Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Нашествие «китайцев» в Россию: ждать ли второй волны?
03.06.2020 | 19227 просмотров

Нашествие «китайцев» в Россию: ждать ли второй волны?

Автор: Иван Петров
Фото из открытых источников
Источник: Дром
Вы верите, что китайские автомобили в ближайшее время займут значительную долю российского авторынка?
1990 (61%)
1257 (39%)
Сегодня больше половины рынка смартфонов занимают модели китайских марок. Часто муссируется мнение, что в обозримом будущем нечто подобное может случиться и на рынке новых легковых автомобилей. Возможно ли это? Давайте разбираться: с цифрами и фактами.

Для начала вооружимся несколькими цифрами, которые помогут нам лучше понять природу китайской автомобильной экспансии. В 2009 году китайцы впервые купили больше легковых автомобилей, чем жители США. С тех пор КНР остается крупнейшим рынком легковушек, при этом количество машин на тысячу жителей здесь, наоборот, самое низкое, по крайней мере, среди всех развитых рынков. Если не считать государства-карлики — Люксембург, Лихтенштейн, Сан-Марино, лидером по распространению автотранспорта в Европе остается Италия с ее традиционной любовью к маленьким машинам: 720 единиц. В Германии — самом большом в Европе автомобильном рынке — на тысячу жителей приходится 605 машин, в Великобритании, идущей следом, — 615. Примерно столько же — в Японии, третьем рынке мира, а в США и Австралии — около 800. В России на тысячу жителей приходится уже существенно меньше машин — около 320, а вот в Китае, по разным данным, «вилка» составляет всего от 90 до 120 автомобилей.

Миф о потенциале Китая

Многие эксперты лишь на основании этих цифр полагают, что продажи на китайском рынке могут в ближайшие годы вырасти в три-пять раз. Это не так. Даже в относительно благополучной восточной части страны есть территории чрезвычайной бедности — целые города, где для жилья используют картонные коробки и подобные «стройматериалы», и в таких условиях люди живут десятилетиями безо всякой надежды на улучшение. В этих «населенных пунктах» автомобилей в принципе нет — только трехколесные грузовые мотоциклы и редко — потрепанные, мотающие второй, а то и третий ресурс маломощные грузовички. Что уж говорить про западные области КНР, где, как говорят сами китайцы, бедность еще хуже, чем в Африке? Зачастую люди живут здесь в землянках и мечтают лишь о том, чтобы их внукам удалось купить хотя бы велосипед — какие тут машины!

С другой стороны, во многих крупных богатых городах с центральными районами из светящихся небоскребов потенциал роста продаж невелик хотя бы потому, что многие годы ограничен законодательно. В Гуанчжоу, Шанхае, Пекине и других мегаполисах перед тем, как купить автомобиль, нужно заполучить регистрационный знак, причем не по фиксированной цене, а, как правило, на аукционе. Цена номера лежит в диапазоне от $8–15 тыс., правда, для желающих сэкономить предлагают альтернативу в виде электромобиля — обычно номер к нему прилагают бесплатно. К слову, отчасти это объясняет всплеск интереса к электромобилям в КНР. Впрочем, китайская «зелень» — это отдельная тема.

Китайцы надеялись быстро покорить мир не только с обычными машинами, но и с электромобилями, однако пока даже лучшие образцы (на фото — BYD Qin Pro EV) пока годятся только для внутренней конкуренции с Tesla Model 3. А между тем на стимулирование отрасли с 2009 по 2019 годы правительство КНР потратило несколько миллиардов евро

А что говорят цифры продаж? После роста на протяжении двух десятилетий в 2015 году спрос резко замедлился — тогда дилеры продали чуть более 20 млн легковушек. Пик продаж пришелся на 2017 год (24,3 млн шт.), при этом в следующие два года сбыт падал и в 2019 году составил 21,4 млн. Казалось бы, по сравнению с пиковым значением относительное падение небольшое? Да, но в абсолютных цифрах (около 3 млн шт.) оно сопоставимо с автомобильным рынком Германии или Индии, которые делят пятое-шестое места по объему в мире.

Итак, нам важно зафиксировать, что рынок новых машин в Китае в значительной мере насыщен и потенциал к росту продаж практически исчерпан. Это не значит, что у автомобильной отрасли КНР не осталось направлений для роста. Ее главный потенциал на сегодня — увеличение средней стоимости проданной машины, что мы опять же наблюдаем по изменению модельных рядов.

Каким образом из всего сказанного вытекает неизбежность экспансии китайских автомобильных компаний? Очень просто. Вспомним о сущности всякого капитала. Она заключается в том, что капитал требует приложения, он не может «просто храниться», лежать мертвым грузом. При этом автомобильным компаниям Китая инвестировать прибыли на родине просто некуда: нужды в новых производственных мощностях в стране нет, более того, имеющиеся мощности активно сокращаются, и не только за счет выхода из совместных предприятий французских Renault и Peugeot-Citroen. Например, недавно в КНР прекратили сборку Suzuki. Короче говоря, сейчас в Китае, равно как и в России, можно произвести существенно больше машин, чем нужно рынку. Это значит, что заводы работают не в полную силу или простаивают, а проще говоря, приносят убытки, которые любая компания стремится сократить.

Нужен им берег турецкий!

Если на родине приложить капитал нельзя, остается только экспортировать его. Других вариантов просто нет, особенно в Китае, где юань имеет свойство обесцениваться не только в силу естественных инфляционных процессов, но и по воле Центрального банка, то есть по воле Компартии. В этом смысле очень кстати основной внешнеполитической инициативой Председателя КПК Си Цзиньпина последних лет стала программа «Один пояс — один путь». Ее официально включили в план XIII пятилетки, которая заканчивается в нынешнем, 2020 году, и нет сомнений, что ее приоритет сохранится и в XIV пятилетке.

Оживление, несколько лет назад отмеченное на рынке КНР, затихло: многие стартапы сдулись, презентованные бренды так и не начали выпуск машин. Компания NIO, техническую сторону автомобилей которой во многом обеспечивает Magna Steyr, едва не обанкротилась в этом году, однако инвесторы нашли средства на выпуск больших электрических кроссоверов ES8 и расширение линейки

Если вы где-то услышите, что «Один пояс — один путь» — это «попытка поиска новой модели международного сотрудничества», не верьте. Цель программы — «подсадить» как можно большее количество государств (рынков) на товары китайского производства, и Китай не жалеет для этого денег. Где нужно, китайцы положат асфальт, где нужно — рельсы, благо финансовых инструментов предостаточно, например, специально для этого был создан Азиатский банк инфраструктурных инвестиций. Давайте посмотрим на карту, кто присоединился к этому банку? Вот, скажем, Эфиопия, которая, как известно, не имеет выхода к морю. Так вот китайцы уже много лет строят здесь железную дорогу от Аддис-Абебы, находящейся в центральной части страны, в Джибути — столицу одноименного карликового государства, как раз расположенную на берегу. При этом Эфиопия не вложила в эту стройку ни гроша.

Каким боком пример Эфиопии годится для нашей истории? Очень просто: это самый перспективный автомобильный рынок не только в Восточной, но и в Центральной Африке, хотя пока ежегодно здесь продается менее 5000 машин. Мало? Да, но именно Эфиопию с ее относительно стабильной политической обстановкой автопроизводители планируют использовать как производственную площадку не только для экспорта в соседние Кению, Сомали и ту же Джибути, но и в добрую половину африканских государств. И за несколько лет до того, как в феврале 2019 года Hyundai открыла в Аддис-Абебе небольшое производство, здесь уже развили бурную деятельность не только государственный китайский автогигант FAW, но и крупнейшая частная автомобильная компания Geely, и «зеленый» BYD, в который вложился американский инвестор Уоррен Баффет, и даже провинциальный Lifan, балансирующий сегодня на грани выживания.

Вспомним, что коммунизм коммунизмом, но экономика Китая по многим признакам давно стала рыночной, сохранив активное государственное регулирование и участие. Именно частные фирмы наиболее агрессивно ведут экспансию на внешних рынках, что неудивительно — как и во всем остальном мире частники показывают куда лучшую эффективность управления бизнесом в сравнении с госкомпаниями. Наибольшую известность в этой связи приобрела Geely, выкупив у Ford шведского производителя Volvo в 2010 году, и позже присоединив к своей империи малазийский концерн Proton с принадлежавшим ему британским Lotus. Между тем и государственные компании стараются не отставать от частников, активно осваивая «народные» средства по программе «Один пояс — один путь». Как водится, «государственники» нередко отчитываются о мнимых успехах, существующих только на бумаге. К примеру, недавно компания с государственным участием Henan Suda Electric Vehicle Technology отрапортовала о начале отгрузок электромобилей SA01BC в Германию, сообщив, что до конца 2020 года объем вырастет до 12 тысяч машин. Оказалось, что электрические седаны SA01BC в самом Китае продаются лишь формально, а в Германии партнером Suda стала неизвестная в автомобильных кругах фирма DCKD, которая до того момента вообще не занималась дистрибуцией автомобилей. Более того, выяснилось, что соинвестором DCKD числится сама фирма Suda, и даже генеральный директор ее — китаец! В подобных историях замешаны практически все компании, получающие субсидии по программе «Один пояс — один путь», включая главную государственную автомобильную фирму Китая — FAW.

Большая коррупционная составляющая государственных проектов естественным образом стала характерной чертой автомобильной экспансии, поэтому когда вы в следующий раз услышите об успехах китайского государственного автопрома на международной арене, смело делите на два. Китайцы вообще не упускают возможности пустить пыль в глаза, что очень хорошо показывает статистика местного рынка. Если вы откроете данные по производству, то не обнаружите в верхней части ни одного иностранного названия. Дело в том, что китайские государственные фирмы включают в свои показатели все автомобили, выпущенные ими не только на собственных, но и на совместных предприятиях, то есть все автомобили зарубежных брендов. А теперь откроем статистику продаж по брендам за прошлый год. В первой десятке только три китайских названия, причем два из них — частные: Geely (четвертое место) и Haval (восьмое место) и лишь одно государственное — Changan, занимающий седьмое место. К слову, в 2019 году в Китае сильнее всего обвалились именно местные бренды, и коронавирус тут совершенно ни при чем.

Ровно было на бумаге…

Если вы думаете, что желание понравиться начальнику с помощью хорошего отчета по продажам характерно только для сотрудника китайской автомобильной государственной компании, вы глубоко ошибаетесь. Все китайские фирмы шлют из России отчеты с большой долей «желтых» (то есть реально еще не проданных) машин и лидером в этом процессе много лет был Lifan. В центр шли отчеты о машинах, отгруженных дилерам, а не о реально законтрактованных покупателями, и уж тем более не данные о постановке на учет. Автомобильная пресса, не затруднявшая себя объяснениями особенностей статистики, при каждом удобном случае трубила об успехах Lifan, неустанно поддерживая легенду о популярности марки в России, которую в самом Китае за пределами Чунцина мало кто знал!

Один из самых успешных проектов последних лет — молодежный бренд Baojun, созданный усилиями GM и SAIC, одно время показывал колоссальный рост продаж, но три последних года он также стремительно падает: в 2017 году продажи просели на 40%, в 2018 и 2019 — на 31%

Застоявшиеся на складе машины отдавали со скидками через широкую дилерскую сеть, куда набирали всех без разбора. Через год у Лифанов оплавлялись клеммы, выходила из строя половина датчиков и т. д. В общем, именно с маркой Lifan в первой половине «десятых» годов мы и ассоциировали «китайское автомобильное нашествие», а по качеству ее моделей судили обо всем китайском автопроме. Сегодня это тяжелое «репутационное» наследие расхлебывают в России другие китайские компании.

Справедливости ради скажем, что вешать всех собак на китайцев не нужно — в мировой автомобильной истории достаточно примеров с липовой отчетностью. Скажем, несколько лет назад в поле зрения американских регулирующих органов попал Chrysler — проверяющим показались завышенными результаты продаж седана Chrysler 200 второго поколения. Оказалось, что фирма предлагала дилерам за выполнение планов такие огромные бонусы, что дилеры выкупали новые автомобили сами у себя и тут же выставляли их на продажу, но уже как «подержанные экземпляры с малым пробегом» — это оказалось выгоднее, чем продавать «как обычно».

Вернемся в Россию. У других компаний — Geely, Chery, Great Wall, которые чуть внимательнее относились к выбору дилеров, продажи, тем не менее, тоже были на высоком уровне, но ни о каком «китайском автомобильном чуде» говорить не приходится: рубль в те времена был крепок, а покупатели в салонах не переводились. Вспомним, что в 2012–2013 годах российский рынок достиг своих пиковых значений и почти догнал Германию — у нас тогда ежегодно продавалось почти по три миллиона новых машин. Именно тогда и продажи китайских компаний достигли своих наивысших значений. При этом доля всех китайских машин составляла лишь 3,5%! Для сравнения, в прошлом году одна только Skoda заняла 5% рынка, Toyota — 5,9%, Hyundai — 10,2%, Kia — 12,8%. Так что по большому счету речи об экспансии китайских производителей в те годы вести не приходится. Всплеск покупательского интереса — да, но отнюдь не экспансия.

Кстати говоря, когда в конце 2014 года обвалился рубль, весь этот китайский карточный домик рассыпался. Пострадали все без исключения бренды, в первую очередь — импортеры. Через некоторое время дела пошли под гору у Lifan и Chery, которые держались во многом за счет контрактной сборки на «ДерВейсе». Однако и завод в Черкесске все чаще начал давать сбои, а после того, как на него завели уголовное дело о неуплате почти 320 млн рублей налогов, Lifan и Chery вывезли свое оборудование.

У Chery тоже есть свой молодежный бренд Jetour. По итогам 2019 года он стал единственной китайской маркой, показавшей уверенный рост

Денег нет, но они держатся…

Что мы имеем сегодня? С одной стороны, китайский автопром нацелен на захват других рынков, с другой — именно рынок России в нынешнем своем состоянии подходит для этого менее всего. Слабый рубль не дает никакой возможности нарастить продажи импортерам, которых помимо прочего душит и российское правительство, то и дело повышающее утилизационный сбор.

Сегодня эту «подать» платят все — и импортеры, и производители автомобилей в России, но тем, кто машины все же производит, государство компенсирует утильсбор за счет промышленных субсидий (ПС) через механизм Специального инвестиционного контракта. Мы не будем подробно углубляться в этот вопрос, отметим лишь, что тот, кто не получает компенсацию по утильсбору, мгновенно выпадает из конкурентной среды, если речь, конечно, не идет о дорогих машинах сегмента «премиум», в цене которых доля утильсбора невелика. Однако о каких деньгах идет речь? Сколько мы с вами как потребители платим сейчас за любой привезенный из Китая автомобиль с учетом повышения сбора с 1 января 2020 года? Если на машине установлен двигатель от одного до двух литров включительно, то государство получает с нас 178 400 рублей, если объем двигателя от двух (свыше 2000 куб. см) до трех литров, то — 281 600 рублей. Добавив к этому 15% таможенной пошлины, получаем совершенно невообразимую сумму, которую мы дарим нашему правительству и которой нет в цене локализованных моделей, за исключением налога на ввезенные комплектующие для ее сборки.

Возникает резонный вопрос, почему «китайцы» в России еще не вымерли? Чтобы ответить на него, разделим всю китайскую «коммуну» на три группы: в первую определим Geely, JAC и Haval, во вторую — Chery и Changan, в третью — всех остальных.

Начнем разбирательство с этой третьей группы. К ней относятся марки, которые, во-первых, не сумели развить в России дилерскую сеть, во-вторых, не уделили в свое время должного внимания модернизации модельного ряда, поэтому вошли в кризис с устаревшими машинами, в-третьих, не имеют на сегодня локализованной сборки в России — своей или контрактной. Собственно, многие представители этой «третьей группы» все-таки не выдержали и сошли с дистанции: Haima, BYD, BAW — давно забытые названия для нашего покупателя. Некоторые фирмы, такие как Brilliance и Foton, опустились до штучных продаж: в первом квартале 2020 года на учет встали только 35 машин Brilliance и восемь — Foton. Понятно, что рассматривать их как серьезных рыночных игроков никому не придет в голову. Почему же они не уходят? Наши собеседники в Brilliance говорят, что из штаб-квартиры еще три года назад поступила железная директива: «держаться сколько это возможно, минимизировав расходы». С тех пор Brilliance хоть и с опозданием, но вывел на наш рынок новую модель — субкомпактный кроссовер V3, который сейчас остается единственной моделью марки в России и, по нашим данным, собирается выводить еще одну — уже компактный и относительно новый кроссовер V7.

Но если у государственной Brilliance, имеющей к тому же техническую подпитку от производственного партнера в лице BMW, средств на вялотекущую деятельность в России хватит надолго, то о Zotye и Lifan этого не скажешь. Обе компании испытывают на родине чрезвычайные трудности: у Zotye большие долги перед поставщиками комплектующих, и в условиях всеобщей затоваренности складов компания не может выйти на прежний уровень производства после снятия карантинных мер. У Lifan дела еще тревожнее: прошлым летом фирму чуть было не обанкротили, но власти Чунцина решили поддержать Lifan, создав с помощью привлеченных инвесторов антикризисный фонд. Между тем 29 мая состоялось очередное собрание акционеров, так что мы ждем известий о дальнейшей судьбе Lifan со дня на день. Короче говоря, ближайшее будущее Lifan и Zotye в России определит ситуация на домашнем рынке, уточним лишь, что в первом квартале на учет встали 204 Лифана и 41 Зоти.

Могучий GAC, имеющий дистрибьюторов в более чем 20 странах мира, в прошлом году наконец-то начал продажи легковых машин в России, однако полноразмерный кроссовер GS8 идет очень слабо — в первом квартале на учет встало только 29 машин, что неудивительно: при больших вливаниях в рекламу GAC сумел организовать только четыре дилера на всю страну (1 июня этими китайскими машинами начал торговать четвертый дилер GAC в РФ: «Обухов») — о каких продажах может идти речь? В ближайших планах — полноразмерный вэн GN8 (в Китае — GM8), на который уже получено Одобрение типа транспортного средства, и среднеразмерный кроссовер GS5.

GAC GN8 по задумке российского представительства должен выйти на рынок уже в июле 2020 года, к этому времени число дилеров увеличится: не далее как 1 июня этими китайскими машинами начал торговать четвертый дилер GAC в РФ «Обухов»

Интересно, что к этой же второй группе можно отнести еще одну китайскую марку Hanteng, которая покинула российский рынок, так и не зайдя на него. В июне прошлого года делегация из Китая приезжала к нам на переговоры, однако посыл у китайцев изначально оказался неверным. Они хотели не открывать свое представительство, а свалить всю ответственность — по запуску, организации торговой сети, инвестициям, сертификации — на плечи уполномоченного дистрибьютора, снимая только сливки с продаж. Очевидно, им никто не рассказал о печальной судьбе дистрибьюторов Great Wall и JAC, поэтому после отказа Рольфа и еще одной крупной компании в Санкт-Петербурге «хантенговцы», отправились восвояси несолоно хлебавши.

К этой же группе отнесем государственные DFM и FAW, дилеры которых сумели найти в первом квартале 138 и 173 покупателей, притом что получили от представительств 269 и 341 машину соответственно. DFM и FAW будут стоять в России насмерть, хотя DFM не имеет здесь никаких перспектив по локализации машин, а FAW в свое время не смог договориться с «Автотором», хотя пилотную партию автомобилей этой китайской марки в Калининграде все-таки собрали. К слову, в приведенное количество мы не включили 126 поставленных на учет седанов Oley, которые статистика ГИБДД датирует 2019 годом выпуска: в представительстве нам сообщили, что не имеют к этим машинам никакого отношения. В этом году компанию двум продающимся сейчас кроссоверам FAW X40 и X80 должны составить компактный седан Besturn B30 и компактный люксовый кроссовер FAW T77, однако оба автомобиля еще только проходят сертификацию. К слову, кулуарно российские менеджеры FAW пожаловались нам, что китайские товарищи не склонны к длинным стратегическим действиям: как только спрос на кроссовер Х80 пошел вверх, из штаб-квартиры тут же пришла директива поднять цены, что сразу обернулось падением спроса.

Кроссовер T77 станет самым дорогим предложением FAW в России — поможет ли это увеличить скромные продажи? В представительстве надеются, что успеют с сертификацией в этом году

Вообще наши жалуются на китайцев: они не только не склонны вникать в особенности ведения бизнеса в России, но даже и не готовы анализировать опыт коллег. Один из наших собеседников в представительстве GAC признался, что «GAC сейчас находится в состоянии Haval 2015 года и повторяет те же ошибки», другой наш собеседник — уже в Haval, рассказал, что среди русских коллег в ходу выражение «биться головой о китайскую стену», иллюстрирующее, как трудно бывает объяснить приезжим менеджерам из Поднебесной суть российских реалий. Все это отягощается еще одной особенностью китайцев — любые решения могут быть изменены в последний момент.

На них смотрит компартия!

Ко второй группе мы относим самый успешный из китайских государственных брендов — Changan. Он тоже не сумел закрепиться в России со своим производством (одно время сборка шла на заводе в Липецке), все же подошел к кризису в несоизмеримо лучшем состоянии, чем FAW и DFM. Причина здесь проста — в последние годы компания из Чунцина сумела резко улучшить автомобили по части эргономики, дизайна, технологий, поэтому сегодня продает в несколько раз больше, чем соотечественники, хотя абсолютные продажи пока невелики — чуть менее тысячи поставленных на учет машин в первом квартале. Между тем главный прогресс Changan — резкое сокращение в отчетах АЕБ (их же и посылают в центр) «желтых» машин, то есть отгруженных дилеру, но еще не купленных. В прошлом году таких автомобилей была половина, в этом — менее трети.

Changan оказался одним из немногих китайских производителей, который не бросился бездумно копировать технические решения европейских компаний, в частности, «автоматам» с двумя сцеплениями в Changan предпочитают классическую «гидромеханику» японской фирмы Aisin, что повышает доверие к машине на российском рынке

Changan — единственный бренд, принадлежащий государственной компании, который по продажам в Китае входит в десятку. В этом смысле не стоит сомневаться, что на продвижение в России средства найдутся. Вопрос в том — что продвигать. Еще в прошлом году в Changan говорили и о небольшом седанчике, и о пикапе, и о линейке новейших кроссоверов, однако в связи с карантинными мерами от комментариев в Changan отказались.

Chery, в отличие от Changan, имеет куда как более долговременную историю сборки в России. Сначала много лет Chery вкладывала в «ДерВейс», затем начала сборку Tiggo 4, Tiggo 5 и Tiggo 7 на калининградском «Автоторе», но там дела не пошли, и в этом году весь свой модельный ряд, включая перечисленные машины, Chery импортирует из Китая. Само собой, в Chery, как и во всех китайских компаниях, разрабатывают планы захвата рынка России, существует даже долгосрочный план, который так и называется — «план 2030». Говорить о его составляющих в нынешней обстановке смысла нет, потому что каждая новая попытка китайцев вывести очередную новинку в Россию спотыкается о скачки курса рубля. Например, в этом плане имеется широкая программа по выводу в РФ седанов, по которой недавно обсчитывали вывод в Россию Arrizo 6 (в Китае — Arrizo 5х), и в очередной раз «экономика» не сложилась. Между тем из всех перечисленных компаний именно Chery имеет в России самые большие шансы на увеличение продаж, но связано это будет исключительно с возобновлением сборки. Если ее не наладят до следующего повышения утильсбора, все импортеры с российского рынка просто уйдут — и не только китайские.

Много лет к ряду в российском представительстве Chery обсуждали возможность старта продаж легковушек Qoros, однако до сертификации так и не дошло. На фото — хэтчбек Qoros 3. Марка Qoros предназначалась для покорения европейского рынка и была с размахом презентована на Женевском автосалоне, но продажи, увы, не пошли…

Переходим к первой группе и ее главной ударной силе — лучшему и сильнейшему на сегодняшний день китайскому производителю в России Great Wall с брендом Haval, под которым в первом квартале 2020 года продалось почти в полтора раза больше машин, чем под брендом ближайшего преследователя Geely: 4079 против 2733. Почему Haval с такими продажами мы называем главной надеждой китайского автопрома в России? Дело в том, что это единственный бренд с собственным заводом в РФ, от благополучия которого зависят Lifan, FAW и Chery. По нашим данным, представители этих трех брендов вели переговоры с предприятием «Хавейл Мотор Мануфэкчуринг Рус» о налаживании контрактной сборки. Между тем на сегодняшний день ХММР остается единственным действующим заводом, не подписавшим с правительством России Специального инвестиционного контракта, то есть не имеет компенсаций по утильсбору. С одной стороны, это резко снижает маневренность самого Haval, с другой — не позволяет прийти к соглашению с другими брендами по цене собираемой для них машины.

Мы обратились в российское представительство Haval с просьбой оценить перспективы заключения СПИКа, который еще в начале августа 2019 года был одобрен на межведомственной комиссии при правительстве РФ.

Наш собеседник в Haval не только сообщил, что подписание СПИКа ожидается в самое ближайшее время, но даже уточнил объемы инвестиций. Стоит ли этому верить, пока говорить рано, ведь не далее как в марте прошлого года исполнительный директор российского отделения Haval Жером Сего говорил ровно то же самое: «СПИК на подходе». После этого об условиях контракта стороны пытались договориться на самом высоком уровне: Си Цзиньпин обсуждал этот вопрос с Путиным перед прошлогодним экономическим форумом в Санкт-Петербурге, а спустя несколько месяцев губернатор Тульской области, где и размещается завод Haval, бывший охранник Путина Алексей Дюмин ездил в Китай на беседу с менеджментом Great Wall.

На рынке Австралии Haval позиционируется как марка «премиум SUV». На сегодняшний день в модельной линейке здесь всего три машины — хорошо знакомые российскому покупателю H6, H9 и H2. Динамика большая, но продажи пока намного меньше российских: в 2019 году реализовано только 1706 Хавейлов, правда, к этому нужно прибавить еще 1401 пикап Steed под брендом Great Wall

Что касается ближайших изменений в российской модельной линейке Haval: место завозимого из Поднебесной H6 первого поколения займет вставший на тульский конвейер дорестайлинговый рамный Haval H5, хорошо знакомый российскому потребителю под названием Hover H5. Как нам сообщили в представительстве, на складах старый H6 еще имеется. Из других дальних российских перспектив — кроссовер F5, который может оказаться дешевле выпускаемых ныне в Тульской области F7/F7x, рестайлинговая версия внедорожника H9, продемонстрированная еще на автосалоне в Шанхае в 2019 году, и Haval H6 третьего поколения, который пока еще «в проекте». Бизнес Great Wall в Китае весьма успешен, скорее всего из коронавирусного кризиса компания выйдет с честью, так что если и есть претендент на завоевателя российского рынка, то это именно Haval. К сожалению, JAC и Geely, которые существенно раньше обзавелись собственными заводами в Казахстане и Белоруссии, пока не извлекли из них существенных выгод, хотя правительствами своих стран они освобождены от уплаты утильсбора, а в Россию их машины приходят, минуя таможню, поскольку все три страны вместе с Киргизией и Арменией образуют единое таможенное пространство.

 

Резюмируем. У китайских компаний — как государственных, так и частных, имеются планы покорения рынка России, чему, однако, не способствует ни состояние самого рынка, ни политика правительства РФ. На сегодня единственным претендентом на должность «покорителя» можно считать только Haval, да и то при условии, что завод в Тульской области все же заключит с правительством РФ СПИК. Что касается нас с вами, рядовых покупателей, нам выгодно, чтобы китайцы остались. Чем больше на рынке разнообразия, тем активнее фирмы конкурируют за наш с вами кошелек, тем выгоднее нам покупать товар, тем выше наша радость и удовлетворенность от покупки. К сожалению, начиная с 2014 года мы не просто фиксируем тенденцию по сокращению количества марок и моделей, но и не видим перспектив по ее изменению.

Лучшие комментарии

   
Сообщений: 19593
"Сегодня больше половины рынка смартфонов занимают модели китайских марок" (с)

Потому, что китайские смартфоны - тупо дешевле не китайских (но при этом тоже собранных в Китае теми же китайскими руками). И в случае неудовлетворенности покупкой - трату 200$ пережить можно легко. Да и то - не факт, что эта неудовлетворенность возникнет (примечание - написано с Redmi Note 7)

А китайские тачки стоят куда дороже 200$. И даже 2000$. Да что уж там - за 10000$ фиг что найдешь. Где это знаменитое китайское "зато дёсево"? Где китайский Солярис по цене Гранты? Нафиг народу ваш Хавал за 2 ляма?
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
610
26
Ответить
Eugene Eremeev
В отношении китайской техники очень любят сравнивать смартфоны и автомобили. Мол, вот китайцы делают смартфоны не хуже именитых брендов и заполонили уже весь мир ими. И последние лет 15 постоянно кивают на то, что "вот завтра" китайцы захватят авторынок.
Но есть 3 очень важных момента:
1. Исторически, всё что есть в смартфонах разрабатывалось и производились в Китае. Среди смартфонов сейчас почти нет не-китайских производителей: Apple, Samsung и всё, остальное - китайские бренды. LG, Sony - еле живые и телекоммуникационные отделы у них постоянно в убытках. Автомобили они начали производить 30 лет назад, нет никакой инженерной школы. А автомобиль пока еще не набор микросхем, которые можно заставить работать отправляя 1 и 0. Нужна какая-то школа. Те же корейцы очень долго догоняли мировой автопром и догнали только тогда, когда фактически стали "европейцами" - с европейскими инженерами, европейскими дизайнерами и европейскими маркетологами.
2. Китайцы же еще в большинстве своём имеют достаточно "одноразовое" мышление. То, что работает в сегменте "до 5 баксов", уже не работает с товарами "дороже 100". Недостаточно выпустить на рынок товар, нужен и сопутствующий сервис. А сервис и "китайцы" - это пока еще очень далекие друг от друга вещи. Даже если взять многострадальные смартфоны, то рынок фирменных аксессуаров для какого-нибудь Xiaomi будет в разы меньше такого для Apple или Samsung. А это как раз показывает отношение китайцев к своему продукту - продать по быстрому товар, рассчитанный на максимально короткий срок использования, и никак не удержать в дальнейшем клиента. Для автобизнеса такой подход просто смертельный. Что мы собственно и видим: "мутные" дилеры, еще и в малом количестве, почти что отсутствие сервиса.
3. Умение "бездумного копирования" у китайцев превалирует над всеми другими умениями. И если раньше "китайские" товары всегда были дешевле других брендов и значительно, то сейчас они смотрят на рынок и копируют "среднерыночные" цены. И имеем Xiaomi и Huawei по цене Samsung, а то и iPhone. С автомобилями история такая же теперь. Хватит уже историй про то, что "население нищает и вот-вот пересядет на китайцев". Не пересядет! Посмотрите на сегодняшние цены китайских авто - они стоят как корейцы и европейцы! Зачем мне Chery по цене Renault или Hyundai?! Почему я должен купить Haval F7 по цене Sportage/Tucson? Пусть они туда хоть 10 планшетов засунут, автомобиль должен ехать, а в этом отношении им даже до корейцев еще предстоит дорости.

Так что в "нашествие китайцев" сейчас верится куда меньше, чем 10 лет назад.
270
29
Ответить
Редактор Сайта
Сначала нужно было выделить все бренды, которые популярны и продаются на домашнем рынке. Затем выяснить, кто собирается или уже продается в России с каким набором моделей. И, внезапно, откроется, что практически ни один местный китайский бренд нормальную линейку сюда не привез. Почему-то собирают и продают старые модели. Дальше, покрутив цифры продаж, можно уже делать кое-какие выводы. К примеру, чанган, имеющий на домашнем рынке сотни тысяч продаж, в России едва добирает тысячи реализаций. А вывод простой, несмотря на пристальное внимание и открытие предприятий, Россия и прочие Эфиопии - рынки для реализации устаревших моделей, ну там остались машинокомплекты... их можно утизилировать, заплатив деньги, либо продать задорого в страны третьего мира. И заработать. То есть, по факту, никакой экспансии китайцев не было.

Вторая волна из Китая будет лишь тогда, когда массово они попрут сюда с электричками и гибридами. Запомните этот твит.
116
79
Ответить
     
Корея, Сеул
Сообщений: 2988
Eugene Eremeev
В отношении китайской техники очень любят сравнивать смартфоны и автомобили. Мол, вот китайцы делают смартфоны не хуже именитых брендов и заполонили уже весь мир ими. И последние лет 15 постоянно кивают...
Так по всему цивилизованному миру на самом деле. Китайцы не могут прорваться на западные рынки по причине несоответствия строгим стандартам тех рынков: экологическим, безопасности и т.д. Некоторые, правда, пытаются выкручиваться, выкупая на ладан дышащие западные бренды, ведь им кажется, что если купить инженеров и интеллектуальную собственность, то всё сразу получится.
Здесь, к слову, мощной преградой на пути во внешние рынки является как раз воровство интеллектуальной собственности, которая на Западе защищается, тем самым не позволяя пропихнуть свои поделки. (На личном опыте знаю, что вариатор от Чери практически один в один копирует джатковскую CVT8, только в более грубой форме)
Тут китайцы пытаются пропихнуться туда, где на защиту интеллектуальной собственности кладут болт (небогатые страны третьего мира). Благо внутри страны на "экспансию" гос-вом выделяются неслабые субсидии и налоговые льготы. Вот и продолжают есть кактус...
Стоит также отметить, что попытки замутить бизнес в России - один из относительно легальных вариантов вывести валюту их КНР, где все производители находятся под колпаком. Но это уже совсем другая история...
Иностранный Агент
45
7
Ответить
Лобов Андрей
Сургут
Давненько не было таких интересных аналитических статей на Дроме! Прочитал с упоением. Молодцы, а то уж начал думать что редакцию тоже коронавирус покосил.
32
4
Ответить

Комментарии

Илья Каплан
Лобня
Так, самое время уракричальщикам покричать, что "у нас всё прекрасно" и, что "мы встали с колен", и, что "выхожу с Лахты,2 на улицу, а там одни иномарки!!!"
83
80
Ответить
     
Челябинск
Сообщений: 2068
Да покорят, покорят. С нашими успехами в экономике это наше "Лакшери" скоро будет.
158
40
Ответить
Михаил
Абакан
Китай пришел не вчера, в Россию и не кому не секрет, что 95 % всех товаров, это Китай открыто или Россия ( сделано в Китае ) с автомобилями будет та-же картина, когда выдавят правый руль альтернатива одна для людей с ограниченными возможностями - Китай.
Корея пришла в Россию и купила низкими ценами, вчера - сегодня они бодаются с серьезными конкурентами из Японии и Европы, понятно это бред и не имеет будущего, но это очевидно.
54
70
Ответить
Олег Макаров
Абакан
Илья Каплан
Так, самое время уракричальщикам покричать, что "у нас всё прекрасно" и, что "мы встали с колен", и, что "выхожу с Лахты,2 на улицу, а там одни иномарки!!!"
Лахта 2 не сидит на дроме) Им сейчас ж...у рвать надо доказывая как велик Царь и нужна конституция и почему илон маск мошенник.
95
39
Ответить
    
2:5090/24
Сообщений: 58408
Хавала и хватит..
Ну и электро можно до 1 ляма привезти с запасом хода 500км..
60
9
Ответить
12485913
Зная наше правительство, поднимут заградительные пошлины в поддержку автотаза, и самый дешёвый китайский мопед станет роскошью
113
35
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Олег Макаров
Лахта 2 не сидит на дроме) Им сейчас ж...у рвать надо доказывая как велик Царь и нужна конституция и почему илон маск мошенник.
Еще батут новый выдумать надо)
64
20
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Что то про б/у авто из поднебесной молчат. Вроде как они застряли на таможне. Будет ли развитие этого рынка в РФ?
63
10
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Leopard
Хавала и хватит..
Ну и электро можно до 1 ляма привезти с запасом хода 500км..
А заряжаться в Барабанове где планируете?
41
8
Ответить
Д
Омск
Китайцы будут доминировать в России, так как народ нищает.
Теперь о качестве Китая, качество Китая для России будет падать, так как конкурировать даже с локализованными европейскими/корейскими брендами, Китай не сможет, не достаточно просто купить дизайнера и клепать похожую машину. О качестве Китая, им ещё очень далеко, да сейчас все красиво, блестит, вертится, крутится, но сервиса нет вообще.
Заедьте к дилеру того же Черри, это просто мрак.
49
49
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Д
Китайцы будут доминировать в России, так как народ нищает. Теперь о качестве Китая, качество Китая для России будет падать, так как конкурировать даже с локализованными европейскими/корейскими брендами,...
Думаю, что доминировать будет все же автоваз с грантой. Все же цена от 500т. р. и база сервис/запчасти решает.
Что предлагают на рынке китайцы от 500-700т.р? По моему ничего на сегодняшний день. Был Лифан Солано, но и тот уже ушел с рынка. Хотя у дилеров еще есть остатки 2019 года. Все остальные китайцы только начинаются от 800 т.р.
Возможно узбекский равон/шевроле сможет что то противопоставить гранте, если цены снизят.
104
6
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67680
Ужас ужасный, без конца.Сколько ставил на рено китайское.Плююсь и матюгаюсь.Ещё их машины брать
58
11
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17808
Некоторые цифры китайской статистики вызывают искреннее недоумение
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
37
3
Ответить
   
Сообщений: 19593
"Сегодня больше половины рынка смартфонов занимают модели китайских марок" (с)

Потому, что китайские смартфоны - тупо дешевле не китайских (но при этом тоже собранных в Китае теми же китайскими руками). И в случае неудовлетворенности покупкой - трату 200$ пережить можно легко. Да и то - не факт, что эта неудовлетворенность возникнет (примечание - написано с Redmi Note 7)

А китайские тачки стоят куда дороже 200$. И даже 2000$. Да что уж там - за 10000$ фиг что найдешь. Где это знаменитое китайское "зато дёсево"? Где китайский Солярис по цене Гранты? Нафиг народу ваш Хавал за 2 ляма?
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
610
26
Ответить
Редактор Сайта
Сначала нужно было выделить все бренды, которые популярны и продаются на домашнем рынке. Затем выяснить, кто собирается или уже продается в России с каким набором моделей. И, внезапно, откроется, что практически ни один местный китайский бренд нормальную линейку сюда не привез. Почему-то собирают и продают старые модели. Дальше, покрутив цифры продаж, можно уже делать кое-какие выводы. К примеру, чанган, имеющий на домашнем рынке сотни тысяч продаж, в России едва добирает тысячи реализаций. А вывод простой, несмотря на пристальное внимание и открытие предприятий, Россия и прочие Эфиопии - рынки для реализации устаревших моделей, ну там остались машинокомплекты... их можно утизилировать, заплатив деньги, либо продать задорого в страны третьего мира. И заработать. То есть, по факту, никакой экспансии китайцев не было.

Вторая волна из Китая будет лишь тогда, когда массово они попрут сюда с электричками и гибридами. Запомните этот твит.
116
79
Ответить
    
Тверь
Сообщений: 1581
Не раньше чем начнут проходить заслуживающие доверия краш-тесты, и появится развитая сеть дилеров с обслуживанием.
Q7 3.0 tdi 2017
29
5
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67680
У жены Редми .Подключила инстаграм ,Памяти нехватает,чистить замучаешься
18
97
Ответить
  
Омск
Сообщений: 15037
С названиями бы поработать китайцам, все эти BYD, FAW и прочий Ксинкай очень неудобоваримы для русского слуха.
Вернулся из бана
85
4
Ответить
17381134
Рассказы про "китайцы" завоюют автомобильный рынок, что, опять? Вообще это рассказывается начиная года с 2009, но подсчитав все продажи китайских машин в России на сегодняшний момент, можно понять, что до "завоевания" пока очень и очень далеко. Китайцы конечно молодцы, если судить по тому, что они продают сейчас в России, они серьезно подтянули дизайн, активно работают в сегментах компактных и средних кроссоверов (самом активном сейчас). Например, недавно видел на стоянке, как рядом стояли Мерседес ГЛЕ купе и Хавал Н7, и я бы не сказал, что китаец смотрелся настолько же хуже, насколько он дешевле.
Но если вы посмотрите цены, то они уже тоже мало чем отличаются от тех же корейцев. Проблема старая - китацы могут сделать плохую машину дешево, могут сделать хорошую машину дорого. Но сделать хорошую машину дешево даже они не могут. Поэтому повысившись в качестве, китайские авто поднялись и в цене, а зачем они по такой цене нужны, если уже есть корейцы, японцы и т.д.
Sad but true(c)
135
5
Ответить
     
Omsk
Сообщений: 149413
Китайское? Не, это дорого, не для нас.
В нынешних условиях нам бы наладить поставки индийских мафынок, затем откуда нибудь из центральной Африки...
Латинскую Америку, КОНКАКАФ и тем паче Европу и США мы всё равно в ближайшие годы не потянем.
36
23
Ответить
     
Omsk
Сообщений: 149413
kamikadze69
Не раньше чем начнут проходить заслуживающие доверия краш-тесты, и появится развитая сеть дилеров с обслуживанием.
Дай россиянину цену "до 800 тыщ" и он забьет на краш-тесты)
Нам цена важна, а не безопасность))
60
14
Ответить
6565252
Нижний Тагил
С виду вроде ничего а внутри одно г***о .
35
14
Ответить
    
2:5090/24
Сообщений: 58408
Илья Каплан
А заряжаться в Барабанове где планируете?
В поселке всегда есть свет, в отличии от Лобни?
19
8
Ответить
EletroNikon
Керчь
Си Цзиньпин обсуждал этот вопрос с Путиным перед прошлогодним экономическим форумом в Санкт-Петербурге, а спустя несколько месяцев губернатор Тульской области, где и размещается завод Haval, бывший охранник Путина Алексей Дюмин ездил в Китай на беседу с менеджментом Great Wall.

Читать полностью: https://www.drom.ru/info/misc/...
https://Drom.ru — всероссийский автомобильный портал

ну кого же ещё послать на переговоры то,собственно:)
34
6
Ответить
Д
Омск
ДИВАНИО Диванный X Перд
Думаю, что доминировать будет все же автоваз с грантой. Все же цена от 500т. р. и база сервис/запчасти решает. Что предлагают на рынке китайцы от 500-700т.р? По моему ничего на сегодняшний день. Был...
Согласен, но вот прям уверен, что Китай, видя, что продажи падает предложит бюджетный седан, аналог гранты
4
19
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 526
Если отменить все пошлины, утильсборы и прочие глонассы то китай по нашему рынку как паровым катком пройдется. Но у нас другая цивилизация (или особая), мы лучше еще поднакрутим, чтобы даже родная гранта под лям стоила, а конкуренты от полутора шли. Так с колен и встанем.
56
24
Ответить
Alexandr
Омск
Интересно, а если б СССР не развалился, как бы мы сегодня жили?
42
13
Ответить
    
Атырау
Сообщений: 1412
svop
Да покорят, покорят. С нашими успехами в экономике это наше "Лакшери" скоро будет.
Да что то с покорением более успешных экономически стран тоже все плохо. В экономике ли дело? Вон в Австралии тоже не зашло.
26
 
Ответить
Антон Антонов
Если на машине установлен двигатель от одного до двух литров включительно, то государство получает с нас 178 400 рублей, если объем двигателя от двух (свыше 2000 куб. см) до трех литров, то — 281 600 рублей. Добавив к этому 15% таможенной пошлины, получаем совершенно невообразимую сумму, которую мы дарим нашему правительству

Шерсть дыбом встает от таких цифр!
95
13
Ответить
Сергей
Тупят китайцы. Машинку нам надо запускать на рынок тысяч за 550. Можно даже в одной комплектации. Чтобы были диоды. климат.ЕСП. АБС. Движок лошадей 120. Лучше турбо. Вот был бы хит и продавали бы тысяч по 200 в год.
А дорогие внедорожники особо никому не нужны.
50
25
Ответить
Александр
Alexandr
Интересно, а если б СССР не развалился, как бы мы сегодня жили?
Кстати да,интересный вопрос... возможно как в кндр каком нибудь,хотя врят ли
9
16
Ответить
     
Нижний Тагил
Сообщений: 2345
китайская шляпа накрывает все больше)
You'll never walk alone!
13
6
Ответить
555
Иркутск
Смарт
С названиями бы поработать китайцам, все эти BYD, FAW и прочий Ксинкай очень неудобоваримы для русского слуха.
В расшифровке красиво звучат: Build Your Dreams (BYD), First Automobile Works (FAW), Guangzhou Automobile Group Co., Ltd. (GAC).
Эта компания согласен не очень - Anhui Jianghuai Automobile Co., Ltd (JAC).
27
2
Ответить
Тадимиров Серж
Меня, когда покупал автомобиль не устроило то, что китайцы предлагают одни кроссоверы. Понятно, что они на волне спроса, но меня это не устраивает. Плюс они слишком часто меняют модели и возникает проблема с обслуживанием. Турбомоторы и роботы с преселективом наоборот радуют. По итогам купил ситроен с4 дизель, но по роботу типа dsg немного скучаю. 🙂
11
23
Ответить
Неплохо бывшие охранники устраиваются. Вернее их устраивают, хотя опыта административной работы у них ноль.
60
5
Ответить
Lexxx
Тюмень
Ничего у китов не получится с нашим ботсванским рынком, нет тут платежеспособного клиента, основной покупатель это клиент лады гранты или весты в минимальных комплектациях и тот в кредит.
46
15
Ответить
    
Тверь
Сообщений: 1581
Владиимр
Дай россиянину цену "до 800 тыщ" и он забьет на краш-тесты)
Нам цена важна, а не безопасность))
Быдлу да, но для вас другой сегмент, там и так тесно.
Китайцы сейчас лезут туда, где покупатель начинает проявлять признаки интеллекта.
В этом сегменте безопасность автомобиля и развитая сервисная сеть на первом месте.
Если их нет, то такая телега и даром не нужна.
Q7 3.0 tdi 2017
21
29
Ответить
     
Челябинск
Сообщений: 2068
Andrero
Да что то с покорением более успешных экономически стран тоже все плохо. В экономике ли дело? Вон в Австралии тоже не зашло.
Так, а давно ли они по воробьям из пушки палили и питались горсткой риса? А сейчас у них есть вполне конкурентные авто. Так что дело времени
9
23
Ответить
14735267
Воронеж
Дааааа, ховер нам очень знаком. Эта машина позиционирует себя как внедорожник, но это абсолютно не их направление. Машина низкая, тесная, мотор со слабыми низами - плохое направление. Это был бы хороший кроссовер, но они впихнули раму и даже автомата нет. Да и, откровенно говоря, качество материалов в салоне намного хуже, чем у того же патриота уазовского, который хоть реально проходимец за свои деньги.
37
15
Ответить
Geely Coolray совершенно точно стал первым НАСТОЯЩИМ автомобилем из китайских в России. Современная тележка (будет использоваться в будущих Вольво), современный турбо-двигатель (ставят на Вольво), очень неплохая начинка и дизайн. А цена в базе - как у Соляриса с атмосферником.
40
25
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Leopard
В поселке всегда есть свет, в отличии от Лобни?
А зарядные станции есть? Или вы по 20 часов от соседской розетки планируете запитываться?))
28
9
Ответить
Павел
Томск
EletroNikon
Си Цзиньпин обсуждал этот вопрос с Путиным перед прошлогодним экономическим форумом в Санкт-Петербурге, а спустя несколько месяцев губернатор Тульской области, где и размещается завод Haval, бывший охранник...
Классные социальные лифты у нас в стране)) Из охранника - в губернаторы, из секретарши - в главу крупнейшей нефтяной компании, из друга детства - в олигархи-короли госзаказа
67
7
Ответить
Николай
Только не от хорошей жизни эти автомобили займут какое никакое места в России. Будь все хотя бы как до короны, а уж лучше вообще до 2014года, китайщина вообще мало кому была бы интересна.
19
5
Ответить
Дмитрий Чернышов
17381134
Рассказы про "китайцы" завоюют автомобильный рынок, что, опять? Вообще это рассказывается начиная года с 2009, но подсчитав все продажи китайских машин в России на сегодняшний момент, можно понять,...
Корейцы та еще фигня, китайцы уже точно на одном уровне с ними, китайцам только сервиса не хватает а так джили да грейт вол уже как киа и хендай
23
24
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Павел
Классные социальные лифты у нас в стране)) Из охранника - в губернаторы, из секретарши - в главу крупнейшей нефтяной компании, из друга детства - в олигархи-короли госзаказа
Точно. Кругом блат и кумовство. К примеру в одном гос учреждении все начальники отделов стали друзья и родственники директора, одна даже бывшая его секретарь. У начальников зп в районе 100т., плюс премии, подарки и т.д. Работу за них делают ихние замы с зп около 50т.р, но и в замы попасть сложно, нужно быть послушником, доказать свою верность, выполнять любые поручения. И естественно на сайтах по поиску работы таких вакансий никогда не будет.
43
8
Ответить
    
Сообщений: 1256
ДИВАНИО Диванный X Перд
Что то про б/у авто из поднебесной молчат. Вроде как они застряли на таможне. Будет ли развитие этого рынка в РФ?
б/у вряд ли, это не японцы с их прекрасным состоянием, на нашем рынке и своих б/у ушатанных хватает
19
2
Ответить
     
Масква
Сообщений: 2591
JumanGEE
"Сегодня больше половины рынка смартфонов занимают модели китайских марок" (с) Потому, что китайские смартфоны - тупо дешевле не китайских (но при этом тоже собранных в Китае теми же китайскими...
бери хавал не за 2 ляма. за 1.3 бери на скидках Ф7. что ты разорался-то
5
31
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 9544
Илья Каплан
Так, самое время уракричальщикам покричать, что "у нас всё прекрасно" и, что "мы встали с колен", и, что "выхожу с Лахты,2 на улицу, а там одни иномарки!!!"
а в Москве пятница(с)
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
Мой отзыв: Nissan Skyline GT-R 2006
3
 
Ответить
LEA
     
Новосибирск
Сообщений: 3606
не так страшен китаец как китаец с российской сборкой
продам тойота 2014 1,5 G Новосибирск https://auto.drom.ru/novosibirsk/toyota/porte/524658363.html
10
9
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 9544
в целом Кулрей только в базе радует ценником, да в базе этому авто конкурентов нет, но вот мы смотрим на среднюю и максимальную комплектацию-и все становится не очевидно.
Например, мне интересн китайский Соларис-Chery Arrizo 6, но если он будет стоить дешевле того самого Солариса, потому что я знаю, что Соларис-это консервная банка без проблем, если больше 80км/ч не ездить и не попадать в аварии, но вот насчет нового Чери я так не уверен.
Ну а Хавейл-это стильно, молодежно, интересно, но пока ждем по пробегам отчеты.
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
15
4
Ответить
Юрий
Нижний Новгород
JumanGEE
"Сегодня больше половины рынка смартфонов занимают модели китайских марок" (с) Потому, что китайские смартфоны - тупо дешевле не китайских (но при этом тоже собранных в Китае теми же китайскими...
При этом, самый продаваемый смартфон в мире за прошлый год - iPhone XR (примечание - написано с iPhone)
11
21
Ответить
   
Сообщений: 19593
mikl84
Если отменить все пошлины, утильсборы и прочие глонассы то китай по нашему рынку как паровым катком пройдется. Но у нас другая цивилизация (или особая), мы лучше еще поднакрутим, чтобы даже родная гранта под лям стоила, а конкуренты от полутора шли. Так с колен и встанем.
Если отменить все пошлины и прочие препоны - то и вы-то собственно в этой стране - лишний балласт. Работать будут приезжие из Средней Азии в 2 раза дешевле чем русские, а вещи все от скрепки до автомобиля - приедет из Китая. Удобно.

Осталось только придумать, куда деть 140 лямов мешающихся под ногами и чего-то требующих юнитов. Но это тоже можно спросить у Китая - он с уйгурами в Синьцзяне разобрался не особо напрягаясь.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
55
14
Ответить
   
Сообщений: 19593
Alexandr
Интересно, а если б СССР не развалился, как бы мы сегодня жили?
Так же как щас, только еще с железным занавесом и интернетом по примеру китайского - без Гугла и с цензурой.

Если вы не заметили - страной так и правят бывшие функционеры совка. Думаете под другой вывеской они что-то другое бы нарулили?
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
41
8
Ответить
   
Сообщений: 19593
Евгений Иванов
Geely Coolray совершенно точно стал первым НАСТОЯЩИМ автомобилем из китайских в России. Современная тележка (будет использоваться в будущих Вольво), современный турбо-двигатель (ставят на Вольво), очень неплохая начинка и дизайн. А цена в базе - как у Соляриса с атмосферником.
Солярис от 770 тыр
Кулрей от 1120 тыр

Офигеть одинаковая цена. Вы когда свои истории рассказываете - так хоть кота с лампой добавляйте для атмосферы.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
53
7
Ответить
   
Москва
Сообщений: 908
Могла бы быть китайская экспансия. Но что мы видим на российском рынке? НДС до 20% подняли, утильсборы непомерные, покупательная способность постоянно падает, а сейчас вообще рухнула и дай бог только годика через три придет хоть в какое-то вялое состояние. Местный бизнес под плинтусом, даже еще до последних событий. А с последними событиями это вообще похороны.
В такой ситуации никакая экспансия на российский рынок невозможна. Все централизуется в России таким образом, что взято все самое плохое от социализма, и все самое плохое от капитализма. И трансформируется в какую-то новую веху экономического рабства.
Кому такой рынок нужен? В этой зоне бесконечной депрессии для производства и нормального бизнеса? Которая еще и находится на политическом вулкане, который то греет, то не греет, то вот-вот взорвется.
28
9
Ответить
Илья Каплан
Лобня
ака МУДРЫЙ
а в Москве пятница(с)
Честно, не понял отсылки.
1
3
Ответить
   
Южно-Сахалинск
Сообщений: 539
Из пикапов на рынке только JAC и Foton-не внушают доверия,в отличие от ушедших с рынка Great Wall, Минивэны,Микроавтобусы и универсалы от известных (качественных)брендов отсутствуют, везут только седаны и паркетники которых и так хватает на рынке по таким же ценам.Продажи и будут оставаться нулевыми
Мой отзыв: Nissan NV200 2014
10
2
Ответить
Lexxx
Ничего у китов не получится с нашим ботсванским рынком, нет тут платежеспособного клиента, основной покупатель это клиент лады гранты или весты в минимальных комплектациях и тот в кредит.
Мерсдес, БМВ и Ауди продают у нас машин в несколько раз больше, чем все китайцы вместе взятые.
Видимо дело не в платежеспособном спросе.
35
1
Ответить
15101412
Абакан
Дмитрий Чернышов
Корейцы та еще фигня, китайцы уже точно на одном уровне с ними, китайцам только сервиса не хватает а так джили да грейт вол уже как киа и хендай
От куда такие выводы? Какие машины корейские и китайские у Вас были в эксплуатации??
15
10
Ответить
Eugene Eremeev
В отношении китайской техники очень любят сравнивать смартфоны и автомобили. Мол, вот китайцы делают смартфоны не хуже именитых брендов и заполонили уже весь мир ими. И последние лет 15 постоянно кивают на то, что "вот завтра" китайцы захватят авторынок.
Но есть 3 очень важных момента:
1. Исторически, всё что есть в смартфонах разрабатывалось и производились в Китае. Среди смартфонов сейчас почти нет не-китайских производителей: Apple, Samsung и всё, остальное - китайские бренды. LG, Sony - еле живые и телекоммуникационные отделы у них постоянно в убытках. Автомобили они начали производить 30 лет назад, нет никакой инженерной школы. А автомобиль пока еще не набор микросхем, которые можно заставить работать отправляя 1 и 0. Нужна какая-то школа. Те же корейцы очень долго догоняли мировой автопром и догнали только тогда, когда фактически стали "европейцами" - с европейскими инженерами, европейскими дизайнерами и европейскими маркетологами.
2. Китайцы же еще в большинстве своём имеют достаточно "одноразовое" мышление. То, что работает в сегменте "до 5 баксов", уже не работает с товарами "дороже 100". Недостаточно выпустить на рынок товар, нужен и сопутствующий сервис. А сервис и "китайцы" - это пока еще очень далекие друг от друга вещи. Даже если взять многострадальные смартфоны, то рынок фирменных аксессуаров для какого-нибудь Xiaomi будет в разы меньше такого для Apple или Samsung. А это как раз показывает отношение китайцев к своему продукту - продать по быстрому товар, рассчитанный на максимально короткий срок использования, и никак не удержать в дальнейшем клиента. Для автобизнеса такой подход просто смертельный. Что мы собственно и видим: "мутные" дилеры, еще и в малом количестве, почти что отсутствие сервиса.
3. Умение "бездумного копирования" у китайцев превалирует над всеми другими умениями. И если раньше "китайские" товары всегда были дешевле других брендов и значительно, то сейчас они смотрят на рынок и копируют "среднерыночные" цены. И имеем Xiaomi и Huawei по цене Samsung, а то и iPhone. С автомобилями история такая же теперь. Хватит уже историй про то, что "население нищает и вот-вот пересядет на китайцев". Не пересядет! Посмотрите на сегодняшние цены китайских авто - они стоят как корейцы и европейцы! Зачем мне Chery по цене Renault или Hyundai?! Почему я должен купить Haval F7 по цене Sportage/Tucson? Пусть они туда хоть 10 планшетов засунут, автомобиль должен ехать, а в этом отношении им даже до корейцев еще предстоит дорости.

Так что в "нашествие китайцев" сейчас верится куда меньше, чем 10 лет назад.
270
29
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 526
JumanGEE
Если отменить все пошлины и прочие препоны - то и вы-то собственно в этой стране - лишний балласт. Работать будут приезжие из Средней Азии в 2 раза дешевле чем русские, а вещи все от скрепки до автомобиля...
Это называется свободный рынок. Если делаешь из*****а и палок, а денег ломишь как за настоящее, то обязательно придет кто-то, кто сделает нормально и дешевле. Все эти пошлины как раз таки поощряют делать из*****а и палок и втюхивать получившееся аборигенам с тройным наваром. Но мы и дальше будем сырьевой сверхдержавой, и на развитие своего производства забивать болт, держа его на плаву исключительно не пущанием.
11
19
Ответить
А Б
Редактор Сайта
Сначала нужно было выделить все бренды, которые популярны и продаются на домашнем рынке. Затем выяснить, кто собирается или уже продается в России с каким набором моделей. И, внезапно, откроется, что практически...
Этих твитов от экспердов за 20 лет уже столько было... Ну ладно, + еще один 🙄
6
1
Ответить
А Б
Илья Каплан
Так, самое время уракричальщикам покричать, что "у нас всё прекрасно" и, что "мы встали с колен", и, что "выхожу с Лахты,2 на улицу, а там одни иномарки!!!"
Болячка то прогрессирует. Уже и про вазы ни пол слова, а пациент уже в треморе..
8
3
Ответить
А Б
Alexandr
Интересно, а если б СССР не развалился, как бы мы сегодня жили?
Сравни 80 в мире и у нас. Вот с таким же отрывом и жили бы.
3
3
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7547
Кто подписку слелает за 10 тысяч рублей (лучше за 5 тысяч рублей) - тот и покорит
 
3
Ответить
12485913
Зная наше правительство, поднимут заградительные пошлины в поддержку автотаза, и самый дешёвый китайский мопед станет роскошью
Пошлины у половины дрома просто как шпилька в матрасе. Хотят китайцы торговать-пусть строят заводы, вкладываются в нашу экономику, нанимают россиян и платят налоги в казну. Не хотят-пусть платят пошлины. К слову, у себя в Китае они так и делают. Поэтому все крупные игроки на китайском рынкеимеют свое производство в Китае.
34
3
Ответить
17381134
Рассказы про "китайцы" завоюют автомобильный рынок, что, опять? Вообще это рассказывается начиная года с 2009, но подсчитав все продажи китайских машин в России на сегодняшний момент, можно понять,...
Кто вообще может сделать хорошую машину дешево?
11
3
Ответить
Дмитрий Чернышов
15101412
От куда такие выводы? Какие машины корейские и китайские у Вас были в эксплуатации??
Китайцев не было, но есть знакомые и форумы где люди пишут и довольны ими а корейцы были и есть в семье, качество в корейцах не высокое, материалы дешёвые, ну кому-то это пофиг конечно он и не замечает.
10
12
Ответить
Сергей
Тупят китайцы. Машинку нам надо запускать на рынок тысяч за 550. Можно даже в одной комплектации. Чтобы были диоды. климат.ЕСП. АБС. Движок лошадей 120. Лучше турбо. Вот был бы хит и продавали бы тысяч по 200 в год.
А дорогие внедорожники особо никому не нужны.
У китайцев есть интересная черта- производственный снобизм. Если корейцы выходили на наш рынок под девизом "мы сделаем так как вам нравится" то китайцы идут под лозунгом "вы купите то, что нравится нам". За исключением рамного хавала 5, нет ни одной машины, адаптированной под наш рынок. Турбо, роботы, на кроссоверах сплошь передний привод. "А нам пофигу, возьмете и так" говорят нам китайцы.
37
7
Ответить
   
Голубые Дали
Сообщений: 19077
Пандосик в последнее время сильно сдал, в глазах его беспросветная грусть тоска.
 
2
Ответить
С учётом того что эти крысоеды нажрали всему человечеству коронавирус, я им вообще потребительский бойкот объявлю и не буду покупать никаких китайских брэндов
15
13
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7547
Вот будущее.
За 3% стоимости.
Цены снизить и до 1% от стоимости сократить подписку.
Всё решаемо.
2
4
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7547
Виктор Беляев
Кто вообще может сделать хорошую машину дешево?
Все могут.
Если ограничить торговые наценки от производителя допокупателя.
То и снизится цена в 2 раза.
А пока главная маржа - у олигархов на сырьё. И далее все хотят наценку 300+ %
12
5
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7547
moёmesto
Все могут.
Если ограничить торговые наценки от производителя допокупателя.
То и снизится цена в 2 раза.
А пока главная маржа - у олигархов на сырьё. И далее все хотят наценку 300+ %
Потому и уронили рубль,чтоб в рублях сохранить те же размеры доходов после 2008.
7
3
Ответить
Eugene Eremeev
mikl84
Это называется свободный рынок. Если делаешь из*****а и палок, а денег ломишь как за настоящее, то обязательно придет кто-то, кто сделает нормально и дешевле. Все эти пошлины как раз таки поощряют делать...
Стоит ли перечислять количество производств, которые запустили в России иностранные автопроизводители? Сколько рабочих мест эти производства дают?

Давайте уберем все пошлины, закроем заводы и вся страна будет заниматься исключительно перепродажей импорта - вот тогда вам пошлины покажутся копеечными.
17
2
Ответить
Eugene Eremeev
moёmesto
Все могут.
Если ограничить торговые наценки от производителя допокупателя.
То и снизится цена в 2 раза.
А пока главная маржа - у олигархов на сырьё. И далее все хотят наценку 300+ %
Кто вам сказал, что в цене автомобиля есть огромные торговые наценки? Массовые модели продаются чуть ли не по себестоимости.
9
9
Ответить
Eugene Eremeev
Дмитрий Чернышов
Китайцев не было, но есть знакомые и форумы где люди пишут и довольны ими а корейцы были и есть в семье, качество в корейцах не высокое, материалы дешёвые, ну кому-то это пофиг конечно он и не замечает.
Хах, так и на форуме вазоводов - Лада - лучший автомобиль!
5
6
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7547
Роман Петров
С учётом того что эти крысоеды нажрали всему человечеству коронавирус, я им вообще потребительский бойкот объявлю и не буду покупать никаких китайских брэндов
Телефон выбросил уже?
16
3
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7547
Eugene Eremeev
Кто вам сказал, что в цене автомобиля есть огромные торговые наценки? Массовые модели продаются чуть ли не по себестоимости.
Откуда скидки в 250-500 тысяч?
Кто этот банкет оплачивает из каких денег?
Все в убыток работают аха?
Меценатство аатобизнес?
6
13
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7547
Веста по подписке должна стоить 10 тысяч не большие.
Гранта ещё меньше.
Вподписке сила автоваза.
2
10
Ответить
  
Сообщений: 8407
Честный обзор, все логично
6
1
Ответить
 
Москва
Сообщений: 135
Китайские автомобили или китайские брэнды?
Если автомобили, то по сути мой автомобиль хоть и собран в России, а бренд южно-корейский, но уже давно китайский. Двигатель G4FG, стойки, шины Kumho, да даже кнопки круиза заказывал с АлиЭкспресс - Китай. Так, что тут именно о восприятии китайских брэндов. Назови китайскую машину благозвучно, дай ей 3-5 лет гарантии и приятную цену. Всё рынок захвачен.
Мои отзывы: Kia Rio 2019, Kia Rio 2012
4
10
Ответить
15799425
Из года в год: "Пааждите, еще 3-5-7 лет и киты захватят рынок!". И все что-то никак...
24
 
Ответить
DenisS
Москва
krogen
У жены Редми .Подключила инстаграм ,Памяти нехватает,чистить замучаешься
Что у нее за редми? Go за 4тысячи? У жены 4 года Редми 4, ни разу на помять не жаловалась, Инстаграм каждый день сидит. У меня Редми нот 3, уже лет5, три раза экран менял, один раз корпус целиком, пашет как танк, ни разу не подвёл.
Может руки не из того места или жена слишком много еды фоткает?
11
5
Ответить
DenisS
Москва
Владиимр
Дай россиянину цену "до 800 тыщ" и он забьет на краш-тесты)
Нам цена важна, а не безопасность))
За такую цены на краштесты забьют даже в Германии.
6
1
Ответить
DenisS
Москва
Сергей
Тупят китайцы. Машинку нам надо запускать на рынок тысяч за 550. Можно даже в одной комплектации. Чтобы были диоды. климат.ЕСП. АБС. Движок лошадей 120. Лучше турбо. Вот был бы хит и продавали бы тысяч по 200 в год.
А дорогие внедорожники особо никому не нужны.
Вы статью прочитали внимательно? Там одних сборов и поборов на 400+ тысяч. Если это убрать, то цена сразу падает до 600+, за машину с нормальной комплектацией
7
7
Ответить
Владиимр
Китайское? Не, это дорого, не для нас.
В нынешних условиях нам бы наладить поставки индийских мафынок, затем откуда нибудь из центральной Африки...
Латинскую Америку, КОНКАКАФ и тем паче Европу и США мы всё равно в ближайшие годы не потянем.
Вот эти песни о том,что не потянем,слышны уже лет 20. С тех пор как начали повы
6
1
Ответить
17630760
Северск
17381134
Рассказы про "китайцы" завоюют автомобильный рынок, что, опять? Вообще это рассказывается начиная года с 2009, но подсчитав все продажи китайских машин в России на сегодняшний момент, можно понять,...
скоро не наш рынок а просто россию завоюют и все делов то .ждем скоро) а может и (
3
6
Ответить
Владиимр
Китайское? Не, это дорого, не для нас.
В нынешних условиях нам бы наладить поставки индийских мафынок, затем откуда нибудь из центральной Африки...
Латинскую Америку, КОНКАКАФ и тем паче Европу и США мы всё равно в ближайшие годы не потянем.
Вот эти песни о том,что не потянем,слышны уже лет 20. С тех пор как начали повышать пошлины,вводить ограничения на ввоз. Однако с каждым годом новых дорогих машин все больше и больше. Это как с бензином- вот ещё на рубль цена поднимется и все на ОТ пересядут -а на деле как ездили так и продолжают.
11
3
Ответить
mikl84
Если отменить все пошлины, утильсборы и прочие глонассы то китай по нашему рынку как паровым катком пройдется. Но у нас другая цивилизация (или особая), мы лучше еще поднакрутим, чтобы даже родная гранта под лям стоила, а конкуренты от полутора шли. Так с колен и встанем.
Вы знаете как начал подниматься авторынок Китая? Там подняли ввозные пошлины. Настолько,что простая Королла стоит как мерс бизнесс-класса. Плюс ох...ные вливания государственных денег в местных производителей. Против чего активно протестуют наши граждане. И против пошлин,и против дотаций.
19
5
Ответить
7722013
Челябинск
Alexandr
Интересно, а если б СССР не развалился, как бы мы сегодня жили?
точно так как сейчас и живем.Вывеску поменяли а парт номенклатура вся осталась у руля отсюда и результаты превосходящие все ожидания.
10
3
Ответить
Редактор Сайта
Alexsander Kuzmenko
Вы знаете как начал подниматься авторынок Китая? Там подняли ввозные пошлины. Настолько,что простая Королла стоит как мерс бизнесс-класса. Плюс ох...ные вливания государственных денег в местных производителей. Против чего активно протестуют наши граждане. И против пошлин,и против дотаций.
Сколько китайских компаний у Китая, а сколько у России? Там конкуренция, тут монополия.
4
8
Ответить
Редактор Сайта
Alexsander Kuzmenko
Вот эти песни о том,что не потянем,слышны уже лет 20. С тех пор как начали повышать пошлины,вводить ограничения на ввоз. Однако с каждым годом новых дорогих машин все больше и больше. Это как с бензином- вот ещё на рубль цена поднимется и все на ОТ пересядут -а на деле как ездили так и продолжают.
А ты открой статистику продаж за последние 7 лет. Рынок скукожился в два раза и до сих пор показателей достичь 2013 года не может. Это количественное. А качественное, в топе 2013 премиума и чистого С в разы больше, чем в топе 2019.
6
5
Ответить
Дмитрий Чернышов
Eugene Eremeev
Хах, так и на форуме вазоводов - Лада - лучший автомобиль!
Ну вот и читаешь форумы и всё ломается все марки, а*****о только китай)) это как у Вага двигатель масло ест он плохой, а как почитаешь то масло ест у много кого да и ещё атмосферники)) в турбо я еще пойму до ливать а в атмосферный это же жесть.
3
2
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7798
Я последние 15лет слышу от диванных экспертов, что Китайцы скоро автомир захватят. А в итоге кроме дома они особо никому и не нужны. Уже и блоггеров всех скупили они облизывают как могут, а толку.
23
3
Ответить
zogar-zag
Alexandr
Интересно, а если б СССР не развалился, как бы мы сегодня жили?
СССР не развалился, его развалили извне, против Китая тоже вели идеологическую и экономическую войну, но не так интенсивно как против нас и китайцы укрываясь от западных пуль за спиной северного соседа поднабрали жирка и мясца накачали...
9
6
Ответить
zogar-zag
Саня Иванов
Неплохо бывшие охранники устраиваются. Вернее их устраивают, хотя опыта административной работы у них ноль.
Откуда ты знаешь какой у него опыт? И не удивлюсь, что Дром охранниками называет и сторожа с двустволкой (из "Операции Ы") и начальника охранной фирмы со штатом в несколько сотен человек...
12
5
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7798
Владиимр
Дай россиянину цену "до 800 тыщ" и он забьет на краш-тесты)
Нам цена важна, а не безопасность))
До 300тыщ.
За 800 никому не нужно это гуано
3
4
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7798
Lexxx
Ничего у китов не получится с нашим ботсванским рынком, нет тут платежеспособного клиента, основной покупатель это клиент лады гранты или весты в минимальных комплектациях и тот в кредит.
А на каких богатых рынках у них получилось? Что-то в США и Европе не видать их машин. В Японии тоже не видать.
14
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7798
mikl84
Это называется свободный рынок. Если делаешь из*****а и палок, а денег ломишь как за настоящее, то обязательно придет кто-то, кто сделает нормально и дешевле. Все эти пошлины как раз таки поощряют делать...
Производственника издалека видно.
5
1
Ответить
Lexxx
Тюмень
xab
Мерсдес, БМВ и Ауди продают у нас машин в несколько раз больше, чем все китайцы вместе взятые.
Видимо дело не в платежеспособном спросе.
Так 10% эдиты и обслуживающего и охраняющего его персонала на китайцев не пересядут:))) Зачем им это?
4
2
Ответить
Lexxx
Тюмень
DENDREAMER
А на каких богатых рынках у них получилось? Что-то в США и Европе не видать их машин. В Японии тоже не видать.
А зачем в США китайские автомобили? Если там локализованные заводы японцеы и корейцев? Да плюс свой мощный автопром, который обожают редники, покупая только 850 тысяч f150 в год. Как и европейцам, которые предпочитают свои фольцы и пыжо.
3
5
Ответить
Евгений
Кемерово
JumanGEE
Так же как щас, только еще с железным занавесом и интернетом по примеру китайского - без Гугла и с цензурой.

Если вы не заметили - страной так и правят бывшие функционеры совка. Думаете под другой вывеской они что-то другое бы нарулили?
Это была не просто вывеска, а радикально иной способ экономических отношений. Общество функционировало на других принципах. Люди мыслили по-другому. Поэтому "Так же как щас" - точно нет.
7
3
Ответить
    
Сообщений: 1713
Михаил
Китай пришел не вчера, в Россию и не кому не секрет, что 95 % всех товаров, это Китай открыто или Россия ( сделано в Китае ) с автомобилями будет та-же картина, когда выдавят правый руль альтернатива одна...
корейцы хоть и торопыги,но здравые-они слушают всех и дилеров и сми и блохеров и допиливают свои машинки прямо по ходу!!!!а чинайцы никого не слушают и гнут свои палочки... лепят горбатого по цене немцев!!!!
12
3
Ответить
А Б
Евгений
Это была не просто вывеска, а радикально иной способ экономических отношений. Общество функционировало на других принципах. Люди мыслили по-другому. Поэтому "Так же как щас" - точно нет.
Потому-то всё и развалилось, что нихрена ни по какому другому принципу люди не думали. Не вылупился homo soveticus, не вышло.
4
3
Ответить
На каждую китайскую машину находится похожий конкурент из мира более известных и заслуживших какое-то доверие брендов. Зачем рисковать деньгами и безопасностью, брать какой-нибудь Чангань или Донгфенг, когда есть примерно в те же деньги Крета, Каптюр или даже Веста?
21
2
Ответить
    
Сообщений: 1260
zogar-zag
СССР не развалился, его развалили извне, против Китая тоже вели идеологическую и экономическую войну, но не так интенсивно как против нас и китайцы укрываясь от западных пуль за спиной северного соседа поднабрали жирка и мясца накачали...
СССР был нежизнеспособной конструкцией в виде колосса на глиняных ногах.
https://www.youtube.com/watch?...
8
10
Ответить
   
Сообщений: 19593
Юрий
При этом, самый продаваемый смартфон в мире за прошлый год - iPhone XR (примечание - написано с iPhone)
Как узнать что у человека Айфон? Легко - он сам вам первый об этом скажет через 5 минут знакомства.

К чему мне информация он продажах Айфона в ответ на рассуждения о том, почему китаефоны успешны, а китаевто - нет?
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
20
2
Ответить
   
Сообщений: 19593
mikl84
Это называется свободный рынок. Если делаешь из*****а и палок, а денег ломишь как за настоящее, то обязательно придет кто-то, кто сделает нормально и дешевле. Все эти пошлины как раз таки поощряют делать...
Еще раз - так и вы работаете только за счет "непущания". Отмени запрет на найм иностранной рабочей силы - и нафиг кому сдался mikl84, требующий за свою работу в 2 раза больше Джамшута? Он сделает не хуже и дешевле. Не хотите пожить в таком свободном рынке?
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
18
4
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1647
JumanGEE
Еще раз - так и вы работаете только за счет "непущания". Отмени запрет на найм иностранной рабочей силы - и нафиг кому сдался mikl84, требующий за свою работу в 2 раза больше Джамшута? Он сделает не хуже и дешевле. Не хотите пожить в таком свободном рынке?
В том то и дело, что будет хуже.
Приведу простой пример - есть Китай, есть Индия, есть Восточная Европа, а есть мы в сфере крупных игроков аутсорса айти услуг.
Казалось бы - избыточность и несчастные американцы вообще должны без работы грабить корованы - ан нет, работы и зряплат вполне хватает и на туземцев, и на своих и на хлеб с миллиардами.
Мыслите шире - даже на стройках сейчас далеко не всегда джамшуты, и далеко не всегда они самые дешевые - негры например зачастую дешевле, но ещё тупее.
Мои отзывы: Audi Q3 2012, Nissan Almera 2014
8
7
Ответить
   
Сообщений: 19593
Евгений
Это была не просто вывеска, а радикально иной способ экономических отношений. Общество функционировало на других принципах. Люди мыслили по-другому. Поэтому "Так же как щас" - точно нет.
Каких других? Все также - 95% страны в нищете, остальные в шоколаде. Только еще плюс цензура и уравниловка.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
10
5
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24767
Alex320
Китайские автомобили или китайские брэнды? Если автомобили, то по сути мой автомобиль хоть и собран в России, а бренд южно-корейский, но уже давно китайский. Двигатель G4FG, стойки, шины Kumho, да даже...
К сожалению для китайцев, они мыслят также в своих маркетинговых порывах. Сделай дешевле, добавь красивую обертку - рынок захвачен!

Но на практике рынки действуют сложнее. И такой сложный рынок как автомобильный заставляет производителей действовать гораздо более сложными путями. Это и работа со СМИ, с правительством, с менталитетом людей. Искушенные производители понимают, что для удачной презентации автомобиля нужно пригласить журналистов в живописные места, хорошо накормить их, заселить в хороший отель, покатать на флагманских моделях своего бренда, презентовать целевой автомобиль - и главное - пообещать повторения банкета при рестайлинге в случае удачных продаж. И тогда в местных СМИ ты получишь отличные рецензии на автомобиль.

У китайцев с этим все плохо. Поэтому местные СМИ пишут о том, что это "очередной китаец".
Не патриот. Но поддерживаю.
9
2
Ответить
Gravicapa
Талдыкорган
Дром продажная машина. Постоянно пропихивает и как бы невзначай выпячивает на показ все прелести china- мобилей, сравнивая их с аналогичными конкурентами в своем классе из мирового рынка. типа посмотрите! китайцы вышли на авторынок! делают не только смартфоны но и авто и никаких отличий!так зачем платить больше?
Возможно Дром спонсирует сам Си Цзиньпин !?
Фу! bля! мерзкие новостишки

С таким упорством начните расхваливать китайский бензин, а потом лоббировать его продажи на территории РФ, естественно по низким ценам китая))))) Вот это будет дело!
11
5
Ответить
     
Корея, Сеул
Сообщений: 2988
Eugene Eremeev
В отношении китайской техники очень любят сравнивать смартфоны и автомобили. Мол, вот китайцы делают смартфоны не хуже именитых брендов и заполонили уже весь мир ими. И последние лет 15 постоянно кивают...
Так по всему цивилизованному миру на самом деле. Китайцы не могут прорваться на западные рынки по причине несоответствия строгим стандартам тех рынков: экологическим, безопасности и т.д. Некоторые, правда, пытаются выкручиваться, выкупая на ладан дышащие западные бренды, ведь им кажется, что если купить инженеров и интеллектуальную собственность, то всё сразу получится.
Здесь, к слову, мощной преградой на пути во внешние рынки является как раз воровство интеллектуальной собственности, которая на Западе защищается, тем самым не позволяя пропихнуть свои поделки. (На личном опыте знаю, что вариатор от Чери практически один в один копирует джатковскую CVT8, только в более грубой форме)
Тут китайцы пытаются пропихнуться туда, где на защиту интеллектуальной собственности кладут болт (небогатые страны третьего мира). Благо внутри страны на "экспансию" гос-вом выделяются неслабые субсидии и налоговые льготы. Вот и продолжают есть кактус...
Стоит также отметить, что попытки замутить бизнес в России - один из относительно легальных вариантов вывести валюту их КНР, где все производители находятся под колпаком. Но это уже совсем другая история...
Иностранный Агент
45
7
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2474
Мне бы просто крауна с левым рулём, на мой век хватит
5
3
Ответить
Black Joe
Якутск
За китайцами будущее, их машины все качественнее, у же нормальные, я вот мечтаю купить Хавал h5 (убийцу патриота).
1
13
Ответить
glekk
Новосибирск
a Havalов стало много в Новосибе, у нас только на парковке у Офиса 2 таких чуда
1
7
Ответить
Сергей
DenisS
Вы статью прочитали внимательно? Там одних сборов и поборов на 400+ тысяч. Если это убрать, то цена сразу падает до 600+, за машину с нормальной комплектацией
Да читал. 178+15%. Как раз получается тачка за 400 т.р. у них таких полно. А если их не ввозить а построить завод то вполне можно выпускать нормальные машины за 550 т.р.
И не надо боятся турбин и роботов. Если бы были такие объемы то турбина китайская стоит 10 т.р. Робот тоже думаю тысяч за 30 можно починить после гарантии. А если бы еще полноценная 3-х летняя гарантия была бы то и нечего боятся.
Так что все возможно но человек голосует рублем. Мне вот ей богу жалко тех кто покупает Весты и Х-Рэй за миллион. Ну и калину=спорт тоже.
3
8
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24767
Gravicapa
Дром продажная машина. Постоянно пропихивает и как бы невзначай выпячивает на показ все прелести china- мобилей, сравнивая их с аналогичными конкурентами в своем классе из мирового рынка. типа посмотрите!...
А нужно как делать? Петь оду праворульным автомобилям?
Не патриот. Но поддерживаю.
7
4
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7798
Lexxx
А зачем в США китайские автомобили? Если там локализованные заводы японцеы и корейцев? Да плюс свой мощный автопром, который обожают редники, покупая только 850 тысяч f150 в год. Как и европейцам, которые предпочитают свои фольцы и пыжо.
Пишешь что у нас неплатежеспособный рынок. У них платежеспособный и всё равно они не нужны. Дело видимо не в деньгах.
А зачем они нам? Я что-то фанатов китайцев не знаю. Уж лучше даже жигули чем это в красивой обертке для которой через 5 лет ни запчастей ни найдешь ни сервиса и продать некому будет только на свалку.
У нас точно так же есть Корейцы, Японцы, Ваги, Рено, Лада. В какую нишу им лезть? Дешево они уже не делают. А за дорого мы лучше что-то попородистей купим.
Японцы же залезли к Американцам, хотя у них тогда было огромное число автопроизводителей. Качеством взяли. Этим Китайцы никогда не славились.
10
1
Ответить
р
Новосибирск
Илья Каплан
А заряжаться в Барабанове где планируете?
у них там завод губозакаточных
3
1
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24767
DENDREAMER
Пишешь что у нас неплатежеспособный рынок. У них платежеспособный и всё равно они не нужны. Дело видимо не в деньгах. А зачем они нам? Я что-то фанатов китайцев не знаю. Уж лучше даже жигули чем это в...
Ну вообще-от японцы американский рынок взяли дешевизной. В 80х они считались дешевенькой ломучей альтернативой европейским и американским авто. Тойота и Ниссан так и не смогли отмыться от налета дешевизны в глазах американцев и для дальнейшего развития создали премиум бренды.

Потом, когда в США было масса брендов и сегментов, туда полезли корейцы и выгрызли свой кусок. Так что заключение твое так себе. В любой рынок можно залезть. И в автопроме тому масса примеров. У китайцев сегодня, наверное, несколько иная ситуация - нужно ли это самим китайцам - лезть на чужие рынки.
Не патриот. Но поддерживаю.
7
6
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24767
Кстати, как то столкнулся с такой статьей. Удивительно будет прочитать от офдилера марки такое о своем партнере. Если дром не удалит, конечно ссылку.

http://gacrussia.ru/o_marke_gac/
Не патриот. Но поддерживаю.
3
1
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 526
JumanGEE
Еще раз - так и вы работаете только за счет "непущания". Отмени запрет на найм иностранной рабочей силы - и нафиг кому сдался mikl84, требующий за свою работу в 2 раза больше Джамшута? Он сделает не хуже и дешевле. Не хотите пожить в таком свободном рынке?
Сдается ме вы мягкое с теплым путете. Я про заградительные пошлины на качественные и дешевые товары, вы про какой-то запрет на найм рабочей силы (что за запрет кстати, я не в курсе такого) С чего вы взяли что джамшут умеет делать то же, что и я? на рынке низкоквалифицированной раб силы и так давным давно джамшуты всех вытеснили, и ничего, никто не ноет.
2
10
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1408
krogen
У жены Редми .Подключила инстаграм ,Памяти нехватает,чистить замучаешься
для Redmi 7A с 2Gb оперативки это норма, бери что-нибудь с оперативкой от 4Gb, например Note 8 с 6Gb и все будет ок.
1
3
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 526
DENDREAMER
Производственника издалека видно.
Разглядывайте на здоровье.
1
2
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 526
Alexsander Kuzmenko
Вы знаете как начал подниматься авторынок Китая? Там подняли ввозные пошлины. Настолько,что простая Королла стоит как мерс бизнесс-класса. Плюс ох...ные вливания государственных денег в местных производителей. Против чего активно протестуют наши граждане. И против пошлин,и против дотаций.
В 2008м у нас ввели пошлины на ввоз авто. 12 лет прошло. Теперь давайте сравним как изменился авторынок китая и наш за этот период.
3
7
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 526
Eugene Eremeev
Стоит ли перечислять количество производств, которые запустили в России иностранные автопроизводители? Сколько рабочих мест эти производства дают? Давайте уберем все пошлины, закроем заводы и вся страна...
то есть лучше и дальше делать никому ненужную продукцию по заоблачным ценам? Помнится. в конце прошлого века одна сверхдержава уже пробовала данную концепцию, так вот той сверхдержавы больше нет. во многом благодаря этому.
3
8
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1408
Павел
Классные социальные лифты у нас в стране)) Из охранника - в губернаторы, из секретарши - в главу крупнейшей нефтяной компании, из друга детства - в олигархи-короли госзаказа
из носильщика портфеля - в вечные президенты
6
1
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24767
mikl84
В 2008м у нас ввели пошлины на ввоз авто. 12 лет прошло. Теперь давайте сравним как изменился авторынок китая и наш за этот период.
Продажи новых иномарок в РФ в 2000 году составляли около 50 тыс автомобилей, в 2014 - более 2 млн. (Это без учета автоваза)
У китайцев в 2000х производилось и продавалось 2 млн, сейчас в пиках до 30 млн.

С учетом того, что населения Китая в 10 раз больше, цифры выходят примерно сопоставимые.
Не патриот. Но поддерживаю.
6
2
Ответить
Евгений
Кемерово
А Б
Потому-то всё и развалилось, что нихрена ни по какому другому принципу люди не думали. Не вылупился homo soveticus, не вышло.
Почему развалилось вопрос слишком сложный чтобы уложить его в комментарий(может и должно было), но то что у большинства людей не вертелась постоянно в голове мысль как заработать - это точно. Не было такого понятия как безработица, ипотека. Все это и меняет мышление.
5
4
Ответить
Евгений
Кемерово
JumanGEE
Каких других? Все также - 95% страны в нищете, остальные в шоколаде. Только еще плюс цензура и уравниловка.
"Каких других?"
Самое главное - отсутствие частой собственности.
"Все также - 95% страны в нищете"
Такого разрыва в доходах как сейчас, а соответственно и социального расслоения и близко не было. Но полной "уравниловки" в зарплатах не было. Каждый советский как вы говорите "нищий" гарантировано имел работу, жилье и полностью бесплатное образование для своих детей. При должном усердии они могли стать кем угодно, только не могли разбогатеть.
Цензура и пропаганда есть везде. В СССР наверно с этим перегнули, можно было бы и смягчить.

Это все может нравиться или не нравиться. Я говорил о том, что экономический базис(отсутствие частой собственности), который определяет сознание общества был другим. Соответственно и жили люди и думали по-другому.
7
5
Ответить
Лобов Андрей
Сургут
Давненько не было таких интересных аналитических статей на Дроме! Прочитал с упоением. Молодцы, а то уж начал думать что редакцию тоже коронавирус покосил.
32
4
Ответить
   
FeCity 46
Сообщений: 695
Машины они вроде неплохие стали делать, но при этом у нас нет каталогов по запчастям, складов с ними тоже нет, сервис оставляет желать лучшего...Сам проездил больше 5 лет на Changan cs35, неплохой авто, но постоянно приходилось что то подбирать от других авто, благо они все копируют, много чего от корейцев подходит)) Вот когда все это китайцы у нас подтянут и люди буду больше обращать внимания.
Nissan Qashqai 2014 CVT
2
4
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7798
~Andy~
Ну вообще-от японцы американский рынок взяли дешевизной. В 80х они считались дешевенькой ломучей альтернативой европейским и американским авто. Тойота и Ниссан так и не смогли отмыться от налета дешевизны...
Дешевизной говорите. А ещё они не ломались. Не доставляли особых проблем. По сравнению с Американскими они считались вообще не ломучими.
Тойота корона 64года проехала по трассе 100000км без поломок. Невиданная надежность по тем временам. Это к вопросу про ломучесть.
Хондавские движки были очень технологичны. Американским моторам было очень далеко до них это я про 70-е годы, в момент появления Сивика.
Насчёт премиум брендов это закон маркетинга. Продавай один товар разным людям по разным ценам. У американцев так же были Каддилаки и Бьюики и прочие Доджи. Разные ценовые категории.
Да залезть то можно, только про Китайцев одни статьи наблюдаю последние 10-15лет да комментарии в стиле ещё чуть чуть и всех захватят. Прям такие всемогущие китайцы. Ну и блоггеров естественно всех купили чтобы они нахваливали.
6
1
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24767
Евгений
"Каких других?" Самое главное - отсутствие частой собственности. "Все также - 95% страны в нищете" Такого разрыва в доходах как сейчас, а соответственно и социального расслоения...
Если семья живет 10 лет с родителями, то это называлось "гарантировано имел .... жилье "
Если не продавалось ничего такого, что демонстрировало бы твое превосходство, это называлось "...такого социального расслоения и близко не было...."
А это гениальная фраза - "...могли стать кем угодно, только не могли разбогатеть...". Кем ты так хотел стать, чтобы не обращать внимание на свой комфорт и уровень жизни? И кому нужно после этого хваленое "...бесплатное образование..." ?

Это все грамотная подмена понятий, которая не работала бы, если бы "Цензура и пропаганда ....В СССР наверно с этим перегнули"
Не патриот. Но поддерживаю.
6
7
Ответить
   
Саранск
Сообщений: 978
сегодня видел Хавал н6 с убером на борту, вчера Джили кул рей на парковке классно выглядит но мысли о том что это Китай не подгоняют к покупке такого авто..
1
1
Ответить
6469417
Казань
В то что китайцы завоюют значительную долю рынка новых авто с ДВС я не верил и не верю, вместе с качеством у них поднимается и цена, я лучше возьму что то Б/У нормальных брендов, чем новый китай, и многие автолюбители думают так же.
Но в китайские электромобили в перспективе 10 лет я верю, мне кажется на этом поприще они смогут потягаться с мировыми брендами.
3
2
Ответить
Илья Каплан
Лобня
А Б
Болячка то прогрессирует. Уже и про вазы ни пол слова, а пациент уже в треморе..
Заметьте, это вы прокукарекали про ВАЗы)
Вам скучно, когда никто не рассказывает,как они убоги?
1
7
Ответить
Илья Каплан
Лобня
р
у них там завод губозакаточных
Это многое объясняет.
Леопард хотел кроссовер, но купил Хрей)
2
3
Ответить
Владимир Р
Некоторые комментарии длиннее самой статьи)
1
 
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24767
DENDREAMER
Дешевизной говорите. А ещё они не ломались. Не доставляли особых проблем. По сравнению с Американскими они считались вообще не ломучими. Тойота корона 64года проехала по трассе 100000км без поломок....
Покупка блогеров - это вообще твоя смешная фантазия. Серьезный авторынок вообще блогеров не воспринимает как явление. Блогеры, возможно, охотно хвалят китайцев поскольку в среднем это люди с несколько более свежим мировосприятием, которые не притягиваются к старым японско-немецким брендом.

Про американские и японские движки 60х годов не буду писать. Нужно анализировать. Но есть подозрение, что это тоже твоя фантазия. Думаю, ты мало что знаешь о моторах тех лет.
Не патриот. Но поддерживаю.
4
9
Ответить
А Б
Евгений
Почему развалилось вопрос слишком сложный чтобы уложить его в комментарий(может и должно было), но то что у большинства людей не вертелась постоянно в голове мысль как заработать - это точно. Не было такого понятия как безработица, ипотека. Все это и меняет мышление.
Ага.. вертелась мысль где достать и кого подмазать чтобы в очереди на жилье продвинуться. Эти мысли конечно на порядок возвышенней. )) А главное, очень хорошо коррелировали с лозунгами и передовицами. Собственно этот раздрай и приговорил союз.
7
3
Ответить
А Б
Илья Каплан
Заметьте, это вы прокукарекали про ВАЗы)
Вам скучно, когда никто не рассказывает,как они убоги?
Запишем, пациент бурно реагирует на собственный анамнез.
5
3
Ответить
13617196
Улан-Удэ
Наше "Правительство" ради "Лады" не допустят массовое производство иностранных автомобилей в России!
2
4
Ответить
Евгений
Кемерово
~Andy~
Если семья живет 10 лет с родителями, то это называлось "гарантировано имел .... жилье " Если не продавалось ничего такого, что демонстрировало бы твое превосходство, это называлось "...такого...
Эта фраза кажется нам "гениальной" потому, что мы воспитаны в парадигме капитализма, где мерилом всего, в том числе и успешности являются деньги. Надо понимать, что если кто-то становиться богатым - это перераспределение результатов труда многих людей в его пользу, т.е. если есть богатые, то автоматически есть бедные, причем их большинство. Поэтому при социализме невозможно стать богатым в современном понимании, когда у тебя намного больше материальных благ чем у большинства. Может только расти уровень жизни всех за счет совершенствования способов производства.
Представьте себе общество, где у каждого уровень комфорта такой какой вы считаете богатством. Кто из них богат?
8
3
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7798
~Andy~
Покупка блогеров - это вообще твоя смешная фантазия. Серьезный авторынок вообще блогеров не воспринимает как явление. Блогеры, возможно, охотно хвалят китайцев поскольку в среднем это люди с несколько...
Сплошные фантазии ага.
Свежее мировосприятие блогеров. Кто заплатил того и хвалят. Некоторые аж переигрывают.
Вот clickoncar блоггер чуть не описился тут от восторга. И комменты точно такие же.
https://www.youtube.com/watch?...
4
1
Ответить
Евгений
Кемерово
~Andy~
Если семья живет 10 лет с родителями, то это называлось "гарантировано имел .... жилье " Если не продавалось ничего такого, что демонстрировало бы твое превосходство, это называлось "...такого...
Где вы это взяли про 10 лет с родителями?
А если бы это было и так, чем капитализм в этом плане лучше? Например Южная корея. Из-за высоких цен на недвижимость жить с родителями до 30 лет считается нормой, а дальше ипотека на всю жизнь.
4
6
Ответить
Eugene Eremeev
moёmesto
Откуда скидки в 250-500 тысяч?
Кто этот банкет оплачивает из каких денег?
Все в убыток работают аха?
Меценатство аатобизнес?
Список авто до 2 млн., на которые дилеры дают скидки в 250-500 тысяч? Сказки-то не надо рассказывать. Максимум скидки могут доходить до 150 тысяч, которые будут набираться из скидки за трейд-ин (за счет поддержки представительства и маржи последующей перепродажи), за счет кредита (за счет банковской комиссии), за счет госпрограмм. Ну может дилер скинет еще пару тысяч уже из своей маржи, но это только на машины из наличия и по той причине, что дилеру не выгодно их держать у себя на складе и ему проще продать её с маржой близкой к 0. Маржа дилера при продаже массовых моделей не доходит и до 5%.
БОльшие скидки могут быть либо в премиум-сегменте - там да, маржа значительно больше, либо для импортируемых неликвидных моделей - в последнем случае опять же, скидки будут на машины из наличия и скорее всего на прошлый год производства (а то и на производства 2 года назад, встречаются такие залежи).
4
 
Ответить
Eugene Eremeev
mikl84
то есть лучше и дальше делать никому ненужную продукцию по заоблачным ценам? Помнится. в конце прошлого века одна сверхдержава уже пробовала данную концепцию, так вот той сверхдержавы больше нет. во многом благодаря этому.
Возьмите калькулятор, курсы валют и посчитайте "заоблачные цены" в валюте. Сколько открытий чудных вам предстоит...
С ненужностью тоже посмешили. Возьмем список из 25 самых продаваемых моделей в РФ за 2019 г:
Лада Гранта - пр-во Россия
Лада Веста - пр-во Россия
Kia Rio - пр-во Россия
Hyundai Creta - пр-во Россия
Hyundai Solaris - пр-во Россия
Volkswagen Polo - пр-во Россия
Лада Ларгус - пр-во Россия
Renault Duster - пр-во Россия
Volkswagen Tiguan - пр-во Россия
Renault Logan - пр-во Россия
Skoda Rapid - пр-во Россия
Kia Sportage - пр-во Россия
Toyota Camry - пр-во Россия
Лада 4х4 - пр-во Россия
Toyota RAV4 - пр-во Россия
Renault Sandero - пр-во Россия
Лада XRAY - пр-во Россия
Skoda Octavia - пр-во Россия
Renault Kaptur - пр-во Россия
Kia Optima - пр-во Россия
Nissan Qashqai - пр-во Россия
Skoda Kodiaq - пр-во Россия
Mitsubishi Outlander - пр-во Россия
Hyundai Tucson - пр-во Россия
Mazda CX-5 - пр-во Россия

Где хоть одна модель не отечественного производства?
6
3
Ответить
Илья Каплан
Лобня
А Б
Запишем, пациент бурно реагирует на собственный анамнез.
Пока что видно, что псих, притворяющийся медиком, пытается употреблять слова, значения которых не понимает)
2
7
Ответить
     
Сообщений: 3909
"который может оказаться дешевле выпускаемых ныне в Калуге F7/F7x"

Нуу, назовите как угодно: Тула, Узловая, Новомосковск, но никак не Калуга. Это ж вообще другая область!
1
 
Ответить
   
Сообщений: 19593
Евгений
"Каких других?" Самое главное - отсутствие частой собственности. "Все также - 95% страны в нищете" Такого разрыва в доходах как сейчас, а соответственно и социального расслоения...
О да - ни какой разницы в условиях жизни. Полный коммунизм. (*сарказм*)

> Самое главное - отсутствие частой собственности.

Вы сейчас про военный комунизм 1918-1921 годов говорите? Ибо дальше, начиная с НЭПа никто частную собственность не отменял, равно как и расслоение общества.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
3
7
Ответить
грамотный анализ
большой и жирный плюс автору
1
 
Ответить
Евгений
Кемерово
JumanGEE
О да - ни какой разницы в условиях жизни. Полный коммунизм. (*сарказм*)

> Самое главное - отсутствие частой собственности.

Вы сейчас про военный комунизм 1918-1921 годов говорите? Ибо дальше, начиная с НЭПа никто частную собственность не отменял, равно как и расслоение общества.
Имеется ввиду частная собственность на средства производства
4
2
Ответить
Евгений
Кемерово
JumanGEE
О да - ни какой разницы в условиях жизни. Полный коммунизм. (*сарказм*)

> Самое главное - отсутствие частой собственности.

Вы сейчас про военный комунизм 1918-1921 годов говорите? Ибо дальше, начиная с НЭПа никто частную собственность не отменял, равно как и расслоение общества.
При НЭПе была, дальше нет
3
4
Ответить
Евгений
Кемерово
JumanGEE
О да - ни какой разницы в условиях жизни. Полный коммунизм. (*сарказм*)

> Самое главное - отсутствие частой собственности.

Вы сейчас про военный комунизм 1918-1921 годов говорите? Ибо дальше, начиная с НЭПа никто частную собственность не отменял, равно как и расслоение общества.
Я не говорил что никакой разницы не было, это вы говорили про уравниловку. Я говорил, что разница в доходах была во много раз меньше чем сейчас.
4
4
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1111
А китайцы-то в курсе, что у них в стране есть "целые города, где для жилья используют картонные коробки и подобные «стройматериалы»"?

:))))))))
3
4
Ответить
А Б
Илья Каплан
Пока что видно, что псих, притворяющийся медиком, пытается употреблять слова, значения которых не понимает)
Отказывается признавать диагноз, уходит в рекурсию.
2
5
Ответить
mikl84
В 2008м у нас ввели пошлины на ввоз авто. 12 лет прошло. Теперь давайте сравним как изменился авторынок китая и наш за этот период.
А давайте. Только не Китай с Россией,а Россию с Россией. До 2000 года,если мне не изменяет память,пошлины,что на бу что на новые были почти нулевыми. Иностранных сборочных,не говоря уже про полный цикл,автозаводов столько же. Ноль. И все,что производилось из легкового,ВАЗ,Волга и остатки Москвича. После начала введения пошлин в России появились заводы крупнейших автопроизводителей мира. На нынешнюю ситуацию не смотрите,кризис временный,и после него все равно спрос на новые авто вырастет,как и каждый раз после любого кризиса.

Напоследок своеобразный тест- сколько машин вы поменяли с 80го до 2000 го года,когда по словам местных обитателей,был рай и свобода. И за последние 20 лет,когда все разваливается и разворовывается.
5
3
Ответить
Vizario
Мне бы просто крауна с левым рулём, на мой век хватит
400й ЛС. И не дорого. Всего 6 лимонов.
4
1
Ответить
DenisS
Москва
Сергей
Да читал. 178+15%. Как раз получается тачка за 400 т.р. у них таких полно. А если их не ввозить а построить завод то вполне можно выпускать нормальные машины за 550 т.р. И не надо боятся турбин и роботов....
Это конечно верно, за одним исключением - постройка нового завода, ещё и у нас обойдется в несколько сот миллионов, а значит их цену включат в стоимость машин. Плюс есть антимонопольная тема, она ещё цену накинет, чтоб Весты не просели в продаже. Не забывайте где живёте))
Я лично за китайцев, разнообразие это хорошо, да и машины у них уже вполне приличные.
1
3
Ответить
13617196
Наше "Правительство" ради "Лады" не допустят массовое производство иностранных автомобилей в России!
На территории России в прошлом году было выпущено 1.724.000новых легковых авто. Из них 388 тысяч ВАЗ,включая Рено который выпускается на конвеере ваза. Как-то слабо правительство душит иностранных производителей ради ЛАДЫ.
4
2
Ответить
alekseidoss
Тольятти
Д
Согласен, но вот прям уверен, что Китай, видя, что продажи падает предложит бюджетный седан, аналог гранты
Только если минус 15-20% от цены гранты.
1
 
Ответить
alekseidoss
Тольятти
ака МУДРЫЙ
а в Москве пятница(с)
У него всегда пятница.
 
 
Ответить
Eternal Hate
Сергей
Тупят китайцы. Машинку нам надо запускать на рынок тысяч за 550. Можно даже в одной комплектации. Чтобы были диоды. климат.ЕСП. АБС. Движок лошадей 120. Лучше турбо. Вот был бы хит и продавали бы тысяч по 200 в год.
А дорогие внедорожники особо никому не нужны.
лол, ты хочешь полноценную машину за 8 тысяч баксов? гранта для таких сверхразумов есть
3
1
Ответить
 
Сообщений: 5114
Странная статья. Типа все плохо у китайцев. А про то, что плохо сейчас у всех не написано. Причем про самых слабых подробно, про Хавал - немножко, а про Джили вообще паре слов. Все кверх ногами.
Щупал я новые Джили с вольвовской начинкой. Далеко уже не те грейтволы из бочек, которые помнятся по нулевым годам.
2
6
Ответить
Илья Каплан
Лобня
А Б
Отказывается признавать диагноз, уходит в рекурсию.
Псих продолжает позориться)
4
5
Ответить
zogar-zag
slasaru
СССР был нежизнеспособной конструкцией в виде колосса на глиняных ногах.
https://www.youtube.com/watch?...
Ты меня извини, не буду я твой ролик смотреть, я люблю книги читать и желательно по толще :-)
4
2
Ответить
   
Голубые Дали
Сообщений: 19077
Роман Петров
С учётом того что эти крысоеды нажрали всему человечеству коронавирус, я им вообще потребительский бойкот объявлю и не буду покупать никаких китайских брэндов
Да да напугал ежа голым задом.
2
2
Ответить
Gravicapa
Талдыкорган
~Andy~
А нужно как делать? Петь оду праворульным автомобилям?
Ну конечно, ёптить, чё непонятного то...
1
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2474
Alexsander Kuzmenko
400й ЛС. И не дорого. Всего 6 лимонов.
Я, кажется, про краун говорил
 
1
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24767
Евгений
Эта фраза кажется нам "гениальной" потому, что мы воспитаны в парадигме капитализма, где мерилом всего, в том числе и успешности являются деньги. Надо понимать, что если кто-то становиться богатым...
Нет такого общества. Соревновательность и желание превосходства у человека в инстинктах как у биологического вида. Кроме того, отсутствие стимула к росту индивидуума убивает рост общества в целом
Не патриот. Но поддерживаю.
5
4
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24767
Евгений
Где вы это взяли про 10 лет с родителями?
А если бы это было и так, чем капитализм в этом плане лучше? Например Южная корея. Из-за высоких цен на недвижимость жить с родителями до 30 лет считается нормой, а дальше ипотека на всю жизнь.
В начале 80х рост населения настолько опережал темпы ввода жилья, что многие рождённые никогда бы не получили обещанные квартиры.
Не патриот. Но поддерживаю.
4
4
Ответить
Vizario
Я, кажется, про краун говорил
Так это и есть Краун. Один в один. Только с левым рулём.
2
 
Ответить
Евгений
Кемерово
~Andy~
Нет такого общества. Соревновательность и желание превосходства у человека в инстинктах как у биологического вида. Кроме того, отсутствие стимула к росту индивидуума убивает рост общества в целом
Соревновательность и желание превосходства можно реализовывать многими способами, спорт например.
Мы привыкли, что стимул к труду и росту - это деньги, и кажется, что других стимулов и не бывает. Но это только кажется.
Кроме того, при социализме деньги никто не отменял, и разница в доходах в зависимости от знаний и умений есть. Поэтому и этот стимул остается. Главное чтобы разница была справедливой.
5
4
Ответить
Андрей72
Тюмень
Китайцы утратили своё главное преимущество- дешёвый труд.
Хотели поднять внутренний спрос, а получили удорожание своей продукции.
Как делали всё из сыромятины, так и делают. Кроме как обёртку красивую сделать, ничего не могут.
У меня во дворе стоит джили эмгранд. Весь по низу в ржавчине. Прям махровой. Так даже нексия не гниёт. И у них во всём так. Работал в компании по импорту китайских товаров. Насмотрелся.
8
1
Ответить
Krantas
не читал, не интересно, но комментну: надеюсь - никогда.
да и причём тут слово "автомобиль".
1
1
Ответить
  
Амурск Хабар.края
Сообщений: 16260
Второй по продажам китайский бренд в России - Geely.
А его только пару раз упомянули.
Странно!
"Я не интеллигент, у меня профессия есть!"
2
 
Ответить
     
Пенза
Сообщений: 3541
Модельный ряд Чанган очень радует сейчас,качественные машинки у них.
1
4
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 526
Eugene Eremeev
Возьмите калькулятор, курсы валют и посчитайте "заоблачные цены" в валюте. Сколько открытий чудных вам предстоит... С ненужностью тоже посмешили. Возьмем список из 25 самых продаваемых моделей...
Теперь давайте ту же статистику БЕЗ пошлин. Пока что она только подтверждает мои слова. Или вы не спорите со мной? Тогда извините.
 
2
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 526
~Andy~
Продажи новых иномарок в РФ в 2000 году составляли около 50 тыс автомобилей, в 2014 - более 2 млн. (Это без учета автоваза)
У китайцев в 2000х производилось и продавалось 2 млн, сейчас в пиках до 30 млн.

С учетом того, что населения Китая в 10 раз больше, цифры выходят примерно сопоставимые.
может еще вспомним продажи иномарок в 1913 году? с учетом населения Зимбабве?
 
 
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24767
mikl84
может еще вспомним продажи иномарок в 1913 году? с учетом населения Зимбабве?
Вспомни. Ты все равно не сможешь опровергнуть очевидной вещи - ввозные пошлины работают на развитие внутреннего продукта. И это прошел и доказал весь мир.
Не патриот. Но поддерживаю.
1
1
Ответить
    
Сообщений: 1260
zogar-zag
Ты меня извини, не буду я твой ролик смотреть, я люблю книги читать и желательно по толще :-)
Если вы так любите читать толстые книги, то, мне кажется, должны знать, что "потолще" пишется слитно :)
2
1
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2474
Alexsander Kuzmenko
Так это и есть Краун. Один в один. Только с левым рулём.
С крауном здесь ничего общего. GS с крауном на одной тележке, был
 
 
Ответить
11413955
~Andy~
Вспомни. Ты все равно не сможешь опровергнуть очевидной вещи - ввозные пошлины работают на развитие внутреннего продукта. И это прошел и доказал весь мир.
"Ввозных пошлин" у нас море, но никакой "внутренний продукт" у нас не "развивается" ("опровергни очевидное", если сможешь).
Это потому, что мы сверхдержава?
1
1
Ответить
Vadim Kaygorodov
быстрей бы уже, хочется увидеть заниженный Lifan )))))))))))))))))
 
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
Евгений
Почему развалилось вопрос слишком сложный чтобы уложить его в комментарий(может и должно было), но то что у большинства людей не вертелась постоянно в голове мысль как заработать - это точно. Не было такого понятия как безработица, ипотека. Все это и меняет мышление.
меняет
только в какую сторону?
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
 
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
Евгений
Соревновательность и желание превосходства можно реализовывать многими способами, спорт например. Мы привыкли, что стимул к труду и росту - это деньги, и кажется, что других стимулов и не бывает. Но это...
заблуждаешься ты очень сильно
стимул отнюдь не деньги, а стремление к полной свободе
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
 
1
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
~Andy~
Вспомни. Ты все равно не сможешь опровергнуть очевидной вещи - ввозные пошлины работают на развитие внутреннего продукта. И это прошел и доказал весь мир.
неа
заводик из тольятти нифига не развился
а развитие дает только дешевизна и качество, и при таком сочетании никакой внешний продукт не страшен
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
 
 
Ответить
кузбасс
Кемерово
Alexandr
Интересно, а если б СССР не развалился, как бы мы сегодня жили?
в очереди стояли за жигулями....по 9200 ))
2
1
Ответить
кузбасс
Кемерово
Сергей
Тупят китайцы. Машинку нам надо запускать на рынок тысяч за 550. Можно даже в одной комплектации. Чтобы были диоды. климат.ЕСП. АБС. Движок лошадей 120. Лучше турбо. Вот был бы хит и продавали бы тысяч по 200 в год.
А дорогие внедорожники особо никому не нужны.
надо что бы з/ч было завались за копейки , как на японца
 
 
Ответить
 
Сообщений: 232
Давно стало очевидно что Российский автомобильный рынок китайцам нужен не для продаж автомобилей. А для : Хорошей отчетности ( экспансия в другие страны за которые государство дает бонусы а менеджеры получают премии), и как возможность превращения юаней под колпаком государства в другую валюту без колпака. То есть по сути это всего лишь махинации с отчетами и цифрами от которых китайцы получают свой профит.Продажи у нас им не интересны- возни много, прибыли мало. А к долгосрочным проектам они в принципе не готовы- у них модельный ряд то меняется по 7 раз в год- то фары новые то оптика то еще что то, по сути машины одноразовые
 
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9530
Евгений
Где вы это взяли про 10 лет с родителями?
А если бы это было и так, чем капитализм в этом плане лучше? Например Южная корея. Из-за высоких цен на недвижимость жить с родителями до 30 лет считается нормой, а дальше ипотека на всю жизнь.
У меня есть два приятеля, которые в споре ипотека зло или добро используют одинаковые доводы, но трактуют их в свою пользу.

А вме дело в том, что у одного родители получили бесплатную квартиру при ссср, а у другого - просточли полжизни в очереди и не получили. В ощем, с квартирами не всё так однозначно. С одной стороны, если работаешь, то приобрести однешку или двушку чуть не проще, чем при СССР. А с другой стороны, смотрю предложения на рынке первичке по нашему городу - четырехкомнатных ныне практически не делают, а в СССР таких было очень много.
 
1
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9530
Eugene Eremeev
Список авто до 2 млн., на которые дилеры дают скидки в 250-500 тысяч? Сказки-то не надо рассказывать. Максимум скидки могут доходить до 150 тысяч, которые будут набираться из скидки за трейд-ин (за счет...
Чери тигго8
 
 
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24767
11413955
"Ввозных пошлин" у нас море, но никакой "внутренний продукт" у нас не "развивается" ("опровергни очевидное", если сможешь).
Это потому, что мы сверхдержава?
Много чего развивается. Доказывать это даже неинтересно
Не патриот. Но поддерживаю.
1
2
Ответить
Евгений
Кемерово
жгучая тайна
заблуждаешься ты очень сильно
стимул отнюдь не деньги, а стремление к полной свободе
Вопрос восприятия - другой вопрос. Для кого-то деньги -это свобода, для кого-то средства для выживания. Но то, что потребность в деньгах в современном обществе является основным стимулом ходить на работу - это факт.
 
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
Евгений
Вопрос восприятия - другой вопрос. Для кого-то деньги -это свобода, для кого-то средства для выживания. Но то, что потребность в деньгах в современном обществе является основным стимулом ходить на работу - это факт.
это естественно, ибо деньги-универсальный способ обмена
это удобнее, чем ходить со своей продукцией, валенками и искать, кто даст на обмен мясо
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
 
 
Ответить
Eugene Eremeev
Nachtwandler
Чери тигго8
Последнее предложение в моем высказывании: "либо для импортируемых неликвидных моделей - в последнем случае опять же, скидки будут на машины из наличия и скорее всего на прошлый год производства (а то и на производства 2 года назад, встречаются такие залежи)."
Или вы будете уверять в том, что Тигго8 ужасно популярен и безумно ликвидный?
1
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1442
Для того, чтобы купить новый авто, с малоизвестным автомобильным брэндом, нужны адекватные отзывы тех "смельчаков" которые рискнули своими кровными и не прогадали. А это время (годы счастливой эксплуатации). "На ура!" нас китаёзам не взять. Все лакомые куски рынка у Хундаевины/киа и Лада. Вопрос для китаяцев решится в том случае, если они начнут отдавать авто в рассрочку и по демпингу, но они же типа хитрые- И на елку залезть и рыбку съесть и на .. сесть! Так не бывает, поэтому закономерный итог.
1
 
Ответить
11413955
~Andy~
Много чего развивается. Доказывать это даже неинтересно
Скорее - "даже нечего". ))
1
 
Ответить
Алексей
Новосибирск
Alexandr
Интересно, а если б СССР не развалился, как бы мы сегодня жили?
Ну ты бы сейчас в очереди за курицей стоял, а жена за сахаром.ээ
 
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром