивное сопло, весло, а шасси состоит из движителя, трансмиссии и систем управления :)
Вы правы, движитель -- это то, что преобразует входную энергию в движение
 
 
Ответить
   
Бердск, Новосибирская обл
Сообщений: 26674
вершинах треугольника-ротора и играющих роль поршневых колес
поршневые колеса? Исправить бы... "колец"
1
 
Ответить
Сергей
Иркутск
Про Кайен. В любом кузове, двигателя свыше 4 литров, турбо и без, идёт напыление какое то или алюм гильзы в цилиндрах. Из за нашего "качественного" топлива идёт детонация и, соответственно, разрушение гильзы(задиры).
Есть двиг 3,2 потом, в рестайле, 3,6- этим ничего не бывает.
У меня был Кайен 3,2 и два Фаэтона 3,2. Двиг под 300т.км. пробега, масло не ели совсем.
Оч надёжные. На Кайене менял только дроссельную заслонку, пластиковую. Цена вопроса 5тр- оригинал.
4 цилиндровые перделки не долговечные, что Япония, что Немецкие.
Японские авто тоже были(чайзеры, марки, инспайеры). Ничего плохого не скажу про них.
2
 
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8990
Аркадий Валопаев:
Электродвигатель порвёт любой ДВС т.к. у него максимальный момент с самых низких оборотов, на троллейбусе или электрокаре тапок в пол и ускорение. Будушее за электродвигателями, проблема лишь в хороших аккумуляторных батареях, компактных и ёмких!
если бы, главные проблемы в:
1. зарядке, точнее её времени
2. откель брать искричество?

а то, что в килограмме бензина энергии в 22 раза больше, чем в самом совершенном аккумуляторе, на этом фоне так, тьфу, мелочь....
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2019
3
1
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8990
KyTy3oBb:
Ты хотел сказать в более успешных обществах. Средняя ЗП рабочего в США 40-60 тыс.$,:(
Ога, а 40% работающих в США получают менее 2 тыщ в мес "грязными". И снимают жильё за ползарплаты на фоне живущего в бесплатной советской хрущёвке русского визави...что конечно не отменяет гораздо более высокий уровень (особенно после лядской девальвации) жизни в США, но арифметика- неверная
2
 
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1461
Гибрид весчь)
Prius 20,
Leaf Azeo S Mark II JZX-100 Mark II JZX-90 Vaz 2112
 
1
Ответить
Aleks_N
Якутск
Кпд двс 15-30% все остальное бессмыссленное сжигание углеводородов, у электродвигателя кпд 90-95%
1
 
Ответить
МАКСим:
Про роторы доя мотоциклов есть такая версия: "В чем был интерес народного хозяйства СССР к малопрактичным и дорогим в производстве роторным двигателям? Оказывается, круглый корпус мотора и его малый вес идеально подходят для установки на тактические ракеты, базирующиеся на… подводных лодках! РПД нужен ракете для преодоления толщи воды при подводных пусках. После выхода снаряда на поверхность включался основной - реактивный двигатель, и ракета улетала к “потенциальному противнику”, а отработавший свое роторный движок сбрасывался". 
 
1
Ответить
Кузнецов Эдуард:
Про подлодки правильно, только не ракетные, а диверсионные. Этот двигатель собирались ставить на раскладные вертолёты для наших штирлицов,вертолёт сделали, а с движком что-то не срослось.
1
2
Ответить
    
cамара
Сообщений: 48
RX-8 ТАЧКА СУПЕР,КТО ВЛАДЕЛ ЗНАЕТ О ЧЕМ Я,В 2009 В КРИЗИС ХОТЕЛ ВЗЯТЬ ФИЛЬДЕРА,А КУПИЛ БП МАЗДУ 2004 ЗА 10 000 БАКСОВ ГОД КАТАЛСЯ СУПЕР ПОТОМ ЗА 12 000 ОТДАЛ,САМОЛЕТ!!!!!
1
2
Ответить
1
Находка
pr0phe4d:
А что ждет покупателя и обладателя «ротора» в наших реальных условиях, когда машина приобретается в Японии либо уже после местной эксплуатации? Пробег в этом случае имеет решающее значение. Ведь при несоблюдении элементарных правил — да, для роторного мотора более жестких, чем для традиционного — ресурс может снижаться в 1,5–2 раза. Так что покупка машины, близкой к 100 тысячам, даже в Японии, даже без тюнинга — та еще лотерея.
Что же вы такое говорите-то? Японcкая JDM машина, привезенная из Японии просто не может ломаться. Японцы для себя только лучшее делают.
очередной высер
2
2
Ответить
Механизатор из Сибири:
А таблица Менделеева накладывает какие-то ограничения на открытие новых элементов? :)))
Другой вопрос, что всё, что сейчас открывается не подходит для создания конструкционных материалов, поскольку время жизни изотопов при такой атомной массе настолько мало, что даже физические свойства фиг определишь...
Новые конструкционные материалы, в том числе и сплавы сейчас активно разрабатываются. Авиационщики, например, обратили внимание на Скандий, как компонент сплавов. Некоторые особо ярые говорят даже, что скандий убъет черное крыло (я не верю)...
Для ротора проблема
 
 
Ответить
... не в том, что нет сплавов и композитных материалов, способных выдержать нагруженность конкретной детали в РПД, авиационно-космическая промышленность обладает самыми невероятными по свойствам (для обывателя) материалами - вот только они все засекречены и производителям рпд (в частности MAZDA) надо самим искать решение у себя "в песочнице на заднем дворе".
2
 
Ответить
Илья
Бийск
Откуда цены в пол ляма за мотор, это же не V8 с крузака???? новый ротор 170 000 новая секция 45 000 полный комплект для переборки 95 000
6
1
Ответить
  
Сообщений: 10
Aleks_N:
Кпд двс 15-30% все остальное бессмыссленное сжигание углеводородов, у электродвигателя кпд 90-95%
При производстве батарей для электрокаров тратится очень много ресурсов, и вред экологии наносится не меньший, тупиковая ветвь развития если не придумать хороший и неэнергозатратный при производстве источник электричества. Мне кажется все сведется к топливным элементам, по типу тойотовского водородного. Но опять же, водород производят из воды, а это тоже очень хрупкий ресурс. Вы забываете что кпд дизеля с турбиной существенно выше, около 55% процентов, и ездить он может не только на дизельном топливе, есть примеры использования био топлива, например отработанного растительного масла.
4
 
Ответить
  
Сообщений: 10
Igor Sv:
... не в том, что нет сплавов и композитных материалов, способных выдержать нагруженность конкретной детали в РПД, авиационно-космическая промышленность обладает самыми невероятными по свойствам (для обывателя) материалами - вот только они все засекречены и производителям рпд (в частности MAZDA) надо самим искать решение у себя "в песочнице на заднем дворе".
Мазда прекрасно в одиночку поборола почти все известные проблемы роторов. Даже неполное сгорание уже побеждено, на высоких оборотах новый РПД воспламеняет смесь сжатием, как дизель, а не искрой. За счет этого решили проблему неэкологичности. Ну и пошли по правильному пути с турбиной и электрическим компрессором, ротор создан чтоб в него дуть, даже при небольшом наддуве показатели мощности прилично вырастают. Практически отстутствует задержка при раскрутке крыльчатки, что свойственно поршневым, 35ый гарет с 2х тысяч уже дуть начинает. Так что им эта космическая промышленность не очень то нужна. У нашего НИИ Автоваз РПД были технологии, например никасиловое покрытие, и толку, в итоге все слизали с японского ротора под конец.
У ротора есть будущее, это показала 24х часовая гонка в лемане, когда маздовский 26b порвал всех, показав отличные результаты и отличную надежность. Обосравшиеся мерседесы и тд. сразу же потребовали запретить роторные двигатели в соревнованиях, по каким то смешным причинам. Но думаю он еще себя покажет.
11
1
Ответить
д. Стрелковка (Жуковский район)
Pogibel:
При производстве батарей для электрокаров тратится очень много ресурсов, и вред экологии наносится не меньший, тупиковая ветвь развития если не придумать хороший и неэнергозатратный при производстве источник электричества. Мне кажется все сведется к топливным элементам, по типу тойотовского водородного. Но опять же, водород производят из воды, а это тоже очень хрупкий ресурс. Вы забываете что кпд дизеля с турбиной существенно выше, около 55% процентов, и ездить он может не только на дизельном топливе, есть примеры использования био топлива, например отработанного растительного масла.
А если выращивать сырьё для био-топлива в промышленных масштабах - кормить народ будет нечем... и тд и тп... (((
1
3
Ответить
Виталий
Томск
Мазда с роторным двигателем смогла выиграть гонки на выносливость - 24 часа ле-мана.
Единственной японской компанией, сумевшей добиться успеха, стала в 1991 году Mazda с уникальным автомобилем, оснащённым роторным двигателем, — 787B
4
 
Ответить
     
Саяногорск
Сообщений: 3831
Статья хорошая, но помимо истории хотелось бы прочесть и про перспективные наработки в области постройки современных роторов. Ведь уже сейчас известно, что на новом поколении RX воспламенение смеси будет от сжатия, а не искровое
Clio RS 197
1
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3919
Спасибо, за статью. Познавательно
Жизнь начинается после 150кмч, все что ДО - прогрев резины :)
Мой отзыв: Toyota Curren 1998
1
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 711
Мало кто знает, на с роторным двигателем выпускался даже мотоцикл Днепр - зеркало Урала украинского производства.
 
1
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9896
АвтоГорожанин:
Хорошая статья, дромовцы теперь хоть знать будут что их любимый ротор придумал НЕМЕЦ, умора)
Странные фамилии - Ванкель, Дизель, Отто, Миллер, Даймлер и тд. Даже карбюратор и тот от немцев появился. Где же японские инноваторы были все это время?
Харакирями баловались...
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
 
 
Ответить
  
Кемерово
Сообщений: 269
Аркадий Валопаев:
Электродвигатель порвёт любой ДВС т.к. у него максимальный момент с самых низких оборотов, на троллейбусе или электрокаре тапок в пол и ускорение. Будушее за электродвигателями, проблема лишь в хороших аккумуляторных батареях, компактных и ёмких!
Приезжай к нам в Сибирь, расскажи что-нибудь про нормальные аккумуляторы при -40 за бортом ))) Когда встанешь на электричке в лесу, покрышки пожжешь часок-другой, пока спасатели приедут, тогда и посмотрим, что там про батарейки вещают революционного )))
4
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2312
Роторы еще не доработаны... но может, когда то станут надежными
 
 
Ответить
Всем привет, от моего доброго ротора)
1
1
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 6070
Проблема в материалах, насколько я понял. Нужны либо износостойкие, либо самовосстанавливающиеся. Ну и как побочный эффект, желательно, что бы могли эффективно отводить тепло.
Ну и я, конечно, не инженер, понятно, что таким путём, шли. Однако ж, что мешает сделать уплотинительные пластины и поверхность камеры расходниками, как диски-колодки? Какие тут проблемы, интерсно?
Или я сейчас сделал прорыв?)))
2
 
Ответить
Supra
Санкт-Петербург
Вольдемар Иркутянский:
Проблема в материалах, насколько я понял. Нужны либо износостойкие, либо самовосстанавливающиеся. Ну и как побочный эффект, желательно, что бы могли эффективно отводить тепло.
Ну и я, конечно, не инженер, понятно, что таким путём, шли. Однако ж, что мешает сделать уплотинительные пластины и поверхность камеры расходниками, как диски-колодки? Какие тут проблемы, интерсно?
Или я сейчас сделал прорыв?)))
"уплотнительные пластины" и есть расходник (как трещетки в электроинструменте) только вот своевременно не заменив их- они вылетают и крошат стенки
1
 
Ответить
     
кемерово
Сообщений: 64
борн.:
ротор на мотоцикле ..сегодня по евраньюс показывали мужика самоделкина с бразилии помоему
на хонду водородный приварганил ))реално воду льет с речки грязную в бачек
литра хватает на сотку ..
таких самоделкиных в ютюбе-полно.массово делать -нельзя.производители,кто серийно пытается сделать гибнут странными смертями,т к весь наш миропорядок держится на нефти и газе.а так-пожалуйста ,делай несложный аппарат,и обогревай,например,дом свой водородом..
2
 
Ответить
Антон
Владивосток
И даже тут Японцы стырили у немцев
2
3
Ответить
   
Оренбург
Сообщений: 27
Был счастливым обладателем RX-8/ Это уникальный автомобиль, и ее фишкой и является РПД . Попробовали бы сами поняли бы. РПД весит очень мало, что позволяет распологать ЦТ достаточно выгодно. Ни какой электромобиль с аккумуляторами по пол тонны ему не ровня. Проблема РПД в надежности, и в расходе топлива. Но для спорта это незаменимый двигатель.
 
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 533
KyTy3oBb:
Предвижу, что для любителей "ощущений" добавят вибромотор и динамик, синхронизированные с педалью газа. Чтоб тапку даванул, а она задрожала и зарычала. Хочешь как субару, хочешь как бмв, смотря какой "рингтон" поставишь :)
ну и резиновую бабу на заднее сиденье, а чё, воображение наше всё
 
 
Ответить
Кот
Благовещенск
На гонках Лемана ротор такое выдавал, что волосы назад. Хороший мотор,но ресурс его огромный минус!
1
2
Ответить
Владивосток
Механизатор из Сибири:
Ога. С аккумуляторами, которые заряжаются электричеством, выработанным на угольной ТЭЦ...
В этом и прелесть электричества, что его можно вырабатывать и на угольной тэц и на ядерной электростанции и на гидроэлектростанции, для конечного потребителя разницы нет.
А вот с бензиновыми двигателями засирать город и тратить с каждым годом все больше денег на топливо - будешь гарантированно.
 
 
Ответить
Сообщений: 1
еще не все изучено в работе роторного двигателя. Еще не было настоящего роторного двигателя. Есть только роторно - поршневой двигатель. Что не одно и то же. Как только решится проблема трения металла о метал или трение других материалов при сильном давлении и большой скорости приводящей к разрушению ( сварке ) материалов, так мы сразу получим роторный двигатель.
Кстати, электростанция на роторных двигателях будет существенно экономичнее и проще в устройстве. Что поможет в распространении их для получения энергии для заряда аккумуляторных батарей. )))))
Не надо сравнивать электродвигатели с другими двигателями. Необходимы для жизни и те и другие............
 
 
Ответить
Vinipuhh
Курган
Ротор в XXI вполне будет актуален по моторесурсу, хороший конкурент алЯ Volkswagen с движками TFSI, которые и 100 тыс. км не наматывают и умирают
 
 
Ответить
Андрей
Магадан
KyTy3oBb:
Предвижу, что для любителей "ощущений" добавят вибромотор и динамик, синхронизированные с педалью газа. Чтоб тапку даванул, а она задрожала и зарычала. Хочешь как субару, хочешь как бмв, смотря какой "рингтон" поставишь :)
Вообще коммент порвал)))валяюсь ржу )))
 
 
Ответить
Алексей
Вольск
Олег Григорьев
В век технологий думаю добьются результатов в постройке Ванкеля, ведь многие производители стремятся уменьшить объем и увеличить мощность, где у РПД есть потенциал, дело времени и новейших материалов!!!
Ооооо!!!надо адамантия у расамахи попросить и все.ротор вечный будет)))или jz.кавабата обрадовался бы
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром